Википедия:Обсуждение категорий/Сентябрь 2022

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

29 сентября 2022

Категория:Вакцины против COVID-19

В категории множество подкатегорий вида К:Индийские вакцины против COVID-19, К:Иранские вакцины против COVID-19 и т. д., многие из которых содержат только по одной статье и нарушают п. 10 ВП:НК — искусственное географическое разделение. Подкатегории следует расформировать и перенести статьи в родительскую категорию. Leopold XXIII 18:19, 29 сентября 2022 (UTC)

28 сентября 2022

Категория:Фильмы о шпионах → Категория:Фильмы о разведчиках

Существование этих двух категорий одновременно выглядит как анекдот. Предлагаю влить всё, что есть в категории о шпионах, в категорию о разведчиках и расформировать категорию о шпионах.— Pessimist (обс.) 18:28, 28 сентября 2022 (UTC)

• Там и другие подкатегории довольно странные, например, фильмы о ЦРУ как подкатегория фильмов о разведчиках. Скорее надо разделить на две ветки: фильмы о военной разведке и фильмы о спецслужбах. Leopold XXIII 13:44, 12 октября 2022 (UTC)
  • Хорошая категория, удобная, следует оставить, хотя бы по причине того, что слова «шпион» и «разведчик» два разных слова, подразумевающих разную смысловую нагрузку, в самих фильмах и их названиях это отражено.Julian P (обс.) 10:19, 1 июля 2023 (UTC)

26 сентября 2022

Категория:Музыканты танго → Категория:Исполнители танго

Может быть пора писать по-русски! -- Dutcman (обс.) 08:49, 26 сентября 2022 (UTC)

Итог

Возражений не последовало, действительно, предлагаемое название более грамотное. Так что переименовано. Vladimir Solovjev ^обс 14:39, 6 октября 2022 (UTC)

• Вообще-то танцоры — тоже исполнители танго, получается размытый критерий включения. ~Fleur-de-farine 17:13, 11 октября 2022 (UTC)
  • Танцующие танго называются тангерос, категорию о них можно назвать именно этим словом. — Cantor (O) 17:48, 11 октября 2022 (UTC)

23 сентября 2022

Категория:Фильмы киностудии Баррандов → Категория:Фильмы киностудии «Баррандов»

Наверное, так надо. - Schrike (обс.) 06:52, 23 сентября 2022 (UTC)

• Переименовать! Однозначно! -- Dutcman (обс.) 08:50, 26 сентября 2022 (UTC)

Итог

Возражений не последовало, переименовано в указанную категорию, в статьях сейчас ботом заменю. Vladimir Solovjev ^обс 14:30, 6 октября 2022 (UTC)

22 сентября 2022

Категория:Телесериалы об иммигрантах

Только что созданная категория со сверхрасплывчатыми критериями, под неё можно подписать очень много фильмов и вряд ли есть источники на такое выделение. — Майк (обс.) 12:51, 22 сентября 2022 (UTC)

Итог

Удалено по аргументам номинатора. GAndy (обс.) 20:58, 4 декабря 2022 (UTC)

20 сентября 2022

Категория:Подразделения компании Уолта Диснея → Категория:Подразделения The Walt Disney Company

«Компания Уолта Диснея» — это The Walt Disney Company. — Schrike (обс.) 08:29, 20 сентября 2022 (UTC)

Итог

Логично. Переименовано. GAndy (обс.) 21:01, 4 декабря 2022 (UTC)

19 сентября 2022

Категория:Британское островное искусство → Категория:Островное искусство

При создании проставил излишнее, как оказалось, уточнение. Тем более, как понял из статьи в англовики, такой термин не приемлем для ирландцев, хотя понятие относится и к древней Ирландии в том числе. В категории пока содержится лишь одна статья, просьба переименовать. — Nick Budkov (обс.) 00:18, 19 сентября 2022 (UTC)

