Википедия:Изменение спам-листа/Архив/2021/02
Просьба удалить сайт из спам-листа[править код]
День добрый. Я представляю компанию Иммигрант Инвест (сайт immigrantinvest.com).
Сегодня оптимизатор, с которым мы сотрудничаем, сообщил, что в результате его «работы», наш сайт immigrantinvest.com был добавлен в черный список Википедии.
Вот ссылка в подверженнее, которую он прислал. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D0%BC-%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B3 ru.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Spam-blacklist
Я приношу свои извинения, и прошу удалить адрес сайт ( immigrantinvest.com) из спам-листа. Понимаем, что правки с разных аккаунтов, со ссылками на наш сайт вызвали подозрение модераторов. С нашей стороны было не верно, что не было контроля за работами подрядчика. В итоге информацию вносил оптимизатор, без согласования с нашими юристами и редактором. Обещая, что подобная ситуация не повторится.
Почему мы хотим, чтоб сайт был доступен?
1. Мы являемся авторитетным источником и официальным представителем программ.
На сайте публикуется официальная информация по миграционным вопросам, которой часто нет в других русскоязычных источниках. immigrantinvest.com/insider/.
Мы официально представляем в России инвестиционные миграционные программ европейских и карибских стран. Напрямую общаемся с государственными представителями и являемся авторитетным источником информации в своей тематике, имеем лицензии официальных представителей. immigrantinvest.com/about-us/#license
2. Программы регулярно меняются, и мы освещаем все изменения на нашем сайте. В то время как информация на соответствующих страницах Википедии редко обновляется. Правительство стран регулярно меняют условия программ, и мы как официальные представителя детально описываем ситуацию. Данные на страницах о карибских программах, которые оптимизатор поправил, взяв информацию с нашего сайта, были устаревшими и не уточнялись уже много лет. На нашем сайте мы оперативно информируем людей и вносим изменения на страницы программам, на которые оптимизатор поставил ссылки.
Смотрите сами, вот информация об изменениях на Карибских программах, только за прошлый год.
Гренада immigrantinvest.com/insider/redemption-property-ahead-schedule/ immigrantinvest.com/insider/caribbean-citizenship-rules-2021/ immigrantinvest.com/insider/grenada-real-estate-control/ immigrantinvest.com/insider/grenada-cbi-stat2020/ immigrantinvest.com/insider/grenada-cbi-documents/ immigrantinvest.com/insider/grenada-citizenship-changed-document-requirements/
Сент-Люсия immigrantinvest.com/insider/citizenship-of-saint-lucia-clearance-simplified/ immigrantinvest.com/insider/st-lucia-cbi-epayments/ immigrantinvest.com/insider/citizenship-saint-lucia-amount-reduced/ immigrantinvest.com/insider/stlucia-bonds-discount-extended/ immigrantinvest.com/insider/changes-to-saint-lucia-2020/
Сент-Китс и Невис immigrantinvest.com/insider/stkitts-and-nevis-cbi-transformation/ immigrantinvest.com/insider/skn-application-submitting-2021/ immigrantinvest.com/insider/skn-cbi-siblings/ immigrantinvest.com/insider/st-kitts-and-nevis-reduced-amount-subsidies/ immigrantinvest.com/insider/skn-cbi-real-estate/ immigrantinvest.com/insider/news-caribbean-new-rules/
Антигуа и Барбуда immigrantinvest.com/insider/antigua-places-to-take-oath-2021/ immigrantinvest.com/insider/citizenship-of-antigua-and-barbuda-important-changes-to-the-investment-program/ immigrantinvest.com/insider/antigua-barbuda-cip-dependants/ immigrantinvest.com/insider/antigua-barbuda-epassport/ immigrantinvest.com/insider/antigua-and-barbuda-canceled-stay/ immigrantinvest.com/insider/antigua-barbuda-ndr/ immigrantinvest.com/insider/antigua-and-barbuda-changed-serve/ immigrantinvest.com/insider/antigua-and-barbuda-citizenship-possible-changes/ immigrantinvest.com/insider/antigua-and-barbuda-crypto/ immigrantinvest.com/insider/antigua-and-barbuda-payment-after-pandemic/ immigrantinvest.com/insider/caribbean-citizenship-rules-2021/ immigrantinvest.com/insider/new-option-at-antigua-and-barbuda/
3. Считаем, что другим пользователям, так же полезна возможность указывать ссылки на страницы нашего проекта. В условия пандемии и проблем с туристическим бизнесом изменения происходят еще чаще. Как уже показывали выше, все изменения разбирается и регулярно обновляется на нашем сайте.
Если с нашей стороны нужна дополнительная информация или какие-то подтверждающие документы, то готовы их предоставить. Так же можем поручить нашему юристу и литературному редактору привести в порядок, дополнить статьи, где вносились правки. Если это нужно и полезно сервису, то мы открыты к сотрудничеству.
Еще раз приношу извинения за небрежные правки, и прошу убрать наш сайт ( immigrantinvest.com) из спам-листа.
Alex.lavtushenko (обс.) 10:10, 27 февраля 2021 (UTC)
- @Alex.lavtushenko красивый сайт. Посмотрел пару публикаций, что-то среднее между новостной и тематической формой подачи. Я совершенно не настаиваю и не предлагаю раскрыть это прямо сейчас, но мб вы в перспективе укажете, какую проф. квалификацию, опыт имеет автор/авторы статей. — Ailbeve (обс.) 10:55, 27 февраля 2021 (UTC)
- Полагаю, не стоит стимулировать участника к продолжению заведомо бессмысленной дискуссии - сайт из спам-листа удален быть не может. OneLittleMouse (обс.) 11:18, 27 февраля 2021 (UTC)
- Да, то же самое я уже ответил автору данного запроса на моей странице обсуждения. Сайт останется в спам-листе. -- Q-bit array (обс.) 11:22, 27 февраля 2021 (UTC)
Итог[править код]
Сайт не может использоваться при написании статей как авторитетный источник. Просто так ссылки на него не подходят по правилу ВП:ВС. Два админа уже согласились, что сайт должен остаться в спам-листе, буду третьм. Вашему оптимизатору привет. — Sigwald (обс.) 11:33, 27 февраля 2021 (UTC)
Спасибо админам за быстрый, хоть и неутешительный ответ. Отдельное спасибо @Ailbeve, что не просто отказал, а перешел и посмотрел на сайт. Недочет по указанию авторства, знаем, работаем над этим моментом.
Подскажите, пожалуйста: - не будет ли нарушением, если в статьи Википедии, нашей тематики, я внесу актуальную информацию. Она, как и писал ранее сильно устарела и часто вводит людей в заблуждение? - можно ли через время подать повторный запрос на исключение сайта из спам-листа. Например, аргументированно показав, что информация на сайте, дополняет статью Википедии, и не противоречит правилам? Alex.lavtushenko (обс.)
- Alex.lavtushenko, ваш сайт в принципе не является авторитетным источником и не может быть использован в Википедии, ни сейчас, ни когда-либо. Это вам мнение четвёртого администратора. Актуальную информацию можно вносить одновременно со ссылками на авторитетные источники, с которыми вы не находитесь в ситуации конфликта интересов. Лес (Lesson) 14:22, 27 февраля 2021 (UTC)
zen.yandex.ru[править код]
- Определенно, консенсус имеется— Dmartyn80 (обс.) 11:41, 26 февраля 2021 (UTC)
- Странный консенсус. Такой неочевидный, что в горячем обсуждении его сложно вычленить. Dnikitin (обс.) 12:41, 26 февраля 2021 (UTC)
- Что же странного? Яндекс-дзен достоин внесения в спам-лист, - вот и весь консенсус. Нежелающие аргументируют, как всегда, отсылкой к розам и перлам в куче навоза.— Dmartyn80 (обс.) 12:53, 26 февраля 2021 (UTC)
- "нежелающие" подчиниться "консенсусу" -- я так понимаю. Надо взять на вооружение в спорах с оппонентами. Dnikitin (обс.) 14:34, 26 февраля 2021 (UTC)
- Что же странного? Яндекс-дзен достоин внесения в спам-лист, - вот и весь консенсус. Нежелающие аргументируют, как всегда, отсылкой к розам и перлам в куче навоза.— Dmartyn80 (обс.) 12:53, 26 февраля 2021 (UTC)
- Странный консенсус. Такой неочевидный, что в горячем обсуждении его сложно вычленить. Dnikitin (обс.) 12:41, 26 февраля 2021 (UTC)
- Dmartyn80 странный консенсус. Обычная соцсеть, ничем не отличающаяся, от Фэйсбук, ЖЖ или Вконтакте. Для соцсетей есть шаблон Шаблон:Внешние ссылки, там всё показывает. Есть давнишний консенсус, что Соцсеть не АИ, причём здесь спам? Если есть неразумные и ненужные добавления в основной текст статьи, то в режиме Правьте смело убрать и всё. В каждой соцсети есть бред и поток сознания. Какое это имеет отношение к самому домену? — Erokhin (обс.) 13:14, 26 февраля 2021 (UTC)
- Спам-лист используется не только для пресечения спама, но и для ограничения добавления неавторитетного ресурса в том случае, если добавляются он массово.—Iluvatar обс 14:49, 26 февраля 2021 (UTC)
- Вроде, всё зависит от того, кто автор сообщения в соцсети. Если специалист — то АИ. — Vort (обс.) 13:38, 26 февраля 2021 (UTC)
- Готовим список исключений? Добавьте сразу https://zen.yandex.ru/inner_emigrant. -- Klientos (обс.) 13:19, 26 февраля 2021 (UTC)
- Klientos скорее приготовить запрос ботоводу пройтись и поубирать их все. Добавить в Викиданные по аналогии с ЖЖ и ФБ. И на будущее удалять при попытках внести в текст статьи, также как удаляем ссылки на Вконтакте и Инстраграмы. А спам-лист не тот инструмент в данном случае, это микроскопом гвозди забивать. — Erokhin (обс.) 13:28, 26 февраля 2021 (UTC)
- Вот это и должно быть в спам-листе. Анонимный блог с 488 подписчиками.—Iluvatar обс 14:47, 26 февраля 2021 (UTC)
- Вот такие поверхностные аргументы и должны игнорироваться в обсуждении. [1], [2], [3], [4]. -- Klientos (обс.) 23:37, 26 февраля 2021 (UTC)
- Срочно перечитайте ВП:ЭКСПЕРТ. Ссылки с каких-то газетёнок никакого отношения к теме не имеют. Что-то отдаленно приемлемое только по первой ссылке, но 2 статьи — явно недостаточно для признания бложика АИ.—Iluvatar обс 23:49, 26 февраля 2021 (UTC)
- ВП:ЭКСПЕРТ приводит некоторые признаки эксперта, которые не являются необходимыми. «Ваш досуг» — не АИ? Готовы доказать это на КОИ? -- Klientos (обс.) 23:57, 26 февраля 2021 (UTC)
- Сомнительные ссылки. Deltahead (обс.) 15:00, 27 февраля 2021 (UTC)
- [5] — ну давайте ботом вычистим. -- Klientos (обс.) 02:14, 28 февраля 2021 (UTC)
- Срочно перечитайте ВП:ЭКСПЕРТ. Ссылки с каких-то газетёнок никакого отношения к теме не имеют. Что-то отдаленно приемлемое только по первой ссылке, но 2 статьи — явно недостаточно для признания бложика АИ.—Iluvatar обс 23:49, 26 февраля 2021 (UTC)
- Вот такие поверхностные аргументы и должны игнорироваться в обсуждении. [1], [2], [3], [4]. -- Klientos (обс.) 23:37, 26 февраля 2021 (UTC)
- То есть мы не только занимаемся цензурой площадок, где «"нежелающие" подчиниться "консенсусу"» принуждаются к принятию нужных запретов, а ещё и составляем списки благонадёжных и неблагонадёжных? Ну вы даёте. Это точно то, для чего существует Википедия? — ssr (обс.) 08:20, 27 февраля 2021 (UTC)
- У меня есть предложение до внесения в СЛ проанализировать, на какие каналы больше всего ссылок у нас, и проанализировать на авторитетность в первую очередь их. Если они имеют признаки авторитетности, то сразу внести в белый список. Это нужно, чтобы минимизировать проблемы для добросовестных авторов. AndyVolykhov ↔ 15:06, 26 февраля 2021 (UTC)
- Поддерживаю идею включения ресурса в СЛ. Блогосервис и агрегатор, основная часть публикаций заведомо незначимая. Дополнительные исключения вводить не требуется. Кронас (обс.) 16:01, 26 февраля 2021 (UTC)
- Не требуется — это на основании чего вывод? Примеры АИ там были приведены. Багдасарова, София Андреевна там ведёт канал, например. AndyVolykhov ↔ 16:54, 26 февраля 2021 (UTC)
- Софья Андреевна Багдасарова кроме того присутствует в жж, фб, вк, инстаграмме. А ещё она активно публикуется в печатных изданиях, в том числе имеющих и онлайн-версию. Так что вы привели вообще не аргумент, всё что может быть использовано в качестве АИ от С. А. Багдасаровой вполне доступно с более серьёзных платформ, включая такие, вероятно для многих экзотические, как бумажные книги, газеты и журналы. — Netelo (обс.) 18:34, 26 февраля 2021 (UTC)
- Нельзя исключать из соображений того факта, что сейчас на платформе присутствует достаточно много авторитетных лиц 1,2,3, чьи утверждения по тем или иным сферам могут быть весомы. Vargcv (обс.) 17:57, 26 февраля 2021 (UTC)
- Простите, это не аргумент. «Авторитетное лицо» по определению представлено по каналам, которые более соответствуют стандартам АИ. Представить себе «авторитетное» лицо, у которого есть только публикации на Дзене, я не в состоянии.— Dmartyn80 (обс.) 20:25, 26 февраля 2021 (UTC)
