Википедия:Обсуждение категорий/Февраль 2021

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

27 февраля 2021

Категория:Изображения:Памятники:Москва → Категория:Изображения:Памятники Москвы

Отсюда: Википедия:Форум/Вниманию_участников#Категоризация. Категория старая, мало ли. saga (обс.) 09:00, 27 февраля 2021 (UTC)

Против. Сложившийся консенсус за старое название, иначе надо обсуждать и переименовывать всё это.— Semenov.m7 (обс.) 09:19, 27 февраля 2021 (UTC)

Так потому и вынес в обсуждение. Помимо "естьдругие" и "такбылоиесть" хотелось бы содержательных аргументов. Консенсус может и меняться (даже правила меняются, что уж там). saga (обс.) 10:34, 27 февраля 2021 (UTC)

Так потому и против, что хотелось бы содержательных аргументов за переименование, помимо "оченьхочица".— Semenov.m7 (обс.) 17:43, 27 февраля 2021 (UTC)

Против. Как москвич, вообще не вижу принципиального плюса в переименовании категории Категория:Изображения:Памятники:Москва в Категория:Изображения:Памятники Москвы, то есть из именительного падежа в родительный. С учётом комментария Semenov.m7 получается, что там только по Москве и Петербургу нужно будет перекатегоризировать порядка 500+ страниц, а так ещё есть другие города в России. — Brateevsky {talk} 10:38, 28 февраля 2021 (UTC)

В дополнение. Странно будет выглядеть предложение → Памятник Минину и Пожарскому — памятник Москвы. Тогда уж Памятник Минину и Пожарскому — памятник в Москве (так и в статье). Тогда уж и переименование категории логично можно было бы обсуждать Категория:Изображения:Памятники в России и соответственно Категория:Изображения:Памятники в Москве.— Semenov.m7 (обс.) 10:57, 28 февраля 2021 (UTC)

Итог

Служебная категория, которая читателю не видна. Для таких категорий нет явной необходимости искать наиболее точную форму наименования. Если бы это касалось только этой категории — в принципе несложно было бы переименовать. Но это касается всей ветки категорий, все сестринские категории названы по такой же схеме. Если бы это касалось категорий, которые отображаются в основном пространстве — то, разумеется, стоило бы заморочиться, а так это не стоит усилий: ошибки в названии категорий нет, есть ряд участников которые против переименования — так что пусть остаётся как было. GAndy (обс.) 19:11, 7 мая 2021 (UTC)

Категория:Футболисты Французской Полинезии → Категория:Футболисты Таити

Членом ФИФА является Таити, не Французская Полинезия[1]. Категория по сборной и Категория:Незавершённые статьи о футболистах Таити названы в соответствии с принятым на уровне ФИФА именованием страны, также большинство интервик номинированной категории указывают на Таити, а не на Французскую Полинезию. Не вижу смысла оставлять разнобой. Сидик из ПТУ (обс.) 21:25, 27 февраля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. -- La loi et la justice (обс.) 08:59, 22 мая 2021 (UTC)

26 февраля 2021

Категория:Персоналии рекламы → Категория:Специалисты по рекламе

Предлагаю переименовать. Существующее название категории, на мой взгляд, неконкретно и требует уточнения, учитывая, что в данную категорию отнесены профессионалы рекламного рынка. Словосочетание персоналии рекламы, лично у меня ассоциируется с → персонажами рекламы.— Semenov.m7 (обс.) 08:02, 26 февраля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. -- La loi et la justice (обс.) 06:00, 5 ноября 2021 (UTC)

Категория:Производители полупроводниковых приборов и Категория:Полупроводниковые компании

Это одно и то же, или они чем-то отличаются? Если второе, то кто понимает принцип различения - добавьте, пожалуйста, соответствующее описание к каждой категории.-- Kaganer (обс.) 20:15, 26 февраля 2021 (UTC)

