Википедия:Обсуждение категорий/Июль 2018

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2018

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

28 июля 2018

Категория:Журналы прошлого → Категория:Закрытые журналы

Неопределенность в названии. Kamolan (обс.) 09:37, 28 июля 2018 (UTC)

• Тогда уж унификация с Категория:Закрывшиеся журналы России нужна. Либо те тоже переименовывать в «закрытые», либо эти в «закрывшиеся». ~Facenapalm 17:39, 28 июля 2018 (UTC)
  • «Закрывшиеся» однозначно лучше. «Закрытые» может восприниматься как «закрытые кем-то со стороны». Igor Borisenko (обс.) 07:59, 25 августа 2018 (UTC)

Предварительный итог

По согласию участников обсуждения и в целях унификации названия с категориями Закрывшиеся журналы России и Закрывшиеся газеты будет переименовано в Закрывшиеся журналы. Кроме того, будут переименованы также: 1) Журналы Москвы, прекратившие своё существование в Закрывшиеся журналы Москвы; 2) Журналы Одессы, прекратившие своё существование в Закрывшиеся журналы Одессы; 3) Журналы Санкт-Петербурга, прекратившие своё существование в Закрывшиеся журналы Санкт-Петербурга. Так как на три последние категории категории шаблон не проставлялся, то это будет сделано, и в случае отсутствия возражений в установленный срок, предварительный итог вступит в силу и будет реализован. — Ksc~ruwiki (обс.) 15:33, 21 ноября 2020 (UTC)

Итог

В установленный срок предварительный итог возражений не вызвал. Итог вступил в силу и будет реализован с помощью бота. — Ksc~ruwiki (обс.) 21:08, 1 декабря 2020 (UTC)

27 июля 2018

Категория:Кандидаты в канцлеры ФРГ → Категория:Кандидаты в канцлеры Германии

По основной статье Федеральный канцлер Германии и аналогично Категория:Федеральные канцлеры Германии. --Charmbook (обс.) 09:30, 27 июля 2018 (UTC)

Итог

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 09:48, 9 мая 2021 (UTC)

Подкатегории Категория:Музыканты группы «Ария»

У нас в отдельные категории вынесены «арийские» басисты, вокалисты и барабанщики. Это кажется мне избыточным. Во-первых, категории обречены оставаться «обрубками» — третий басист, например, у Арии вряд ли появится. Во-вторых, уж очень размыты границы. Скажем, в альбоме 2011 года, как я помню, Дубинин спел начало «феникса» — причислять ли его к вокалистам? Такое деление только усложняет навигацию, ИМХО. Предлагаю всё слить в родительскую категорию. ~Facenapalm 12:30, 27 июля 2018 (UTC)

• Да, такое деление только усложняет навигацию, лучше всех видеть на одной странице. С уважением, --DimaNižnik 11:21, 23 августа 2018 (UTC)

Итог

Такое дробление на подкатегории из 2-4 статей действительно избыточно и с точки зрения классификации, и с точки зрения навигации. Категории Бас-гитаристы группы «Ария», Вокалисты группы «Ария», Сессионные музыканты группы «Ария», Ударники группы «Ария» расформированы, их включения перенесены в категорию Музыканты группы «Ария». GAndy (обс.) 14:20, 14 февраля 2019 (UTC)

26 июля 2018

Категория:Территории Германской империи → Категория:Государства Германской империи

В оригинале — de:Kategorie:Bundesstaat (Deutsches Kaiserreich). «Территории» — как-то необычно (что это? колонии или зависимые территории?). Речь идёт о бывших суверенных и независимых государствах — сооучередителях созданной в 1871 году единой Германской империи. Charmbook (обс.) 11:14, 26 июля 2018 (UTC)

• Не совсем так: в Германскую империю входили 22 монархии, 3 вольных города и имперская земля Эльзас-Лотарингия, которая государством (ни перед вхождением в Германскую империю, ни в её составе) не являлась. Поэтому предлагаемое название не кажется удачным. -- Worobiew (обс.) 07:29, 27 июля 2018 (UTC)
  • Старое название ещё менее удачно. Территория — очень общее понятие. Сюда могут входить и колонии, и оккупированные территории, и другие зависимые государства. Здесь же речь именно об официальной части самого государства: Bundesstaat — вроде как «субъект федерации», хотя в русском языке этот термин только по отношению к России используют. Ничего страшного с Эльзасом-Лотарингией, немцы её тоже как Bundesstaat называют, в порядке исключения можно тоже добавить. Жители Эльзаса-Лотарингии также как и жители других Länder были представлены в общегерманском парламенте с 15 парламентариями (из 397). --Charmbook (обс.) 09:13, 27 июля 2018 (UTC)
    • Bundesstaat это любое государство с федеративным административно-территориальным устройством (Россия, Индия, Венесуэла и т. п.), а слово Bundesstaat как субъект федерации использовался только по отношению именно к государствам Германской Империи (Пруссия, Бавария, Саксония, Гамбург, Бремен и т. п.), вот статья в девики где данное слово не встречается https://de.wikipedia.org/wiki/Föderale_Gliederung_Russlands Эльзас-Лотарингия же в ГИ обладала таким же статусом каким сейчас Федеральные владения обладают в Венесуэле, поэтому по образцу категории "Административное деление Венесуэлы" предлагаю переименовать данную категорию в "Административное деление Германской империи" (категории "Административно-территориальное деление Российской Империи" и "Административно-территориальное деление Австро-Венгрии" уже существует), в которую статья "Эльзас-Лотарингия" будет входить напрямую, а государства ГИ и колонии ГИ будут соответственно распределены по категориям "Государства Германской Империи" и "Колонии Германской Империи"Эсер (обс.) 20:36, 25 ноября 2019 (UTC)

