Википедия:Обсуждение категорий/Октябрь 2022

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

31 октября 2022

Категория:Фильмы, снятые с видом от первого лица

Удалить очередную ОРИССную категорию. В эту, похоже, включаются фильмы, в которых присутствует хотя бы один кадр, показанный «из глаз» любого персонажа. Откудя взято, что, например, Терминатор — это «фильм, снятый с видом от первого лица» — неясно. — Schrike (обс.) 18:53, 31 октября 2022 (UTC)

• ВП:НК п.9: Категории, формирующиеся по произвольно выбранным критериям, не являющимся общепринятыми для данной области. DimaNižnik 14:31, 2 января 2023 (UTC)

Категория:XX век в Белоруссии и Категория:Белоруссия в XX веке

На мой взгляд, по сути одно и тоже, просто название второй нестандартное. Поэтому считаю, что вторую надо удалить. — Simba16 (обс.) 20:15, 31 октября 2022 (UTC)

Итог

Традиционно используется первый вариант. Вторая категория будет удалена с переносом всех статей в первую. Нашла аналогичную категорию для Словакии, тоже выставлю. — Zanka (обс.) 18:23, 5 декабря 2022 (UTC)

29 октября 2022

Категория:Архитектурно-строительные вузы России и Категория:Архитектурно-строительные университеты России

Университет — это тоже вуз. Зачем две категории? — Schrike (обс.) 19:19, 29 октября 2022 (UTC)

• ВП:НК п.15: «Категории, группирующие статьи по части названия…». От того, что ВУЗ обозвали университетом или академией, сущность не изменилась. DimaNižnik 14:01, 3 января 2023 (UTC)

28 октября 2022

Категория:Пропагандистские организации России

Удалить совершенно неконсенсусную анонимно созданную для одной страны категорию. — Schrike (обс.) 19:42, 28 октября 2022 (UTC)

• Я увидел что кто-то анонимно устанавливал эту категорию на некоторых страницах, на некоторых отменил. Вернуть до обсуждения вопроса? Godevuit (обс.) 19:45, 28 октября 2022 (UTC)
  • Не знаю. Он ещё Категория:Пропагандистские фильмы России - такое придумал. - Schrike (обс.) 19:52, 28 октября 2022 (UTC)
• То, что пропаганда в России существует — признано множеством источников. На то, что РашаТудэй является пропагандистской организацией тоже есть источники несомненно. Так что допускаю, что категория имеет право на существование, если АИ называют эти организации и фильмы таковыми. Есть же категории "Пропаганда в СССР", "Пропагандистские фильмы СССР" — к ним никто вопросов не имеет. ~Fleur-de-farine 18:50, 29 октября 2022 (UTC)
  • Давно существующая категория К:Пропагандистские организации США никого никогда не смущала почему-то тоже... Хотя факт того, что в США пропаганды меньше, подтверждается примерно миллиардом источников. Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 11:51, 10 ноября 2022 (UTC)
    • «подтверждается примерно миллиардом источников»
      Такая формулировка не может быть аргументом. Александр Константинов (обс.) 07:39, 18 ноября 2022 (UTC)
• Использование слов «пропагандистский» и подобных политизирует нейтральную энциклопедию. Наличие подтверждающих «миллиардов» источников не может быть аргументом, потому что в подавляющем большинстве эти источники занимают противоположную политическую сторону, будь то западные или оппозиционные российские СМИ. То же самое касается и американских «пропагандистских организаций». Принципиальное отличие советских пропагандистских организаций в том, что спустя много лет их таковыми признали обе стороны конфликта, в том числе и государственные СМИ правопреемницы СССР. Александр Константинов (обс.) 07:53, 18 ноября 2022 (UTC)
  • Не нужно искать ложный баланс между российскими СМИ и научными источниками. Если что-то подтверждают научные источники — то так оно и есть. Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 06:20, 23 ноября 2022 (UTC)
    • Необходимо проверять авторитетность и аффилированность источников, даже научных. Александр Константинов (обс.) 12:10, 23 ноября 2022 (UTC)
      • Если у вас есть данные об аффилированности научных источников — покажите их. Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 06:42, 24 ноября 2022 (UTC)
        • Мы обсуждаем категорию, а не конкретные статьи. Речь о том, что чаще всего пропагандистскими какие-то организации называют их оппонирующая сторона, и источники чаще всего являются прямо или косвенно аффилированными со стороной. Например, The New York Times считается авторитетным источником, но она аффилирована с демпартией США, поэтому, если она назовёт Fox News пропагандистским изданием, очевидно, что The New York Times в данном случае является ангажированной. То же самое касается российских государственных СМИ, дающих характеристику американским корпоративным СМИ, и наоборот. Александр Константинов (обс.) 08:04, 28 ноября 2022 (UTC)
          • Речь не о новостных источниках, а о научных. На характеристику RT и иже с ними как пропагандистских организаций есть сотни научных АИ — статей в научных журналах, разделов в книгах ведущих научных издательств мира и т. п. Покажите их ненейтральность, пожалуйста. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 08:04, 9 марта 2023 (UTC)

