Обсуждение участника:Taron Saharyan

Благодарность

Премного благодарен Вам за Вашу статью о роде Hasan-JalalyanTatul 22:48, 26 октября 2009 (UTC)

Благодарю за благодарность ) --Taron Saharyan 22:57, 26 октября 2009 (UTC)

Язык

Здрасте. Я откатил ваши правки в статье азербайджанский язык, потому что 1) История - это история языка, а не Азербайджана. Про Сефевидов и мирные договоры должно быть в соответствующей статье, т.е. в статье История Азербайджана. 2) Первоисточник использовать можно (избранная статья Нарон полность на первоисточниках), только корректно (в принципе так и было делано в статье также называемым). Я бы не хотел разводить здесь дискуссию, потому надеюсь на понимание. С уважением Талех 08:15, 31 октября 2009 (UTC)

Я в обсуждении статьи Азербайджанский язык ответил. Если я добавлю в статью Азербайджанцы в Армении известных азербайджанцев-выходцев из Республики Армения, я надеюсь вы их не удалите? =) Талех 16:16, 1 ноября 2009 (UTC)

На СО статьи азербайджанский язык я отвечу в течении ближайших часов, а список конечно можете добавить (желательно по больше АИ).--Taron Saharyan 16:23, 1 ноября 2009 (UTC)

Хорошо, я надеюсь, что СО не будет в долго в нашем наблюдении, дискуссии отнимают и моё и ваше время. Добавил (не всех). Источники по каждому человеку добавлять не стоит, если по кому-то сомнение, то будет создана статья и там приведён АИ. Талех 16:52, 1 ноября 2009 (UTC)

Шбалоны в заголовках

Пожалуйста не используйте шаблоны в заголовках тем. Об этом написано при создании темы на странице ВП:ЗКА. Спасибо. — AlexSm 17:53, 6 ноября 2009 (UTC)

Статус файла Файл:Dvin2.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Dvin2.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом.

Созданное в 70-80гг. фото не могло быть опубликовано ранее 1 января 1939 года.--Fastboy 17:18, 7 ноября 2009 (UTC)

Азербайджанский ковер

Я там спрятал всякий поток сознания про древность и сделал по этому поводу запрос на Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы. Если хотите, присоединяйтесь. Павел Шехтман 18:29, 7 ноября 2009 (UTC)

Правки

Необъясните в 2 словах ваши откаты моей правки в статье вс Армении? У вас есть достоверенные данные что Т-80 у армян есть или бтр который прекратили выпускать в конце 70х все таки росскийский а не совесткий? (elmiriemil) 95.84.148.92 18:36, 25 ноября 2009 (UTC)

Якулов, Георгий Богданович

Добрый день. Мне пришлось удалить copy vio, на котором создана статья и которое заимствовано с данного сайта. Статья выставлена на ВП:КУЛ. Lazyhawk 23:34, 29 ноября 2009 (UTC)

Огузы

это цитата из статьи:

Азербайджа́нский язы́к (Azərbaycan dili; آذربايجان ديلی; Азәрбајҹан дили; известен также как азери, Azəri, Türki azəri) — один из тюркских языков. Относится к огузской подгруппе

Китаби деде Коркут дописан в Азербайджане. На огузском языке (читайте выше) не в Туркмении дописан их язык тоже огузской подргуппы, не в Турции, турецкий тоже огузская подгруппа а в Азербайджне значит эпос тюркский и в первую очередь пишем азербайджанский. --Elmir23 10:15, 1 декабря 2009 (UTC)

Уважаемый Elmir23, этот эпос в науке в первую очередь называется огузской (а не азербайджанской), по этому она принадлежит общетюркскому наследию, затем азербайджанским тюркам. То есть для определения что пишем в начале а что потом, надо обратится к существующим научным понятиям а не делать какие-то собственные умозаключения.--Taron Saharyan 11:09, 1 декабря 2009 (UTC)

Тарон вы абсолютно правы.

этот эпос в науке в первую очередь называется огузской (а не азербайджанской), по этому она принадлежит общетюркскому наследию, затем азербайджанским тюркам.

Ваши же слова. И к вашему сведению Тарон турецкий язык это не тюркский который вы активно так просовываете, в турецком языке невероятно много заимствовании из Европы,манера разговора итп. т.к нет тюркская языка а есть группа языков.--Elmir23 11:25, 2 декабря 2009 (UTC)

Геворг Марзпетуни

Уважаемый участник Taron Saharyan, можете ли вы помочь мне со статьёй Геворг Марзпетуни. Я несколько раз наминировал её в хорошие статьи, однако не получалось сделать статью хорошей. Я прошу, если можете добавьте там что нибудь, или исправьте ошибки. Ведь вы мастер своего дело. Но прошу слишком не менять сюжет. Пусть останется таким, каким был сначало. Спасибо. Hovhannes 14:34, 12 декабря 2009 (UTC)

Если будет свободной времени постараюсь что-нибудь добавить.--Taron Saharyan 02:09, 14 декабря 2009 (UTC)

Диалекты азербайджанского языка

Пожалуйста, не надо туда добавлять шаблон {{нет источников}}, потому, что он уже стоит внизу страницы. И не надо что-либо удалять/сильно изменять. Это может и орисс, но из английского раздела. Надеюсь на понимание.--Ole Førsten (Обс.) 20:38, 24 декабря 2009 (UTC)

Сотк

Пожалуйста, не удаляйте материал с ссылкой, используйте страницу обсуждения. Zod1981 21:20, 30 декабря 2009 (UTC)

Присоединяюсь к просьбе коллеги. В статьях на такие темы, где 100-процентные АИ найти крайне трудно, не следует так категорично отвергать то, что Вашим коллегам удалось отыскать. Другое дело, что сведения, заимствованные из подобных источников, должны излагаться максимально нейтрально и на грамотном русском языке. wulfson 08:32, 31 декабря 2009 (UTC)

Если в такой статье нет нормальных АИ, то ей (статье) нечего делать в Википедии. Попытки построить статью на основании блогов и первичных документов, опубликованных на сомнительных сайтах, прямо противоречат правилам Википедии. Например, документ "ЦГАОР АзССР, ф. 894" явно не соответствует ВП:ПРОВ. "ф." - это что такое? Если "фонд", то там должен быть еще шкаф, полка, папка, страницы... Тут же ссылка на комнату документов. Divot 08:58, 31 декабря 2009 (UTC)

P.S. А коллегам следует искать документы не в инете, а в библиотеке. Тогда не будет таких проблем. Divot 08:59, 31 декабря 2009 (UTC)

Кроме того даются ссылки на такие антиармянские сайты как karabakh-doc.azerall.info, где Рамиль Сафаров назван "героем" а армяне и Армения вообще отрицаются.--Taron Saharyan 09:09, 31 декабря 2009 (UTC)

Ещё раз говорю: статья статье рознь, а потому не надо увлекаться откатами. Считайте это официальным предостережением. И вообще - пора привыкать жить мирно. wulfson 11:47, 31 декабря 2009 (UTC)

Предупреждение 30.12.09

Ваше высказывание, процитированное оппонентом тут [1] (оригинал, с Вашего позволения, искать не буду) нарушает правило ВП:ЭП. При повторении Ваша учётная запись иожет быть заблокирована по ВП:ИСК481--Yaroslav Blanter 21:50, 30 декабря 2009 (UTC).

Азари

Объясните пожалуйста вот это [2] Вы не обратили внимание на то что во всех источниках термин Азари пишеться в кавычках или вообще не упоминаеться [3] [4] [5]. Вы удалили правку при этом игнорируя суть написанного.--Thalys 19:38, 11 января 2010 (UTC)

Арабские источники пишут именно про азари, ковычки здесь не означают что этот термин придумали современные ученые.--Taron Saharyan 12:55, 12 января 2010 (UTC)

• Покажите эти арабские источники, второе Вы ставите первоисточники выше вторичных? Термин Азари именно что условный термин.--Thalys 04:52, 13 января 2010 (UTC)

Предупреждение 12.01.10

Нарушение ВП:ЭП в комментарии к правке: [6]--Yaroslav Blanter 18:48, 12 января 2010 (UTC)

Статус файла Файл:ArtsakhakanTigranakert.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами несвободного файла Файл:ArtsakhakanTigranakert.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его страница описания должна обязательно содержать заполненные шаблон описания несвободного файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dinamik 23:57, 13 января 2010 (UTC)

Писатели Азербайджана это те кто ЖИЛ в и творил в Азербайджане

Это цитата из статьи Писатели и поэты Азербайджана

Писатели и поэты Азербайджана — это писатели и поэты, работавшие на территории Азербайджана в современных границах а также на территории Иранского Азербайджана, независимо от их национальности и языка, на котором они создавали литературные произведения. Писателей и поэтов Азербайджана необходимо отличать от азербайджанских писателей и поэтов, создававших произведения на азербайджанском языке (при этом не учитываются их национальность, гражданство и место проживания).

А это цитата:

Азербайджанские писатели и поэты — это писатели, создававшие произведения на азербайджанском языке (при этом не учитываются их национальность, гражданство и место проживания) и внёсшие вклад в развитие азербайджанской литературы. Азербайджанских писателей и поэтов необходимо отличать от писателей и поэтов Азербайджана — писателей, работавших на территории Азербайджана в современных границах и на территории Иранского Азербайджана, независимо от их национальности и языка, на котором они создавали литературные произведения.

Из статьи: Азербайджанские писатели и поэты В чем проблема? может еще крупнее поставить шрифт дабы вы увидели то что я хочу до вас донести. Open-sea 21:19, 17 января 2010 (UTC)

Лучше помоги исправить возможную ошибку в статье Азербайджанские писатели и поэты убрав оттуда тех кто неписал на азербайджанском и добавить других писателей включая Саят Нову который так же писал на азербайджанском и еще одного армянина который сменил фамилию Ширвани кажется и писал на азербайджанском. Open-sea 21:22, 17 января 2010 (UTC)

Так как Вы новичок и не знакомы с правилами, объясняю — Википедия сам по себе не является авторитетным источником (АИ), читайте ВП:АИ и ВП:ОРИСС. Любое Ваше утверждение (а цитаты это именно Ваши утверждения) Вы должны подкрепить источниками. См.поподробнее ВП:ИСК481. Низами и др. не писали на "азербайджанском", а их азербайджанизация считается псевдонаучной мифологией.--Taron Saharyan 21:29, 17 января 2010 (UTC)

Да я вам русским языком объясняю. Причем тут то что я новичок ? Есть 2 статьи одна та в которой говорится о писателях которые жили и творили в Азербайджане независимо от их национальности и языка на котором они писали, а вторая говорит о тех поэтах и писателях которые писали на азербайджанском языке независимо где они проживали. Надо ли мне уважаемый доказывать что у козла есть рога?

• Низами Гянджеви родился в Гяндже значит попадает в первый список.
• Зайдите сюда: Литовские писатели и Писатели Литвы сделано так же как в этих статьях. Читайте заголовки о чем статья. Это служебные списки. Open-sea 21:39, 17 января 2010 (UTC)

Цитаты лучше приводить сразу

Здравствуйте! Книга A «Byzantine settlement in Cappadocia» относится к числу тех, чей просмотр ограничен. На практике это означает, что отображение той или иной страницы в данный момент конкретно у Вас не гарантирует, что у других участников будет отображаться тоже или что Вы сами через минуту сможете повторно загрузить страницу. По-хорошему, цитату надо было приводить сразу, после запроса цитаты тем более надо было сделать снимок экрана или перепечатать нужный текст, а не удалять запрос цитаты. Как теперь доставать цитату из книги, надо думать. См. тут. Dinamik 18:06, 23 января 2010 (UTC)

Щвеция

Этот источник достаточен? и дейаз и панармениан распостранил я думаю заявление министра иностранных дел Швеции Карлы Бильдты достаточно авторитетны. --Open-sea 12:47, 1 февраля 2010 (UTC)

%

Ненравится? чтож тогда может укажем проценты, армяне столько то, азербайджанцы столько то?!--Open~sea ^{(есть разговор?!)} 00:25, 4 февраля 2010 (UTC)

Что значит "ненравится" ? Проценты Вы что-то удалили [7].--Taron Saharyan 00:30, 4 февраля 2010 (UTC)

Так вы товарищь о чем? удалил потому что выглядит очень неуместно. Вы спросили я ответил + пошел вам навстречу. Open~sea ^{(есть разговор?!)} 00:37, 4 февраля 2010 (UTC)

Файлы

Скажите, почему вы изображения со свободной лицензией грузите в ру-Вики, а не на Commons? GAndy 21:57, 5 февраля 2010 (UTC)

Завтра загружу.--Taron Saharyan 22:08, 5 февраля 2010 (UTC)

О статье о АРФ

Здравствуйте, Тарон, Не могли бы Вы мне помочь разобраться с проверяемостью данных с татье о АРФ. Орфографию и стилистику я поправляю, но вроде нет ссылок и в статье содержатся несколько довольно противоречивых утверждений, причем без указания на источники. Также дается оценка, но снова нет АИ. Заранее Вас благодарю за ответ.--Zara-arush 20:11, 7 февраля 2010 (UTC)

Как только завершу работы над этой статей, обязательно посмотрю.--Taron Saharyan 20:27, 7 февраля 2010 (UTC)

Блокировка 09.02.10

К сожалению, я вынужден заблокировать Вашу учётную запись за два отката в спорной статье [8]. Статья защищена. По выходе из блокировки обратитесь, пожалуйста, к посредникам.--Yaroslav Blanter 21:06, 9 февраля 2010 (UTC)

Я не совершил 2 отката: 1 — редакция [9], 2 — единственный откат [10] (возврат с своей редакции).--Taron Saharyan 21:09, 9 февраля 2010 (UTC)

Почему же? Вы дважды откатили один и тот же кусок тескта, только сначала его внёс Интерфейс, а потом Абу Зарр. Даже по байтам одно и то же.--Yaroslav Blanter 21:13, 9 февраля 2010 (UTC)

Зотя, пожалуй, да, Вы правы, это не однозначный откат. Сейчас разблокирую.--Yaroslav Blanter 21:15, 9 февраля 2010 (UTC)

Справедливость восторжествовало. Мой единственный откат был 20:14. Я вообще очень внимателен ) .--Taron Saharyan 21:22, 9 февраля 2010 (UTC)

Ваши правки вернули и повествование в абзаце стало несуразным. Там в возвращенных ссылках по этнониму мало, больше по топономии и географическому разделению. Можно использовать в статье, но не в таком виде. По этнониму, к примеру привел Иранику. Теперь страница защищена и стилистику не оформишь.--Shikhlinski 21:38, 9 февраля 2010 (UTC)

"The name of the country is derived from that of the Achaemenian satrap of Media Atropates (Strabo 11.523) who was retained by Alexander in the government of western Media and preserved it under his successors, thus founding a principality which maintained itself in a state of independence or at least semi-independence until the second century B.C., and was only definitively reunited with the Persian empire under the Sasanian king of kings Šāpūr I along with Armenia (cf. Markwart, Ērānšahr, pp. 111-12). From the name of this man comes the Greek forms (Atropatene, Atropatios Mēdia [Strabo, loc. cit.], Tropatene [Ptolemy 6.2], the Armenian form Atrpatakan (Movsēs Xorenacʿi, cf. Markwart, Ērānšahr, pp. 108-14), the Middle Persian form Āturpātakān (cf. Schwarz, Iran, p. 960), the New Persian forms Āḏarbāyjān and Āḏarbāygān. The medieval Arab geographers were already giving it different meanings, deriving it from the personal name Āḏarbāḏor forging popular etymologies, like “fire temple” or “guardian of the fire” (from āḏar, “fire” and bāykān, “guardian,” Yāqūt, I, p. 172)."

А кто это отрицал ? Этноним азербайджанцы этимологический происходит от персидского топонима Азербайджан, но это же нельзя "преподнести" так:

Этот этноним восходит к имени последнего ахеменидского сатрапа Мидии Атропата (Āturpāt), впервые в 320 гoду до нашей эры, создавшего в северной части Мидии независимое государство (Атропатену), где и проживает сегодня большинство азербайджанцев[39].

--Taron Saharyan 21:44, 9 февраля 2010 (UTC)

а как вы переводите "Achaemenian satrap of Media Atropates"?--Shikhlinski 21:51, 9 февраля 2010 (UTC)

Причем здесь это ? ОРИССная трактовка очевидна. См. СО статьи. --Taron Saharyan 22:00, 9 февраля 2010 (UTC)

в чем ориссность и какая трактовка, если там прямое цитирование. Да уж лучше дискуссию на СО перевести.--Shikhlinski 22:10, 9 февраля 2010 (UTC)

Правки в статье История НК

Коллега, поясните пожалуйста ваше удаление цитаты из Орджоникидзе. И где в источнике написано, что он "подчеркнул при этом, что Декларация утверждает (в его понимании) передачу Карабаха Армении"? Quantum666 21:16, 9 февраля 2010 (UTC)

Восточная Армения

Здесь тоже опубликую

В Иранике нет слово "раздел"

The partition of Armenia and the end of the Arsacid dynasty. - [11]

но Ираника пишет о том, что большая часть Армении на этот раз по договору отошел к Византии.

Ираника пишет что повторно разделили? А История Востока пишет что повторно разделили? Или сайт Православие.Ру, больший АИ чем Ираника и История Востока?--Thalys 23:36, 10 февраля 2010 (UTC)

О Боже. Мы спорим о II-ом разделе, а не 387 года о чем пишет Ираника. Причем здесь эта цитата ? --Taron Saharyan 23:45, 10 февраля 2010 (UTC)

• При том что авторитетная Ираника не знает никакого второго раздела Армении, только один едиственный. Все остальные это не раздел Армении, это захват Византией части персидской провинции Персармения и не более того. Сайт Православие.ру не АИ по истории, может оно и было бы таковым, если бы не было профльной Ираники, не верите, спросите любого посредника, можете даже спросить у Павла Шехтмана и Дивота.--Thalys 23:55, 10 февраля 2010 (UTC)

Предупреждение (ВП:АИ, ВП:ИСК481)

В соответствии с этим итогом, выношу предупреждение в связи с некорректным использованием источников. Вы ссылаетесь на источник, который не является авторитетным (по крайней мере, в соответствии с ВП:ИСК481) и при этом восстанавливаете его после удаления другим участником. Если бы я вовремя заметил это, вы были бы заблокированы на 1 сутки. Ilya Voyager 12:09, 13 февраля 2010 (UTC)

Блокировка 13 февраля 2010

Был вынужден заблокировать вас на 1 сутки в связи с нарушением режима одного отката. [12], [13] — это всё-таки откаты. Отмечу, что согласно ВП:3О, «„Откатом” в контексте настоящего Правила называется частичная или полная отмена действий другого участника или участников» (выделение моё). Восстановление текста с незначительной коррекцией, не учитывающей претензии, в связи с которыми текст был удален, безусловно, является откатом. Ilya Voyager 13:16, 13 февраля 2010 (UTC)

Если я пообещаю не повторить (с учетом журнала блокировок, последний раз — в июле) больше, Вы сделаете встречный шаг ?) Ведь есть такие примеры с другими участниками[14]. Просто сейчас активно редактирую эту статью.--Taron Saharyan 13:22, 13 февраля 2010 (UTC)

Хорошо. Но в следующий раз блокировка по аналогичному основанию будет уже на более длительный срок. Ilya Voyager 14:30, 13 февраля 2010 (UTC)

Спасибо, буду внимателен.--Taron Saharyan 14:47, 13 февраля 2010 (UTC)

Уточнить порядок слов

Уважаемый Тарон, прошу ответить, в нижеследующем предложении имеется в виду: историография - вообще ( т.е. в историографии) или именно историографии геноцида армян? Стоит ли точка после слова историографии. "Отрицание Геноцида армян (арм. Հայոց Ցեղասպանության ժխտում) — запрещённое в некоторых странах ревизионисткое направление в историографии Геноцида армян, согласно которому его не существовало в том виде, в каком его описывает общепринятая историография".

Пожалуйста, посмотрите статью, все ли на месте?--Zara-arush 17:29, 13 февраля 2010 (UTC)

Все-таки я исправлю, как понимаю. Если смысл будет неправильный, пишите, исправлю.--Zara-arush 17:32, 13 февраля 2010 (UTC)

Думаю обе версии приемлемы. По крайней мере смысл от этого не изменяется.--Taron Saharyan 05:07, 14 февраля 2010 (UTC)

Блок

Здравствуйте!

Пожалуйста, почитайте обоснование здесь: http://ru.wikipedia.org/?diff=22318679

Если вы продемонстрируете, что осознали причины блокировки, я разблокирую Вашу учётную запись. Dr Bug (Владимир² Медейко) 00:28, 20 февраля 2010 (UTC)

Владимир, так как я не являлась активным участником в этой дискусси я Ваше предупреждение просто не заметил. Я осознаю свою вину, прошу Вас меня разблокировать.--Taron Saharyan 00:33, 20 февраля 2010 (UTC)

Хорошо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 00:44, 20 февраля 2010 (UTC)

Спасибо.--Taron Saharyan 00:50, 20 февраля 2010 (UTC)

Нахичевань

Здесь и здесь вы откатили мои правки. Однако в обсуждении этих вопросов здесь и здесь вы не участвуете, и откатываете мои правки в статьях не смотря на то, что мои вопросы и запросы висят без ответа более полугода. Прошу прокомментировать мои вопросы на СО статей если уж вы за это взялись и обьяснить причины ваших откатов. Иначе я подам запрос на оценку ваших действий согласно ВП:ДЕСТ, ВП:ВОЙ, ВП:НДА. Благодарю.--Самый древний 14:54, 22 февраля 2010 (UTC)

Величко

Не могли бы помочь в написании статьи о Величко, и принять участие в обсуждении--84.54.213.81 20:48, 24 февраля 2010 (UTC)

Искажения

Тарон, не вынуждайте ставить вопрос о вашем некорреткном умении работать с источниками. Вы занимеетесс намеренным искажением источника. В статье Мелик, Вы восстановили цитату под комментарием ((Не выйдет. Вернул необоснованно удаленную информацию) - Пять меликств Карабаха (известные так же как Меликства Хамсы[10]) Гюлистан, Джраберд, Варанда, Хачен и Дизак, образовались после распада Хаческого княжества, средневекового армянского княжества[11], и поставили источник В. Шнирельмана, который в тоже время пишет не об образовании меликств на месте Хаченского княжесвта, а просто о Хаченском княжестве. Вы ссылаясь на Шнирельман не могли не видеть то что у него нет ничего о меликах в указнной ссылке, а это намренное искажение, а проще говоря подлог. Так что же не выйдет, и что же необоснованное удалено, искажение источника? Если захотите жаловаться, внимательней подумайте о своих действиях. За последний период это уже не первый пример вашей некорректной работы с источниками, итогом которых становиться намренное искажения в текстах страниц. --Thalys 23:01, 26 февраля 2010 (UTC)

И еще, объясните, какое имете отншение НКР, НКАО, контроль Азербайджан над Шаумяновским районом итд итп к статье Мелик и меликствам?--Thalys 23:01, 26 февраля 2010 (UTC)

Коллега, это как раз очередной пример Вашей некорректной работы с источником, когда Петрушевскому приписываются фразы, которые он не пишет. Шнирельмана я привел в качестве АИ об армянском историческом характере Хачена. И еще вопрос. А где, извольте спросить, были образованы меликства Хамсы, если не на территории Хачена ? Про районы написано, чтобы читатель легче определил географическое местоположение указанной области.--Taron Saharyan 23:08, 26 февраля 2010 (UTC)

• Тарон Вы можете дискутировать не по принципу - Сам дурак?

У Петрушевского написано дословно:

в южном Азербайджане и в большей части кавказской Армении (Ереванской

области) и заменена здесь кызылбашской и курдской кочевой знатью. Но потомки старинной местной

знати уцелели кое-где в Карабаге и особенно в Ширване.

Как видно южный Азербайджан упомянут, а то что Ширван на современным понятии и есть сервеный Азербайджан, думаю что опроврегать не станете.

Насчет Шнирельман, если Вы привели его как об информации об армянском характере Хачена, зачем Вы вернули удаленный текст об меликх будто бы происходивших после распада Хачена. Вы знаетет современный Азербайджа находитьсяна месте Албансокго царства, но корреткно ли нпаистаь что Азербайджанская репсублика образовалась после распада Кавказской Албании? Думаю что нет, ваш тектс сродни этому.

Насчте географичесокго метсоположения, я оставил инофрмацию о Шаумяновском районе, но причем тут НКР, НКАО, конроль Азербайджана, и все остальное.

И еще, армяне в кочевники никто не записывает, не стоит неэнциклопедичесике правки вводить.--Thalys 23:19, 26 февраля 2010 (UTC)

1) У Петрушевского нет северного Азербайджана. Один из искажений, который я исправил.

2) Меликства Хамсы образовались не на месте Хачена ? Я это спрашиваю уже второй раз.

3) Кто сказал, что Азербайджан образовалась сразу после Албании ? Пишем так, как есть в АИ.

4) Правильно, армян никто в кочевники не приписывает, но азербайджанцев то приписывают. Завтра верну версию в соответствии с текстом Петрушевского:"Третья группа класса феодалов составлялась из потомков старинной местной знати - азербайджанской и местами армянской, не принадлежавшей к кочевым племенам. ". --Taron Saharyan 23:40, 26 февраля 2010 (UTC)

• У Петрушевского труд называется ********* в Азербайджане, кром етого ясно написано что в Южном Азербайдлжане, а ткже в Ширване и Карабахе, согласно правилам написания статей нет обязанности дословно цитировать источник, можно своими словами, не выхоядщими за рамки источника.

2.Образовались на месте Хачена и образовались после падения Хачена не одно и тоже, второе, меликста созданы в пределах Сефевидского госудаства, Карабах была территорией Сефевидов, а не Хачена, что было на тмо месте 300-400 лет назад не имеет отношения к теме страницы.

3. В АИ написано что АР образовалась после падения Албании?

4.Посмотрите текст Петрушевскогои него не все азербайджанцы кочевники - из потомков старинной местной знати - азербайджанской.--Thalys 15:24, 27 февраля 2010 (UTC)

Своими словами, не нарушая копивио, будет написано то, что есть у Петрушевского. Меликства были одобрены в начале XVII века, после того, как сначала Верхний Хачен, затем и Нижний Хачен распались на мелкие владения. Хачен существовал до XVI века (прим. 13), а не 300-400 лет назад до меликов. То, что Хачен в свою очередь был в составе Сефевидов, не в кочем случае не мешает констатации этих фактов. Ничего не мешает указать, что прежде на это территории было княжество Хачен. "Местная знать" не значит, что они не кочевники, вспомним про кызылбашей.--Taron Saharyan 15:47, 27 февраля 2010 (UTC)

• не надо заниматься ОРИССо-м, меликста не были одобрены, они были созданы присвоением разным лицам титула мелика. Кроме того учтите, что четверо из пяти меликов, всего лишь переселенцы в Карабахе, и точно не были созданы на месте Хачена, и вообще чуждые Карабаху люди, поселенные там лишь с разрешения Сефевидов.

Кроме того в государстве Сефевидов не было никакого Хачена, был Карабахский вилайет и все. Указать что это территория Хачена нельзя, потому как можно и указать что это езще и территория области Албанского цартсва Арцах, итд. Это уже в не пределах темы. И еще раз примите к сведению, что Шнирельман не АИ по истории региона, он АИ по вопросам национальных историографий.--Thalys 16:36, 27 февраля 2010 (UTC)

Мне поражает Ваша логика. Эти "чуждые" люди (человеки) создали меликства/владения (территория) на месте Хаченского княжества. Отрицаение самого Хачена считаю абсурдом, комментировать, естественно, не буду. Хаченское княжество существовал и в XVI веке, это уже время Сефевидов. По поводу авторитетности Шнирельмана вопрос обсуждался, Шнирельман признан АИ. Можете читать и Хьюсена, хотя Вы, если не ошибаюсь, его тоже отвергаете.)--Taron Saharyan 23:07, 27 февраля 2010 (UTC)

Восточная Армения

Укажите где у Петрушевского тем более на странице 58-59 написано что Восточная Армения это Закавказская Армения? Второе, где опредление понятия историческая Армения, что надо нам понимать под этим термином,основываясь на чем Вы самостоятельно даете оценку тому, что термином восточная Армения обозначали области исторической Армении.--Thalys 17:45, 27 февраля 2010 (UTC)

• Я требую от Вас чтобы Вы привели цитату из работы Петрушевского, где упомянуто что Закавказская Армения это и есть Восточная Армения.

Также я требую чтобы Вы дали обоснование следущей цитате - В целом употребляется для обозначения восточных областей исторической Армении Что нам понимать под понятием историческая Армения? --Thalys 20:16, 27 февраля 2010 (UTC)

Не доводите до абурда, коллега, и тем более не "пугайте". Петрушевский пишет:

Третья группа класса феодалов составлялась из потомков старинной местной знати - азербайджанской и местами армянской, не принадлежавшей к кочевым племенам. Эта знать была почти совершенно истреблена в южном Азербайджане и в большей части кавказской Армении (Ереванской области) и заменена здесь кызылбашской и курдской кочевой знатью.

Вы намерены сказать, что область Еревана не находится на Кавказе, плюс Вы обвиняете оппонента в какой-то "деструктивности" и т. п.. Отношусь не более чем с юмором. Это уже крайний пример доведения до абсурда, и каких-либо научных комментариев не заслуживает. Вы также утверждаете, что понятие историческая Армения не существует ?) А исторический Азербайджан с Ереваном, Севаном, Карабахом и Дербендом ?)

Ереван на Кавказе и кавказская Армения есть Восточная Армения. Я "не играю с огнем", просто я Вам в лишний раз напоминаю, что лженаучные концепции здесь не пройдут.--Taron Saharyan 02:48, 28 февраля 2010 (UTC)

• Укажите пожалуйста где у Петрушевского написано что Ереванская область/закавказская Армения это Восточная Армения? Я не вижу в приведенной цитате термина Восточная Армения, а уж потом как нибудь обсудим и лженаучные концепции,или хотя бы ссылайтесь на иной источник где так и написано--Thalys 19:32, 28 февраля 2010 (UTC)

• То, что Закавказская Армения примерно то же самое, что и Восточная Армения, и находится примерно в современных границах Республики Армения, представляется мне очевидным.--Yaroslav Blanter 08:57, 28 февраля 2010 (UTC).