Итог

Никакой разницы между ними так не установлено, и я не нашёл её. Зато нашёл ещё и К:Производители полупроводникового оборудования, которая создана раньше и названа корректней. Всё содержимое перенесено в эту последнюю категорию, обе обсуждаемые расформированы. -- La loi et la justice (обс.) 12:05, 6 ноября 2021 (UTC)

24 февраля 2021

Гидротехнические сооружения по странам и видам

Излишняя категоризация. По сути, она является лишней вкладкой в категорию "Гидротехнические сооружения ... страны", где практически все гидротехнические сооружения уже разложены по соответствующим категориям по типам — так что если все сооружения переносить в категорию "по видам", верхняя категория остаётся абсолютно пустая, содержа лишь "Гидротехнические сооружения такой-то страны по типам" (за редчайшим исключением вроде Германии, где есть ещё одна параллельная ветвь по геогр. положению). Уверена, что надо расформировать категорию, усложняющие конструкции ни к чему. ~Fleur-de-farine 16:26, 24 февраля 2021 (UTC)

Итог

Предложение не встретило возражений. Расформировано. ~Fleur-de-farine 17:27, 13 апреля 2021 (UTC)

23 февраля 2021

Категория:Казнённые в Гражданскую войну в России → Категория:Погибшие в Гражданскую войну в России

В Гражданскую войну, с точки зрения одних — выступавшие против нового были преступники и их нужно было уничтожить (казнить?), а боровшиеся за новое погибали героями. В то же врем, с точки зрения других — те же люди, выступавшие за сохранение старого были героями, а погибавшие за новое, поскольку были нарушителями прежнего закона, подлежали казни. Совершенно неуместная формулировка для погибавших в гражданскую войну. Поэтому нужно перенести в родительскую категорию (погибших) и закрыть существующую (казнённые). — N_Fishman 10:52, 23 февраля 2021 (UTC)

• Категорически против. Казнённые и растрелянные люди не просто погибли от голода, холода, разбоя - их намеренно убили. Это устоявшаяся категоризация по разным странам и эпохам. ~Fleur-de-farine 16:29, 24 февраля 2021 (UTC)
• Против расформирования. Казнённый был казнён независимо от того, кто его казнил, хорошие или плохие. В категории более пятисот включений. А вот в категорию Погибшие в Гражданскую войну в России входят все: и казнённые, и погибшие в бою, и умершие от голода или тифа. — DimaNižnik 15:41, 1 марта 2021 (UTC)
  • Есть ещё Расстрелянные в Гражданскую войну в России, а также Умершие в <1918, 1919, 1920> … — N_Fishman 12:49, 9 марта 2021 (UTC)
    • Это разные категории, ничего не мешает их сосуществованию. К тому же не все казнённые были расстреляны - логично оставить всё как есть. ~Fleur-de-farine 08:05, 11 апреля 2021 (UTC)

Итог

Совмещение категорий не поддержано, признак выделения вполне чёткий и не зависит от политической ориентации личностей — казнь отличается от гибели в бою или иных причин смерти, не важно, были ли казнены люди как герои или преступники, они были объективно казнены. windewrix (обс.) 10:03, 14 июня 2021 (UTC)

22 февраля 2021

Категория:Произведения Марины Степановой → Категория:Произведения Марины Степновой

Тут всё очевидно. Ошибка в фамилии. Krokusse (обс.) 01:01, 22 февраля 2021 (UTC)

• Если очевидно, то зачем выставлять на обсуждение?! — N_Fishman 10:43, 23 февраля 2021 (UTC)

16:29, 24 февраля 2021 (UTC)

• Зачем вообще создавать категории на одну страницу? Консенсус с требованием "не менее трёх включений" уже не существует? ~Fleur-de-farine 16:34, 24 февраля 2021 (UTC)

Итог

Категории из одного элемента только запутывают навигацию, вынуждая делать лишний клик. На создание страницы категории требуется меньше минуты, сама по себе она ценности не представляет. Когда появятся хотя бы три статьи, категорию легко воссоздать сразу с правильным названием. А пока категория расформирована. С уважением, — DimaNižnik 15:45, 1 марта 2021 (UTC)