- Всё так, но ровно также сложно представить, что на других ресурсах, помимо ещё более авторитарных лиц, нет персонажей, информации, контента, если хотите, которые не только неполезны для развития Википедии, но и для всего человечества, вероятно.Создаётся впечатление, что блог Доктора Наук менее ценен в Дзене, чем блог того же Доктора Наук в Facebook. Это не говоря уже о том, что информация в блогах на обоих сервисах бывает разная и не пересекается. Vargcv (обс.) 21:35, 26 февраля 2021 (UTC)
- Ну как сказать. Вот представим себе некоторого неопытного пользователя, который прочитал что-то на Дзене и решил добавить в статью, а СЛ ему не даёт. Какая вероятность, что он пойдёт искать другой источник, а не выложит это без источника или не закроет просто страницу? AndyVolykhov ↔ 20:46, 26 февраля 2021 (UTC)
- Ответный вопрос: участник, который не пойдет искать другой источник нам не нужен при нынешнем уровне развития википедии. Количество уже взято, где бы качества добыть? + определенный тест на интеллект и способность к саморазвитию.— Dmartyn80 (обс.) 21:11, 26 февраля 2021 (UTC)
- Ну вот мне так не кажется. Если копать хоть сколько-нибудь, то в Википедии отсутствует огромное количество информации, на которую есть АИ. Но тут концептуальный спор, я его вести не готов. Просто обозначаю своё мнение. AndyVolykhov ↔ 21:57, 26 февраля 2021 (UTC)
- Ответный вопрос: участник, который не пойдет искать другой источник нам не нужен при нынешнем уровне развития википедии. Количество уже взято, где бы качества добыть? + определенный тест на интеллект и способность к саморазвитию.— Dmartyn80 (обс.) 21:11, 26 февраля 2021 (UTC)
- Простите, это не аргумент. «Авторитетное лицо» по определению представлено по каналам, которые более соответствуют стандартам АИ. Представить себе «авторитетное» лицо, у которого есть только публикации на Дзене, я не в состоянии.— Dmartyn80 (обс.) 20:25, 26 февраля 2021 (UTC)
- Не требуется — это на основании чего вывод? Примеры АИ там были приведены. Багдасарова, София Андреевна там ведёт канал, например. AndyVolykhov ↔ 16:54, 26 февраля 2021 (UTC)
- "Добавить в Викиданные по аналогии с ЖЖ и ФБ". - Поддержу коллегу Erokhin в этой части - многие персоны/организации, имеющие страницы в ВП о себе, уже имеют официальные Яндекс-дзен каналы, которые ничем не хуже остальных стандартных соцсетей, включаемых в шаблон "Внешние ссылки". — Uchastnik1 (обс.) 22:13, 26 февраля 2021 (UTC)
- Нет, никакого консенсуса не имеется. Утверждение «определенно, консенсус имеется» — не соответствует действительности. И это очень плохо, когда отсутствие консенсуса выдаётся за его наличие. И внимание к этому несчастному спамлисту в сообществе избыточное. Пишите статьи, а не занимайтесь запретами сайтов, как Роскомнадзор. ВП:ПРОТЕСТ — ssr (обс.) 08:02, 27 февраля 2021 (UTC)
- А про «"нежелающих" подчиниться "консенсусу"» из реплик выше — это, конечно, вообще круто. Я же говорю у нас тут СССР. — ssr (обс.) 08:06, 27 февраля 2021 (UTC)
- Это вы мне советуете "статьи писать"? И после этого ещё некто будет говорить о "токсичной атмосфере".— Dmartyn80 (обс.) 08:10, 27 февраля 2021 (UTC)
- И зачем тогда вы сейчас занимаетесь несчастным Яндекс-дзеном вместо ваших статей? Он навредил вам в ваших статьях? — ssr (обс.) 08:15, 27 февраля 2021 (UTC)
- Я им не занимаюсь. Я участвую в обсуждении по правилу РАВНЫ. Почему вы мне что-то указываете? (Кстати, насколько я помню, у нас с вами нормального общения вообще никогда не было). Давайте разойдемся. Желательно, навсегда.— Dmartyn80 (обс.) 08:16, 27 февраля 2021 (UTC)
- Вы не участвуете в обсуждении, вы являетесь инициатором идеи абсурдного запрета, который противоречит принципам, по которым создана и работает Википедия. Какое у кого было с кем общение, совершенно тут неважно. Важно то, что на абсурдную инициативу надо давать ответы, её к реализации не допускающие. А вы пытаетесь меня устранить чтобы я вам не мешал. В Википедии так не делается. — ssr (обс.) 08:24, 27 февраля 2021 (UTC)
- Пока что устраняете меня вы, причем систематически при каждом пересечении. В прошлый раз вообще призывали забанить. Вообще, давайте заканчивать. Если вы не видите валидных аргументов и сверху и снизу, право, ко мне это не имеет отношения.— Dmartyn80 (обс.) 13:25, 27 февраля 2021 (UTC)
- Не знаю что у вас там за пересечения, но я не припоминаю чтобы я к вам специально как-то приставал. Всякий раз это были с вашей стороны атаки, на которые я вынужден был отвечать. Вот как и сейчас. «Валидные аргументы» все уже были сказаны на ВУ, а ваш форк этой темы здесь их как бы низвёл, очень удобно. — ssr (обс.) 07:02, 28 февраля 2021 (UTC)
- Пока что устраняете меня вы, причем систематически при каждом пересечении. В прошлый раз вообще призывали забанить. Вообще, давайте заканчивать. Если вы не видите валидных аргументов и сверху и снизу, право, ко мне это не имеет отношения.— Dmartyn80 (обс.) 13:25, 27 февраля 2021 (UTC)
- Вы не участвуете в обсуждении, вы являетесь инициатором идеи абсурдного запрета, который противоречит принципам, по которым создана и работает Википедия. Какое у кого было с кем общение, совершенно тут неважно. Важно то, что на абсурдную инициативу надо давать ответы, её к реализации не допускающие. А вы пытаетесь меня устранить чтобы я вам не мешал. В Википедии так не делается. — ssr (обс.) 08:24, 27 февраля 2021 (UTC)
- Я им не занимаюсь. Я участвую в обсуждении по правилу РАВНЫ. Почему вы мне что-то указываете? (Кстати, насколько я помню, у нас с вами нормального общения вообще никогда не было). Давайте разойдемся. Желательно, навсегда.— Dmartyn80 (обс.) 08:16, 27 февраля 2021 (UTC)
- И зачем тогда вы сейчас занимаетесь несчастным Яндекс-дзеном вместо ваших статей? Он навредил вам в ваших статьях? — ssr (обс.) 08:15, 27 февраля 2021 (UTC)
- Это вы мне советуете "статьи писать"? И после этого ещё некто будет говорить о "токсичной атмосфере".— Dmartyn80 (обс.) 08:10, 27 февраля 2021 (UTC)
- А про «"нежелающих" подчиниться "консенсусу"» из реплик выше — это, конечно, вообще круто. Я же говорю у нас тут СССР. — ssr (обс.) 08:06, 27 февраля 2021 (UTC)
- cossa.ru/trends/277538/ :
> Грех первый: Желтизна в топе
> Грех второй: Ворованные видео
> Грех третий: Репутация площадкиlurkmore.to/Яндекс → Яндекс. Дзен :
> …блогосервис, посты в котором даже можно монетизировать … В результате большинство постов в Дзене — оптимизированные под «дочитывание» кликбейтные тексты в два-три абзаца… — Ailbeve (обс.) 08:46, 27 февраля 2021 (UTC) - За несколько дней никто так и не привёл примера, где из восьмисот включений ссылка являлась бы АИ и не имела бы альтернативы на других сайтах. С учётом быстрого почкования новых спамоссылок полагаю надо вносить, чтобы как минимум контролировать новые через белый лист. Тогда будет ясно, много ли материалов реально нужны. Пока что из 795 ссылок надо удалять как минимум 750, а как максимум 794, подавляющее большинство из них откровенный мусор. 194.50.14.76 10:01, 27 февраля 2021 (UTC)
- Не могу отрицать того, что в дзене реально много сомнительного контента (впрочем, как и везде), но это никак не означает, что полезной и достоверной информации там нет. Дзен в СЛ нельзя.Vascvb40o (обс.) 11:26, 27 февраля 2021 (UTC)
- Так покажите хоть пару корректных ссылок в сносках. 194.50.14.76 11:31, 27 февраля 2021 (UTC)
- Самая первая статья об Омской области, сноска под номером 58. Или вот, Государственный Дарвиновский музей, сноска 13. Сюда же можно отнести статью Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем, сноска 1. Ну и пусть будет статья чувашский язык, сноска 6.Vascvb40o (обс.) 13:06, 27 февраля 2021 (UTC)
- 1) Анонимная новость это не АИ. 2) Кто такие «МОСГОРТУР. Музеи», почему они вдруг АИ? 3) «Источник: официальный сайт ФСБ Российской Федерации» — это перепечатка, ищите оригинал. 4) Это перепечатка с N+1, ищите оригинал. ЧТД — чистый спамлист. Вам стоит внимательно прочесть ВП:АИ. 194.50.14.76 03:46, 1 марта 2021 (UTC)
- 1) новость на официальном канале "Новости Правительства Омской области", чем не АИ? 2) действительно затерялась лишняя 3 и 4) И в чём проблема? Может мне привести в пример перепечатки иных источников? Тогда имеет смысл и их добавлять в СЛ Vascvb40o (обс.) 18:50, 1 марта 2021 (UTC)
- 1) Перепечатка, вот оригинал, 2 минуты потратил. 3, 4) В том, что а) перепечатки могут быть ложными, никто не гарантирует их точность; б) оригинал ссылки не заархивирует бот, и при отмирании материала перепечатка уже сомнительный АИ. 194.50.14.76 04:43, 2 марта 2021 (UTC)
- То есть получается вы выступаете за внесение в СЛ всех источников где встречаются перепечатки, верно? Напомню, наполовину, а может и больше, работа журналиста (даже в престижных и независимых изданиях, которые считаются АИ) это рерайт статей из других источников с указанием ссылки на них. Vascvb40o (обс.) 19:33, 2 марта 2021 (UTC)
- Очевидно, нет. 194.50.14.76 08:24, 5 марта 2021 (UTC)
- То есть получается вы выступаете за внесение в СЛ всех источников где встречаются перепечатки, верно? Напомню, наполовину, а может и больше, работа журналиста (даже в престижных и независимых изданиях, которые считаются АИ) это рерайт статей из других источников с указанием ссылки на них. Vascvb40o (обс.) 19:33, 2 марта 2021 (UTC)
- 1) Перепечатка, вот оригинал, 2 минуты потратил. 3, 4) В том, что а) перепечатки могут быть ложными, никто не гарантирует их точность; б) оригинал ссылки не заархивирует бот, и при отмирании материала перепечатка уже сомнительный АИ. 194.50.14.76 04:43, 2 марта 2021 (UTC)
- 1) новость на официальном канале "Новости Правительства Омской области", чем не АИ? 2) действительно затерялась лишняя 3 и 4) И в чём проблема? Может мне привести в пример перепечатки иных источников? Тогда имеет смысл и их добавлять в СЛ Vascvb40o (обс.) 18:50, 1 марта 2021 (UTC)
- 1) Анонимная новость это не АИ. 2) Кто такие «МОСГОРТУР. Музеи», почему они вдруг АИ? 3) «Источник: официальный сайт ФСБ Российской Федерации» — это перепечатка, ищите оригинал. 4) Это перепечатка с N+1, ищите оригинал. ЧТД — чистый спамлист. Вам стоит внимательно прочесть ВП:АИ. 194.50.14.76 03:46, 1 марта 2021 (UTC)
- Самая первая статья об Омской области, сноска под номером 58. Или вот, Государственный Дарвиновский музей, сноска 13. Сюда же можно отнести статью Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем, сноска 1. Ну и пусть будет статья чувашский язык, сноска 6.Vascvb40o (обс.) 13:06, 27 февраля 2021 (UTC)
- Не только можно, но и необходимо. OneLittleMouse (обс.) 11:34, 27 февраля 2021 (UTC)
- Так покажите хоть пару корректных ссылок в сносках. 194.50.14.76 11:31, 27 февраля 2021 (UTC)
- Выбрал наугад несколько ссылок из списка: «Что случилось с пальцем крутого голливудца?» (https://zen.yandex.ru/media/kinoraritet/chto-sluchilos-s-palcem-krutogo-gollivudca-5eb7d42ee4773935a401f4bb), «Велихан Шайдаев — Государственный и политический деятель» (https://zen.yandex.ru/media/albanvi/velihan-shaidaev--gosudarstvennyi-i-politicheskii-deiatel-5f40165d6dbe8c7a509247ce), «Тайная жизнь забытых вещей. Лучшие блошиные рынки мира» (https://zen.yandex.ru/media/id/5aef49c279885e47d5eb6199/tainaia-jizn-zabytyh-vescei-luchshie-bloshinye-rynki-mira-5bcdadb2dec46a00aa27545a), «zen.yandex.ru/id/5b8e7e96e6cd8b00aab13c9c -уроки по LEGO- анимации» (ссылка на канал с 29 подписчиками во внешних ссылках). На мой взгляд, это всё не АИ и реклама в последнем случае. Так что внесение в спам-лист вполне оправданно, если подобного в ссылках больше 90 %, как предполагаю. — Rafinin (обс.) 12:11, 27 февраля 2021 (UTC)
- У статьи «Велихан Шайдаев…» там ещё и копипаст с сайта с «© 1999—2021» — Ailbeve (обс.) 12:18, 27 февраля 2021 (UTC)
- Повторюсь и здесь: не надо тут такого счастья. А «белый» список решит проблему тех единичных ВП:ЭКСПЕРТов, которые по неясной причине не публикуют те же материалы на иных, более достойных доверия, ресурсах.
И позволю себе процитировать мнение коллеги Dmartyn80 с ВУ, с которым солидарен:
eXcellence contribs 14:56, 27 февраля 2021 (UTC)По моему глубочайшему убеждению, силы, потраченные на поиски в Дзене чего-то ценного и удовлетворяющего критериям АИ, будут сэкономлены занесением этой сети в спамлист.