• На русском такое понятие существует? Schrike (обс.) 08:31, 20 сентября 2022 (UTC)
  • Да, материалов в сети весьма мало, но кое-что можно найти. Также этот термин упоминается в книге «Мифология Британских островов». — Nick Budkov (обс.) 23:57, 20 сентября 2022 (UTC)
• В категории только одна статья, каковы перспективы её роста? Если она не будет пополняться, быть может, благоразумнее вообще от неё отказаться? — Cantor (O) 16:37, 14 октября 2022 (UTC)
  • В англовики статьи в категории есть, просто у нас она пока толком не представлена. Тематикой интересуюсь и буду по мере наличия свободного времени переводить. — Nick Budkov (обс.) 11:33, 16 октября 2022 (UTC)

Итог

Тема не привлекла особого внимания, поэтому снимаю номинацию и оставляю как есть до появления новых аргументов в пользу другого варианта. — Nick Budkov (обс.) 11:33, 16 октября 2022 (UTC)

13 сентября 2022

Категория:Дебюты → Категория:Дебюты (шахматы)

По основной статье, ведь у термина Дебюты есть другое значение. Для создания новой категории. Volodyanocec (обс.) 21:06, 12 сентября 2022 (UTC)

• «Шахматные дебюты» звучит корректнее и приятнее. Leopold XXIII 21:13, 12 сентября 2022 (UTC)
• Категория:Шахматные дебюты. Зачем скобки? Schrike (обс.) 08:32, 20 сентября 2022 (UTC)
• Абсолютно солидарен. Только Категория:Шахматные дебюты! -- Dutcman (обс.) 12:31, 26 сентября 2022 (UTC)

Итог

Думаю, что здесь всё очевидно, я вижу очевидный консенсус за переименование категории в Категория:Шахматные дебюты. Страницы я ботом исправлю. Vladimir Solovjev ^обс 06:44, 2 октября 2022 (UTC)

12 сентября 2022

Категория:Семья Елизаветы II, Категория:Потомки Елизаветы II, Категория:Дети Елизаветы II, Категория:Внуки Елизаветы II, Категория:Правнуки Елизаветы II

Я не совсем понял, зачем нам такие категории? Например, Категория:Семья Елизаветы II нарушает п.3 ВП:НК, ибо неясно, кого сюда включать? Насколько близкое родство нужно, чтобы сюда включить, ибо семья — это не только муж и потомки, но и сестра и другие родственники, потомки Георга V. Категория:Потомки Елизаветы II — как минимум нарушает п.9 ВП:НК, ибо непонятно, почему из всех британских монархов выделяется именно Елизавета II, а не Георг V, например, потомками которого являются все ныне живущие члены британской королевской семьи, или Виктория, бабушка Европы? Из её подкатегорий формально можно обосновать наличие категории Категория:Дети Елизаветы II (иногда для детей монархов подобную категорию создают), но Категория:Внуки Елизаветы II и Категория:Правнуки Елизаветы II явно излишни. Почему это именно внуки Елизаветы, а не дети Карла III? А когда появятся правнуки, категорию для неё тоже создавать? В общем, приглашаю к обсуждению. @Theodor Ludenhof: пингую участника, создавшего категории.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:18, 12 сентября 2022 (UTC)

