Википедия:Обсуждение категорий/Апрель 2011

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

11 апреля 2011

Категория:Родившиеся в Петровск-Забайкальском объединить с Категория:Родившиеся в Петровске-Забайкальском

Первая категория - дубликат второй. Первую удалить, вторую оставить. --Maks Stirlitz 05:02, 11 апреля 2011 (UTC)

Можете дать ссылку на правило о склонении подобных топонимов с дефисом? --Emaus 14:02, 11 апреля 2011 (UTC)

Категория:Родившиеся в Алашской автономии расформировать

Не думаю, что все государственные образования времен Гражданской войны заслуживают категорий по месту рождения - многие из них существовали короткое время и у них не было постоянных границ. Алашская автономия категории вроде и заслуживает - существовала 3 года, занимала довольно большую площадь. Но сейчас в ней всего одна персоналия. Предлагаю слить ее с Категория:Родившиеся в Казахстане, но на своем предложении не настаиваю, так как не до конца уверен. --Maks Stirlitz 06:44, 11 апреля 2011 (UTC)

10 апреля 2011

Категория:Персоналии по штатам Индии переименовать в Категория:Персоналии по штатам и союзным территориям Индии

Кроме штатов, в Индии существуют и союзные территории --Maks Stirlitz 04:41, 10 апреля 2011 (UTC)

Категория:Известные шахматные партии → Категория:Шахматные партии

А что, в Википедии бывают неизвестные шахматные партии? GAndy 17:05, 10 апреля 2011 (UTC)

8 апреля 2011

Леганес (футбольный клуб) → Категория:Игроки ФК «Леганьес»

Переименовать либо статью, либо категорию. 94.28.37.2 05:32, 8 апреля 2011 (UTC)

• Переименовать в Категория:Игроки ФК «Леганес». Категория должна называться, как статья о клубе. GAndy 17:07, 10 апреля 2011 (UTC)
  • Она уже есть. Видимо, это дубли, а клуб назван по городу Леганес. Figure19 10:44, 11 апреля 2011 (UTC)

Преподаватели ВУЗов Новокузнецка → Преподаватели вузов Новокузнецка

Очевидно. Figure19 10:08, 8 апреля 2011 (UTC)

Итог

Это очевидная орфографическая ошибка. Переименовано. — Артём Коржиманов 14:45, 11 апреля 2011 (UTC)

Категория:Родившиеся в Приднестровье

Начало обсуждения здесь. Активности в том месяце уже не будет, поэтому перенёс сюда: кто что думает о возможных критериях включения в категорию? Есть ли они, какие они, на чём они должны быть основаны? rubin16 19:37, 8 апреля 2011 (UTC)

• Оставить. Приднестровье - все же государство, хоть и признанное только частично признанными Абхазией и Южной Осетией. Критерии включения просты - включать всех, кто родился на нынешней территории ПМР. Возможно, также, стоит переименовать в Категория:Родившиеся в ПМР, но тут я не уверен. --Maks Stirlitz 13:28, 9 апреля 2011 (UTC)
• Исторически, Приднестровье как самостоятельную область можно рассматривать лишь в период русско-турецких войн. После его включения в Херсонскую и Подольскую губернии, сложно усмотреть признаки, объединяющие выходцев из Приднестровья, но не выходцев из других частей этих губерний. Поэтому, верхняя граница, по-моему, где-то в первой половине 19 века. Я бы не смешивал персоналии исторической области Приднестровье с персоналиями МАССР, Транснистрии, Левобережья МССР и ПМР; однако, все эти категории могут входить в метакатегорию «Родившиеся на территории Приднестровья». --Wiking 03:53, 10 апреля 2011 (UTC)
  • Предлагаю следующий вариант: эту категорию оставить, включив в нее тех, кто родился в ПМР, в Левобережье МССР и в Молдавской АССР. Остальных - поместить в Категория:Родившиеся на территории современной Приднестровской Молдавской Республики — по аналогии с Категория:Родившиеся на территории современной Нагорно-Карабахской Республики. --Maks Stirlitz 04:47, 10 апреля 2011 (UTC)
    • По сути, то же предложение, что я внёс изначально (переименовать в «родившиеся на территории» ради сохранения НТЗ и не удалять). Но, как и в примере НКР, такая категория — метакатегория. Статьи о родившихся после образования ПМР лучше помещать в Категория:Родившиеся в Приднестровской Молдавской Республике, а Категория:Родившиеся на территории современной Приднестровской Молдавской Республики может их объединять с теми категориями, что я назвал выше. В таком случае, для исторических персоналий можно будет свою подкатегорию создать. --Wiking 05:15, 10 апреля 2011 (UTC)
      • Не совсем согласен - получается слишком запутанное дерево категорий. Может быть, стоит провести опрос среди участников о правилах категоризации по историческим областям?--Maks Stirlitz 10:15, 10 апреля 2011 (UTC)
• Тут прежде всего надо исходить из того, что это дерево категорий (как «Родившиеся», так и «Умершие») строится не по историческому или государственному, а по географическому, территориальному принципу. Поэтому, Аникита Репнин через категорию категория «Умершие в Риге» попадает в категорию категория «Умершие в Латвии», хотя ни о какой Латвии сам сабж, естественно, никогда не слышал. Это к вопросу о создании категорий по каждому когда-либо существовавшему государственному образованию. GAndy 17:43, 10 апреля 2011 (UTC)
  • Да, действительно, так постоянно и происходит. Правильное решение — категоризировать при возможности по н.п., а уже их включать в категории по современным государствам и их административному делению (подразумевая исключительно родившихся/умерших на их территории); кроме того, категоризировать по историческим государствам и областям, в каждом отдельном случае установив период значимости. Исторические категории разных периодов, находящиеся или входящие в одну современную административную единицу, объединяются общей надкатегорией вроде Категория:Родившиеся на территории современной Приднестровской Молдавской Республики, куда отдельные статьи входить не могут. Прошу прощения за то, что повторяю одно и то же — надеюсь, на этот раз немного яснее. --Wiking 18:46, 10 апреля 2011 (UTC)

