Википедия:Обсуждение категорий/Март 2024

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

29 марта 2024

По всем

Унификация с остальными категориями. — Рогволод (обс.) 20:10, 29 марта 2024 (UTC)

• Рогволод, категории медалей сейчас переименую, а вот категории знаков за ранение я бы предложила удалить. Сделаю через недельку, если возражений не будет. — Zanka (обс.) 14:49, 10 апреля 2024 (UTC)

26 марта 2024

Категория:Террористические акты, совершённые в Москве → Категория:Террористические акты, совершённые в Москве и Московской области

Теракт в «Крокус Сити Холле» произошел в Московской области и не попадает в текущую категорию. Предлагаю расширить категорию, чтобы она включала в себя и МО. Alexey (обс.) 10:20, 26 марта 2024 (UTC)

Итог

Москва и Московская область - разные субъекты, как и в объяснении ниже. Тут вариантов несколько: поместить статью в родительскую категорию, создать категорию для Московской области (но нужно достаточно статей), по ИВП поместить данную статью в категорию про Москву. В любом случае - не переименовано. — Zanka (обс.) 08:49, 6 апреля 2024 (UTC)

Категория:Массовые убийства в Москве → Категория:Массовые убийства в Москве и Московской области

Аналогично с категорий "Террористические акты, совершённые в Москве". Alexey (обс.) 10:21, 26 марта 2024 (UTC)

• Не. Правильнее сделать надкатегорию "Массовые убийства в Московской области" и вписывать в нее теракты и массовые убийства, которые произошли за рамками Москвы. Москва все же достаточно крупный и значимый город, чтобы "московские" категории не размывать и выделить отдельно события, которые произошли в черте этого города. Грустный кофеин (обс.) 11:26, 30 марта 2024 (UTC)
  • А много ли вообще в МО было терактов / массовых убийств? Alexey (обс.) 11:53, 31 марта 2024 (UTC)
    • Не знаю. Главное что категории не будут размываться. Грустный кофеин (обс.) 11:57, 31 марта 2024 (UTC)
      • Это не главное. Главное не создавать дополнительные категории ради одной статьи. DimaNižnik 12:57, 1 апреля 2024 (UTC)
        • Сейчас Категория:Террористические акты, совершённые в Москве входит в Категория:Преступления в Москве,
          Категория:Террористические акты по городам, Категория:Катастрофы в Москве. Куда потом девать вот такую смешанную категорию - абсолютно неясно. Грустный кофеин (обс.) 13:03, 1 апреля 2024 (UTC)
          • Дальнейшая категоризация это действительно проблема, поэтому лучше всего категоризацию в целом не менять, а статью Теракт в «Крокус Сити Холле» разместить сразу в вышестоящих категориях, так же, как это происходит со всеми статьями о немосковских событиях. DimaNižnik 14:03, 1 апреля 2024 (UTC)
            • Если не стоит менять категоризацию после предлагаемых изменений, то не стоит в принципе эту категоризацию менять. Грустный кофеин (обс.) 14:15, 1 апреля 2024 (UTC)
              • О чём и речь. DimaNižnik 16:39, 1 апреля 2024 (UTC)
                • Я имею ввиду не стоит ломать существующую систему категорий, придумывая несуразное название, ради одной статьи. Грустный кофеин (обс.) 17:54, 1 апреля 2024 (UTC)
• Я бы в рамках ИВП разместил Крокус в московской категории. Вне Москвы он лишь бюрократически-номинально, по сути он в Москве по всем признакам, от метро до Собянина, я там был, это бесшовно Москва. Какая-нибудь Коломна не в Москве, а крокус - в Москве. Им Собянин станцию метра закрывал, ну какая это не Москва? MBH 22:59, 1 апреля 2024 (UTC)
  • Такой вариант гораздо лучше. Грустный кофеин (обс.) 03:07, 2 апреля 2024 (UTC)
  • Ну если туда ходит московское метро, то большинство тех русскоязычными читателей, которым есть дело до этого места, воспринимают его как часть Москвы, поэтому события, происходящие там, должны категоризироваться как московские. Вплоть до применения ИВП, если трудно или невозможно найти другое правило, позволяющее это сделать. DimaNižnik 06:11, 2 апреля 2024 (UTC)