• Здесь очень тонкая история. Исторически Восточная Армения это территории области Персармения, как таковой ни политический ни географичесокго субъекта Восточная или Западная Армения не существовало. Если обратить внимание то и есть весьма неопонятное с научной точки зрения правка, так называлмчсь земли исторической Армении а опнятие историческая Армения весьма малопоределяемое понятие. Историчесик по армянской историографии это все земли некогла захваченные Тиграном, от Сирии до Черного моря и Каспия, по нейтральным источникам, земли собсвенно "глубинной" Армении, охватывающий ареал вокруг озера Ван, то есть Малая Армения, и она не выходит за пределы собсвтенно современной восточной Анатолии. Вотя соответсвнено и прошу Тарона дать объясннеие термину историческая Армения. Даже ссылка на данный термин ведет лишь на страницу История Армении, а там и Киликия присутвует.

Далее я хочу обратиться к посредникам, Тарон опять восстановил раздел II раздел Армении, а источники это Роберт Хованисян, который по умолчанию не может быть АИ и Хуберты фон Фосс, журналистки из Берлина, не являющейся ни историком, ни специалистом по истории. И это на фоне того что специализированная Ираника, не видит никого второго раздела Армении. Я прошу объяснить участнику Тарону Сааряну, журналистка и Роберт Хованисян не могут быть АИ, особенно втом случае когд аесть специализированная Ираника.--Thalys 19:32, 28 февраля 2010 (UTC)

Термин Восточная Армения существует, охватывает всю Респ. Армения и Карабах. Не хотите это принять, Ваша проблема. Ричард Ованнисян американский/западный АИ, профессор Калифорнийского университета, никогда не был обвинен даже в ревизионизме. Про второй раздел приведены АИ, могу привести еще (например Р. Хьюсен). Посредник высказал единственный логичный вывод, обсуждать что-либо еще в духе Восточная Армения "восток Западной Армении" или, "это понятие ни географический, ни исторический никогда не охватывал Кавказ", считаю абсолютно нецелесообразным. Если и в впредь прозвучат заявления, что Ованнисян не АИ, или "второго раздела не было", я буду вынужден напомнить Вам о существовании таких правил как ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:НИП (по части АИ).--Taron Saharyan 21:31, 28 февраля 2010 (UTC)

• Ованисян, каким бы он ни был, американским или калифорнийским АИ быть не может. Я не знаю как Вы можете мне напоминать правила о НЕСЫШУ, если унас есть решения по иску 481, когда не все источники могут быть АИ, и на Ованисяна он распространяется также, хоть он и живет в США.

Далее насчет моих высказываний, они основаны на источниках, а не на моей личной точке зрения. Нет официального термина Восточная Армения, она сродни что если говорить - Восточная Россия или запад США, только в роли компаса и не более, сам термин Восточная Армения условный, он не географический и не политический, просто направление стороны света, если уж на то пошло есть все основания выставить его на удаление.--Thalys 22:14, 28 февраля 2010 (UTC)

Ованнисян АИ, вне зависимости от его этнического происхождения, иск 481 не дает никаких ограничении по части национальности. Термин существует, вне зависимости от того, как Вы его понимаете. Приведены АИ.--Taron Saharyan 22:19, 28 февраля 2010 (UTC)

• Иск 481 подразумевает решение посредника по части спорных источников. Термин существует ничего не означает, Аи ваши весьма сомнительны, и никто из них не указывает на термин Восточная Армени якак самостоятельный субъект истории.

Также я могу создать страницу Восточный Азербайджан и привести источники их использующие, но от этого такого субъекта истории не создается.--Thalys 22:41, 28 февраля 2010 (UTC)

Что значит исторический субъект ? Восточная Армения это историко-географический термин. АИ, которые я привел, полностью отвечают критериям иска 481.--Taron Saharyan 22:49, 28 февраля 2010 (UTC)

• Вы не знате что такое исторический субъект?! Географический термин соврешенно иное, географически Восточная Армения это территория восточных районов Республики Армения, исторический термин же подразумевает существоание в историческом прошлом, некоего субъекта с официальным или полуофциальным названием Восточная или Западная ... Если нет таких гособразований проще говоря, то соотвесвтенно и нет субъекта истории. В данном случае в истории не существоало ни одного гособразования или географичесокй области под названием Восточная Армения, официально территории те что Вы называете Восточной Арменией назывались то Персарменией (кстаи слитно пишется) а далее как угодно, но только не Восточной Арменией. Обратите внимание что специализированные истчоники, особенно нейтральные кпримеру таже Иранику использует пишет слово Восточная с маленькой буквы, то есть всего лишь как указание направления на карте и не более.--Thalys 22:59, 28 февраля 2010 (UTC)

Проблема в Вашем понимании вопроса. Восточная Армения, это восток существовавшего историко-политического субъекта Армения, она охватывает как территории современной Республики Армения, так и Нагорного Карабаха. В таком же смысле широко употребляется в АИ.--Taron Saharyan 23:05, 28 февраля 2010 (UTC)

• Проблема не в моеи понимании, а вашей итерпритации источников, нет ни одного АИ считающее что Карабах это историческая Армения, а термин Восточная Армения имеет несколько иную смысловую нагрузку, и она неидентичная понятию Закавказска Армения. Кстати, обратите внимание что тот же Петрушевский не называет соврменную армению, восточной, а только Закавказской.

П.С. Не стоит заниматься удалятельством, и самотрактовкой источников, есть Ираника, куда больше еАИ чем Миллер и все остальные, которое четко опредляет смылс теримна Азербайджани его распространенность, а Бртеаницкий куда больший АИ чем ваше личное мнение, а если у него есить Тебризи и Ардебил под понятием архитектруа Азербайджана, не стоит удалять только потому как Вам этого не хочется.--Thalys 19:14, 2 марта 2010 (UTC)

1) Читайте статью Нагорный Карабах. Вы скажите, что это не историческая Армения ?) Про охват исторической Армении.

James Stuart Olson, Lee Brigance Pappas, Nicholas Charles Pappas. An Ethnohistorical dictionary of the Russian and Soviet empires, p.40:

"In present-day terms, historic Armenia comprised a large parts of eastern Turkey, the northeastern corner of Iran, parts of the Azerbaijan and Georgian republics, as well as the entire territory of the Armenian Republic. It was defined by a number of natural boundaries: the Kura River, separating the Armenian highlands from Caspian and Georgian lowlands in the east and northeast; the Taurus-Zagros chains, connecting to the Iranian Plateau and separating Armenia from Kurdistan and Iran in the south and southwest, and Euphrates River, marking and western boundary of historic Armenia"

Stephen K. Batalden, Sandra L. Batalden The newly independent states of Eurasia: handbook of former Soviet republics, p.97

Long a part of historic Armenia, Karabakh was not included within the Soviet- designed borders of modern Armenia.

2) Закавказская Армения, Восточная Армения, Русская Армения, Персидская Армения, в историографии касаются одной территории, приведены АИ. Ярослав уже высказался по поводу Закавказской/Восточной Армении. Я это больше не обсуждаю.

3) Статья про Архитектуру Азербайджана, а не азербайджанскую архитектуру. Тебриз и Ардабиль в Иране. Про топоним Азербайджан Ираника ничего не пишет. Для описания истории Респ. Азербайджан например в каменном веке также пишут Азербайджан, но это не история топонима, и не значит, что в указанный перод территория называлась Азербайджаном.--Taron Saharyan 00:49, 3 марта 2010 (UTC)

Изображения Файл:Pseudo.jpg и другие

Файл:Pseudo.jpg

Здравствуйте, не могли бы вы пояснить с какой целью вами был загружен данный файл Файл:Pseudo.jpg.--фрашкард 17:39, 7 марта 2010 (UTC)

Статус файла Файл:St. Geworg Cathedral St. Sarkis.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:St. Geworg Cathedral St. Sarkis.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. фрашкард 17:39, 7 марта 2010 (UTC)

Статус файла Файл:Nakhichevan-14l.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Nakhichevan-14l.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. фрашкард 17:39, 7 марта 2010 (UTC)

Об этичности поведения и откатах

Здравствуйте, Тарон!

Пожалуйста, не используете выражение "азербайджанская псевдонаука" (cм. например [15]). Оно оскорбительно для многих азербайджанцев, и потому недопустимо. Оно разрушает конструктивную атмосферу сотрудничества.

Пожалуйста, не надо объяснять мне, что Вы вкладываете в это выражение. Просто не используйте его. Dr Bug (Владимир² Медейко) 02:41, 8 марта 2010 (UTC)

И сразу ещё второй момент: Ваша правка [16] характеризует именно то поведение, которое указано в правиле ВП:ВОЙ:

Под войной понимается не какое-то единичное действие, а общий настрой участника на конфронтацию в том, что касается содержания статей. Война правок — это агрессивное использование механизма правок с целью победить в споре о содержании статьи. </blockqutoe> Помните, что даже единичный откат может быть квалифицирован как война правок, если виден настрой на конфронтацию. Отсутствие при откате пояснений на странице обсуждения статьи является признаком настроя на конфронтацию.

Я настоятельно прошу Вас перед совершением любого отката (кроме очевидного вандализма со стороны анонимных или недавно зарегистрировавшихся участников) сначала делать пояснение на странице обсуждения, и откатывать только если в течение суток нет реакции на Ваше обращение, либо если на странице обсуждения сложился консенсус, что правку следует откатить.

Я полагаю, что через некоторое время я предложу внести эту ситуацию в правила более точно, но и имеющихся на сегодняшний день правил и решений достаточно.

Настрой на конфронтацию я буде пытаться искоренить.

Dr Bug (Владимир² Медейко) 03:01, 8 марта 2010 (UTC)

И, наконец, прошу прокомментировать вот эти две Ваших правки: [17][18].

Считаете ли Вы их теперь корректными? Что бы Вы сейчас сделали иначе? От ответов на эти вопросы зависит, что я буду делать дальше. Dr Bug (Владимир² Медейко) 03:13, 8 марта 2010 (UTC)

Здравствуйте Владимир. Все вышеизложенные замечания мне ясны. Теперь по поводу статьи Геноцид армян. Согласно общепринятой в науке версии погибло приблизительно 1,5 млн. человек, это признал и оппонент[19]. Однако один из ревизионистских приемов отрицателей является занижение этой цифры. Ныне в статье стоит абсолютно непримелемая версия, где основное мнение представлена в скобках:

Уничтожение более 1 миллиона (наиболее вероятно около 1,5 миллиона)

А Вы это считаете научно корректной версией ? --Taron Saharyan 05:55, 8 марта 2010 (UTC)

Здравствуйте, Тарон!

Я не готов сейчас обсуждать вопрос количества по существу - я убеждён, что для посредничества нужно выслушать обе стороны. Если хотите, можно обсудить вопрос количества на странице обсуждения статьи или странице посредничества.

Мой вопрос относился к гораздо более прозаической теме - к ведению дискуссии. :-) Можете, всё же, ответить на вопрос, что именно мне не понравилось в том, как Вы сделали эти две правки, и как лучше поступать в таких случаях в будущем? Dr Bug (Владимир² Медейко) 14:50, 8 марта 2010 (UTC)

Я удалил версию азербайджанского участника т. к. она является явно маргинальной и противоречит основному. Непример общеизвестно, что во время Холокоста погибло 6 млн. человек, но есть авторы, которые пишут несравнимо заниженные цифры, как бы Вы поступили, если эти ТЗ пытались поставить в преамбуле статьи ? Думаю я тогда должен был предварительно писать о моих возражениях на СО, потом только внести эти правки. Для чувствительной темы я поступил немного грубовато.--Taron Saharyan 15:05, 8 марта 2010 (UTC)

Да, Вы поняли правильно - следует инициировать обсуждение и пытаться находить консенсус. Действительно, тема чрезвычайно чувствительная, и резкие движения в ней крайне нежелательны... Dr Bug (Владимир² Медейко) 15:44, 8 марта 2010 (UTC)

Коллеги, по поводу геноцида армян, как мне кажется, лучше всего серьезно переписать статью. Сейчас она поверхностна, и не опирается на основные источники (это не значит, что там неправда, просто основные источники в ней не испльзованы системно). Лучше всего серьезно дописать статью, и отдельным параграфом дать оценки численности убитых армян. Это и будет энциклопедический подход. Сам не успеваю, но если кто-то готов заняться, могу дать книги по теме. Divot 15:53, 8 марта 2010 (UTC)

Коллега, поясните пожалуйста вашу правку [20] на СО статьи. Quantum666 08:48, 11 марта 2010 (UTC)

Во избежании конфликта

Во избежании конфлика пока Щвецию в признавших геноцид я скрыл, т.к одобрение резолюции это еще не значит что она ее признала, по моему еще должен быть подпись премьера. Воздержитесь пока от прежде временных выводов, а арм. источник погорячился немного. --Open~sea 18:26, 11 марта 2010 (UTC)

• почитайте тотже источник Резолюция парламента Швеции о Геноциде армян является призывом правительству страны признать Геноцид армян --Open~sea 18:29, 11 марта 2010 (UTC)

  Ваш запрос может сыграть с вами злую шутку, вы внесли заведомо ложную информацию в статью с арм. источником, ваш же источник можно сказать опроверг свои же слова. --Open~sea 18:32, 11 марта 2010 (UTC)

Швеция признает геноцид армян, читайте сообщения СМИ. Призыв к правительсту вторая часть вопроса.--Taron Saharyan 18:40, 11 марта 2010 (UTC)

Тарон ПАРЛАМЕНТ ПРИЗНАЕТ НО НЕ ЩВЕЦИЯ . Официально что бы было признано страной надо одобрение премьер министра страны. --Open~sea 18:47, 11 марта 2010 (UTC)

Ваши юридические рассуждения мне мало интересуют, я пишу то, что сообщают СМИ, а именно Швеция признает геноцид армян.--Taron Saharyan 18:51, 11 марта 2010 (UTC)

• Так там раздел страны официально признавшие геноцид армян, что бы признать геноцид кого и чего либо надо одобрение правительство то бишь президента или премьер министра, а забыл она еще и через сенат должен пройти. Open~sea 18:53, 11 марта 2010 (UTC)

  Ладно предлогаю компромисс вы найдете источник где написано Щвеция признает геноцид армян и на этом расходимся(вполне справедливо я так полагаю и по правилам.) --Open~sea 18:54, 11 марта 2010 (UTC)

Шведский парламент законодательный орган страны, его решение закон. Ваши же юридические размышления не имеют никакого значения. Вот вам 2 источника где сказано что Швеция признала геноцид армян http://actualcomment.ru/news/10645/ http://www.arminfo.info/index.php?show=article&id=20391 думаю на этом вопрос закрыт :) Αψερουσ 19:12, 11 марта 2010 (UTC)

• Высасаны из пальца.

• Шведский парламент принял резолюцию о признании геноцида армян и ассирийцев турками Османской империи в 1915 году, сообщает в четверг «Радио Швеция». Опять таки только парламент.
• АрмИнфо. Шведский парламент большинством голосов принял резолюцию, признающую факт Геноцида армян в Османской империи 1915 года. Об этом сообщает Общественное телевидение Армении. А вот из второго источника.

Вы намерено это делаете? В США не так давно так же конгресс принял резолюцию об геноциде но почему вы ее туда не вписываете? а а а Обама еще неподписал, так товарищи тут тоже самое пока правительство неодобрит геноцид непризнан самой страной потому что правительство она и есть на то правительство что бы решать проблемы внешней политики. Пока правительство неподпишет геноцид сам по себе непризнан. Open~sea 19:17, 11 марта 2010 (UTC)

В Швеции нет необходимости в подписи президентом королем :) Αψερουσ 19:22, 11 марта 2010 (UTC)

• Премьер министр Apserus, премьер министр то бишь правительство . Резолюция парламента Швеции о Геноциде армян является призывом правительству страны признать Геноцид армян из арм. источника это косвенно говорит о том что должна признаться правительством, внешную политику страны ведет премьер министр а не парламент который занимается законодательством. Тихо и плавно все переходит к ВП:НДА --Open~sea 19:26, 11 марта 2010 (UTC)

• Мы не говорим о внешней политике, мы говорим о законопроекте. Шведский парламент это высший законодательный орган страны[21] [22], который и признал геноцид армян, и законы не нуждаются в подписи премьер-министра, это уже ваши домыслы. Αψερουσ 19:31, 11 марта 2010 (UTC)

Кроме того конгресс США пока не признал Геноцид армян, как это каждый раз повторяет Open-sea в качестве "аргумента". Геноцид признан комиссий по внешним связям, а когда будет на повестке конгресса в точности не известна. Спикер конгресса двумя руками за.)--Taron Saharyan 19:40, 11 марта 2010 (UTC)

• Как может быть сравнение 2 разных государств, с двумя разными политическими устройствами быть аргументом? Просто диву даюсь! Αψερουσ 19:48, 11 марта 2010 (UTC)

  Парламент не выдвинул закон Apserus а одобрил всего лишь резолюцию это всего лишь решение, то бишь решение ПАРЛАМЕНТА ПРИЗНАТЬ ГЕНОЦИД но не Швеция как страна признает геноцид, это доведение до абсурда. Open~sea 19:51, 11 марта 2010 (UTC)

• Это был законопроект(закон),а не резолюция, у парламента вообще нет полномочий утверждать резолюций, лишь только законы, т.к. это верховный законодательный орган. В любом случае, меня ваши ориссные умозаключения, без авторитетных источников мало интересуют, кроме того, вы обвиняете меня в ВП:НДА, что так же являеться нарушением с вашей стороны. Αψερουσ 19:58, 11 марта 2010 (UTC)

НИП. Все псевдоюридические трактовки оставляем, надо писать так, как это сообщают источники.--Taron Saharyan 19:55, 11 марта 2010 (UTC)

Причем тут правило ВП:НИП. Швеция как страна непризнала геноцида армян, дайте авторитетные источники, например слова МИДа или правительство, пресс релизы всякие объяснения все что угодно в котором написано Швеция признает геноцид армян а пока всего этого нет и вы основываетесь на новостных статьях про то как парламент признал геноцид это в полной мере абсурд. Open~sea 19:58, 11 марта 2010 (UTC)

• Ну вот например еще один источник, это уже третий http://focus.ua/foreign/105501 Швеция признала геноцид армян в Османской империи Αψερουσ 20:01, 11 марта 2010 (UTC)

  Чем он авторитетен неподскажете? да ничем это новостной сайт который неможет никогда служить АИ. --Open~sea 20:03, 11 марта 2010 (UTC)

• Ну это довольно таки популярный и авторитетный новостной сайт, которая лишь передает новости, обвинить ее вам не в чем. В принципе как АИ он сойдет.Αψερουσ 20:07, 11 марта 2010 (UTC)

  Аргументы исчерпаны, обрашусь к посредникам , как обрашусь убедительная просьба, свои тирады перенести туда, особенно про авторитетность новостных сайтов. Спасибо всем. --Open~sea 20:10, 11 марта 2010 (UTC)

• Как хотите. Ваше право. Αψερουσ 20:13, 11 марта 2010 (UTC)

ВП:НДА

У меня к вам один всего лишь вопрос, как может зороастрийский храм то бишь храм огнепоклонников быть индуистким храмом, в чем связть между религией индуизм и зороастризм?

• Атешгях — индуистский[1][2][3] храм огнепоклонников (зороастрийцев) в Азербайджане,
• Зороастризм и Индуизм, краем глаза взгляните пожалуйста. Open~sea 19:15, 12 марта 2010 (UTC)

АИ читали ? Будет написано так, как есть в авторитетных источниках. --Taron Saharyan 19:19, 12 марта 2010 (UTC)

• абсурд в "АИ"! Open~sea 19:23, 12 марта 2010 (UTC)

• Ваши источник говорят об ХИНДУ а не индуизм!

Вы намерено исказили информацию?

• «according to historical sources, before the construction of the Indian Temple of Fire (Atashgah) in Surakhani at the end of the 17th century, the local people also worshiped at this site because of the 'seven holes with burning flame'.»«
• George Forster … On the 31st of March, I visited the Atashghah, or place of fire; and on making myself known to the Hindoo mendicants, who resided there, I was received among these sons of Brihma as a brother; an appellation they used on perceiving that I had acquired some knowledge of their mythology, and had visited their most sacred places of worship …"
• Farroukh Isfandzadeh … Not just me but any Parsee who is a little familiar with our Hindu brethren’s religion, their temples and their customs, after examining this building with its inscriptions, architecture, etc., would conclude that this is not a Parsee Atash Kadeh but is a Hindu Temple … informed me that some 40 years ago, the Russian Czar, Alexander III, visited this place with a desire to witness the Hindu Brahmin Fire ritual … gathered a few Brahmins still living here and they performed the fire ritual in this room in front of the Czar … I asked for a tall ladder and with trepidation I climbed to the top of the building and examined the foundation stone which was inscribed in the Nagrik [or Nagari] script … the installation date is mentioned as the Hindu Vikramaajeet calendar year 1866 (equivalent to 1810 A. D.) …"

  Для вашего сведения Хинду это народ в Индии а индуизм это религия, для начало перевели бы ваши АИ а потом бы вносили бы что то хотя бы ради того что бы небыло недоразумении и абсурда. Исправляйте.... Open~sea 19:31, 12 марта 2010 (UTC)

  Зачем вы опять написали индуисткая? В источниках говорится индусская а не индуисткая, исправте так как в источниках.

  Hindu Temple переводится как Индусский Храм а не индуисткий? вы это понимаете. вы различаете разницу между индусами как народ и индуизмом? --Open~sea 23:15, 12 марта 2010 (UTC)

Просьба уточнить

Здравствуйте, Тарон!

Я правильно понял, что Ваш запрос: [23] связан с подозрением, что это Самый Древний обходит блокировку? В принципе, теоретически это возможно, но прямых признаков нет. Кроме предполагаемого нарушения ВП:ВИРТ, других правил, вроде бы, эта учётная запись не нарушала? Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:57, 12 марта 2010 (UTC) (Если будете отвечать, то дайте знать на моей странице обсуждения - чтобы я точно не пропустил.) Dr Bug (Владимир² Медейко) 00:02, 13 марта 2010 (UTC)

Просьба.

Уважаемый Тарон!

Пожалуйста, когда ссылаетесь на обсуждение, как здесь, указывайте, пожалуйста, как называется конкретный раздел в обсуждении, чтобы его было легче найти. Dr Bug (Владимир² Медейко) 00:05, 13 марта 2010 (UTC)

OK. Думал это будет очевидно.--Taron Saharyan 00:13, 13 марта 2010 (UTC)

АА-обсуждения столь активны, что без чётких ссылок искать иногда приходится долго...

И ещё одна просьба: пожалуйста, аккуратнее с правками наподобие этой: [24].

Такой комментарий к правке подразумевает, что якобы мной был подведён итог, подтверждающий Ваше мнение, между тем, это не так. Кроме того, я рекомендую вместо подобных комментариев давать ссылки на соответствующее обсуждение. Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:24, 14 марта 2010 (UTC)

Я хотел лишь указать, что посредник в качестве основной проблемы выделил вопрос перевода Hindu, что в по словарю переводится как индусский. Надеюсь оппонент тоже привлечет Ваше внимание за откат АИ и/или необоснованное удаление их из преамбулы. АИ четко называют этот памятник храмом индусских зороастрийцев.--Taron Saharyan 23:38, 14 марта 2010 (UTC)

Я просто прошу Вас быть аккуратным в формулировках. Да, конечно, Вашему коллеге-оппоненту я тоже написа́л. И ещё просьба - не комментируйте в комментарии в правке или ещё где-нибудь свои запросы на оценку действий участника - я всё равно принципиально их не смотрю и не принимаю во внимание, они только раздражают. Пожалуйста, не комментируйте свои запросы - если я чего-то не пойму, я сам попрошу об уточнениях - или Вы мне сами уточните по электронной почте, если я пойму Вас неправильно. Dr Bug (Владимир² Медейко) 00:59, 15 марта 2010 (UTC)

ОК.--Taron Saharyan 01:01, 15 марта 2010 (UTC)

13 или 21

Уважаемый Тарон, коротко, дополните, пожалуйста, что Вы написали о мечети Фатимы. Это безусловно, святыня. Я не оспариваю, в моей просьбе что-либо. Но я прошу, чтобы преамбула хотя бы была отредактирована так, чтобы русскоязычному читателю было понятно написано на литературном русском языке, что было построено новое здание (по мотивам мечети, разрушенной в 20 веке). Писать, что мечеть 13 века, думаю не совсем правильно писать в настоящем времени. Также там были более поздние пристройки и реконструкции. Думаю, что темст надо редактировать основательно, проверяя не факты и источники, а грамматику и подачу материала. Ведь статья уже законченная и более того получила номинацию. Поэтому, пожалуйста, напишите более понятно Ваше мнение.--Zara-arush 10:53, 20 марта 2010 (UTC)

Я загрузила пару фотофайлов миниатюр и фарфоровых подвесок для статьи о ковре, посмотрите, пожалуйста, может быть проверите оформление. Думаю, что-то там напутала. И может быть Вам пригодится для статьи по культуре.--Zara-arush 11:08, 20 марта 2010 (UTC)

Тарон, слишком много задаю Вам сегодня вопросов. "Абраам Мамиконеиц" - по-армянски как пишется его имя? Прошу Вас, добавьте имя в армянском написании. Грабар-ов. Еще одно предложение отредактирую, посмотрите, правильно ли поняла. С наилучшими пожеланиями, --Zara-arush 16:20, 20 марта 2010 (UTC)

Здравствуйте уважаемая Зара. Кажется эта версия преамублы про Биби-Эйбат нормально отражает действительность. Возможно в других частях текста также были недостоверные и двусмысленные утверждения; прочту заврта. Загруженные изображения действительно можно использовать в статьях, особенно в планируемом параграфе про особенности орнаментов и узоров в армянской миниатюре. Имя Абраама Мамиконеиц по-армянски уже добавил. Спасибо за Вашу работу. --Taron Saharyan 16:46, 20 марта 2010 (UTC)

Тарон, мечети 13 века в данный момент не существует. Любое повествование должно вестись в прошедшем времени. Иначе - дезинформация. Это святое место, как святое место оно и существует. Если мы описываем его как архитектурный памятник - то все, что относится к периоду до 1920-х годов надо писать в прошедшем времени, то, что после строительства нового здания мечети (какое восстановление?) - в настоящем. Такая же "ошибка" - "Эриванская губерния". Невольно хочется писать статью - "Театр абсурда". Язык - любой - как математика, он не терпит нарушений его правил.--Zara-arush 18:22, 20 марта 2010 (UTC)

Добавила пару своих правок, но наш коллега недоволен, откатил отпатрулированную мной версию. Я все-таки продолжаю правки, так как много несоответствий русскому языку. Насчет исторической достоверности фактов не берусь судить. Я правила вечером пару статей из списка Писатели Армении. Хочу продолжить в порядке очередности в списке. Хочу привести в порядок то, что уже есть, а потом можно будет добавлять новое.--Zara-arush 21:10, 20 марта 2010 (UTC)

Блокировка 21 марта 2010

Я был вынужден заблокировать Вас на 3 суток в связи с ведением войн правок (в частности, нарушением «режима одного отката» по ВП:ИСК481. [25], [26] (два отката в течение суток). Это обоснование следовало привести на странице обсуждения до первого же отката: краткий комментарий «ОРИСС», приведенный к первому откату, не был достаточно понятным для оппонентов. Если бы Вы с самого начала подробно обосновали свою позицию, вероятно, откатов бы не последовало, поскольку их было бы нечем обосновать. Ilya Voyager 11:59, 21 марта 2010 (UTC)

Второй совершенно не является откатом. Я скрыл текст и написал на СО. Отмена правки не было.--Taron Saharyan 15:40, 21 марта 2010 (UTC)

Ну, а какая разница, скрыли вы текст, или (повторно) удалили? Для читателя эффект абсолютно одинаковый. А если не видно разницы… Ilya Voyager 15:41, 21 марта 2010 (UTC)

Я считаю это абсолютно несправедливой блокировкой. Правила я не нарушил, 2 откатов не было, Вы тоже это косвенно признаете. Прошу заменить блокировку на предупреждение, что скрыть текст является аналогичным нарушением, что и второй откат за сутки. Думаю и другие участники могут об этом не знать, и, не по воле, стать нарушителем. Я строго соблюдаю правила, но с этим впервые сталкиваюсь. С уважением.--Taron Saharyan 20:21, 21 марта 2010 (UTC)

Я уже пояснил: сокрытие текста было совершенно эквивалентно удалению этого текста по своему эффекту как с точки зрения читателя, так и с точки зрения других редакторов, и рассматривать его иначе я не могу. И Вы не могли этого не понимать, когда это действие совершали. В результате этого действия, а также отсутствия достаточно ясной аргументации при первом откате, переход к конструктивному обсуждению произошел через две итерации, и в откаты было вовлечено существенное количество участников. Для недопущения всех этих негативных эффектов и существует правило ВП:ВОЙ, а также рекомендация АК по строгому пресечению войн правок в данной тематике. Сами посудите: если мы считаем, что комментирование ранее восстановленного текста не является откатом, то участники будут обмениваться двумя откатами (сначала «настоящими», с удалением/восстановлением текста, а потом — с помощью комментарирования/снятия комментирования), а потом доказывать, что второй был «не откат». А потом кто-нибудь придумает еще какой-нибудь способ сделать правку, формально не подпадающую под определение отката, но по существу таковой являющейся, и попытается тем самым получить преимущество не за счет корректной аргументации, а за счет игры с правилами. Нет, так не пойдет. Точно так же, как снятие комментирования было эквивалентно восстановлению текста, и получило от меня соответствующую оценку. Я думаю, для всех будет лучше, если каждый из участников будет стремиться к конструктивной работе, а не к придумыванию изощренных способов по обходу существующих правил. Ilya Voyager 21:28, 21 марта 2010 (UTC)

Если удаление и сокрытие текста одно и то же, тогда зачем существует второе ? Сокрытие текста создана именно для редакторов, чтобы без резких шагов оппоненты пришли к консенсусу. Я, как редактор/участник предпочел это. Никто никогда не был предупрежден, что такой шаг может быть рассмотрен с точки зрения ограничении иска 481. Визуалный эффект для читателя и техническое удаление вклада другого редактора в ходе редакции спорного текста не одно и то же. Учитывая, что никто из участников включая меня не был никогда осведомлен о таких тонкостях, прошу снизить срок блокировки, так как 3 дня считаю слижком длительным сроком для такого случая.--Taron Saharyan 23:14, 21 марта 2010 (UTC)

Добавлю с ВП:ПААЗП к приведённыму Ильёй: А - эта правка также свидетельствует о настрое на конфронтацию. Я полностью согласен с Ильёй в квалификации Ваших действий, хотя действовал бы я иначе - я бы запретил Вам на некоторое время любые откаты в принципе.

