Википедия:Обсуждение категорий/Октябрь 2011

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

26 октября

Категория:Русские писатели и её подкатегории

Имеется обильно населённая Категория:Русские писатели и её подкатегории «Русские писатели … века». В ВП:КАТ написано: «Если статья подходит по смыслу для категории А и её подкатегории Б, то её, как правило, следует включать только в Б. Исключением может быть тот случай, когда статья значима и для всей категории А». Не стоит ли очистить родительскую категорию, перенеся её содержимое в подкатегории? Какие в данном случае могут быть резоны для того, чтобы оставить статью о персоне (не обзорную) в родительской категории? Я пока вижу только две: а) отсутствие нужной подкатегории (вроде Категория:Русские писатели XV века); б) неясности с годами жизни и творчества писателя. --Владимир Иванов 14:21, 26 октября 2011 (UTC)

Существует категория Категория:Древнерусские писатели XV века. Избыточность связана с тем, что интервики существуют на корневую категорию. Хотя возможен вариант создания подкатегории Категория:Русские писатели по алфавиту и переноса всего списка из корневой категории. --Averaver 15:13, 26 октября 2011 (UTC)

Здесь нужно определиться. Если Категория:Русские писатели — функциональный аналог Категория:Писатели_по_алфавиту, то в неё должны входить все русские писатели (сейчас это не так). Если нет, то что мешает оставить интервики на корневую категорию, а статьи перенести в её подкатегории? --Владимир Иванов 20:09, 26 октября 2011 (UTC)

Мнений не слышу, а решить этот вопрос как-то надо. Если не будет возражений, то я через пару дней сделаю следующее: добавлю Категория:Русские писатели всем писателям из категории «Русские писатели … века», в данный момент её не имеющим, и прослежу, чтобы все писатели из корневой категории входили хотя бы в одну из «Русские писатели … века». Потом можно будет перенести всех в Категория:Русские писатели по алфавиту, если появится такое желание. Аналогично поступлю и с Категория:Писатели России. --Владимир Иванов 17:28, 28 октября 2011 (UTC)

Подумав, склоняюсь к тому, чтобы сразу создавать Категория:Русские писатели по алфавиту. --Владимир Иванов 18:54, 28 октября 2011 (UTC)

Согласен. Обращаю ваше внимание, что надо делать две отдельные категории - Категория:Русские писатели по алфавиту и Категория:Писатели России по алфавиту. --Averaver 02:57, 29 октября 2011 (UTC)

Да, разумеется. --Владимир Иванов 10:57, 29 октября 2011 (UTC)

Сделано. --Владимир Иванов 23:26, 29 октября 2011 (UTC)

Поправил индексы. --Averaver 02:03, 30 октября 2011 (UTC)

• А у меня большие сомнения в нужности ещё двух алфавитных категорий. Категория:Писатели по алфавиту наполняется автоматически шаблоном, а Категория:Русские писатели и Категория:Писатели России по алфавиту — вручную. Очевидно, что авторы статей, не слишком хорошо знакомые со всевозможными существующими категориями, будут забывать о таких категориях. Кроме того, происходит дублирование в категоризации: Категория:Писатели России по алфавиту дублирует Категория:Писатели России, разбитую на подкатегории. Считаю, что не надо плодить лишних категорий. GAndy 11:05, 21 ноября 2011 (UTC)

IMHO, категории не лишние, т.к. желательно иметь место, где собраны, например, все Писатели России. --Averaver 13:37, 21 ноября 2011 (UTC)

Тогда надо отказаться от категорий Категория:Писатели России XX века и др., так они в совокупности дублируют Категория:Писатели России по алфавиту. GAndy 14:22, 21 ноября 2011 (UTC)

Каждый тип категорий (на примере Писателей России - по времени (..века); по городам; по алфавиту; по языкам; по регионам; по виду произведений; по писательским организациям) по своему группирует статьи о писателях и отказываться от этих типов не стОит. --Averaver 16:16, 21 ноября 2011 (UTC)

• См. аналогичное обсуждение --Fractaler 10:03, 1 декабря 2011 (UTC)