Категория:Экологи Российской империи

Не анахронизм ли? Слово такое, вероятно, употреблялось время от времени, но в существовании научной дисциплины «экология» в дореволюционной России есть большие сомнения. Ср. дважды удалявшуюся К:Культурологи Российской империи, хотя в отличие от экологии культуру-то уж точно изучали во все времена. Ещё есть К:Социологи Российской империи, но у той хотя бы интервики имеются. Pavel Alikin (обс.) 10:27, 22 февраля 2021 (UTC)

• За расформирование. Термин экология введён в 1966 1866 году (исправлено — DimaNižnik 10:51, 14 июня 2021 (UTC)), но термин эколог появился явно позже. Эколог не тот, кто хоть что-то сделал для экологии, тем более попутно, а тот, кто изучал её систаматически. Ни одного из входящих в категорию ни один АИ экологом не называет. Всех, кто внёс хоть какой-то вклад в становление экологии, внести в категорию нельзя: в нашей статье История экологии описывается и античность. С уважением, — DimaNižnik 18:30, 9 марта 2021 (UTC)

Итог

Расформировано по аргументам Dimaniznik. -- La loi et la justice (обс.) 09:17, 7 ноября 2021 (UTC)

Менеджеры и продюсеры СССР

Категория:Менеджеры СССР

Слово менеджер в СССР не употреблялось. Специальность менеджер появилась в Едином квалификационном справочнике должностей уже в РФ Постановлением Минтруда России от 21.08.1998 N 37. Предлагаю расформировать с включением персоналий в Категория:Управленцы СССР.— Semenov.m7 (обс.) 12:50, 22 февраля 2021 (UTC)

Итог

Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 09:27, 7 ноября 2021 (UTC)

Категория:Продюсеры СССР

Слово продюсер в СССР не употреблялось. Специальность продюсер появилась уже в РФ Постановление Минтруда РФ от 04.10.2000 N 67 "Об утверждении квалификационных характеристик должностей служащих государственных предприятий телевизионных и радиовещательных компаний". Предлагаю расформировать с включением персоналий в Категория:Управленцы СССР.— Semenov.m7 (обс.) 12:50, 22 февраля 2021 (UTC)

Категория:Музыкальные менеджеры СССР

На основе вышесказанного предлагаю расформировать, с включением персоналий в Категория:Деятели культуры и искусства СССР.— Semenov.m7 (обс.) 12:50, 22 февраля 2021 (UTC)

Категория:Музыкальные продюсеры СССР

На основе вышесказанного предлагаю расформировать, с включением персоналий в Категория:Деятели культуры и искусства СССР.— Semenov.m7 (обс.) 12:50, 22 февраля 2021 (UTC)

Категория:Кинопродюсеры СССР

На основе вышесказанного предлагаю расформировать, с включением персоналий в Категория:Деятели культуры и искусства СССР.— Semenov.m7 (обс.) 12:50, 22 февраля 2021 (UTC)

• Аналогичная должность в СССР называлась директор картины, можно переименовывать и чистить. — DimaNižnik 18:51, 9 марта 2021 (UTC)

Категория:Телепродюсеры СССР

На основе вышесказанного предлагаю расформировать, с включением персоналий в Категория:Деятели культуры и искусства СССР.— Semenov.m7 (обс.) 12:50, 22 февраля 2021 (UTC)

По всем

За переименование. Называть кого-то словом, которого он скорее всего по отношению к себе не использовал, всё-таки неправильно, и фактическая разница есть: советские управленцы реально были госслужащими, а не собственниками или наёмными работниками. С уважением, — DimaNižnik 09:45, 3 марта 2021 (UTC)

