Википедия:Обсуждение категорий/Апрель 2022

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2018

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

20 апреля 2022

Категория:Изображения:Люди по странам

Большинство подкатегорий носят названия Изображения:Люди:Страна, но в сентябре La loi et la justice переименовал категории для Эстонии и Белоруссии с префиксом Персоналии:. В то же время такой префикс используют ещё три подкатегории категории «Изображения:Люди:Россия», две из которых были переименованы тем же участником и лишь одна изначально создана с таким названием, уже в этом году. Какой префикс лучше использовать? Люди: короче, шире и дольше используется, Персоналии: служит унификации со статейными категориями. -- windewrix (обс.) 06:45, 20 апреля 2022 (UTC)

• На мой взгляд лучше Персоналии. Это не только слудит унификации, но и верно с т.з. энциклопедического стиля. -- La loi et la justice (обс.) 07:08, 20 апреля 2022 (UTC)
• Я всегда за унификацию в категориях. Поэтому да, "Персоналии" ~Fleur-de-farine 09:43, 20 апреля 2022 (UTC)

19 апреля 2022

Категория:Долгожители

были удалены категории 90-летных долгожителей. Аргументация итога: «Возраст в 90 лет — слишком малый, чтобы являться важной деталью для категоризации… Удалить, достаточно категоризации для столетних и старше». Вполне допускаю, что такая аргументация валидна. В то же время, по определению в авторитетных источниках, в том числе менее чем 20-летней давности, долгожитель — это человек в возрасте 90 лет и старше. Такие люди после удаления подкатегории должны входить в общую Категория:Долгожители. Однако там сейчас стоит шаблон метакатегории, в которой отдельных статей быть не должно. В результате получается, что долгожителей по определению нельзя добавлять и в эту категорию. Необходимо решить этот парадокс: либо вернуть подкатегорию для 90-летних, либо отменить запрет на их внесение в общую категорию долгожителей. Приглашаю к обсуждению авторов итога по категории для 90-летних Викизавр и WindEwriX, а также участника Bezik, определившего, что в категорию долгожителей не следует добавлять отдельные статьи. — Deinocheirus (обс.) 14:49, 19 апреля 2022 (UTC)