Итог

Что касается «Писателей России» и «Русских писателей» — см. сюда. Итог там пока не подведен, но обсуждение (и более ранние обсуждения) говорят о том, что нужна раздельная категоризация. Что касается категорий «Русские писатели NN века» и «Русские писатели», то номинатор верно говорит о том, что включение в дочернюю категорию «века» и исключение из общей «Русские писатели» — корректно. «Писатели по алфавиту» оставлены в текущем виде, но при желании их можно вынести на новое обсуждение, относящееся только к этой категории rubin16 13:05, 27 декабря 2012 (UTC)

24 октября 2011

Категория:Терминология

Нужно навести порядок (категория «Географические термины» и категория «Географическая терминология», категория «Основные положения и определения в химии», категория «Банковские термины и оборудование», категория «Лексика», категория «Словари в Википедии»). Заголовки категорий - термины, терминология или понятия (нет единого стандарта)? Во многих ракрывающихся категориях - нарушение транзитивности (напр., в категория «Авиационные термины»: Классификация самолётов, Классификация авиационных происшествий - это не Авиационные термины) --Fractaler 09:31, 24 октября 2011 (UTC)

• 1) Нужно привести все категории к единому стандарту. Предлагаю взять слово "терминология", т.к. все категории можно будет переименовать по двум шаблонам: например, политическая терминология или же для сложных слов - терминология ЛГБТ‎. Слово же "термины" не ко всем можно хорошо пристроить. К примеру, транспортные термины или термины транспорта звучат не особо хорошо.
  2) Нарушение транзитивности лечится путем удаления ошибочных надкатегорий.
  3) Касательно категория «Авиационные термины», то авиационный инцидент из Классификация авиационных происшествий таковым является, как и другие статьи из категории. Ну а категория «Классификация самолётов» все же должна входить в категория «Авиационные термины», если прежде из нее убрать модели самолётов и оставить только термины (бомбардировщик и т.п.)
  --fameowner 15:09, 24 мая 2012 (UTC)

Итог

Номинатор находится в бессрочном блоке, активности номинация не вызвала — закрываю rubin16 12:59, 27 декабря 2012 (UTC)

Категория:Роликобежный спорт и Категория:Роллерспорт

Похоже, одно и то же. --ByP 17:16, 24 октября 2011 (UTC)

• Похоже, что нет. Это как конькобежный спорт, а ещё фигурное катание и хоккей. Но там внутри полная неразбериха с интервиками как по категориям, так и по статьям. Zanka 20:37, 1 ноября 2011 (UTC)

Итог

Действительно, это одно и то же. Roller-skating это роликобежный спорт [1], [2]. Однако признанная в Международной федерации роликобежного спорта Российская федерация — это «Федерация Роллер Спорта» [3]. Всероссийский реестр видов спорта говорит, что есть признанный вид спорта — «Роллер спорт». В совокупности: Категория:Роликобежный спорт подлежит расформированию в пользу Категория:Роллерспорт (там всего две статьи), а Категория:Роллерспорт подлежит переименованию в Категория:Роллер спорт. Плюс переименовать статью Роллерспорт в Роллер спорт и дополнить её информацией про роликобежный спорт. Vajrapáni 19:47, 28 октября 2012 (UTC) Если возражений не поступит, через неделю подведу окончательный итог и внесу необходимые изменения. Vajrapáni 19:47, 28 октября 2012 (UTC) Оформила как итог. Vajrapáni 08:12, 5 ноября 2012 (UTC)

23 октября 2011

Категория:Персоналии по причине смерти

Предлагаю рассмотреть правильность категоризации в рамках этой категории и её подкатегорий. Большая часть, по моему мнению, нарушает правила категоизации.KPu3uC B Poccuu 10:20, 23 октября 2011 (UTC)

• Предложение: раскидать всё (и из категория «Умершие») в 2 категории с причиной (соблюдая правила категоризации) - 1) насильственная смерть 2) естественная смерть (+ 3) неизвестно?). Какие будут варианты для названий? --Fractaler 09:47, 24 октября 2011 (UTC)
• Не вижу оснований для уничтожения десятков категорий с интервиками. --Figure19 01:37, 28 октября 2011 (UTC)
• Кто-нибудь прочитал правило? Данная категория приведена как пример допустимой! Andrey Putilov 03:21, 13 ноября 2011 (UTC)
• Очень полезная категория,особенно для нас,пожилых людей,и для тех кто старается обходиться без медицинской помощи.Поскольку возражений по предложению Fractalerа не было, завожу категорию Умершие естественной смертью.Очень расчитываю именно на такой исход.--Знанибус 10:00, 8 августа 2012 (UTC)