7 апреля 2011

Категория:Википедия:Участники-пользователи Mail.Ru Агент и Категория:Википедия:Участники-пользователи мессенджера Mail.Ru Агент объединить

По-моему, необходимость объединения этих двух категорий очевидна. Гамлиэль Фишкин 00:00, 8 апреля 2011 (UTC)

За - полностью согласен. --Maks Stirlitz 05:04, 8 апреля 2011 (UTC)

6 апреля 2011

Категория:Родившиеся в Буковине расформировать

Буковина - историческая область, а не государство и не административная единица. Предлагаю категорию расформировать, персоналий разбросать по Категория:Родившиеся на Украине и Категория:Родившиеся в Румынии --Maks Stirlitz 06:58, 6 апреля 2011 (UTC)

• Против — есть смысл категоризации персоналий именно по историческим областям, а не административным единицам. Поэты, писатели, и т.д., родившиеся в Буковине, и входят в надкатегорию «Родившиеся в Буковине». Я даже не знаю, почему вы решили, что родившихся можно категоризовать лишь по административным единицам. --Wiking 17:11, 6 апреля 2011 (UTC)
  • Приведите примеры таких категорий. Я, например, к категоризации по историческим областям могу отнести разве что подкатегории Категория:Родившиеся во Франции - но во Франции официально принято деление на регионы. В административном делении Румынии и Украины нет такой единицы как Буковина. Не все исторические области заслуживают категории по месту рождения, а только те, которые в прошлом были административными единицами или отдельными государствами. Например, нижеупомянутая Категория:Родившиеся в Сибири. В нее можно включать всех людей, родившихся на нынешней территории Сибири, как до ее вхождения в состав России, так и после. Отдельной административной единицей и тем более государством Сибирь никогда не была - если не считать Сибирский край СССР или Сибирское ханство, но в таком случае нужно так и писать "Родившиеся в Сибирском крае" или "Родившиеся в Сибирском ханстве". Также и с Буковиной. --Maks Stirlitz 02:30, 7 апреля 2011 (UTC)
    • Из надкатегории «Персоналии по странам рождения» я Буковину удалил как только заметил её там. А в более подходящей «Персоналии по месту рождения» к своему удивлению обнаружил Категория:Родившиеся на Буковине. Одну из них, несомненно, стоит удалить. Мне сейчас некогда просматривать все 3169 категорий родившихся в *, но наверняка там найдутся и другие исторические области. По соседству - Категория:Родившиеся в Бессарабии. Напоминаю, что вы не ответили на мой вопрос. Зато вы берётесь самостоятельно определять, какие исторические области заслуживают категории по месту рождения („только те, которые в прошлом были административными единицами или отдельными государствами“). Будьте добры, сошлитесь на такое правило. --Wiking 14:33, 7 апреля 2011 (UTC)
      • В критериях категоризации персоналий по государственной принадлежности как раз ничего не говорится о категоризации по историческим областям. А вот о категоризации по государствам там сказано очень много, и прямо указано, что персоналии стоит, в первую очередь, помещать в категории по ныне существующим государствам. Во вторую - в категории по историческим государствам; приведены примеры - Бавария, Тоскана, Сардиния. Все эти области когда-то были государствами. Может быть тогда, вы предоставите ссылку на правило о категоризации по областям? --Maks Stirlitz 22:07, 7 апреля 2011 (UTC)
        • Вы несколько странным образом ведёте полемику, однако. Конечно же, в ВП:КАТГОС речь о категоризации по государствам, только к категоризации по историческим областям (предмету этого обсуждения) это правило отношения не имеет. Смотрим более общее ВП:КАТ и видим, что Категоризация должна помогать читателям ориентироваться в Википедии. Информация о том, что такой-то человек родился на Буковине (и входит в категорию родившихся на Буковине) важна и полезна, особенно если не существует отдельной категории по роду деятельности/исторической области. А о том, что человек родился в Австро-Венгрии, он и сам мог не знать, если на следующий день Буковина перешла Российской Империи. Нужно ли это читателю? Если в качестве курьёза, то да, но факт рождения на Буковине (и категоризация по этому факту) гораздо важнее. Не стоит приносить здравый смысл в жертву бюрократии, тем более, в правилах не прописанной. --Wiking 22:21, 7 апреля 2011 (UTC)
          • Нет, это вы несколько странно ведете полемику. Сколько я ни старался, я не нашел в правилах никаких конкретных указаний по категоризации по областям. Что касается здравого смысла - давайте тогда Категория:Родившиеся в России разобъем на Категория:Родившиеся в Сибири, Категория:Родившиеся на Дальнем Востоке, Категория:Родившиеся на Урале и.т.д. Будет ли логичным такое деление, если учесть то, что границы таких областей не всегда четко установлены? Компромиссный вариант: категорию оставляем, включаем ее в Категория:Родившиеся в Румынии и Категория:Родившиеся на Украине. В категории прописываем условия включения - в нее должны включаться персоналии, у которых в графе "Место рождения" ничего не указано, кроме "Буковина" - а все персоналии, которые сейчас там есть, под эти критерии подпадают. Все остальные, у которых прописан город рождения, включать в категории по странам. --Maks Stirlitz 01:35, 8 апреля 2011 (UTC)
            • Зачем «родившихся в России» разбивать?? Чтобы довести до абсурда? Дерево категорий родившихся «по государствам» делится именно на столь любимые вами подкатегории родившихся по административным единицам. Родившиеся «по историческим областям» в родившихся «по государствам» напрямую не входят именно потому что исторические области не всегда входят в современные государства. Родившихся на Буковине нельзя включать в «родившихся в Румынии», на Украине и в Австро-Венгрии, поскольку любое такое включение будет неверно для части статей в категории. Родившиеся «по историческим областям» — параллельная категоризация. Часть статей, входящих в «Родившиеся в России» должны входить в «Родившиеся в Сибири»; то же касается Буковины и других исторических областей. При этом, я вовсе не хочу захламления этих категорий. Для наших современников вполне достаточно указать административную единицу; то, что они родились в Сибири или на Буковине не существенно и не объединяет их с местными деятелями искусств 18 века. А для иммигрантов из Буковины или Трансильвании начала 20 века более существенно именно из какой исторической области они прибыли, а не в какую империю они входили. Для каждой категории по историческим областям владеющие предметом авторы должны установить свои критерии включения. Определив период, можно более или менее чётко определить и границы, соответствующие этому периоду. --Wiking 14:02, 8 апреля 2011 (UTC)