• Называть кого-то словом, которого он скорее всего по отношению к себе не использовал, всё-таки неправильно — преступники себя преступниками не называют, например… Продюсеров так или иначе оставить, менеджеров теоретически можно переименовать в управленцев, а можно и оставить: появление термина не мешает ретроактивно использовать его по отношению к эпохам, когда его не было, например, у нас нет категорий «родившиеся в Ленинграде», «самобеглые коляски XX века» и т. д. Фред-Продавец звёзд (обс.) 17:49, 29 июля 2021 (UTC)

19 февраля 2021

Категория:Фильмы по тематике: «о» или «про» в названии

Много категорий и с тем, и с другим предлогами. Мне кажется, конструкции типа «Фильмы про свадьбу» звучат как-то просторечно. Pavel Alikin (обс.) 16:40, 19 февраля 2021 (UTC)

• В моём понимании фильмы о свадьбе описывают свадьбу как сущность (научно-популярные), в фильмах про свадьбу показана какая-то конкретная свадьба. DimaNižnik 10:58, 14 июня 2021 (UTC)
• Поддерживаю мысль о том, что «про» — просторечно, голосую за «о». Анатолич1 (обс.) 16:08, 23 марта 2024 (UTC)
  • Голосовать бесполезно, требуются подтверждения на просторечность. DimaNižnik 17:32, 23 марта 2024 (UTC)

18 февраля 2021

Категория:Фильмы Сэма Пекинпа → Категория:Фильмы Сэма Пекинпы

Не стоит ли переименовать? По правилам русского языка, Пекинпа должен склоняться. Большинство АИ его не склоняют, но и склоняющие тоже есть. В Википедии в тексте статей он в основном склоняется, в том числе в статье Пекинпа, Сэм. 2601:600:997F:4F80:FC51:B5EC:FBA8:329A 20:56, 18 февраля 2021 (UTC)

Итог

• Переименовано в соответствие с правилами русского языка. — DimaNižnik 17:37, 8 апреля 2021 (UTC)

12 февраля 2021

Категория:Выпускники Вечнозелёного государственного колледжа → Категория:Выпускники Колледжа Вечнозелёного штата

Не факт, что название Колледж Вечнозелёного штата вполне корректно. Но оно уж точно гораздо корректнее названия Вечнозелёный государственный колледж. Кроме того, наша статья называется именно Колледж Вечнозелёного штата. 2601:600:997F:4F80:286F:3744:3FA4:A50F 08:44, 12 февраля 2021 (UTC)

• Переименовать, очевидный случай. Фред-Продавец звёзд (обс.) 17:51, 29 июля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 06:11, 9 ноября 2021 (UTC)

Категория:Казнённые в государственной тюрьме Флориды → Категория:Казнённые в Тюрьме штата Флорида

Florida State Prison - не государственная тюрьма (они почти все государственные, хотя есть и частные), а тюрьма штата в отличие от федеральной или от откружной. Кроме того, это имя собственное - название учреждения, поэтому первое слово пишется с заглавной, несмотря на нарицательность. 2601:600:997F:4F80:286F:3744:3FA4:A50F 11:18, 12 февраля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. -- La loi et la justice (обс.) 06:09, 8 ноября 2021 (UTC)

10 февраля 2021

Категория:Родившиеся в Лонг-Бич → Категория:Родившиеся в Лонг-Биче

По общим нормам русского языка, топоним Лонг-Бич склоняется. Нет никаких причин, почему бы ему не склоняться. Есть похожее слово, которое в порядке исключения не склоняется, это зафиксировано в словарях (хотя некоторые АИ изредка склоняют и его): Брайтон-Бич. Но Лонг-Бич исключением не является, его склоняют во многих десятках книг, в том числе в работах по американистике и географии, в переводах хрестоматийной литературы (Фицджеральда, Пьюзо, Уоррена), склоняли Лонг-Бич и русские писатели: Катаев, Аксёнов, Казанцев, Еремин. Встречается форма родительного падежа в одном словаре сокращений. Писали так советские журналы и эмигрантские газеты. В общем, надо переименовать. 2601:600:997F:4F80:3470:BD44:F792:725C 00:42, 10 февраля 2021 (UTC)