- Excellence повторюсь и я здесь: а зачем коллега Dmartyn80 пошёл что-то там искать в обыкновенной социальной сети? СОЦСЕТЬ же не АИ, он сам себя по ложному пути направил свои силы напрасно тратить, только причём здесь сам домен ЯндексДзен? Завтра он во ВКонтакте напрасно потратит свои силы, и опять придёт просить в спамлист предлагать включить? — Erokhin (обс.) 13:19, 28 февраля 2021 (UTC)
- Дзен не соцсеть, это, скорее, разновидность платформы блогов. Которая для непосвященного человека может показаться более или менее авторитетным ресурсом. Если взять ВКонтакте, то ссылки на него, в моей практике, ограничивались всевозможными «официальными группами» и «официальными страницами». Дзен же, как вижу, используют лишь в качестве источника информации — и это очень плохо, потому что его авторитетность заведомо и абсолютно нулевая. eXcellence contribs 13:43, 28 февраля 2021 (UTC)
- Дело в том, что любому человеку, абсолютно любая платформа может "показаться более или менее авторитетным ресурсом", однако на то модерация и создана, чтобы непосвещённым указывать на неверность его домыслов. Что же касается Дзена, то официальные каналы здесь тоже присутствуют. Коммерсант,РБК,Лента,КП Vargcv (обс.) 14:47, 28 февраля 2021 (UTC)
- В том и проблема, что модерация не соответствует понятию редактура содержания (за что отвечают главные редактуры в СМИ, выпускающие издательства, рецензенты). А в Коммерсант, РБК, Лента, (КП??!) есть отдельные сайты (очень сильно удивлюсь, если в дзене они пишут что-то отличающиеся от основных сайтов). Saramag (обс.) 14:55, 28 февраля 2021 (UTC)
- В таком случае, можно смело в список спам-листа добавлять ЖЖ, Пикабу, ВК, Ютуб. Существует уверенность, что информация, присутствующая на этих ресурсах, есть и в других источниках. Vargcv (обс.) 10:13, 1 марта 2021 (UTC)
- А действительно, почему никого не волнует ВК с 5497 ссылками? -- Klientos (обс.) 10:36, 1 марта 2021 (UTC)
- Я думаю не найдется смельчака, который решится все эти ссылки проверить на предмет соответствия АИ. Хотя релевантность этих ссылок может быть даже меньше чем у Дзена. А внесение ВК в СЛ, видимо слишком серьезный удар по русской Вики. Vargcv (обс.) 17:24, 2 марта 2021 (UTC)
- Популярные блоговые и соцсетевые платформы могут быть АИ в случаях, предусмотренных ВП:САМИЗДАТ. Дзен это новая платформа такого же рода от крупного заслуженного производителя Яндекса. С Дзеном нужно делать то же, что с ВК, ЖЖ, ютубом и так далее. То есть в спамлист не вносить. И непонятно что мы тут обсуждаем. Аноним вбросил, а мы обсуждаем. — ssr (обс.) 18:29, 2 марта 2021 (UTC)
- Обилие ссылок на ВКонтакте и иже с ними тянется из Викиданных, их "самиздатность" очевидна для подавляющего большинства читателей. Самиздатность Дзена неплохо замаскирована, эти публикации часто идут вперемешку с нормальными новостными. Поэтому проблема Дзена не в том, что он не АИ, а в том, что он старается выглядеть как АИ и многими может приниматься за АИ. Вот потому и в спам-лист. Я так думаю...Vesan99 (обс.) 19:19, 2 марта 2021 (UTC)
- Популярные блоговые и соцсетевые платформы могут быть АИ в случаях, предусмотренных ВП:САМИЗДАТ. Дзен это новая платформа такого же рода от крупного заслуженного производителя Яндекса. С Дзеном нужно делать то же, что с ВК, ЖЖ, ютубом и так далее. То есть в спамлист не вносить. И непонятно что мы тут обсуждаем. Аноним вбросил, а мы обсуждаем. — ssr (обс.) 18:29, 2 марта 2021 (UTC)
- Знаете, это вопрос к коллеге Vlsergey, который после внесения ссылок на группы в СЛ фактически разрешил весь ВК через исключения. Track13 о_0 20:17, 3 марта 2021 (UTC)
- Я думаю не найдется смельчака, который решится все эти ссылки проверить на предмет соответствия АИ. Хотя релевантность этих ссылок может быть даже меньше чем у Дзена. А внесение ВК в СЛ, видимо слишком серьезный удар по русской Вики. Vargcv (обс.) 17:24, 2 марта 2021 (UTC)
- А действительно, почему никого не волнует ВК с 5497 ссылками? -- Klientos (обс.) 10:36, 1 марта 2021 (UTC)
- В таком случае, можно смело в список спам-листа добавлять ЖЖ, Пикабу, ВК, Ютуб. Существует уверенность, что информация, присутствующая на этих ресурсах, есть и в других источниках. Vargcv (обс.) 10:13, 1 марта 2021 (UTC)
- В том и проблема, что модерация не соответствует понятию редактура содержания (за что отвечают главные редактуры в СМИ, выпускающие издательства, рецензенты). А в Коммерсант, РБК, Лента, (КП??!) есть отдельные сайты (очень сильно удивлюсь, если в дзене они пишут что-то отличающиеся от основных сайтов). Saramag (обс.) 14:55, 28 февраля 2021 (UTC)
- Дело в том, что любому человеку, абсолютно любая платформа может "показаться более или менее авторитетным ресурсом", однако на то модерация и создана, чтобы непосвещённым указывать на неверность его домыслов. Что же касается Дзена, то официальные каналы здесь тоже присутствуют. Коммерсант,РБК,Лента,КП Vargcv (обс.) 14:47, 28 февраля 2021 (UTC)
- Дзен не соцсеть, это, скорее, разновидность платформы блогов. Которая для непосвященного человека может показаться более или менее авторитетным ресурсом. Если взять ВКонтакте, то ссылки на него, в моей практике, ограничивались всевозможными «официальными группами» и «официальными страницами». Дзен же, как вижу, используют лишь в качестве источника информации — и это очень плохо, потому что его авторитетность заведомо и абсолютно нулевая. eXcellence contribs 13:43, 28 февраля 2021 (UTC)
- Excellence повторюсь и я здесь: а зачем коллега Dmartyn80 пошёл что-то там искать в обыкновенной социальной сети? СОЦСЕТЬ же не АИ, он сам себя по ложному пути направил свои силы напрасно тратить, только причём здесь сам домен ЯндексДзен? Завтра он во ВКонтакте напрасно потратит свои силы, и опять придёт просить в спамлист предлагать включить? — Erokhin (обс.) 13:19, 28 февраля 2021 (UTC)
- За день прибавило ещё 2 ссылки, теперь 797. 194.50.14.76 05:57, 28 февраля 2021 (UTC)
- 798. Почкуются( 194.50.14.76 03:47, 1 марта 2021 (UTC)
- Ну прошёлся, и за 3 минуты удалил в 5 статьях 5 штук, и что дальше? Что за попытки со стороны ip-редактора нагнать паники и сманипулировать сообществом?— Erokhin (обс.) 10:44, 1 марта 2021 (UTC)
- Соглашусь, лишнее нужно самостоятельно отфильтровывать, ведь в этом и есть смысл вики Vascvb40o (обс.) 18:50, 1 марта 2021 (UTC)
- Erokhin, не знаю, что Вы убрали, потому что их всё равно 798 на сегодня. Вполне допускаю, что их добавляют с той же скоростью, с которой Вы чистите) 194.50.14.76 08:32, 5 марта 2021 (UTC)
- Ну прошёлся, и за 3 минуты удалил в 5 статьях 5 штук, и что дальше? Что за попытки со стороны ip-редактора нагнать паники и сманипулировать сообществом?— Erokhin (обс.) 10:44, 1 марта 2021 (UTC)
- 798. Почкуются( 194.50.14.76 03:47, 1 марта 2021 (UTC)
- Вряд ли у кого есть желание выискивать, какой 1 из 5 (примерно, по моим прикидкам) пост более-менее здравомыслящий, а бесконечные споры относительно остальных 4/5 нам не нужны. Никакой новой информации там нет и быть не может, ссылки на более точную информацию по любому вопросу найти можно. Вывод очевиден. — Хедин (обс.) 02:42, 3 марта 2021 (UTC)
- "Новой информации там нет и быть не может" — это домыслы. А лопатить вручную имеющиеся ссылки всё равно придётся. -- Klientos (обс.) 03:29, 3 марта 2021 (UTC)
- Вот берём тот же ВК. В нём в принципе что-то уникальное о личностях, которые пишут о себе или других. СМИ могут дать что-то свежее. Ну и авторитетные рецензируемые источники. Остальные данные постарше - книги, карты, документы, справочники. Дзеновцы обычно неточно или ненейтрально подают какие-то данные из этого, либо несут отсебятину. Уникальной информации у них нет, а вот упомянутые искажения есть. — Хедин (обс.) 18:20, 3 марта 2021 (UTC)
- "Новой информации там нет и быть не может" — это домыслы. А лопатить вручную имеющиеся ссылки всё равно придётся. -- Klientos (обс.) 03:29, 3 марта 2021 (UTC)
- Я понимаю беспокойство тех, кого волнует большое количество ссылок на Дзен. Это беспокойство небеспочвенное. Но при этом Дзеном не спамят и Дзен не обладает заведомой неавторитетностью — явных оснований для внесения в СЛ нет. Можно было бы внести Дзен в СЛ «на птичьих правах» с облегчённым добавлением исключений. Но почему-то мой комментарий об исключениях вызвал радикальный ответ в духе «нет, сжечь и расстрелять». Шеф-редактора известного издания (200 ссылок из ОП, ранее вопросов не вызывавших) приравняли к обычному анониму из соцсети. Такая позиция мне непонятна. Хотите бороться с явной неавторитетностью — пожалуйста, но устраивать джихад против любых и всех ссылок на Дзен — неконструктивно. Консенсус, построенный на радикализме, может быть только ошибкой. -- Klientos (обс.) 03:42, 3 марта 2021 (UTC)
- В том и проблема, что им спамят. С момента начала дискуссии прибыла дюжина ссылок. Попробуйте просчитать процесс на год вперёд. Да и в принципе, платформе всего пара лет, а уже ссылок под тысячу. На тот же пикабу или ответы в разы меньше. 194.50.14.76 08:32, 5 марта 2021 (UTC)
- Аргументированный консенсус сформирован, причём второй раз подряд. Неделя прошла. Пора вносить и начинать чистку этих конюшен. Не уверен только, что делать это стоит ботом: там много перепечаток, стоило бы заменять ссылки в этом случае на нормальыне АИ.--Iluvatar обс 10:00, 3 марта 2021 (UTC)
- Если решение будет принято — могу посмотреть часть ссылок в свободное время. Кронас (обс.) 18:48, 3 марта 2021 (UTC)
- Решение будет принято, но тут было обсуждение по исключениям и я не хочу рубить сразу всё. Track13 о_0 20:05, 3 марта 2021 (UTC)
- Предположу, что если зарубить всё, то список для исключений принесут достаточно быстро. 194.50.14.76 08:42, 5 марта 2021 (UTC)
- Вот поддержу коллегу. В тех крайне редких случаях, когда и если Дзен будет принят как АИ, интересанты очень быстро обратятся за исключением конкретных ссылок. Vesan99 (обс.) 10:28, 5 марта 2021 (UTC)
- Предположу, что если зарубить всё, то список для исключений принесут достаточно быстро. 194.50.14.76 08:42, 5 марта 2021 (UTC)
- Решение будет принято, но тут было обсуждение по исключениям и я не хочу рубить сразу всё. Track13 о_0 20:05, 3 марта 2021 (UTC)
- «Не уверен только, что делать это стоит ботом: там много перепечаток» — А если бы не перепечатки, то можно было бы сносить ботом ссылки, оставляя основанные на них утверждения? -- Klientos (обс.) 04:38, 4 марта 2021 (UTC)
- Да. Могу открыть для вас чудесный мир шаблона {{Нет АИ}}.--Iluvatar обс 07:05, 4 марта 2021 (UTC)
- «Аргументированный консенсус сформирован» — безосновательное утверждение. -- Klientos (обс.) 09:52, 4 марта 2021 (UTC)
- Если решение будет принято — могу посмотреть часть ссылок в свободное время. Кронас (обс.) 18:48, 3 марта 2021 (UTC)
- После проведения предварительных обсуждений в Википедию была внесена ссылка на один конкретный яндекс-дзен как на АИ, авторитетность которого была предварительно подтверждена консенсусом на форуме. Подробности здесь. — ssr (обс.) 05:54, 5 марта 2021 (UTC)
- Что-то я нигде там и тени консенсуса не углядел. Очень запутанная история обсуждения со ссылками на это же, идущее здесь, обсуждений Дзена. А приведите здесь не ссылки на все перипетии обсуждений - а ссылку на статью в Дзене, которую - как Вы считаете - признали АИ. Посмотрим и восхитимся. И еще раз - в Дзене МОГУТ быть (возможно) нормальные источники. Но ВЕСЬ Дзен мимикрирует под надёжный источник и может, в связи с этим, активно протаскиваться в Вики. Для ОТДЕЛЬНЫХ материалов не лень провести ОТДЕЛЬНОЕ обсуждение и вытащить их в исключения из СЛ. А вот разбирать все авгиевы конюшни того, что в Дзене понаписано никто не будет. Поэтому предложение - весь Дзен в СЛ, ОТДЕЛЬНЫЕ материалы - исключать. Спасибо за ссылку - их тут как раз все очень просят. Vesan99 (обс.) 09:27, 5 марта 2021 (UTC)
- Ну так в Википедии часто бывает такое, что какой-то эпизод является сложным, непростым в обращении. Этим нередко пользуются всякие злоумышленники. Но из моих ссылок любой опытный википедист, особенно администратор, легко вычислит всё необходимое. А если этот википедист ещё и следит за обстановкой постоянно, то половину из этого он и так заранее знает. Подсказываю вам: ссылку на дзен вы найдёте в диффах (дело касается одновременно 3 статей, но вы начинайте со статьи «Московский метрополитен»). Консенсус вы найдетё на форуме ВП:ВУ, ссылка на него там тоже явно дана. Я не даю вам прямые ссылки, так как ситуацию нужно оценивать в полноте её контекста, а отрывочные ссылки такого эффекта не дадут. Ведь мы на системном форуме обсуждаем системную проблему, которую невозможно описать одной ссылкой куда-то, а надо оценивать в комплексе, частью которого является это обсуждение. — ssr (обс.) 10:05, 5 марта 2021 (UTC)
- В Википедии часто бывает и такое, что в сложных и запутанных обсуждениях истина теряется и часть народа уходит, устав просто её отстаивать. Остаются только особо упорные и/или заинтересованные. Вы меня отправили в статью с сотней ссылок примерно. Мне там нужно найти ту самую, заветную, самому, правда? Вы полагаете, что именно контекст тех зубодробительных обсуждений определяет авторитетность упомянутой Вами ссылки на Дзен? А без того контекста вдруг все сразу догадаются, что та ссылка - не АИ? Рискованно...8-) Такие уклончивые и туманные обоснования не добавляют плюсов сторонникам оставления Дзена вне СЛ - мне так очень сильно кажется. Vesan99 (обс.) 10:16, 5 марта 2021 (UTC)
- На этом системном и авторитетном форуме все сторонники включения Дзена в СЛ в один голос просят - пришлите понятных и очевидных ссылок в Дзен, которые были бы АИ - мы готовы осознать и одуматься. Но ведь нет же - пока я ни одной такой ссылки не увидел во всем массиве обсуждений. А, нет, вверху где-то была одна, кажется. Ну - отлично, пришлите и Вашу - сразу же авторитетность Дзена удвоится - была одна ссылка, стало - две! 8-) Vesan99 (обс.) 10:22, 5 марта 2021 (UTC)
- Это обсуждение является форком исходного на ВУ. Всё, что вы говорите, есть в исходном обсуждении, вот ссылка на него, она здесь уже была просто неоднократно. Там же есть и консенсус про конкретно мою ссылку. Я не виноват в том, что он там так запутанно образовался — ещё до того, как я пришёл со своей ссылкой. И в нагромождении форков я тоже не виноват. Исходно это обсуждение вообще является инициативой анонима. Пока обсуждения продолжаются, сохраняется связанная с ними запутанность, вызванная естественным для Википедии плюрализмом. Структурированного итога мы ожидаем от того, кто подведёт итог. На ВУ, как и здесь, говорят об «исключениях», то есть о неких списках благонадёжных и неблагонадёжных. Странновато это как-то, и исторические параллели нехорошие, но если у нас настолько много энтузиазма, чтобы заниматься ещё и этим разделением в дополнение к анализу собственно статей, ну пусть делают, кто же им запретит. Моя ссылка на дзен — благонадёжная согласно консенсусу на ВУ (ссылку я дал, но она уже была несколько раз). — ssr (обс.) 10:37, 5 марта 2021 (UTC)