Приведите мне, пожалуйста, примеры такой категоризации. Я смог найти только Категория:Персоналии по историческим государствам - но здесь категоризация идет как раз так, как я говорил выше. По областям же я не нашел ни одной категории - я имею в виду области вроде Буковины, которые не были административными единицами. --Maks Stirlitz 13:20, 9 апреля 2011 (UTC)

• Примеры я привёл в Википедия:Обсуждение категорий/Январь 2011#Категория:Родившиеся в Приднестровье. Из соседних исторических областей — Бессарабия и Трансильвания. --Wiking 03:58, 10 апреля 2011 (UTC)

Категория:Родившиеся в Сибири расформировать

По аналогичным причинам. Сибирь - не государство и не административная единица --Maks Stirlitz 13:39, 6 апреля 2011 (UTC)

• Против, по тем же причинам, что выше. --Wiking 14:34, 7 апреля 2011 (UTC)

Родившиеся в городах

Категория:Родившиеся в Данциге объединить с Категория:Родившиеся в Гданьске

По аналогии с устройством других подобных категорий - например, в Категория:Родившиеся в Санкт-Петербурге входят родившиеся в собственно Петербурге, Петрограде, Ленинграде и.т.д. --Maks Stirlitz 13:44, 6 апреля 2011 (UTC)

За. Прямо следует из итогов опроса Википедия:Опросы/О категоризации персоналий по географической принадлежности. --Владимир Иванов 15:06, 8 апреля 2011 (UTC)

Против. Думаю, что такая аналогия неуместна. В том опросе говорилось о городах одного государства. Тут мы имеем разные государства. Данциг - немецкий город, а Гданьск - польский. Немец Гюнтер Грасс родился в немецком городе Данциг, а не в польском Данциге. --Obersachse 09:54, 10 апреля 2011 (UTC)

Комментарий:. Замечу, что Данциг не только принадлежал в разное время Польше и Германии, но и был вольным городом. Если итог будет оспорен, то для родившихся в вольном городе Данциге лучше создать отдельную категорию. --Maks Stirlitz 10:11, 10 апреля 2011 (UTC)

В каком смысле? Три категории? Немецкий Данциг, Вольный город Данциг и польский Гданьск? --Obersachse 17:59, 10 апреля 2011 (UTC)

«Родившиеся в Вольном городе Данциге» — это из другой оперы (Вольный город Данциг — государство). Не каждый родившися в Вольном городе Данциге родился в Гданьске, не каждый родившийся в Гданьске родился в Вольном городе Данциге. Эти категории могут быть проставлены в статьях по отдельности или одновременно. Dinamik 13:53, 11 апреля 2011 (UTC)

Комментарий:. В упомянутом опросе нигде не сказано, что города должны принадлежать одному государству. Доводы согласившихся с принятым решением никак не опираются на государственную принадлежность города. Один из основных доводов: город один, сменилось только название. В противном случае нас ждут Категория:Родившиеся в Новом Амстердаме, Категория:Умершие в Гельсингфорсе etc. А Гюнтеру Грассу никто не мешает добавить категорию Категория:Родившиеся в Восточной Пруссии --Владимир Иванов 13:16, 10 апреля 2011 (UTC)

Одно из двух некорректно: либо включение Гюнтера Грасса в Категория:Родившиеся в Гданьске, либо включение Категория:Родившиеся в Гданьске в Категория:Родившиеся в Поморском воеводстве. Dinamik 13:44, 10 апреля 2011 (UTC)

Скорее второе. Никто же не включает Категория:Родившиеся в Санкт-Петербурге или Категория:Родившиеся в Хельсинки в Категория:Родившиеся в Российской империи. --Владимир Иванов 14:11, 10 апреля 2011 (UTC)