Итог

Учитывая, что категория входит в Административное деление исторических государств, а также содержит статью Административно-территориальное устройство Германской империи, последнее предложение выглядит наиболее подходящим. Переименовано в Административное деление Германской империи. — Zanka (обс.) 13:30, 19 февраля 2023 (UTC)

Категория:Голод в России 1921—1922 → Категория:Голод в Поволжье (1921—1922)

По основной статье. Kamolan (обс.) 18:01, 26 июля 2018 (UTC)

• Урал, Дон, западное Причерноморье, Крым — не Поволжье, да и Башкирию (о ней там особая статья) далеко не всегда относят. Основной статьи там нет, ну или статья про Поволжье должна быть переименована, поскольку по факту описывает ситуацию в разных регионах. Так что не надо переименовывать категорию. 91.79 (обс.) 18:21, 25 августа 2018 (UTC)

Итог

Оставлено без изменений по аргументам коллеги 91i79. Из категории убран шаблон {{catmain}} для исключения путаницы. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:07, 9 сентября 2018 (UTC)

P.S. Ответил по существу вопроса, но не оформления, согласно принятой традиции в целях унификации подкатегорий в Голод в СССР годы будут взяты в скобки, категория переименована в Голод в России (1921—1922). --Ksc~ruwiki (обс.) 18:15, 9 сентября 2018 (UTC)

22 июля 2018

Категория:Женщины-предприниматели → Категория:Предпринимательницы

В русском языке слово «предпринимательница» есть[1], и, к тому же, в толковых словарях оно не помечено как разговорное[2][3], поэтому предлагаю использовать его вместо словосочетания «женщины-предприниматели». --Jet Jerry (обс.) 09:09, 22 июля 2018 (UTC)

• Не против, но и не уверен в целесообразности (по обеим номинациям). Феминизация языка всё же вещь слишком во многом зависящая от вкуса (не хорошего или плохого, а исключительно личного). Например, если память не подводит, то Марина Цветаева как-то написала: «Поэтесса — это жена поэта». Для неё, если у человека любого пола есть призвание и талант, то он поэт, а если просто графомания, то вещи надо называть своими именами, а не снисходительно прятать за искусственный термин. Если женщина — настоящий руководитель, то она директор, и нет смысла подчёркивать пол руководителя. Есть депутаты, а не депутатки, которые бывают хорошими или плохими вне зависимости от того являются они мужчинами или женщинами. Я понимаю и значимость категории женщины про профессиям, и разницу в трудности биографий и профессионального пути между мужчинами и женщинами во многих профессиях. Но, мне кажется, что желая выделить женщин в отдельную категорию, там где им особенно сложно делать карьеру, мы загоняем их в какой-то искусственный «резервуар». В конце концов как бы категория не называлась, она будет лишь подкатегорией Предприниматели (вполне себе мужского рода), что мне кажется неверным. Заканчиваю свой абстрактно-расплывчатый комментарий.--Ksc~ruwiki (обс.) 20:25, 23 июля 2018 (UTC)

  Комментарий понятен, но я вынес эти предложения не только из-за того, что предлагаемые слова — феминативы, а из того простого соображения, что использовать одно слово всегда удобнее, чем два. --Jet Jerry (обс.) 08:18, 24 июля 2018 (UTC)

  • Поддерживаю искусственность выделения категорий женщин в отдельные, если это не связанно с какими-то гендерными особенностями. Чемпион и Чемпионка Мира имеет смысл разносить в 2 категории, т.к. обычно мужчины и женщины соревнуются в разных категориях, а вот писатель [писательница]/ученый/художник/учитель... могут быть хорошими/плохими/плодовитыми/талантливыми независимо от пола. Кроме того, если сейчас какая-то профессия больше мужская/женская, это не значит что так будет всегда. (поэтому женщин-космонавтов/военных/пилотов может и стоит вынести в отдельную категорию как первопроходцев, а не из-за типа половой системы). Проводилось исследование, что сначала новые профессии становятся мужскими, а потом когда оказывается, что она "безопасна" сначала становится женской, а потом отмирает. Типа Секретарь->Секретарша... Некоторые профессии правда могут проходить не все стадии.Shamanoid (обс.) 14:20, 5 августа 2018 (UTC)

    Ваше мнение тоже понятно, но дело в том, что тема данного обсуждения касается переименования категории, а не её существования. Если вы действительно не хотите, чтобы она существовала, то выставьте её, пожалуйста, на ВП:КУ

Итог

Возражений по поводу переименования категории не поступило, поэтому запрос на переименование отправляется KrBot. --Jet Jerry (обс.) 15:41, 7 августа 2018 (UTC)

Категория:Женщины-пираты → Категория:Пиратки

В русском языке слово «пиратка» есть[4]; в толковом словаре оно не помечено как разговорное[5]; в частности встречается в произведениях известных писателей (Александр Куприн — «Пиратка», Хорхе Луис Борхес — «Вдова Чинга, пиратка») — поэтому предлагаю использовать это слово вместо словосочетания «женщины-пираты». --Jet Jerry (обс.) 10:11, 22 июля 2018 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, поэтому запрос на переименование отправляется KrBot. --Jet Jerry (обс.) 15:41, 7 августа 2018 (UTC)