Итог

Москва и Московская область - разные субъекты. Тут вариантов несколько: поместить статью в родительскую категорию, создать категорию для Московской области (но нужно достаточно статей), по ИВП поместить данную статью в категорию про Москву. В любом случае - не переименовано. — Zanka (обс.) 08:49, 6 апреля 2024 (UTC)

25 марта 2024

Продакшн-компании страны

• Категория:Телевизионные компании США → Категория:Компании, производящие телепередачи США
• Категория:Телевизионные продакшн компании Франции → Категория:Компании, производящие телепередачи Франции

Нужно привести к одному виду. (У первой в комменте написано что это категория продакшн-компаний, т.к. для обычных уже есть Категория:Телекомпании США). Но какой вариант выбрать не очень понятно. У нас есть основная статья без источников продюсерская компания, но у термина может быть как минимум два значения - producer company, а не production company. И в викисловаре есть wikt:продакшн-компания. Solidest (обс.) 09:28, 25 марта 2024 (UTC)

• Давайте без ненужных англицизмов, ненесущих никакой дополнительной информации. Мне вообще непонятно, что такое продакшн-компания. DimaNižnik 17:15, 25 марта 2024 (UTC)
  • (Фраза о ненужных англицизмах в контексте описания типов компаний из США и Франции сама по себе звучит странно.) Но если вы предложите однозначный русский вариант, то я только за. Я предложил этот, так как он широко используются в источниках и СМИ в однозначном значении: пример. Википедия:Обсуждение категорий/Январь 2024#29 января 2024 тут я выбрал вариант «Компании, производящие телепередачи», но его там назвали не слишком удобоваримым. «Продюсерская компания» в этом случае, как мне кажется, не подходит, так как скорее ассоциируется с подборами талантов и актёрскими агентствами, и русская статья как раз об этом, хоть и привязана к другому значению на enwiki. В русском языке ещё используется «телестудия» в этом контексте, но и они могут ассоциироваться и с площадкой для съёмок. Другой дословный вариант — «Телевизионные производящие компании», но он тоже топорный. Ещё есть вариант «Телепроизводственная компания» и хоть по нему в поиске очень мало результатов, но он встречается в крупных СМИ (правда везде в только при описании компании «Красный квадрат»). Последний вариант кажется наиболее удачным? Solidest (обс.) 17:45, 25 марта 2024 (UTC)
    • Фраза о ненужных англицизмах в контексте описания типов компаний из Франции сама по себе звучит совсем не странно. Почему продакшн, а не продусьон? В том обсуждении неуклюжими конструкциями были названы все варианты, включая «Телевизионные продакшн компании», добавление тире тут ничего не меняет. Обсуждение именования двух категорий в отрыве от всего кластера несколько некорректно. DimaNižnik 06:49, 2 апреля 2024 (UTC)
      • Потому что у термина продусьон-компания 0 использований? Предлагать варианты, которые вы сами придумали это действительно странно. В сфере телепроизводства уже есть сложившиеся традиции и устоявшиеся термины. Хоть иногда и не всегда широко распространенные среди обывателей. И англицизмы используются именно потому что там индустрия больше стандартизирована и в том числе разделена на подобные типы. У нас полагаю это просто «студия», но не «киностудия» («студия», если что, так же была когда-то -цизмом). А пытаться избавляться от англицизмов там, где терминология происходит из английского языка — вот что действительно некорректно, по моему мнению. По крайней мере, если нет более устоявшийся терминов. А добавление дефиса — это грамматика русского языка и исправление ошибки. Но я согласен что нужно сперва определиться с вариантом в том случае и применять его и тут. Solidest (обс.) 07:47, 2 апреля 2024 (UTC)
        • Мой ответ касался не количества использований в АИ, а о странности применения англицизмов для Франции. Всё остальное в целом правильно. DimaNižnik 15:27, 2 апреля 2024 (UTC)
• В вопросе о Телевизионных компаниях США речь идёт не столько о наиболее правильном именовании, сколько о ликвидации дублирования категорий, поэтому, поскольку фактическое наполнение разделено, для хоть какой-то ясности категорию «Телевизионные компании США» надо переименовать пускай даже не в лучшее название. Не самое лучшее лучше неправильного. Обсуждение лучшего названия уже идёт в обсуждении более общих категорий. DimaNižnik 07:05, 2 апреля 2024 (UTC)
• "Компании, производящие телепередачи" гораздо лучше всего обсуждаемого и пофиг, что там писали в прошлом обсуждении. MBH 13:12, 2 апреля 2024 (UTC)