Такое, на мой взгляд, очень распространено: например, Категория:Родившиеся в Выборге была включена в Категория:Родившиеся в Ленинградской области. Я пробовал убирать подобные некорректные включения, их возвращали обратно, по сути, с той аргументацией, что раз сейчас Выборг находится в Ленинградской области в России, то и включать Категория:Родившиеся в Выборге нужно в Категория:Родившиеся в Ленинградской области (речь шла о других категориях, но смысл тот же). Можно включать Категория:Родившиеся в Гданьске в Категория:Родившиеся на территории современного Поморского воеводства. Dinamik 14:26, 10 апреля 2011 (UTC)

А вот последняя категория, которую только что создал Dinamik, всё же неправильная - такого рода уточнения можно давать практически всем административным единицам, а значит, по крайней мере в названии можно обойтись без них, но о «современности» деления указать текстом. --Chronicler 21:25, 10 апреля 2011 (UTC)

«А вот последняя категория, которую только что создал Dinamik, всё же неправильная — такого рода уточнения можно давать практически всем административным единицам, а значит, по крайней мере в названии можно обойтись без них…» — из того, что можно сформировать аналогичную категорию по другой административной единице, может, скорее наоборот, сделать вывод, что она сформирована, по крайней мере, исходя из универсальных критериев, что скорее хорошо, чем плохо; верно ли, что все родившиеся в Гданьске родились на территории современного Поморского воеводства? если да, то подобная категоризация верна, если нет, прошу пояснить, какая часть Гданьска в какой момент не находилась на территории современного Поморского воеводства; «…но о „современности“ деления указать текстом» — я не считаю подход «сначала даём категориям неправильные названия / строим неправильную категоризацию, а потом пытаемся сделать категоризацию правильной, вложив в категории не тот смысл, который в них заложен изначально» хорошим: куда лучше давать категориям корректные названия и строить корректную категоризацию; Категории «Родившиеся в Поморском воеводстве» и «Родившиеся на территории современного Поморского воеводства» не исключают друг друга: в первую категорию включаются персоны, родившиеся в Поморском воеводстве, во вторую — те, кто родились на территории современного Поморского воеводства; название «Родившиеся в …» подразумевает, что некто действительно родился в…, а не родился там, что потом через какое-то время вошло в состав … .Dinamik 13:53, 11 апреля 2011 (UTC)

Если исключать Категория:Родившиеся в Выборге из Категория:Родившиеся в Ленинградской области, то логично было бы, например, исключить Категория:Родившиеся в Ярославле из Категория:Родившиеся в Ярославской области, так как далеко не все уроженцы Ярославля родились во время существования Ярославской области. Аналогичные проблемы будут с почти всеми категориями персоналий по городам (посёлкам, сёлам и т.д.). --Emaus 14:14, 11 апреля 2011 (UTC)

Согласен — логично. Только исключать Категория:Родившиеся в Ярославле из Категория:Родившиеся в Ярославской области нужно не потому, что Категория:Родившиеся в Выборге предлагается исключить из Категория:Родившиеся в Ленинградской области, а именно потому, что далеко не все уроженцы Ярославля родились во время существования Ярославской области. Нужно отдельно проверять каждое конкретное включение на корректность. Dinamik 14:46, 11 апреля 2011 (UTC)

Собственно, я как раз против этого, потому что иначе получится огромная свалка категорий персоналий городов, не включённых ни в одну категорию персоналий государств и административных единиц. --Emaus 20:39, 11 апреля 2011 (UTC)

Вы можете привести пример категории «Родившиеся в <городе>», которую нельзя включить ни в какую категорию вида «Родившиеся на территории современного <региона>», ту — в категорию «Родившиеся на территории современного <государства>» и т. п.? Разве что по городу прошла государственная граница. Но тогда включение категории города в любую категорию по государству будет неверным, т. к. включение неполное. Dinamik 20:51, 11 апреля 2011 (UTC)

Если бы категории категории назывались так, это было бы решением проблемы, однако, я таких категорий ещё не встречал. Кроме того, у категорий получаются длинные и лично мне неудобные названия и произойдёт дублирование системы категорий. На мой взгляд, самое правильное - оставить, как сейчас в основном и сделано - т.е. разрешить включение в категории персоналий современных государств и регионов всех, кто родился на их территории, повесив на каждую из них шаблон, что здесь присутствуют не только персоны, родившиеся непосредственно в государстве/регионе, но, также и все, кто родился до образования этого государства/региона. --Emaus 21:17, 11 апреля 2011 (UTC)

Категории «родившиеся в А» и «родившиеся на территории современной А» не дублируют друг друга: не все родившиеся в А родились на территории современной А, не все родившиеся на территории современной А родились в А; это именно разные параллельные системы категорий: по тому, где человек родился, и по тому, где находится то, где человек родился, сейчас; включение в категории «Родился в А» всех, кто родился на территории современной А, банально неверно: ну если уж названа категория «Родившиеся в А», в ней и должны находиться те, кто родился в А. Dinamik 21:53, 11 апреля 2011 (UTC)

Можно сделать в Категория:Персоналии:Гданьск подкатегории Категория:Родившиеся в Гданьске, Категория:Родившиеся в Данциге (имеется в виду немецкий Данциг) и Категория:Родившиеся в вольном городе Данциге - последняя достойна выделения хотя бы потому, что вольный город Данциг был, хотя бы номинально, независимым государством. Аналогично сделано в Категория:Персоналии:Стамбул. --Maks Stirlitz 00:25, 11 апреля 2011 (UTC)