21 июля 2018

Категория:Война на море и Категория:Морские войны

Не дублирующие ли? Тем более, одна из них (первая) фактически пустая и без интервик. Kamolan (обс.) 16:36, 21 июля 2018 (UTC)

Итог

По принятой в рувике практике именования категорий в категорию «Морские войны» должны входить именно морские войны, типа Бендурасско-Швамбранская морская война. Единственная подкатегория таковых не включала и будет перенесена в категорию «Война на море». --DimaNižnik 11:36, 23 августа 2018 (UTC)

19 июля 2018

Категория:Чемпионат ГДР по футболу → Категория:Оберлига ГДР

Коллега Fotisgrek выставил на удаление первую из категорий как пустую, предварительно создав вторую и перенеся в неё соответствующие статьи. Какого-либо обсуждения, в котором бы было подтверждено подобное переименование категорий я не вижу. Основная статья по прежнему носит название Чемпионат ГДР по футболу, статьи о сезонах чемпионата — тоже. Название основной статьи является консенсусным, достигнутым по результатам обсуждения, итогом которого стало как раз удаление слова Оберлига из названия статьи. Таким образом, не ясно в связи с чем название категории должно отличаться наименования статьи. Предлагаю обсудить оптимальное название категории.

P.S. Не в качестве какого-то неуместного назидания, но как совет для соблюдения традиций в отношении вклада иных участников и оптимального переименования категорий, прошу обратить участника внимание на то, что подобный механизм переименования категорий в Википедии не принят, так как его результатом становится удаление вклада участников, собственно и создававших эти категории, уточнявших вышестоящие категории и т.д. (в данном случае, например, Mustafaalmas, создавшего первую категорию ещё в 2014 году). Оптимальным механизмом подобных переименований, для исключения каких-либо вопросов, является всё-таки обращение сюда, а по итогам — к ботоводам. Кроме того, если Вы уверены в правильности своих действий, например, в случае, устранения очевидных грамматических ошибок в названии категории, и планируете делать это на системной основе, то можете обратиться за получением флага переименовывающего без перенаправлений. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:31, 19 июля 2018 (UTC)

• Приветствую! Выскажусь по пунктам:
  • «Название основной статьи является консенсусным, достигнутым по результатам обсуждения» - к сожалению, консенсуса не было, по факту было лишь голосование, а самый разумный и при этом очевидный аргумент Obersachse (что это статья о лиге как сущности) остался проигнорированным.
  • «Таким образом, не ясно в связи с чем название категории должно отличаться наименования статьи» - вот здесь согласен. Действительно, не должно. Но мне кажется, что это необходимо достичь другим путем - путем переименования статьи. Поясню, почему. Проблема несоответствия между заголовками статей, их содержанием и категориям к ним в спортивном разделе Википедии носит глобальный характер (это касается и других видов спорта, не только футбола). Я обратил внимание, что большинство высших дивизионов (и сезонов к ним) упорно именуются чемпионатами (видимо, наследие советской системы подачи спортивных новостей), а дивизионы рангами ниже - как раз лигами. А разницы же никакой нет: там турнир под эгидой местной федерации футбола, и здесь такой же турнир. Нужна унификация. Но это вопрос не раздела категорий, а уже ВП:КПМ. -- Fotisgrek (обс.) 12:15, 20 июля 2018 (UTC)

• Если в обсуждении не было согласия, но итог подведён и вступил в силу (даже, если он потом оспаривался), то он всё равно рассматривается как действующий консенсус сообщества по данному вопросу, то есть лично я с ним могу быть полностью не согласен, но должен выполнять, пока не достигнуто иное. Вопрос оцени взглядов как правильных или нет вещь субъективная. Но в данном случае, он не был оспорен. Я в этом смысле имел ввиду консенсус. В принципе, по обеим темам, Вы вполне можете открыть тему на КПМ, просто подобрав аргументы. А по их итогам закроем тему и здесь. Что касается наименования лиг, то это действительно не сюда, но раз упомянули. На моей памяти: название турниров переименовывали много раз. В СССР были Первый группа, Группа А, Высшая лига. В современной России был даже «Стиморол. Чемпионат России», а суть от изменения названия не менялась. Сейчас из РФПЛ, насколько понимаю решили «выкинуть» букву «ф», стоит ли из-за подобных причин заниматься масштабными переименованиями я не уверен. Скорее всего наименование статей по чемпионатам и преследует цель обеспечить единство названий и категорий, невзирая на сиюминутные изменения. Впрочем, это действительно тема для КПМ, а мой текст — чистая лирика. Спасибо, что откликнулись! --Ksc~ruwiki (обс.) 20:54, 21 июля 2018 (UTC)

• Уже неоднократно сообщество приходило к выводу, что наиболее узнаваемым, удобным и корректным названием для статьи о сезоне высшей лиги по игровому виду спорта является «чемпионат Страны по футболу 2005/2006». В свете этого не вижу смысла в вычурной категоризации со словом «Оберлига». По нынешней логике скорее подумают, что это про какие-то низшие лиги категория. Сидик из ПТУ (обс.) 09:21, 12 сентября 2018 (UTC)
  • Неоднократно? А можно ознакомиться? -- Fotisgrek (обс.) 08:53, 6 ноября 2018 (UTC)

Итог

Раз основная статья носит название Чемпионат ГДР по футболу (равно как и статьи об отдельных сезонах), то и категории должны называться соответственно. Желающие изменить название на Оберлигу должны начинать с переименования статей — тогда и категории будут переименованы. GAndy (обс.) 15:41, 31 июля 2021 (UTC)

18 июля 2018

Категория:Родоначальники литовских фамилий → ?