• На обсуждении Википедия:Обсуждение категорий/Июль 2013#29 июля 2013 речь шла об оперативных мерах, предотвращающих ручное и плоское наполнение этой категории, поскольку не удалось договориться о мерах по структуризации, то и появился соответствующий итог. Считаю, что категоризировать 90-летних и старше смысл есть, лучше всего сделать это автоматически и структурированно: по карточке автоматом проставлять категорию по возрасту (К:90-летние для живых и К:Умершие на 91-м году жизни для умерших и далее по каждому последующему году). И будет ещё одна информативная ветка, параллельная родившимся и умершим по годам и датам, bezik° 17:40, 19 апреля 2022 (UTC)
• В то же время, по определению в авторитетных источниках, в том числе менее чем 20-летней давности, долгожитель — это человек в возрасте 90 лет и старше. Такие люди после удаления подкатегории должны входить - не согласен. Никуда такие люди входить не должны, не нужно выдумывать велосипед, нужно идти вслед за кучей наиболее развитых разделов на европейских языках, в которых нет категории долгожителей, но есть категория Centenarians. Вот параллельно ей и делать ветку категорий столетних долгожителей и привязывать к ней. MBH 10:23, 17 октября 2023 (UTC)
  • Перепривязать к Centennarians именно столетних долгожителей можно — это более точные синонимы. А вот «долгожитель» и centennarian — синонимы неточные, второе, как прямо следует из самого слова, обозначает именно людей столетнего возраста, тогда как на определение первого у нас есть АИ, что это люди от 90 лет и старше (на сто — АИ нет, ссылка ведёт на английский текст, где опять-таки centennarian). И при наличии АИ удалять категорию — неэнциклопедично. Deinocheirus (обс.) 11:25, 17 октября 2023 (UTC)
    • А покажите эти АИ. Это, по-видимому, источники о словоупотреблении в русском языке, а не о геронтологии как универсальной науке, и мне не кажется, что по такого рода источникам допустима категоризация (источникам, ничего не пишущим о конкретном категоризуемом, а лишь о словоупотреблении в одном из шести тысяч языков). Кроме того, это утверждение просто сомнительно: я, как носитель русского как родного, впервые слышу, что долгожители - это именно 90-летние, ни шаг вправо, шаг влево. MBH 11:36, 17 октября 2023 (UTC)
      • «Словарь-справочник по социальной геронтологии» (сноска 4) — это не лингвистический словарь, а специализированное издание именно по теме возраста. То есть более тематического АИ, наверное, в природе не существует. UPD: Вот ещё от учёного-геронтолога за 2014 год — «Долгожителями считаются люди в возрасте старше 90 лет». И в статье 2016 года, опять же по профилю — таблица на странице 80 чётко выделяет «долгожителей в возрасте 90 лет и старше». При наличии профильных источников, определяющих именно 90 лет как нижнюю границу долгожительства, anecdotal evidence в стиле «я носитель языка и впервые об этом слышу» веса не имеет. Deinocheirus (обс.) 13:06, 17 октября 2023 (UTC)
        • Опять же - даже считая это утверждение подтверждённым АИ, отсюда ещё не следует, что мы должны по нему категоризовать. Категоризация (как и навшаблоны, например) в большей степени, чем текст статей, подчиняется соглашениям, выработанным вики-сообществом, чем написанному в АИ. То есть ничто не мешает вики-сообществу решить, что категоризация будет производиться определённым образом, даже если в каком-то АИ сказано иначе. Именно этим мы сейчас на общем форуме и занимаемся (почему-то явное большинство качественных разделов википедии решило категоризовать лишь со ста лет). MBH 12:09, 23 октября 2023 (UTC)
          • Я бы сказал, что опираться на АИ правильнее, чем взять с потолка красивую круглую цифру и приписывать ей некую магическую силу, как в Тёмные века. Если нет точного соответствия понятий — отвязывать интервики (у нас в конце концов уже 15 статей из Мириады вылетели из-за отсутствия точного соответствия, так что не привыкать). Deinocheirus (обс.) 12:51, 23 октября 2023 (UTC)
    • en:Category:Centenarians by nationality и кстати они с одной n. MBH 11:37, 17 октября 2023 (UTC)

Итог

Более представительное обсуждение было на Project:Форум/Архив/Общий/2023/10#Долгожители, по его итогам категория нестолетних долгожителей расформирована. MBH 08:00, 5 ноября 2023 (UTC)

18 апреля 2022

Категория:Фламандские живописцы (до 1830) → Категория:Деятели культуры Фландрии (до 1830)

Интервики напраляет на страницу соответствующую деятелям культуры (художникам, архитекторам, актерам и т.п.), а не живописцам (художникам). Для Фламандских живописцов (до 1830) уже есть категория Категория:Художники Фландрии Darkhorse1978 (обс.) 11:28, 18 апреля 2022 (UTC)

• Вы забыли упомянуть, что существует гораздо лучше возделанная категория Фламандские художники (до 1830 года) с рядом подкатегорий. Если сабжевую и расформировывать, то в пользу неё. (Вообще во главу угла стоит ставить логичную и последовательную категоризацию в рувики, а уж интервики подбирать потом.) 91.79 (обс.) 21:26, 4 июня 2022 (UTC)

Итог

Категория наполнена именно фламандскими живописцами, так что не переименовано. Если интервики неправильные, их надо исправлять, а не уродовать категоризацию. DimaNižnik 09:05, 21 октября 2023 (UTC)