- Вы меня простите великодушно - но я правильно понял, что прямо здесь Вы прямую ссылку на Дзен дать опасаетесь? Слов пишется много, а простую и вполне невинную и разумную просьбу удовлетворить почему-то не хотите. Я вот не настолько продвинут, чтобы понять, про какую ссылку Вы говорите и найти её в одно касание не могу. А Вы очень хотите заставить меня (и других) заняться археологией и найти её на необъятных просторах статейного пространства или в бездонных пучинах дискуссий. Вы полагаете - это сильная позиция в обсуждении? Vesan99 (обс.) 11:08, 5 марта 2021 (UTC)
- Вот ссылка, которую я дал сразу, если по ней пройти, там сразу дифф, а в диффе сразу ссылка. Но таких диффов не один, а два, а страниц обсуждений и их статей 3 + 2 форума. Я как-то думал, что именно тут не надо так объяснять. — ssr (обс.) 05:18, 6 марта 2021 (UTC)
- Вы меня простите великодушно - но я правильно понял, что прямо здесь Вы прямую ссылку на Дзен дать опасаетесь? Слов пишется много, а простую и вполне невинную и разумную просьбу удовлетворить почему-то не хотите. Я вот не настолько продвинут, чтобы понять, про какую ссылку Вы говорите и найти её в одно касание не могу. А Вы очень хотите заставить меня (и других) заняться археологией и найти её на необъятных просторах статейного пространства или в бездонных пучинах дискуссий. Вы полагаете - это сильная позиция в обсуждении? Vesan99 (обс.) 11:08, 5 марта 2021 (UTC)
- Это обсуждение является форком исходного на ВУ. Всё, что вы говорите, есть в исходном обсуждении, вот ссылка на него, она здесь уже была просто неоднократно. Там же есть и консенсус про конкретно мою ссылку. Я не виноват в том, что он там так запутанно образовался — ещё до того, как я пришёл со своей ссылкой. И в нагромождении форков я тоже не виноват. Исходно это обсуждение вообще является инициативой анонима. Пока обсуждения продолжаются, сохраняется связанная с ними запутанность, вызванная естественным для Википедии плюрализмом. Структурированного итога мы ожидаем от того, кто подведёт итог. На ВУ, как и здесь, говорят об «исключениях», то есть о неких списках благонадёжных и неблагонадёжных. Странновато это как-то, и исторические параллели нехорошие, но если у нас настолько много энтузиазма, чтобы заниматься ещё и этим разделением в дополнение к анализу собственно статей, ну пусть делают, кто же им запретит. Моя ссылка на дзен — благонадёжная согласно консенсусу на ВУ (ссылку я дал, но она уже была несколько раз). — ssr (обс.) 10:37, 5 марта 2021 (UTC)
- Ну так в Википедии часто бывает такое, что какой-то эпизод является сложным, непростым в обращении. Этим нередко пользуются всякие злоумышленники. Но из моих ссылок любой опытный википедист, особенно администратор, легко вычислит всё необходимое. А если этот википедист ещё и следит за обстановкой постоянно, то половину из этого он и так заранее знает. Подсказываю вам: ссылку на дзен вы найдёте в диффах (дело касается одновременно 3 статей, но вы начинайте со статьи «Московский метрополитен»). Консенсус вы найдетё на форуме ВП:ВУ, ссылка на него там тоже явно дана. Я не даю вам прямые ссылки, так как ситуацию нужно оценивать в полноте её контекста, а отрывочные ссылки такого эффекта не дадут. Ведь мы на системном форуме обсуждаем системную проблему, которую невозможно описать одной ссылкой куда-то, а надо оценивать в комплексе, частью которого является это обсуждение. — ssr (обс.) 10:05, 5 марта 2021 (UTC)
- Что-то я нигде там и тени консенсуса не углядел. Очень запутанная история обсуждения со ссылками на это же, идущее здесь, обсуждений Дзена. А приведите здесь не ссылки на все перипетии обсуждений - а ссылку на статью в Дзене, которую - как Вы считаете - признали АИ. Посмотрим и восхитимся. И еще раз - в Дзене МОГУТ быть (возможно) нормальные источники. Но ВЕСЬ Дзен мимикрирует под надёжный источник и может, в связи с этим, активно протаскиваться в Вики. Для ОТДЕЛЬНЫХ материалов не лень провести ОТДЕЛЬНОЕ обсуждение и вытащить их в исключения из СЛ. А вот разбирать все авгиевы конюшни того, что в Дзене понаписано никто не будет. Поэтому предложение - весь Дзен в СЛ, ОТДЕЛЬНЫЕ материалы - исключать. Спасибо за ссылку - их тут как раз все очень просят. Vesan99 (обс.) 09:27, 5 марта 2021 (UTC)
- Всё довольно просто. Надо разгрести те ссылки на Дзен, которые уже есть, и если среди них количество АИ перейдёт порог примерно в три-десять процентов (20-70 АИ на 700 ссылок плюс выяснение среди них количества уникальной информации), то тогда будет очевидным, что постоянные обсуждения по исключению из спам-листа очередной Я.Дзен ссылки будут более нерелевантными, чем само нахождение Я.Дзен в спам-листе. Лично для меня очевидно, что полезность Дзена гораздо выше, чем например ВКонтакта, на котором практически нет модерации вплоть до уровня на грани Даркнета, и который используется непонятно вообще для чего, так как никакие ссылки на официальные группы Википедии не нужны и энциклопедической информацией не являются, а всякие интервью можно найти в нормальных СМИ. Уже около семи раз было показано, что на Дзен есть АИ и есть эксперты, есть даже официальные аккаунты авторитетных СМИ, при том что работы по анализу всех используемых ссылок на Я.Дзен ещё не проводилось уже сейчас есть определённый вполне однозначный результат, так что ровно то что я и говорил, авторитетность уровня Ютуба, не больше и не меньше — UnWikipedian (обс.) 18:55, 5 марта 2021 (UTC).
- А разгребать будет Кто-то там? И хочу отметить, что наличие официальных каналов-перепечаток не может являться решающим аргументом, пусть нормальные источники приводят. Зачем, условно, ссылка на Коммерсант-Дзен, если с тем же успехом можно взять ссылку на их сайт?
Основной вопрос — в наличии уникального авторитетного контента. eXcellence contribs 19:55, 5 марта 2021 (UTC)- Решил поразгребать. Первую ссылку-репост заменил на оригинал, вторую удалил как неАИ. А вот третья — Gur Khan attacks!. На Гурхана ссылаются не только всякие bmpd, но и целая «Российская газета». Причём именно на Дзен. Исключение? -- Klientos (обс.) 00:03, 6 марта 2021 (UTC)
- Есть слегка более приличный вариант со слегка более свежими постами — [6]. Ну и в авторитетности неплохо бы разобраться получше, вроде в СМИ упоминается, но сходу судить не возьмусь.
А ссылка с РГ на Дзен — это, хм… говорит больше об уровне РГ, чем Дзена. eXcellence contribs 02:07, 6 марта 2021 (UTC)- Поднимать вопрос об авторитетности РГ — это очень смело. По блогспоту у меня к вам два вопроса: почему блогспот «более приличный», чем дзен? есть ли в блогспоте эта публикация? -- Klientos (обс.) 08:26, 6 марта 2021 (UTC)
- Я говорю не про авторитетность, а про уровень — какого рода материалы используются при подготовке публикаций. Вообще говоря, у меня к этому ресурсу мало доверия после статей, на полном серьёзе воспевающих деятельность фоменок: например. Но в тотальную желтуху там, вроде бы, пока ещё не скатились.
«Более приличный» блогспот потому, что это блог, ни под какой АИ не мимикрирующий. Публикация там есть — [7], правда, предлагает проследовать для полной информации на Дзен, так что в данном случае контент уникальный. Галочку поставить, наверное, можно. eXcellence contribs 11:20, 6 марта 2021 (UTC)
- Я говорю не про авторитетность, а про уровень — какого рода материалы используются при подготовке публикаций. Вообще говоря, у меня к этому ресурсу мало доверия после статей, на полном серьёзе воспевающих деятельность фоменок: например. Но в тотальную желтуху там, вроде бы, пока ещё не скатились.
- И да, хочу подчеркнуть — если «в авторитетности неплохо бы разобраться получше», то это уже не «заведомая авторитетность» из шапки этой страницы. -- Klientos (обс.) 08:33, 6 марта 2021 (UTC)
- Поднимать вопрос об авторитетности РГ — это очень смело. По блогспоту у меня к вам два вопроса: почему блогспот «более приличный», чем дзен? есть ли в блогспоте эта публикация? -- Klientos (обс.) 08:26, 6 марта 2021 (UTC)
- Есть слегка более приличный вариант со слегка более свежими постами — [6]. Ну и в авторитетности неплохо бы разобраться получше, вроде в СМИ упоминается, но сходу судить не возьмусь.
- Решил поразгребать. Первую ссылку-репост заменил на оригинал, вторую удалил как неАИ. А вот третья — Gur Khan attacks!. На Гурхана ссылаются не только всякие bmpd, но и целая «Российская газета». Причём именно на Дзен. Исключение? -- Klientos (обс.) 00:03, 6 марта 2021 (UTC)
- А давайте по очереди? Тут постоянно ссылаются на ВК - если там хрень чего - то чем Дзен-то провинился? Я уже говорил - ВК не мимикрирует под полноценные АИ. Он - рафинированный самиздат и ВСЕМ это понятно. А Дзен "косит" под настоящий "несамиздат" - тем и опасен. А до ВК руки, глядишь, ещё дойдут. Я выношу ссылки из патрулируемых статей и на Дзен, и на ВК. Чего и Вам желаю... Vesan99 (обс.) 21:55, 5 марта 2021 (UTC)
- А разгребать будет Кто-то там? И хочу отметить, что наличие официальных каналов-перепечаток не может являться решающим аргументом, пусть нормальные источники приводят. Зачем, условно, ссылка на Коммерсант-Дзен, если с тем же успехом можно взять ссылку на их сайт?
- Кто может составить список ссылок на Дзен из ОП? Сделайте, пожалуйста, или покажите инструмент. -- Klientos (обс.) 01:07, 6 марта 2021 (UTC)
- Накостылил парсер html-результатов поиска, так что as is no warranty, рейтинг упоминаемых блогов:
318 https://zen.yandex.ru/media/id
15 https://zen.yandex.ru/media/albanvi
13 https://zen.yandex.ru/media/mbkhmedia
13 https://zen.yandex.ru/media/pro_tour
10 https://zen.yandex.ru/media/vkus_populyarnosti
9 https://zen.yandex.ru/media/russos
8 https://zen.yandex.ru/media/culture_of_japan
6 https://zen.yandex.ru/media/yasimf
5 https://zen.yandex.ru/media/chechnya
5 https://zen.yandex.ru/media/vsevolod_baronin
5 https://zen.yandex.ru/media/mikhail_vaneev
4 https://zen.yandex.ru/media/wellnesso.ru
4 https://zen.yandex.ru/media/prosmartfon
4 https://zen.yandex.ru/media/main_aerodrome
4 https://zen.yandex.ru/media/husainov
4 https://zen.yandex.ru/media/rusplt.ru
3 https://zen.yandex.ru/media/proarm
3 https://zen.yandex.ru/media/cyrilsh
3 https://zen.yandex.ru/media/darkside_ru
3 https://zen.yandex.ru/media/welcome_belarus
Насколько я понимаю, /id/ — это анонимные эксперты с кухни без авторитетности. Вот их можно было бы внести в СЛ как заведомо неавторитетные, если бы не радикальная позиция некоторых участников обсуждения. -- Klientos (обс.) 08:39, 6 марта 2021 (UTC)- Прокликал. Ни одни из представленных каналов не позиционирует себя как экспертный (кроме vsevolod_baronin), официальный (кроме darkside_ru). Фактическое содержимое ничем не подтверждается, отсутствует ссылочный аппарат. Третья ссылка ведет в никуда. — Ailbeve (обс.) 09:52, 6 марта 2021 (UTC)
- Что значит «не позиционирует себя как официальный»? Что значит «отсутствует ссылочный аппарат»? -- Klientos (обс.) 09:54, 6 марта 2021 (UTC)
- «Официальный» — ссылается, ретранслирует посты с традиционного сайта, авторитетность содержимого которого оценивается в общем порядке.«отсутствует Ссылочный аппарат» — значит что единственное основание для принятие материала как АИ является безусловная экспертность автора, успешное прохождение рецензирования, публикация в реферируемом научном журнале и т. п. — Ailbeve (обс.) 09:57, 6 марта 2021 (UTC)
- А.
Оценивается авторитетность не содержимого, а людей. Если вам интересно, пишут ли в канал те же самые люди, что и на сайт, то лучше смотреть на сайте. Например, с wellnesso.ru есть ссылка на их канал. Хотя я не вижу, как «официальность» каналов поможет в решении обсуждаемого вопроса. Вроде никто не оспаривает, что на Дзене есть «официальные» перепечатки, в том числе АИ.
Мой пост был про другое, про компромиссное ограничение добавляемого в СЛ. -- Klientos (обс.) 10:06, 6 марта 2021 (UTC)
- А.
- «Официальный» — ссылается, ретранслирует посты с традиционного сайта, авторитетность содержимого которого оценивается в общем порядке.«отсутствует Ссылочный аппарат» — значит что единственное основание для принятие материала как АИ является безусловная экспертность автора, успешное прохождение рецензирования, публикация в реферируемом научном журнале и т. п. — Ailbeve (обс.) 09:57, 6 марта 2021 (UTC)
- Что значит «не позиционирует себя как официальный»? Что значит «отсутствует ссылочный аппарат»? -- Klientos (обс.) 09:54, 6 марта 2021 (UTC)
- Klientos, в подборке 439 ссылок. Правильно ли предполагать, что оставшиеся 350 (789-439) это именные блоги с менее 3 использованиями? 194.50.14.76 10:26, 6 марта 2021 (UTC)
- Извините, забыл уточнить: это топ-20. Есть ещё несколько с 3 включениями, остальные 1-2. -- Klientos (обс.) 10:31, 6 марта 2021 (UTC)
- Прокликал. Ни одни из представленных каналов не позиционирует себя как экспертный (кроме vsevolod_baronin), официальный (кроме darkside_ru). Фактическое содержимое ничем не подтверждается, отсутствует ссылочный аппарат. Третья ссылка ведет в никуда. — Ailbeve (обс.) 09:52, 6 марта 2021 (UTC)
- Накостылил парсер html-результатов поиска, так что as is no warranty, рейтинг упоминаемых блогов:
- Обращу внимание, что в теме есть два вопроса: ссылки на профили в Дзене и ссылки на публикации в Дзене. Они разные, и рассматривать их нужно по отдельности. Например, ничего не мешает добавить в спам-лист публикации, но не трогать профили. — putnik 21:43, 25 марта 2021 (UTC)
Промежуточные итоги[править код]
Страсти поутихли, можно пособирать некоторые камни.
- Большинство ссылок на Дзен сейчас — ссылки на неавторитетные источники.
- Часть материалов на Дзене является перепечатками изданий, существующих независимо от Дзена, в том числе активно использующихся в РуВП (например, https://zen.yandex.ru/rusplt.ru). Мнение о том, что такие ссылки лучше заменять ссылками на оригинал, не оспаривалось. Необходимость срочной вычистки таких ссылок не показана.
- За две недели обсуждения найдены несколько примеров каналов, которые можно считать авторитетными источниками с оригинальным контентом:
- https://zen.yandex.ru/russos — Александр Попов, специалист по истории метро и, возможно, чему-то ещё. Коллеги Сайга и ssr демонстрировали его авторитетность на ВУ.