Итог

Эту расформировал и удалил (было несколько, в том числе предположительных, родоначальников родов из ВКЛ, отнюдь не литовских при этом). 91.79 (обс.) 01:46, 29 января 2021 (UTC)

Категория:Родоначальники русских фамилий → ?

Во-первых, тут немало проблем с конкретными включениями. Например, какую литовскую фамилию породил князь Василько (князь слонимский)? Да, Острожские — весьма заметный род в ВКЛ (где жили отнюдь не только литовцы). Но даже с учётом разных версий происхождения рода в его прародителей можно напихать и князя Даниила, и другого князя Василько, и много кого ещё, вплоть до Руса. Но даже если принцип включений как-то получится нормализовать, то остаётся главное: речь не о фамилиях, а о родах, и это принципиальный момент. Но просто переименовать в «родоначальников ... родов» было бы не слишком здорово, да и тавтологично. Поэтому после стрелочек вопросики. А может, их просто расформировать от греха? 91.79 (обс.) 13:16, 18 июля 2018 (UTC)

• Конечно, два года решаться на удаление двух категорий — вполне в духе нашего неспешного проекта. Вынести на КУ, может быть? Или для наглядности завести подкатегорию Родоначальники русских фамилий, не имевшие потомства (да, там и такие попадаются)? 91.79 (обс.) 03:18, 5 октября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Категория:Основатели русских родов, это не так тавтологично. Удалять я думаю не нужно, ибо критерий включения очевиден, но если хотите, можно будет вынести. -- La loi et la justice (обс.) 09:52, 9 мая 2021 (UTC)

17 июля 2018

Категория:Выпускники Университета Уэйна → Категория:Выпускники университета Уэйна

Слово "университет" не имя собственное, должно быть с маленькой. Kamolan (обс.) 04:42, 17 июля 2018 (UTC)

• Судя по АИ, тому же Лопатину, в разных случаях пишется по-разному. Скажем, Университет дружбы народов пишется с прописной, а университет Шанявского — со строчной (если верить Лопатину). Лучше перепроверить. Но при этом всё привести к какому-то единому образцу, конечно. Скажем в Выпускники вузов США при значительном разнобое доминирует всё же написание с прописной, в категории Выпускники вузов Франции — со строчной (при наличии исключений), в категории Выпускники вузов Великобритании непонятно почему Выпускники Университета Абердина пишется с прописной, а Выпускники университета Глазго — со строчной. В целом, было бы неплохо сделать ревизию подкатегорий в Выпускники вузов по странам. Только сначала, основываясь на правилах русского языка, понять как всё же правильно писать и что преимущественно переделывать: университеты и колледжи, написанные со строчной или прописной.--Ksc~ruwiki (обс.) 21:12, 17 июля 2018 (UTC)
  • Очень просто. Писать надо все с заглавной, но неудивительно, что в категории про вузы Франции многие названия со словом "университет" со строчной. Дело в том, что многие из университетов Франции на самом деле так вовсе не называются или как минимум не назывались заметную часть своей истории. Например, был Страсбургский университет. Потом разделился на три, которые назывались вовсе не Университет Страсбурга, а университет "Страсбург-Х [имени] Иванова". Потом объединились назад в мутную конгломерацию, которая не то одно юрлицо, не то несколько. Так что хотя предпочтительнее называть его Университетом Страсбурга (а ещё предпочтительнее - Страсбургским университетом), но "университет Страсбурга" тоже ошибкой не будет, поскольку подразумевается просто система вузов, расположенна в Страсбурге и не носящая такого названия. 2601:600:987F:E3A0:6CB6:C773:CCB6:6EBA 10:07, 9 декабря 2018 (UTC)

Итог

Если слово «университет» первым словом в имени собственно университета, то оно должно писать с прописной. В данном случае, это имя собственное университета, а не университет, принадлежащий некому Уэйну (и даже округу Уэйн он не принадлежит). Кстати, в БРЭ университет написан с заглавной. Не переименовано. GAndy (обс.) 17:46, 31 июля 2021 (UTC)

Категория:Великая Сельджукская империя → Категория:Государство Сельджукидов

По основной статье. Kamolan (обс.) 06:21, 17 июля 2018 (UTC)

Итог

С момента номинации возражений не поступило. Основная статья Государство Сельджукидов в 2015 году была переименована в текущее название из варианта Великая Сельджукская империя по итогам обсуждения. Будет логичным переименование и категории. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:18, 28 июля 2018 (UTC)

Категория:Акронимы

В викитексте категории написано Эта категория создана для статьях о таком языковом явлении как «акроним». Статей о языковом явлении я вижу две три: собственно Акроним, Бэкроним и Рекурсивный акроним. К примеру, статья Roy G. Biv уже находится в категории на «птичьих правах», но она хотя бы ещё «статья о слове», но вот зачем в категории статьи НАТО, ЮНЕСКО, Лазер, REXX, XUL et cetera. Абсурдность подобной категоризации по этимологии названия, а не по, собственно, описываемым в статьям объектам, imho, показывает наличие там статьи Европейский механизм валютных курсов (акроним в названии раскрыт) —be-nt-all (обс.) 08:36, 17 июля 2018 (UTC)