Обращаю внимание на то, что Категория:Родившиеся в Гданьске — это, по существу, краткое наименование категории, которую можно было бы длинно назвать Категория:Родившиеся в Гданьске/Данциге или, если угодно, Категория:Родившиеся в городе, в настоящий момент называемом Гданьском. Зачем выдумывать что-то ещё? Чем так уж важно различие между людьми, родившимися в этом городе в 1918 и 1920 годах? --Владимир Иванов 12:51, 11 апреля 2011 (UTC)

Я это считаю недопустимым сокращением. Снова пример с Гюнтером Грассом. Читатель увидит название категории и предполагает ошибку. Он не родился в Гданьске как Иван Грозный не родился в Российской федерации. --Obersachse 17:54, 11 апреля 2011 (UTC)

Солидарен с Obersachse. Да, категоризация по современному административному делению подразумевает, что н.п. и другие единицы, по которым мы категоризируем персоналий, находятся на их территории на данный момент. Поэтому, Категория:Родившиеся в Данциге как подкатегория Категория:Родившиеся в Гданьске при такой трактовке допустима. Для большей ясности, конечно, можно и ту, и другую сделать подкатегориями Категория:Родившиеся на территории современного Гданьска, но дело не в этом. Лишь «Родившиеся в Данциге» могут входить в «Родившиеся в Восточной Пруссии», а после объединения категорий такую структуру создать уже нельзя. И уже поэтому такие подкатегории нельзя удалять. --Wiking 18:34, 11 апреля 2011 (UTC)

«Категория:Родившиеся в Данциге как подкатегория Категория:Родившиеся в Гданьске при такой трактовке допустима» — такое включение прямо противоречит итогам опроса; «Лишь „Родившиеся в Данциге“ могут входить в „Родившиеся в Восточной Пруссии“, а после объединения категорий такую структуру создать уже нельзя» — вопрос решается добавлением категории «Родившиеся в Восточной Пруссии» в статьи о персоналиях, родившихся в Восточной Пруссии. В зависимости от того, кто где родился — такие и категории должны быть. Dinamik 21:10, 11 апреля 2011 (UTC)

«Он не родился в Гданьске» — а где же он тогда родился? Dinamik 21:10, 11 апреля 2011 (UTC)

«…вопрос решается добавлением категории «Родившиеся в Восточной Пруссии» в статьи о персоналиях, родившихся в Восточной Пруссии» — ну вот вы и приблизились к пониманию сути проблемы. А теперь задайте себе вопрос, как конкретнее категоризировать родившихся в Восточной Пруссии, чтобы не валить их в одну кучу? Разумеется, по н.п. Восточной Пруссии. Например, «Родившиеся в Данциге». Поскольку в родившиеся в Восточной Пруссии родились в Данциге, а не в Гданьске. Это современные единицы можно трактовать как территорию; исторические же области позволяют включать лишь подкатегории по более мелким областям или н.п. соответствующего периода. То же самое относится к подкатегориям по Константинополю, которые вы предложили удалить, и т.п. Их существование на протяжении длительного времени говорит в пользу того, что подобные удаления противоречат сложившемуся консенсусу и, в любом случае, обсуждения здесь при участии всего нескольких человек недостаточно для подведения такого итога. --Wiking 21:25, 11 апреля 2011 (UTC)

«А теперь задайте себе вопрос, как конкретнее категоризировать родившихся в Восточной Пруссии, чтобы не валить их в одну кучу? Разумеется, по н.п. Восточной Пруссии» — например, через категории «Родившиеся в Гданьске в период с 1773 по 1919 годы» и «Родившиеся в Гданьске в период с 1939 по 1945 годы»; «в любом случае, обсуждения здесь при участии всего нескольких человек недостаточно для подведения такого итога» — на данной странице происходит обсуждение категорий, в соответствии с итогами на этой странице производятся те или иные действия с категориями. Если бы логика была иная, то, например, никакую статью, существующую более-менее долгое время, нельзя было бы удалить, так как можно было бы сказать, что она существует долгое время и нескольких человек на «Википедия:К удалению» недостаточно для подведения итога. Dinamik 21:49, 11 апреля 2011 (UTC)

«например, через категории «Родившиеся в Гданьске в период с 1773 по 1919 годы» и «Родившиеся в Гданьске в период с 1939 по 1945 годы»» - зачем такие длинные названия? Не создавать же, в самом деле Категория:Родившиеся в Санкт-Петербурге в период с 1924 по 1990 годы. Будет логичнее оставить старые названия - "Родившиеся в Данциге" и "Родившиеся в Гданьске" соответственно. --Maks Stirlitz 22:19, 11 апреля 2011 (UTC)

Итог

Перенёс всех в Категория:Родившиеся в Гданьске. --Владимир Иванов 15:06, 8 апреля 2011 (UTC)

Оспариваю итог. См. выше. --Obersachse 09:54, 10 апреля 2011 (UTC)

Категория:Родившиеся в Кёнигсберге объединить с Категория:Родившиеся в Калининграде

Кёнигсберг — название Калининграда до 1946 года, равно как Данциг — название Гданьска до 1945 года. Википедия:Опросы/О категоризации персоналий по географической принадлежности#Итог: «В случае с переименованными регионами (Ленинград, Калининская область, Тифлис) все персоналии категоризируются по последнему названию региона: Санкт-Петербург, Тверская область, Тбилиси.» Dinamik 14:01, 11 апреля 2011 (UTC)