Итог

п. 4 Википедия:Категоризация#Чрезмерная категоризация и лишние категории — не является чрезмерной или некорректной категорией rubin16 12:59, 27 декабря 2012 (UTC)

Категория:Критика

Мне кажется в этой категории смешивается два понятия: критика, как искусствоведческая деятельность и критика, как полное или частичное отрицание чего-либо. Мне кажется, надо делить --be-nt-all 18:26, 23 октября 2011 (UTC)

• В статье Критика указано много значений --Fractaler 09:58, 24 октября 2011 (UTC)
  • …от чего она становится больше похожей на дизамбинг. Но даже если признать, что со статьёй всё в порядке, то, что допустимо в статье в виде категории — выглядит как издевательство над здравым смыслом. --be-nt-all 19:28, 24 октября 2011 (UTC)
• Всё равно все элементы должны попасть в эту категорию. Сейчас не так много статей чтобы делать дробление, разве что можно отделить критику в искусстве (любом), критику в политике, критику в религии. Но будет по три статьи в каждой категории (кроме религии). Думаю, пока не актульно. Zanka 20:53, 1 ноября 2011 (UTC)
  • Критика в искусстве — это, простите, отдельная профессия — и совсем другой смысл слова, чем в науке и религии, где это борьба идей. Если же сравнивать литературную критику, скажем, с богословием, нетрудно увидеть в ней черты экзегетики, толкования. В общем, мне кажется что общего между этими значениями слова — лишь звучание да этимология, возможно их вообще надо рассматривать как омонимы. Не вижу ни одной причины валить критику в искусстве в одну кучу с критикой чего-то, даже в виде отдельных подкатегорий. --be-nt-all 21:06, 1 ноября 2011 (UTC)
    • Ваша мысль понятна. Что самое интересное, эта же мысль указана в преамбуле к категории и на СО категории. Осталось решить куда деть остальные критики. Я бы предложила выделить в отдельную категорию Критику в искусстве (литературную, кино, теле, музыкальную, плюс критиков в искусстве) и для неё вывести преамбулу из текущей категории, отдельно критику религии (уже есть), отдельно критику политики (или политических течений? ), и отдельно критику науки. Каждая из этих подкатегорий будет в составе какой-то своей категории, плюс общей категории Критика. В текущем состоянии по этим подкатегориям всё разойдётся, категорию можно даже обозначить метакатегорией в таком виде. Как вам такое предложение? Zanka 00:48, 2 ноября 2011 (UTC)
      • Т.е. какждая «критика» — подкатегория соотв. категории (искусство, наука, религия, политика) и все вместе они образуют метакатегорию? Преемлимо. --be-nt-all 01:25, 2 ноября 2011 (UTC)

Посмотрите на процесс. Пара вопросов возникла: куда девать статьи Телекритика и Критика эволюционизма? Телекритику бы в общество, не совсем политика, но точно не искусство, а эволюционизм? Мы с участником El-chupanebrej пока не пришли к общему знаменателю. Zanka 21:06, 6 ноября 2011 (UTC)

• Только сегодня заметил. Моё ИМХО. Телекритика — по сути ничем не отличается от критики в искусстве, даже если телевидение мы искусством не вполне признаём («Из всех исскуств для нас важнейшими являются кино и цирк» © В. И. Ленин, ага ). А с критикой эволюционизма, я так понимаю, проблема в том, что это критика науки осуществляемая, как правило, религиозными деятелями. Я бы решил этот вопрос по Ходже Насреддину — отнёс категорию и в Категория:Критика в науке‎ и в Категория:Критика в религии --be-nt-all 12:21, 13 ноября 2011 (UTC)
  • Только сегодня могу ответить, потом отпуск. С Эволюционизмом я так и сделала изначально, но критику в науке участник El-chupanebrej признал слабоотносящейся. А телекритика, вы почитайте, это про жанр критических передач на телевидении, а не про критику телепередач/сериалов, то есть своего рода Критика в обществе (или в узком случае в политике), но никак не в искусстве. Zanka 13:46, 13 ноября 2011 (UTC)
    • Так посмотрел статью телекритика — написано именно про критику телепередач. --be-nt-all 14:07, 13 ноября 2011 (UTC)