• Да, спасибо, я понимаю и отчасти принимаю эти замечания. Но мне кажется, что такие категории — это прежде всего удобно и наглядно. Кроме того, подобные категории существуют для других персон -- к примеру, я брал за образец товарища Сталина, его детей, внуков и правнуков (да, я знаю, что "а вот в других статьях" -- это не валидный аргумент, но тем не менее). Что касается Георга V, то не всякий сразу и сообразит, кто это такой, а Елизавету II знает весь мир, ее дети, внуки и правнуки (именно в качетве её детей, внуков и правнуков, а не праправнуков того или иного Георга или Эдуарда) постоянно мелькают в СМИ. В общем, повторяю, я сознаю́ уязвимость своего подхода, но считаю, что в практическом отношении он разумен. Ну и поясню так же, что это я некоторое время назад создал категорию "Елизавета II" (к моему огромному удивлению, ее до той поры не было), а сейчас упорядочиваю по подкатегориям статьи, которые относятся к королеве. По-моему, в целом это полезное занятие ) Ну а дети, внуки и проч. -- логическая часть этого упорядочивания.— Theodor Ludenhof^обс 08:54, 12 сентября 2022 (UTC)
  • Вы уверены, что лет через 20 её тоже будет знать весь мир? Со временем интерес СМИ спадёт. Что до Георга V - век назад его тоже знал весь мир. Создание категории о Елизавете обосновано, но выделять её предков в подкатегории бессмысленно. Я видел категории для детей монархов (хотя обычно это делается, когда детей много), но внуки — это дети других. Vladimir Solovjev ^обс 09:03, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Ну к чему сейчас загадывать о том, что будет через двадцать лет? Тогда, может, и Википедии уже не будет, а будет что-то другое. Но дело не в этом. Создавая эти категории, я отталкивался не только от аналогичных категорий, относящихся к Сталину, но и от статьи о самой Елизавете. В статье, как вы знаете, есть таблица — там как раз показаны дети, внуки и правнуки. И все они родились при её жизни (это, надо сказать, нечастый случай). Так что мне показалось вполне логичным и естественным отразить это в категориях. В общем, я так понимаю, что разумность категории "Семья Елизаветы II" особых сомнений не вызывает, равно как и подкатегория "Дети Елизаветы II". На этом предлагаю пока что и сойтись. А внуков (8 штук) и правнуков (12 and counting) готов обсуждать дальше. — Theodor Ludenhof^обс 09:14, 12 сентября 2022 (UTC)
      • А включать в Семью Елизаветы II её сестру, племянников и кузенов/кузин? Семья ведь это не только супруг и дети/внуки. Vladimir Solovjev ^обс 09:17, 12 сентября 2022 (UTC)
        • Понятие семьи можно трактовать различными способами — от эквивалента рода/клана до нуклеарной семьи (только супруги и их дети). Моя трактовка тут, очевидно, смешанная, промежуточная. Да, я думал о том, чтобы включить сюда сестру королевы, но вот насчет племянников и кузенов/кузин — это, на мой вкус, было бы перебором. Но если что — сильно возражать не буду )) — Theodor Ludenhof^обс 10:17, 12 сентября 2022 (UTC)
          • Просто категории должны иметь чёткие критерии включения, которые восходят к АИ. Условно говоря, для любой статейной категории должна быть возможность создать основную статью, которую не удалят. В данном случае возможна категория «Британская королевская семья», где всё понятно, кто туда входит, а кто нет. Но категория «Семья Елизаветы II» не даёт однозначного понимания того, кто в эту семью входит. Конечно, теоретически возможно критерии прописать в самой категории, но вопрос остаётся: почему внуки Елизаветы II должны входить в категорию «Семья Елизаветы II», а не «Семья Карла III»? И не нужно говорить о том, что Елизавета II известнее Карла III. С точки зрения АИ они значимы, причём никто не гарантирует, что через 5 лет Карл III не обгонит по известности мать; известность — это относительное понятие. И я не уверен, что категория «Семья Елизаветы II» нужна, ибо неясно, кого туда можно включать, а кого нельзя. Может кто-то ещё выскажется на этот счёт, чтобы нам вдвоём не спорить. Vladimir Solovjev ^обс 13:22, 12 сентября 2022 (UTC)