• А кто-нибудь спорит, что город переименовали? Но все прежние жители Кёнигсберга или его покинули сами, или были депортированы — а на их место привезли новых. Такие экстремальные случаи в том опросе не рассматривались, и именно для таких случаев существует правило ВП:ИВП. NBS 15:06, 11 апреля 2011 (UTC)

«А кто-нибудь спорит, что город переименовали?» — некоторые участники, судя по всему, считают, что есть два города: немецкий Кёнигсберг и русский Калининград (по крайней мере, в этом духе они высказываются в обсуждениях); «Но все прежние жители Кёнигсберга или его покинули сами, или были депортированы — а на их место привезли новых» — город увезли вместе с жителями или всё-таки он остался на месте и впоследствии был переименован? «Такие экстремальные случаи в том опросе не рассматривались» — это не так: я без труда нахожу в обсуждении упоминания Иммануила Канта, Кёнигсберга и Калининграда. И эти упоминания были сделаны до подведения итога опроса; «и именно для таких случаев существует правило ВП:ИВП» — реплика в сторону: а нужны ли вообще в Википедии правила, если при наличии желания любой вправе сослаться на ВП:ИВП и сказать «и именно для таких случаев существует правило ВП:ИВП»? Калининград в опросе упоминался, о нём не забыли — нельзя сказать, что при проведении соответствующего обсуждения факт наличия городов с подобной судьбой никак не учли. И ведь тут проблема не в названии, а в смене государственной принадлежности. Если делить персон по историческим периодам, так уж делить везде. При этом привязывать имеет смысл не к названиям, а к переломным моментам истории. Dinamik 15:23, 11 апреля 2011 (UTC)

Что было учтено при подведении итогов, а что не было — это из итога не видно (скорее всего, было учтено количество голосов). Калининград в опросе вот именно что упоминается — в одном ряду с Ульяновском и пр., которые были просто переименованы — а никакие особенности его не рассматривались. Что касается ВП:ИВП — а как вы в принципе понимаете это правило?

PS. Есть, например, две разные категории: Родившиеся в Пермском крае и Родившиеся в Пермской области. Вы можете объяснить, что куда там переезжало? Или вам важно только формальное соответствие итогам опроса? NBS 19:44, 11 апреля 2011 (UTC)

«Что было учтено при подведении итогов, а что не было — это из итога не видно (скорее всего, было учтено количество голосов)» - если бы итог был подведён недавно, его можно было бы оспорить как некачественный, сейчас, наверное, проще провести новый опрос; «Калининград в опросе вот именно что упоминается — в одном ряду с Ульяновском и пр., которые были просто переименованы — а никакие особенности его не рассматривались» - если Вы так считаете, то можете изложить данный факт как аргумент в пользу проведения нового опроса; «Что касается ВП:ИВП — а как вы в принципе понимаете это правило?» — не следует делать что-то исключительно ради соответствия какому-то правилу.

«Есть, например, две разные категории: Родившиеся в Пермском крае и Родившиеся в Пермской области. Вы можете объяснить, что куда там переезжало?» — нет; «Или вам важно только формальное соответствие итогам опроса?» — нет. Dinamik 21:04, 11 апреля 2011 (UTC)

Против. Зачем валить в одну кучу Канта, Гофмана, Фридриха I и других древних немцев и современных российских деятелей? Какая от этого польза? В чём суть объединения? В формальном выполнении некого решения без учёта специфики региона? Давайте сначала дождёмся подведения итога по судьбе статьи Кёнигсберг, а потом будете выносить предложения по категориям, ведь это связанные вопросы. «Не надо бездумно следовать письменным инструкциям — обращать внимание следует лишь на то, стала ли энциклопедия лучше». Разве с объединением категорий что-то улучшится? --Al99999 19:15, 11 апреля 2011 (UTC)

«Зачем валить в одну кучу Канта, Гофмана, Фридриха I и других древних немцев и современных российских деятелей?…» — как я видел в обсуждениях, смысл создания категорий родившихся по городам — поиск людей, родившихся в одном городе; соответственно, эти люди должны находиться в одной категории; «В формальном выполнении некого решения без учёта специфики региона?» — Калининград — не единственный город, подвергавшийся переименованию, Калининград — не единственный город, изменивший свою административную принадлежность; вопрос Калининграда поднимался в ходе обсуждения, но в итоге этому вопросу не было было уделено внимание; я считаю, что в случае принципиального несогласия с итогами опроса имеет смысл подготовить новый и/или постановить игнорировать итоги как устаревшие и не отражающие консенсуса сообщества; если мы исходим из того, что итог нужно учитывать, нужно скидывать всё в одну категорию, если считаем, что можно игнорировать — смело разделяем везде, где город переименовывался и/или в его истории наступали переломные моменты, если считаем, что игнорировать нельзя, но итоги некорректны — готовим новый опрос; «Давайте сначала дождёмся подведения итога по судьбе статьи Кёнигсберг, а потом будете выносить предложения по категориям, ведь это связанные вопросы» — вопрос именования статьи об истории Калининграда до 1945 (1946) года не связан с тем вопросом, нужно ли создавать для этого города несколько категорий вида «Родившиеся в…» или нет, он связан с тем, являются ли Кёнигсберг и Калининград разными городами или разными названиями одного города и с тем, учитываем мы итоги опроса или можем смело игнорировать их везде, где хочется создать несколько категорий; «Разве с объединением категорий что-то улучшится?» — да, будет достигнута заявленная цель создания таких категорий — наличие в одной категории всех земляков. Dinamik 19:37, 11 апреля 2011 (UTC)