• Я, лично, начал наполнять категории Категория:Аббревиатура и Категория:Акронимы по названию, потому что до меня там уже было изрядное количество статей, которые уже были добавлены, как вы выразились, по этимологии — а я просто продолжил их добавлять . --Jet Jerry (обс.) 08:47, 17 июля 2018 (UTC)
• Также хочу добавить, что я ориентировался ещё и на английскую категорию en:Category:Acronyms, в которой собраны статьи также по этимологии названия. --Jet Jerry (обс.) 12:40, 19 июля 2018 (UTC)
  • @Jet Jerry: ВП:НК п. 15 «Следует воздерживаться от создания (и удалять) <…> категории, группирующие статьи по части названия <…> или другим лингвистическим признакам, когда такая группировка не связана с содержанием статей». Теория и практика другого языкового раздела — для нас не указ, в англовики могут быть другие правила и/или традиции их [не]исполнения. Так что чистить категорию от всего не имеющего отношения к лингвистике, а потом подумать, не подпадает ли оставшееся под п.13 ВП:НК и, если нет, не надо ли это как-то переименовать, чтобы больше никто ЮНЕСКО и США туда не добавлял. be-nt-all (обс.) 21:11, 21 июля 2018 (UTC)

    Что ж, я согласен чистить. Пусть кто-нибудь подведёт итог, чтобы было понятно для тех, кто не в курсе. --Jet Jerry (обс.) 09:13, 22 июля 2018 (UTC)

Итог

Подвести итог, так подвести. Одним из основопалагающих правил категоризации является обеспечение транзитивности категорий, под которыми правила понимают: такую «их структура, при которой всякая статья, входящая в какую-либо категорию, подпадает под критерии любой родительской категории вплоть до самой старшей. Иными словами, категория «Б» может быть подкатегорией категории «А» только в том случае, если все её статьи и подкатегории всех уровней не выходят за рамки категории «А», а сама она может быть отнесена ко всем родительским категориям категории «А».». В данном случае, как справедливо, было отмечено номинатором в качестве критерия категоризации многих статей был выбран формальный признак наличия акронимов в названиях статей, а не сущностные признаки самого явления. В результате сформировалась довольно странная дерево категорий, например, для ОМОНа (спецподразделения Росгвардии) или радиоприёмника УС, которые посредством следующей цепочки включены в категории: Акронимы → Аббревиатура → Морфология (лингвистика) → Разделы лингвистики → Лингвистика → Филология → Гуманитарные науки → Общественные науки → Научные дисциплины → Наука и категории более высокого уровня столь же далёкие от основных тем статей, что служит явным нарушением принципа транзитивности. Jet Jerry, у меня к Вам просьба: так как Вы согласились почистить эту категорию после подведения итога, сделайте это, пожалуйста. Если есть возможность, обратите, пожалуйста, внимание также на категории Аббревиатура и Военные акронимы. У меня сейчас совсем мало времени и то какими-то непредсказуемыми урывками. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:57, 28 июля 2018 (UTC)

14 июля 2018

Категория:Политика в Российской Федерации → Категория:Политика Российской Федерации

В названиях аналогичных категорий о других странах нет предлога "в". Kamolan (обс.) 09:07, 14 июля 2018 (UTC)

Итог

Исходя из подкатегорий, возможно и было бы логичным написание названий с предлогом «в», однако, данное утверждение применимо практически ко всем категориям в Политика по странам. Так как ни в одной из них, кроме обсуждаемой предлог не используется, возражений по вопросу переименования не поступило, а согласно правилам категоризации: «Следует стремиться называть категории, сформированные на основании аналогичных критериев, по единым принципам.», то переименовано в целях унификации написания названия категорий. Для реализации итога будет сформирован запрос боту. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:32, 9 сентября 2018 (UTC)

Категория:Родившиеся в Агры → Категория:Родившиеся в Аграх

Думаю, склоняется. Kamolan (обс.) 19:19, 14 июля 2018 (UTC)

• В соответствии с итогами опроса (п. 3), эта категория подлежит удалению. -- Worobiew (обс.) 07:47, 27 июля 2018 (UTC)

Итог

Действительно в категории о месте рождения по населённому пункту смысла нет, а вот в категории для одноимённого ила есть, в связи с чем будет переименовано в Категория:Родившиеся в иле Агры, куда перенесены в качестве подкатегорий статьи о родившихся в иных насленных пунктах данного ила. --Ksc~ruwiki (обс.) 07:44, 28 июля 2018 (UTC)

11 июля 2018

Категория:Областничество

Не избыточна ли? Кроме сибирского областничества, других, по-видимому нет. Kamolan (обс.) 17:52, 11 июля 2018 (UTC)

• Ну, вообще-то есть: донское, волжское... Статьи в принципе могут появиться. Редирект Областничество теоретически мог бы вылиться в обобщающую статью, есть для этого материалы. Сибирское — наиболее известное, но само понятие шире. 91.79 (обс.) 13:30, 18 июля 2018 (UTC)
  • Ну, вообще-то есть: донское, волжское... - Источник? Kamolan (обс.) 14:35, 18 июля 2018 (UTC)
    • Начинать можно с этой книжки (вторая статья о донском), а вообще поисковик в помощь. 91.79 (обс.) 14:58, 18 июля 2018 (UTC)
      • Если бы мне удалось найти об этих областничествах что-то приличное в поисковике, я бы этот вопрос не задавал. В вашем источнике термин «донское областничество», по-моему, не встречается. В целом, я не против существования категории, проблема лишь в том, что в большинстве АИ термин «областничество» фактически увязывается с сибирским областничеством. Kamolan (обс.) 15:24, 18 июля 2018 (UTC)

