Википедия:Обсуждение категорий/Январь 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
ВП:ОБК 2024 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2023 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


31 января 2020

«Неканоническое» православие

Благодаря конфликту вокруг статьи Кротов, Яков Гаврилович обратил внимание на эти категории. Статья Неканоническая православная юрисдикция в прошлом году была переименована в Православные церкви вне общения со Вселенским православием, логично сделать то же с категориями. Кстати, а всегда ли мы вообще можем однозначно квалифицировать церковь как находящуюся вне общения? altes 23:53, 31 января 2020 (UTC)[ответить]

Категория:Неканонические православные деноминацииКатегория:Православные церкви вне общения со Вселенским православием

Статья Православные церкви вне общения со Вселенским православием прямо указана в качестве основной статьи. altes 23:53, 31 января 2020 (UTC)[ответить]

Категория:Священнослужители неканонического православияКатегория:Священнослужители православных церквей вне общения со Вселенским православием

Аналогично предыдущей. К сожалению, название получается громоздким, возможно, есть лучшие варианты? altes 23:53, 31 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

За 4 месяца возражений не поступило. Действительно, согласно НТЗ не нам решать, что канонично, а что неканонично. Подтверждаю переименование. Андрей Романенко (обс.) 15:56, 9 июня 2020 (UTC)[ответить]

30 января 2020

Категория:Типы судов и кораблей

Описание категории гласит: «в соответствии с морской терминологией кораблями являются только военные плавсредства, гражданские же плавсредства следует называть судами». Гласит без источника и вызывает исправления от анонимов. Между тем я, как минимум, открываю статью Судно и вижу, что военные корабли — это тоже судна. Насчёт того, являются ли гражданские судна кораблями, я не знаю, но метод категоризации уже сомнения вызывает. ~Facenapalm 15:05, 30 января 2020 (UTC)[ответить]

  • UPD: открываю статью Корабль и не вижу там упоминания того, что это военный термин. Убрать эту пометку совсем? Нужна ли унификация после этого? ~Facenapalm 15:07, 30 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Я указал в описании категории источник на утверждение про гражданские суда и военные корабли. Один из многих. Думаю, на этом вопрос можно закрыть.
  • Да, ещё момент: первичной категоризацией в своё время занимались люди, не слишком компетентные в морской тематике, так что казусы в статьях или где-либо ещё вполне могут встречаться. В АИ же всё давно расписано Maxrossomachin (обс.) 13:35, 11 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Ещё желательно отсортировать типы объектов (в данном случае, судов) от категорий собственно объектов (судов) по типам, сейчас они свалены в кучу. Shogiru-r (обс.) 12:19, 4 марта 2020 (UTC)[ответить]

См. также БСЭ 3-е изд.: [1], может поможет в споре. 37.113.180.48 17:41, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Разделение плавсредств на гражданские "суда" и военные "корабли" есть, наверно, только в русской традиции, и притом это профессиональный жаргон. Не знаю, можно ли профессиональный жаргон российских моряков навязывать простым гражданам, говорящим по-русски? Ведь не заставляем же мы светских людей говорить прокурорские жаргонизмы, например, "возбу́ждено дело"!?Evrey9 (обс.) 06:05, 2 апреля 2021 (UTC)[ответить]
    О профессиональном жаргоне и речи не идёт. Есть научное определение и того и другого терминов, источников уйма. Всякий корабль судно, но не всякое судно корабль. Принципы конструкции даже разные из-за различий в назначении. Кстати разделение на суда и корабли есть и в других языках: у англичан исторически судно называлось boat[англ.], корабль ship, по мере роста гражданских судов термины слились, у французов и сейчас судно Navire[фр.], а корабль Bateau[фр.]. — Pieter Baas 22:53, 13 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Комментарий в категории не уточняет, являются ли корабли судами, а говорит только о том, что военное плавсредство - это корабль, а гражданское - судно. Однако в БРЭ (как и в БСЭ по ссылке выше) сказано, что корабль - это судно. Аналогично последний комментарий от участника Pieter Baas говорить, что "Всякий корабль судно, но не всякое судно корабль." (цитата). Таким образом, нет смысла в общих категориях писать про "суда и корабли", достаточно писать просто про суда (иначе получатся кошачьи и кошки, учёные и химики, и т.п.). Вообще же, внутри категорий тоже присутствует разброд и шатание, чего стоит Титаник в Категория:Затонувшие корабли или Категория:Военные корабли и суда Hitachi в Категория:Военная продукция Hitachi. Я переименовываю эту категорию в Категория:Типы судов, остальные переименования лучше всё-таки запустить в свежее обсуждение. — Zanka (обс.) 17:21, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