Итог

Как я смотрю, уже разделили по подкатегориям rubin16 12:59, 27 декабря 2012 (UTC)

Категория:Постоянные представители при ООН и Категория:Постоянные представители других стран при ООН

• Объединить. --Скороварка 22:02, 23 октября 2011 (UTC)
  • За - объединить под первым названием.--Maks Stirlitz 09:49, 24 октября 2011 (UTC)

Итог

Объединено. Zanka 18:30, 6 ноября 2011 (UTC)

15 октября 2011

Категория:Сторонники трезвости

Перенесено со страницы Википедия:К удалению/15 сентября 2011#Категория:Трезвенники.

Возможен ли вариант «Сторонники трезвости»? Возьмём, например, Онищенко, сложно называть его «Борцом за трезвость» и уж точно «Активистом трезвенного движения» он не является, однако он многократно заявлял, что не алкоголь не употребляет и употреблять не рекомендует.

— Константин Земляникин 05:54, 15 октября 2011 (UTC)

KPu3uC B Poccuu 06:40, 15 октября 2011 (UTC)

Да мало ли кто чего употребляет или не употребляет. Категоризация по вкусам и привычкам совершенно некорректна.--Pessimist 10:55, 30 ноября 2011 (UTC)

Итог

Уже удалено. ♪ anonim.one ♪ 18:43, 8 октября 2012 (UTC)

14 октября 2011

Категория:Объекты по времени появления

Необходимы категории: категория «Объекты по годам появления», категория «Объекты по векам появления»--Fractaler 08:27, 14 октября 2011 (UTC)

Итог

Не нашло активной поддержки, оставлено как есть rubin16 12:59, 27 декабря 2012 (UTC)

12 октября 2011

Категория:Национал-социалистический блэк-метал группы

Название не по-русски. KPu3uC B Poccuu 05:36, 12 октября 2011 (UTC)

• За, очевидно. --Maks Stirlitz 12:14, 12 октября 2011 (UTC)
• А слово «группы» обязательно? Fractaler 08:27, 14 октября 2011 (UTC)
• Либо Национал-социалистический блэк-метал-группы (добавить дефис, что более по-русски, но ненамного лучше), либо Группы национал-социалистического блэк-метала. Собственно, там всю категорию Метал-группы по стилям надо перетряхивать по единому образцу. --Figure19 08:54, 14 октября 2011 (UTC)
  • Поддерживаю второй вариант. KPu3uC B Poccuu 09:24, 14 октября 2011 (UTC)
• Есть ли АИ и чёткие критерии включения для такого названия? --Obersachse 18:32, 17 ноября 2011 (UTC)

Итог

Переименовано. KPu3uC B Poccuu 04:44, 4 декабря 2011 (UTC)

Категория:Исчезнувшие населённые пункты Чукотского АО → Категория:Исчезнувшие населённые пункты Чукотского автономного округа

Название региона лучше давать полностью. --Maks Stirlitz 12:13, 12 октября 2011 (UTC)

• Да, зачем заставлять читателя тратить время на поиск расшифровки. --Fractaler 08:27, 14 октября 2011 (UTC)

Итог

Перенесено согласно аргументам. Единственный возможный минус - длина названия категории. Однако, в данном случае это вряд ли будет мешать, так как у статей этой категории других категорий немного (если вообще есть), и поэтому список категорий не окажется слишком раздутым. --Emaus 13:22, 13 ноября 2011 (UTC)

11 октября 2011

Категория:Улицы

Не хватает категории _[+]Улица (туда можно включить: категория «Уличная культура», категория «Уличные виды спорта», категория «Уличные игры» и т.п.). --Fractaler 13:03, 11 октября 2011 (UTC)

Итог

Сделано участником Arbnos. GAndy 21:23, 9 ноября 2011 (UTC)