- https://zen.yandex.ru/inner_emigrant — шеф-редактор издания «Ваш досуг». Коллеги выразили дежурное сомнение в авторитетности, но без аргументов.
- https://zen.yandex.ru/gurkhan — Алексей Хлопотов, специалист по вооружению, на которого ссылается РГ. Причём не только указывает как источник фото, но и приводит его мнение.
- https://zen.yandex.ru/vsevolod_baronin — Всеволод Баронин, музыкальный критик.
- Дзен не является «сайтом, упорно добавляемым несколькими участниками в несколько статей». Его эпизодически, без настойчивости добавляют разные участники в разные статьи. С учётом предыдущего пункта, Дзен не попадает под условия, перечисленные в списке «Обычно в чёрный список заносят» в шапке этой страницы.
- По моему списку можно видеть, что около 40 % ссылок на Дзен — ссылки на безымянные каналы вида zen.yandex.ru/media/id/… Примеров авторитетных источников в этом пространстве имён не приведено.
Я всё правильно собрал и интерпретировал, коллеги? -- Klientos (обс.) 07:56, 8 марта 2021 (UTC)
- Примерно так. Получается что спам лист является просто неоптимальный способом взаимодействия с этой вещью. Достаточно пройтись раз по всем ссылкам, посмотреть что там, и потом поддерживать такое состояние (при условии отсутствия спама это будет вполне посильно). — Ailbeve (обс.) 10:32, 8 марта 2021 (UTC)
- Почему не оптимально, если вопрос решается запретом всего и разрешением 4-х видов ссылок на упомянутые каналы? Как раз оптимально. 194.50.14.76 22:25, 8 марта 2021 (UTC)
- Примерно так. Если ещё бы оперативно добавить ЯндексДзен в Викиданные (коллеги, кто набил там руку их подавать?), по аналогии с ВК, ОК и ФБ, то готов включиться в команду зачистки и пройтись их перенести в Викиданные. — Erokhin (обс.) 14:49, 8 марта 2021 (UTC)
- Не соглашусь по поводу «Его эпизодически» в пункте 4. С 26 февраля по 5 марта прибыла дюжина ссылок, т. е. в среднем добавляется по 2 ссылки в день. Здесь подходит термин «регулярно». К сожалению не могу дать более точный анализ, поскольку ряд ссылок был зачищен. 194.50.14.76 22:25, 8 марта 2021 (UTC)
- Даже очень грубый подсчёт даёт одну ссылку за каждые два дня на протяжении 4 лет (минус первый год раскрутки). Это регулярный спам. При этом количество появлений скорее всего идёт по экспоненте: чем больше материалов на Дзене, тем больше новых ссылок ставят. Исходя из этого каждый год их поток увеличивается. 194.50.14.76 22:34, 8 марта 2021 (UTC)
- https://xkcd.com/605/ -- Klientos (обс.) 00:09, 9 марта 2021 (UTC)
- Если подробнее, то
- 25 февраля — 798 результатов поиска, 9 марта — 758 результатов поиска. Минус 40 результатов за 12 дней. Минус 3 за день.
- Можно спорить о трактовке слова «эпизодически», но всё равно Дзен не является «сайтом, упорно добавляемым несколькими участниками в несколько статей». --
- Klientos (обс.) 00:42, 9 марта 2021 (UTC)
- Этот минус возник исключительно по причине угрозы внесения в спам-лист. Как только тема остынет, все забросят расчистку и рост пойдёт вверх. Факт отсутствия «нескольких участников» пока что не доказан, может их с дюжину всего добавляющих. 194.50.14.76 02:34, 9 марта 2021 (UTC)
- Доказывать нужно наличие. А минус возник исключительно по причине заинтересованности участников, как и всё в ВП. -- Klientos (обс.) 03:31, 9 марта 2021 (UTC)
- «Доказывать нужно наличие» — с какой стати? Утверждение подаётся вами, вам и доказывать, что участников очень много. 194.50.14.76 12:55, 9 марта 2021 (UTC)
- Общее правило логики. А в ВП есть ещё и правило ВП:ПДН. У меня нет оснований считать спамерами редакторов, добавляющих ссылки на Дзен. У вас есть такие основания? Тогда назовите, пожалуйста, этих «нескольких участников» — может, я действительно что-то пропустил. -- Klientos (обс.) 23:08, 9 марта 2021 (UTC)
- «Доказывать нужно наличие» — с какой стати? Утверждение подаётся вами, вам и доказывать, что участников очень много. 194.50.14.76 12:55, 9 марта 2021 (UTC)
- Доказывать нужно наличие. А минус возник исключительно по причине заинтересованности участников, как и всё в ВП. -- Klientos (обс.) 03:31, 9 марта 2021 (UTC)
- Klientos, их снова прибыло, так что ваш минус снова стал плюсом: 781 сейчас. 194.50.14.6 13:48, 3 апреля 2021 (UTC)
- Этот минус возник исключительно по причине угрозы внесения в спам-лист. Как только тема остынет, все забросят расчистку и рост пойдёт вверх. Факт отсутствия «нескольких участников» пока что не доказан, может их с дюжину всего добавляющих. 194.50.14.76 02:34, 9 марта 2021 (UTC)
- Не приведено доказательств, что каждый, кто публикуется под id, является неавторитетным. По моему это просто обозначает, что некоторые люди не хотят придумывать себе специальные url, т.к. не видят в этом смысла, или не собирают много подписчиков. Не каждый доктор наук обязан иметь много подписчиков. Поэтому стоит не бездумно вычистить все подобные ссылки, а смотреть, есть ли там что-то авторитетное глазами. Ещё мне кажется штуки три авторитетных блога были позабыты, ну как минимум один, так как я оставлял ссылку на доктора медицинских наук. В остальном полностью согласен — UnWikipedian (обс.) 22:31, 8 марта 2021 (UTC).
- Наверное мне стоит заняться-с работой по нескольким СМИ в ближайшее время, в том числе по Дзену. Если никто другой здесь не горит желанием анализировать и вычищать накопившиеся Я.Дзен ссылки, я смогу пожалуй — UnWikipedian (обс.) 22:44, 8 марта 2021 (UTC).
- UnWikipedian тоже готов посильно участвовать, но предлагаю где-либо, может в рамках проекта какого-то собраться рабочей группой и фиксировать и координировать ход работы по ЯндексДзену? Только какой? Здесь текущее обсуждение уже превращается в оффтопик, опять же явного консенсуса на внесение в спам-лист нет, но складывается консенсус сообщества, что со ссылками на ЯндексДзен надо разобраться, и прекратить текущую анархию. — Erokhin (обс.) 06:26, 9 марта 2021 (UTC)
- Думаю, неплохо бы попросить у инженеров инструмент отслеживания добавляемых ссылок. Чтобы видеть объёмы добавления, поправлять злоупотребляющих Дзеном редакторов и замечать попытки продвижения канала, если таковые будут. -- Klientos (обс.) 12:28, 9 марта 2021 (UTC)
- UnWikipedian тоже готов посильно участвовать, но предлагаю где-либо, может в рамках проекта какого-то собраться рабочей группой и фиксировать и координировать ход работы по ЯндексДзену? Только какой? Здесь текущее обсуждение уже превращается в оффтопик, опять же явного консенсуса на внесение в спам-лист нет, но складывается консенсус сообщества, что со ссылками на ЯндексДзен надо разобраться, и прекратить текущую анархию. — Erokhin (обс.) 06:26, 9 марта 2021 (UTC)
- «Не приведено доказательств, что каждый, кто публикуется под id, является неавторитетным» — А я тут этого и не утверждал. Но доказывать надо наличие, а не отсутствие. -- Klientos (обс.) 00:07, 9 марта 2021 (UTC)
- UnWikipedian, у вас есть примеры авторитетных id-каналов? Я встретил только Истари комикс, который используется как первичка на себя. Не уверен, что этого достаточно для оставления «безымянных» каналов вне спам-листа. -- Klientos (обс.) 12:25, 13 марта 2021 (UTC)
- Наверное мне стоит заняться-с работой по нескольким СМИ в ближайшее время, в том числе по Дзену. Если никто другой здесь не горит желанием анализировать и вычищать накопившиеся Я.Дзен ссылки, я смогу пожалуй — UnWikipedian (обс.) 22:44, 8 марта 2021 (UTC).
- Дополню. Есть какое-то количество ссылок (порядка 10-20), которые ведут на канал объекта статьи (например, в статьях Калуга (футбольный клуб), Сизов, Сергей Григорьевич, Гражданская авиация (журнал), Врублевская, Галина Владимировна). ВП:ВС ясности не внесло. Вопрос коллегам, пишущим о современниках: насколько консенсусны ссылки на страницы объекта статьи в соцсетях? -- Klientos (обс.) 12:22, 13 марта 2021 (UTC)
- Думаю, что они настолько же консенсусны (должны быть консенсусными - с т. з. логики, аналогии и здравого смысла), насколько консенсусны в настоящее время и подобные ссылки (в частности - находящиеся в шаблоне ВС, подгружаемые из ВД) на остальные соцсети (ещё бы такие ссылки на Дзен, как правильно отметил коллега Erokhin, добавить бы в ВД). — Uchastnik1 (обс.) 17:23, 16 марта 2021 (UTC)
- @Uchastnik1, @Klientos источники внизу, во внешних ссылках, в 99 % случаях не подтверждают написанное в статье, а дополняют. Мы можем поставить ссылку на основные блог-страницы, но мы не можем столь же свободно ими подтверждать произвольной нетривиальности факты. — Ailbeve (обс.) 18:55, 16 марта 2021 (UTC)
- Ну, если я правильно понял вопрос коллеги Klientos, он касался вопроса консенсусности самого факта размещения (возможности таковой) на странице предмета статьи ссылки на Яндекс-Дзен, являющийся, там, какой-то его официальной или типа того страницей. А касаемо возможности подтверждать такими ссылками какие-то (нетривиальные) факты - это, конечно же, отдельный (дополнительный) вопрос, где, как мы знаем, любые источники контекстуально зависимы и т. п. Это, как бы, само собой. — Uchastnik1 (обс.) 19:03, 16 марта 2021 (UTC)
- Я и не предлагаю ими подтверждать. Для подтверждения используются ссылки на АИ. Ссылки на личные страницы в соцсетях даются справочно, вопрос был насколько это консенсусно. -- Klientos (обс.) 23:19, 16 марта 2021 (UTC)
- Можно считать, что консенсусно. По крайней мере, если это обсуждать, то нужно обсуждать не для Дзена, а совсем глобально, потому что Дзен не отличается от всех остальных соцсетей, на которые ссылки уже давно указываются. — putnik 21:40, 25 марта 2021 (UTC)
- @Uchastnik1, @Klientos источники внизу, во внешних ссылках, в 99 % случаях не подтверждают написанное в статье, а дополняют. Мы можем поставить ссылку на основные блог-страницы, но мы не можем столь же свободно ими подтверждать произвольной нетривиальности факты. — Ailbeve (обс.) 18:55, 16 марта 2021 (UTC)
- Думаю, что они настолько же консенсусны (должны быть консенсусными - с т. з. логики, аналогии и здравого смысла), насколько консенсусны в настоящее время и подобные ссылки (в частности - находящиеся в шаблоне ВС, подгружаемые из ВД) на остальные соцсети (ещё бы такие ссылки на Дзен, как правильно отметил коллега Erokhin, добавить бы в ВД). — Uchastnik1 (обс.) 17:23, 16 марта 2021 (UTC)
Коллеги, оказывается упустил и совсем забыл, что идентификатор Яндекс Дзен одобрен в Викиданные d:P8816. Можно вносить. — Erokhin (обс.) 14:36, 21 марта 2021 (UTC)
- См. также: Обсуждение шаблона:Внешние ссылки#Яндекс Дзен. Викизавр (обс.) 17:17, 21 марта 2021 (UTC)
- По поводу оценки авторитетности использующихся ссылок на Яндекс.Дзен, я решу этот вопрос в начале апреля — UnWikipedian (обс.) 09:11, 23 марта 2021 (UTC) (отредактировано 00:07, 1 апреля 2021 (UTC)).
- Кстати, раз есть такое большое количество ссылок с Я.Дзен на объект статьи, то это уже многое говорит об авторитетности. Их использование безусловно консенсусно — UnWikipedian (обс.) 09:15, 23 марта 2021 (UTC).
- Ой ли. Сам шаблон "Внешние ссылки" ни разу не консенсусный, по крайней мере его наполнение так точно. — Sigwald (обс.) 11:13, 23 марта 2021 (UTC)
- Шаблон, существующий с 2014 года, "ни разу не консенсусный"? А что тогда вообще в Википедии "консенсусное"? — Uchastnik1 (обс.) 18:45, 23 марта 2021 (UTC)
- Шаблон давно превратился в свалку всего и вся, а его наполнение обсуждается на СО шаблона узкой группой лиц. Теперь вот ещё одну блогопомойку туда решили тиснуть. — Sigwald (обс.) 21:08, 23 марта 2021 (UTC)
- "на СО шаблона узкой группой лиц" - А какие-то шаблоны в ВП по другому обсуждаются? — Uchastnik1 (обс.) 21:20, 23 марта 2021 (UTC)
- Шаблон давно превратился в свалку всего и вся, а его наполнение обсуждается на СО шаблона узкой группой лиц. Теперь вот ещё одну блогопомойку туда решили тиснуть. — Sigwald (обс.) 21:08, 23 марта 2021 (UTC)
- Шаблон, существующий с 2014 года, "ни разу не консенсусный"? А что тогда вообще в Википедии "консенсусное"? — Uchastnik1 (обс.) 18:45, 23 марта 2021 (UTC)
- Ой ли. Сам шаблон "Внешние ссылки" ни разу не консенсусный, по крайней мере его наполнение так точно. — Sigwald (обс.) 11:13, 23 марта 2021 (UTC)
- Кстати, раз есть такое большое количество ссылок с Я.Дзен на объект статьи, то это уже многое говорит об авторитетности. Их использование безусловно консенсусно — UnWikipedian (обс.) 09:15, 23 марта 2021 (UTC).
- Я столкнулся со следующей ситуацией. По одной из моих тем обнаружился важный АИ — авторская публикация в журнале «Секрет фирмы». Она, видимо, исходно была опубликована в само́м журнале в 2019 году, а сейчас в интернете размещена только на канале журнала в Дзене и отсутствует на официальном сайте. Что делать? — ssr (обс.) 03:25, 1 апреля 2021 (UTC)
- Да уже понятно, что Дзен не будут чистить. Начинаю работу по вычищению/анализу используемых Я.Дзен ссылок. Завершу максимум дня за два — UnWikipedian (обс.) 20:52, 1 апреля 2021 (UTC).
КартоЮг[править код]
Приветствую, поднимаю очередное обращение по поводу снятия ограничения и выход из спам листа сайта КартоЮг
Например в других странах ссылки не запрещены и Вики ссылается на старые карты с данного форума https://be.wikipedia.org/wiki/Рудакоў это для примера.