Что касается того, что Вы скрыли текст, а не удалили его, то я полагаю, что разница есть, и комментирование несколько менее конфликтно, чем простое удаление, и это свидетельствует о том, что в целом Вы пытаетесь несколько уменьшить резкость своих действий и делать некоторые шаги по направлению к поиску консенсуса - но этого слишком мало, хотелось бы большего - чтобы Вы больший акцент делали на обсуждение и нахождение консенсуса. Dr Bug (Владимир² Медейко) 00:10, 22 марта 2010 (UTC)

To есть когда азербайджанская сторона удаляет предложение с источником это можно ? Пример, который Вы привели не в коем случае не говорит ни о каком настрое конфронтации. У меня есть право делать откат, я не был согласен с оппонентом, и использовался своим правом. Таким же успехом я могу обвинить в настрое конфронтации всех других участников. Это НЕ аргумент.--Taron Saharyan 00:49, 22 марта 2010 (UTC)

Использованное Вами выражение «право делать откат» убеждает меня в том, что блокировка необходима, и её срок не завышен. Это именно тот самый «настрой на конфронтацию», о котором говорил Владимир выше. Тарон, у Вас нет «права делать откат». Точно так же, как его нет у Lun, которая была заблокирована вообще за единственный откат в этой статье. Почитайте ВП:3О: «Смысл настоящего Правила состоит в том, чтобы предотвращать войны правок. Оно не означает разрешения на три ежедневных «отката» или признания «откатов» нормальной практикой». Аналогично, смысл «режима одного отката», введонного АК в этой тематике, состоит не в том, что каждый участник наделяется «правом совершить один откат», если он не согласен с какой-то правкой, а в том, чтобы максимально быстро переводить несогласие в конструктивное русло — то есть в обсуждение. В данном случае этот механизм сработал слишком поздно (было совершено несколько взаимных откатов разными участниками), и в том, что он сработал так поздно, есть и Ваша вина. Какая — я объяснил выше. Ilya Voyager 01:00, 22 марта 2010 (UTC)

Тарон, про "азербайджанскую сторону" Вы говорите напрасно - и азербайджанцам я сегодня точно также говорил про недопустимость конфронтации. Поверьте - я не успокоюсь, пока нам не удастся привить мысль о недопустимости конфронтации всем активным участникам АА-темы. Рано или поздно руки, всё по-хорошему, дойдут до всех. И те, кто поймёт недопустимость конфронтации раньше других, окажутся в выигрыше - в частности, будут иметь более высокую репутацию в сообществе. Dr Bug (Владимир² Медейко) 01:22, 22 марта 2010 (UTC)

Нет права делать откат ? А у других это право есть ? Зачем мои оппоненты не заблокированы (Opes-sea, которому Владимир запретил (на 15 дней) редактировать конфликтные статьи вообще, но который с большей энергичностю начал это делать) ? Зачем мои запросы на ВП:ПААЗ остались без реакции ? Как различить доминанен иск 481 с ограничением 2 откатов или ВП:ВОЙ ? --Taron Saharyan 01:20, 22 марта 2010 (UTC)

Ну, я вам продемонстрировал в реплике выше, что и у других нет такого права. Я, к сожалению, не могу рассматривать все ситуации по АА-конфликту, поэтому отсутствие реакции со стороны посредников в каких-то ситуациях не является основанием для протеста против данной блокировки. Я рассмотрел конкретную ситуацию, и принял меры к тем участникам, к которым посчитал нужным в этой ситуации принять. (Вам и двум вашим оппонентам — которые, подозреваю, тоже не будут довольны.) Я боюсь, что мне остается только дать ссылку на эссе, написанное мной как раз по поводу таких ситуаций, и надеяться на Ваше понимание. Ilya Voyager 02:15, 22 марта 2010 (UTC)

Мне не известно все ли тонкости АА-проблематики в Википедии Вам знакомы, посему приведу такой пример. Пока 2 армянина будут ждать, когда 6 азербайджанца поймут что такое недопустимость конфронтации, античная история Еревана станет "мифом" (Thalys), Гандзасар "шедевром албанской архитектуры" а Восточная Армения "востоком Западной Армении". В проекте как минимум 2 азербайджанских коллег, которые активно занимаются почти исключительно откатами, между тем количество всех армянских и проармянских активных участников вместе взятые где-то 3-4. Регулировать это должны Вы и Ваши коллеги админы, если даже представить, что завтра в проекте больше не будет ни одного армянского юзера. Поймите правильно, это не значит, что я против недопустимости конфронтации или призываю к именно проармянской позиции, естественно нет. Если Вы решили взять жесткую политику, то я первый человек который это ПРИВЕТСТВУЕТ. Но когда посредники часто не замечают крайне очевидные случаи нарушения и дестриктивное (просто недопустимое) поведение ряда коллег, говорить об "объективном" подходе, извнинте, пока мне не приходится. Я почти 3,5 года активный участник проекта и исходя от моего журнала блокировок с репутацией у меня кажется проблем не возникло. Прошу Вас ответить на мои вопросы в предыдущем сообщении.--Taron Saharyan 01:58, 22 марта 2010 (UTC)

Тарон, ответы на Ваши вопросы таковы: во-первых, наши ресурсы ограничены, и мы делаем то, что можем. Во-вторых "доминантна" конструктивная работа, направленная на создание энциклопедии - и ВП:ВОЙ, и ВП:ИСК-АА, и решения посредников - это лишь инструменты для обеспечения конструктивности этой работы. Поэтому, конечно же, ВП:ИСК-АА не отменяет ВП:ВОЙ - он просто более вводит дополнительный критерий, как установить настрой на конфронтацию и как пресекать его в зародыше. Dr Bug (Владимир² Медейко) 03:17, 22 марта 2010 (UTC)

Спасибо за ответ. Дополнительные критерии/ужесточения, сторонником которого являюсь и я, не должны войти в противоречие с другими правилами Википедии, и должны применятся по общему и четкому механизму. То есть, один раз X совершает один откат, но не блокируется так как иск 481 не нарушен, второй раз X совершает один откат, но блокируется, так как админ на этот раз решил, что нарушен "дух" ВП:ВОЙ.--Taron Saharyan 03:40, 22 марта 2010 (UTC)

Совсем чёткий механизм был бы непродуктивен: на его разработку и следование ему ушло бы слишком много ресурсов, а тролли могли бы лучше знать о грани, чтобы по ней ходить... Тарон, функционирование Википедии носит принципиально статистический характер - поэтому да, кто-нибудь может десять раз проехать на красный свет и быть оштрафованным лишь на одиннадцатый. А кому-то может и двадцать раз "повезти" без штрафов - но зато на двадцать первый он попадёт в страшнейшую аварию. Так вот, аварий нам не надо! :-) Когда я придумывал ВП:ПААЗП, одной из важных задач было и введение сквозного механима, чтобы было наглядно видно, все ли заявки на о нарушениях обработаны или нет. Dr Bug (Владимир² Медейко) 03:11, 23 марта 2010 (UTC)

Translation

Hello Taron Saharyan, a few days ago the article about Tigran Chukhajyan was written in the Greman Wikipedia. I tried to full in some dates about this man but it wasn't easy for me to find good sources in languages I understand. Anohter user - I think he's from the USA - noticed that in Russian this article is well structured and full of information. But my problem now is: My level in Russian is very low so I wanted to ask you if you could translate it in English. If you want to answer me, there you can reach me better. Greatings 80.132.60.150 05:43, 24 марта 2010 (UTC)

Предупреждение.

Уважаемый Тарон!

Честно говоря, у меня иногда руки опускаются, но тем не менее, я постараюсь убедить всех по крайней мере внешне уважительно относиться к оппоненту, его мнению и его народу.

В этой правке Вы старательно подчёркиваете, что геноцид вовсе и не геноцид никакой. Что ж, Вы имеете право на такое мнение. Но при этом нельзя пренебрежительно относиться к противоположному мнению.

Даже в первых предложениях кавычки вокруг слова геноцид лишние и ничего cодержательно не добавляют в Вашу фразу, а вносят в неё только ненужную эмоциональность.

А уж фраза "где-то 20 таких «геноцидов»" абсолютно неприемлема. Понимаете ли Вы это? Если да, пожалуйста, скорректируйте свою фразу так, чтобы она не содержала никаких акцентов. Dr Bug (Владимир² Медейко) 14:17, 25 марта 2010 (UTC)

Ереван

Тарон, я тут неожиданно оказался в Ереване на 3 дня. Если есть желание пересечься, мой моб. 077 567119. Divot 21:54, 27 марта 2010 (UTC)

О музыке

Здравствуйте, уважаемый Тарон. Объясните пожалуйста, о чем речь: "Амбарцум Лимончян в 1813—1815 гг. создает новую армянскую нотопись". Предполагаю, что он впервые записал армянскую музыку западной нотописью. Так ли это? Если нет, то объясните, пожалуйста. С уважением, --Zara-arush 23:48, 28 марта 2010 (UTC)

Здравствуйте, уважаемая Зара. Новая нотопись Лимончяна своми знаками в целом является оригинальной, хотя графический близка европейской музыкальной нотации. Считается, что она более близка к так называемой буквенной нотации.--Taron Saharyan 14:51, 29 марта 2010 (UTC)

Может быть добавить кратко в текст этой статьи, а более подробно сделать в отдельной статье о древнеармянской и новоармянской нотописи?--Zara-arush 15:07, 30 марта 2010 (UTC)

Дайте линк к файлу или если нет на Викискладе, пошлите. У меня Фотошоп, прочту статью, попробую. --Zara-arush 16:18, 30 марта 2010 (UTC)

Посмотрите, пожалуйста, в статье. Место расположения на Ваше усмотрение. В длину макс. 300.--Zara-arush 18:05, 30 марта 2010 (UTC)

Евгений Глебов

Здравствуйте. Нашел статью об Тигране Чухаджяне. Узнал, что выставлялась на рецензию Вами. Сейчас я работаю над статьёй о человеке, имя и фамилия которого — в названии данного раздела.

1. У меня к вам вопрос: чем вы руководствовались, когда делали список используемой литературы, что решили отнести к сноскам, а что — в раздел «Литература»? Я теорию (ВП:СН, ВП:СИ) прочитал, но хотелось бы точно удостовериться. Сноски, как я читаю, используются для цитат, а также для т.н. «дополнительного текста». Вот как определить, где дополнительный, где основной текст. Но сейчас мне интересно только для статьи о человеке (композиторе). Например, в статье о другом композиторе, Александре Даргомыжском, сносок по минимуму.
2. Я в классической музыке не специалист. Моя работа над этой статьёй — продолжение работы над списками о награжденных орденом (Франциска Скорины). Составил два списка и решил для каждого человека дать сноску-пояснение, за что награжден. Но т.к. награжденных 134 человека, то уже для 50 человек получился целый лес сносок, что меня не устраивает. Поэтому я решил о каждом человеке создать статью, а потом создать доп. столбец, куда поместить основные достижения человека. Вот и начал с Евгения Глебова. Поэтому если будут какие заменчания по оформлению статьи (о композиторе), то буду оч. благодарен.

SZv 18:45, 31 марта 2010 (UTC)

Предупреждение

Вот это действие - [27] - расцениваю как участие в войне правок. В следующий раз будет блок. wulfson 19:16, 3 апреля 2010 (UTC)

Предупреждения

Здравствуйте, Тарон!

[28] - Неэтичная реплика.

[29] - уважаемый Тарон, я Вас уже предупреждал о недопустимости подобных реплик. В данном случае комментария "не приведены сведения о существовании театра в 1882 в АИ" было бы корректным. Ваша формулировка не добавляет ничего, но весьма агрессивна. В следующий раз при совершении Вами правки подобного рода я заблокирую Вашу учётную запись на месяц, и разблокирую раньше только в том случае, если пойму, что Вы осознали существо проблемы. Но поскольку время у меня ограничено, я не уверен, что сумею добиться понимания сильно быстрее, чем за месяц. Поэтому я рекомендую Вам самому́ разобраться в этой проблеме и больше никогда не допускать таких нарушений.

[30] - Тарон, я Вас уже лично просил не комментировать запросы. Почему Вы считаете возможным это требование, чётко изложенное на странице игнорировать? В следующий раз будет блокировка... Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:17, 3 апреля 2010 (UTC)

Чистый аналог момента с индусами

Уважаемый Тарон, я сейчас вам пишу но честное слово не верю что вы вообще воспримете что я написал. Ашугская музыка статья написана мной, под конкретную азербайджанскую ашугскую музыку а не про армянскую ашугскую музыку. То есть вы Тарон можете написать статью Армянская ашугская музыка и автоматически статья Ашугская музыка превратиться Азербайджанская ашугская музыка, то есть я поменяю название. В статье Ашугская музыка нет ни одного упоминания об армянских жанрах но честное слово я знаю что они есть, и ваша проблема и цель найти эти источники где буду про армянские жанры. Нельзя все писать в одной каше. Open~sea 12:21, 4 апреля 2010 (UTC)

По мере возможности по каждому утверждению внесите пожалуйста источник, хоть какой нибудь, просьб об АИ не будет с вашей же стороны надеюсь небудет таких источников как narod.ru или ucoz.ru Open~sea 12:53, 4 апреля 2010 (UTC)

Уважаемый Open-sea, концепцию создания 2 статей я не исключаю, но пока считаю его мало целесообразным. Пока нынешнюю статью надо привести к версии максимальной НТЗ. Ашугская музыка не только тюркская культура, но и армянская, прошу вас удалить из преамбулы слово "тюркское" после восточной. Мои источники по своему научному статусу гораздо выше зеркало.аз и дей.аз.--Taron Saharyan 13:05, 4 апреля 2010 (UTC)

• Ашугская музыка Тарон это музыка Озана)))) хотите сказать что армяне пели озан (P.S Озан это тюркская музыка позже стала призывом к молитве.) . Концепцию из 2 статей я вам даже обещаю. Ненадо Тарон, пожалуйста пусть остается пока как есть, хотя бы на время, я пошел вам на встречу и вы пойдите ко мне на встречу. Нехочется доказыать показывать что такое Озан и что такое Ашуг и какое к ним отношение имеют соседи армяне. Open~sea 13:21, 4 апреля 2010 (UTC)

А вы уже доказали, что это музыка озана ? )) Тогда причем здесь "влюбленный" ? :) Армянские ашуги существовали с 16-17 веков, и их музыка, естественно, генетический не связан не с каким озаном. Не надо мне ничего обещать, тем более, что не вы решаете разделить статью или нет.--Taron Saharyan 14:05, 4 апреля 2010 (UTC)

• Статья создана мной Тарон и я с легкой своей руки ее могу переименовать в азербайджанская ашугская музыка, вам тогда приедется! делать статью про армянскую ашугскую музыку, я знаю почему вы не можете ее делать т.к о ней нечего вообще писать.... статья останется пуста. Армянские ашуги существовали с 16-17 веков, и их музыка, естественно, генетический не связан не с каким озаном. Так напишите о них уважаемый Тарон. что ж вы не пишите о них? Open~sea 14:13, 4 апреля 2010 (UTC)

• Ведь попросил же ненадо. Вы не пошли на предложенный компромисс а начали мне расказывать сказки про армянских ашугов 16 17 веков. Теперь пожалуйста пишите статью. Армянская ашугская музыка.Удачи. --Open~sea 14:26, 4 апреля 2010 (UTC)

Предлагаю Тарону заняться статьёй про армянскую ашугскую музыку, информацию о которой он пишет. Думаю, он о ней знает больше чем мы. Эта же статья именно про азербайджанскую, которая и внесена в список наследия ЮНЕСКО. --Interfase 17:44, 4 апреля 2010 (UTC)

Повторяю, эту версию я не отвергаю, но и считаю мало целесообразным. Посмотрим какое мнение выскажет Евгений.--Taron Saharyan 17:52, 4 апреля 2010 (UTC)

Но почему? Ведь такое понятие как "азербайджанская ашугская музыка" в искусстве существут. Значит о ней и здесь должна быть отдельная статья. --Interfase 18:09, 4 апреля 2010 (UTC)

Файл:800px-Order to relocate Armenians.jpg

Можете на эту телеграмму загруженную вами, показать ссылку с учетом иска 481 и где она была опубликована и перевод. --Open~sea 09:44, 6 апреля 2010 (UTC)

Ответ

Здравствуйте, сохранились, причём на армянском языке :) Правда, эыо скорее письма, чем трактаты...:)--Георгий, 10:43, 14 апреля 2010 (UTC)

Файл:Ardzanagrutyun.jpg

Просьба привести авторитетный и нейтральный источник, где было опубликовано это изображение. В противном случае администраторы могут его удалить. --Interfase 17:26, 15 апреля 2010 (UTC)

Запросы по вашим действиям на ВП:ПААЗП за 18.04.10

• Статья Терроризм армянских националистов. Участник Quantum666 полагает, что ваши шаблоны «Неавторитетный источник» в статье неуместны и вы, как опытный участник, должны были понимать это сразу. Обсуждение этого вопроса идет здесь.
• Статья Тебризская школа миниатюры. Участник Intefase не понял причин вашей правки и, видимо, считает её нарушающей правила.
• В связи с этим есть общее пожелание всегда стараться комментировать свои действия подробно, по возможности на странице обсуждения статьи и очень осторожно обращаться с расстановкой шаблонов Источник. Злоупотребление этими шаблонами может повлечь административные санкции в связи с нарушениями ВП:НДА. А также есть частое пожелание вступить в диалог с обоими участниками и откомментировать свои действия, а в случае их ошибочности отменить их. EvgenyGenkin 16:17, 18 апреля 2010 (UTC)

Блокировка 18 апреля 2010 года

В связи с абсурдными запросами источника внутри абзаца, в конце которого указан источник, содержащий необходимые детали, несмотря на многочисленные ранние предупреждения о необходимости соблюдать ВП:НДА ваша учетная запись заблокирована на 1 день для предотвращения дальнейших нарушений. EvgenyGenkin 17:19, 18 апреля 2010 (UTC)

пожалйста, обратите внимание на вандализм

вандализм в статье "Нахичеванская_Автономная_Республика". там удален раздел про армянские хачкары, и добавлен раздел с явно бредовым текстом. я не опытен в вики, и не владею методами борьбы с вандализмом. --Vitarius 18:04, 19 апреля 2010 (UTC)Vitarius

П. А. Флоренский

Во-первых, Вы убрали запрос источника, срок которого не истёк — 2 недели (см. правила); во-вторых, Вы заглядывали в обсуждение? — это перед любыми правками, тем более, касающимися вопросов спорных, делать рекомендуется; в-третьих, Колесников может писать всё, что ему заблагорассудится, однако сам о. Павел Флоренский, занимавшийся очень глубоко и обстоятельно собственным родословием, ни разу не употребляет такого написания фамилии матери. этимологию этого родового прозвания он достаточно ясно излагает, м. п. она восходит к грузинскому...; впрочем обо всём этом достаточно ясно сказапно в обсуждении. Что касается «албанского» происхождения, то запрос источника первоначально касался правильной этнической идентификации, т. е. не «албанцы», а именно — «албана». Словом, прочтите обсуждение, там всё вполне доходчиво изложено, и в соотетствии с ним этот раздел следует редактировать. А Колесников в таких вопросах — это не только не авторитет, а попросту — беллетристика, т. е. его указания, касающиеся генеалогии вобще на могут рассматриваться как авториттетные. Мне же остаётся только призавть вас быть тактичней в таких вопросах; и не ради вящей толерантности, а толико заради истины. Serge Lachinov 19:01, 26 апреля 2010 (UTC)

Уважаемый Серж! В XIX веке никаких "албан" не существовало, кавказские албаны как этнос исчезли с исторической арены к X-XII векам, а население Нагорного Карабаха (кавказские автохтонные племена) была арменизована уже в раннем средневековье. Прошу Вас поподробнее читать параграф "Население" статьи Кавказская Албания. Не помешает также Фальсификация истории в Азербайджане.--Taron Saharyan 19:16, 26 апреля 2010 (UTC)

Просьба: будьте добры, отвечайте, пожалуйста, здесь, поскольку крайне неудобно вести диалог сразу в нескольких разделах. Ещё раз призываю Вас быть внимательней и тактичней, прося обращаться к себе на «Вы», не забывайте о том, что другие участники также имеют право на внимение к своим предпочтениям: на моей странице обуждения указано, что я предпочитаю, чтобы новые темы открывались в 'верхней части..

Вы уводите диалог в сторону от интересующего нас вопроса, а о его существе сказано на странице обсуждения статьи, выше, и — в обстоятельных исследованиях самого о. Павла Флоренского. Поэтому, предлагаю: 1. изложить всё о родословии П. А. Флоренского в соответствии с данными его генеалогических исследований (прерогатива в таких вопросах принадлежит персоне, даже если те или иные аспекты его представлений Вас не устраивают — мы обязаны их изложить); 2. воздержаться от того, чтобы статью о нём делать плацдармом межнациональной полемики; 3. постараться и в правках следовать консенсусному компромиссу, т. е., в данном случае, повторяю: излагать версию самого П. А. Флоренского — все толкования (на основе бесспорных АИ — в примечаниях, в максимально краткой форме) — статья, в конце концов, посвящена философу, а не его происхождению. Serge Lachinov 19:55, 26 апреля 2010 (UTC)

Прерогатива в таких вопросах за вторичными АИ. Флоренский в данном случае, первичный АИ. Divot 20:13, 26 апреля 2010 (UTC)

Я привел в обсуждении статьи кучу АИ, как наших, так и западных. На любой вкус. Divot 20:25, 26 апреля 2010 (UTC)

Спасибо, а то албан чуть ли не возродили))--Taron Saharyan 20:30, 26 апреля 2010 (UTC)

В данном случае я очередной раз предлагаю вернуться к предмету статьи, и прошу воздержаться от авторитарных выводов (именно как нейтральный участник, не делающий акцента на национальном вопросе, т. е. предлагающий воздержаться от арбитража — в конце концов, лично меня мало интересует вопрос происхождения православного о. Павла), и меня интересует не буква, а дух закона: что нам нужно — статья о философе или об армянине? Здесь может собраться хоть пятьдесят армян, вопрос не в национальности, повторяю: вы переводите решение вопроса в плоскость, не соответствующую основной теме статьи. Есть вариант, который устроит большинство: опустить национальную тему (это приветствуется) — надеюсь. вы не будете утверждать, что о. Павел Флоренский был армянским философом? Serge Lachinov 21:02, 26 апреля 2010 (UTC)

Хочу уведомить вас, что, во избежание дальнейшего тенденциозного развития диалога мною сделан запрос к администраторам на предмет защиты статьи. Serge Lachinov 21:40, 26 апреля 2010 (UTC)

Все изменения, привнесённые в статью мало чего преобразуют в отношении действительного положения дел, о котором вы прекрасно знаете: сам П. А. Флоренский себя армянином не считал, цитаты из его исследования будет достаточно для того, чтобы продемонстрировать его самоидентификацию и его же мнение о происхождении матери (смею заверить, что информации из вторичных источников будт также более чем достаточно; в то же время, первичным источником, в случае с его родословием, является не редактированное издание его текстов и комментраии к ним, а сами рукописи). Все приведённые вами источники (в том числе и не дающие должного, контекстного представления о сказанном в них) дублируют одну версию (с точки зрения прикладной исторической дисциплины, каковой является генеалогия, они, конечно, авторитетными считаться не могут), — которая игнорирует отношение к данному вопросу самого православного священника отца Павла Флоренского (в Российской империи, как известно, гражданский статус определялся вероисповеданием, а после 1917 он, разумеется свою национальность указывал по отцу). Кроме того, в части, посвящённой его родословию большее внимание будет уделено егопредкам по отцовской линии (будет и отдельная статья, посвящённая всей этой теме). Вообще же изменеия, произведённые в вёрстке статьи её состояние по части общей композиции не улучшили (в т. ч. и в отношении пропорций иллюстративного материала), т. е. и здесь, конечно, по мере дополнения её, она будет перестроена. Все названные преобразования я произведу тогда, когда буду располагать временем. Serge Lachinov 01:48, 28 апреля 2010 (UTC)

В биографических статьях Википедии можно указывать этнические корни человека. Отец Флоренского русский, мать армянка. Он русский, т. к. национальность человека определяется по отцовкой линии. Приведенные источники бесспорные АИ.--Taron Saharyan 13:15, 28 апреля 2010 (UTC)

Выше я пишу о том, что информации этой недостаточно для родословия, а его, по возможности, хотя бы в кратком виде следует воспроизводить (тем более, что П. А. Флоренский был генеалогом; притом, смею заметить, что в этой дисциплине имеются свои правила цеха, нравится это кому-то или нет, и я буду неукоснительно следовать им). На каком-то основании один из учестников во время борзого редактирования, «сократил» (с довольно чванливым комментарием) и без того ничтожнве сведения об отце, на что я указал в обсуждении статьи и в запросе к администраторам, поскольку это уже не первый случай бесцеремонного и крайне небрежного обращения со статьёй (а попросту — хамского, но ведь кто как привык... у себя дома, например...; следует хотя бы делать запрос источника, если возникают сомнения). Воздастся... Serge Lachinov 14:38, 28 апреля 2010 (UTC)

См. ВП:НЕСЛЫШУ. Правила не нарушены, приведены АИ об армянском происхождении матери.--Taron Saharyan 00:33, 30 апреля 2010 (UTC)

С полным основанием указываю на тот же пункт и прошу — ВП:НЕ ИГРАЙТЕ ПРАВИЛАМИ — именно вы повторяете с завидным постоянством только одно: «мать — армянка», а я указываю на производимые солидарныи с вами (также, повторяющими то же) манипуляции, которые ухудшают статью как с точки зрения её облика, так и в отношении её содержательности. Serge Lachinov 19:08, 1 мая 2010 (UTC)

Это Ваше мнение. Я могу привести в качестве примера сотни статей где говорится об этническом происхождении родителей того или иного деятеля. Это [31] кажется Вы добавили о черкесском происхождении Анри Труайя, сразу после армянской версии.--Taron Saharyan 20:00, 1 мая 2010 (UTC)

Какая всё таки навязчивая тема, вы не находите? Да, именно я добавил, но только не о черкесском (это уже было до меня — будьте, пожалуйста, внимательней), а о христианском черкесогайском, русском, французском и немцком; мать, между прочим, у него была немка, но только здесь почему-то вы не слишком озабочены её происхождением. Serge Lachinov 01:22, 2 мая 2010 (UTC)

Ваша правка

Коллега, ваша правка [32] противоречит итогу посредника здесь. Прошу откатить иначе буду вынужден обратиться к администраторам. Quantum666 13:57, 28 апреля 2010 (UTC)

OK.--Taron Saharyan 14:33, 28 апреля 2010 (UTC)

Помощь

Дорогой Тарон! Можешь добовлять картинки к статье архитектура Армении из сайта http://armproject.am/proekti.html и http://armproject.am/proekti90.html

Викифицировал, добавил иллюстрации из http://commons.wikimedia.org/ .--Taron Saharyan 14:33, 28 апреля 2010 (UTC)

Спасибо!!!!

уточнение

Дайте пожалуйста АИ по Алхазов, Яков Кайхосрович в частности про фамилию Алханян или Алзашвили, это раз а во вторых дайте пояснения на чем вы основывались когда пишется по некоторым данным ... вы пишите арм и груз. версии его имени. Жду четких пояснений. --Open~sea 21:31, 29 апреля 2010 (UTC)

Все уже есть в статье. Источник — Армянская советская энциклопедия. Когда покажите неавторитетность, тогда и удалим сведение.--Taron Saharyan 21:57, 29 апреля 2010 (UTC)

Добавил еще АИ.--Taron Saharyan 22:10, 29 апреля 2010 (UTC)

Taron я непротив что он армянин, пусть хоть китаец, я попросил про фамилию АлхазЯНа и Алхазашвили. Вы предоставите АИ на счет его тройной фимилии? --Open~sea 06:18, 30 апреля 2010 (UTC)

Есть АИ, которые пишут, что он армянин Алхазян (приведены в статье), есть АИ, которые пишут, что он грузин Алхазишвили. Про грузинскую версию АИ в статье нет, если для Вас не имеет значение он армянин или китаец, и Ваша цель получить достоверную статью, попросите АИ у грузин.--Taron Saharyan 15:39, 30 апреля 2010 (UTC)

Вопрос

Извините, но как мне написать откуда я взял эту фотографию? Я не знаю как это сделать. А вообще я взял эту фотографию из моего личного архива, где я собираю фотографии армянской архитектуры.А в мой архив эта книга попала из книги.Если это необходимо могу выяснить из какой. С уважением Сафарян.

вопрос

Здравствуйте, поясните пожалуйста, если сочтёте нужным, своё уточнение здес.--фрашкард 14:10, 30 апреля 2010 (UTC)

А так же, не считаете ли вы что запрос источника к деталям сюжета доступного лит. произведения нарушает ВП:НДА?--фрашкард 14:10, 30 апреля 2010 (UTC)

Нет не считаю. НДА здесь не причем. Считаю, что не может быть карта с несуществующими границами, азербайджанские коллеги этого даже не отрицают. Автор конструировки карты Абу Зар — азербайджанский участник, и я, армянский участник, вероятно имею право относится к этому с недоверием.--Taron Saharyan 15:07, 30 апреля 2010 (UTC)

То есть вы полагаете, что карта априори не заслуживает доверия, так как её (данного файла а не оригинала) автор предположительно этнический азербайджанец, я вас правильно понял? Если правильно, то советую вам ознакомится со следующим правилом Википедии:

Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии:

Нападками на личность и личными оскорблениями считаются:

• Заявления о том, что тот или иной участник не способен хорошо написать ту или иную статью или вообще быть достойным участником Википедии из-за своего возраста, пола, принадлежности к определённой нации, религии, социальной группе, профессии, организации или иной категории лиц. При этом неважно, действительно ли этот участник принадлежит к этой категории. «...»

При этом не имеет значения, совершено ли оскорбление в непосредственном общении с участником, к которому оно относится, или в иной ситуации. Также не имеет значения, назван ли оскорбляемый по имени или на него недвусмысленно указывает контекст, в котором оскорбление произведено.