            • Да, давайте подождём других участников. Theodor Ludenhof^обс 14:39, 12 сентября 2022 (UTC)
            • В данном случае возможна категория «Британская королевская семья», где всё понятно, кто туда входит, а кто нет.
              Неужели всё понятно? И кто же конкретно? -- 2A00:1370:8190:3BA4:3511:A025:61EA:CF5E 11:41, 11 мая 2023 (UTC)
              • На самом деле, там тоже не всё однозначно. Я сейчас досконально полез изучать британскую королевскую семью. И выяснилось, что там есть ряд нюансов. Во-первых, есть члены британской королевской семьи, которые имеют право наследовать британский трон. Но при этом есть потомки Георга V, которые по разным причинам из списка наследования трона исключены. И вопрос в том, считать ли их членами британской королевской семьи? Считать ли членами британской королевской семьи супругов потомков Георга V? А если опираться на официальный сайт британской монархии, то там вообще приведено очень ограниченное количество членов (только ближайшие родственники, носители титулов — сыновья короля, их супруги, братья короля, плюс герцоги Глостерский и Кентский). Vladimir Solovjev ^обс 16:53, 11 мая 2023 (UTC)
                • «Не всё так однозначно»? Полностью согласен: примерно на 200%. {{;)}} Кроме Ваших вопросов возникают и другие: к примеру, входят ли в БКС дети сестёр Йоркских? Титулов у них нет, а места в линии наследования ― 10-е и 12-е… А дети принцессы Анны (и их дети)? -- 2A00:1370:8190:3BA4:DD4E:392F:9F2B:B979 13:28, 12 мая 2023 (UTC)
                  • Да, действительно непонятно, входят ли в британскую королевскую семью наследники по женской линии. Сейчас влез в книгу Элисон Уэйн «Британская королевская семья», там только по мужской линии приводятся представители, правда, там о Виндзорской династии говорится, поэтому не факт, что это показатель невхождения. В принципе, можно взять другой признак: сделать категорию для лиц, которые имеют право наследования британского трона (что-то вроде Категория:Наследники британского престола). И я могу в принципе сделать добавление этой категории автоматически в статья, куда будет установлен шаблон: я сейчас делаю шаблон для тех, кто имеет право наследования (черновой вариант его здесь), могу в него добавить такой механизм (правда там вручную нужно будет её выключать для некоторых персон, которые права наследования не имеют). Я его ещё дорабатывать буду, возможно, включу еще потомков королевской принцессы Марии, дочери Георга V, которые также имеют право наследования британского трона. Беда ещё в том, что на сайте британской королевской семьи список наследников обрезан. Vladimir Solovjev ^обс 14:30, 12 мая 2023 (UTC)
• См. также Википедия:К удалению/20 февраля 2021#Категории мужей и жён и Википедия:Обсуждение категорий/Август 2017#Категории жён писателей. Для членов королевских семей вообще можно по 20 категорий типа «Потомки…» каждому забабахать — зачем? Вроде, Категория:Гольштейн-Готторп-Романовы и Категория:Тюдоры вопрос закрывают. Сидик из ПТУ (обс.) 17:51, 14 сентября 2022 (UTC)
  • Мужья/жёны кого-то там это одно, а К:Супруги монархов это другое, вполне конкретное понятие. — 62.69.22.17 12:35, 29 августа 2023 (UTC)
• Насчёт "Семьи" и "Потомков" не знаю, это и правда слишком расплывчато; но "дети" — это вполне конкретное понятие, это те, кого она сама непосредственно родила. И конечно, дети королевы это нормальный критерий категоризации, есть же метакатегория К:Дети монархов. Но тут надо быть последовательными: где у нас категория для детей королевы Виктории? — 62.69.22.17 12:35, 29 августа 2023 (UTC)
  • Согласен, нужно быть последовательным. Сделал категорию для детей королевы Викторию. Заодно создал категорию "Дети британских монархов". Theodor Ludenhof^обс 18:29, 30 августа 2023 (UTC)
  • И я бы, кстати, создал категории "Внуки королевы Виктории" и "Правнуки королевы Виктории" -- тем более что, во-первых, ее не зря называют бабушкой Европы, а во-вторых, есть весьма подробная и хорошо сделанная статья "Потомки королевы Виктории и принца Альберта", с которой эти категории будут хорошо соотноситься. Theodor Ludenhof^обс 18:34, 30 августа 2023 (UTC)