25 января 2020

Категория:Долгожители РоссииКатегория:Столетние долгожители России

У меня вообще есть сомнения в необходимости подобной категоризации, вполне достаточно этой категории, но если уж категорию и сохранять, предлагаю ограничить и её столетними долгожителями. Насколько я вижу, в основной массе там представлены именно долгожители, дожившие до 100 лет. Те же, кто старше 90, включены туда по принципу «что хочу, то и ворочу» (есть, например, маршал Язов, но нет актёра Этуша), замечу также, что категория «Долгожители» является метакатегорией, куда отдельные статьи не включаются, а с помощью этой категории, где можно категоризировать 90-99-летних как долгожителей, создаётся лазейка, которая обходит этот запрет. — Sersou (обс.) 12:29, 25 января 2020 (UTC)[ответить]

      • Именно в русской Википедии не принято. Назовите хоть одну категорию, где были бы категоризированы 90-летние долгожители. Посмотрите другие подобные категории. Фактически они включают только 100-летних и старше. Sersou (обс.) 07:25, 26 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Понял наконец: редакторы РуВики почему-то не проставляют эту категорию в статьи о 90+летних долгожителях, хотя теоретическая основа заложена и кандидаты есть. Может быть, наоборот - исправить этот недостаток? ботом? — Конвлас (обс.) 10:19, 26 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Раз не проставляют, значит на то есть причины. Это уже обсуждалось здесь и здесь, следовательно можно говорить о консенсусе. Любые действия в одностороннем порядке, направленные на его изменение, могут быть рассмотрены как попытка его нарушения. Так что надо не ботом кого-то там вписывать, а привести всё в соответствие с консенсусом, если уж есть потребность в таких категориях, я-то считаю, что их вообще надо расформировать. — Sersou (обс.) 16:52, 26 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Хочу обратить внимание, что в интервиках речь идёт именно о столетних долгожителях (centenarians по-английски, centenarios по-испански и т. д.), это дополнительный аргумент в пользу того, чтобы независимо от названия включать только столетних. В английском и, судя по всему, как минимум в других крупных европейских языках нет строгого аналога нашего понятия «долгожитель», вместо него — слово, происходящее от корня, означающего «сто», поэтому у них просто нет такой проблемы, нет вопроса о том, с какого возраста считать долгожителем. Я бы предпочёл у нас тоже внести ясность, считать долгожителями начиная со 100 лет и всюду это чётко прописать, но боюсь, что значительная часть как сообщества, так и АИ (и выше такие АИ приведены) со мной не согласится. Но если и сохранять категории для 90-летних долгожителей, то, очевидно, нужно создать также и отдельные категории для 100-летних. altes 23:10, 31 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Помню зачистку этой категории в 2013 году и согласен с номинатором, что отсечка по веку лучше. Прожить больше 90 лет смогло не так мало народу, чего-либо феноменального, значимого для категоризации в этом факте нет. Вот, скажем, врачи или преподаватели, практикующие в возрасте «90+», привлекают внимание СМИ, но здесь открывается широкое поле для ориссных толкований. Лучше всего автоматическое проставление столетним долгожителям на основании Викидаты/данных в карточке; в спорных случаях — вручную. Pavel Alikin (обс.) 07:56, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Sersou, критерий включения четкий — кто прожил 90 и больше лет. По актеру Этушу проблем не вижу — включил его в Категорию Долгожителий. Yerkegali Maxutov (обс.) 09:02, 4 сентября 2020 (UTC)[ответить]
    • Не надо самодеятельности. Консенсуса за то, чтобы включить туда всех, кто прожил больше 90 лет, в этом обсуждении я не вижу. Если он появится, простановку категории надо будет производить ботом, а не по принципу "здесь играем, здесь не играем". Sersou (обс.) 11:34, 4 сентября 2020 (UTC)[ответить]
      • И все равно сейчас в категории 189 включений, хотя в одной лишь РАН академиков и членкоров старше 90 лет с 1991 года было больше. Люди интеллектуального труда, как известно, в среднем живут дольше. Pavel Alikin (обс.) 04:12, 3 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Оставить. Ссылки на другие языковые разделы Википедии здесь не имеют значения, т.к. Википедия - не АИ. Персоны в возрасте 90+ должны быть включены в эту категорию по определению. Консенсус внутри Википедии для этого не требуется, т.к. вне Википедии уже судествует общепринятое определение долгожителей как людей в возрасте 90+. Григорий Ганзбург (обс.) 07:27, 14 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Ссылки на другие разделы говорят о том, что такого консенсуса вне Википедии как раз нет. В советских / российских источниках (не первой свежести, замечу) долгожителями считают людей от 90 лет и старше, но в других странах такого понятия как «долгожитель» нет, а есть «центенарий», то есть человек, доживший до 100 лет. А Википедия у нас не российская, так что опираться только на российские источники не следует. — Sersou (обс.) 06:57, 17 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • Ваша, коллега Sersou, фраза «Википедия у нас не российская, так что опираться только на российские источники не следует» не совсем верна и в этом обсуждении не очень уместна.
        Поясню: тут «международная энциклопедия на русском языке»; следовательно в ру-ВП необходимо использовать реалии, существующие в русском языке и русскоязычном пространстве. Если в русском языке принято, что долгожитель — это тот, кому 90 лет и более, и имеются об этом ВП:АИ, значит и в категорию к:Долгожители до́лжно включать статьи о тех, кому 90 и более. -- 83.220.239.77 22:42, 30 августа 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Интервики этой категории - Centenarians, поэтому в ней должны быть именно столетние долгожители. Как технически её исправить, я сейчас решу, возможно вынесу на форум (кажется, придётся переприсоединить всю ветку категорий "столетние долгожители" к интервикам, а существующую ветку "долгожители" удалить как дублирующую и ненужную (где 90-летние)). MBH 15:33, 16 октября 2023 (UTC)[ответить]