25 октября 2022

Категория:Родившиеся в Кейле → Категория:Родившиеся в Кейла

Эстонские топонимы, оканчивающиеся на -а, не склоняются (исключение Нарва). Прошу переименовать (см. Склонение географических названий в русском языке). Liilia Moroz (обс.) 15:22, 25 октября 2022 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора. GAndy (обс.) 13:11, 7 мая 2023 (UTC)

20 октября 2022

Категория:Районные центры Саарланда → Категория:Районные центры Саара

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/20 октября 2022#Категория:Районные центры Саарланда → Категория:Районные центры Саара. Cldfrnt (обс.) 15:02, 20 октября 2022 (UTC)

по аналогии с названием федеральной земли (Саар) Cldfrnt (обс.) 14:57, 20 октября 2022 (UTC)

Итог

Переименовано по названию статьи. — Zanka (обс.) 18:40, 5 декабря 2022 (UTC)

Категория:Награждённые орденом Святого Петра Цетинского → Категория:Кавалеры ордена Святого Петра Цетинского

Предлагаю переименовать. Во-первых, кавалеры орденов традиционно именуются именно так — Категория:Кавалеры орденов по странам. Во-вторых, и родительская категория — Категория:Кавалеры орденов Черногории. Кроме того, так короче. — Семён Семёныч (обс.) 00:57, 21 октября 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 05:08, 6 декабря 2022 (UTC)

19 октября 2022

Категория:Дуэлянты по странам

Коллеги, случайно наткнулся на данную категорию. Только у меня складывается ощущение, что она и её подкатегории нарушают как минимум п. 1 и 3 ВП:НК? Кто такие дуэлянты? По каким критериям добавлять в эту категорию? Например, сегодня в одну из её подкатегорий включили статью Леннокс, Чарльз, 4-й герцог Ричмонд. Я не понял, на основании чего? Я могу понять смысл категории Категория:Убитые на дуэли‎. Но смысл категоризации по непонятному признаку, который не основан на АИ, я понять не могу. Дантес, допустим, известен во многом из-за того, что он убил на дуэли Пушкина. Но вот, например, герцог Веллингтон как сюда попал?-- Vladimir Solovjev ^обс 17:03, 19 октября 2022 (UTC)

• Это ведь относится ко всей категории «Дуэлянты»? Там в подкатегориях есть «Убившие на дуэли <в стране>». Считаю, что это не такой уж значительное обстоятельство, чтоб по нему категоризовать. — Cantor (O) 08:34, 20 октября 2022 (UTC)
• «Дуэлянт» — это участник дуэли (так написано в толковых словарях: [1], [2], [3]…). Следовательно, все участники дуэлей могут внесены в категорию к:Дуэлянты и её подкатегории.
  Леннокс, Чарльз, 4-й герцог Ричмонд и Веллингтон, Артур Уэлсли были внесены из-за того, что в статьях написано об их участии в дуэлях. -- 2A00:1370:8190:884B:64FE:8FBB:725B:8501 14:42, 20 октября 2022 (UTC)
  • Насколько этот факт важен для того, чтобы их категоризировать по этому признаку? Vladimir Solovjev ^обс 05:26, 21 октября 2022 (UTC)
    • Дуэль на протяжении веков была важной частью быта Европы и Российской империи. Ну и культуры соответственно тоже. -- 2A00:1370:8190:884B:FDB7:D383:F7A2:E9C 21:45, 22 октября 2022 (UTC)
• А почему не обсуждается категория:Дуэлянты? Или с её существованием всё норм? -- 2A00:1370:8190:884B:FDB7:D383:F7A2:E9C 21:47, 22 октября 2022 (UTC)
  • По ней вопросы есть, но формально термин есть, поэтому с эта категория имеет право на существование, на мой взгляд. Только вот нужны чёткие критерии включения в неё. Vladimir Solovjev ^обс 15:40, 23 октября 2022 (UTC)
    • То есть, теперь по соответствию пп. 1 и 3 ВП:НК вопросов больше нет?
      ИМХО, критерий прост: участвовал в дуэли — добро пожаловать в категорию к:Дуэлянты или её подкатегорию. -- 2A00:1370:8190:884B:1D57:65E:AE30:C77F 08:51, 24 октября 2022 (UTC)
      • Тут вопрос в том, насколько значим этот критерий для категоризации? Я понимаю, что для тех, кто погиб в дуэли, это важно. Но простое участие в дуэли — достаточно спорный критерий для категоризации. Это значимо только для тех, кто известен как дуэлянты в АИ (или известен только благодаря участию в дуэли). Для герцога Веллингтона, например, эта информация малозначима, чтобы добавлять его в подобные категории. Vladimir Solovjev ^обс 17:01, 25 октября 2022 (UTC)
• Я думаю, тут подход должен быть аналогичный тому, что с профессиями. То есть деятельность должна быть определяющей и значительной для включаемой в категорию персоны. Мы же не включаем в категорию "художники" всех, кто время от времени рисует или в категорию "музыканты" тех, кто в свободное время иногда поёт. ~Fleur-de-farine 18:56, 29 октября 2022 (UTC)