Итог

Когда появятся статьи о других областничествах ― тогда можно и сделать обобщающую категорию. Но нет оснований ожидать, что они появятся во прям сейчас, причём в количестве, достаточном для обоснования существования отдельной категории. А на данный момент существование категории «Областничество» с единственной подкатегорией только усложняет навигацию. Категория «Областничество» расформирована, её подкатегория «Сибирское областничество» уже находится в категории «Сепаратизм в России». GAndy (обс.) 18:26, 31 июля 2021 (UTC)

10 июля 2018

Категория:Лютеранские теологи + Категория:Протестантские богословы

Одно и тоже так-то... Написав несколько десятков статей о протестантских теологах сейчас случайно наткнулся на Категория:Лютеранские теологи. Я её включил в Категория:Протестантские богословы, но вообще само её существование поиску через категории не помогает. Предлагаю первую удалить, вторую оставить и перенести из нее всех во вторую. -- S, AV 04:10, 10 июля 2018 (UTC)

• Нет, не одно и то же: начиная с 2015 года в к:Протестантские богословы, кроме к:Лютеранские теологи, совершенно резонно входит категория:Англиканские теологи (что верно: англиканство — тоже ветвь протестантизма, но отличная от лютеранства). Возможно также создание категорий теологов по другим протестантским деноминациям, например, к:Кальвинистские теологи (d:Q9098348). -- 91.193.177.108 12:35, 3 ноября 2020 (UTC)

Итог

Оставлено без изменений по аргументам анонимного участника. — Ksc~ruwiki (обс.) 15:41, 21 ноября 2020 (UTC)

8 июля 2018

Категория:Списки чехов → Категория:Списки:Персоналии:Чехия‎

По аналогии со статьями об остальных странах. Kamolan (обс.) 14:32, 8 июля 2018 (UTC)

Предварительный итог

С момента начала обсуждения возражений по вопросу переименования не поступило, но так как согласно правилам категоризации: «Следует стремиться называть категории, сформированные на основании аналогичных критериев, по единым принципам.», то будут переименованы все подкатегории, входящие в Списки персоналий по странам: 1) Списки австралийцев в Списки:Персоналии:Австралия; 2) Списки англичан в Списки:Персоналии:Англия; 3) Списки персоналий:Швейцария в Списки:Персоналии:Швейцария. Так как на данные категории не был проставлен шаблон и потенциальные участники не могли принять участие в обсуждение, то итог оформлен в качестве прдварительного, будут проставлены шаблоны и, в случае отсутствия возражений в установленный для обсуждений в срок, он вступит в силу. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:47, 9 сентября 2018 (UTC)

Оспоренный итог

В установленный срок предварительный итог не вызвал возражений, вступил в силу и будет реализован. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:39, 19 сентября 2018 (UTC)

• Давайте не будем плодить двоеточия в названиях категорий без необходимости. Это как с уточнениями в статьях, если можно, то стоит называть категории, как и статьи, по-русски. Конкретно с чехами тут, вероятно может быть путаница между гражданством и народностью. Если смущает это (хотя об этом не было написагно), то можно назвать Категория:Списки персоналий Чехии.--SEA99 (обс.) 00:42, 23 сентября 2018 (UTC)
• А с австралийцами название вообще было идеальное.--SEA99 (обс.) 01:50, 23 сентября 2018 (UTC)

Итог

Предварительный итог подтверждаю. А насчёт «не плодить точек» — эта категория переименована по аналогии с сестринскими, если и обсуждать, то все скопом, конкретно для этой давать иное название, нежели у соседних, неоправданно. GAndy (обс.) 09:16, 25 апреля 2019 (UTC)

7 июля 2018

Категория:Участники военной операции России в Сирии

В этой категории содержатся не только статьи о людях, но и материальных объектах (кораблях), поэтому название "участники" мне кажется неудачным (если, например, один из этих кораблей затопят во время операции, то его надо будет перенести в категорию "погибшие участники"?). Надо либо выделить материальные объекты в отдельную категорию, либо переименовать эту, либо вообще убрать их (корабли) из категории. Kamolan (обс.) 09:21, 7 июля 2018 (UTC)

Итог

Да, действительно нарушение транзитивности в данном случае имеет место. В тоже время стоит отметить большое количество включений статей о судах в данную категорию. Возможно, есть смысл рассмотреть целесообразность создания отдельной категории по типу уже имеющихся, хотя и более крупных конфликтов, в категории Военные корабли по эпохам, включив такую потенциальную категорию непосредственно в Военная операция России в Сирии. Также возможно есть смысл в создании отдельной подкатегории по военным кораблям в Категории по войнам (наряду с авиацией и бронетехникой, например) для исключения в дальнейшем подобных ситуаций. В настоящее время статья не о людях будут из обсуждаемой категории исключены. --Ksc~ruwiki (обс.) 17:55, 26 августа 2018 (UTC)