Ок, поменял на этот вариант в предложении. Он и соответствует тому, во что предложил переименовать категорию выше в другом обсуждении. Solidest (обс.) 13:39, 2 апреля 2024 (UTC)

• Это название и мне пришло на ум где-то с утра, но опять добрался до ВП только сейчас. Но, применительно к конкретному случаю, по-моему лучше Категория:Компании США, производящие телепередачи, Категория:Компании Франции, производящие телепередачи. DimaNižnik 15:42, 2 апреля 2024 (UTC)

21 марта 2024

Категории статей марафонов по участникам → удалить

• Категория:Статьи проекта Галерея славы русскоязычных жителей Земли по участникам
• Категория:Статьи Марафона искусств по участникам
• Категория:Статьи проекта Узнай Москву с Википедией по участникам
• также все вложенные

Не считаю корректным иметь категории, названные по именам участников. Все подробные статистики и связи должны перечисляться только в статьях или списках самих марафонов. А то в итоге мы имеем то, что у участника однажды сделавшего 80 правок в 2014 году есть своя категория: Категория:Статьи проекта Галерея славы русскоязычных жителей Земли (Kosdnt). Из шаблонов этих трёх марафонов также нужно будет удалить отображение категорий. Solidest (обс.) 23:42, 21 марта 2024 (UTC)

• согласен MBH 00:37, 22 марта 2024 (UTC)
• поддерживаю. Рогволод (обс.) 10:48, 30 марта 2024 (UTC)
• @Rubin16 @Andreykor пингую ныне активных создателей таких шаблонов - мы планируем убрать категоризацию по участникам, среди более, чем 20 подобных шаблонов, только в этих трёх она есть, в целом в рувики такое не принято. MBH 11:14, 30 марта 2024 (UTC)
  • Я не против. Andreykor (обс.) 14:13, 30 марта 2024 (UTC)
  • я не против rubin16 (обс.) 05:50, 1 апреля 2024 (UTC)

Итог

так и делаем. MBH 11:33, 1 апреля 2024 (UTC)

13 марта 2024

Категория:Дети президентов Франции → удалить

очень сомнительная категоризация. по всем главам государств такое создано или только президенты Франции? а дети французских королей есть? — Акутагава (обс.) 14:47, 13 марта 2024 (UTC)

• не увидел, там есть очень старые обсуждения Категория:Дети руководителей государств и Категория:Дети президентов. у глобально говоря это тоже надо удалять. а собаки глав государств, матери, отцы итд тоже в категории? — Акутагава (обс.) 14:51, 13 марта 2024 (UTC)
  • Давайте посмотрим. Хм.. родители, собаки, да, всё на месте. А в чём собственно проблема? Категоризация по конкретному признаку, есть интервики. Pegas24 (обс.) 16:35, 16 марта 2024 (UTC)

12 марта 2024

Категория:Русскоязычная соул/фанк-музыка → удалить

Скорее всего нарушает ВП:НК. Категория включает одновременно в себя 3 критерия: Категория:Песни на русском языке, Категория:Соул, Категория:Фанк. Но при этом в неё помещены только музыканты и группы, которые необязательно соответствуют всем трём критериям сразу в своём творчестве. Корректнее будет отдельным статьям добавлять нужные категории — песням категорию музыки, а музыкантам категории музыкантов, и все из них можно детализировать подкатегориями по жанрам, но не в таком виде. Solidest (обс.) 16:30, 12 марта 2024 (UTC)