Категория:Маскировка

Не все надкатегории. Например, отсутствует категория «Обман». Fractaler 12:45, 11 октября 2011 (UTC)

Итог

Сделано. GAndy 08:50, 15 мая 2012 (UTC)

10 октября 2011

Категория:Российские телережиссёры→ Категория:Телережиссёры России

Категории профессий принято записывать по схеме «Профессия+Страна». GAndy 10:00, 10 октября 2011 (UTC)

Итог

Перенесено согласно однотипной категоризации (которая распространяется по крайней мере на режиссёров). --Emaus 13:11, 13 ноября 2011 (UTC)

Дополнить Категория:Культуры

Предлагаю дополнить Категория:Культуры несколькими подкатегориями из Категория:Культура - Категория:Детская культура, Категория:Компьютерная культура, Категория:Кочевая культура, Категория:Культура ЛГБТ, Категория:Морская культура, Категория:Культура питания, Категория:Уличная культура. --Averaver 19:24, 10 октября 2011 (UTC)

Итог

Сделал. Подкатегории перенёс. --Averaver 15:22, 29 октября 2011 (UTC)

6 октября 2011

Категория:Персоналии:Театр им. Вахтангова → Категория:Персоналии:Театр имени Вахтангова

В соответствии с Википедия:Именование статей/Сокращения. --217.197.250.170 07:23, 6 октября 2011 (UTC)

Итог

Во-первых, это проект правила; во-вторых, такие сокращения очень активно используются и надо открывать общее обсуждение для всех подобных случаев (если только есть веские причины для этого). Поэтому не переименовано. ♪ anonim.one ♪ 18:47, 8 октября 2012 (UTC)

Категория:Источники права, Категория:Источники права по странам и подкатегории

В статье Источник права фактически говорится, что одни учёные понимают под этим термином одно, а другие другое. Поэтому, думаю, для категории Источники права необходимо на странице категории прописать чёткие критерии включения; категорию Источники права по странам с подкатегориями, возможно, стоит переименовать во что-либо более однозначное (и в любом случае, там необходима унификация названий подкатегорий — «Источники права страны» или «Источники права в стране»). NBS 19:18, 6 октября 2011 (UTC)

Итог

Как я вижу, подкатегории уже все названы одинаково — «источники права страны». Категорию я немного почистил, так как обсуждения здесь не было — добавлять критерии включения чисто «от себя» я не стал. Ссылка на Источники права есть, нужно опираться на смысл этой статьи rubin16 12:59, 27 декабря 2012 (UTC)

4 октября 2011

Категория:Чарлз Дарвин → Категория:Чарльз Дарвин

Статья о нём называется Дарвин, Чарльз.--Arbnos 16:26, 4 октября 2011 (UTC)

Итог

Перенесено в соответствии с названием основной статьи, переименованной ещё в 2010 году. --Emaus 19:40, 6 октября 2011 (UTC)

3 октября 2011

Категория:Фильмы о Нью-Йорке → Категория:Фильмы, снятые в Нью-Йорке или Категория:Фильмы, действие которых происходит в Нью-Йорке

Всё-таки перечисленные там фильмы не посвящены Нью-Йорку, а просто Большое яблоко является площадкой для съёмок. --Celest 16:21, 3 октября 2011 (UTC)

Итог

Согласен, но тогда нужно обсуждать всю ветвь Фильмы о городах. Пока же типичное название категории, оставлено rubin16 12:59, 27 декабря 2012 (UTC)

1 октября 2011

Категория:Игроки в мини-футбол России и Категория:Футзалисты России

Всё в жизни случается, вот и в русской Википедии мирно сосуществуют две категории, которые -- одно и то же. Сюда никогда не писал. Заметил случайно. Надеюсь, вы дальше без меня разберётесь. Андрей Бабуров 15:10, 1 октября 2011 (UTC)

• Не одно и то же: под футзалистами имеются в виду игроки в футзал (AMF); может быть, это как-то и имеет смысл уточнить в названии категории, но по-моему, получится слишком длинно. NBS 19:28, 6 октября 2011 (UTC)

Итог

В обои категории добавлен шаблон {{Не путать}}. Категории оставлены. Zanka 00:11, 10 ноября 2011 (UTC)