Итог

• Переименовано в соответствие с правилами русского языка.— DimaNižnik 17:43, 8 апреля 2021 (UTC)

8 февраля 2021

Категория:Главы парламентов городов Российской Федерации → Категория:Главы представительных органов городов Российской Федерации

В Российской Федерации городские думы/советы не являются законодательными органами, а только представительными, поэтому называть их парламентами некорректно (см., например). — Обывало (обс.) 17:03, 8 февраля 2021 (UTC)

• За - разумно— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 17:08, 8 февраля 2021 (UTC)
• За, предложение правильное. Но предварительно (или одновременно) следует переименовать категории, в которые входят обсуждаемые категории:

1. Категория:Муниципальные депутаты России → Категория:Депутаты представительных органов местного самоуправления России
2. Категория:Главы муниципальных законодательных органов России → Категория:Главы представительных органов местного самоуправления России

— Semenov.m7 (обс.) 11:40, 16 февраля 2021 (UTC)

• • И здесь разумно— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 12:12, 23 февраля 2021 (UTC)

5 февраля 2021

Категория:Депутаты Легислатуры штата Нью-Йорк → Категория:Члены Легислатуры штата Нью-Йорк

В англоязычной традиции депутатов законодательного органа почти всегда называют «members» («члены»). Конкретно у нью-йоркской легислатуры именно члены. У Ассамблеи штат Нью-Йорк — тоже, поэтому подкатегорию тоже переименовать.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 22:59, 5 февраля 2021 (UTC)

• Переименовать по другой причине. Плевать, что там в англоязычной традиции. В англоязычной традиции Пенсильвания не называется штатом, а члены академий не называются членами, зато множество нечленов академии называются членами. Я, например, был "членом" (member) двух всемирно известных научных академий в США - АФО и АХО, и еще в нескольких менее известных, но, к сожалению, членом (fellow) не был ни в одной. Но переименоваться все-таки надо, потому что выражение "депутат чего-то" двусмысленно: не то депутат в легислатуру штата, не то депутат от легислалуры штата. Понять его однозначно могут только читатели, разбирающиеся в деятельности американских легислатур. 2601:600:997F:4F80:3470:BD44:F792:725C 00:49, 10 февраля 2021 (UTC)

Итог

Помимо представленных аргументов, важно (в тех случаях, где это возможно) сохранять единообразие. Для всех других штатов США используется термин «члены» (см. подкатегории категории «Члены законодательных собраний штатов США» и категории «Члены нижних палат законодательных собраний штатов США»). Обе категории (для легислатуры и ассамблеи) переименованы. — Adavyd (обс.) 14:14, 16 сентября 2022 (UTC)

1 февраля 2021

Категория:Диссиденты США

Сомнительная категория. Как правило, диссидентами называют людей, противостоящих авторитарным и тоталитарным режимам. Иначе любого оппозиционного политика (а ими были в разное время и демократы, и республиканцы) можно считать диссидентом! Я бы удалил. 109.252.201.217 16:47, 1 февраля 2021 (UTC)

• Словарь откройте, а номинацию закройте. 2601:600:997F:4F80:3470:BD44:F792:725C 00:44, 10 февраля 2021 (UTC)
• Либо дать основанное на источниках определение, согласно которому люди заносятся в данную категорию (у нас 25 статей, в английском разделе — 8), либо удалить. — Schrike (обс.) 07:29, 10 февраля 2021 (UTC)
• Постараюсь в каждую отдельную статью добавить АИ с упоминанием персоны в качестве «диссидента». Алексей Юрчак (обс.) 19:37, 16 февраля 2021 (UTC)

Итог

Термин такой есть, а вот оснований для категоризации нет — в США подобный термин не распространён (сравним — диссидентство имело место в СССР, но К:Диссиденты СССР удалялась), источников, называющих включённых лиц в категорию диссидентами не представлено. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 06:06, 8 ноября 2021 (UTC)