17 апреля 2022

Категория:Азерэнержи

В категории сама компания и её электростанции. Других крупных энергокомпаний (Кроме "АзерИшиг", обслуживающей Нахичевань) в стране нет. Нужна ли категория? Ignatus 15:29, 17 апреля 2022 (UTC)

Итог

Критерии включения сомнительны, наполнено одним ГЭС. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 09:45, 21 апреля 2022 (UTC)

16 апреля 2022

Категория:Колоссальные статуи

Нет критериев включения. Simba16 (обс.) 12:25, 16 апреля 2022 (UTC)

Итог

Критерии включения не показаны, вторичного обобщающего АИ, на основе которого их можно было бы сформулировать, не найден. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 08:08, 5 мая 2022 (UTC)

13 апреля 2022

Категория:Персональные санкции ЕС (2022)

Добавил новую категорию. Коллега MisterXS предлагает её удалить с формулировкой: "Уже представил статью о персоне под санкциями 50 стран и 50 категорий в ней, особенно если санкции по годам. Несвязанные между собой сущности."

Я не очень понял, о какой персоне, каких санкциях, странах и категориях идёт речь - ссылок не предоставлено. В защиту новой категории могу сказать следующее:

- категория основана на трёх бюллетенях, выпущеных Евросоюзом: ссылка 1 , ссылка 2, ссылка 3. В общей сложности в бюллетенях перечислено 197 персон;

- большинство страниц персонажей, попавших под санкции, до этого вообще не содержали информацию о каких-либо санкциях и не были привязаны к соответствующим категориям. Информация была добавлена, категория привязана.

Если категория будет оставлена, большая просьба к администраторам переименовать её из "Персональные санкции ЕС (2022)" в "Персональные санкции ЕС", то есть, не надо привязывать категорию к 2022-му году, поскольку в процессе работы выяснилось, что помимо двух бюллетеней в 2022 году (в феврале и марте) был ещё один бюллетень в феврале 2015 года.

Epifantsev (обс.) 06:49, 13 апреля 2022 (UTC)

• Удалить Сейчас с обеих сторон идут ковровые санкции типа несколько сотен парламентариев одной страны[1] или Байдена/Путина/Псаки/Блинкена[2]. Считаю, что вереницы категорий типа «попал под санкции ЕС/РФ/Соломоновых островов» в статьях о политиках не нужны, как не нужна категория по базе сайта «Миротворец» и прочим спискам нежелательных/невъездных деятелей культуры[3][4]. Сидик из ПТУ (обс.) 18:43, 5 мая 2022 (UTC)

Итог

В целом, под санкции различных стран и организаций сейчас подпадает огромное количество лиц — к примеру, все члены Государственной думы для Великобритании/ЕС и ответно — все члены Палаты лордов для России. Таким образом, по аргументам коллеги Сидик из ПТУ такие категории явно будут ковровыми и составляться не по конкретным АИ, а по базам данных, что совсем излишне. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 06:07, 26 мая 2022 (UTC)

11 апреля 2022

Категория:Телесериалы по годам завершения трансляции

Мне кажется, вместо названий вида Телесериалы <страны>, завершённые по годам лучше использовать Телесериалы <страны> по годам завершения трансляции. Нет ли иных предложений наименования? -- windewrix (обс.) 11:04, 11 апреля 2022 (UTC)

• И нужна ли ветка по годам, аналогичная К:Телесериалы, завершённые в 2007 году? windewrix (обс.) 11:07, 11 апреля 2022 (UTC)
• Здесь начал аналогичное обсуждение для дат начала трансляции: Википедия:Обсуждение категорий/Сентябрь 2024#Категория:Телесериалы по странам и годам и все вложенные → Категория:Телесериалы по странам и годам запуска, Категория:Телесериалы по странам и годам запуска трансляции, Категория:Телесериалы по странам и годам начала трансляции или Категория:Телесериалы по странам и годам начала показа.
  Думаю что будет логично использовать одинаковые варианты для двух веток, поэтому (и для соблюдения формулировки «по годам») поддерживаю переименование в «по годам завершения трансляции» . Категории с делением по годам и странам я уже полностью перенёс с enwiki, чтобы избавиться от другой проблемы: Википедия:Обсуждение категорий/Август 2024#Категория:Телесериалы по странам и десятилетиям и вложенные. Solidest (обс.) 12:39, 20 сентября 2024 (UTC)