Категория:Вымышленные дуэлянты

Аналогично предыдущему, нарушает как минимум п. 1 и 3 ВП:НК. Один только Пьер Безухов порадовал: я в школе Войну и мир проходил, мы разбирали все образы, но назвать его дуэлянтом - кто и где так его называет? Только из-за того, что он однажды участвовал в дуэли? Какие критерии включения, на каких АИ это основано?-- Vladimir Solovjev ^обс 17:03, 19 октября 2022 (UTC)

• Вообще, категоризовать вымышленных персонажей имеет смысл только по основному роду деятельности или каким-то важным особенностям (я могу согласиться с категорией, допустим, «Вымышленные короли» или «Персонажи-джинны», но «Вымышленные атеисты» уже вызывает недоумение). Участие в дуэли точно к таковым не относится. — Cantor (O) 08:26, 20 октября 2022 (UTC) P. S. Где Сильвио? — Cantor (O) 08:28, 20 октября 2022 (UTC)

Итог

Никакого разбора в АИ дуэлянтов-персонажей нет, сам критерий категоризации сомнителен. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 16:49, 3 ноября 2022 (UTC)

18 октября 2022

Категория:Шотландские традиции → Категория:Традиции Шотландии

Надо объединить, очевидный случай!79.139.152.202 16:47, 18 октября 2022 (UTC)

• Не совсем. В первую включаются традиции шотландского народа вне зависимости от страны, во вторую — страны вне зависимости от народа (гаэлы те же). Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 11:54, 10 ноября 2022 (UTC)
  • Я никакой разницы вообще не уловила. Наполнение различается, но и та и та категории включены в "Культуру Шотландии" и "Традиции Великобритании". Думаю, надо объединить. ~Fleur-de-farine 21:45, 10 ноября 2022 (UTC)
• На категориях нет шаблона обсуждения. ~Fleur-de-farine 21:44, 10 ноября 2022 (UTC)

Категория:Барражирующий боеприпас → Категория:Барражирующие боеприпасы

Судя по всему, название должно быть во множественном числе. — АлександрВв (обс.) 06:57, 18 октября 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 08:09, 19 июня 2023 (UTC)

16 октября 2022

Категория:Навигационные шаблоны:Чемпионаты UFC → Категория:Навигационные шаблоны:Чемпионы UFC

Какие чемпионаты, ошибся, не то написал. Категория где собраны навигационные шаблоны чемпионов UFC в разных весовых классификациях. 94.243.58.210 20:41, 16 октября 2022 (UTC)

Итог

Очевидно, переименовано. windewrix (обс.) 13:17, 4 ноября 2022 (UTC)

11 октября 2022

Категория:Шаблоны:Потомки:Боковая навигационная таблица → Категория:Шаблоны:Боковая навигационная таблица

Я вот не совсекм понимаю, при чём тут потомки, в этой категории. Она формируется этим шаблоном Шаблон:Боковая навигационная таблица автоматически, когда на его основе делается та или иная таблица. В нём прописана эти категория. Только этот шаблон он универсальный, на его основе сделаны таблицы в разных темах, спорт, политика, религия, география, до много каких тем. Где логика то, при чёт тут потомки? Есть смысл переименовать категорию, и в шаблоне на основе которого делают таблицы изменить категорию. Или я чего то упускаю, потомки кого, если эта не ошибка?
Я задал вопрос в обсуждениях категории Обсуждение категории:Шаблоны:Потомки:Боковая навигационная таблица#При чём здесь потомки??? и шаблона Обсуждение шаблона:Боковая навигационная таблица#При чём здесь потомки???, ну что-то мне подсказывает, что решение вопроса там ой как затянется.94.243.59.85 14:29, 11 октября 2022 (UTC)

