Википедия:Обсуждение категорий/Январь 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
ВП:ОБК
2024
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2023
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2022
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2021
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2020
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2019
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2018
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


31 января 2020

«Неканоническое» православие

Благодаря конфликту вокруг статьи Кротов, Яков Гаврилович обратил внимание на эти категории. Статья Неканоническая православная юрисдикция в прошлом году была переименована в Православные церкви вне общения со Вселенским православием, логично сделать то же с категориями. Кстати, а всегда ли мы вообще можем однозначно квалифицировать церковь как находящуюся вне общения? altes 23:53, 31 января 2020 (UTC)[ответить]

Статья Православные церкви вне общения со Вселенским православием прямо указана в качестве основной статьи. altes 23:53, 31 января 2020 (UTC)[ответить]

Аналогично предыдущей. К сожалению, название получается громоздким, возможно, есть лучшие варианты? altes 23:53, 31 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

За 4 месяца возражений не поступило. Действительно, согласно НТЗ не нам решать, что канонично, а что неканонично. Подтверждаю переименование. Андрей Романенко (обс.) 15:56, 9 июня 2020 (UTC)[ответить]

30 января 2020

Описание категории гласит: «в соответствии с морской терминологией кораблями являются только военные плавсредства, гражданские же плавсредства следует называть судами». Гласит без источника и вызывает исправления от анонимов. Между тем я, как минимум, открываю статью Судно и вижу, что военные корабли — это тоже судна. Насчёт того, являются ли гражданские судна кораблями, я не знаю, но метод категоризации уже сомнения вызывает. ~Facenapalm 15:05, 30 января 2020 (UTC)[ответить]

  • UPD: открываю статью Корабль и не вижу там упоминания того, что это военный термин. Убрать эту пометку совсем? Нужна ли унификация после этого? ~Facenapalm 15:07, 30 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Я указал в описании категории источник на утверждение про гражданские суда и военные корабли. Один из многих. Думаю, на этом вопрос можно закрыть.
  • Да, ещё момент: первичной категоризацией в своё время занимались люди, не слишком компетентные в морской тематике, так что казусы в статьях или где-либо ещё вполне могут встречаться. В АИ же всё давно расписано Maxrossomachin (обс.) 13:35, 11 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Ещё желательно отсортировать типы объектов (в данном случае, судов) от категорий собственно объектов (судов) по типам, сейчас они свалены в кучу. Shogiru-r (обс.) 12:19, 4 марта 2020 (UTC)[ответить]

См. также БСЭ 3-е изд.: [1], может поможет в споре. 37.113.180.48 17:41, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Разделение плавсредств на гражданские "суда" и военные "корабли" есть, наверно, только в русской традиции, и притом это профессиональный жаргон. Не знаю, можно ли профессиональный жаргон российских моряков навязывать простым гражданам, говорящим по-русски? Ведь не заставляем же мы светских людей говорить прокурорские жаргонизмы, например, "возбу́ждено дело"!?Evrey9 (обс.) 06:05, 2 апреля 2021 (UTC)[ответить]
    О профессиональном жаргоне и речи не идёт. Есть научное определение и того и другого терминов, источников уйма. Всякий корабль судно, но не всякое судно корабль. Принципы конструкции даже разные из-за различий в назначении. Кстати разделение на суда и корабли есть и в других языках: у англичан исторически судно называлось boat[англ.], корабль ship, по мере роста гражданских судов термины слились, у французов и сейчас судно Navire[фр.], а корабль Bateau[фр.]. — Pieter Baas 22:53, 13 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Комментарий в категории не уточняет, являются ли корабли судами, а говорит только о том, что военное плавсредство - это корабль, а гражданское - судно. Однако в БРЭ (как и в БСЭ по ссылке выше) сказано, что корабль - это судно. Аналогично последний комментарий от участника Pieter Baas говорить, что "Всякий корабль судно, но не всякое судно корабль." (цитата). Таким образом, нет смысла в общих категориях писать про "суда и корабли", достаточно писать просто про суда (иначе получатся кошачьи и кошки, учёные и химики, и т.п.). Вообще же, внутри категорий тоже присутствует разброд и шатание, чего стоит Титаник в Категория:Затонувшие корабли или Категория:Военные корабли и суда Hitachi в Категория:Военная продукция Hitachi. Я переименовываю эту категорию в Категория:Типы судов, остальные переименования лучше всё-таки запустить в свежее обсуждение. — Zanka (обс.) 17:21, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