Категория:Родившиеся в Иваново (Брестская область) → Категория:Родившиеся в Иванове (Брестская область)

Итог

Переименовано. GAndy (обс.) 20:34, 13 мая 2023 (UTC)

Категория:Родившиеся в Синельниково → Категория:Родившиеся в Синельникове

По обеим: Разве славянские топонимы на -во не склоняются? -- 2A00:1370:8190:56EC:38FC:27:72F9:E802 20:43, 11 апреля 2022 (UTC)

• Пишут что да. MisterXS (обс.) 06:31, 12 апреля 2022 (UTC)

Итог

Склоняются. Переименовано. GAndy (обс.) 21:16, 13 мая 2023 (UTC)

8 апреля 2022

Категория:Воинские формирования, участвовавшие в Российско-украинской войне → Категория:Воинские формирования России, участвовавшие во вторжении России на Украину (2022)

Две категории одинаковой тематики. Формально, Категория: Воинские формирования, участвовавшие в Российско-украинской войне затрагивает более широкий временной промежуток, но значимости это не имеет (за 8 лет там должно быть побывали все в/ч ВС РФ). Посему у меня предложение переместить статьи в «Категория:Воинские формирования России, участвовавшие во вторжении России на Украину (2022)». — Nickel nitride (обс.) 17:46, 8 апреля 2022 (UTC)

• Nickel nitrideПобывали не все. Просмотрите страницы о бригадах. 2.73.65.56 20:41, 8 апреля 2022 (UTC)
  • Страницы о бригадах ещё не показатель. — Nickel nitride (обс.) 04:09, 9 апреля 2022 (UTC)

Итог

Номинация закрыта номинатором. — Nickel nitride (обс.) 14:22, 18 апреля 2022 (UTC)

6 апреля 2022

Категория:Родившиеся в Славгороде (Могилёвская область) → Категория:Родившиеся в Славгороде (Белоруссия)

По основной статье. MisterXS (обс.) 19:37, 6 апреля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано согласно основной статьи. GAndy (обс.) 22:18, 13 мая 2023 (UTC)

4 апреля 2022

Категория:Погибшие в ходе вторжения России на Украину (Украина)

• Надо определиться как эта категория соотносится с категорией "Участники обороны Украины от вторжения России (2022)", поскольку в неё включены погибшие мирные граждане, например, ветеран Романченко, Борис Тимофеевич, которые непосредственного участия в обороне не принимали. Нужно либо выделить мирных граждан, создав, например, отдельную категорию для военных, либо проставить погибшим военным категорию "Участники обороны", которую они фактически потеряли из-за вялотекущей войны правок в данной категории. Я за то, чтобы создать отдельные связанные между собой категории для военных и гражданских. Kamolan (обс.) 19:23, 4 апреля 2022 (UTC)
  • Интервики, кстати, проставлены на категории, где в названии фигурируют именно военные, а не погибшие вообще. Kamolan (обс.) 19:24, 4 апреля 2022 (UTC)
• Думаю дробление данной категории будет считаться излишней категоризацией, не вижу проблемы включать в категорию всех погибших в результате боевых действий граждан Украины как военных, так и гражданских.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:16, 5 апреля 2022 (UTC)
  • Тогда вопрос. Как быть с Левин, Максим Евгеньевич? Сейчас у него стоит только категория "Журналисты, погибшие в ходе вторжения России на Украину". Kamolan (обс.) 09:27, 6 апреля 2022 (UTC)
• Ну для журналистов отдельные категории всегда во всех вооруженных конфликтах имеются. Но честно говоря не знаю даже как в таком случаи поступить.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:42, 6 апреля 2022 (UTC)
• По текущему названию попадают все погибшие, включая ДТП, несчастные случаи и прочее. И что означает уточнение Украина? MisterXS (обс.) 09:41, 7 апреля 2022 (UTC)
• Для погибших со стороны России и ЛДНР существует отдельная категория. Ну не утрируйте уже про ДТП и несчастные случаи, понятно что в категорию включаются именно погибшие в результате боевых действий.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 09:47, 7 апреля 2022 (UTC)