Извините, но вряд ли калининградцы считают себя «земляками» какого-нибудь Эрика Коха. Землячество предполагает единство языка, культуры, традиций, обычаев, а в данной ситуации никакой связи между этими лицами нет. Кроме того, категория Родившиеся в Кёнигсберге входит в категорию Родившиеся в Восточной Пруссии, которая, в свою очередь, входит в категорию Родившиеся в Германии. А вы предлагаете, чтобы все попали в категорию Родившиеся в Российской Федерации? Это же нонсенс.--Al99999 19:47, 11 апреля 2011 (UTC)

«Извините, но вряд ли калининградцы считают себя „земляками“ какого-нибудь Эрика Коха» — было бы более странно, если бы уроженца Эльберфельде жители Калининграда считали своим земляком; «Землячество предполагает единство языка, культуры, традиций, обычаев, а в данной ситуации никакой связи между этими лицами нет» — про землячество заговорили Вы, я говорил про земляков («земляк — уроженец одной с кем-нибудь местности»); «А вы предлагаете, чтобы все попали в категорию Родившиеся в Российской Федерации?» — такого я не предлагал. Dinamik 20:40, 11 апреля 2011 (UTC)

«было бы более странно, если бы уроженца Эльберфельде жители Калининграда считали своим земляком» — земляки не только те, кто родился в одном месте и вы прекрасно понимаете, о чём я хотел сказать. ««А вы предлагаете, чтобы все попали в категорию Родившиеся в Российской Федерации?» — такого я не предлагал.» Но именно это произойдёт, если родившиеся в Кёнигсберге попадут в категорию Родившиеся в Калининграде!--Al99999 21:05, 11 апреля 2011 (UTC)

«„было бы более странно, если бы уроженца Эльберфельде жители Калининграда считали своим земляком“ — земляки не только те, кто родился в одном месте и вы прекрасно понимаете, о чём я хотел сказать» — чтобы не выдумывать, я просто посмотрел значение слова в толковом словаре; если Вы имели в виду не уроженца одной местности, а что-то другое, то не понимаю, к чему Вы это сказали; ««„А вы предлагаете, чтобы все попали в категорию Родившиеся в Российской Федерации?“ — такого я не предлагал.» Но именно это произойдёт, если родившиеся в Кёнигсберге попадут в категорию Родившиеся в Калининграде» — у нас и категории-то «Родившиеся в Российской Федерации» нет; её кто-то предлагал создать в случае переноса персоналий, родившихся в Калининграде до 1945 года, в категорию «Родившиеся в Калининграде»? Dinamik (A) 21:34, 11 апреля 2011 (UTC)

Зачем лукавить, вам же понятна цепочка: Категория:Родившиеся в Калининграде → Категория:Родившиеся в Калининградской области → Категория:Родившиеся в России, то есть Кант родился в России? Зачем нужен этот бред? Из принципа пусть будет как в Питере? И разницы вы не видите?--Al99999 21:59, 11 апреля 2011 (UTC)

В данной цепочке некорректно включение категории «Родившиеся в Калининграде» в категорию «Родившиеся в Калининградской области», сохранять некорректное включение я не предлагал. Dinamik 22:23, 11 апреля 2011 (UTC)

Я за новый опрос. Старый опрос кроме того, что не отвечает на некоторые принципиальные вопросы, проводился более 3-х лет назад, за которые число статей существенно выросло (примерно в 3 раза), что обычно приводит к необходимости более детальной категоризации. --Emaus 20:46, 11 апреля 2011 (UTC)

Категория:Умершие в Кёнигсберге объединить с Категория:Умершие в Калининграде

Разные названия одного и того же города. Dinamik 14:38, 11 апреля 2011 (UTC)

Категория:Персоналии:Кёнигсберг объединить с Категория:Персоналии:Калининград

Разные названия одного и того же города. Dinamik 14:38, 11 апреля 2011 (UTC)

Объединить: Категория:Родившиеся в Константинополе (Византийская империя), Категория:Родившиеся в Константинополе (Османская империя), Категория:Родившиеся в Константинополе, Категория:Родившиеся в Стамбуле

Во всех категориях находятся статьи о персонах, родившихся в Стамбуле. Dinamik 14:28, 11 апреля 2011 (UTC)

Объединить: Категория:Умершие в Константинополе (Византийская империя), Категория:Умершие в Константинополе (Османская империя), Категория:Умершие в Константинополе, Категория:Умершие в Стамбуле

Во всех категориях находятся статьи о персонах, умерших в Стамбуле. Dinamik 14:31, 11 апреля 2011 (UTC)

Категория:Персоналии:Константинополь объединить с Категория:Персоналии:Стамбул

Разные названия одного города. Dinamik 14:36, 11 апреля 2011 (UTC)

5 апреля 2011

Категория:Википедия:Участники-пользователи мессенджера Jabber — предлагаю переименовать

Джаббер — не мессенджер, а протокол (фактически слово «джаббер» является неофициальным названием протокола XMPP). Может быть, сто́ит уточнить название категории? Гамлиэль Фишкин 02:43, 5 апреля 2011 (UTC)