По поводу проставления запроса источника к деталям сюжета доступного лит. произведения, я так понял вы считаете , что это не НДА, уяснил. Спасибо.--фрашкард 16:33, 30 апреля 2010 (UTC)

Свою позицию я уже высказал. На карте указаны "границы", которые никогда не существовали. Я не сказал, что не доверяю из-за национальности, "азербайджанский участник" может быть даже греком.--Taron Saharyan 17:59, 30 апреля 2010 (UTC)

Автор конструировки карты Абу Зар — азербайджанский участник, и я, армянский участник, вероятно имею право относится к этому с недоверием.--Taron Saharyan 15:07, 30 апреля 2010 (UTC)

Простите, как понимать в этом случае ваши слова?--фрашкард 18:04, 30 апреля 2010 (UTC)

Проазербайджанская позиция.--Taron Saharyan 18:07, 30 апреля 2010 (UTC)

Давайте уже подведём итог, вы относитесь с недоверием к участникам википедии - этническим азербайджанцам (как вы предположили в данном случае), из за того что они по вашему мнению занимают про азербайджанскую позицию. И исходя из этого в данном конкретном случае вы предположили, что карта созданная азербайджанским участником «недостоверна» ([33] ). Так?--фрашкард 18:14, 30 апреля 2010 (UTC)

Я правильно понимаю, что вы уже играете с правилами коллега ? Я не открыл велосипед, констатирую, что между армянскими и азербайджанскими участникам нет взаимного доверия. --Taron Saharyan 18:19, 30 апреля 2010 (UTC)

Каким образом я играю с правилами? Если вы не хотите отвечать на мои вопросы, то не отвечайте на них, просто вежливо попросите меня не отписываться у вас на СО. Мы сейчас не изобретаем велосипед, я просто хотел прояснить некоторые моменты. --фрашкард 18:25, 30 апреля 2010 (UTC)

Я уже написал все выше.--Taron Saharyan 18:31, 30 апреля 2010 (UTC)

Вы не написали, согласны ли вы что ваше утверждение [34] нарушает ВП:НО.--фрашкард 18:44, 30 апреля 2010 (UTC)

Конечно нет. Я не оскорбил никого из-за национальной принадлежности. Азербайджанский участник, не значит азербайджанец.--Taron Saharyan 18:47, 30 апреля 2010 (UTC)

Я уже приводил текст правила выше, вы заявили что карте нельзя доверять так как автор азербайджанский участник.--фрашкард 18:49, 30 апреля 2010 (UTC)

На этот вопрос также ответил. Азербайджанский участник, значит участник с проазербайджанской позицией. Я имею право считать позицию того или иного участника ненейтральным.--Taron Saharyan 18:53, 30 апреля 2010 (UTC)

Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии:

Нападками на личность и личными оскорблениями считаются:

• Заявления о том, что тот или иной участник не способен хорошо написать ту или иную статью или вообще быть достойным участником Википедии из-за своего возраста, пола, принадлежности к определённой нации, религии, социальной группе, профессии, организации или иной категории лиц. При этом неважно, действительно ли этот участник принадлежит к этой категории. «...»

При этом не имеет значения, совершено ли оскорбление в непосредственном общении с участником, к которому оно относится, или в иной ситуации. Также не имеет значения, назван ли оскорбляемый по имени или на него недвусмысленно указывает контекст, в котором оскорбление произведено.

--фрашкард 19:00, 30 апреля 2010 (UTC)

Вы играете с правилами.--Taron Saharyan 19:02, 30 апреля 2010 (UTC)

• Тарон, если ваши первоначальные слова ещё можно интерпретировать по-разному, то ваши высказывания в рамках этого обсуждения действительно находятся за гранью правил. Утверждение о том, что некий участник не может что-то сделать хорошо, т.к. он относится к той или иной нации (или завуалированно к группе поддержки нации), действительно нарушают ВП:НО. Одно дело констатировать имеющее место недоверие, другое дело его приумножать. Так не годится. Пожалуйста, имените своё отношение к данному вопросу и закройте/удалите высказывания, которые нарушают правила — и первоначальное высказывание, и на этой странице. Участник Фрашкард в данном случае не играет с правилами, он, с моей точки зрения, прав — претензии к вашим высказываниям обоснованные. (Это всё без связи с сутью дела. Карта может быть удачной или неудачной — не в этом суть. Считайте карту неудачной — критикуйте её, критикуйте её источники, выносите на удаление, на ПААЗ, но не её автора да еще и с нарушением правил. EvgenyGenkin 18:14, 1 мая 2010 (UTC)

Вычеркнул[35]. Если эти слова нарушают ВП:НО, значит впредь подобное не повторится.--Taron Saharyan 19:16, 1 мая 2010 (UTC)

Использование шаблона {{нет сносок}}

Хочу обратить ваше внимание на то, что в документации к шаблону {{нет сносок}} прописано, что вставлять его надо в раздел «Источники» или же в раздел «Примечания» статьи. Кроме того, с помощью дополнительных параметров можно уточнить где надо расставить сноски. (с) (Айк). --фрашкард 19:19, 2 мая 2010 (UTC)

Гёкча

Названием Гокча на тюркском называли озеро жившие в его окрестностях азербайджанцы. И было это название широко распространено среди местного азербайджанского населения. И на азербайджанском название озера также Гокча. Объясните, почему вы удалили название озера на азербайджанском из статьи с комментарием «Согласно источнику. ОРИСС, в ЭСБЕ ни о каком азербайджанском языке не говорится, этот язык формировался только в 18 веке»? --Interfase 19:04, 3 мая 2010 (UTC)

Я уже объяснил в описании — в ЭСБЕ нет упоминании об азербайджанском языке. Тюркский язык это еще не азербайджанский, формирование которого завершается в XVIII веке. Если у вас есть АИ про азербайджанский язык предоставьте.--Taron Saharyan 19:15, 3 мая 2010 (UTC)

Тюркский язык на котором говорили в окрестностях озера был азербайджанский. И причём тут ЭСБЭ? Вы отрицаете существование азербайджанского названия озера вообще? --Interfase 19:18, 3 мая 2010 (UTC)

Я не вижу ваш АИ по поводу названия на азербайджанском языке. Тюрки и тюркский язык это еще не азербайджанцы и азербайджанский язык.--Taron Saharyan 19:31, 3 мая 2010 (UTC)

Вот например АИ об азербайджанских ашугах, где в числе прочих рассказывается и об ашугах-выходцах из окрестностей озера Гёкча (представителей Гейчинской школы ашугства), а также даётся название озера на азербайджанском Göyçə. Автор текста Сануба Багирова - музыковед, кандидат искусствоведческих наук, сотрудник отдела истории и анализа народной музыки Института Архитектуры и Искусства. Название на азербайджанском стоит указать. --Interfase 19:54, 3 мая 2010 (UTC)

• Может поговорим об озере Паравани? --Open~sea 19:44, 3 мая 2010 (UTC)

  Или может об Урмии? --Open~sea 19:47, 3 мая 2010 (UTC)

Здесь надо выработать общие принципы для всех случаев. Таким же успехом я могу написать название Гянджи, Барды и некоторых других городов Утика по-армянски, ибо там армяне жили задолго до тюрков и тем более азербайджанцев как формированного народа.--Taron Saharyan 21:02, 3 мая 2010 (UTC)

Погодите, в статье Нахичевань и Барда есть армянские названия? А в статье Гянджа его нет, потому, что город никогда по-армянски не назывался. --Interfase 12:22, 4 мая 2010 (UTC)

Не могу с вами согласится. В городе жило много армян среди которых и значимые для армянской культуры люди, например Киракос из Գանձակ и Вардан из Գանձակ.--Taron Saharyan 22:34, 4 мая 2010 (UTC)

• Простите а что в Паравани или в Урмии живут армяне? причем тут города и озера? наверное непричем! --Open~sea 21:42, 3 мая 2010 (UTC)

Азербайджанское изобразительное искусство

Просьба не убирать из статьи Азербайджанцы в разделе Культура "изобразительное искусство" (есть источник - БСЭ). Ссылка идёт на статью азербайджанское изобразительное искусство, которая редиректом ведёт в статью Изобразительное искусство Азербайджана, аналогично статье Азербайджанская культура. Ознакомьтесь также с итогом посредника по вопросу с "азербайджанской культурой". --Interfase 14:37, 7 мая 2010 (UTC)

Написал в обсуждении.--Taron Saharyan 14:40, 7 мая 2010 (UTC)

НТЗ

Не считаете ли вы «приведение к НТЗ» описания сюжета фильма абсурдом? [36]--фрашкард 15:09, 7 мая 2010 (UTC)

Нет, не считаю. Есть термины, которые можно менять на более нейтральные и это не коснется сюжету.--Taron Saharyan 15:14, 7 мая 2010 (UTC)

Это художественный фильм, там может быть всё что угодно. Вы его смотрели? Вполне вероятно там действительно показано как армяне убивали ходжалинцев, зачем искажать сюжетную линию?--фрашкард 15:19, 7 мая 2010 (UTC)

Приведите пример где сюжетная линия искажается и объясните в чем заключается это "искажение".--Taron Saharyan 15:24, 7 мая 2010 (UTC)

К примеру, в тексте было:

Узнав о том, что происходит в Ходжалы, батальон Исмаила прибывает на вертолёте на место событий и обнаруживает убитых армянами ходжалинцев.

После вашей правки:

Узнав о том, что происходит в Ходжалы, батальон Исмаила прибывает на вертолёте на место событий и обнаруживает убитых ходжалинцев.

Вы смотрели фильм? Может это детектив, где главный герой ищет убийц ходжалинцев, я на сколько знаю нет. Поэтому редактировать описание сюжета это лишнее.--фрашкард 15:29, 7 мая 2010 (UTC)

Сюжет не искажен:

Узнав о том, что происходит в Ходжалы, батальон Исмаила прибывает на вертолёте на место событий и обнаруживает убитых ходжалинцев. Армяне в обмен на топливо позволяют азербайджанцам собрать трупы.

Убрал эмоциональные формулировки, типа "убийцы армяне".--Taron Saharyan 15:36, 7 мая 2010 (UTC)

Это не эмоциональная формулировка, а факт (я про сюжет). --фрашкард 15:41, 7 мая 2010 (UTC)

Сюжет не искажен, "факты" изложенные в фильме описаны.--Taron Saharyan 15:43, 7 мая 2010 (UTC)

Ошибка 7 мая 2010

Тарон, вы вновь нарушили режим одного отката в статьях АА тематики (это шестое ваше нарушение, связанное с войнами правок, которое приводит к вашей блокировке). Вот частичная отмена дейстивия другого участника, вот повторная отмена. В целях защиты проекта от подобных нарушений ваша учетная запись заблокирована. Срок блокировки с учетом лога блокировок за аналогичные нарушения установлен в одну неделю. EvgenyGenkin 16:50, 7 мая 2010 (UTC)

Евгений, это разные правки. В первый раз я удалил из списка статью азербайджанское изобразительное искусство, второй раз, когда Интерфейс вернул, я всего лишь викифицировал.--Taron Saharyan 16:57, 7 мая 2010 (UTC)

Да, виноват, я не правильно прочитал дифф. Я вас разблокирую, но вы зато знаете, что вас ждет, если вы перейдете грань... EvgenyGenkin 17:02, 7 мая 2010 (UTC)

Спасибо за понимание. Да, я знаю.--Taron Saharyan 17:04, 7 мая 2010 (UTC)

Вообще-то, Тарон, ссылку на азербайджанское изобразительное искусство вы удалили 2 раза, если не ошибаюсь: первый раз и второй раз, когда викифицировали. --Interfase 19:32, 7 мая 2010 (UTC)

Нет, ошибаетесь, ссылку я не удалил. Изобразительное искусство Азербайджана и азербайджанское изобразительное искусство (Ваше вчерашнее перенамравление) одна и та же ссылка.--Taron Saharyan 04:47, 8 мая 2010 (UTC)

Лезгинские народы

Добрый день, Taron! Не могли бы высказать Ваше мнение по поводу этой статьи Лезгинские народы здесь? --Udi88 09:43, 8 мая 2010 (UTC)

просьба

доброго времени суток, если вам не трудно то помогите= разобраться в хронологии Хоренаци в статье, в частности я не могу понять Арташес был до Тиграна великого или после? вроде как при Тигране уже был город Арташат..пожалуйста помогите мне исправить и откорректировать раздел поселение--Lori-m^ՐԵՎ 20:25, 11 мая 2010 (UTC)

Евреев переселил в Армению Тигран II, однако после него у нас не было царя под именем Ерванд. Так что Ерванд не мог переселить евреев Тиграна Великого в Ервандакерт. Возможно это были другие евреи, которые могли жить в Армении (Мидраш Эйха Раба, гл. 1) еще до переселения, в III веке до н. э. во время Ервантидов.--Taron Saharyan 20:40, 11 мая 2010 (UTC)

хм интересно, а почему тогда в хронологии по Хоренаци Ерванд идет после Тиграна Великого, также как и Арташес? не могу понять и все-((--Lori-m^ՐԵՎ 20:57, 11 мая 2010 (UTC)

Был еще Арташес II, но это не решает анахронизм.--Taron Saharyan 21:00, 11 мая 2010 (UTC)

понимаете меня смутил комментарий к истории Армении по Хоренаци, Иудеи... из Армавира. Речь идет о пленных евреях, выведенных царем Тиграном Средним (Тигран II Великий) из Палестины и частично поселенных в Армавире. Они были переселены царем Ервандом в новую столицу Ервандакерт, а теперь поселены в Арташате- т.о получается, что город Арташат был построен после Тиграна Великого ведь комментарий дается к главе строительство Арташата, и если судить по этому комментарию то царь Ерванд был после Тиграна...во общем ума не приложу как писать-((--Lori-m^ՐԵՎ 21:13, 11 мая 2010 (UTC)

Бурнутян

«[The Armenians] formed less than 20 percent of the total population (20,000) of the khanate of Erevan, with the Muslims exceeding 80 percent. In any case, at no time in the Persian period was the Armenian population a majority or on par with the Muslims. Although the survey indicated an Armenian majority in some mahals, this was only after the emigration of over 25,000 Muslims from the territory; thus there is no evidence of an Armenian majority during the Persian administration». Parishan 03:59, 14 мая 2010 (UTC)

Ваша трактовка НТЗ в статье Карабахский конфликт.

Коллега, ваша правка ничуть не приближает статью к нейтральности. АИ использует именно слово "проталкивать". С вашей точки зрения это может казаться ненейтральным, но Ваал именно так характеризует деятельность армян в ЦК. Ваша формулировка "с целю предствления карабахского вопроса" таким образом искажает источник. Quantum666 13:22, 14 мая 2010 (UTC)

подскажите пожалуйста с правильными данными

уважаемый Тарон, подскажите пожалуйста с правильными данными по этому населенному пункту НКР, и правильными статистическими данными, у меня почему то ссылка на сайт статистики НКР не работает. http://ru.wikipedia.org/wiki/Емишджан

Файл

[37] эта фотография взята из книги А.Григоряна,М.Товмасяна "Архитектура Советской Армении",стр.79.--Сафарян 19:02, 16 мая 2010 (UTC)

Просьба

Можете заменить лицензии данных файлов Файл:ВинподтреАр.jpg Файл:Железная дорога в Ереване.jpg Файл:Крытый рынок.jpg на Шаблон:Copyrighted free use эту лицензию.

Хронология средневековой грузинской литературы

Мне кажется, какое-то введение всё-таки нужно [38]. Я бы оставил то, что есть, можно обсудить с Хрониклером и его сократить, но оставлять голый шаблок вместо введения, по-моему, не комильфо.--Yaroslav Blanter 06:53, 24 мая 2010 (UTC)

История армянского книгопечатания

Почему вы вернули удалённые мной категории? --Abc82 15:13, 26 мая 2010 (UTC)

Вы добавили 2 категории - Книгопечатание и История Армении[39], удалив Издательское дело, Армянский язык, Культура Армении и Литература Армении. Я вернул прежние категории[40] в то же время не удалив те, которые были добавлены.--Taron Saharyan 16:55, 26 мая 2010 (UTC)

Категория Издательское дело является надкатегорией Книгопечатания, поэтому статья и так входит в первую, поэтому указывать её излишне. Категория Армянский язык не подходит к статье, т. к. история языком не является. Литература Армении входит в Культуру Армении, поэтому вторая излишняя. Литература Армении не подходит, потому что история литературой не является. Чтобы отразить связь с языком, можно добавить категорию История письменности. Связь с литературой очень опосредованная "книгопечатание послужило основой для литературы", добавить её с помощью категорий не удастся, надо прямо отразить это в тексте статьи.

Добавлять статью во многие категории кажется полезным, однако от этого они захламляются повторениями и неточностями, отчего пользоваться ими становится трудно. --Abc82 18:25, 26 мая 2010 (UTC)

Туг

По поводу вашей правки в статье Туг: источник не сайт, источник -ИНСТИТУТ ИСТОРИИ АН АЗЕРБАЙДЖАНА им. А. А. БАКИХАНОВА (там наверху указано). Просьба вернуть источник. --Quantum666 18:37, 26 мая 2010 (UTC)

Этот источник[41] не авторитетный. Можете попросить посредникам дать оценку данного источника. Институт Истории АН Азербайджана фальсифицирует историю с помощью фотошопа.--Taron Saharyan 18:44, 26 мая 2010 (UTC)

Тогда ставьте соответствующий шаблон и начинайте обсуждение, а не удаляйте просто так источник. И определитесь к кому у вас претензии: к сайту или к институту? --Quantum666 18:46, 26 мая 2010 (UTC)

И сайт и институт как в отдельности так и вместе взятые не могут быть нейтральными и достоверными источниками. Сайт не скрывает свой подчеркнуто антиармянский характер а институт оджанды уже поразил одного из посредников.--Taron Saharyan 18:53, 26 мая 2010 (UTC)

Требуются пояснения

Есть несколько вопросов по вашей правке

1. Почему вы приводите данные о количестве азербайджанцев за 1989 год - ведь это уже после начала конфликта, и задолго до референдума.
2. Что значит "В ответ приводится аргумент"? Кем приводится, когда приводится - покажите источник. В таком виде ОРИСС.
3. Вы вносите информацию "Из Баку и других регионов Азербайджана были выселены не менее 300 тысяч армян, которые также в последние 20 лет не принимают участие в любых выборах, проходящих в Азербайджане, также как и азербайджанцы Армении." которая а) не подтверждена АИ б) не показана связь с темой статьи. --Quantum666 18:53, 26 мая 2010 (UTC)

1. Данные 1989 года — 21 %. Эта цифра говорит о том, что еще до 1991 года количество азербайджанцев было меньше 1/4 населения армянского Карабаха. Удалить это уточнение ничем не аргументировано.
2. Источник показан. Вряд ли приводится азербайджанской стороной.
3. а) АИ не нужен для такой очевидной информации. Это доведение до абсурда, армяне в выборах Азербайджана не участвуют б) азербайджанцы Карабаха не участвуют в выборах в НК, но и армяне не участвуют выборах Азербайджана. Связь очевиден.--Taron Saharyan 19:10, 26 мая 2010 (UTC)

Еще раз:

1. Почему именно 1989 год?
2. Вы убрали источник, а теперь говорите, что он показан. Возвращайте Контаджяна и давайте обсуждать его авторитетность.
3. Приведите источник, показывающий связь этих фактов. --Quantum666 19:19, 26 мая 2010 (UTC)

1. Потому что это наиболее близкий к 1991 году период с точным статистическим данным
2. Я добавил источник. О бойкотировании азербайджанцами референдума пишет Сванте Корнелл
3. Вы хотите сказать, что связи между этими фактами нет ? --Taron Saharyan 19:28, 26 мая 2010 (UTC)

1. 1989 - это уже после того как азербайджпанцев стали изгонять из НКАО. В данном случае выбор года и следовательно процента азербайджанцев - ваш субъективный выбор, то есть ОРИСС
2. Корнелл не пишет "В ответ приводится аргумент". Он просто пишет о бойкотировании, описывая референдум. Опять ОРИСС.
3. Хочу сказать, что нет. Речь идет о референдуме в НК, а не в Баку или Кафане. --Quantum666 19:37, 26 мая 2010 (UTC)

1. Нет. В 1989 году азербайджанцев не изгоняли. Вы можете добавить самый высокий процент проживания когда-либо азербайджанцев в НК.
2. У вас есть другая формулировка ?
3. То есть информацию об азербайджанцах Армении надо убрать. Азербайджанцы НК не участвуют в выборах в НК, армяне НК не участвуют в выборах в Азербайджане.--Taron Saharyan 19:51, 26 мая 2010 (UTC)

1. Указание процента азербайджанцев в данном случае считаю нецелесообразным, либо ищите АИ связывающий конкретный процент с данным референдумом.
2. Не надо ничего придумывать. Приведите АИ, которые утверждают что то подобное и вопрос будет закрыт. Вы же не первый день в Википедии.
3. Оставляем только информацию о референдуме в НК. Все остальное убираем. --Quantum666 20:01, 26 мая 2010 (UTC)

1. Указание процента азербайджанцев целесообразно, от читателя не должно быть скрыто, что азербайджанское население НК являлось абсолютным меньшинством и даже при 100% участии в референдуме их голос ничего не изменило бы.
2. Я ничего не придумываю. Информация Сванте Корнелл есть, и она будет отражена в статье.
3. Нет. Есть АИ и данные о которых следует писать.--Taron Saharyan 08:44, 27 мая 2010 (UTC)

1. О количестве азербайджанцев в разные годы написано в другой статье. Можете просто дать ссылку на статью Нагорный Карабах, где прослеживается динамика структуры населения. В данном случае у вас нет АИ, приводящего конкретный процент азербайджанцев, которые потенциально могли бы участвовать в референдуме.
2. Сванте Корнелл не приводит эту информацию как аргумент против предыдущего абзаца. Он просто говорит, что азербайджанцы бойкотировали референдум. И об этом уже написано выше. В данной интерпретации это ОРИСС.
3. Это неконструктивно Тарон. Если есть информация с АИ это еще не значит, что ее нужно вносить в энциклопедическую статью. Внесение должно быть обосновано, а вы так и не показали связь двух фактов. --Quantum666 10:04, 27 мая 2010 (UTC)

1. Одно другому не мешает. Даже в 1989 году количество азербайджанцев было чуть более 21%. Это факт констатирован со ссылкой на АИ. Почему это важно ответил выше. Сколько процентов из них могли голосовать и т. д. совершенно другой слой вопроса, куда мы не углубляемся.
2. Ладно, иду на компромисс, но процент обязательно нужно отметить.--Taron Saharyan 11:43, 27 мая 2010 (UTC)

1. Вопрос не в том "Сколько процентов из них могли голосовать", а в том какой процент населения НК не принял участия в референдуме. Вы берете некую цифру от 1989 года, но это ваш выбор, основанный на ваших рассуждениях. Я уже предложил компромисс - дать ссылку на статью с подробной динамикой по годам. --Quantum666 11:57, 27 мая 2010 (UTC)

21% не "мои рассуждения".--Taron Saharyan 11:58, 27 мая 2010 (UTC)

21% и 1989 год - ваш выбор, основанный на ваших рассуждениях. --Quantum666 12:00, 27 мая 2010 (UTC)

В 1989 году, в преддверии войны азербайджанцы составляли 21% насениея. Я же не ссылаюсь на 10% начала XIX века, или на 6% 1923 года.--Taron Saharyan 12:03, 27 мая 2010 (UTC)

Тогда предлагаю посредника позвать. --Quantum666 12:11, 27 мая 2010 (UTC)

OK.--Taron Saharyan 12:13, 27 мая 2010 (UTC)

Медейко? --Quantum666 12:16, 27 мая 2010 (UTC)

Нет, другой.--Taron Saharyan 12:30, 27 мая 2010 (UTC)

Кто? --Quantum666 12:37, 27 мая 2010 (UTC)

Например Ilya Voyager или Yaroslav Blanter. --Taron Saharyan 12:41, 27 мая 2010 (UTC)

Тогда Илью. --Quantum666 12:50, 27 мая 2010 (UTC)

ОК.--Taron Saharyan 12:51, 27 мая 2010 (UTC)

Я посмотрел, Илья в викиотпуске, нужно выбрать кого то другого (на Ярослава не согласен). --Quantum666 18:38, 27 мая 2010 (UTC)

Предлагаю NBS.--Taron Saharyan 05:24, 28 мая 2010 (UTC)

Лучше Вульфсон. --Quantum666 07:38, 28 мая 2010 (UTC)

Нахичеванское ханство

Здравствуйте. Я в принципе против споров и войн правок и всего такого. Вы откатили правку [42] с комментарием что это и история Армении, но разве по ВП:АА-ЭТ мы можем ее включить туда, т.к основное население самого ханства на тот момент составляли в подавляющем большинстве азербайджанцы и курды.--Open~sea 20:31, 26 мая 2010 (UTC)

Покажите на какой пункт ВП:АА-ЭТ Вы ссылаетесь. Где АИ, что "основное население самого ханства на тот момент составляли в подавляющем большинстве азербайджанцы и курды"?--Taron Saharyan 08:47, 27 мая 2010 (UTC)

Вопрос вам Taron а не мне, у вас если есть данные что там жили армяне на тот момент, хотя бы любой процент? Если есть вы можете оставить, если нет то каким местом она относится к истории Армении?! логично?. Пунк 1 в ВП:АА-ЭТ зы. вы любите сами ссылаться на этот пункт. По поводу 24 часов, посмотрев вашу историю я увидел что у вас были правки после того как я вам написал, и я решил что вы проигнорировали мою просьбу, но так странно что вы отписались тогда когда я сделал правку, ну да ладно.--Open~sea 09:10, 27 мая 2010 (UTC)

В ВП:АА-ЭТ о количестве нет обязательных требовании. Нахичевань не диаспора, она веками был частью Армении, где в 1831 году имелась следующий этнический состав : 37 тыс. армян, из которых 27 тыс. — старожилы а также 17,1 тыс. азербайджанцев (Н. Г. Волкова. «Этнические процессы в Закавказье в XIX—XX веках», Кавказский Этнографический сборник, IV часть, Институт Этнографии им. Н. Н. Миклухо-Маклая АН СССР, Москва, Наука, 1969, стр. 6). Напоминаю, что Нахичеванское ханство была ликвидирована в 1828 году.--Taron Saharyan 11:51, 27 мая 2010 (UTC)

Нахичевань не диаспора, она веками был частью Армении улыбнуло... Финляндия тоже как то была частью России. Напомню что по иску 481 Волков не АИ, но раз есть у вас информация вы можете ее внести туда. Вверху я вас просил внести источники если они у вас есть а не вести дискуссию. --Open~sea 15:05, 27 мая 2010 (UTC)

Напоминаю, что подбные трактовки чреваты блокировкой. Иск 481 ни один АИ автоматически не запрещает. Труд Волковой как раз тот самый источник, который я привожу.--Taron Saharyan 05:29, 28 мая 2010 (UTC)

Требуются пояснения по источнику

Коллега, этой правкой вы внесли источник - онлайн словарь мирсловарей.ру. Можете пояснить, на каких академических источниках он основывается? --Quantum666 10:12, 27 мая 2010 (UTC)

Источник уточнен.--Taron Saharyan 11:23, 27 мая 2010 (UTC)

Еще вопросы по вашей правке

Заинтересовала вот эта правка:

1. Зачем вы удалили информацию и источник?
2. Почему вы вносите информацию из первичного источника, не комментированную вторичным?
3. Почему вы отдаете предпочтение первичному источнику перед вторичным?
4. На основании чего вы выборочно вносите те или иные цитаты из первичного источника? --Quantum666 18:28, 27 мая 2010 (UTC)

1. Вернул.
2. Вторичный комментирует - Свенте Корнелл
3. Вернул вторичный
4. Я "выборочно" не вношу.--Taron Saharyan 05:35, 28 мая 2010 (UTC)

4. Вы выборочно внесли фразы из постановления ВС Армении. Почему именно эти фразы? И какую энциклопедическую ценность несут эти фразы. --Quantum666 06:02, 28 мая 2010 (UTC)

Это цитата из постановления Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета НКАО. Она имеет полное право находится в абзаце, тем более, что есть вторичный источник, подтверждающий, что такой документ был принят.--Taron Saharyan 06:11, 28 мая 2010 (UTC)

Я повторю вопрос: Почему именно эти фразы? И какую энциклопедическую ценность несут эти фразы. --Quantum666 06:40, 28 мая 2010 (UTC)

А почему нет ? --Taron Saharyan 06:41, 28 мая 2010 (UTC)

Ответьте пожалуйста на мой вопрос. --Quantum666 06:45, 28 мая 2010 (UTC)

Я уже ответил. Энциклопедическая ценность заключается в том, что это цитата из того документа о котором пишет Корнелл. В нем говорится о тех принципах на которых ссылалась армянская сторона.--Taron Saharyan 06:48, 28 мая 2010 (UTC)

У вас есть текст постановления? --Quantum666 07:11, 28 мая 2010 (UTC)

ВП:НДА

Коллега, ваша правка по-моему нарушает ВП:НДА. Вы прекрасно осведомлены о том, что открытое потивостояние началось в 1988 году, а первые беженцы появились в конце 1987 - начале 1988 года. А источник указан в абзаце. Поэтому непонятен ваш запрос источника. --Quantum666 05:37, 28 мая 2010 (UTC)

Я прекрасно знаю, что открытое потивостояние началось в феврале 1988 года, но нужен источник, что тогда были азербайджанские беженцы из НКАО. Запрос поставлен после предложания "но уже после начала открытого противостояния и появления первых потоков беженцев".--Taron Saharyan 05:43, 28 мая 2010 (UTC)

На сайте BBC не говорится, что были беженцы из НКАО.--Taron Saharyan 05:58, 28 мая 2010 (UTC)

А разве Степанакерт не входил в НКАО? --Quantum666 06:03, 28 мая 2010 (UTC)

Из НКАО, т. е. люди, которые бежали из этой территории, и уход которых мог повлиять на процент.--Taron Saharyan 06:07, 28 мая 2010 (UTC)

Люди покинули свои места проживания. Это в любом случае повлияло на исход переписи. --Quantum666 06:15, 28 мая 2010 (UTC)

В связи с этой правкой еще вопрос: зачем вы вообще вносите информацию о демографическом составе населения (она уже указана в разделе) и почему берете данные за 1989 год? --Quantum666 06:15, 28 мая 2010 (UTC)

Вам не кажется, что вы это уже спросили ? --Taron Saharyan 06:16, 28 мая 2010 (UTC)

Нет. Подобный вопрос задавался в связи с другой [правкой - вы видимо перепутали. Но даже там вы не ответили. Жду ваш ответ здесь, либо возвращаем статью в состояние до вашей правки и приглашаем посредника. --Quantum666 06:21, 28 мая 2010 (UTC)

Я уже ответил[43]. 1989 году, в преддверии карабахской войны, были такие цифры.--Taron Saharyan 06:31, 28 мая 2010 (UTC)

Почему вы берете именно 1989 год, ведь к тому времени началось противостояние и появились беженцы? --Quantum666 06:37, 28 мая 2010 (UTC)

Вы еще не показали, что в 1989 году были хоть какие-то ощутимые изменения в демографической ситуации НКАО.--Taron Saharyan 06:40, 28 мая 2010 (UTC)

Люди покинули свои места проживания. Это в любом случае повлияло на исход переписи.--Quantum666 06:42, 28 мая 2010 (UTC)

Вы знакомы с данными 1979 года (22,9%) ? --Taron Saharyan 06:44, 28 мая 2010 (UTC)

Да. --Quantum666 06:46, 28 мая 2010 (UTC)

Вы можете доказать что 1,4% изменения численности азербайджанцев всецело было обусловлено конфликтом ? --Taron Saharyan 06:51, 28 мая 2010 (UTC)

А зачем это доказывать? Вы приводите данные официальной переписи, на которые повлияли: 1. беженцы как азербайджанцы так и армяне (например известно что часть беженцев из Сумгаита направилась в НКАО) 2. введение чрезвычайного положения в 1989 году 3. перепись проводилась в условиях межнациональных столкновений. Соответственно приводить эти данные некорректно. Quantum666 06:58, 28 мая 2010 (UTC)

Факт остается фактом, что изменения между данными 1979 и 1989 годов мизерны.--Taron Saharyan 07:01, 28 мая 2010 (UTC)

А в знаете какой был процент в 1987 доконфликтном году? Может азербайджанцев было 30 %. Еще раз повторюсь: ссылаться на данные 1989 года некорректно, соответственно и "мизерная разница" некорректна. --Quantum666 07:09, 28 мая 2010 (UTC)

Ваш не показали АИ, говорящий о каких-либо серьзных демографических изменениях в 1989 году.--Taron Saharyan 07:12, 28 мая 2010 (UTC)

Тарон, я все написал наверху. Поскольку новых аргументов от вас нет скрываю обсуждаемый текст и приглашайте посредника. --Quantum666 07:15, 28 мая 2010 (UTC)

Аргументов и АИ нет у вас коллега.--Taron Saharyan 07:16, 28 мая 2010 (UTC)

Выборы арбитров: метод Шульце

Уважаемый участник десятых выборов арбитров!