Итог

Я достаточно опытный участник. Просто правки провожу с новой учётной записи, так как правившие по теме вторжения России на Украину подвергались преследованиям. При необходимости могу подтвердить старую учётку администраторам.

Коллеги, вопрос давно решён. Участники боевых действий и погибшие и выжившие всегда выделялись в отдельные категории. Ознакомьтесь к примеру с Категория:Погибшие в боях Великой Отечественной войны

Поэтому принято решение Разделить на Категория:Погибшие при обороне Украины от вторжения России (2022) и Категория:Погибшие в ходе вторжения России на Украину (Украина). В 1ю включить непосредственных участников боевых действий, во 2ю гражданских.

Также есть Категория:Участники обороны Украины от вторжения России (2022). И при первоначальном раскладе выходит, что погибший при обороне как бы не участник обороны. Это категорически неприемлемо. Новая Категория:Погибшие при обороне Украины от вторжения России (2022) решает этот вопрос.

Страницы 2х погибших при обороне защищены - Сбитов, Павел Олегович и Кагал, Максим Владимирович. Помогите пожалуйста провести правки. Также непонятно как погиб Цыбко, Алексей Александрович. Rokod (обс.) 14:26, 7 апреля 2022 (UTC)

3 апреля 2022

Категория:Влиятельные семьи Саудовской Аравии → Категория:Политические династии Саудовской Аравии

Неформатно. Не лучше ли назвать эти семьи политическими и включить в категорию «Политические династии»? -- 2A00:1370:8190:56EC:7C35:DEB3:3F6:894D 14:46, 4 апреля 2022 (UTC)

• Пустая. Optimizm (обс.) 06:24, 2 июня 2022 (UTC)

Итог

Констатирую: категория опустела (расформирована в июне участником La loi et la justice по предложению топик-стартера). Удалена как пустая. — Cantor (O) 12:35, 12 октября 2022 (UTC)

2 апреля 2022

Категория:Компьютерные и консольные игровые устройства → ???

То ли придумать, как это назвать по-русски, то ли удалить эту категорию вообще.— Tucvbif??? 14:09, 2 апреля 2022 (UTC)

• К:Оборудование для видеоигр? bezik° 16:24, 20 апреля 2022 (UTC)
• Гугл-переводчик даёт для словосочетания «Video game hardware» (по английской интервике) вариант «Оборудование для видеоигр» Похоже, и впрямь самый приемлемый вариант. — Cantor (O) 11:23, 12 октября 2022 (UTC)

1 апреля 2022

Категория:Военные термины иностранного происхождения

«Иностранного» по отношению к кому? Название не должно основываться на данном признаке, Википедия — глобальная энциклопедия. — Drakosh (обс.) 13:26, 1 апреля 2022 (UTC)

• Предлагаю вообще навсегда удалить эту категорию, так же как и Военная терминология, Военное дело, Военная наука и все Войны на свете — нет войне, пусть будет мир во всём мире! )). ~Fleur-de-farine 15:02, 1 апреля 2022 (UTC)

Итог

За оставление никто не высказался, ВП:НЕСЛОВАРЬ, удаляем. — Ignatus 15:35, 17 апреля 2022 (UTC)