Категория:Игроки ЖФК «Гётеборг» → Категория:Игроки ЖФК «Хеккен»

Ещё 1 сентября анонимный участник 85.140.3.116 запросил это переименование, но за десяток дней этот запрос не обработали, зато подсеть глобально заблокировали на мете (не уверен, что это как-то связано с тем же человеком, просто не факт теперь, что номинатор что-то ответит). Бегло взглянув на статью, я не увидел, что это надо переименовывать, но может кто-то более сведующий в спорте скажет своё мнение и закроет этот вопрос. -- windewrix (обс.) 07:58, 12 сентября 2022 (UTC)

• Смотреть надо было статью Хеккен (женский футбольный клуб), переименование категории поддерживаю. Сидик из ПТУ (обс.) 15:11, 18 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 09:35, 15 февраля 2023 (UTC)

Категория:Представители Челябинской области в Федеральном собрании Российской Федерации

Единственный субъект Российской Федерации, по которому я вижу такую категорию. Надо либо сделать по всем, либо удалить эту (второе легче и возможно логичнее). windewrix (обс.) 10:40, 12 сентября 2022 (UTC)

• Теперь не единственный, точнее категория эта была и раньше, просто не входила в общую. windewrix (обс.) 10:24, 1 октября 2022 (UTC)

Категория:Редакторы научных текстов

Судя по всему, первоначально задумывалась для статей о программном обеспечении. Помещать туда персоналии, по-моему, абсурдно, — почти все учёные-гуманитарии и значительная часть «технарей» регулярно редактируют тексты той или иной степени научности. Pavel Alikin (обс.) 19:57, 12 сентября 2022 (UTC)

• Применительно к статьям о ПО она названа максимально неочевидно. Следовало бы назвать корректно: К:программное обеспечение для редактирования научных текстов. Категоризовать персоналии по такому признаку представляется неправильным. Leopold XXIII 20:28, 12 сентября 2022 (UTC)
• Перенёс всех учёных по категориям Редакторы научных изданий и Редакторы научных журналов. В сумме вышло меньше, чем было, поскольку большая часть из них были в категории «Авторы Энциклопедии ислама», которую я включил в первую из вышеупомянутых и оставлял в статьях только её. Стоит теперь посмотреть, через какое время путаница возникнет вновь) — Cantor (O) 18:35, 11 октября 2022 (UTC)
• По названию обсуждаемой категории: есть категория «Текстовые редакторы» и категория «Программы для редактирования». Точно ли она нужна при наличии этих двух? — Cantor (O) 18:35, 11 октября 2022 (UTC)
  • Вообще да, существует довольно много специализированных программ и онлайн-сервисов именно для научных текстов, например, en:Authorea. Leopold XXIII 12:48, 12 октября 2022 (UTC)

9 сентября 2022

Категория:Игроки «Орландо Солар Беарз» → Категория:Игроки «Орландо Солар Бэрс» (IHL)

Итог

Формально, пытаюсь понять почему бот не срабатывает. — Zanka (обс.) 09:24, 15 февраля 2023 (UTC)

Категория:Игроки «Орландо Солар Бэрс» → Категория:Игроки «Орландо Солар Бэрс» (ECHL)

Две хоккейные команды — en:Orlando Solar Bears (IHL) и Орландо Солар Бэрс (ECHL). Надо бы решить, как правильно передавать Bears. И надо ли переводить аббревиатуры лиг (на мой взгляд, не надо). — Schrike (обс.) 00:15, 9 сентября 2022 (UTC)

Итог

Раз возражений нет, волевым решением подведу итог. Bear → Бэр. — Schrike (обс.) 13:36, 1 февраля 2023 (UTC)

Категория:Населённые пункты на реке Тура → Категория:Населённые пункты на Туре

Населённые пункты на реке. Нужно исправить орфографическую ошибку: на Туре (как и на Волге — на реке Волге). Если оставить уточнение на реке, то и в этом случае необходимо исправить, потому что топонимы склоняются вместе с родовыми словами. — E-Kategorie (обс.) 09:15, 9 сентября 2022 (UTC)

Итог

Да, действительно, топикстартер прав, названия рек склоняются, и нет особых причин не выдерживать этот принцип в названиях категорий. Тем более, что подкатегория так и называется: Категория:Города на Туре. С другой стороны, в категории «Населённые пункты на реках» часть подкатегорий соответствует этому принципу, а часть — нет. Полагаю, можно со ссылкой на этот итог привести и их в единообразное написание, убрав слово «река» там, где это не будет создавать неоднозначности (например, из названия Категория:Населённые пункты на реке Урал слово «река» лучше не убирать, но можно просклонять «Урал»). Если не будет возражений, категории будут переименованы. — Cantor (O) 13:12, 14 октября 2022 (UTC)

• Не нужно склонять реку Урал только. Leopold XXIII 16:17, 14 октября 2022 (UTC)