Вы оставили голоса «за», а возможно, и «против» некоторых кандидатов, ограничившись этим и не поучаствовав в голосовании по методу Шульце. Хотя эта часть не является обязательной, просьба проголосовать по методу Шульце.

• Большее количество собранных голосов поможет при анализе метода во время обсуждений правил выборов;
• Вы сможете обозначить ваш выбор более чётко;
• Возможно, вы сможете предложить какое-нибудь новое улучшение процедуры голосования.

Оставить голос по методу Шульце можно на странице голосования, инструкция есть там же. Приём голосов кончится через полтора дня, в 00:00 30 мая.

Сообщение разослал бот; комментировать его лучше не здесь, а в обсуждении выборов.

— KalanBot 13:30, 28 мая 2010 (UTC)

Файл:Top.gif

Вы уверены что этот файл является эмблемой союза армян России? --Open~sea 19:23, 28 мая 2010 (UTC)

Нет, удалил.--Taron Saharyan 19:48, 28 мая 2010 (UTC)

Вопрос

В своё время вы говорили, что в Грузии всё негрузинское картвилизируется. Это правда или вы погорячились? 83.237.11.179 17:52, 1 июня 2010 (UTC)

Можно диффы ?--Taron Saharyan 18:51, 1 июня 2010 (UTC)

Узеир Гаджибеков

ув. Тарон, подскажите насколько адекватен откат аз. участниками источников о лезгинском происхождении Гаджибекова:

вот тут и тут добавленный мною вклад, по поводу которого возник спор.

обсуждение тут:

обсуждение

подскажите, пжлст, где и как можно решать спорные вопросы в Вики. --Vitarius 12:06, 31 мая 2010 (UTC)

П.С. Еще хочу обратить ваше внимание, что некто анонимно откатил этот мой вопрос Вам с вашей страницы обсуждений, я его писал 31 мая - а сегодня обнаружил что моего вопроса тут нет. С уважением --Vitarius 14:16, 2 июня 2010 (UTC)

Право на использование карты Кавказа

Уважаемый Тарон.

У меня снова проблема, можете подсказать?

Вот файл иллюстрации, взятый из атласа Артура Цуциева: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russia-iran-kavkaz.jpg. Иллюстрации опубликованны на ресурсе iriston.com. На нем изображена карта Кавказа к началу российских завоеваний 1774–1783 гг., и в том числе отчетливо изображены армянские меликства Арцаха. Но файл хотят удалить, подскажите, пожалуйста, как защитить файл от удаления, как лучше оформить лицензию на его использование в Вики, если это возможно. --Vitarius 15:04, 4 июня 2010 (UTC)

Посоветуйтесь с Panther, он, по-моему, спец в этих вопросах (авторское право).--Taron Saharyan 19:15, 7 июня 2010 (UTC)

Википедия:Проект:Армения/Оценки

Починил статистику и прошу к обсуждению критериев важности. Сейчас в плане важности сейчас в проекте полный раздрай. --FHen 12:14, 6 июня 2010 (UTC)

Армяне в Самцхе-Джавахети

Помоги в написании статьи, я здесь не так давно. Не знаю как правильно что и как делать. Я создал нормальную статью, но грузинский юзер нельзя оскорблять ее поудалял почти всю. Окни ахпер. --Armen hay 19:13, 8 июня 2010 (UTC) ахпер, будь более аккуратен в выражениях, слова типа лузер недопустимы --Lori-m^ՐԵՎ 20:09, 8 июня 2010 (UTC)

Ответ

Тарон, я не о Карабахе. Высказываться на тему Карабаха в большинстве случаев не буду, но имею своё мнение (Знаете, я хорошо изучил вопрос Карабаха в своё время, и считаю, что там скорее неправильная интерпретация ряда источников.. Скажем, если Страбон писал что в его время граница Армении проходила до Поти, это же не значит, что Поти армянский город :) ) --Георгий, 18:25, 10 июня 2010 (UTC)

Конечно не значит, что Поти армянский город. Но если источник в 700 году пишет о существовании арцахского диалекта армянского языка, если арабские источники пишут, что за Бардой и Шамкиром живут армяне, несомненно этнический аспект становится более чем ясным. Это, думаю, Вам заинтересует.--Taron Saharyan 18:38, 10 июня 2010 (UTC)

Ей богу, вы друг-друга не выносите больше чем грузины кого-либо )))) А такое признаться я очень не люблю. Не вникая в суть статьи, готов поспорить, что если бы не было конфликта в Карабаге, не было бы и этой статьи, согласны ? :) --Георгий, 18:46, 10 июня 2010 (UTC)

P.S. Извините за опечатку, просто по грузински Карабах пишется через ღ :)--Георгий, 18:48, 10 июня 2010 (UTC)

Конечно, если бы не карабахская проблема, азербайджанские историки с 1960-гг. не начали бы такие масштабные фальсификации. А эта статья всего лишь констатация существующей реальности.--Taron Saharyan 18:58, 10 июня 2010 (UTC)

Вопрос

Коллега! Что именно вызвало у Вас сомнения в данной фразе?

После распада Российской империи и провозглашения независимых закавказских государств Нагорный Карабах вошёл в состав Азербайджанской Демократической Республики

wulfson 06:42, 12 июня 2010 (UTC)

НК никогда не был в составе АДР. В соответствующих параграфах есть подробности.--Taron Saharyan 07:06, 12 июня 2010 (UTC)

Почему Вы удалили запрос АИ ? --Taron Saharyan 07:12, 12 июня 2010 (UTC)

Какие АИ Вам нужны? Хотя материалы ВП сами по себе не являются АИ, я считаю информацию, представленную в соответствующих параграфах, достаточным свидетельством того, что территория НК при распаде Закавказской федерации была включена в состав АДР - Вы же не ставите под сомнение то, что Баку и Бакинский район, который полгода находился под властью Бакинского Совета, также формально был частью АДР? wulfson 18:49, 12 июня 2010 (UTC)

разница на лицо, дело в том что до решения вопроса на Парижской мирной конференции НК была признана спорной территорией, Арменией НК тоже был включен в свой состав...Баку в отличии от НК таковым не был признан--Lori-m^ՐԵՎ 19:09, 12 июня 2010 (UTC)

Карабах

Если делаете откат правки, пишите пояснение, в связи с чем сделан данный откат. По поводу моей правки, я всего лишь подправил смысл предложений, до этого было что-то невнятное... Anto110 19:05, 16 июня 2010 (UTC)

Флаг патрулирующего

Не против? Если не патрулирующего, то хотя бы автопатрулирующего. У меня в списке наблюдения непатрулированных статей станет в три раза меньше :)--FHen 09:03, 17 июня 2010 (UTC)

ОК)--Taron Saharyan 18:57, 17 июня 2010 (UTC)

Доведение до абсурда

Добрый вечер. Вы видите в этом источнике слова : "В 1918-20 служил в армии Азербайджана." ? Я по поводу ваших странных действий в статье Тарханов, Геннадий Николаевич --Muradwu 18:37, 17 июня 2010 (UTC)

Шаблоны

Вы возвращаете шаблоны которые кажись сами поставили давным давно. Проверяйте на ОРИСС, и на достоверенность сами, но шаблоны там недолжны стоять вечность, иначе этот Ваш метод перейдет к Гасан-Джалалянам итп. --Open~sea 09:37, 20 июня 2010 (UTC)

О каком шаблоне идет речь ?--Taron Saharyan 09:39, 20 июня 2010 (UTC)

Извините забыл дописать, в статье Архитектура Азербайджана. Шаблоны эти для проверяемости, соответственно их должны проверить, я убрал а вы вернули, так пожалуйста проверяйте сами и уберем шаблоны. Шаблоны такого размера недолжны стоять в статье так долго, а они достаточно стояли что бы проверить. --Open~sea 09:44, 20 июня 2010 (UTC)

С шаблонами я согласен, но вот про тюрков/азербайджанцев уточнение надо оставить. В 11-12 веках, во время строительства Девичьей Башни, народа азербайджанцы (или другое название, тем более общее самоназвание, которого не было до 20 века) не существовало, надеюсь про ВП:АА-ЭТ Вы хорошо помните.--Taron Saharyan 09:51, 20 июня 2010 (UTC)

Согласен. Open~sea 10:13, 20 июня 2010 (UTC)

Гаджибеков

Дорбрый день Тарон. Спасибо что нашли время и высказались на странице рецензии. Я сделал некоторые изменения и хотел бы услышать ваше мнение еще раз. Благодарю.--Waldemar Zukerman 09:54, 21 июня 2010 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний ранее загруженных вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Пожалуйста, исправьте описания нижеследующих файлов (сделать это можно, нажав ссылку «править» вверху страницы изображения). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• Alfred Hitchcock and Mamulian.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)
• Aram Khachaturian.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)
• Artavazdarqahayots.gif: Использована запрещённая лицензия (подробнее)
• Atamanov.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)
• B 41612.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)

--BotCat 18:48, 21 июня 2010 (UTC)

Шаблон:Архитектура Еревана

На мой взгляд, необходимость в шаблоне назрела. Сделал наспех набросок. Поможешь доработать? --FHen 21:10, 23 июня 2010 (UTC)

Помогите сделать небольшой шаблон армяне, чтобы было полностью все, начиная от инфы про армян, до списка церквей, список известных личностей, достижений и т.д. чтобы вставлять в такие статьи как Гайкодзор, Армяне Тбилиси, Армяне Самцхе-Джавахети и т.д. --Armen hay 22:44, 23 июня 2010 (UTC)

Ребята, помогу в ближайшие дни.--Taron Saharyan 04:33, 24 июня 2010 (UTC)

подскажите с АИ пжлст

уважаемый Тарон,

Вам не известны АИ вот к этому тексту?

Предупреждение 25.06.2010

На этот раз — предупреждение, в следующий раз в подобной ситуации будет блокировка. NBS 19:37, 25 июня 2010 (UTC)

Странно

Вы обзавелись машиной времени, что ставите в мае запросы октябрём? Pessimist 20:08, 27 июня 2010 (UTC)

Даватян, Яков Христофорович

Указанные в статье источники приводят написание «Давтян». Согласно каким источникам его фамилия - «Даватян»? --Max Shakhray 01:18, 29 июня 2010 (UTC)

Вопрос

Уважаемый Тарон!

Можете помочь мне в одном вопросе? Как сделать чтоб "Текущая версия" превратилась в статью. Например статьи об армянских архитекторов. Я в последнее время сделал некоторые правки, а они все еще не превращаются в статью. Заранее спасибо --Сафарян 08:20, 6 июля 2010 (UTC)

Напишите ссылки, если статьи полноценные я отпатрулирую.--Taron Saharyan 14:21, 6 июля 2010 (UTC)

• Маркарян, Оганес

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний ранее загруженных вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Пожалуйста, исправьте описания нижеследующих файлов (сделать это можно, нажав ссылку «править» вверху страницы изображения). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• Cath4small.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)

• Oshakantapanakar.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)
• Osipyan.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)
• Petrosjanc.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)
• Shakhnazarov Georgiy01 sm.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)
• SitaryanII.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)
• Skizbn.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)

--BotCat 19:45, 7 июля 2010 (UTC)

город Агверан

Тарон посмотри пожалуйста сюда на новость от Панаармениан о новой гостинице г. Агверан. А в Вики я даже упоминания о нем не нашел. Шаблоны изменять не умею. Но надо добавить этот город в города Армении, а то бред какой-то получается, бро. --Armen hay 16:09, 11 июля 2010 (UTC)

Ну города ниоткуда не берутся. Либо Агверану недавно придали статус города (тогда об этом должны быть записи в официальных документах, скорее всего, в законе об административно-территориальном делении), либо в статье по ссылке ошибка. Нужно разобраться. Я так понимаю, само поселение относилось к сельской общине Арзакан. См. напр. «Армения, Котайкский марз, с. Арзакан, зона отдыха Агверан» [44]

PS Врядли селению, не имеющему статус даже села, сразу бы присвоили статус города. --FHen 16:49, 11 июля 2010 (UTC)

1 - «Одноименный поселок Агверан, один из самых живописных уголков Армении...»

Похоже, что на сайте просто со статусом населённого пункта ошиблись. Pandukht 16:53, 11 июля 2010 (UTC)

Да, вот здесь та же самая новость правильно :) --FHen 16:54, 11 июля 2010 (UTC)

Есть огромная коллекция фоток Арцаха

Супер фотки, супер качество и очень много. Фотки знакомых, они хотят чтобы было написано что это их авторства, времени заливать у них нет, есть время и желание у меня. Они готовы написать все что надо и куда надо. Объясни как это правильно оформить. И где все, пошагово в общем. Фотки реально стоящие и очень много из самых отдаленных мест. --Armen hay 19:54, 11 июля 2010 (UTC)

Загрузи сюда. Здесь категории.--Taron Saharyan 04:58, 12 июля 2010 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний ранее загруженных вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Пожалуйста, исправьте описания нижеследующих файлов (сделать это можно, нажав ссылку «править» вверху страницы изображения). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• Tevosyan.JPG: Использована запрещённая лицензия (подробнее)
• Varaztad Kazanjian.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)

--BotCat 22:18, 11 июля 2010 (UTC)

Формат биографических статей

Здравствуйте, Тарон, посмотрите пожалуйста Вазген Саргсян статью. Я добавила раздел БИография (можно биографические данные). Как Вы думаете, не лучше ли так? Если да, то может быть все биографии так оформлять?--Zara-arush 04:17, 13 июля 2010 (UTC)

В большинстве случаев, полагаю, да. Если будем развивать тему, то уже создадим подкатегории («Ранние годы» или т. п. в большом разделе «Биография»).--Taron Saharyan 04:56, 13 июля 2010 (UTC)

Ереван

Здравствуйте. Посмотрите, пожалуйста, эту правку. Насколько она валидна. A.Larionov 08:54, 13 июля 2010 (UTC)

Исправил. --Armen hay 11:03, 13 июля 2010 (UTC)

Спасибо! A.Larionov 12:51, 13 июля 2010 (UTC)

Церковь

Привет, Тарон. Пишу статью про армянскую церковь в Аддис-Абебе. Возник вопрос, ответ на который я не нашёл. Хочу спросить твоё мнение. Здесь есть статья про литургию, прошедшую в этой церкви. Вопрос состоит в том, что там написано:

On Sunday, 24th of December 2006, a liturgy and special ceremony for peace took place at the Saint George (Kevork) Armenian Apostolic Orthodox Church in Addis-Ababa

Разве ААЦ православная? Это не опечатка однозначно, т.к. вот здесь приведена табличка со входа церкви и там написано то же самое.--Pandukht 19:36, 13 июля 2010 (UTC)

Султан Мухаммед.

Тарон, это Е. Ардаев добавил пару предложений в статью о Султане Мухаммеде. Данные, если Вам интересно, взяты из книжки одного из лучших знатоков перс. культуры О.Ф. Акимушкина (Средневековый Иран. СПб 2004),из его статьи "О придворной китабхане Сефевида Тахмасба I в Тебризе". Возможно, я ещё кое-что подправлю в других статьях о перс. художниках, т.к. мне прислали кое-какие книжки. 91.78.183.242 15:37, 23 июля 2010 (UTC)

Сельджуки

Здравствуйте. Вы удалили раздел, про Сельджуков в Армении в статье азербайджанцы в Армении. Сельджуки являются одними из ПРЯМЫХ предков азербайджанцев, это и объясняет их присутствии до определенного времени на территории современной республики Армении. --Open~sea 17:02, 23 июля 2010 (UTC)

Сельджуки

Здравствуйте. Вы удалили раздел, про Сельджуков в Армении в статье азербайджанцы в Армении. Сельджуки являются одними из ПРЯМЫХ предков азербайджанцев, это и объясняет их присутствии до определенного времени на территории современной республики Армении. --Open~sea 17:02, 23 июля 2010 (UTC)

Золотой абрикос

Я не видела пока главного приза. Посмотрите, пожалуйста, правильно ли описание. Послала им е-мейл, может быть ответят. С уважением, -- Zara-arush (talk) 01:04, 24 июля 2010 (UTC)

Судя по этой иллюстрации[45] описание правильное.--Taron Saharyan 17:05, 24 июля 2010 (UTC)

Во французской ВП в статье есть эмблема. Fichier:Logo golden apricot.gif Имеем ли мы право также взять этот файл для иллюстрации?-- Zara-arush (talk) 13:00, 24 июля 2010 (UTC)

Да, имеем, лицензия аналогично этому[46].--Taron Saharyan 17:05, 24 июля 2010 (UTC)

Новый шаблон

Здравствуйте, Тарон. Интересно ваше мнение по поводу этого обсуждения. Комментарии можете оставить на моей личной странице в рувики.--Pandukht 09:03, 26 июля 2010 (UTC)

Язык

Добрый день, уважаемый коллега. Не могли бы вы дать транскрипцию вот этого армянского слова?[47]. --Shakko 05:33, 29 июля 2010 (UTC)

Թուր-Կէծակին — Tur Ketsakin (tʰwɹ kʼɛtsʼɑkʼin). --Taron Saharyan 06:18, 29 июля 2010 (UTC)

гран мерси.--Shakko 16:54, 29 июля 2010 (UTC)

переименование и ссылки на страницы

После переименований не забывайте исправлять ссылки на переименованные страницы, особенно если на старом месте появляется новая статья. Касательно переименования Сюник → Сюник (марз) вы не исправили ссылки ни из шаблонов, ни из дизамбига, таким образом, создав потерянную статью/страницу, на которую не ссылается ни одна другая статья. Кстати, на статью также имелся редирект Сюникский марз, который вы тоже не исправили (хотя данный конкретный редирект на самом деле стоит удалить).

PS: И, пожалуйста, не забудьте в Сюник добавить шаблон "другие значения". -- A^VB^talk 10:08, 31 июля 2010 (UTC)

Исправил кажется. Здесь[48] нужно дать ссылку не на марз а на историческую область Сюник.--Taron Saharyan 10:21, 31 июля 2010 (UTC)

Откат по статье "Ибрагим Халил хан"

Господин Тарон Шахарян, Добрый вечер. Я убедительно прошу Вас объяснить, по каким ВЕСКИМ причинам Вы откатили размещённую мною информацию в статье Ибрагим Халили хан. Pravoved 18:20, 2 августа 2010 (UTC)

Во-первых не Шахарян а Саарян, во-вторых это статья не об актере, чтобы писать где он родился и др. подробности третьего и четвертого слоя. Все это надо писать здесь.--Taron Saharyan 18:25, 2 августа 2010 (UTC)

Извините по поводу фамилии- не разглядел. Учту.

Статья о КАРАБАХСКОМ хане, поэтому, по-моему, читателям было бы интересно узнать, что актёр, сыгравший хана также происходит из КАРАБАХА... Pravoved 18:28, 2 августа 2010 (UTC)

Энциклопедичный стиль нарушать не нужно. Кто чей земляк для академического текста не важно и не уместно.--Taron Saharyan 18:32, 2 августа 2010 (UTC)

Согласен. Однако... Если я замечу в других статьях подобного рода "нарушения академического стиля", то буду смело откатывать такие отрывки в текстах по причине пресловутого "нарушения академического стиля". ОК? Pravoved 18:40, 2 августа 2010 (UTC)

Тао

• Тайк и Тао (историческая область) - что будем делать с этими статьями? ИМХО, надо бы объеденить. Но как я понимаю, против названия Тао, будете вы, а против названия Тайк - буду я. Так что надо подумать, как найти компромисс. Всё таки исторически это территория Грузии (Если хотите, можем подискутировать - у меня как раз появилась западная литература по истории Грузии, в частности Тао, Кларджети и Шавшети:).--Георгий, 12:44, 4 августа 2010 (UTC)

Объединить не нужно. Тайк статья о провинции Великой Армении (в течении 600 лет и именно Тайк а не Тао), а Тао историко-географический регион. И Тао, кстати, разделить на грузинский и армянский невозможно.--Taron Saharyan 13:02, 4 августа 2010 (UTC)

Т.е. Тайк это аналогично Краснознаменскому району, т.е. об административной единице? Понятно.--Георгий, 13:11, 4 августа 2010 (UTC)

Нужна помощь

Уважаемый Тарон, добрый день! Хотелось бы развить статьи на тему Образование_в_Армении . Как можно разместить эту тему в нуждающихся в обработке? Работы больше чем много, так как я отдельно выделил в главной теме ВУЗы, государственные колледжи и негосударственные колледжи.. Всё конечно, не охватить, но думаю основные ВУЗы было бы очень неплохо. С уважением, Gegart 08:12, 8 августа 2010 (UTC)

Здравствуйте, уважаемый Gegart ! Как только закончу начатые работы, постараюсь написать про средневековые университеты и высшие школы Армении. Тема действительно один из приоритетных.--Taron Saharyan 13:54, 8 августа 2010 (UTC)

Баг в Карабахе

Здравствуйте, господин Сахарян. Вы откатили мою правку к слову "БАГ" к Карабаху, мотивируя это тем, что слово "БАГ" персидского происхождения. Но ведь, для азербайджанского это слово употребительно, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЕГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ (о котором я бы ещё поспорил конечно...)

Таким макаром, Господин Сахарян, можно указать, что имя Тигран происходит от персидского "Техран" (именно так называют персы ТЕГЕРАН), и МИФИЧЕСКИЙ "Тигранакерт" (коли существовал) будет ... ПЕРСИДСКИМ. Или население села Марага Агдеринского района (переселенцев из Южно-Азербайджанской Мараги) объявить персами :))))) И так далее... Мне сейчас не охота Вам весь внушительный список продолжать.

Поэтому попрошу Вас вернуть правку, как Тюркское слово БАГ, происходящее от персидского БАГ. А то знаете нехорошо получается...

Pravoved 19:27, 9 августа 2010 (UTC)

Тигранакерт на армянском звучит Ткракерт, это еще вопрос персидские ли это слова или армянские. Когда жители Мараги переселялись, то азербайджанцев не существовало, и названия "Южный Азербайджан тоже", они переселились из Парскахайка --Armen hay 23:42, 9 августа 2010 (UTC)

Армен, вообще-то я задал вопрос Тарону, и если Вы и Тарон- одно лицо, то тогда Вы нарушаете правила Википедии.

Политико-географическое понятие АЗЕРБАЙДЖАН существует МИНИМУМ с 7-го века н.э. - как Арабская провинция Южнее реки Аракс до Хамадана, окруженная с востока Каспийским морем, а с запада- нынешней границей Турции и Ирана.

А то что Понятие Азербайджанцы появилось в 1936 году не означает, что народа этого не существовало. Например, понятие Татарин ранее применялось русскими на всех тюрок-мусульман. Народ, называющийся ТАТАРЫ сейчас принял и сам так стал себя называть лишь к концу 19-го века.

(На худой конец, от кого вы Эриванское, Нахчиванское и Карабахские ханства "очищали". Может от ИНДЕЙЦЕВ?)

Так что это пока ЛИШЬ попытка придраться к словам.

Парскахайк? - "Персидская Армения"? Так это переводится? Если так, то могу понять. "Великий" Раффи ведь ещё в 19-м веке объявил Атрпатакан армянской (!) областью:

...Но царь успокоил их, подписав с Высокой Портой мирный договор (12 июня 1724 г.), на основе которого стороны пришли к соглашению, что османам отходят Грузия, равнинный Дагестан и армянские области — весь Атрпатакан, Нахичеван, Ереван, Гандзак, Карабах и другие, вплоть до части Ширвана. Вследствие этого договора все надежды армян на помощь России развеялись, ибо теперь русские, при всем своем желании, не могли помочь им...

-взято с сайта арменианхаус... Раффи- стр.19 в программе Ворд (листы А4)

Гениально, не правда ли Южный Азербайджан (ладно, ладно- Атрпатакан) также назван армянской (!!!) областью.... :)))))))))))))))))))))))

А вот ещё кое что:

...Таким образом, в библиотеке Эчмиадзина я не обнаружил ничего из необходимого мне. Я надеялся найти в архиве хотя бы некоторые официальные документы, могущие послужить материалом для моей истории. Но трое из моих друзей-епископов, хорошо знающих содержание архива, сообщили мне, что я только зря потрачу время, ибо ничего там не обнаружу. Я не удивился и доверился им. Что можно найти в архиве монастыря, если один из католикосов, дабы стереть память о своих предшественниках, пудами сжигал оставшиеся после них официальные бумаги? А это варварство продолжалось при нескольких католикосах....

-взято с сайта арменианхаус... Раффи- стр.150 в программе Ворд (листы А4) (Курсив-мой)

Думайте сами...

Слово Техран персидское. Это факт- спорить не надо. Я тоже могу Вам привести этимологию слова Армения с тюркского и даже объяснить какой именно тюркский народ там жил. Я же этого не делаю...

А Ориссами это всё объявлено лишь потому как, исследования тюркологов всегда объявляются "Орисс"ами- почти все исследователи- ИНДОЕвРОпЕЙЦЫ или СЕМИТЫ. Скажите, выгодно им будет тюркское наследие и величие признать, а? Гораздо проще назвать их дикими и грязными завоевателями...

И никто не вспомнит, что ещё Гунны купались в холодных "прототипах ванн" (Смотрите фильм об Аттиле), что Вилку с Ложкой арабы в Европу привезли. Первую канализацию во Франции ТУРОК-ОСМАН провёл... Легче же объявить нас дикарями...

Ну да ладно, увели Вы меня от темы... Мой вопрос был о Баг. Если допустить его персидское происхождение- всё равно оно УПОТРЕБИТЕЛЬНО В ТЮРКСКОМ. И не имеет синонимов, что очень важно!

Так что прошу вернуть слово ТЮРКСКИЙ в текст.

Послесловие: Баг [Bağ] (на конце- звонкое Х) (перс.)- "Огороженный участок". (Так её ОФИЦИАЛЬНО этимологизируют)

Багламаг [Bağlamaq] (азерб.) / Багарга (Bağarğa) (древнетюр.) (Корневая часть- БАГ, арга и маг- суффиксы Н.Ф. глагола, Ла- суффикс повелительного наклонения, а также 2 л. ед.ч.) - "закрывать, запирать, прицеплять". (Глагол) (Это слово имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тюркское происхождение.)

Понятие Огорождённый в употреблении со словом Участок СИНОНИМИЧНО слову Закрытый (Огорожденный Участок- Закрытый Участок).

А субстантивация КОРНЕВОЙ ЧАСТИ ГЛАГОЛОВ- обыденное явление в тюркских языках.

Выводы делайте сами!

Pravoved 17:10, 10 августа 2010 (UTC)

Проблема в том, что в XIV, когда впервые появилась топоним Карабах в отношении этой армянской исторической области, ни азербайджанцев, ни азербайджанского языка еще не было. Логично исходить именно отсюда.--Taron Saharyan 18:19, 15 августа 2010 (UTC)

То, что Вы сейчас сказали про 14-й век и наш язык- основано на ПОЛИТИЧЕСКИХ, а не на исторических исследованиях. Я сам карабахский и скулы у меня раз в 20 меньше чем у некоторых армян, коли на то пошло. И не из какого Алтая мои предки не приходили. А если бы я был лезгином- я бы это запомнил... (Да и персом тоже)... Тем более если армянином, УПАСИ ГОСПОДИ!

Поэтому попрошу Вас говорить по фактам. А то знаете ли, во времена Хоренского ашхарабара тоже не было. Совпадение грабара и ашхарабара- 18%. До 20-го века армянский вообще считался ИРАНСКИМ языком!

Речь идёт об этимологии слова, а не ПСЕВДОпришлости!

Ну да ладно- мы не об этом. Я хочу, чтобы Вы услышали следующее:

А) Для обозначения слова ЧЁРНЫЙ у персов есть своё слово, отличное от КАРА (тюрк.- чёрный).

Б) В языке тюрков Кавказа (если Вас так раздражает слово азербайджанец) кроме слова БАГ нет слова обозначающего САД.

В) Если тюрки называли его Карабах, почему бах должно быть персидским? Таким макаром можно образовывать слова типа Спитаксад (Белый сад) или Циммеркар (Комнатный камень) или ещё что в этом роде...

Логике в таком названии нет. Поэтому пошу вернуть слово тюркский, а в качестве "компенсации" Вам- впишите, что слово баг в тюркском происходит от персидского.