Категория:Жанры американского хип-хопа → удалить

Избыточная категоризация. Не совсем корректная категория — по названию она может подразумевать что и жанры появились в этой стране или что песни в этих жанрах только создаются в стране. И сами жанры нередко появляются сразу в нескольких странах, но настолько детализировать другие страны нет смысла, и у нас уже есть отдельный метод категоризации жанров без деления на поджанры: Категория:Музыкальные жанры по странам и также есть Категория:Американский хип-хоп в частности. Также вложенные жанры потенциальному могут иметь поджанры которые появляются в других странах и тогда иерархия будет нарушаться. Правильной заменой для этой категории является Категория:Американские хип-хоп-сцены. На английской вики эта категория уже также была удалена по аналогичным аргументам: en:Wikipedia:Categories for discussion/Log/2024 January 12#American/British rock/hip hop genres categories Solidest (обс.) 17:15, 12 марта 2024 (UTC)

• Или К:Сцены американского хип-хопа. Deltahead (обс.) 09:01, 13 марта 2024 (UTC)
  • Можно ещё «Сцены хип-хопа Америки» или «Хип-хоп-сцены Америки», но уже создал с названием на котором сошлись в дискорде проекта музыки. Solidest (обс.) 15:19, 13 марта 2024 (UTC)
    • Да, не принципиально. Deltahead (обс.) 01:25, 14 марта 2024 (UTC)

11 марта 2024

Категория:Православные церкви вне общения со Вселенским православием → удалить

По итогу обсуждения переименования и итогу посредника на ВП:НЕАРК основная статья данной категории была переименована из «Неканоническая православная юрисдикция» и «Православные церкви вне общения со Вселенским православием» в нынешнее «Взаимное признание православных религиозных объединений». Это было переименование с изменением предмета статьи. В ходе тех обсуждений было установлено, что не существует объективного внеконфессионального метода установления каноничности, благодатности или относимости ко Вселенскому православию того или иного религиозного объединения, считающего себя православно-христианским. О границах того, что называется «Вселенским православием», даже среди «старинных» 15 православных церквей больше нет согласия, нет и консенсуса внеконфессиональных авторитетных источников. В статье о каждом религиозном объединении мы можем написать, какие другие объединения оно признаёт своими единоверцами, и кем оно само признаётся (если признаётся), и кто как классифицирует. Так мы следуем ВП:НТЗ и разделяем факты и мнения. Но технически невозможно включить статью в категорию частично, условно, с оговоркой или комментарием. Создавать отдельные системы категорий, отражающие разные точки зрения, в Википедии нельзя по ВП:ОМ. Критерий включения в категорию (как и в список) должен быть либо тривиальным, общеочевидным и бесспорным (как, например, отнесение Байкала к числу озёр или Марса — к числу планет Солнечной системы), либо основываться на консенсусе всех надлежащих АИ (как, например, отнесение химического вещества к числу наркотических или взрывчатых). В противном случае такой категории или такого списка просто не должно быть в Википедии. По всем этим причинам, считаю нужным данную категорию расформировать.— Александр Румега (обс.) 19:25, 11 марта 2024 (UTC)

Итог

Удалено по аргументам номинатора, который и подвёл итог на КПМ. — Zanka (обс.) 13:37, 6 апреля 2024 (UTC)

Категория:Мужья Валерии → удалить

Из-за двух персонажей создавать категорию? -- Dutcman (обс.) 09:22, 11 марта 2024 (UTC)

• Удалить, должно быть хотя бы 3 элемента. См. также Категория:Сёстры-близнецы. Pegas24 (обс.) 16:49, 16 марта 2024 (UTC)

Итог

Да, категории из двух статей не нужно. Удалено.— Александр Румега (обс.) 13:07, 30 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

8 марта 2024

Категория:Умершие в Степанакерте

Нужна ли данная категория, дублирующая категорию «Умершие в Степанакерте»? Рефлексист (обс.) 04:06, 8 марта 2024 (UTC)

• Категория:Умершие в Ханкенди предназначена для других периодов. DimaNižnik 11:48, 9 марта 2024 (UTC)