Категория:Игроки «Херши Бэрс» и Категория:Игроки «Херши Беарс»

Требуется только одна категория, нужно только определиться с правильным названием команды «Херши Беарс».— Stefan09 15:51, 25 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Объединено под вторым названием согласно именованию статьи о клубе. GAndy (обс.) 10:14, 28 января 2020 (UTC)[ответить]

17 января 2020

Категория:Муниципальные образования

С одной стороны, категория включена в Категория:Местное самоуправление в Российской Федерации и касается только России. С другой стороны, в нее входит Категория:Городские округа, а там подкатегории по разным странам. Надо бы как-то разделить, что относится к России, а что нет, и переименовать соответственно. Vcohen (обс.) 22:54, 17 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

✔ Сделано. Vcohen (обс.) 18:41, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

15 января 2020

Категория:Википедия:Модули

Википедия развивается, использование модулей набирает обороты. Накопилось много модулей, расположенных прямо в этой категории, несмотря на предупреждение "Не включайте модули непосредственно в эту категорию", и по существующим подкатегориям они не очень распихиваются. Хочу для начала создать подкатегорию с названием типа "Модули по темам", а в ней - Спорт, Транспорт, Компьютерные игры, Религия и прочее, что найдется. Прямо здесь останутся только модули самого общего назначения. Вопрос в названии: "Модули по темам", "Модули по темам статей", "Модули для статей по тематике" или как-нибудь еще? Проблема в том, что тематика может относиться не ко всей статье, а только к тому контексту, в котором использован модуль, например модуль для ссылок на Библию и Коран может вызываться не только из статей религиозной тематики. Vcohen (обс.) 16:33, 15 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

× Категория не переименована. Так как раз таки «Модули» — самое что ни на есть общее название, которое подразумевает всё, что угодно. -- La loi et la justice (обс.) 19:02, 14 августа 2020 (UTC)[ответить]