Постскриптум для Вас и "исследователей" панИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ, панАРМЕНИСТОВ (ну типа Хьюсена иль Шнирельмана):

“Однажды в Русско – китайском словаре я обнаружил, что слово “албан” китайцы произносят как “азебайжен” (звуков “Р” и “ДЖ” у них в языке нет)... - факт 1 В предгорьях Тянь-Шаня издревле обитает казахское племя АЛБАН, которое у китайцев по сей день именуется “азебайжен” - факт 2 (Курсив мой)

- Олжас Сулейменов.

Можете назыать это Ориссом, но ФАКТЫ есть ФАКТЫ. Тут не может быть Орисса.

Для размышления так подкинул...

С Уважением, Pravoved 19:04, 15 августа 2010 (UTC)

Про происхождение азербайджанцев, цитату Олжаса и остальное комментировать естественно не буду. Вот что пишет азербайджанский ученый Сумбатзаде:

A. С. Сумбатзаде. Азербайджанцы — этногенез и формирование народа, Баку, 1990, гл. XII, 1:

Не следует, однако, забывать, что тюрко-азербайджанский язык того периода в значительной мере носил общетюркский хатактер огузской группы этого языка и был понятен в своей основе как азербайджанцам, так и туркменам и туркам. С конца же XV в., когда в Азербайджане прекратился приток тюркоязычных племен, кипчакской группы с севера, огузской группы с востока, а также началось размежевание с анатолийскими турками после образования Османского государства, азербайджанский язык все более стабилизировался, шлифовался [...] выделяясь в самостоятельный язый тюрко-огузской группы [...] Одним из показателей этого процесса (XVI-XVIII вв.) является переход «от многовариантности к одновариантности» в произношении слов, частей речи и т. д., проанализорованных в книге М. Джангирова «Образование азербайджанского национального литературного языка».

Таким образом, мы имеем все основания утверждать, что в XVIII в. у азербайджанцев в полной мере сформировался отличный от других языков огузской группы свой, собственный, полнокровный язык — один из определяющих признаков народа.

--Taron Saharyan 19:12, 15 августа 2010 (UTC)

Олжаса я Вам напмсал для размышления...

Исследования Суибатзаде не вызывают особого доверия у меня, но всё же:

1) Где в этом тексте опровергается употребление тюками Кавказа слова БАГ в качестве синонима? 2) Где в этом тексте приводится пример СИНОНИМА слова БАГ? 3) Где здесь указано, что именно ПЕРСЫ называли его Карабах?

Если не можете ответить на эти вопросы, особенно на первые 2, то милости прошу... Верните слово тюркский в текст. Pravoved 19:32, 15 августа 2010 (UTC)

Олжас для размышления не используется в науке. Его исследование у вас вызывает особого доверия ?) Этого достаточно чтобы я прекратил тратить свое время в данном обсуждении, но на вопросы все-таки отвечу.

Первый и третий вопрос по сути имеют один ответ. Сначала область была названа Баг-и-Сиах именно на персидском языке. Я указываю на факт, что «баг» персидское слово, вы можете противопоставить этому аргумент, что название это распространилась именно посредством тюрков ? Доказать что-то обратное ваша задача а не мое. --Taron Saharyan 21:14, 15 августа 2010 (UTC)

Прошу помочь в редактировании статьи Ходжалинская фальсификация! И подогнать статью под стандарты и требования сайта.

Предыдущему анониму советую подписаться!!!

Тарон, а где АИ на Баг-и-Сиях??? Чё-то не вижу. Да и названия не так образуются. Например: Бештау-->Пятигорск (а не Пятитау!!!)

Вы упорно игнорируете мои аргументы!!!

А анониму с "фальсификацией ХоджалЫ" скажу: Давно пора создать статью НАДУММАННЫЙ ГЕНОЦИД ИЛИ КАК ДАШНАК ЕВРОПУ НАКОРМИЛ! И КАК У ВАС ТОЛЬКО ЯЗЫК НА ТАКОЕ ПОВОРАЧИВАЕТСЯ... Pravoved 09:25, 16 августа 2010 (UTC)

Да, Тарон, поискал. Нигде, кроме как в форуме "восканапат", "Баг-и-Сиях" не нашёл! Восканапату и автору статьи Арутюнову, я по понятным прис\чинам, мягко говоря, не доверяю! Pravoved 09:45, 16 августа 2010 (UTC)

Авторитетный источник этимологизирует топоним Карабах от тюркского «кара» и персидского «баг». Этим вопрос закрывается согласно правилами Википедии:

Leonidas Themistocles Chrysanthopoulos. Caucasus chronicles: nation-building and diplomacy in Armenia, 1993-1994, 2002, p. 8:

From the fourteenth century, the region between the Kura and Araks River became known as Gharabagh or Karabagh (kara in Turkish for black and bagh in Persian for garden or vineyard).

--Taron Saharyan 22:29, 16 августа 2010 (UTC)

Chrysanthopoulos грек. Греко-армянские связи и дружба давно известны. Греко-турецкое противостояние также секретом ни для кого не является!

Да и вообще, следуя вашей логике:

Если авторитетный источник заявит, что Москву основали представители нигерийсикго племени хауса, то значит так оно и есть. Хорошая, надо сказать логика! Pravoved 12:24, 17 августа 2010 (UTC)

И как тут не вспомнить цитату Олжаса Сулейменова:“Однажды в Русско – китайском словаре я обнаружил, что слово “албан” китайцы произносят как “азебайжен” (звуков “Р” и “ДЖ” у них в языке нет)... В предгорьях Тянь-Шаня издревле обитает казахское племя АЛБАН, которое у китайцев по сей день именуется “азебайжен”.--Taron Saharyan 22:57, 17 августа 2010 (UTC)

Собственно, именно это я Вам и написал. Pravoved 13:33, 18 августа 2010 (UTC)

Просто вы посчитали это фактами.--Taron Saharyan 18:25, 18 августа 2010 (UTC)

Я Вам это не как факт или какое-либо доказательство к, как Вы говорите Баг-И-Сиях, или Карабаху дал, а просто- для размышления, понимаете? Это Вам КОСВЕННЫЙ намёк (если можно так по-русски выразиться :)))))) по поводу существования народа Азербайджан и правопреемственности Албанцев. Просто информация... Qilincli Pravoved 12:36, 20 августа 2010 (UTC)

Степанос Сюнеци

В названной статье Вы добавили категорию "Теоретики музыки". Либо укажите в статье, в чём заслуги святого в области теории музыки, либо снимите эту категорию. Также уточните, пожалуйста, какое именно "Введение" Порфирия имеется в виду. Также непонятно, в чём специфика комментария Степаноса к Порфирию. Olorulus 06:36, 18 августа 2010 (UTC)

Блокировка 18 августа 2010

[49] [50]. Если Вашу правку (многократно) откатили, нужно ее обсуждать на СО, а не возвращать в статью.--Victoria 07:13, 18 августа 2010 (UTC)

Уважаемая Виктория, прошу меня разблокировать т. к. первый[51] вообще не откат а редакция - впервые внес текст с АИ (Ираника).--Taron Saharyan 18:19, 18 августа 2010 (UTC)

Вы Тарон внесли в статью источник не профильный по теме, то есть по истории Нахичевана того времени о котором имелось ввиду. Скажу проще, общеизвестный факт Тарон что Нахичеван на момент подписания договора между Тур. и Рос. не был в составе Армении, он не был в его составе почти 1000 лет., вы все время произносите безусловный АИ, безусловный АИ, так коллега ваш "безусловный АИ" противоречит общеизвестным фактам, вас это не смущает совсем? --Open~sea 20:08, 18 августа 2010 (UTC)

Ираника - АИ (статья о Джульфе в Нахичеванской АР), а остальное не касается вопросу блокировки.--Taron Saharyan 20:13, 18 августа 2010 (UTC)

А кто спорит что Ираника не АИ? --Open~sea 23:56, 18 августа 2010 (UTC)

Статья о городе на территории Нахичеванской АР, в котором так или иначе рассматривается история всей области.--Taron Saharyan 00:38, 19 августа 2010 (UTC)

Добавление информации, в которой лично я крамольного не вижу, поскольку Ваши оппоненты ничем не аргументируют свое мнение, конечно, не война правок. А вот возвращение информации, которую уже откатили — да. Поскольку Вы — единственный из заблокированных, кто попросил, а не потребовал разблокировку, разблокированы. Статья на полном блоке, попробуйте сдоговориться с Open-sea на ее СО. Victoria 05:17, 19 августа 2010 (UTC)

Спасибо, попробуем договорится с оппонентами.--Taron Saharyan 12:00, 19 августа 2010 (UTC)

Тарон, Вы и многие историки несколько путаете понятия Джульфа и Джуга, в силу того что есть переход Г-->Л и названия Нор-Джульфа Нор-Джуги в Исфахане.

Но всё дело-то в том, что в Нахчиванской АР неподалёку от Джульфы есть мелкое село Джуга. Вот оно-то и есть то самое искомое, в нынешняя Джульфа к Джуге, кроме как географической близости, отношения не имеет... ;) Qilincli Pravoved 12:43, 20 августа 2010 (UTC)

Мне тоже смешно). Это вы типа должны доказать (надо), как я понял.--Taron Saharyan 16:46, 20 августа 2010 (UTC)

Источник- Туристическая карта-схема АзССР за 1972 год. У меня на руках, но нет в интернете. Сосканировать не могу- карта старая, может развалиться, да и сканер у меня маленький.

Просто скажу, что там есть сельский пункт Джуга в северо-западу от города Джульфа. Qilincli Pravoved 12:23, 21 августа 2010 (UTC)

А "Вот оно-то и есть то самое искомое, в нынешняя Джульфа к Джуге, кроме как географической близости, отношения не имеет..." взято откуда ?--Taron Saharyan 15:42, 21 августа 2010 (UTC)

Логика, Тарон, логика.. серые клеточки, если изволите.

+ В селе Джуга находится Мавзолей Гюлистан 13-го века.

Т.е. понимаете ли, если село Туг (азерб. Tuğ - "флаг"; (Аналогия с селом Туганалы Гёйгельского района)) находится в Гадрутском (Д(ж)изагском) районе это ещё не значит, что пгт (посёлок городского типа) Гадрут можно назвать Тугом.

Тоже самое. Qilincli Pravoved 08:45, 22 августа 2010 (UTC)

Почему вы не даете АИ, зачем западная/неазербайджанская наука не поддерживает ни один из ключевых азерб. концепций (или логик) ?

О Нахичеване есть статья Нахичеванская Автономная Республика. Здесь история края.

У вас есть АИ, что слово Туг этимологизируется от азерб. флаг ? Это может быть от армянского Тог. Согласно азерб. науке - Арцах, это "тюрко-скифский" Арсак, Армения - от названия тюркского племени арман, Азох - "мы есть азы", Ереван - от названия некого Реван-кулу хана, и т. д. и т. п. Если это и есть вся ваша доказательская база, то я искренне рад.--Taron Saharyan 16:01, 22 августа 2010 (UTC)

...На основании своих исследований и работ крупнейших историков 18-19 в.в. Э. Гиббона, Дж. Легге, Э. Шавань, Ф. Хирца и др. автор практически однозначно решил вопрос о происхождении наших народов. В предисловии ко второму изданию своей книги, вышедшей на свет в 1921 году, Э. Паркер подчеркнул, что он в своих дальнейших трудах попытался доказать, что «народ гиен-ну, скифы, гунны и тюрки были различными ступенями развития одних и тех же племен; и затем Шаванье, Хиртц и другие детально исследовали эту проблему». Однако, в дальнейшем, в тексте изложения автор пишет, что признание этого факта является не научным, а политическим вопросом...

- Вил Мирзаянов, профессор, доктор химических наук, "Фальсификаторы науки за работой".

Взято с сайта [52]

Так вот, Тарон, если Вы понимаете смысл слов этого отрывка- поймёте почему нет "АИ". Если АИ утверждает, что СПИД это нормально, это не обязательно является правдой. АИ нередко пишутся по чьему-то заказу в угоду интересам определённых кругов.

Мне не надо АИ. Я Вам могу этимологизировать с ТЮРКСКОГО:

1) Армения: Ар(фонетичесикий вариант (ф.в.) - Эр, Ир)- мужчина, Мен (ф.в. Мин, М/(Б)ян, Бен,)- "я, человек", ИЯ- "страна, владение, владелец".

Менцами (народ Мен) себя называли Хазары, считавшие своей родиной "Арман". В Средней Азии много слов Мен, в Узбекистане место Эрмян эйлагы (эрманский эйлаг (летнее кочевье)) также называется Хазарак.

Слово Армения в армянского НЕ ЭТИМОЛОГИЗИРУЕТСЯ. Ни одна историческая хроника не говорит, что Армениа Магна на языке её населения называлась Мец Хайк или ещё как-то в этом роде.

Единственное упоминание об этом слове у Хоренского- от имени Арменака. Однако нет других источников, подтверждающих это. Более того, считается, что Хоренский сам был историком-фальсификатором, хотя бы вот на основе этих текстов:

"Первая армянская династия состоит не из исторических личностей, а взятых из выдуманных сказок. Сам Мовсес Хоренаци не является историком пятого столетия, а историк-фальсификатор, живший в седьмом столетии."

- (армянский историк Аказян: "Армянская история",Париж,1919 г.)

"Где создано это сочинение Мовсеса Хоренского, у кого заимствовано, на каком языке был оригинал? Он об этом не говорит. Сотни лет до Вагаршака не было Ниневии, тогда его развалин не было. Ксенофон и через 50 лет не упоминает о Ниневии. Вагаршак откуда знал, что в Ниневии есть такая книга?

....Извлечение истории Марь Абаса из хранилища Ниневии, по нашему мнению, это незнание древности и непосредственно истории Гелдани и Ниневии.Нынешние наши сведения об этом городе совершенно отвергают это предание."

- (Армянский историк Гаракашян: "Осудительная армянская история"Тифлис.1985 год.)

"Розыски Марь Абаса в хранилищах Ниневии--выдумки Мовсеса Хоренского. Все то, что рассказывает армянский историк , показывает характер одной фантазии. Эти рассказы приняты Мовсесом Хоренским и всеми ему подобными армянскими историками потому , что убаюкивают гордость восточных людей."

- (Етиенне Кюатремере: "История восточного вопроса", Лондон, 1905)

"Говоря о Мовсесе Хоренском, у него , кроме одного-двух имен из Асирийских источников, нет ничего, что подтвердило бы правителей о том, что история составлена по преданиям Священного писания, в регионах Аракса и Ефрата, где В ОСНОВНОМ АРМЯНЕ НЕ ЖИЛИ.

1) Сомнительно то,что при Аршаке в Ниневии имелись диван и хранилище.Ибо если Александр даже захотел перевести исторические сочинения Ниневии на греческий язык, для этого не хватило бы времени. 2)Имя Марь Абаса Кадина не относится ко времени Аршака. Ибо слова, составляющие это имя, в ассирийском языке употреблялись при христианстве или же гораздо позже. 3)Хоренский происшествия взял из церковной истории Езениоса, а упоминаемые сочинения сам вовсе не видел. 4) Написанное им взято не из сочинений, которые будто Марь Абас привел из Ниневии, а из армянских народных дастанов-сказаний и сказок. 5)Первые десять человек из первой армянской династии правителей Айказян -- не исторические личности, а почерпнутые персонажи из сказок.

- Армянский историк Геворк Аслан.

Как Вы понимаете доверять Хоренскому- весьма сомнительная перспектива.

2) Туг (азерб.) - "Флаг", хотя с этим Вы можете и поспорить. Я не знаю, что по-армянски значит "Тох". Однако, слово должно иметь смысл.

3) Азых. На конце должно быть звонкое Х (Azığ). Азых может быть связано с именем адыгов (черкесы, адыгейцы, кабардинцы). Вы, наверное, осведомлены о переходе Д-З-ДЖ в тюркских языках. За это говорит и факт наличия у азербайджанцев собственного имени (т.е. имя собственное) "Чяркяз", что означает "Черкес".

Хотя само слово Азыг (Азых- звонкое Х на конце, а не глухое) по-азербайджански означает "затерянный, потерянный". (Около села располагается некогда затерянная пещера, да и само село труднодоступно). Я здесь не цитирую кого-либо из наших историков, учтите это.

4) Арцах, Уртехе-Уртехини, Арсаг, Артсак, Орхистена и т.д. наиболее сложный вопрос из всех. Арцах можно этимологизировать как Арсак, но мне думается, что название Арцах является приносным или просто чуждым для этой местности, т.е. местное население её так не называло. Вы уж простите, но Карабах слишком красив, чтобы быть названым Арцах. Не подходит ему это название :)))))))))

Кстати, я кое-где читал, что в Индии на реке Гомати есть местность Арцах... :)))))

Тарон, просьба, Прежде, чем объявить всё написанное мною Ориссом, перечитайте ещё раз начало моего ответа (цитата Вил Мирзаянова).

ПОСТ СКРИПТУМ: Тарон, знаете, Консулами в Риме избирали "двоих сидящих слева".

КОН/ГОН (тюрк.)- корневая часть глагола Гонмаг/Къонарга/Кунарга- "садиться, приземляться"

СУЛ (тюрк.)- фонетический вариант слова "СУЛ"- "левый". :))))

Подробнее: читайте Ю.Н. Дроздова- "Тюркская этнонимия древнеевропейских народов".

Тарон, но всё это только между нами :)))) Я Вам почти что тайну раскрыл :))))- Будут вопросы обращайтесь. Qilincli Pravoved 19:40, 22 августа 2010 (UTC)

Тюркское происхождение скифов не признан в науке. Это ревизионистское мнение ряда авторов. Почему у вас нет АИ вы конечно не аргументировали. Есть академическая наука, доминирующее мнение. Как раз фальсификаторы и ревизионисты пишут в логике "СПИД это нормально".

Про то, что Армения "имеет древнетюркскую этимологию" даже комментировать не нужно. Это абсурд и не имеет ничего общего с исторической наукой. Может Грузия от русского "груз" происходит, а Венгрия от армянского "ванк" (монастырь) ?) Ну конечно же АИ вам "не надо" вы сами хорошо знаете и можете "этимологизировать" )). Надеюсь вы верите, что лет через 1000 такая великая наука разоблачит наконец "всю армянскую ложь". Работайте в таком же духе. Вы гарант наших успехов, если видели (конечно нет) первые результаты уже имеете.

В какой эпохе жил Хоренаци отдельная тема. И в каком древнем источнике нет анахронизмов и некоторых неточных данных ?

Про Туг нет АИ.

Про Азох нет АИ.

Римские консулы тоже тюрки ?))

Вопросов естественно нет (какие вопросы после таких фактов). Вы все доказали всему миру, мировая наука смеется над армянской наукой, Грибоедов привел армян в западный Азербайджан, хачдаши, огузский монастырь 5 века Узунлар, сельджукских храм Гарни... и т. д.). Вы отняли у меня дорогое время, пока).--Taron Saharyan 20:15, 22 августа 2010 (UTC)

Честно? А Вы кем работаете, что так дорого? :))))))))))

Я диссертацию пишу тут (экономика) и трачу время на баталии с Вами;)

Перечитайте Мирзаянова,- Qilincli Pravoved 20:20, 22 августа 2010 (UTC)

Историк, экономист и наконец правовед! Молодец !!.--Taron Saharyan 21:33, 22 августа 2010 (UTC)

История моё давнее хобби, я не историк, но обладаю определёнными познаниями в этой сфере; экономика и география любимые сферы, как и история. Правоведение- неизбежность для экономиста...

Хотя, если Вы вдруг захотите поделиться со мной впечатлениями от звезды Бетельгейзе, и других звёзд по ту сторону от оси эклиптики, и вообще астрономией (в детстве- лет 8-10 назад очень увлекался) и какой-либо другой наукой- буду очень рад..

За римских консулов говорить не берусь, но название их, как видите, достаточно красноречиво)))).... Qilincli Pravoved 07:23, 23 августа 2010 (UTC)

Вохджи (село)

Я пока защитил статью на неделю. Обсудите отстаиваемые вами правки на странице обсуждения статьи. Артём Коржиманов 14:48, 19 августа 2010 (UTC)

Подождите

Ув. Тарон!

Просьба - не надо вставлять в более или менее логическое и сжатое повествование, которое я пытаюсь выстроить в разделе "История" статьи "Армения", чрезмерные подробности (уводящие в сторону от повествования), эмоционально окрашенные цитаты и повторы, тем более страдающие грамматическими ошибками. Верните, пожалуйста, излишние подробности и цитаты в статью История Армении. Столько месяцев и лет никого не интересовало, что раздел зияет пустотами в несколько веков, - и стоило мне попытаться "выровнять" повествование, как теперь мне придется править ещё и Ваши дополнения? wulfson 10:34, 23 августа 2010 (UTC)

Ну хотя бы про то, какие последствия имели набеги и захваты этих кочевников надо писать в 2-3 предложениях или нет? --Taron Saharyan 10:38, 23 августа 2010 (UTC)

Ну не в каждом же абзаце это писать и не после каждого упоминания об очередном нашествии. Одно дело, когда у вас есть конкретные факты, отличающие одного завоевателя от другого (напр., Аббас прославился переселением армян в Иран), а другое - когда всё, что они делали, - налетали, грабили, жгли и угоняли в плен. wulfson 10:44, 23 августа 2010 (UTC)

В абзаце называются конкретные факты, а общие оценки (...в течение XIII—XIV веков...) приведены, потому что это конец раздела IX—XV века (как итог). Вот текст, назовите что по вашему лишнее, обсудим:

В результате длительных иноземных нашествий армянские земли оказались заселены тюркскими кочевыми племенами. С 1410 года они вошли в государство огузского племенного союза Кара-Коюнлу со столицей в Тебризе. Ещё через полвека все владения Кара-Коюнлу отошли новому государству кочевников — Ак-Коюнлу. Вплоть до середины XV века Армения подвергаестя грабительским набегам кочевников Кара Коюнлу. Армянское население была уведена в плен или массово эмигрировала в Грузию, Крым, на Украину и т. д.. Параллельно в течение XIII—XIV веков в Армении происходил также процесс постепенного вытеснения армянской знати пришлой военно-кочевой знатью — монгольской, тюркской и курдской. Господство монгольских ильханов и особенно туркменских завоевателей кара-койюнлу и ак-койюнлу имели крайне тяжелые последствия для Армении. Были разорены производительные силы, часть населения подвергся ограблению и истреблению, были уничтожены памятники культуры.

Тарон, я на этот раз потрачу какое-то время и покажу всё, что бросается в глаза. Если Вы сами этого не видите, мне это кажется очень странным. В следующий раз, извините, буду просто удалять или править без объяснений.

• Это мой текст -

  В результате длительных иноземных нашествий армянские земли оказались заселены тюркскими кочевыми племенами. С 1410 года они вошли в государство огузского племенного союза Кара-Коюнлу со столицей в Тебризе. Ещё через полвека все владения Кара-Коюнлу отошли новому государству кочевников — Ак-Коюнлу.

• Это — Ваш:
  • Вплоть до середины XV века Армения подвергаестя грабительским набегам кочевников Кара Коюнлу — повтор высказывания о Кара-Коюнлу (двумя предложениями ранее);
  • Армянское население была уведена в плен или массово эмигрировала в Грузию, Крым, на Украину и т. д. — неграмотное предложение; вдобавок, о какой Украине «до середины XV века» можно говорить? и что такое «т.д.»?
  • Параллельно в течение XIII—XIV веков в Армении происходил также процесс постепенного вытеснения армянской знати пришлой военно-кочевой знатью — монгольской, тюркской и курдской — нет вопросов.
  • Господство монгольских ильханов и особенно туркменских завоевателей кара-койюнлу и ак-койюнлу имели крайне тяжелые последствия для Армении — почему «особенно»? почему вдруг в одном и том же абзаце изменилось написание (заглавные/прописные буквы и орфография?
  • Были разорены производительные силы, часть населения подвергся ограблению и истреблению, были уничтожены памятники культуры — повтор информации.
• Общее впечатление (извините за прямоту) — это не текст, а лоскутное одеяло. Такой текст, надёрганный по паре слов оттуда и отсюда, — издевательство над читателями и другими редакторами. Будьте добры, думайте, прежде чем нажать на кнопку «Сохранить» — потому что все подобные малограмотные тексты после дублирования десятками вики-клонов просто-таки заполоняют пространство Интернета. wulfson 13:35, 23 августа 2010 (UTC)

Потом - некоторые Ваши дополнения как бы зависают - вот Вы пишете про Сюник и Ташир-Дзорагет, избежавшие нападения сельджуков. И что? Какова их дальнейшая судьба? Одно дело - Киликия, которая существовала ещё три века (про это я оставил упоминание в сноске, потому что Киликию и совр. Армению разделяет как бы не тысяча километров), а другое - Сюник с Таширом, которые уже вскоре (когда?) присоединили к себе грузины.

Повествование должно быть сжатым, логичным и выверенным - всё должно вытекать одно из другого. wulfson 10:52, 23 августа 2010 (UTC)

Согласен с тем, что предложенную тему надо как-то завершить, чтобы было понятно до конца. Но выход - не писать про Сюник и Ташир, считаю неприемлемой. Надо отмечать, что армянское национально-государственное устройство продолжало существовать в Армении и после 1045 года. Это действительно важно, даже в самом сжатом формате. Сюниское царство пало в 1170-ом, далее с начала XIII века до 1410 гг. там были Орбеляны (подробнее см. здесь), a Ташир пал в 1118 году. Если это писать в рамках 2 предложений и в соответствующем месте, то раздел думаю не пострадает (см. статью Азербайджан, там все гораздо подробнее).--Taron Saharyan 11:09, 23 августа 2010 (UTC)

Ну так если Вы согласны, то почему не делаете этого? Кто за Вас должен додумывать и дописывать? Если Вы какой-то аспект считаете существенным, будьте добры продумать текст до конца и связать его и с предыдущими абзацами, и с последующими, чтобы он не бросался в глаза, как заплата на платье. wulfson 13:12, 23 августа 2010 (UTC)

Павел Флоренский

Тарон, Вы можете указать мне причину отката текста, ссылающегося на самого Флоренского? Вам страшно представить, что он не считал себя армянином? Есть текст, есть ИСТОЧНИК- рукописи Соловецкого монастыря. В чём причина отката?

П.С. Я заметил, что Вы откатываете любой текст, который Вам не нравится... :))

Жду объяснений и АИ, которые объяснили бы Ваш откат. Qilincli Pravoved 17:53, 23 августа 2010 (UTC)

АИ должны показать вы коллега, в этих цитатах Флоренский не пишет что он албанец. Это ваш ОРИСС.--Taron Saharyan 00:46, 24 августа 2010 (UTC)

Допустим, что это ОРИСС. Почему тогда надо удалять цитаты Флоренского???????

А то всё ОРИСС да ОРИСС... Вам видно слово очень нравится)) Qilincli Pravoved 12:04, 24 августа 2010 (UTC)

Эти цитаты не имеют отношение к его биографии.--Taron Saharyan 00:44, 25 августа 2010 (UTC)

ДопутиСм, что не имеют, хотя он рассказывает о своём деде и его отношении к армянской культуре.

Не важно- имеют или нет. Факт есть факт- Флоренский называет албанцев, говорит, "карабахские армяне вовсе не армяне, а особое племя- албанцы, по древним книгам- албаны, а армяне зовут их ахаване..."

Начало 20-го века, кстати тогда было. А Вы говорите албанцев не было... Эх Тарон, Тарон...

Qilincli Pravoved 15:14, 25 августа 2010 (UTC)

Важно. Должен иметь отношение, статья не о Карабахе, a Флоренский не историк. --Taron Saharyan 03:20, 26 августа 2010 (UTC)

Ладно, согласен. НО!!! Слова Флоренского перечёркивают Ваши утверждения о том, что албанцы уже к 11-му веку канули в лету...

У нас Выши действия называются Söhbəti fırlatmaq- дословно "Раскрутить разговор", смысловой перевод- "Уходить от темы (умышленно)"

Qilincli Pravoved 14:27, 26 августа 2010 (UTC)

Флоренский не историк.--Taron Saharyan 17:06, 26 августа 2010 (UTC)

╚Карабахские армяне, собственно, не армяне, а особое племя албаны... в древности они назывались албанцами, а армяне зовут их ахаване... Карабахские армяне сохранили особое наречие и особые нравы╩ (П.Флоренский. Детям моим. Воспоминанья прошлых дней. Генеалогические исследования. Из Соловецких писем. Завещание. Москва, 1992, с.376)

Дед мой Павел Герасимович Сапаров (отец матери Флоренского, тоже из Мелик-Бегляровых - К.И.), - поясняет Флоренский, - вовсе не был противником иных культур, чем патриархальная армянская(П.Флоренский. Детям моим. Воспоминанья прошлых дней. Генеалогические исследования. Из Соловецких писем. Завещание, с. 131).

...в её нежелании сказать хотя бы слово по-армянски или говорить и читать об Армении или об армянах, равно как и зайти хотя бы из любопытства или нас завести в армянскую церковь, мне всегда чувствовалось нечто гораздо большее, нежели простая отдалённость и отсутствие интереса. Мать боялась всего, что связано с Арменией, а далее, по иррадиации, это распространялось, во-первых, на Кавказ вообще, во-вторых, на национальный и государственный вопрос, затем на вопрос религиозный и в осооснности на вопрос родовой (Там же, с. 136.).

Церковь армянская, - подытоживает Флоренский, - явно националистична и сознается армянами таковой (Там же, с. 137.).

Флоренский не историк, но он пишет о среде в которой жил. Наверное, если бы он знал, он бы обязательно всё Хьюсену рассказал, пусть даже если второго тогда ещё не было...

Qilincli Pravoved 09:32, 27 августа 2010 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний ранее загруженных вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Пожалуйста, исправьте описания нижеследующих файлов (сделать это можно, нажав ссылку «править» вверху страницы изображения). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• Aracy Balabanian.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)

--BotCat 06:55, 25 августа 2010 (UTC)

Просьба

Тарон номинируйте пожалуйста статьи Дадиванк и Гандзасар в хорошие, процедуру рецензирования они уже прошли, на страницах есть ссылки. Прошло больше 2 недель со дня последнего сообщения, все недочеты исправлены. Я не разобрался с инструкцией номинирования. Думаю у вас есть опыт, поможете. Тем более у НКР очень мало хороших, тем более избранных статей.--Armen hay 21:59, 26 августа 2010 (UTC)

Расстановка шаблонов и порча статей

Тарон, расставляя шаблоны вы нарушаете правило ВП:ПДА. Вы читали суть шаблона? например тут

Внимание:

В данной статье или разделе имеется список источников или внешних ссылок, но источники отдельных утверждений остаются неясными из-за отсутствия сносок.