• См. Наследование_(программирование). «Потомок» означает «объект-потомок», ср. англ. child. В данном случае это означает, что шаблоны созданы на базе шаблона-родителя и наследуют его функциональность. См. тж. Категория:Шаблоны:Потомки. Abiyoyo (обс.) 19:09, 19 февраля 2023 (UTC)
  • Допустим! Но если мы посмотрим на категорию Потомки, то её подкатегории с этим уточнением "Потомки" только у категории Боковой навигационной таблице. Другие категории Конфликт, Страна на Европейских играх и Страна на Олимпийских играх такова уточнения не имеют. Неясное и непонятное, да и не к месту уточнение. Значит и Боковую навигационную таблицу надо уравнять по единому параметру. 94.243.56.217 12:00, 2 сентября 2023 (UTC)
• В принципе категория потомки мягко говоря странная. С таким названием там явно должно быть другое наполнение. Те подкатегории что сейчас вообще не увязываются с таким названием. Есть смысл её расформировать, а те 4 подкатегории исключить, так как абсолютно нелогичное включение.

Категория:Династия Чосон →  ?

Чосон — это корейское государство, где правящей династией была семья Ли. Бездумный перевод с английского Joseon dynasty не годится. Или тогда уж "Правящая династия Чосона" или как-то по-другому нужно. У китайцев вроде везде подобные ляпы исправили, а у корейцев ещё статьи править надо. — 62.69.22.17 15:04, 11 октября 2022 (UTC)

1 октября 2022

Категория:Персонажи телесериала «Властелин колец: Кольца власти»

Перенесено со страницы Википедия:К удалению/20 сентября 2022#Категория:Персонажи телесериала «Властелин колец: Кольца власти». —Corwin of Amber (обс.) 06:11, 1 октября 2022 (UTC)

Yerkegali Maxutov (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) проставляет эту категорию персонажам из легендариума Толкина. Однако какое отношение имеют персонажи сериала от Amazon к персонажам книг Толкина? Категория:Персонажи кинотрилогии «Властелин колец» отсутствует, кстати. —Corwin of Amber (обс.) 13:43, 20 сентября 2022 (UTC)

Оставить, Corwin of Amber, все персонажи Толкина из категории показаны в сериале. И кстати в англ шаблон en:Template:The Lord of the Rings: The Rings of Power они включены. Yerkegali Maxutov (обс.) 14:02, 20 сентября 2022 (UTC)

• То, что они показаны в сериале, не даёт оснований категоризировать их по этому признаку. Кроме сериала есть мультфильм, две кинотрилогии Джексона и куча других адаптаций. Вы проставили категории в статьях о литературных персонажах, а не о персонажах адаптации (а они зачастую сильно различаются). —Corwin of Amber (обс.) 14:11, 20 сентября 2022 (UTC)
• Вообще-то для такого есть ВП:ОБКАТ. - Schrike (обс.) 11:28, 21 сентября 2022 (UTC)
  • Перенесено. —Corwin of Amber (обс.) 06:11, 1 октября 2022 (UTC)
• По-моему, такая категория нужна только для персонажей, которые есть в сериале, но которых нет у Толкина. — 62.69.22.17 15:07, 11 октября 2022 (UTC)
  • И то не факт, что о них вообще будут статьи. — Cantor (O) 17:45, 11 октября 2022 (UTC)

Предварительный итог

Тут всё очевидно, пока нет статей типа Саурон (персонаж телесериала «Властелин колец: Кольца власти»), данная категоризация бесполезна и даже вредна. Никто кроме создателя категории не высказался в её поддержку. Удалить —Corwin of Amber (обс.) 08:30, 20 октября 2022 (UTC)

Итог

Подтверждаю предварительный итог. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 16:51, 3 ноября 2022 (UTC)

9 октября 2022

Категория:Рок-дискографии России

Созданная мной вчера категория. Поскольку она больше обусловлена направлением русский рок, чем жанром рок в стране России, то предлагаю переименовать в Категория:Дискографии русского рока. Иначе нужно будет декатегоризировать страницу Дискография группы «ДК», которая относится к СССР. 178.69.93.67 09:58, 9 октября 2022 (UTC)

Категория:Хип-хоп-дискографии России

Созданная мной позавчера категория. Аналогично примеру выше предлагаю переименвоать в Категория:Дискографии русского хип-хопа, посколько страница относится к явлению русский хип-хоп («музыка в жанре хип-хоп, созданная в СССР, России или на постсоветском пространстве на русском языке»). 178.69.93.67 10:05, 9 октября 2022 (UTC)