7 марта 2024

Категория:Гоночные игры → Категория:Игры-ходилки

Категория посвящена настольным играм "наперегонки". Гоночная игра посвящена компьютерным играм, она привязана к Категория:Гоночные компьютерные игры. В обсуждаемую категорию постоянно помещают компьютерные игры - сейчас их там около 50%. Нужно подобрать более подходящий вариант заголовка, чтобы таких ошибок не был и убрать пересечение с существующей статьёй. Solidest (обс.) 00:21, 7 марта 2024 (UTC)

• А, у нас оказывается уже есть статья про эти настольные игры: Игра-ходилка. Тогда добавляю этот вариант. Solidest (обс.) 19:09, 8 марта 2024 (UTC)

Итог

Да, разумеется, нет смысла даже обсуждать. Ботом переносить всё в новое название не буду, т.к. часть статей в категории - именно о видеоиграх. MBH 19:23, 8 марта 2024 (UTC)

6 марта 2024

Категория:Исчезнувшие (охранный статус) → Категория:Исчезнувшие виды

Предлагаемый вариант более лаконичный и следует традиции наименования сестринских категорий (Категория:Виды вне опасности, Категория:Исчезающие виды, Категория:Уязвимые виды и т. д.). Microvipera (обс.) 11:15, 6 марта 2024 (UTC)

• Статью переименовал обратно. Исчезали не только виды (Дронтовые), не все исчезнувшие виды имеют охранный статус (мамонты). Обсуждалось ранее: Википедия:Обсуждение категорий/Март 2021#Википедия:Обсуждение категорий/Март 2021Категория:Исчезнувшие виды→Категория:Исчезнувшие виды (охранный статус). DimaNižnik 11:34, 9 марта 2024 (UTC)
  • Дронтовые не должны включаться в категорию, потому что МСОП статусы только видам и более мелким группам присваивает. На сайте красного списка по запросу Raphinae ничего нет. На англовики, где статья считается хорошей, статус по МСОП также не указан. Поэтому убрала параметр из дронтовых. С мамонтами соглашусь, хотя мне казалось, что у нас разделяются исчезнувшие и ископаемые виды. По поводу аргументации по ссылке (она, кстати, не ведёт на раздел) скажу, что она применима ко всем категориям статусов, и тогда нам надо остальные категории переименовывать в Категория:Исчезающие (охранный статус), Категория:Уязвимые (охранный статус) и т.д. Cейчас, например, количество уязвимых ПОДвидов МСОП оценивает как 730. Microvipera (обс.) 18:25, 9 марта 2024 (UTC)
    • Про дронтовых спорить не буду, но статус присваивают не только видам, но и более мелким группам. DimaNižnik 16:06, 17 марта 2024 (UTC)
    • Остальные тоже не мешало бы переименовать, для них можно просто заменить виды на таксоны, там уже никакой неоднозначности не появляется. Просто Исчезающие нельзя, есть ещё и статус языка. Но тут надо начинать с переименования статей, в общем случае категории именуются по основной статье. DimaNižnik 16:32, 17 марта 2024 (UTC)
• Если убрать уточнение про охранный статус, в категорию будут регулярно сыпаться динозавры с трилобитами. Остальным категориям тоже не мешало бы добавить уточнение, ясность важнее лаконичности. Sneeuwschaap (обс.) 01:26, 14 марта 2024 (UTC)

Итог

Так как этот статус могут иметь не только виды, но и подвиды и даже отдельные субпопуляции (сейчас к нему отнесены 8 американских субпопуляций нерки и шип из Аральского моря), а для сохранения точности необходимо пояснение в скобках, переименование было бы некорректно. Обсуждения других статусов лучше вести на КПМ. Microvipera (обс.) 05:26, 26 марта 2024 (UTC)

Категория:Тамил-Наду → Категория:Тамилнад

Согласно основной статье. — Рогволод (обс.) 15:20, 6 марта 2024 (UTC)

Итог

Отправляю заявку ботоводам на переименование. — Zanka (обс.) 14:43, 10 апреля 2024 (UTC)