1. Каких отдельных утверждений?
2. Каких отдельных утверждений когда как все взято с одного источника? [53]

То что я поставил шаблон о вики отпуске, не означает что я не слежу за статьями, имейте ввижу. --Open~sea 22:11, 27 августа 2010 (UTC)

Нет, нужны источники.--Taron Saharyan 04:13, 28 августа 2010 (UTC)

Миграции армян

Ув. коллега!

Прошу меня извинить, но я не согласен с переформатированием статьи, поскольку оно вновь свелось к механической перестановке кусков текста без учета логических связей между абзацами. Вынужден вернуть на место. Все остальные уточняющие правки, которые Вы сделали, оставлю. wulfson 06:27, 30 августа 2010 (UTC)

В таком случае я предлагаю удалить все что не касается Кавказской Армении (в преамбуле - "В данной статье рассматриваются миграции армянского населения Закавказья, происходившие в XI—XX вв."). Тогда и общий раздел может быть назван "Вытеснение армянского населения с территории Восточной Армении" и будет все логично.--Taron Saharyan 08:19, 30 августа 2010 (UTC)

Преамбулу можно и поправить, если она вызывает смущение. wulfson 14:13, 30 августа 2010 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний ранее загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• Charles Gérard.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)

--BotCat 19:39, 31 августа 2010 (UTC)

Ахвердовы

Taron, вы не скажете на каком основании Аветисян Г. А. причисляет Ахвердовых к армянским генералом?--Zolokin 19:07, 1 сентября 2010 (UTC)

Это вы должы спросить у Аветисяна. Таким же успехом я могу задать вам обратный вопрос (Гогитидзе).--Taron Saharyan 19:16, 1 сентября 2010 (UTC)

• Это вы должы спросить у Аветисяна — я спрашивал − на чом основывается, что пишет?
• обратный вопрос — Гогитидзе, по мимо грузинских, основывается на русских родословних книг российского дворянства.--Zolokin 20:30, 1 сентября 2010 (UTC)

Я не обязан спросить чего-либо у Аветисяна, источник пишет то, что он пишет. Аветисян тоже ссылается на документы. Правила Википедии соблюдены, источник приведен.--Taron Saharyan 20:35, 1 сентября 2010 (UTC)

А почему так агессивно? Я только просил вас коллегиально дать мне информацию что пишет Аветисян, так как у меня этой книги нет. Мне интересно он опирается на конкретную информацию (как в случае Алхазова — "В списке генералам по старшинству на 1896 год указано армяно-григорианское вероисповедание."), или нет. Вот и все, а вы безпочвенно грубничаете.--Zolokin 21:23, 1 сентября 2010 (UTC)

Джалал III

Тарон, с чего вы взяли что в Гандзасаре могила принадлежит Джалалу III. На камне надпись "Великий Джалал". То есть могила Джалала Первого, а надгробную плиту соорудили видимо позже. Не так? Idaru 02:15, 3 сентября 2010 (UTC)

Нет. Там дата смерти покойного 1431 год, это никак не мог быть Гасан Джалал Дола.--Taron Saharyan 13:45, 3 сентября 2010 (UTC)

Это видимо дата гробницы. Ведь притвор был построен именно как усыпальница Гасана Джалала Дола. Idaru 14:55, 3 сентября 2010 (UTC)

Хотя по Гандзакеци Гасан-Джалал был похоронен в Гандзасаре, тем не менее точное место его могилы не известно. Об этом отдельно выступил (Yerkir Media) специалист Степан Гасан-Джалалян.--Taron Saharyan 20:11, 3 сентября 2010 (UTC)

Лакцы

Taron Saharyan, меня удивляет твоё требование. Самоназвание лакцев - лак, и история лакского государства относится к лакской государственности.

Литература: Гасан Алкадари. АСАРИ-ДАГЕСТАН (Исторические сведения о Дагестане).

Алкадари пишет: «Казикумухский округ, куда входит прежде всего город Кумух, старая резиденция поставленных в начале ислама правителей Дагестана, называемых шамхалами. В некоторых арабских источниках этот город называется Лак. [...] В некоторых тюркских источниках он называется Кумук, а в некоторых Куймук. Население этого округа издревле себя называет именем Лак». Marat123 10:23, 3 сентября 2010 (UTC)

http://constitutions.ru/archives/2597

Возможно, но правила требуют исключение ВП:ОРИСС. Существует ли в науке такое понятие как лакское государство ? --Taron Saharyan 10:57, 3 сентября 2010 (UTC)

• ГОСУДАРСТВО ЛАКЦЕВ_Ильяс Каяев, аспирант кафедры отечественной истории Дагестанского государственного педагогического института. "ЭХО КАВКАЗА" 11° 1(7) 1995 год--Zolokin 11:05, 3 сентября 2010 (UTC)

ОК, хотя о достаточной авторитетности аспиранта могут быть несогласия.--Taron Saharyan 11:09, 3 сентября 2010 (UTC)

Пожалуй ничего более интересного не нашел - Третий этап (начало XIX – начало XX века): Лакия в составе Российской империи. Казикумухский округ Гордое Лакское государство – Казикумухское ханство просуществовало до 1820 года.

--Zolokin 11:36, 3 сентября 2010 (UTC)

«лакское государство»: Казикумухское ханство - от Сурхая до Сурхая Утвердившись у власти, Чолак-Сурхай приступил к укреплению государства. Он урезал права сельских джамаатов и ликвидировал самостоятельность магалов. Тем самым Сурхай создал единое лакское государство с сильной центральной властью, которое называлось Казикумухское ханство.

http://old.kavkaz-uzel.ru/encyclopediatext/encyclopedia/id/548456.html

Исмей-Гаджи Гусейнов, кандидат ист. наук.

Marat123 11:58, 3 сентября 2010 (UTC)

Taron, есть статья в газете, но автор не указан. Лакцы ( http://dagpravda.ru/page/41 ):

«Если бы не ограниченность журнальной статьи, следовало бы в первую очередь рассказать о лакских государственных образованиях (Гумике , Казикумухском шамхальстве, Казикумухском ханстве), о знаменитых в свое время феодальных владениях, сыгравших большую роль в истории Лакии». Marat123 13:21, 4 сентября 2010 (UTC)

Запрос АИ

Тарон! Ну Вы же не первый год занимаетесь историческими темами - ни за что не поверю, что Вы и правда нуждаетесь ([54]) в подтверждении информации о том, что передвижения масс людей через ирано- и турецко-русскую границу в первой половине XIX века представляли собой, так сказать, улицу с двусторонним движением. И во второй половине тоже, кстати - только уходили люди с Северного Кавказа и западного Закавказья.

Или Вы и в самом деле не знали? wulfson 12:45, 7 сентября 2010 (UTC)

Я знаю, что передвижения масс людей через ирано- и турецко-русскую границу в первой половине XIX века представляли собой улицу с двусторонним движением, но я не знаю, были ли эмигрированы тюркские/мусульманские кочевые племена из армянского Ширака или нет ? Для большей научности думаю надо АИ про процесс именно в Шираке.--Taron Saharyan 21:10, 7 сентября 2010 (UTC)

Вы всех мусульман, ушедших из России, записываете в «кочевые племена»? wulfson 03:56, 8 сентября 2010 (UTC)

Нет. Кочевой жизнеобраз тюрков Армении и Аррана общепринят в науке.--Taron Saharyan 16:13, 13 сентября 2010 (UTC)

Сельское хозяйство Сельское хозяйство специализируется, в основном, на виноградарстве, садоводстве, табаководстве, овощеводстве, животноводстве и шелководстве. Главные технические культуры — хлопчатник, табак, чай. Развито раннее овощеводство, субтропическое плодоводство. Площадь орошаемых земель 1401 тыс. га (1990). Главные отрасли животноводства — овцеводство, молочно-мясное скотоводство, птицеводство, шелководство.

-[хозяйство Азербайджана]

- Если народ занимается земледелием в таких масштабах, то Кочевым его ну никак нельзя назвать.

Заметьте, почти все курды занимаются исключительно отгонным скотоводством (баранов пасут) порой вкупе с высокогорным табако- и пчеловодством, что ещё ненамного увеличивает долю земледельцев среди азербайджанцев (тех кто в 1936 из яиц динозавров, как Вы говорите вылупились).

Да... и не забывайте, Тарон, "скотовод" и "кочевник" НЕ синонимы. Скотоводы, занимающиеся отгонным Скотоводством (пасут баранов, коз - традиционное мясо-шерстное скотоводство Юго-Западной Азии) ведут ПОЛУкочевой (Ключевое слово - ПОЛУ) образ жизни:

Т.е. они кочуут на определённых участках земли, назывемых зимовки - Гышлаг (кишлак) и летние стоянки - Яйлаг. Яйлаг расположены обычно в горах, Кышлаки - в предгорьях.

Летом, после зимовки, скотоводы возвращаются на ТЕ ЖЕ яйлаги в горах. [То есть: Они НЕ кочуут из Монголии в Казахстан, из Казахстана в Киргизию и дальше по курсу (так можно ведь и до Австралии дойти...))))]

Поэтому следует различать понятие кочевник и понятие ЧОБАН, т.е. скотовод, занимающийся отгонным скотоводством.

По Вашей логике все ЧОБАНЫ Северного Кавказа - кочевники.

П.С.

Сельское хозяйство Районов, пригодных для земледелия, очень мало. В основном, используются долины Аракса. Выращиваются там хлопок, виноград, миндаль, оливки, зерновые, овощи. Большие территории заняты под пастбищное животноводство, особенно в горах.

- [хозяйство Армении]

Qilincli Pravoved 17:52, 12 сентября 2010 (UTC)

Qilincli Pravoved, это только ваше мнение, и Википедия, кстати, также не АИ. Кочевой и полукочевой образ жизни тюркских этнографических групп Армении и Аррана в исторической науке давно зафиксирован. Так, например 80% тюрков Карабаха были именно кочевниками:

A. N. Yamskov. Ethnic Conflict in the Transcausasus: The Case of Nagorno-Karabakh. Published by: Springer. Theory and Society, Vol. 20, No. 5, Special Issue on Ethnic Conflict in the Soviet Union (Oct., 1991), p. 650:

In 1845 in historic Karabakh the population included 30,000 Armenians and 62,000 Moslems (Azeris), of whom approximately 50,000 were nomads…

--Taron Saharyan 16:13, 13 сентября 2010 (UTC)

Много кто много чего мог сказать.

Вы хотите сказать, что они допустим в 1855-м кочевали в области Эривани, в 1856-м в Ыгдыре, в 1857-м- в Нахчиване и далее по тексту????

Это абсурд... заказ "....." пропоганды.

Тот кто написал (Ямсков) эти строки сам не отличает кочевников от чобанов.

P.S. Вы сомневаетесь, что Республика Армения горная страна, что там мало земель пригодных для земледелия? :))))))))))))

Qilincli Pravoved 17:13, 13 сентября 2010 (UTC)

Вы игнорируете любые АИ, разговор не имеет никакого смысла.--Taron Saharyan 19:26, 13 сентября 2010 (UTC)

Откачен "ответ"[55] с огромной цитатой, который никакого отношения к теме не имеет. ВП:НКТ.--Taron Saharyan 15:06, 15 сентября 2010 (UTC)

Правда глаза режет?! ))))))))))) С Вами всё ясно. Qilincli Pravoved 07:49, 16 сентября 2010 (UTC)

Вы все время убегаете от темы, не признаете исключительно все, что не соответствует вашим представлениям (у вас нет АИ и вы это тоже открыто признаете), более того даже топоним Армения вы считаете исконно тюркской (Qilincli Pravoved: "Мне не надо АИ. Я Вам могу этимологизировать с ТЮРКСКОГО"). Обсуждать с вами чего-либо никто не собирается, ваши взгляды абсолютно не находятся в научных рамках. Зачем мне тратить время с вами (с удовольствием, если бы вы ссылались на какие-то АИ), если есть АИ и я каждый день редактирую самые конкретные статьи. Читайте лучше закрытый форум (Google groupe) ваших соотечественников[56]. Наука не на стороне азербайджанского "мнения", там ваши соотечественники это многократно признали (включая участники с 5 летним стажем).--Taron Saharyan 21:40, 16 сентября 2010 (UTC)

Я бы не тратил бы время на баталии с Выми, если бы Вы вечно не перекраивали бы любые статьи связанные с Азербайджаном и его историей. Это Вы далеки от науки, если считаете, что азербайджанцы - народ кочевников. Сами даже понятие кочевник и чобан не различаете.

Допустим, цитата из Чавчавадзе слишком длинная, а Зачем тогда надо было удалять первую часть ответа по поводу Шильтбергера?! Он же абсурд несёт. Qilincli Pravoved 14:01, 17 сентября 2010 (UTC)

Да, и что это за скрытый азербайджанский форум на сайте [57]? Кому это из азербайджанцев пришло в голову вести форум на армянском домене? У них там компас сбисля что-ли? )))))))))) Qilincli Pravoved 14:06, 17 сентября 2010 (UTC)

Календарь

Здравствуйте, Тарон. Посмотрите, пожалуйста, древнеармянский календарь на англ. языке. Там в конце есть источники. Если мы можем на них сослаться, то понемногу добавлю. Спасибо, --Zara-arush 02:05, 8 сентября 2010 (UTC)

Да, полагаю можем, хотя Дюлорие писал в середине XIX века, но на его труд до сих пор ссылаются в арменистике.--Taron Saharyan 22:43, 16 сентября 2010 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• The Color of Pomegranates (Sergei Parajanov) 1968.jpg: Отсутствует или не заполнено обоснование добросовестности (подробнее)

--BotCat 04:03, 17 сентября 2010 (UTC)

Согласен

Здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Soviet_caucasus1922.png не назван источник - согласен.--Zolokin 21:17, 17 сентября 2010 (UTC)

Это и это абсолютно никакого отношения к данной карте не имеют, а здесь все спорные территории как раз четко выделены.--Taron Saharyan 21:23, 17 сентября 2010 (UTC)

Источники

Посмотрите, пожалуйста, Дидгорская битва. Как поняла вообще нет ссылок на источники. Это приемлемо? Если не будут проставлены, будет конфликт (никому не нужный) скорее всего. Посмотрите, пожалуйста, может быть добавите, --Zara-arush 17:57, 18 сентября 2010 (UTC)

Гызылоба/Кармиргюх

Тарон, Вы поставили запрос источника на перевод слова ГЫЗЫЛОБА с азербайджанского. Вот читайте:

qızıl

1) золото; 2) золотой; 3) красный. Qızıl suyuna çəkmək покрывать позолотой; qızıla tutmaq 1) покрывать, украшать золотом;

2) перен. осыпать золотом.

- Polyglot electronic dictionary.

oba 1) отселок; 2) хутор.

- Polyglot electronic dictionary.

Словарь можно скачать здесь: [58]

Если не верите - у любого тюрколога спросите. Или словарь турецкого (Анатолийского) посмотрите.

Вы зря ставите здесь запрос, это всё равно что потребовать запрос о том, что Спитак по-армянски "белый".

+ Тарон, я что-то АИ по поводу того, что Кармиргюх=Красное село не вижу..., но запрос-то не ставлю.

Qilincli Pravoved 11:02, 20 сентября 2010 (UTC)

Я ставил запрос АИ после слова "архаичный". См. СО статьи. --Taron Saharyan 01:31, 21 сентября 2010 (UTC)

Понятно, тогда объясню:

Архаи́зм (от латинизированного др.-греч. ἀρχαῖος — «древний») —

это устаревшее слово, которое в современной речи заменено синонимами. в лингвистике — лексема или грамматическая форма, которые в процессе развития языка заменились другими, но продолжают использоваться как стилистически маркированные, например, в поэтической речи для создания высокого стиля. Следует отличать от историзмов — слов, полностью вышедших из употребления. В высоко стратифицированных развитых языках, как, например, английском, архаизмы могут выполнять функцию профессионального жаргона, что особенно характерно для юриспруденции. Архаизм — лексическая единица, вышедшая из употребления, хотя соответствующий предмет (явление) остаётся в реальной жизни и получает другие названия (устаревшие слова, вытесненные или замененные современными синонимами). Причина появления архаизмов — в развитии языка, в обновлении его словаря: на смену одним словам приходят другие.

Вытесняемые из употребления слова не исчезают бесследно: они сохраняются в литературе прошлого, они необходимы в исторических романах и очерках — для воссоздания быта и языкового колорита эпохи. Примеры: чело — лоб, перст — палец, уста — губы и т. д.

Слово "Гызыл" в современном азербайджанском используется в смысле - "золото, золотой" (вместо традиционного общетюркского Алтын/Алтун), в смысле "красный" это слово почти не используется. Вместо него теперь испоьзуют слово ГЫРМЫЗЫ, поисходящее от названия краски ГЫРМЫЗ:

Наиболее древним считается пурпур (ричрич). Его получали из моллюсков (пурпурных улиток) и добивались различных оттенков красного и фиолетового цветов. Краски пурпура очень устойчивы и всегда высоко ценились. Гырмыз (соссозиз Нгаз), или дубовый червь, также давал стойкую краску. Этот краситель, особенно широко применялся до появления красителя из другого насекомого — кошенили.

- Это если сомневаетесь в том, что была такая краска.

Полагаю, что объяснил ситуацию во всех аспектах. Спасибо за внимание, Тарон.Qilincli Pravoved 09:12, 21 сентября 2010 (UTC)

См. СО статьи.--Taron Saharyan 01:13, 22 сентября 2010 (UTC)

Эх, Тарон, Тарон

Чё ж Вы вторую часть-то не видите?:

The oldest poet of the Azeri literature known so far (and indubitably of Azeri, not of East Anatolian of Khorasani, origin) is ʿEmād-al-dīn Nasīmī (about 1369-1404, q.v.)

Ваш же теkстQilincli Pravoved 12:09, 24 сентября 2010 (UTC)

Я что-либо отрицал ? И вторую часть видим, и конечно первую часть тоже. В чем проблема ?--Taron Saharyan 12:16, 24 сентября 2010 (UTC)

Ваша правка

Самые ранние тексты на тюрко-азербайджанском языке считаются также частю старо-османской литературы+ref

....

Почему замалчивате вторую часть(То, что я выше написал)? Qilincli Pravoved 12:20, 24 сентября 2010 (UTC)

Что я должен писать ? Самые ранние тексты на тюрко-азербайджанском языке считаются также частю старо-османской литературы, т. е.:

1. язык азербайджанский
2. являются частю азербайджанской литературы.--Taron Saharyan 12:33, 24 сентября 2010 (UTC)

Вы должны были указать, что первый азербайджанский поэт был Насими и, что, язык Насими был отличен от Восточноанатолийского и Хорасанского языка тюрков.

А так получается, что азербайджанцы - часть турок-османов, хотя ситуация диаметрально противоположна. Вы, наверняка, знаете, что диалекты турок и части курдов Восточной Анатолии очень близки к азербайджанскому, и довольно далеки от турецкого. По факту, восточные турки - ассимилированные (а может и консолидированные) азербайджанцы (чтоб Вам было ясно: точнее предков народа, сейчас называемого азербайджанским). Ассимиляция шла легко, т.к. турецкий похож на азербайджанский - 1, т.к. была суннито-шиитская проблема - 2, в довольно суннитских Ширване и Шеки этого не было ввиду удалённости от Османской империи. Qilincli Pravoved 15:47, 24 сентября 2010 (UTC)

Не согласен, так не получается. По-вашему восточные турки изначально были азербайджанцами ?) Самое интересное, что вы несомненно видете такую нацию в историческом прошлом.) Когда по-вашему на исторической арене появился консолидированный азербайджанский народ ? Вплоть до XX века известны исключетельно племена и этнографические группы не имевшие никакого национального самосознания и не имевшие общего самоназвания (только не надо утверждать что баят, карадаг, терекеме, сарыджалы, бахманы и десятки другие имели общий этноним/самоназвание).--Taron Saharyan 16:02, 24 сентября 2010 (UTC)

Все мусульмане называли себя "мюсюльман". В самоопределении мусульман вплоть до начала 20-го века (до начала эпохи свирепствующего национализма) главную роль играла их вера, а уж потом язык и "племя" (племена в доисторическом мире остались), из которого происходили.

Азербайджанцы, как бы Вы не пытались отрицать этот факт, являются консолидированной нацией. Если бы было как Вы говорите, то как азербайджанцы по обе стороны Араза стали азербайдажнцами? Ведь они жили в разных государствах... (России и Иране). Это физически невозможно, тем более при наличии свирепствующего персидского (как ни парадоксально, персы считают себя мусульманами) национализма в Иране и продолжающегося процесса ассимиляции и денационализации азербайджанцев в Иране.

Вы акцентируете внимание на одном факте и вечно им спекулируете:

Народ, с названием азербайджанцы появился в 1936-м году.

Но, ведь люди-то не грибы. Они должны были быть чьими-то потомками-1. Так? -- Так. Язык не может быть грибом, как и люди. Это Вам не эсперанто. А азербайджанцы все говорят именно на азербайджанском. Это не туркменский, не турецкий, не уйгурский и якутский... Это азербайджанский... Различия в диалектах азербаджанцев заключаются лишь в разном произношении двух-трёх звуков (дж-дз-ж; иногда й вместо нг), не больше. Даже если Вы правы про 1936-й, то максимум, что могло произойти- консолидация близкородственных групп. И то это разделение... скорее местное... как вопрос харалысан?- мол, ты откуда? бакинец или нахичеванец?

А что Вы можете по поводу шах Исмаила и государства Сефевидов сказать? Будете судорожно перебирать "источники", где классика азербайджанской литературы шах Исмаила Хатаи курдом называют? Смешно...))) Азербайджанцы не часть турков, почитайте статью о Чалдыранской битве- может поймёте.

И наконец, я дал пояснения к фразе, которую Вы интерпретировали как

восточные турки изначально были азербайджанцами

-- дам ещё раз.

Турецкий язык на обширной территории своего распространения подразделяется на целый ряд диалектов. Эти диалекты или совершенно еще не обследованы, или изучены далеко в недостаточной степени. Поэтому говорить о какой-либо лингвистической карте Т. яз. пока не приходится. Тем не менее существуют описания отдельных диалектов (эрзерумский, трапезундский, кастамунийский, айдинский, караманский, македонский, карамалицкий, румелийский, боснийский), произведенные преимущественно европейскими учеными. Можно заметить, что диалекты Восточной Анатолии выявляют схождения с азербайджанским, в то время как диалекты Центральной и Западной Анатолии тяготеют к стамбульскому диалекту, легшему в основу литературного турецкого языка.

-- [59]

А вот уже и азрбайджанский текст:

Однако если включать в состав "азербайджанцев" субэтносы азербайджанских тюрок, живущие в Центральной Азии и на Ближнем Востоке (хорасанские тюрки, кашкайцы, туркманы, кызылбаши, авшары, хорезмские тюрки и т.д.), а также принять во внимание то, что миллионы турок Восточной Анатолии имеют азербайджанские корни и говорят на диалектах тюркского языка Азербайджана, то в этом случае число азербайджанских тюрок превышает 60 миллионов человек, а, следовательно, азербайджанцы - самый многочисленный тюркский народ в мире.

-- [60]

диалекты Восточной Анатолии выявляют схождения с азербайджанским -- факт? факт. Русский нейтральный источник говорит об этом.

Всё дело в том, что когда они были ассимилированы, они азербайджанцами не назывались. Азербайджан - географический регион, границы которого идут с востока по каспию, с севера- Дербент и далее по границам Дагестана и Грузии, с запада - ограничен рекой Араз и далее границей некогда существововшей Османской империи и так вплоать до Хамадана, Кума и Казвина на юге. Восточные турки жили западнее Араза, т.е. за пределами Азербайджана. Однако, они были либо очень близки либо теми же тюрками Азербайджана, и достаточно далёкими родственниками османов. Вот в чём вопрос.

П.С. Хотите Вы того или нет, но азербайджанцы живут практически везде на территории, именумой историческим Азербайджаном (см. выше). Не живут они только на территории современной Армении и Верхнего Карабаха(Нагорный + Равнинный- Агдам, Физули, Джебраил) (есть ведь ещё и Нижний- Барда, Агджебади, Бейлаган, иногда также включают Евлах) (+Нижний Зангезур - Лачин, Кубатлы, Зангилан, Кяльбаджар) , и то в связи с известными нам событиями... И в НК, азербайджанцы тоже ЖИЛИ! И не 2-3%, как Вы говорите, а не менее четверти населения.

Qilincli Pravoved 17:26, 25 сентября 2010 (UTC)

Мы кажется говорим о разных вещах. Были конкретные вопросы, на которых вы не ответили:

1. По-вашему восточные турки изначально были азербайджанцами ?
2. Когда по-вашему на исторической арене появился консолидированный азербайджанский народ ?

Есть конечно логика в том, что тюркский каракалпаков может быть и, скорее всего, более близка к азербайджанскому языку (я никогда не говорил, что это турецкий), чем турецкому. Здесь более интересны ваши знания о границах географического региона под названием Азербайджан. Ваши представления об этом мне напоминают Курдистан курдов )) Карту видели ? ) В науке общеизвестно только то, что данный топоним исторически касался территориям к югу от реки Аракс, от побережья Урмии до Ардабиля, на юге не доходил до Зенджана. Ученые пишут:

В. В. Бартольд. Сочинения. Том 2/1, с.703:

Ширван никогда не употреблялся в том смысле, чтобы он охватывал территорию теперешней Азербайджанской республики. Ширван — это небольшая часть с главным городом Шемахой, а такие города, как Гянджа и др., никогда в состав Ширвана не входили, и если нужно было бы придумать термин для всех областей, которые объединяет сейчас Азербайджанская Республика, то, скорее всего, можно было бы принять название Арран, но термин Азербайджан избран потому, что когда устанавливалась Азербайджанская Республика, предполагалось, что персидский и этот Азербайджан составят одно целое, так как по составу населения они имеют очень большое сходство. На этом основании было принято название Азербайджан, но, конечно, теперь, когда слово Азербайджан употребляется в двух смыслах — в качестве персидского Азербайджана и особой республики, приходится путаться и спрашивать, какой Азербайджан имеется в виду: Азербайджан персидский или этот Азербайджан?

The Paths of History — Igor M. Diakonoff, Contributor Geoffery Alan Hosking, Published in the year 1999, Cambridge University Press, pg 100:

Until the twentieth century, the term Azerbaijan (a late form of the term Atropatene derived from the name Atropates, satrap and later king of Western Media at the end of the fourth century BC) was used solely for the Turkic-speaking regions of North-Western Iran. When, in 1918—1920, the power in Eastern Transcaucasia (Shirvan, etc.) was taken over by the party of Musavatists, they gave to their state the name ‘Azerbaijan’, hoping to unite it with Iranian Azerbaijan, or Azerbaijan in the original sense of the term; that territory had much greater Turkic population; the Musavatists relied on the state of complete political disintegration of Iran at that period, and hoped to easily annex Iranian Azerbaijan into their state. Until the twentieth century, the ancestors of the present-day Azerbaijanis called themselves Turki, while the Russians called them Tatars, not distinguishing them from the Volga Tatars. The Azerbaijani language belongs to the Oghuz branch of Turkic; the Volga Tatar language belongs to the Kipchak branch of Turkic

Minorsky, V. «Ādharbaydjān (Azarbāydjān) .» Encyclopaedia of Islam. Edited by: P.Bearman, Th. Bianquis, C.E. Bosworth, E. van Donzel and W.P. Heinrichs. Brill, 2007:

Historically the territory of the republic corresponds to the Albania of the classical authors (Strabo, xi, 4; Ptolemy, v, 11), or in Armenian Alvan-k, and in Arabic Arran. The part of the republic lying north of the Kur (Kura) formed the kingdom of Sharwan (later Shirwan). After the collapse of the Imperial Russian army Baku was protectively occupied by the Allies (General Dunsterville, 17 August-14 September 1918) on behalf of Russia . The Turkish troops under Nuri Pasha occupied Baku on 15 September 1918 and reorganized the former province under the name of Azarbayd̲j̲ān—as it was explained, in view of the similarity of its Turkish-speaking population with the Turkish-speaking population of the Persian province of Ādharbaydjān.

Более подробно можете ознакомится например здесь.

Арран/Ширван и Азербайджан/Адербадаган отличались также этнически. Азербайджан был иранонаселенный регион, а в Арране жили армяне, албаны, некоторые иранские этнические группы. У меня такое впечатление, что ваш "исторически Азербайджан" охватывал также всю Армению включая Арцах, который никогда до второй половины XVIII века не управлялся тюркским правителем. Про Исмаила I в статье приведено огромное количество АИ, но если вам от этого становится "смешно", то я вам ничем помочь не могу.

Какой этноним был у азербайджанцев до 1936 года ? --Taron Saharyan 18:05, 25 сентября 2010 (UTC)

Прошу прощение. Если дело об этносах и языках, то дело обстоит так. К туркам и турецкому языку близки гагаузы и гагаузский язык, потом крымские татары и крымскотатарский язык и они являются продолжателями османов (это наглядно видно на примере крымских татар, а гагаузы исключительно вывешивают портреты Ататюрки и флаги Турецкой Республики) + продолжателями османов культурно являются и албанцы. Азербайджанцы, туркмены и салары иной категории также как и печенеги. Даже между турками и турками-месхетинцами (а это разные народы) много различий и согласно грузинской науке турки-месхетинцы могут иметь азербайджанское происхождение. 83.237.44.12 18:46, 25 сентября 2010 (UTC)

Мистер 83.237.44.12 сейчас процитировал статью из Википедии.

А теперь позвольте ответить мне. # По-вашему восточные турки изначально были азербайджанцами ?

1) Большинство (не все) восточных турков, грубо говоря, являются потомками народа, либо потомками ПРЕДКОВ НАРОДА, называемого сейчас азербайджанцами.

# Когда по-вашему на исторической арене появился консолидированный азербайджанский народ ?

2) Под названием азербайджанцы в 1936-м. Но, этот самый народ был уже консолидирован минимум к 16-му веку, т.е. на заре существования Сефевидского государства. Это минимум. А если быть прадивым: уже в 11-м веке сформировался азербайджанский народ.

Во времена ханств просто шла деконсолидация, ввиду вражды между ханами и феод.раздробленности.

Я не о караПАПАХах (караКАЛПАКи дивут в Узбекистане).

С Географией у меня проблем не было и, Слава Богу, нет.

В науке общеизвестно только то, что данный топоним исторически касался территориям к югу от реки Аракс, от побережья Урмии до Ардабиля, на юге не доходил до Зенджана....

А кого/что Вы подразумеваете под наукой. Если Ваши знания по Географии остановились на уровне 8-го века, то я не виноват.