Ond331 (обс.) 20:04, 24 февраля 2021 (UTC)
- Открыл ссылку в ВП [8] - там ссылка на ресурс под надписью " Основные административно-территориальные преобразования на Кубани (1793—1985 гг.) / Сост.: А. С. Азаренкова, И. Ю. Бондарь, Н.С. Вертышева. — Краснодар: Краснодарское кн. изд-во, 1986. — 394 с." - по самой ссылке можно скачать maps.southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=2441 книгу. Нет данных что книга находится в общем доступе, соответственно скорее всего сайт распространяет книгу без разрешения авторов, значит идёт нарушение авторского права - в Википедии запрещено делать ссылки на сайты, нарушающие АП. Saramag (обс.) 19:26, 24 февраля 2021 (UTC)
- Я не совсем понимаю, что изменилось с прошлого итога. Да, байвики в одной статье использует, но и в рувики в одной статье тоже такое может быть, и в других раздела. Такое может быть, в случае рувики это не заметили, в случае байвики просто не хватает рук или не до того. От этого ссылки на нарушения АП не стали нормой, правила рувп, на которые ссылались в прошлых дискуссиях с вами, не поменялись. Track13 о_0 22:32, 24 февраля 2021 (UTC)
Итог[править код]
Доводов для изменение СН не предоставлено. Оставшиеся ссылки я удалил из ОП. Saramag (обс.) 07:09, 28 февраля 2021 (UTC)
flashscore.ru / flashscore.com[править код]
Сайт футбольной статистики с обильной рекламой ставок. Более 400 ссылок и в основном проставлены участником Boston-Sport. — ManFromNord (обс.) 16:47, 23 февраля 2021 (UTC)
- Откатить этот бессмысленный вклад смело — этот сайт и так есть в шаблоне:ВС, а Проект:Футбол давно договорился всю статистику перенести туда, а не руками хаотично проставлять (Википедия:Опросы/Оформление статей о футболистах#Внешние ссылки). Реклама ставок есть на любом спортивном ресурсе, в любой спортивной газете, на любом спортивном телеканале, да и вообще практически на любом турнире, иногда являясь частью его названия (Кубок России по футболу 2020/2021, Фортуна-лига). И что, мы не будем ссылать на сайт fortunaliga.sk или на «Спорт-Экспресс»? Сидик из ПТУ (обс.) 17:34, 23 февраля 2021 (UTC)
- Я имел ввиду, что подобные правки [9][10], это откровенный спам. — ManFromNord (обс.) 17:41, 23 февраля 2021 (UTC)
- Мне думается, что из-за подобной деятельности одного участника не следует сайт заносить в спам-лист. Ну, ставил бы он так ссылки на Soccerway (вижу рекламу Bet365) или Soccerbase (вижк рекламу той же конторы) — их тоже в спам-лист заносить из-за этого? Хотя, конечно, правки весьма странные (удалить всё остальное и вставить вместо этого ссылку на FlashScore), но, возможно, человек просто не знал, как этот ресурс в шаблон:ВС добавить? Действия по переносу остальных ресурсов в шаблон:ВС консенсусу проекта:Футбол соответствуют. Давайте ВП:ПДН — участник относительно опытный, сайт довольно известный, чтобы подозревать раскрутку. Любопытно, что подобными правками можно, наоборот, спровоцировать отправку «конкурента» в спам-лист… Сидик из ПТУ (обс.) 18:06, 23 февраля 2021 (UTC)
- @Сидик из ПТУ: В данном случае Вы заинтересованное лицо в продвижении данного ресурса в Википедии, поскольку именно Вы создали данный элемент в Викиданных и голосовали за создание FlashScore.com player ID — ManFromNord (обс.) 18:17, 23 февраля 2021 (UTC)
- Судя по логу интересы Сидика в продвижении весьма разнообразны, прям многостаночник =) Track13 о_0 18:22, 23 февраля 2021 (UTC)
- Ваш сарказм тут не уместен. — ManFromNord (обс.) 18:25, 23 февраля 2021 (UTC)
- А замечание по делу. Вот мой вклад, ищите там продвижение ресурса FlashScore, а потом обвиняйте. Сидик из ПТУ (обс.) 18:36, 23 февраля 2021 (UTC)
- Ок, давайте без сарказма. Коллега создал целую кучу свойств и статей, для обвинения в конфликте интересов нужно что-то более весомое, чем один лишь факт создания. Вот у того же Boston-Sport явно продвижение, но не у Сидика. Track13 о_0 18:44, 23 февраля 2021 (UTC)
- Ваш сарказм тут не уместен. — ManFromNord (обс.) 18:25, 23 февраля 2021 (UTC)
- Ну, да — создал элемент в октябре 2019 года, а за свойство проголосовал в мае 2020 года. Слишком громкими заявлениями типа «заинтересованное лицо в продвижении данного ресурса в Википедии» разбрасываться не стоит. Я массу подобных элементов и свойств создавал (NHL.com, например), за то, чтобы по каждому ресурсу решение принималось системно, на уровне ВС, а не вот так вот расставлялось массовыми правками вручную (хотя мы видим, что участник Boston-Sport совершает своим правки довольно редко и не ковровыми бомбардировками). Например, шаблон:sports.ru удалили (для меня сюрприз. что он продолжил существовать после итога на КУ; из статей он вычищен), но все id перенесли на Викиданные, чтобы в случае изменения консенсуса вернуть его одной правкой через ВС. Сидик из ПТУ (обс.) 18:31, 23 февраля 2021 (UTC)
- Открываем Википедия:Внешние ссылки#Неприемлемые ссылки: п. 4. Ссылки, размещение которых имеет своей основной целью продвижение того или иного веб-сайта; ссылки на коммерческие сайты (основная функция которых — продажа товаров или услуг) и сайты с недопустимо большим объёмом рекламы — то есть всё, что попадает под определение «спам». В данном случае flashscore просто завален рекламой. — ManFromNord (обс.) 18:45, 23 февраля 2021 (UTC)
- Во-первых, покажите, в чём принципиальное отличие в рекламе на этом сайте и на любом другом из категории «футбольная статистика». Во-вторых, если по футболу аналоги плюс-минус найти можно, то что Вы предлагаете с хоккеем делать? Аналогичная статистика по хоккеистам где есть[11]? Тот же soccerway удалил пару лет назад все виды спорта кроме футбола, да и для тренеров карьеру скрыл[12][13][14][15] (кстати, вот Soccerway я действительно очень активно в Викиданных проставлял). В-третьих, вот Ваша правка, где вы удаляйте ресурс myscore.ru (это старый адрес FlashScore). Эту статью до Вас не правил ни я, ни Boston-Sport. Может быть. вопрос стоит поставить следующим образом: «В данном случае Вы заинтересованное лицо в устранении ресурса из Википедии»? Сидик из ПТУ (обс.) 19:03, 23 февраля 2021 (UTC)
- Я уже Выше написал, что сайт завален рекламой (сверху, слева, справа — всё букмекерские конторы, бонусы, кредиты, высокие коэффициенты). Я заинтересован в устранении спама из Википедии. — ManFromNord (обс.) 19:19, 23 февраля 2021 (UTC)
- Коллега, у меня например установлен АдБлок и никакой рекламы нет [16] Mitte27 (обс.) 19:26, 23 февраля 2021 (UTC)
- Очевидно, что Адблок не аргумент в таком случае. С адблоком можно ходить по таким местам, где у обычного человека глаза вытекут от рекламы. Track13 о_0 21:15, 23 февраля 2021 (UTC)
- Я не в качестве аргумента, а в качестве реплики. Mitte27 (обс.) 22:10, 23 февраля 2021 (UTC)
- Очевидно, что Адблок не аргумент в таком случае. С адблоком можно ходить по таким местам, где у обычного человека глаза вытекут от рекламы. Track13 о_0 21:15, 23 февраля 2021 (UTC)
- Как и почти любой спортивный ресурс. Хотя я бы не назвал именно FlashScore самым перегруженным рекламой футбольным сайтом. Рискну предположить, что критическим относительно правил будет ресурс с укоротителями ссылок, всплывающими поверх содержимого трудноубираемыми баннерами, автозагрузкой каких-либо exe, принудительным проигрыванием рекламных видео (на Ютубе, кстати, это есть) и т.п. Либо в лоб ссылки на маркетплейсы с предложением купить доступ к статистике по подписке. Сидик из ПТУ (обс.) 19:42, 23 февраля 2021 (UTC)
- Коллега, у меня например установлен АдБлок и никакой рекламы нет [16] Mitte27 (обс.) 19:26, 23 февраля 2021 (UTC)
- Я уже Выше написал, что сайт завален рекламой (сверху, слева, справа — всё букмекерские конторы, бонусы, кредиты, высокие коэффициенты). Я заинтересован в устранении спама из Википедии. — ManFromNord (обс.) 19:19, 23 февраля 2021 (UTC)
- Во-первых, покажите, в чём принципиальное отличие в рекламе на этом сайте и на любом другом из категории «футбольная статистика». Во-вторых, если по футболу аналоги плюс-минус найти можно, то что Вы предлагаете с хоккеем делать? Аналогичная статистика по хоккеистам где есть[11]? Тот же soccerway удалил пару лет назад все виды спорта кроме футбола, да и для тренеров карьеру скрыл[12][13][14][15] (кстати, вот Soccerway я действительно очень активно в Викиданных проставлял). В-третьих, вот Ваша правка, где вы удаляйте ресурс myscore.ru (это старый адрес FlashScore). Эту статью до Вас не правил ни я, ни Boston-Sport. Может быть. вопрос стоит поставить следующим образом: «В данном случае Вы заинтересованное лицо в устранении ресурса из Википедии»? Сидик из ПТУ (обс.) 19:03, 23 февраля 2021 (UTC)
- Открываем Википедия:Внешние ссылки#Неприемлемые ссылки: п. 4. Ссылки, размещение которых имеет своей основной целью продвижение того или иного веб-сайта; ссылки на коммерческие сайты (основная функция которых — продажа товаров или услуг) и сайты с недопустимо большим объёмом рекламы — то есть всё, что попадает под определение «спам». В данном случае flashscore просто завален рекламой. — ManFromNord (обс.) 18:45, 23 февраля 2021 (UTC)
- @Сидик из ПТУ: В данном случае Вы заинтересованное лицо в продвижении данного ресурса в Википедии, поскольку именно Вы создали данный элемент в Викиданных и голосовали за создание FlashScore.com player ID — ManFromNord (обс.) 18:17, 23 февраля 2021 (UTC)
- А я вот тут заметил, что не просто идёт вставка flashscore.ru, но и удаляются другие источники. Выношу сайт на КОИ. Saramag (обс.) 05:39, 24 февраля 2021 (UTC)
- Да, выглядит так, но это невозможно отличить от ситуации, когда участник осуществляет переход на шаблон:ВС, но не знает, как туда добавить FlashScore (остальные сайты уже были привязаны к элементам, а этот нет). Сидик из ПТУ (обс.) 07:15, 24 февраля 2021 (UTC)
- Мне думается, что из-за подобной деятельности одного участника не следует сайт заносить в спам-лист. Ну, ставил бы он так ссылки на Soccerway (вижу рекламу Bet365) или Soccerbase (вижк рекламу той же конторы) — их тоже в спам-лист заносить из-за этого? Хотя, конечно, правки весьма странные (удалить всё остальное и вставить вместо этого ссылку на FlashScore), но, возможно, человек просто не знал, как этот ресурс в шаблон:ВС добавить? Действия по переносу остальных ресурсов в шаблон:ВС консенсусу проекта:Футбол соответствуют. Давайте ВП:ПДН — участник относительно опытный, сайт довольно известный, чтобы подозревать раскрутку. Любопытно, что подобными правками можно, наоборот, спровоцировать отправку «конкурента» в спам-лист… Сидик из ПТУ (обс.) 18:06, 23 февраля 2021 (UTC)
- Я имел ввиду, что подобные правки [9][10], это откровенный спам. — ManFromNord (обс.) 17:41, 23 февраля 2021 (UTC)
- Я вот сейчас задумался, а для кого создавался этот элемент в Викиданных? В проекте футбол данный ресурс даже не обсуждался (и отсутствует в разделе Проект:Футбол/Источники информации), а оказалось, что он является «важным» источником информации. Для кого тогда он является важным? Вижу только два действующих лица — и оба здесь отметились выше. И мне непонятно, для чего Участник:Mitte27 последние пару дней в спешке вычищает ссылки на flashscore со страниц и переносит их на Викиданные? — ManFromNord (обс.) 08:41, 26 февраля 2021 (UTC)
- Вы прям подошли вплотную к теории заговора! Mitte27 (обс.) 12:35, 26 февраля 2021 (UTC)
- Я же сделал ровно то, чего вы хотели - вычистил этот сайт с Википедии! А теперь я ещё и виноват в чём-то. Можем разобрать мотивацию создания элементов и на примере других сайтов Q70762320 и Q68461351. Это определённо странно! Mitte27 (обс.) 12:58, 26 февраля 2021 (UTC)
- @Mitte27: Вы сделали бессмысленную работу, я не писал про удаление ссылок. После внесения в спам-лист, ссылки и так были бы удалены ботом. — ManFromNord (обс.) 14:41, 26 февраля 2021 (UTC)
- А на ВикиДанных id как бы оказались? Mitte27 (обс.) 18:19, 26 февраля 2021 (UTC)
- @Mitte27: Вы сделали бессмысленную работу, я не писал про удаление ссылок. После внесения в спам-лист, ссылки и так были бы удалены ботом. — ManFromNord (обс.) 14:41, 26 февраля 2021 (UTC)
- Я же сделал ровно то, чего вы хотели - вычистил этот сайт с Википедии! А теперь я ещё и виноват в чём-то. Можем разобрать мотивацию создания элементов и на примере других сайтов Q70762320 и Q68461351. Это определённо странно! Mitte27 (обс.) 12:58, 26 февраля 2021 (UTC)
- Существование элементов в викиданных регулируется правилом d:Wikidata:Notability, конкретно d:Q70835280 подпадает под первый пункт из-за наличия en:FlashScore. И да, я понимаю, что сарказм вы считаете неуместным, но я создал более 8 миллионов элементов викиданных, и мне как-то не приходило в голову обсуждать это в каком-то проекте одного из языковых разделов википедии. Ghuron (обс.) 13:40, 26 февраля 2021 (UTC)
- d:Q70835280 был создан до появления проплаченной публикации en:FlashScore. — ManFromNord (обс.) 14:41, 26 февраля 2021 (UTC)
- Ой все. Помня нашу с вами историю пересечений, не тешу себя надеждой что вы меня услышите, но если вдруг — ВП:ПДН довольно полезный текст, его стоит иногда перечитывать Ghuron (обс.) 15:26, 26 февраля 2021 (UTC)
- Q68461351 - вот тут, например, статья ещё не создана, а элемент уже создан. Чудо! Mitte27 (обс.) 18:23, 26 февраля 2021 (UTC)
- d:Q70835280 был создан до появления проплаченной публикации en:FlashScore. — ManFromNord (обс.) 14:41, 26 февраля 2021 (UTC)
- Вы прям подошли вплотную к теории заговора! Mitte27 (обс.) 12:35, 26 февраля 2021 (UTC)
Итог[править код]
Обсуждается на ВП:КОИ, гораздо более популярной площадке. Чтобы не плодить обсуждения, тут закрываю. Track13 о_0 20:29, 26 февраля 2021 (UTC)
Outstyle.org[править код]
Активный спам сайта в последние полтора года. Регулярно вычищаем в проекте. Просьба добавить в спам-лист. Deltahead (обс.) 19:03, 22 февраля 2021 (UTC)
Итог[править код]
Посмотрел, оценил - в СЛ добавил. Saramag (обс.) 19:19, 22 февраля 2021 (UTC)
АиФ[править код]
Можно ли использовать вот эти две ссылки? https://kazan.a___if.ru/society/persona/kazanskiy_aytishnik_za_10_let_sozdal_mezhdunarodnuyu_tehnologicheskuyu_kompaniyu https://kazan.a____if.ru/society/persona/sms_v_epohu_interneta_kak_aytishnik_iz_rossii_pokoryaet_mirovoy_rynok Как сделать чтобы они не были в спам листе, подскажите подалуйста. — WikiLoveHewitt (обс.) 19:19, 21 февраля 2021 (UTC)
- Для Андрея Инсарова можно и другие АИ найти, если он значим. Saramag (обс.) 19:27, 21 февраля 2021 (UTC)
- Спасибо. Поищу другие АИ.