  • La loi et la justice, добрый день! Мне кажется вопрос был не о переименовании категории, а о выделении в ее составе ряда подкатегорий. Чтобы получилось что-то вроде дерева: Википедия:МодулиВикипедия:Модули по темамВикипедия:Модули:Спорт (названия условны). Это предлагается для разбора собственно модулей из вынесенной в обсуждении категории в ее подкатегории и упрощения навигации по модулям. Впрочем, я мог при прочтении просто неверно понять Ваш итог. Если не против - оставьте комментарий. Вопрос в любом случае, надо закрывать - давно висит. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:59, 31 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Как я понял, топикстартер хотел рассортировать модули так, чтобы в этой категории остались только самые основные, и по этим основным дать новое название категории. -- La loi et la justice (обс.) 04:50, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
      • Я видел итог "Категория не переименована", и даже подумать не мог, что это имеет какое-то отношение к моей номинации. Переименовывать я ничего не предлагал. А название категории дается по всему ее наполнению, а не только по тому, что осталось в ее корне. Vcohen (обс.) 08:20, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, может давайте «дожмём» тему, раз уж обсуждение все-таки началось? Тут ведь два вопроса: 1) выделять ли модули по темам в подкатегории? 2) Если выделять, то как назвать подкатегории? Я бы предложил сделать полностью по аналогии с Википедия:Шаблоны. Там в качестве подкатегории выделена Шаблоны по темам, а далее, например, Шаблоны:Наука. В принципе всё логично выглядит. Только заменить слово «шаблоны» на «модули». Вы как на такой вариант смотрите? Так как других участников нет, то в случае согласия межу нами можно будет закрыть тему (не важно кому), по согласию участников и Vcohen сможет начать реализацию. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:29, 7 сентября 2020 (UTC)[ответить]
    • Просто, как всё гениальное. Посмотреть на шаблоны я не сообразил. Большое спасибо. Номинация закрывается, реализацией я займусь чуть позже, когда позволит мой мультитаскинг в реале. Vcohen (обс.) 20:41, 7 сентября 2020 (UTC)[ответить]

10 января 2020

Категория:Административно-территориальные образования с особым статусом в субъектах РФКатегория:Административно-территориальные единицы с особым статусом в субъектах РФ

Согласно официальному определению. Archivarius1983 (обс.) 22:17, 10 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Сделано, всё очевидно.--Русич (RosssW) (обс.) 09:54, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

4 января 2020

Персоналии:Исламская революция в Иране

Предлагаю создать категорию, указанную в заголовке, и включить в неё подкатегорией уже существующих Деятелей Исламской революции. Смысл: привязка к теме активных противников революции - например, шахских генералов и политиков, запомнившихся в истории этой своей ролью (вероятно, для них была бы целесообразна подкатегория Участники сопротивления Исламской революции). Stef65 (обс.) 19:26, 4 января 2020 (UTC)[ответить]

  • (+) За, можно сделать более общо. Mike like0708 (обс.) 13:23, 5 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Необходимость предлагаемых категорий не выглядит очевидной. Ничто не мешает добавить противников в категорию "Деятели". Там ведь не сказано за были эти "Деятели" или против. Kamolan (обс.) 14:32, 5 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Можно даже предположить, что категория Деятели исламской революции применительно к такому, например, персонажу - Рахими, Мехди - просто дезориентирует беглое внимание читателя. На данный момент, м.б., включение в действующую категорию желательно - нужна хоть какая-то привязка. Но в принципе деятелей-сторонников необходимо категориально отделить от противников. Stef65 (обс.) 19:44, 5 января 2020 (UTC)[ответить]
  • И всё же предлагаю пока - до решения по данному вопросу - воздержаться от зачисления шахских генералов в "Деятели исламской революции" (со своей стороны не буду выставлять красную ссылку на новую категорию). Если такой решение будет принято, это потребуется сделать в большом количестве статей. Stef65 (обс.) 21:20, 5 января 2020 (UTC)[ответить]
    • Не думаю, что при создании категории "Деятелей" подразумевалось, что она создана исключительно для сторонников. Просто название не слишком удачное. И для кого это очевидно, что деятель = сторонник? Например, "Деятели периода гражданской войны" = "Сторонники гражданской войны", что ли? Kamolan (обс.) 07:35, 6 января 2020 (UTC)[ответить]
  • "Деятели ПЕРИОДА Исламской революции" звучало бы иначе. Но "Деятели революции" однозначно звучит не просто как сторонники, а как носители революционной политики, организаторы революционных - и именно революционных - действий. Понятно, что деятелем Февральской революции является Керенский, но абсурдно было бы назвать таковым Николая II. То же относится и к Ирану: деятель Исламской революции - это Хомейни, но никак не Пехлеви. Хотя оба они, подобно Керенскому и Романову, имели прямое отношение к событиям того периода. (Относительно войны эти формулировки звучат иначе - война для обеих сторон фронта одна, тогда как революция предполагает парное понятие контрреволюции.) Возможно, достаточно переименовать категорию. Но мне лично кажется оптимальным произвести её разделение - дабы выделить для читателя обе стороны конфликта. Stef65 (обс.) 07:46, 6 января 2020 (UTC)[ответить]
  • (+) За, при этом обязательно с дальнейшим разделением на сторонников и противников:
    1. "Деятели" - даже лингвистически это не просто сторонники, а активные "делатели". Если они попали в ВП, то это скорее всего либо руководители, либо особо прославленные герои революции.
    2. Антагонистические группы политиков необходимо разделять хотя бы из чисто логических соображений, лежащих в основе правил любой классификации (в том числе и в основе категоризации в ВП). Противники Исламской революции вполне подошло бы. — Конвлас (обс.) 10:29, 11 января 2020 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Поддерживаю две подкатегории для сторонников и противников революции. — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 10:58, 11 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Теоретически могут быть ещё и невинные "Жертвы Исламской революции", но это мои измышления, конечно. А вот "Деятели ПЕРИОДА Исламской революции" не годится именно из-за ПЕРИОДА: это слово означает просто отрезок времени, и в такую категортю может (формально!) попасть любой деятель этого ПЕРИОДА, абсолютно непричастный к самОй этой революции. — Конвлас (обс.) 12:32, 11 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Почему бы и нет? Страны и народы должны знать своих героев, праведников, мучеников и палачей. Каждому должно воздаваться по заслугам, хотя бы в памяти людской. — Конвлас (обс.) 13:47, 11 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Конвлас, согласен. (Но это уже разговор о принципах построения руВики, к которому стоит вернуться.)