6 июля 2018

Категория:Персоналии на почтовых марках и Категория:Люди на почтовых конвертах

ВП:АИ типа каталогов найти, безусловно можно, но в чем сущностное отличие от удалённой в 2012 году К:Люди на марках? Pavel Alikin (обс.) 08:41, 6 июля 2018 (UTC)

• Немного из истории:

Связь очевидна и информационно значима: в категорию собираются известные люди, которым были посвящены "личные" почтовые марки. Далеко не каждого известного и заслуженного человека государство удостоило выпуском марки. Факт того, что это имело место, наглядно и с минимальными затратами отражает категория. Можно, конечно, создать и списки по странам, как это, к примеру, сделано в англ. ВП (правда, не до конца), АИ, безусловно, всегда можно привести, но это трудоемкая работа, результат которой значительно утяжелит ВП по сравнению с категоризацией. Непонятна логика людей, стремящихся убрать как можно больше категорий (которые упрощают ориентирование в ВП), а, значит, затруднить ориентирование и снизить наглядность представления информации. С уважением, --Л.П. Джепко 16:53, 15 февраля 2012 (UTC)

— Люди на марках

Факт наличия посвящённых им почтовых марок является общим критерием значимости этих персон для государства и общества. Марки выпускаются в соответствии с заранее утверждёнными ежегодными планами выпуска и показывают такую значимость. Больше того, иногда вопрос выпуска посвящённой той или иной персоне марки становится предметом жарких общественных дискуссий. Бывает и так, что почтовый департамент объявляет всенародный конкурс на лучшие проект такой марки (к примеру, в США так была выпущена марка Элвиса Пресли). И т. д. Nickpo 23:03, 18 февраля 2012 (UTC)

— Люди на марках

Список надо постоянно кому-то отслеживать, добавлять. А в категорию люди попадают автоматически, по мере появления статей. И если кто-то, например, интересуется этой темой (марками в этом разрезе), ему достаточно выйти в категорию и увидеть все на сегодня имеющиеся статьи в ВП по людям, которым посвящены марки.--Братело 12:04, 16 февраля 2012 (UTC)
Категории дополняются проверяющими, другими участниками, ботами. При этом всё там ранжируется автоматически и найти при необходимости персону легко. А список еще надо найти, или знать что он вообще существует, чтобы его постоянно дополнять, корректировать, да еще и систематизировать. А по вашей логике, можно тогда с успехом всё перевести на списки и отказаться от категорий-коли это те же яйца, только с боку.--Братело 14:10, 21 февраля 2012 (UTC)

— Люди на марках

• Эх, кабы раньше знать… 3 дня работы псу под хвост (каталоги придумали для систематизации и улучшения поиска, а тут же преобладают писатели, которым начхать на читателей ру-вики). — Sharmanschik Karlo (обс.) 12:59, 6 июля 2018 (UTC)
• Ничего, пусть в других языковых разделах будет, а для местных царьков данная категория и не нужна вовсе. Не буду тратить силы, нервы и время — только повесьте при попытке воссоздания баннер: эта категория дважды удалялась: не тратьте время и нервы. — Sharmanschik Karlo (обс.) 12:59, 6 июля 2018 (UTC)
• Удалить. Ничем не отличается от людей на марках, совершенно тривиальный факт для категоризации. Если уж это такая ценная информация, можно составить список: так и сведения сохранятся, и раздел с категориями не будет захламляться. --Семён Семёныч (обс.) 00:47, 12 августа 2018 (UTC)
  • У списка нет никаких шансов пройти через п. 4 ВП:ТРС be-nt-all (обс.) 04:55, 12 августа 2018 (UTC)
• Добавил Категория:Люди на почтовых конвертах.--SEA99 (обс.) 04:22, 14 августа 2018 (UTC)
• Коллеги, давайте не будем дублировать обсуждение Википедия:К удалению/14 августа 2018#Категория:Персоналии на почтовых марках.·Carn 15:06, 28 августа 2018 (UTC)
  • В принципе я согласен, но тут две категории и Люди на почтовых конвертах на удаление не выставлялась, то есть полного дублирования всё-таки нет. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:04, 28 августа 2018 (UTC)
    • Эта категория была добавлена позже, но, в принципе, аргументация не отличается, только почтовые конверты, в отличии от марок, вообще кто хочешь печатать может. Давайте сделаем категорию "люди с бумажными визитками", их хоть сами люди себе печатают. (Шутка).·Carn 07:17, 29 августа 2018 (UTC)

Итог

Категории расформированы согласно итогу обсуждения. GAndy (обс.) 14:48, 1 августа 2021 (UTC)

5 июля 2018

Категория:Сотрудники ГРЦ имени В. П. Макеева

Уважаемые администраторы! Предлагаю и прошу создать категорию с названием "Сотрудники ГРЦ имени В. П. Макеева". Или же с названием "Сотрудники Государственного ракетного центра". Статей о сотрудниках ГРЦ достаточно много. Например: Макеев, Виктор Петрович, Клейман, Владимир Леонидович, Каргин, Виктор Егорович, Ролин, Лев Николаевич, Дегтярь, Владимир Григорьевич, Каверин, Юрий Андреевич. ГРЦ - организация известная (см.: Список конструкторских бюро СССР и России), заслуженных и известных людей в ней работало и работает много: десятки лауреатов Государственных премий и проч. Потенциал расширения статей этой категории весьма велик. С почтением Бабкинъ Михаилъ / обс. 07:19, 5 июля 2018 (UTC).