Итог[править код]
Снято. Но ниже соответствующее обсуждение.— Saramag (обс.) 19:00, 22 февраля 2021 (UTC)
- @WikiLoveHewitt, АиФ разблокировали, так что ваши ссылки должны вставлятся в ОП. Saramag (обс.) 10:01, 23 февраля 2021 (UTC)
- Спасибо Вам большое. Буду использовать. — WikiLoveHewitt (обс.) 15:47, 24 февраля 2021 (UTC)
car.ru и rg.ru[править код]
Исключите сайты car.ru и rg.ru из спам-листа. Как-то можно исключить эти сайты из спам-листа? Я не могу сохранить правку. — Эта реплика добавлена с IP 185.43.87.77 (о) 17 февраля 2021 (UTC)
- Во-первых - неправильное оформление. Во-вторых - подписывайтесь. В третьих - если нельзя добавить ссылку из сайта и он в спам-листе - значит информации там не место. А если реально надо, то напишите, какую именно информацию конкретно хотите и в какой статье, обсудим. — Werter1995 (обс.) 15:46, 17 февраля 2021 (UTC)
- ни один из сайтов не в чёрном листе (ни у нас, ни на мете). Вроде срабатываний по IP номинатора в фильтрах нет и я не совсем понимаю, что у него не получалось. Может не формировались автоматические подстановки в шаблоны источников? Saramag (обс.) 15:49, 17 февраля 2021 (UTC)
- Скорее всего. Я сейчас загуглил. rg.ru - это Российская газета, официальное СМИ правительства, очень вряд ли, что мы его могли бы заблокировать. Car.ru теоретически мог попасть как портал, который предлагает платные услуги по покупке автомобилей, но он вроде как ещё и новостной. Так что тоже вряд ли. Короче, тему можно закрыть, это явно не по адресу попал человек. — Werter1995 (обс.) 15:52, 17 февраля 2021 (UTC)
- ни один из сайтов не в чёрном листе (ни у нас, ни на мете). Вроде срабатываний по IP номинатора в фильтрах нет и я не совсем понимаю, что у него не получалось. Может не формировались автоматические подстановки в шаблоны источников? Saramag (обс.) 15:49, 17 февраля 2021 (UTC)
Итог[править код]
Указанных сайтов в спам-листе нет. @Saramag: Срабатывания спам-фильтра надо смотреть отдельно: [17]. Номинатор пытается вставить ссылку на google.com, а не указанные сайты напрямую. — Sigwald (обс.) 16:09, 17 февраля 2021 (UTC)
Исключение сайта "Невские новости" (nevnov.ru) из спам-листа[править код]
Столкнулся с тем, что сайт "Невские Новости" включен в спам-лист, когда пытался исправить неработающую ссылку в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Алексей_Валерьевич (ссылка номер 17). — 88.1.82.144 21:58, 15 февраля 2021 (UTC)
- «Невские Новости» — аффилированный с «фабрикой троллей» РИА ФАН сайт, признанный неавторитетным в этом обсуждении. Прочтите его внимательно — и поймёте, почему его внесли. Cozy Glow (обс.) 22:01, 15 февраля 2021 (UTC)
- Мда, конечно. Со ссылкой-то в статье что делать? — 88.1.82.144 09:10, 16 февраля 2021 (UTC)
- Ничего. Вносить информацию, подтверждаемую по этой ссылке строго запрещено, ибо ссылки сайты такого уровня являются грубым нарушением принципов написания биографий современников. — Werter1995 (обс.) 09:20, 16 февраля 2021 (UTC)
- Werter1995, как раз собирался это сказать. Учитывая то, каким ушатом грязи они поливали не то что там каких-нибудь сторонников Навального, а и простых участников Википедии (с обвинениями в национализме, работе на Госдеп и даже госперевороте), я категорически против исключения сайта из спам-листа. Ни о какой авторитетности «Невских Новостей» (равно как и других «пригожинских» сайтов) не может быть и речи. Cozy Glow (обс.) 09:23, 16 февраля 2021 (UTC)
- У нас есть по этому поводу чёткое правило, что пишущие откровенную дезу и теории заговора про Википедию блокируются навсегда. Или хотя бы пока редакционная политика не станет адекватной (что вряд ли возможно с РИА ФАН). Так что понятное дело, что нельзя исключать. — Werter1995 (обс.) 09:35, 16 февраля 2021 (UTC)
- Снёс информацию, которая подтверждалась эти СМД. Если это важно, то используйте более надёжные источники, а не пригожинскую дрянь. PS: Раз сидите в интернете, то наверняка слышали слово "Кремлеботы". Так вот, это они и есть. — Werter1995 (обс.) 10:28, 16 февраля 2021 (UTC)
- Werter1995, как раз собирался это сказать. Учитывая то, каким ушатом грязи они поливали не то что там каких-нибудь сторонников Навального, а и простых участников Википедии (с обвинениями в национализме, работе на Госдеп и даже госперевороте), я категорически против исключения сайта из спам-листа. Ни о какой авторитетности «Невских Новостей» (равно как и других «пригожинских» сайтов) не может быть и речи. Cozy Glow (обс.) 09:23, 16 февраля 2021 (UTC)
- Ничего. Вносить информацию, подтверждаемую по этой ссылке строго запрещено, ибо ссылки сайты такого уровня являются грубым нарушением принципов написания биографий современников. — Werter1995 (обс.) 09:20, 16 февраля 2021 (UTC)
- Мда, конечно. Со ссылкой-то в статье что делать? — 88.1.82.144 09:10, 16 февраля 2021 (UTC)
- Нет, ФАНовую трубу из спам-листа исключать не надо. Если никаким более серьёзным источникам эта информация не интересна, то и в статье она не нужна. AndyVolykhov ↔ 10:35, 16 февраля 2021 (UTC)
Итог[править код]
nevnov.ru коллега Werter1995 из статьи удалил. По обсуждению нет консенсуса за исключения сайта из спам-листа (я тоже не увидел каких-либо положительных аргументов). Saramag (обс.) 07:52, 17 февраля 2021 (UTC)
Милитера[править код]
Добрый день. Внесите, пожалуйста в белый список данные книги с Милитеры: 1) militera.lib.ru/science/clausewitz/index.html. Её переводчик - Рачинский, он умер в 1941, то есть книга в общественном достоянии; 2) militera.lib.ru/bio/svechin_aa01/index.html. Книга из серии ЖЗЛ за авторством Свечина, он умер в 1938 году, книга также в общественном достоянии. Хочу дать ссылку на обе в статье о Клаузевице - (обс.) 10:52, 14 февраля 2021 (UTC)
- В статье вы можете в шаблоне {{книга}} не указывать ссылку на онлайн-версию, а так как номера страниц в указанном вами источники не отображаются, то рекомендую в шаблон "книга" добавлять название главы и цитату из источника, если это позволяет ситуация (например, при запросе уточнения другими участниками.) Saramag (обс.) 11:00, 14 февраля 2021 (UTC)
- Я знаю, что можно не указывать, просто в указаниях пишут, что если есть возможность, то лучше сделать. Не в первый раз просто мы в белый лист вносим ту же милитеру (навскидку). Поэтому и сделал запрос. PS: цитаты и/или названия глав я всегда добавляю, когда нет названия страниц. — Werter1995 (обс.) 11:06, 14 февраля 2021 (UTC)
Итог[править код]
Werter1995, http://militera.lib.ru/science/clausewitz/index.html и http://militera.lib.ru/bio/svechin_aa01/index.html добавлены в список исключений. Track13 о_0 20:51, 18 февраля 2021 (UTC)
В данной теме это "СМИ" было признано неавторитетным источником (да это и без обсуждения мало вопросов бы вызвало, известный образец откровенно жёлтой прессы). Как указал коллега на КОИ совсем недавно, это не мешает тянуть издание (он говорил о газете Версия, точнее, но данное СМИ используется куда как реже. Хотя его тоже можно отправить в блэк-лист) к нам. СМ список. Сотни (а может и тысячи) страниц. Хочу выступить катализатором чистоты в Русской Википедии (английские коллеги весьма успешно справляются с тем же The Sun и Дэйли Маил) от желтизны и потому предлагаю добавить в спам-лист дабы не тянули (вслед за Комсомолкой). Werter1995 (обс.) 15:59, 9 февраля 2021 (UTC)
- Надо проверить, нет ли там какого-либо эксклюзива. Если его нет, то, думаю, можно занести в спам-лист. Cozy Glow (обс.) 16:06, 9 февраля 2021 (UTC)
- Все ссылки не проверял (их просто очень много), прошёлся по сегодняшней ленте. Обмусоливание сплетен со звёздами типа их памятников (привет Комсомолка), мнения непонятной авторитетности, которые можно найти на блогах в ЖЖ (вроде "причины бросить курить", что явно не для статьи про курение и т.п.), всякие "В Китае прокомментировали версии появления ковид", "ЧМ по биатлону" и т.п. новости, которые можно найти в явно авторитетном ТАСС или специализированных источниках типа Спортс.ру. Как вишенка на торте - пара статей с "Моё почтение" заголовками, которые являются чем-то средним между сплетнями и пропагандой хз в какую сторону: "«Это возмездие». Трампу «шьют» импичмент, его сторонникам — тюремные сроки", "Игра на обострение. Почему Зеленский отрицает «Спутник V»?" и т.п. трэш. Короче, если там будет что-то, то легче добавлять белые ссылки через эту тему (их явно будет немного уникальных материалов, что не выходят за рамки ВП:НЕНОВОСТИ), чем оставлять этот шлак и следить, как бы малоопытные и анонимы чё не добавили. Werter1995 (обс.) 16:20, 9 февраля 2021 (UTC)
- В спам-лист вносят сайты, с которых зафиксирован какой-либо пушинг в ВП или грубое нарушение подтасовки фактов (когда явным образом образом доказано, что систематически источник используется в целях, несовместимых с работой Википедии). Из аргументации выше я подобных нарушений не увидел (Такой же подборкой можно выставить на блокировку сайт youtube.com). Saramag (обс.) 11:27, 14 февраля 2021 (UTC)
- Просто он у нас признан неавторитетным уже, но его продолжают вносить. На этом основании мы внесли, например, Царьград. Хотя не настаиваю, если не по правилам, просто хотел избавить нас от любимой жёлтой прессы, как это делают в англовики. — Werter1995 (обс.) 11:38, 14 февраля 2021 (UTC)
- Нет, там так не делают. — ssr (обс.) 08:42, 17 февраля 2021 (UTC)
- Там просто оперативно вычищяют неавторитетные источники. А есть и те, что попали за такое там в спам-лист. Лента, например. — Werter1995 (обс.) 09:06, 17 февраля 2021 (UTC)
- Все ссылки не проверял (их просто очень много), прошёлся по сегодняшней ленте. Обмусоливание сплетен со звёздами типа их памятников (привет Комсомолка), мнения непонятной авторитетности, которые можно найти на блогах в ЖЖ (вроде "причины бросить курить", что явно не для статьи про курение и т.п.), всякие "В Китае прокомментировали версии появления ковид", "ЧМ по биатлону" и т.п. новости, которые можно найти в явно авторитетном ТАСС или специализированных источниках типа Спортс.ру. Как вишенка на торте - пара статей с "Моё почтение" заголовками, которые являются чем-то средним между сплетнями и пропагандой хз в какую сторону: "«Это возмездие». Трампу «шьют» импичмент, его сторонникам — тюремные сроки", "Игра на обострение. Почему Зеленский отрицает «Спутник V»?" и т.п. трэш. Короче, если там будет что-то, то легче добавлять белые ссылки через эту тему (их явно будет немного уникальных материалов, что не выходят за рамки ВП:НЕНОВОСТИ), чем оставлять этот шлак и следить, как бы малоопытные и анонимы чё не добавили. Werter1995 (обс.) 16:20, 9 февраля 2021 (UTC)
- В этой теме рассматривался конкретный материал из АиФ, использованный в конкретной статье в Вики. И итог был подведен на основании косяков, обнаруженных в этой конкретной статье АиФ. Итог этот можно трактовать только как принадлежащий к категориям "Авторитетен ли данный источник по данному вопросу" и "Достоверен ли данный источник по данному вопросу". Собственно так и был поставлен вопрос: "Прошу оценить авторитетность данных изданий в данном вопросе". Итог был таков: "Так что ответ на заданный вопрос - нет, авторитетность АиФ близка к мусору". То есть АиФ в целом как издание там не рассматривался. Это огромное СМИ, с кучей разделов на самые разные темы - культура, политика, общество и пр. Поэтому о глобальной неавторитетности АиФ говорит оснований нет никаких. Сначала её нужно доказать— Kursebi (обс.) 15:25, 22 февраля 2021 (UTC).