Категория:Академики РИА Категория:Академики РАРАН в члены РИА и РАРАН соответственно

Подобно Википедия:Обсуждение категорий/Март 2011#Категория:Академики РАЕН → Категория:Члены РАЕН. --Скороварка 20:01, 5 апреля 2011 (UTC)

Переименовать. РИА и РАРАН, как и РАЕН не относятся к государственным академиям наук. --Владимир Иванов 14:57, 8 апреля 2011 (UTC)

4 апреля 2011

Категория:Местечки Херсонской губернии

Не понимаю критерия по которому будет определяться местечко это или нет. Напомню историю: Категория появилась в результате преобразования Категория:Еврейские местечки Херсонской губернии. Также смотрите Обсуждение категории:Еврейские местечки. Rausch 20:54, 4 апреля 2011 (UTC)

• Критерий прост: был ли н.п. когда-либо местечком Херсонской губернии. --Wiking 23:54, 4 апреля 2011 (UTC)
• Кировоград я из категории удалил, потому что Елисаветград стал уездным городом как минимум на шесть лет раньше образования Херсонской губернии. --Wiking 00:00, 5 апреля 2011 (UTC)

3 апреля 2011

Категория:Станции Московско-Рязанского отделения Московской железной дороги и Категория:Остановочные пункты Московско-Рязанского отделения Московской железной дороги

По смыслу одно и тоже.Tetzet 06:31, 3 апреля 2011 (UTC)

Не одно и то же: разница очевидна из названия: одна категория предназначена для станций, другая — для остановочных пунктов. Dinamik 11:31, 3 апреля 2011 (UTC)

2 апреля 2011

Категория:Персонажи игры Sonic the Hedgehog → Категория:Персонажи серии Sonic the Hedgehog

Ну нет в игре Sonic the Hedgehog ни Тикал, ни Шэдоу, ни Эмерла, ни кучи прочей прочей братии. Зато они есть в других играх, не говоря уже о комиксах и аниме. Лётчик Ли Си Цын 16:21, 2 апреля 2011 (UTC)

• Давно хотела сюда вынести… Соглашусь, кроме вышеперечисленного, при занесении данной категории в другие категории, некоторых людей, по-видимому, смущает именно название. --CSR 16:31, 2 апреля 2011 (UTC)
• Так может переименовать категорию в "Персонажи серии Sonic the Hedgehog"? Аджедо 10:24, 11 апреля 2011 (UTC)
• По-моему, лучше в Категория:Персонажи Sonic the Hedgehog или Категория:Персонажи игр серии Sonic the Hedgehog, или, в крайнем случае, Категория:Персонажи серии игр Sonic the Hedgehog. А то серии бывают разные. На мой взгляд, название не должно сильно отличаться от названия соответствующего списка - Список персонажей игр серии Sonic the Hedgehog. --Emaus 13:56, 11 апреля 2011 (UTC)

Категория:Переулки Санкт-Петербурга

Имеет ли смысл делить петербургские геонимы по типам с помощью категорий, учитывая, что это уже сделано с помощью разделов в статье Список улиц Санкт-Петербурга? Да и инициатива эта как-то не обрела подкрепления: в категории всего 4 статьи из почти 300, да и категорий Проспекты Санкт-Петербурга или Аллеи Санкт-Петербурга я что-то не приметил. --[VCI] 21:59, 2 апреля 2011 (UTC)

Да, имеет. Для поиска по алфавиту существует Категория:Улицы Санкт-Петербурга по алфавиту, дополнительная категоризация же помогает поиску при известном статусе проезда. Dinamik 22:35, 2 апреля 2011 (UTC)

1 апреля 2011

Перенос с Википедия:К объединению/1 апреля 2011

Категория:Ирландская литература → Категория:Литература Ирландии

Прощу прощения если ошибаюсь, но мне кажется причины указывать нет нужды. Сияна 14:16, 1 апреля 2011 (UTC) ==== Итог ====

Во-первых, категории обсуждаются на странице Википедия:Обсуждение категорий. Во-вторых, случай неочевиден - разница видна по интервикам, а некто уже ДО начала обсуждения сделал правки, которые сейчас будут отменены. Перенесено на подобающую страницу. Львова Анастасия 20:16, 1 апреля 2011 (UTC)

• Тут более обсуждаемо, чем в секции ниже, но судя по интервикам разница примерно такая же — в Категория:Ирландская литература идёт включение по языку, в Категория:Литература Ирландии — по стране происхождения. GAndy 12:14, 2 апреля 2011 (UTC)

Категория:Ирландские писатели → Категория:Писатели Ирландии

Прощу прощения если ошибаюсь, но мне кажется причины указывать нет нужды. Сияна 14:16, 1 апреля 2011 (UTC) ==== Итог ==== Во-первых, категории обсуждаются на странице Википедия:Обсуждение категорий. Во-вторых, случай неочевиден - разница видна по интервикам, а некто уже ДО начала обсуждения сделал правки, которые сейчас будут отменены. Перенесено на подобающую страницу. Львова Анастасия 20:16, 1 апреля 2011 (UTC)

• Эту номинацию надо быстро прикрыть. Номинатор просто не в курсе, что есть категоризация по языку (Категория:Ирландские писатели) и по стране (Категория:Писатели Ирландии). Не каждый писатель, творивший на ирландском, мог жить на Зелёном острове и не каждый писатель, живший в Ирландии, писал на ирландском. GAndy 12:09, 2 апреля 2011 (UTC)