Итог

Возражений с момента открытия обсуждений в установленный срок не поступило. Коллега Бабкин Михаил, если у Вас не пропало желание, то Вы вправе реализовать своё намерение. Также мне кажется хотя и максимально корректным по отношению к другим участникам, но всё же избыточным обращение на ОБКАТ за созданием типовых категорий (например сотрудники компаний, члены партий, выпускники вузов и т.п.). Если у категории потенциально достаточное количество включений, Вы видите значительное число аналогичных категорий при этом она никаким образом не касается уже существующих категорий и не нарушает правила, то правьте смело. В крайнем случае, её уже после создания вынесут на обсуждение или на удаление, это неприятно, но не страшно. Впрочем, это всего лишь моё частное мнение. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:02, 19 июля 2018 (UTC)

• Уважаемый Ksc~ruwiki (обс.)! Сердечно благодарю. Желание создать названную категорию у меня не пропало. Принимаю Ваше напутствие "к сведению и исполнению". С почтением Бабкинъ Михаилъ / обс. 17:16, 23 июля 2018 (UTC).

2 июля 2018

Категория:Самоуправление → упразднить

Бессмысленная категория-слово, объединяющая абсолютно разнородные явления. См. [6] MBH 14:13, 2 июля 2018 (UTC)

• Оставить. Некоторое единство у включенных объектов есть. Проблемы с вышестоящими категориями из приложенного диффа, судя по всему, уже решены. Медведь Никита (обс.) 06:32, 2 сентября 2021 (UTC)

Итог

Сейчас в категории нет других категорий, а сама она входит только в категорию Демократия. Некоторая общность понятий, как отмечено выше, присутствует. Оставлено. — Zanka (обс.) 12:49, 19 февраля 2023 (UTC)

1 июля 2018

Категория:Медресе в России → Категория:Медресе России

Думается, «в» лишняя. Kamolan (обс.) 14:18, 1 июля 2018 (UTC)

Итог

Действительно лишняя, не надкатегории, ни, напротив, подкатегории, в названиях предлог «в» не используют. Переименовано в целях унификации по аргументам номинатора. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:57, 12 июля 2018 (UTC)

Категория:Коммуны провинции Варесе → Категория:Коммуны провинции Варезе

S между двумя гласными в итальянском транскрибируется на русский (и произносится) как З. Marina Vologdina (обс.) 18:30, 1 июля 2018 (UTC)

• Может, и произносится, но карты и БРЭ с этим не согласны. 91.79 (обс.) 22:25, 1 июля 2018 (UTC)
• В данном нельзя обсуждать название категории в отрыве от названия основной статьи. Как она называется? Провинция ВареСе или ВареЗе? Kamolan (обс.) 09:42, 2 июля 2018 (UTC)
  • Ну, я её переименовал сейчас в Варесе (на основании БРЭ). Статья о городе называется Варесе c 2013 года. 91.79 (обс.) 11:19, 2 июля 2018 (UTC)

Итог

Основная статья была переименована, необходимость в переименовании категории отпала. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:51, 12 июля 2018 (UTC)

Категория:Навигационные шаблоны:Лингвистика:Алфавит + Категория:Шаблоны:Алфавиты

Одно и то же. Викизавр (обс.) 22:05, 1 июля 2018 (UTC)

Поддерживаю, Объединить. Сам нередко это замечал и удивлялся (руки не дошли до выставления сюда). Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 19:24, 12 сентября 2018 (UTC)

Итог

Объединено. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 11:32, 11 февраля 2020 (UTC)

Категория:Феноменальный счётчик → ?

Во-первых, тут не может быть единственного числа. Но и во множественном такое название (восходящее к названию статьи в ЭСБЕ) будет странноватым. 91.79 (обс.) 22:10, 1 июля 2018 (UTC)

• 91i79, прошло уже больше 2-х месяцев, но — молчание… Возможно, название во множественном числе и «странноватое», но сейчас — в единственном — просто ужасное. Переименовать в категория:Феноменальные счётчики. -- 83.220.238.128 10:21, 6 сентября 2018 (UTC)
  • Сам термин, пришедший из XIX века, кажется сомнительным. Возможно, начинать надо с одноимённой статьи. Переименовать категорию во множественное число я мог бы и без этой номинации :) Но этого будет мало. К сожалению, конкретных идей у меня нет. М.б., нужно более посещаемое место для обсуждения. 91.79 (обс.) 10:44, 6 сентября 2018 (UTC)
    • Просто идей действительно нет. И так плохо, и этак. В самой статье множественное число используется, в ЭСБЭ название статьи во множественном числе. То есть вариант, возможно, плохой, но лучше существующего. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:09, 6 сентября 2018 (UTC)
    • Хотя пара идей пришла все-таки в голову. Категории Персоналии:Феноменальные счётчики и Люди — феноменальные счётчики как возможные варианты. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:41, 7 сентября 2018 (UTC)

Итог

Название действительно несколько непривычное. Но ничего лучшего предложено не было. К тому же, изменение названия лучше начинать с основной статьи, категория будет переименована вслед за ней. А основная статья называется Феноменальный счётчик. Так что пока всего лишь внесено множественное число в название. Будут новые идеи — всегда можно открыть новое обсуждение. Переименовано в Категория:Феноменальные счётчики. GAndy (обс.) 09:01, 10 декабря 2022 (UTC)