25 января 2020

У меня вообще есть сомнения в необходимости подобной категоризации, вполне достаточно этой категории, но если уж категорию и сохранять, предлагаю ограничить и её столетними долгожителями. Насколько я вижу, в основной массе там представлены именно долгожители, дожившие до 100 лет. Те же, кто старше 90, включены туда по принципу «что хочу, то и ворочу» (есть, например, маршал Язов, но нет актёра Этуша), замечу также, что категория «Долгожители» является метакатегорией, куда отдельные статьи не включаются, а с помощью этой категории, где можно категоризировать 90-99-летних как долгожителей, создаётся лазейка, которая обходит этот запрет. — Sersou (обс.) 12:29, 25 января 2020 (UTC)[ответить]

      • Именно в русской Википедии не принято. Назовите хоть одну категорию, где были бы категоризированы 90-летние долгожители. Посмотрите другие подобные категории. Фактически они включают только 100-летних и старше. Sersou (обс.) 07:25, 26 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Понял наконец: редакторы РуВики почему-то не проставляют эту категорию в статьи о 90+летних долгожителях, хотя теоретическая основа заложена и кандидаты есть. Может быть, наоборот - исправить этот недостаток? ботом? — Конвлас (обс.) 10:19, 26 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Раз не проставляют, значит на то есть причины. Это уже обсуждалось здесь и здесь, следовательно можно говорить о консенсусе. Любые действия в одностороннем порядке, направленные на его изменение, могут быть рассмотрены как попытка его нарушения. Так что надо не ботом кого-то там вписывать, а привести всё в соответствие с консенсусом, если уж есть потребность в таких категориях, я-то считаю, что их вообще надо расформировать. — Sersou (обс.) 16:52, 26 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Хочу обратить внимание, что в интервиках речь идёт именно о столетних долгожителях (centenarians по-английски, centenarios по-испански и т. д.), это дополнительный аргумент в пользу того, чтобы независимо от названия включать только столетних. В английском и, судя по всему, как минимум в других крупных европейских языках нет строгого аналога нашего понятия «долгожитель», вместо него — слово, происходящее от корня, означающего «сто», поэтому у них просто нет такой проблемы, нет вопроса о том, с какого возраста считать долгожителем. Я бы предпочёл у нас тоже внести ясность, считать долгожителями начиная со 100 лет и всюду это чётко прописать, но боюсь, что значительная часть как сообщества, так и АИ (и выше такие АИ приведены) со мной не согласится. Но если и сохранять категории для 90-летних долгожителей, то, очевидно, нужно создать также и отдельные категории для 100-летних. altes 23:10, 31 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Помню зачистку этой категории в 2013 году и согласен с номинатором, что отсечка по веку лучше. Прожить больше 90 лет смогло не так мало народу, чего-либо феноменального, значимого для категоризации в этом факте нет. Вот, скажем, врачи или преподаватели, практикующие в возрасте «90+», привлекают внимание СМИ, но здесь открывается широкое поле для ориссных толкований. Лучше всего автоматическое проставление столетним долгожителям на основании Викидаты/данных в карточке; в спорных случаях — вручную. Pavel Alikin (обс.) 07:56, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Sersou, критерий включения четкий — кто прожил 90 и больше лет. По актеру Этушу проблем не вижу — включил его в Категорию Долгожителий. Yerkegali Maxutov (обс.) 09:02, 4 сентября 2020 (UTC)[ответить]
    • Не надо самодеятельности. Консенсуса за то, чтобы включить туда всех, кто прожил больше 90 лет, в этом обсуждении я не вижу. Если он появится, простановку категории надо будет производить ботом, а не по принципу "здесь играем, здесь не играем". Sersou (обс.) 11:34, 4 сентября 2020 (UTC)[ответить]
      • И все равно сейчас в категории 189 включений, хотя в одной лишь РАН академиков и членкоров старше 90 лет с 1991 года было больше. Люди интеллектуального труда, как известно, в среднем живут дольше. Pavel Alikin (обс.) 04:12, 3 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Оставить. Ссылки на другие языковые разделы Википедии здесь не имеют значения, т.к. Википедия - не АИ. Персоны в возрасте 90+ должны быть включены в эту категорию по определению. Консенсус внутри Википедии для этого не требуется, т.к. вне Википедии уже судествует общепринятое определение долгожителей как людей в возрасте 90+. Григорий Ганзбург (обс.) 07:27, 14 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Ссылки на другие разделы говорят о том, что такого консенсуса вне Википедии как раз нет. В советских / российских источниках (не первой свежести, замечу) долгожителями считают людей от 90 лет и старше, но в других странах такого понятия как «долгожитель» нет, а есть «центенарий», то есть человек, доживший до 100 лет. А Википедия у нас не российская, так что опираться только на российские источники не следует. — Sersou (обс.) 06:57, 17 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • Ваша, коллега Sersou, фраза «Википедия у нас не российская, так что опираться только на российские источники не следует» не совсем верна и в этом обсуждении не очень уместна.
        Поясню: тут «международная энциклопедия на русском языке»; следовательно в ру-ВП необходимо использовать реалии, существующие в русском языке и русскоязычном пространстве. Если в русском языке принято, что долгожитель — это тот, кому 90 лет и более, и имеются об этом ВП:АИ, значит и в категорию к:Долгожители до́лжно включать статьи о тех, кому 90 и более. -- 83.220.239.77 22:42, 30 августа 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Интервики этой категории - Centenarians, поэтому в ней должны быть именно столетние долгожители. Как технически её исправить, я сейчас решу, возможно вынесу на форум (кажется, придётся переприсоединить всю ветку категорий "столетние долгожители" к интервикам, а существующую ветку "долгожители" удалить как дублирующую и ненужную (где 90-летние)). MBH 15:33, 16 октября 2023 (UTC)[ответить]