А пока - ожидание решения по "исламско-революционным" категориям. Stef65 (обс.) 14:19, 11 января 2020 (UTC)[ответить]

  • Я готов, но были ведь и возражения... Есть какой-то порядок фиксации решения?

И каково решение? Создаётся категория Персоналии, в неё включаются подкатегорией Деятели и новая подкатегория Противники? Так? Stef65 (обс.) 14:28, 11 января 2020 (UTC)[ответить]

  • Запоздалое предложение: было бы лучше дополнить названия категорий: не просто „...Исламской революции“, а „...Исламской революции в Иране“. Остальное вчерне сделал. — Конвлас (обс.) 10:39, 23 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Категория уже давно не существует. -- La loi et la justice (обс.) 19:03, 14 августа 2020 (UTC)[ответить]

3 января 2020

Категория:Гражданская война в ЛивииКатегория:Гражданская война в Ливии (2011)

По основой статье, и дабы не сваливать все тамошние вооружённые конфликты в кучу. Kamolan (обс.) 10:30, 3 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Оставлено без изменений по аргументам коллеги Sheek. Создать подкатегории с периодизацией конфликта может любой желающий и разбирающийся в теме участник. Никаких предварительных обсуждений для этого не требуется. А вот интервики придётся поправить: перенести из элемента посвящённого 2011 году в общий элемент категории о гражданской войне в Ливии данного периода. — Ksc~ruwiki (обс.) 15:11, 18 октября 2020 (UTC)[ответить]

1 января 2020

Категория:Родившиеся в иле ТрабзонеКатегория:Родившиеся в иле Трабзон

Итог

Формальный итог. Переименовано ботом 25 марта при отсутствии возражений в обсуждении.— Ksc~ruwiki (обс.) 18:59, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Категория:Родившиеся в Балыкесире (ил)Категория:Родившиеся в иле Балыкесир

Итог

Формальный итог. Переименовано ботом 25 марта при отсутствии возражений в обсуждении.— Ksc~ruwiki (обс.) 18:59, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Категория:Родившиеся в Ризе (Турция)Категория:Родившиеся в иле Ризе

  • По аналогии с остальными категориями. Уточнение "Турция" излишне, поскольку территориально-административных единиц илов вне Турции не существует. Kamolan (обс.) 22:15, 1 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Формальный итог. Переименовано ботом 25 марта при отсутствии возражений в обсуждении.— Ksc~ruwiki (обс.) 18:59, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

По всем

Итог

Итог для архивации. При отсутствии возражений в обсуждении переименования по всем номинациям были сделаны ботом 25 марта 2020 года по запросу участника Sheek без поведения содержательного итога здесь. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:59, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]