Википедия:Обсуждение категорий/Май 2021
| ВП:ОБК | |
 Архивы
|
См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ
5 мая 2021
Категории по непризнанным и частично признанным государствам
Нужны ли такие категории отдельно от категорий по странам? Ни в одном другом крупном разделе такой категоризации нет. Рассмотрим пример: Категория:Население Абхазии. Я полагаю что Категория:Население Абхазии должна входить в две категории Категория:Население Грузии и Категория:Население по странам. Таким образом мы соблюдаем НТЗ: одни страны считают Абхазию независимым государством, а другие страны — частью Грузии. При таком подходе Категория:Население по непризнанным и частично признанным государствам не нужна. Очевидно что всё это относится не только к населению, а и к другим категориям по странам, и не только к Абзахии, но и к Косово, Тайваню и другим непризнанным и частично признанным государствам. Я не ожидал что у других участников могут быть возражения к подобной системе категоризации, однако Участник:Qh13 видимо их таки имеет. Также позову Участник:Dinamik, который раньше интересовался вопросом категоризации непризнанных государств. — Delasse (обс.) 16:20, 5 мая 2021 (UTC)
- Ещё раз пингану коллегу Участник:Qh13, т. к. когда я открывал тему у него была частичная блокировка на пространство Википедия и он технически не мог написать свой комментарий, если он у него был. — Delasse (обс.) 20:13, 15 мая 2021 (UTC)
- Повторюсь: с той же Южной Осетией так нельзя: Грузия не признаёт этой единой общности, территории ЮО разделена между несколькими краями Грузии. Так что выделение категорий, относящихся к Южной Осетии внутри категории Грузии, нарушает мнение самой Грузии об её территории. — Qh13 (обс.) 19:17, 16 мая 2021 (UTC)
- Категория:Южная Осетия вполне себе входит в Категория:Регионы Грузии. А Категория:География Южной Осетии - в Категория:География Грузии. Так что не вижу в этом большой трагедии. Административное деление может меняться, важно что Грузия считает всю территорию Южной Осетии своей. Delasse (обс.) 00:41, 19 мая 2021 (UTC)
- Повторюсь: с той же Южной Осетией так нельзя: Грузия не признаёт этой единой общности, территории ЮО разделена между несколькими краями Грузии. Так что выделение категорий, относящихся к Южной Осетии внутри категории Грузии, нарушает мнение самой Грузии об её территории. — Qh13 (обс.) 19:17, 16 мая 2021 (UTC)
- Непризнанные и частично признанные государства в АИ рассматриваются, категория:Непризнанные и частично признанные государства имеет полное право на существование как имеющая основную статью, поэтому имеют право на существование и её подкатегории. Все элементы этой системы категорий должны входить в другие категории так, как-будто этой системы категорий не существует. Например, [1]. С уважением, — DimaNižnik 15:53, 19 мая 2021 (UTC)
- Пустая. Можно удалиь быстро. Optimizm (обс.) 13:15, 14 мая 2023 (UTC)
- Нельзя. Когда и каким образом стала пустой? Если кто-то разгрузил категорию несмотря на отсутствие консенсуса в этом обсуждении, его надо банить, а категорию восстанавливать. DimaNižnik 18:05, 14 мая 2023 (UTC)
Итог
В других разделах просто категоризуют по странам, без выделения НЧПГ, но у нас принято так. Расформировывать точно не нужно, это нарушит категоризацию, а на добавление в общую категорию с признанными странами вряд ли будет консенсус. Оставлено в текущем виде. Викизавр (обс.) 09:47, 27 августа 2023 (UTC)
4 мая 2021
Категория:Умершие от коронавируса и все включённые → Категория:Умершие от коронавируса и осложнений
Т.к. большинство включённых в эти категории персоналий скончались не от самого вируса, а от ВОЗМОЖНО вызванных им осложнений. 176.37.192.236 13:01, 4 мая 2021 (UTC)
- А зачем вообще надстройка в виде Категория:Умершие от коронавируса? С одним включением и без интервик.
Может оставить просто Категория:Умершие_от_COVID-19? — Mike Somerset (обс.) 06:51, 5 мая 2021 (UTC) - Относительно навазвания. «Умершие_от_COVID-19» вполне компактное и потенциально может включать в себя смерти и от осложнений, и от неоказания медицинской помощи ввиду противоковидных ограничений — в некоторых странах и их записывают в жертвы ковида, то есть всю избыточную смертность списывают на последствия пандемии.