- Присоединяюсь к мнению Kursebi. Шельмовать в сообществе Википедии крупные организации и известных людей может быть приятно для самолюбия отдельных участников, но это не имеет отношения к объективному анализу при работе над статьями. Например, широко известное в целом в Википедии утверждение «жёлтая пресса является АИ для светской хроники» почему-то каждый раз забывается — как будто жёлтой прессы и светской хроники не может даже существовать — а всё это не только существует, но и является широко востребованным контентом. — ssr (обс.) 09:58, 23 февраля 2021 (UTC)
Итог[править код]
1.5k+ ссылок, не АИ, внёс. Сейчас напишу запрос к ботоводам. Track13 о_0 21:04, 18 февраля 2021 (UTC)
- А если на сайте газеты есть какие-то интервью непосредственно от личностей, где они говорят то, чего нет в других источниках? Или освещение публичных мероприятий типа театральных постановок как критика? В газете так или иначе работали или работают опытные журналисты типа Полупанова, выпустившегося из МГУ. Например, именно для этой газеты артистка Анна Геллер рассказала о нескольких своих работах, в том числе и в озвучании — с учётом того, что некоторые личности не хотят мириться с наличием списков озвученных ролей в Википедии «без АИ», информация из первых рук была бы весьма кстати. Ромми (обс.) 08:31, 21 февраля 2021 (UTC)
- Ибо я бы не сказал, что в 1990-е и нулевые годы там было настолько много желтушных статей. В основном, были вполне себе нейтральные и дающие много полезной информации. Вроде «Голос за кадром: Дубляжники» 1994 года, где описывается деятельность артистов Алексея Борзунова, Вадима Куркова и Любови Германовой, где раскрывается кухня озвучания 1990-х годов, в сравнении с сегодняшними технологиями имеющая много отличий. Даже в 2015 году питерский филиал газеты брал у людей вроде артиста Валерия Никитенко достаточно нейтральные интервью по своему содержанию. Это как если заносить в чёрный список сайт vm.ru — сейчас это часть госхолдинга московского вместе с двумя телеканалами, чья функция — освещать текущие события с совершенно однобокой позиции… но статьи до смены владельца, написанные журналистами, давно покинувшими издание, по-прежнему можно спокойно прочитать на их сайте. С АиФом так же. Если и вносить его в ЧС, то конкретные разделы типа политики, денег или происшествий, где подобная «кричащая лексика» в нынешние времена очень даже распространена. А далёкие от политики разделы типа «культура», «дача», «мода», «авто» или тот же архив газеты — в ссылках даже помечено, что туда входит — не вносить. Ромми (обс.) 08:48, 21 февраля 2021 (UTC)
- В целом, если данные действительно интересны обществу, то про них пишут не в одном источнике. Какие-либо уникальные интервью - это первичка, на которую желательно не ссылаться. Saramag (обс.) 09:11, 21 февраля 2021 (UTC)
- То есть если условный человек только и только в интервью АиФу в общем доступе говорит о том, кем были его родители, какой факультет вуза закончил (не везде это пишут 100 %) или какие именно фильмы озвучил, на это нельзя ссылаться? Очень сомневаюсь. Ромми (обс.) 09:24, 21 февраля 2021 (UTC)
- Если у человека спрашивают такую информацию только АиФ, то тут же поднимается вопрос, а насколько эти данные важны в принципе? Saramag (обс.) 09:30, 21 февраля 2021 (UTC)
- Ну зачем же спрашивают. Он мог и сам упомянуть вдогонку. Например, ВГИК — самый неоднозначный вуз. По нему факультеты редко когда уточняют в биографических изданиях. Чаще пишут «окончил ВГИК в таком-то году». Но он тоже делится на факультеты. Про то, киновед или режиссёр по образованию этот человек, может знать только сам человек. Ромми (обс.) 10:22, 21 февраля 2021 (UTC)
- Нет, есть биографисты, которые могут эти информацию перепроверить через запросы в ВУЗы или проанализировав работы персоны. Давайте какой-либо реальный пример рассмотрим (видно, что в теории у нас мнения различаются). Saramag (обс.) 10:45, 21 февраля 2021 (UTC)
- Ну зачем же спрашивают. Он мог и сам упомянуть вдогонку. Например, ВГИК — самый неоднозначный вуз. По нему факультеты редко когда уточняют в биографических изданиях. Чаще пишут «окончил ВГИК в таком-то году». Но он тоже делится на факультеты. Про то, киновед или режиссёр по образованию этот человек, может знать только сам человек. Ромми (обс.) 10:22, 21 февраля 2021 (UTC)
- > кем были его родители, какой факультет вуза закончил (не везде это пишут 100 %) или какие именно фильмы озвучил
По всей этой информации очень желательно ссылаться на вторичные источники, про это написано в ВП:АИ. В противном случае вы рискуете получить родившегося в магловской семье выпускника Хогвардса, который озвучивает Чаплина. С полной опорой на источник. Track13 о_0 21:00, 21 февраля 2021 (UTC)- Но ведь на безрыбье и рак рыба, разве не так? Тем более что как раз в этой области АиФ — достаточно нормальное СМИ. Особенно до 2010 года. Cozy Glow (обс.) 21:08, 21 февраля 2021 (UTC)
- Я не видел в ВП:ПРОВ и ВП:АИ тезисов в духе «если не нашли нормальные источники, то вставляйте те, что есть». Так что нет, рак не рыба. Track13 о_0 23:03, 21 февраля 2021 (UTC)
- А теперь просмотрите ещё раз статью «Голос за кадром. Дубляжники», где говорится, что Любовь Германова озвучивала сериал «Просто Мария», Алексей Борзунов — «Богатые тоже плачут», а Варлей — «Дикую Розу». Статья 1994 года (!!!), ни о какой желтизне в этой газете не могло идти и речи, а тогда эти сериалы вовсю были известны в народе. Статью написал журналист, давно ушедший из АиФа. Больше ни в одной газете или журнале участие актёров в озвучании этих сериалов не подтверждается, но это единственное, чем можно доподлинно подтвердить их участие. Хотя есть ещё начитка на финальных титрах, но для вас же она «по правилам не подходит, ОРИСС» и т. д. Согласитесь, куда лучше, если есть ссылка на печатное издание, которое интервьюировало артистов напрямую. Ромми (обс.) 05:00, 22 февраля 2021 (UTC)
- Просто оставлю это здесь: Википедия:Просьба прокомментировать/Указание информации о дубляже 3. Cozy Glow (обс.) 11:30, 22 февраля 2021 (UTC)
- Я не видел в ВП:ПРОВ и ВП:АИ тезисов в духе «если не нашли нормальные источники, то вставляйте те, что есть». Так что нет, рак не рыба. Track13 о_0 23:03, 21 февраля 2021 (UTC)
- Но ведь на безрыбье и рак рыба, разве не так? Тем более что как раз в этой области АиФ — достаточно нормальное СМИ. Особенно до 2010 года. Cozy Glow (обс.) 21:08, 21 февраля 2021 (UTC)
- Если у человека спрашивают такую информацию только АиФ, то тут же поднимается вопрос, а насколько эти данные важны в принципе? Saramag (обс.) 09:30, 21 февраля 2021 (UTC)
- То есть если условный человек только и только в интервью АиФу в общем доступе говорит о том, кем были его родители, какой факультет вуза закончил (не везде это пишут 100 %) или какие именно фильмы озвучил, на это нельзя ссылаться? Очень сомневаюсь. Ромми (обс.) 09:24, 21 февраля 2021 (UTC)
- Хорошо. Есть статья под названием «Герои из Простоквашино поздравляют маленьких москвичей и дарят подарки». Здесь сказано, когда и где состоялась всероссийская премьера достаточно занятного по сегодняшним меркам мультфильма «Весна в Простоквашино», который небезызвестный Эдуард Успенский курировал в противовес «Союзмультфильму». Статья «Зачем писатель Эдуард Успенский провёл Интернет в Простоквашино?» посвящена этому же, только здесь сабж лично даёт комментарии по этому поводу. Больше нигде про эту постановку не сказано. А данная информация для статьи по этому мультфильму считается важной, если учесть, что телепремьера (как обнародование) состоялась гораздо позже. Ромми (обс.) 11:04, 21 февраля 2021 (UTC)
- В статье Весна в Простоквашино под www.aif.ru/culture/22665 АиФ утверждается "Премьерный показ мультфильма прошёл в декабре 2011". Однако по другим источникам (для меня - такой же сомнительной авторитетности) утверждается, что первые выпуски были в декабре 2010-го. Согласитесь, такие серьёзные разночтения ставят под сомнение, что АиФ в этом случае ответственно подошла к разбору данных. Saramag (обс.) 11:28, 21 февраля 2021 (UTC)
- Здесь вносящие информацию в Википедию могли опечататься. Сама статья датируется 26.12.2010. А написавший её человек вполне себе достойный журналист. Ромми (обс.) 11:36, 21 февраля 2021 (UTC)
- Кинопоиск утверждает, что в 2011-ом www.kinopoisk.ru/film/1255119/ (Я поправил в статье). Да, сходится информация о выпуске, в Интернете про Крокус и премьеру в нём ищется только в таком "АИ" [18]. Соответственно можно в статье заменить на этот недоисточник (Но в целом вы показали, что АиФ может быть нормальной газетой иногда, другое дело, что каждый раз перепроверять нет желания). Saramag (обс.) 11:44, 21 февраля 2021 (UTC)
- И вот поэтому я прошу в ЧС занести только самые провокативные и желтушные разделы сайта газеты, о которых я сказал. А другие разделы либо aif.ru/archive оставить нетронутыми. Ибо в 2010-е желтизны упомянутой стало значительно больше. Ромми (обс.) 11:51, 21 февраля 2021 (UTC)
- Здесь вносящие информацию в Википедию могли опечататься. Сама статья датируется 26.12.2010. А написавший её человек вполне себе достойный журналист. Ромми (обс.) 11:36, 21 февраля 2021 (UTC)
- В статье Весна в Простоквашино под www.aif.ru/culture/22665 АиФ утверждается "Премьерный показ мультфильма прошёл в декабре 2011". Однако по другим источникам (для меня - такой же сомнительной авторитетности) утверждается, что первые выпуски были в декабре 2010-го. Согласитесь, такие серьёзные разночтения ставят под сомнение, что АиФ в этом случае ответственно подошла к разбору данных. Saramag (обс.) 11:28, 21 февраля 2021 (UTC)
- Хорошо. Есть статья под названием «Герои из Простоквашино поздравляют маленьких москвичей и дарят подарки». Здесь сказано, когда и где состоялась всероссийская премьера достаточно занятного по сегодняшним меркам мультфильма «Весна в Простоквашино», который небезызвестный Эдуард Успенский курировал в противовес «Союзмультфильму». Статья «Зачем писатель Эдуард Успенский провёл Интернет в Простоквашино?» посвящена этому же, только здесь сабж лично даёт комментарии по этому поводу. Больше нигде про эту постановку не сказано. А данная информация для статьи по этому мультфильму считается важной, если учесть, что телепремьера (как обнародование) состоялась гораздо позже. Ромми (обс.) 11:04, 21 февраля 2021 (UTC)
- В целом, если данные действительно интересны обществу, то про них пишут не в одном источнике. Какие-либо уникальные интервью - это первичка, на которую желательно не ссылаться. Saramag (обс.) 09:11, 21 февраля 2021 (UTC)
- В АиФ, в том числе в архивном разделе, множество полезных и достойных материалов, например, по эстраде. Особенно 90-х и 2000-х. С анализом трендов, социальной природы, гонораров артистов и пр. Также бывают содержательные и подробные интервью от хороших интервьюеров (например те, что берет Владимир Полупанов) - как минимум цитаты брать о создании альбомов, песен, мотивациях для любой приличной статьи приходится (в те же врезки). Также в раздел "Ссылки" интервью того же Полупанова не грех ставить. Аргумент о том, что в других местах напишут - не работает. В стране толком нет критики и журналистики в сфере популярной музыки. Когда речь идёт о западных артистах - там можно купаться в источниках, воротить нос и говорить вот этого музыковеда возьму, а вот этого критика чёта нет. У нас если что-то более-менее есть приличное - уже праздник. И это может быть где угодно, как повезёт. И это не проблема артистов или читателей, а просто реалии. Все факты в любом случае нужно сопоставлять и перепроверять. Косячат все, даже топовые критики музыковеды. Поэтому отрезать ресурс, на котором есть такого рода материалы, категорически нельзя. По крайней мере музыкальный сегмент Вики себе такой роскоши позволить явно не может— Kursebi (обс.) 13:51, 22 февраля 2021 (UTC).
- Плюс, я выше написал, тут ещё добавлю - АиФ не признан неавторитетным в Вики. Этот вопрос даже не обсуждался. Вопрос ставился о конкретной статье. И в итоге был сделан вывод о недостоверности, опять же, информации в конкретной статье из АиФ. Глобально АиФ как СМИ во всём своем многообразии не рассмтривался. Поэтому о спам-листе речи идти тем более не может— Kursebi (обс.) 20:13, 22 февраля 2021 (UTC).
- Оспаривайте на ВП:ОАД либо у любого другого администратора. На этой же страницы итоги админов не принято отменять так, как вы сделали, изменением заголовка на «Оспоренный итог». Тем более реакции других админов именно тут вы можете ждать долго. Track13 о_0 21:33, 22 февраля 2021 (UTC)
- А Вы как администратор, можете пояснить на основании чего вы подвели такой итог? АиФ глобально не был признан не АИ.— Kursebi (обс.) 22:13, 22 февраля 2021 (UTC).
- Так в первом же сообщении в этой теме есть ссылка, Википедия:К_оценке_источников/Архив/2019/1#Авторитетность_АиФ_и_Версии. Фразу «авторитетность АиФ близка к мусору» иначе как «это не АИ» я воспринимать не могу. Track13 о_0 22:17, 22 февраля 2021 (UTC)
- Так же вопрос стоял по конкретной теме и по конкретной статье из АиФ. "Прошу оценить авторитетность данных изданий в данном вопросе". И аргумент подводившего итог опять же был строго в том, что в конкретном (одном!) материале есть недостоверности. "Так что ответ на заданный вопрос - нет, авторитетность АиФ близка к мусору". Там не рассматривался АиФ как СМИ в целом— Kursebi (обс.) 22:22, 22 февраля 2021 (UTC).
- Так в первом же сообщении в этой теме есть ссылка, Википедия:К_оценке_источников/Архив/2019/1#Авторитетность_АиФ_и_Версии. Фразу «авторитетность АиФ близка к мусору» иначе как «это не АИ» я воспринимать не могу. Track13 о_0 22:17, 22 февраля 2021 (UTC)
- Я так думаю, что я поспешил с внесением в СЛ, ещё есть простор для обсуждения. Из списка вынесено, обсуждение на КОИ и уточнение по категориям (не)авторитетных материалов стоит продолжить. На ВП:СЛ пока обсуждать нечего, тут тема закрыта. Track13 о_0 22:31, 22 февраля 2021 (UTC)
canoesport[править код]
Добрый день! Сегодня создал статью про гребца Кирилла Сеткина, но из-за того, что сайт canoesport.ru в спам-листе, мне не удалось вставить ссылку на материал, откуда я брал часть сведений. Пару месяцев назад у меня была подобная ситуация с другим гребцом из-за этого, но тогда мне удалось найти ему замену и эта проблема решилась. Сейчас же альтернативного варианта с такой же информацией нет (ссылка — canoesport.ru /interview/45-interview-sportsmenov-rus/2593-kirill-setkin.html). Мне не очень понятен механизм включения сайтов в этот список, поэтому прошу помочь решить эту проблему. — Ulonyir2021 (обс.) 11:23, 9 февраля 2021 (UTC)
Сайт был добавлен в глобальный спам-лист 23 января 2009 года. Причина, вроде как, расписана тут. — Jim_Hokins (обс.) 15:13, 9 февраля 2021 (UTC)
Итог[править код]
Школа некой "Медведева Ольга Федоровна" - на АИ не похоже. Saramag (обс.) 11:21, 14 февраля 2021 (UTC)
канал Тода[править код]
хотел добавить ссылку в статью про арбалеты на испытания проводимые на канале Тода но ссылка принята не была, хотя там дается практический материл5.139.83.79 20:17, 8 февраля 2021 (UTC)
Итог[править код]
Если эта ссылка там действительно нужна, то используйте полную — https://www.youtube.com/watch?v=1w8yHeF4KRk Track13 о_0 20:45, 8 февраля 2021 (UTC)