В Сефевидском государстве Азербайджан был поделён на 4 беклярбекства: Чухур-Саадское, Тебризское, Карабахское, Ширванское.

Историческим Азербайджаном я называю территорию распространения Азербайджанского этноса. Если остались в 8-м веке, то плиз: Ширван + Арран + Азебейджан+ часть Армана = Азербайджан.

Курдистан Курдистаном, а мне смешнее слышать байки про "Великую Армению". Армян всего-то 10 миллионов, 7 из них- диаспора. А курдов, кстати, не менее 30-ти.

Арран/Ширван и Азербайджан/Адербадаган отличались также этнически. Азербайджан был иранонаселенный регион, а в Арране жили армяне, албаны, некоторые иранские этнические группы. У меня такое впечатление, что ваш "исторически Азербайджан" охватывал также всю Армению включая Арцах, который никогда до второй половины XVIII века не управлялся тюркским правителем

Объясняю: 1)Почему в регионах, отличавшихся этнически живёт народ, который говорит на одном и том же языке, называет одним себя тем же именем, относится к одному расовому типу (каспийский, самый север- с примесью кавкасиони, шахсеваны у Ардебиля - переднеазиатский. Это и понятно - они из Малой Азии пришли). Самым выразительным типом каспийцев, кстати, являются карабахцы. [Часть армян Карабаха также относится к Капийскому типу, а не к переднеазиатскому. Сам лица видел. У некоторых из них даже скулы проступают, уж больно по-тюркски очень]

2) Если в Арране жили, в первую очередь, армяне, какого ...(!) правителем был Албанец парфянского происхождения Джаваншир? Элегию Давдака изначаьно состоявшую из 19 строф, надо сказать, Ваши хорошо сфальсифицировали и подогнали под 36 букв хайесского.

3) Карабах это Азербайджанская земля, причём это СЕРДЦЕ АЗЕРБАЙДЖАНА. Это не пафосные слова: просто это факт. Как Человек не может жить без СЕРДЦА, так и Азербайджан без Карабаха. (Не надо мне чушь мести про 4-ю провинцию Армении. Проплатили нужных людей, а потом высталяют "АИ". У нас тоже дибилов-горе-патриотов-типа-историков хватает, но это ещё не значит, что Карабах армянский.)

3) Я хотел промолчать по поводу #Арцах, который никогда до второй половины XVIII века не управлялся тюркским правителем, но не могу:

Вы считаете, что Нагорный Карабах не входил в состав Сефевидского государства? Такие утверждения не более чем банальная фантастика. В НК Астерикс и Обеликс никогда не жили, к Вашему сведению. Так что пора Вам с фантастикой завязыать. Почитайте Раффи, ни одного мелика он ранее, чем в 1600 году не фиксирует. И все пришлые, кроме Хачинских... Один вообще утиец. Что Вы? У Вас явно нарушено представление о реальности...

4) Вы не читаете слово предположительно в тексте. Иранофилы много чего могут написать.

Исмаил был классиком азербайджанской литературы. Точка. Пушкин тоже происходил из Абиссинских князей. Николай II на 98% был немцем и лишь на 2% русским. Исмаил был азербайджанцем!

Исмаил известен также как поэт, писавший под псевдонимом Хатаи, и считается классиком азербайджанской поэзии. Кроме того он увлекался скачками, охотой, владел техникой живописи и каллиграфии, играл на барбате, обладал хорошим голосом и огромной физической силой. Поощрял развитие ремесла и торговли. Персонаж многих народных легенд и дастанов. В новом государстве азербайджанский язык стал почти на столетие языком двора, армии и суда (он сохранял этот статус на протяжении около столетия), тогда как персидский — языком администрации и литературы; на персидском же языке чеканились надписи на монетах

-- Исмаил I

Üzün gördüm sənin, ey yari-məhru,

Könüllər afəti, ya üzmüdür bu?

Dodağın həsrətindən xəstə haləm, Axıtdı gözlərim yaşı be hər su.

Həbəşdir kim, müsafir Rumə düşmüş Üzün səfhindəki ol xali-hindu.

Gözündən ahu tək dağlara düşdüm, Nə sehr etdi mənə ol iki cadu?

Xətai dər üzün xurşidə nisbət,

Sözü rövşən dedim üzünə qarşu.

-- Стихотворение Исмаила Хатами. Азербайдажнцам переводчик здесь не нужен. Итак понятно.

[61] - Исмаил Хатаи [62] -- Это не курдское лицо. Да и не персидское. Тем более не армянское.

Какой этноним был у азербайджанцев до 1936 года ? "Мюся(ю)льман", "Тюркь" - "Мусульманин", "Тюрок". У некоторых тюрков(!), живших в горах - "Албан". Но последнее редко.

P.S. Нация и народ это не одно и тоже. Если верить Вики, нации появились лишь в постиндустриальный период. НАРОД и НАЦИЯ это разные вещи. Я говорил о НАРОДЕ. Довольны? Qilincli Pravoved 19:52, 25 сентября 2010 (UTC)

99% вашего ответа, извините, риторика не более. Нет никаких АИ, никаких ученых на которых вы ссылаетесь. Про консолидацию азербайджанцев в XI веке комментарии даже излишни, в XI веке тюрки-сельджуки только начали перекачевать из Средней Азии в Арран и Адербайджан, в XVI веке же этнические границы между османами и тюркам Аррана и Азербайджана еще окончательно не были определены:

История Востока. В 6 т. Т. 2. Восток в средние века:

Даже этническая граница между турками и азербайджанцами установилась только в XVI в., да и тогда она еще окончательно не определилась.

Про географию я привел АИ, вы — нет. Разговор об этом окончен. В цитатах Дьяконова, Минорского и Бартольда ясно говорится, что данный топоним распространилась на территорию юго-восточного Кавказа только в 1918 году. Выделил строки жирным шрифтом.

Армяне Карабаха потомки автохтонного населения этого региона. Вот АИ про антропологию:

1. Этническая одонтология СССР, — М., 1979, с. 135.
2. Бунак В. Антропологический состав населения Кавказа // Вестн. гос. музея Грузии. Т. XIII. 1946. С.94

Про время арменизации пишут Тревер, Минорский, Рыбаков и др. Вот например цитата из последнего:

Б. А. Рыбаков. Очерки истории СССР. Кризис рабовладельческой системы и зарождение системы феодализма на территории СССР III—IX вв. М., 1958, стр., сс. 303—313:

Область Арцах была уже арменизирована в IV—V вв., а значительная часть области Утик к VI в. Равнинные части области Утик еще продолжали сохранять свои этнические особенности, хотя и были затронуты общим процессом арменизации

Михраниды появились в Арцахе в конце VI века. Камилла Тревер об этом:

К. В. Тревер. Очерки по истории и культуре Кавказской Албании IV в. до н. э. – VII в. н. э. (источники и литература). Издание Академии наук СССР, М.-Л., 1959, стр., 232:

Не имеем ли мы тут дело с захватом власти местным гардманским владетелем (может быть, с помощью персов), уничтожившим представителей армянских княжеских родов, владевших землями в этой области. Историк в рассказе своем говорит о враждебности Михрана к древнему армянскому роду Ераншахиков (владетели Арцаха), членов которого он почти поголовно истребляет. Все это дает основание думать, что в сохраненном у автора предании мы имеем дело с отзвуками борьбы между арменизированными албанскими и армянскими феодальными родами за захват сюзеренных прав над феодальной Албанией.

И Мовсес Каганкатваци (ой, извините, "Муса Гялягяндлы" :) ) подтверждает (кн. III, гл.23):

…род Михрана породнился сватовством с армянскими мужами, чтобы в результате родства этого совместно властвовать над Восточным краем…

Это о чем-то говорит или для вас все равно ? Правление Михранидов продолжалась до начала IX века, когда Сахл ибн Сунбат ал-Армани, он же армянин Сахл Смбатян убил Вараз-Трдата II.

Карабах "сердце Азербайджана", только и исключительно пафосное слово, вера и не более.

Откуда были мелики никакого значения не имеет, мелики это не этническая история Карабаха а дворянская история. Про население Карабаха в XVIII веке есть (без преувеличения) сотни документов. Один из них нам сообщает (если, кончено, мы не против ВИДЕТЬ это):

Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 год П. Г. Буткова. СПб. 1869.

Карабаг есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели ее - Армяне, управляемые наследственно 5 своими меликами или природными князьями, по числу сигнагов ила кантонов: 1,Чараперт, 2, Игермадар, 3,Дузах, 4, Варанд, 5, Хачен.

Вы можете предоставить подобные доказательства, или "Карабаха сердце Азербайджана" и все ?)))

Про элегию Давтака в природе существует хотя бы КОСВЕННЫЙ источник, что он состоял 19 строф ? Откуда эта вера ? Хотя бы сами для себя пытались выяснить, или просто прочли у Фариды Мамедовой и точка ? Про этноним снова нет АИ. Прошу впредь без авторитетного источника не ответить, вера и убеждения мне не интересуют.--Taron Saharyan 06:38, 26 сентября 2010 (UTC)

А почему Вы считаете, что первые тюрки в Азербайджане назывались сельджуками? А я говорю, что гаргары, албанцы и прочие.

Итсорию можно ангажировать, фальсфицировать и т.д. Т.е. то, чем веками занимались в Эчмиадзине и прочих заведениях на протяжении веков:

Таким образом, в библиотеке Эчмиадзина я не обнаружил ничего из необходимого мне. Я надеялся найти в архиве хотя бы некоторые официальные документы, могущие послужить материалом для моей истории. Но трое из моих друзей-епископов, хорошо знающих содержание архива, сообщили мне, что я только зря потрачу время, ибо ничего там не обнаружу. Я не удивился и доверился им. Что можно найти в архиве монастыря, если один из католикосов, дабы стереть память о своих предшественниках, пудами сжигал оставшиеся после них официальные бумаги? А это варварство продолжалось при нескольких католикосах.

- Раффи, меликства Хамсы.

А посему Отвечать Вам на Ваши "АИ" не буду. Все эти Аи написаны индоевропейцами: им не резонно говорить о тюркской истории. Разрушается миф о том, что индоевропейцы первыми коней приручили и т.д. и т.п. И никто не задумывается над тем, что эти самые индоевропейцы воевали в основном при помощи пехоты, а тюрки - на конях.

П.С.

История меликств Хамсы завершена. Когда эта история частями публиковалась на страницах газеты «Мшак» (1), я, встречая своих знакомых, каждый раз слышал слова одобрения, за которыми следовал непременный вопрос: «Откуда Вы почерпнули эти сведения?..».

В этом задаваемом мне вопросе чувствовалось какое-то сомнение, какое-то недоверие... Кое-кто из моих друзей даже спрашивал меня: «Неужели у нас в Карабахе были подобные княжества, почему мы о них ничего не знали?». Удивительно, но люди, рассуждающие о клинописных надписях Вана, пишущие о допотопных временах, воспринимают события, которые произошли совсем недавно, пятьдесят лет тому назад, как вымысел, плод фантазии.

- Раффи, меликства Хамсы.

Ал-Армани не равно армянин.

Важно от куда пришли мелики. А то вот 2-3 шушинца (азербайджанца) из Агдама пришли, отсальные из близлежащих горных сёл, а Вы уже говорите, что шушинцы не Карабахцы.

Т.е. до Раффи армяне про "Арцах" ("Армянскую" область Карабах) даже не знали. Вот Акоп Мирзабекович их и "просветил"...

Qilincli Pravoved 16:46, 27 сентября 2010 (UTC)

«Британника» задумывалась как ответ на прогрессивную французскую «Энциклопедию, или Толковый словарь наук, искусств и ремёсел» Дени Дидро, и известная доля консерватизма (часто на грани расизма и сексизма) продолжает присутствовать в её последующих изданиях. Например, для ранних изданий характерно патологическое неприятие ньютоновской механики: Джордж Глейг, главный редактор третьего издания, писал в энциклопедии, что гравитация вызвана огнём (как одним из четырёх классических элементов). Ещё в знаменитом одиннадцатом издании Ку-клукс-клан определён как «защитник белой расы и восстановитель порядка» в штатах Юга после Гражданской войны в США, понимающий «необходимость» «контролировать негров», «предотвращать смешение рас» и «частые случаи изнасилования белых женщин неграми». Размещённая здесь же статья «Цивилизация» отличалась защитой евгенического подхода.

А Иранника и Британника - звенья одной цепи.

Надеюсь, текст понятен?

Qilincli Pravoved 16:55, 27 сентября 2010 (UTC)

Ндя ))) Албаны "тюрки", Армения "тюркский топоним", Карабах "сердце Азербайджана", элегия Давтака "изначально состоял из 19 строф", все вышеприведенные АИ "лживые", и вы, конечно, больше не будете "отвечать".) Досвидание.--Taron Saharyan 16:58, 27 сентября 2010 (UTC)

Да , Сердце Азербайджана. Не потому, что в центре находится или что-то. Просто: В Мешхеде- Карабахский квартал, часть тюркоманов переселилась из Карабаха, многие бакинцы (интеллигенция города Баку с 19-го - 20-го веков) были карабахцами (многие из Нагорного - шушинцами, в основном). Qilincli Pravoved 17:05, 27 сентября 2010 (UTC)

Ираника и азербайджанская литература

В этой правке [63] Вы указали что несоотвествует написанному в Иранике. А что собственно не соотвествует? Ираника пишет о создании письменного текста эпоса Деде Горгуд, письменный текст эпоса который был создан в XV веке [64] на что и и идет ссылка, при этом утверждение выше которые Вы сочли ошибочным касалось формирования языка, а вовсе не письменности, и тем более не текста Деде Горгуда. Так из чего Вы сделали вывод что утверждение из БСЭ не соотвествует Иранике?--Thalys 08:38, 26 сентября 2010 (UTC)

Ндя. «Ираника», уважаемый коллега, четко пишет, что азербайджанская литература, а точнее самые ранние тексты на тюрко-азербайджанском языке, восходят к эпохе Насими, т. е. XIV—XV века. А БСЭ говорит о формировании некой никем не виданной литературы с XI века. «Китаби деде Коркуд» устное произведение а не письменное (текст снова таки с XV века).--Taron Saharyan 08:46, 26 сентября 2010 (UTC)

• Ираника может и уважаемая, но вот не писали того что пишите Вы ссылаясь на него, БСЭ говорит о литературном языке, а не письменности, а Ираника пишет о тексте Деде Горгуда, а не об азербайджанской письменности, в то время как Вы самоинтерприировали это в то что никакого литературного языка не было. Так что было бы неплохо чтобы Вы еще раз исправили свою же правку, удалив из строки - хотя письменная азербайджанская литература формировалась в XV столетии слово хотя, так как то не связанные между собой данные, первая говорит о формировании языка, вторая письменности на языке.

Кроме этого хотел попросить Вас впредь сдерженно выбирать комментарии, а не подобно этому - писать о никогда несуществовашей и никем не виданной "литературе XI века" не удастся.--Thalys 09:22, 26 сентября 2010 (UTC)

То есть устная литература/эпос есть литературный язык ? ) В XI веке, до формирования азербайджанского народа мы уже имеем дело с формированием литературного языка, феноменально !) Я правильное понимаю, что это новое открытие в культурологии в целом? --Taron Saharyan 09:30, 26 сентября 2010 (UTC)

• Язык формируется вместе с народом, что в этом удивительного? Азхербайджанцы стали формирвоаться в 11-12 веке, соотвественно и язык в тоже время. Кром етого форимрвоанеи литератруного языка и создание первых письменных тектсов на языке не обязателньо должны совпадать во времени. Единственное что я вижу, так это стремление к искажению старниц посвященных Азербайджану с вашей стороны. Неужели Вы хотите чтобы я пригласили сюда посредников чтобы объяснили Вам очевидные вещи.--Thalys 10:02, 26 сентября 2010 (UTC)

Очевидные вещи объяснили кому-то другому. Этногенез армян — VI—II вв. до н. э., имеем ли мы право говорить, что уже тогда начинается формирование литературного армянского язык ? Слово «литература» в словосочетании «устная литература» не должна вводить вас в заблуждение. БСЭ, говоря литературный азербайджанский язык, не уточняет, что речь идет об устной традиции, по этому, дабы читатель не был введен в заблуждение, надо отметить, что письменная литература на тюрко-азербайджанском появляется только в XV веке.--Taron Saharyan 10:16, 26 сентября 2010 (UTC)

• Пока что речь о вашеих правках, и нарушении ВП:МАРГ, меня не интересует что и как формирвоалось у армян, речь об азербайджанцах, Вы не имеет права заниматься самоинтерпитацией источников, чем Вы сосбвтенно ныне и занимаетесь. Вам уже не вперые я объяснияю что речь не о писменности, а языке, а язык фоимруется вместе с народом, Ираника не говорит ничего об литературном языке, а Вы в нарушении правил делаете самовыводы при этом ссылаясь на Иранику, говорящем о тексте Деде Горгуда. а Ваши собственные выводы принять в качестве АИ мы не можем.--Thalys 10:46, 26 сентября 2010 (UTC)

Согласно БСЭ литературный азербайджанский язык начал складываться с XI века[1], хотя письменная азербайджанская литература формировалась в XV столетии.

Ничего противоречивого и тем более "антиазербайджанского" в такой формулировке нет. Все как в АИ. В БСЭ не уточняется, что речь идет об устной традиции, по этому уточнение важно. Вам не понравилось слово «хотя», но снова таки не понятно зачем, разве не в XV веке появляется письменность на азербайджанском языке ? --Taron Saharyan 10:50, 26 сентября 2010 (UTC)

Объясните

Вы поствили шаблон Нет АИ на странице Пир Хыдыр Зунджа, с комментарием что не является общемульманским святыней. Где в стаье было написано что данная святыня является общемусульманской, второе лбьая святыня в исламе является общемуслуьманской, и его модетпосещать любой муслуьманин, это в качесвте справки,но в данном случае Вы хотите источник подтверждающий что святыная мусульманская, так получаеся если читать текст статьи.

Втрое, Вы убрали данные о языке на страницек Госудаство Ширваншахов, удалив при этом источник С. Ашурбейли, объявиви его не АИ, на основании чего? Толкопотому что он азербайджанский источник? у Вас есть иной итсочник по языку страны Ширваншахов?

На странице Афшариды Вы исказили текст прописав персидская династия тюрксокго происхождения, до этого написали вообще персидская иранская династия тюркского происхождения. Вы понимаете что термин персидская означает этническую идентификацию, Афшары не были персами, потому правильно писать иранская династия тюркского происхождения, посомтриет хотя бы в англовики.--Thalys 10:11, 26 сентября 2010 (UTC)

1. В преамбуле написано: "святое для мусульман место". Это формулировка более чем общего характера. Для мусульман Азербайджана или все мусульмане мира идут туда в паломничество ?
2. Про язык был шаблон нет АИ[65]. 3 месяца. Согласно ВП:ПРОВ я имею полное право удалить утверждение. Касательно Ашурбейли там 3 месяца был шаблон не АИ. Это не тривиальная информация, его надо было подкрепить нейтральными источниками.
3. Изначально я так и делал[66], но ваш соотечественник совершил следующую правку[67]. Так что слово «персидская» был компромиссом, но если вы сможете объяснить Open-sea, то вернем первый вариант.--Taron Saharyan 10:29, 26 сентября 2010 (UTC)

• 1. Азербайджанцы что не мусульмане? А Лезгины, а таты, а курды, а талыши, они все не мусульмане?

2. С.Ашурбелйи, кто то определил как сомнительный источник или неатворитетный? Кто счел Ашурбейли не АИ? То что кто либо постаивл шаблон нет АИ, не означает что Вы имеет право взять да все и удалять, могли бы поискать сами АИ, если нет, или за неимением другого источника, можно поставить шаблон достоверности, но не удалять. Вы слишком вольно интерпиируете положения правил.

3. Вы верните, сошлитесь на это обсуждение, вознинут вопросы как нибудь объясним.--Thalys 10:53, 26 сентября 2010 (UTC)

1. Значит надо писать для мусульман Азербайджана
2. Ашурбейли может быть использован
3. Моя репутация для меня важна, так что война правок, в отличие от ряда людей 50% вклада которых только откаты, не для меня.--Taron Saharyan 09:22, 27 сентября 2010 (UTC)

• Его могут посещать любые мусульмане из люьой тсанны мира, что и делают.

Ашурбелйи может быть использовна так тогда чего Вы её откатили? И потому Вы идете от одной азербайджанской странцие к другой, проставляете везде шаблоны нет АИ при этом откатывает данные из АИ, ставите армянские шаблон нак страницах вопреки решениям посредников, искажаете данные источников самоинтерприируя их. Так что оставим эти разговоры о репутациях.--Thalys 15:06, 27 сентября 2010 (UTC)

Исключительно голословные обвинения.--Taron Saharyan 15:09, 27 сентября 2010 (UTC)

• В чем голословность? Показать на примерах? Хотите? А может заодно посредников подключить, пусть оценят.

Кстати Вы не заметили что дважды совершили откат на странице Джеваншир, тем боле что первая ваша правка нарушала ВП:ДЕСТ, Вы проставили шаблон история Армении, на странице не имеющей к Армении никакого отношения, а после отката, вновь вернули.--Thalys 15:16, 27 сентября 2010 (UTC)

Это[68] мой единственный откат. Джеваншир не имеет к истории Армении "никакого отношения" ? И Арцах/Карабах, конечно, тоже не имеет. Зато это "сердце Азербайджана" а Джевашир "албан с парфянскими корнями".--Taron Saharyan 15:20, 27 сентября 2010 (UTC)

• Это и есть двойной откат, Вы проставлчете данные, его откатывают, Вы снова восстанавливаете, хотите спросите у админов.

• Если Вы не обратиил внимание, то речь на странциео Михранидах и ДЛжеваншире не об Арцахе/Карабахе, а о Михранидах и Джеваншире. Вы вряд ли согласитесь с тем что если бы кто то постаивл категорию история Азербайджана на странице Армянская Республика, хотя довольно значительная период истории Армении был связан с азербайджанцами. Так что убирайте эту категорию.--Thalys 15:32, 27 сентября 2010 (UTC)

Тэлис, он не ответит. Типичный приём Мистера Сааряна, когда ему нечего ответить. По принципу "Время пройдёт - оппонент забудет" Qilincli Pravoved 09:33, 28 сентября 2010 (UTC)

Мне кажется там надо убрать категорию "История Азербайджана", по той же логике, что и шаблоны "История Азербайджана" и ряда статей.

Это вы не смогли ответить ни на один из моих вопросов и именно вы не сумели привести АИ. Наша дискуссия выше и любой желающий может его прочесть. Я противник кормления троллей, есть АИ, есть факты - продолжим, нет - значит "албаны тюрки", Армения "тюркский топоним" (Qilincli Pravoved: "Мне не надо АИ. Я Вам могу этимологизировать с ТЮРКСКОГО") и наконец ваши заявления " Отвечать Вам на Ваши "АИ" не буду. ". Не хотите отвечать на мои вопросы, потому что "Все эти Аи написаны индоевропейцами: им не резонно говорить о тюркской истории" и "Британника и Ираника была написана по заказу Британского правительства, т.е. грубо говоря - ГосЗаказ" ? Показали вы на этой дискуссии всю вашу голословность уважаемый.--Taron Saharyan 12:21, 28 сентября 2010 (UTC)

Я 1 раз сказал - скажу ещё раз. Сам ты тролль! Qilincli Pravoved 18:44, 28 сентября 2010 (UTC)

• Тарон, Вы так и не объяснили, на основании какого АИ Вы проставили категорию история Армении на странице Михраниды и Джеваншир.--Thalys 21:38, 1 октября 2010 (UTC)

Это история Армении, притом за много столетий до появления на Кавказе Азербайджана и азербайджанцев. Михраниды уничтожили армянский род Араншахов и установили власть над древнеармянской провинцей Арцах. Территориальный аспект никакого значения не имеет, 70% Армении в составе Турции.--Taron Saharyan 21:51, 1 октября 2010 (UTC)

• Так где АИ указывающие что это история Армении? Расказчик говорит или нет, все это второстепенно, первое это первоисточники, во вторых, передающие лишь возможно! существовашую легенду.

Легенда на уровне предположения об истреблении Михранидами в Албании армян, не история Армении, к примеру также как и битва на Куликовом поле, не история Монголии, хотя там были и монголы. Статья посвящена не Арцаху/Карабаху, а династии Михранидов и князю Джеванширу. Я вновь спрашиваю где АИ указывающие что это история Армении, или что история Михранидов и Джеваншира идет в констексте истории Армении. Ваши ТЗ я не могу принять за АИ, давайте АИ, где написано, Михраниды и Джеваншир есть история Армении, или их деятельность рассматривается в контексте истории Армении. Историографи кстаии исходитот территориального принципа, потому и биттва между монголами и тюрками мамлюками при Айн-Джалуте, есть история Египта и Палестины, а не Турции, Алтая и Монголии.--Thalys 22:17, 1 октября 2010 (UTC)

Легенда это "первое азербайджанское государство Атропатена". Михраниды часть (этап) истории Арцаха.--Taron Saharyan 22:39, 1 октября 2010 (UTC)

• Давайте обойдемся без сторонних разговоров, где АИ, в том числе и о том что Михраниды это часть истории Арцаха, (а не Арцах часть истории Албании времен Михранидов).--Thalys 09:22, 2 октября 2010 (UTC)

Снова трактовки. История Арцаха бесспорно это часть истории Армении, что я, конечно, обсуждать (ставить под вопрос) не буду, есть статьи Арцах, Нагорный Карабах, и т. д. если вам интересны АИ, то можете ознакомится с ними.--Taron Saharyan 10:31, 2 октября 2010 (UTC)

• Тарон прекратите ходить по кругу. Частью истории Армении может быть хоть Япония, но вопрос в том что страница называется Михраниды и Джеваншир, а вовсе не Арцах. Потому ваши АИ о связи между Арцахом и Арменией не в тему. Нужны АИ о том что Михраниды и Джеваншир часть история Армении, у Вас есть такие АИ? Вопрос вполне понтяный и конкретный. Если есть предоставьте их, если нет, то откатывайте свои правки.--Thalys 11:47, 2 октября 2010 (UTC)

• Сколько нам ждать источники?--Thalys 18:13, 3 октября 2010 (UTC)

Я уже ответил. Не согласны можете звать посредника.--Taron Saharyan 18:51, 3 октября 2010 (UTC)

• Я не вижу ответа, покажите мне его. Где источники о принадлежности Михранидов и Джеванишра к истории Армении? я позову посрелдника, но прежде мне хочется видетьто чем Вы покдрепялеет свое ТЗ. Тревре в данном случае не ТЗ, так как говорит лишь о предпологаемой легенде, да и к Армении отноешения не имеющей, а нам нужен факт.--Thalys 15:53, 4 октября 2010 (UTC)

И еще

Вы обвинили меня в голословных обвинениях, извольте объяснить, в чем голословность, и где? Неужели Фрай, Ираника и Петрушевский стали моим личным ТЗ и ОРИСС-ом.--Thalys 15:53, 4 октября 2010 (UTC)

Они не называют Сефевидов азербайджанской династией.--Taron Saharyan 15:55, 4 октября 2010 (UTC)

• Еще раз, в последний раз цитирую Вам источники, еще раз продолжите в том же духе, дескать: они не называают, ОРИСС, ваши выдумки итд итп., поставлю вопрос уже перед админами.

Ричард Фрай, автор другой статьи в «Иранике», пишет, что династия Сефевидов была основана азербайджанскими тюрками[28].

Что же представляло собой основанное в результате кызылбашских завоеваний обширное государство, называемое в нарративных источниках иногда Ираном, но чаще просто «Кызылбашской державой» (доулэт-и Кызылбаш)? Некоторые западноевропейские буржуазные востоковеды видели и видят в этой державе персидское национальное государство.5 Это глубокое заблуждение. Держава Сефевидов была создана усилиями тюркоязычных азербайджанских племен – кызылбашей, иранские элементы играли в событиях начала XVI в. довольно пассивную роль. И, в течение почти целого столетия, до реформ шаха Аббаса I, руководящая роль в государстве принадлежала кьгзылбашской кочевой (точнее, полукочевой) военной знати.

Вы видите что бы династию называли иранской, или соотносили с иранцами и Ираном? Вы видите что династию называют основанной азербайджанцами, и соотносят только с азербайджанцами, вполоть до 17 века, времени реформ Аббаса I.

А какой может быт династия которая основанна азербайджанцами, в Азербайджане, и шах принявший титул шах Азербайджана в 1501 году. Захотите опроврегать, не просто словами, а конкретно покаждому из моих утвреждений приводите контр-аругменты.--Thalys 17:36, 4 октября 2010 (UTC)

Об отменах правок других участников

Здравствуйте, Тарон!

Я заодно увидел и Вашу правку. Обратите внимание на требование, появляющееся, когда производится отмена правки: "Если отменяемые вами изменения не вандализм, пожалуйста, допишите причину в описании правки."

Пожалуйста, следуйте ему - хотя бы как вот здесь.

Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:00, 29 сентября 2010 (UTC)

Там был откат 2 версии, и я технически не мог писать что-либо в описании.--Taron Saharyan 18:08, 29 сентября 2010 (UTC)

Похожая ситуация здесь[69]. Для таких явных нарушении (удаление источника, девикификация и пр.) со стороны анонимов не можно ведь каждый раз писать на СО.--Taron Saharyan 18:14, 29 сентября 2010 (UTC)

Здравствуйте, Тарон! Не очень понял Ваш вопрос? Почему Вы технически не можете в описании к правке что-то написать? Я попробовал - у меня, вроде бы, появляется обычно окно с полем для описания правки. Давайте разбираться... Расскажите, пожалуйста, подробнее, что именно не удаётся сделать, и как это выглядит. Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:42, 29 сентября 2010 (UTC)

Здравствуйте, Владимир!

Когда надо делать откат более одной версии, поле "Описание изменений" не появляется. После нажатия на "откатить" (от версии X к версии Y), сразу идет результат - действие выполнено.--Taron Saharyan 00:03, 30 сентября 2010 (UTC)

Здравствуйте, Тарон! Ага, точно. Спасибо, я подумаю, что с этим делать! Dr Bug (Владимир² Медейко) 02:03, 30 сентября 2010 (UTC)

Нахичеванская АР

Уф! Большое спасибо за помощь в восстановлении статьи. А то я растерялся - только отменил одну правку анонима - на странице истории обнаруживаю ещё. --VAP+VYK 18:32, 1 октября 2010 (UTC)

Не за что.)--Taron Saharyan 19:04, 1 октября 2010 (UTC)