Или можно как английской версии назвать «Умершие от пандемии COVID-19» — по идее, как раз включает в себя не только умерших непосредственно от ковида, но и от прочих причин, связанных с пандемией. — Mike Somerset (обс.) 07:03, 5 мая 2021 (UTC)- Не надо «Умершие от пандемии COVID-19». От пандемии не умирают. От того, что ВОЗ объявила пандемию COVID-19, ещё никто не умер. Умирают от инфекционного заболевания, которое по масштабу своего распространения перешло в эпидемию и пандемию. -- Dlom (обс.) 11:05, 5 мая 2021 (UTC)
- По такой логике и от ДТП и авиакатастроф не умирают, а умирают от ранений, несовместимых с жизнью. — Mike Somerset (обс.) 11:53, 5 мая 2021 (UTC)
- Совершенно верно. Так и говорят: «погиб в ДТП» и «погиб в авиакатастрофе». А не от. — Dlom (обс.) 12:23, 5 мая 2021 (UTC)
- В данном случае вариант «в» ещё хуже чем «от».
Тогда в категорию «Умершие в пандемию COVID-19» запихивать всех подряд, умерших в 2020—[2021…] годах. — Mike Somerset (обс.) 12:52, 5 мая 2021 (UTC)- Внимательнее, пожалуйста, я не предлагала такую категорию. Я с вами обсуждала, от чего умирают люди. -- Dlom (обс.) 13:13, 5 мая 2021 (UTC)
- В данном случае вариант «в» ещё хуже чем «от».
- Совершенно верно. Так и говорят: «погиб в ДТП» и «погиб в авиакатастрофе». А не от. — Dlom (обс.) 12:23, 5 мая 2021 (UTC)
- По такой логике и от ДТП и авиакатастроф не умирают, а умирают от ранений, несовместимых с жизнью. — Mike Somerset (обс.) 11:53, 5 мая 2021 (UTC)
- Не надо «Умершие от пандемии COVID-19». От пандемии не умирают. От того, что ВОЗ объявила пандемию COVID-19, ещё никто не умер. Умирают от инфекционного заболевания, которое по масштабу своего распространения перешло в эпидемию и пандемию. -- Dlom (обс.) 11:05, 5 мая 2021 (UTC)
Сравнение вируса с ДТП и авиакатастрофой некорректно т.к. ДТП и авиакатастрофа И ЯВЛЯЮТСЯ ПРИЧИНОЙ "ранений, несовместимых с жизнью", вирус же сам по себе не является причиной сопутствующих неинфекционных заболеваний различного генеза. У умерших кроме указанного агента могли быть многие другие факторы ослабляющие иммунитет, на которые их не обследовали или же просто пресса "забыла" об этом указать в своих сводках. Полагаться на сводки прессы, чтобы настращать публику количественным показателем впихнутых в данную категорию имхо есть прямое нарушение правила ВП:НЕНОВОСТИ, гласящего: "Значимость требует объективных доказательств". 176.37.192.236 11:38, 7 мая 2021 (UTC)
Предытог
Осложнения тоже от того же вируса, не было бы вируса, не было бы осложнений, загромождение названия информативности не добавляет. Слияние с подкатегорией вряд ли целесообразно из-за разной категоризации: Категория:Умершие от COVID-19 должна входит в категории эпидемий и пандемий, но не должна входить в те категории, в которые водит Категория:Умершие от коронавируса. Переименовывать в «Умершие в результате пандемии COVID-19» не следует, т.к. категории наполнялись по названию, в них люди умершие именно от заражения вирусом. Если найдутся статьи про тех, кто не болея ковидом умер из-за пандемиии, желающие могут создать такую надкатегорию. Не переименовано. С уважением, — DimaNižnik 13:56, 13 мая 2021 (UTC)
- А кто говорит о слиянии? Вопрос был, зачем вообще нужна Категория: Умершие от коронавируса?
Вхождение её в «Категорию: Умершие от пневмонии» весьма сомнительно, а в «Категорию: Умершие от инфекционных заболеваний» умершие от COVID-19 и так входят (через подкатегорию «Жертвы эпидемий»).
А Категория: Умершие от COVID-19 пусть остаётся там, где была (за исключением предлагаемой к удалению ненужной «надстройки»). — Mike Somerset (обс.) 20:59, 17 мая 2021 (UTC)- Есть статья о персоне, умершей от коронавируса, но не от ковида. Куда её? С уважением, — DimaNižnik 15:29, 18 мая 2021 (UTC)
Предварительный итог
1. Единственное вхождение Урбани, Карло переносится в более общую категорию Категория:Умершие от инфекционных заболеваний.
2. Категория:Умершие от коронавируса удаляется по КБУ К1.
3. Включённая в удаляемую категорию подкатегория Умершие_от_COVID-19 уже содержится в параллельной цепочке: «Умершие от инфекционных заболеваний > Жертвы эпидемий > Умершие от COVID-19». Удаление обсуждаемой категории не повлияет на эту цепочку, поэтому дополнительных действий с ней не требуется. — Mike Somerset (обс.) 09:07, 25 июля 2021 (UTC)
Итог
Предварительный итог не вызвал возражений и реализован. На тот момент Категория:Умершие от COVID-19 входила в Категорию:Умершие от инфекционных заболеваний трижды — непосредственно и через две надкатегории. Такого быть не должно, теперь осталось единственное вхождение через надкатегорию:Жертвы эпидемий. — Cantor (O) 15:55, 25 ноября 2022 (UTC)