Требуется только одна категория, нужно только определиться с правильным названием команды «Херши Беарс».— Stefan09 15:51, 25 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Объединено под вторым названием согласно именованию статьи о клубе. GAndy (обс.) 10:14, 28 января 2020 (UTC)[ответить]

17 января 2020

С одной стороны, категория включена в Категория:Местное самоуправление в Российской Федерации и касается только России. С другой стороны, в нее входит Категория:Городские округа, а там подкатегории по разным странам. Надо бы как-то разделить, что относится к России, а что нет, и переименовать соответственно. Vcohen (обс.) 22:54, 17 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

✔ Сделано. Vcohen (обс.) 18:41, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

15 января 2020

Википедия развивается, использование модулей набирает обороты. Накопилось много модулей, расположенных прямо в этой категории, несмотря на предупреждение "Не включайте модули непосредственно в эту категорию", и по существующим подкатегориям они не очень распихиваются. Хочу для начала создать подкатегорию с названием типа "Модули по темам", а в ней - Спорт, Транспорт, Компьютерные игры, Религия и прочее, что найдется. Прямо здесь останутся только модули самого общего назначения. Вопрос в названии: "Модули по темам", "Модули по темам статей", "Модули для статей по тематике" или как-нибудь еще? Проблема в том, что тематика может относиться не ко всей статье, а только к тому контексту, в котором использован модуль, например модуль для ссылок на Библию и Коран может вызываться не только из статей религиозной тематики. Vcohen (обс.) 16:33, 15 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

× Категория не переименована. Так как раз таки «Модули» — самое что ни на есть общее название, которое подразумевает всё, что угодно. -- La loi et la justice (обс.) 19:02, 14 августа 2020 (UTC)[ответить]

  • La loi et la justice, добрый день! Мне кажется вопрос был не о переименовании категории, а о выделении в ее составе ряда подкатегорий. Чтобы получилось что-то вроде дерева: Википедия:МодулиВикипедия:Модули по темамВикипедия:Модули:Спорт (названия условны). Это предлагается для разбора собственно модулей из вынесенной в обсуждении категории в ее подкатегории и упрощения навигации по модулям. Впрочем, я мог при прочтении просто неверно понять Ваш итог. Если не против - оставьте комментарий. Вопрос в любом случае, надо закрывать - давно висит. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:59, 31 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Как я понял, топикстартер хотел рассортировать модули так, чтобы в этой категории остались только самые основные, и по этим основным дать новое название категории. -- La loi et la justice (обс.) 04:50, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
      • Я видел итог "Категория не переименована", и даже подумать не мог, что это имеет какое-то отношение к моей номинации. Переименовывать я ничего не предлагал. А название категории дается по всему ее наполнению, а не только по тому, что осталось в ее корне. Vcohen (обс.) 08:20, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, может давайте «дожмём» тему, раз уж обсуждение все-таки началось? Тут ведь два вопроса: 1) выделять ли модули по темам в подкатегории? 2) Если выделять, то как назвать подкатегории? Я бы предложил сделать полностью по аналогии с Википедия:Шаблоны. Там в качестве подкатегории выделена Шаблоны по темам, а далее, например, Шаблоны:Наука. В принципе всё логично выглядит. Только заменить слово «шаблоны» на «модули». Вы как на такой вариант смотрите? Так как других участников нет, то в случае согласия межу нами можно будет закрыть тему (не важно кому), по согласию участников и Vcohen сможет начать реализацию. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:29, 7 сентября 2020 (UTC)[ответить]
    • Просто, как всё гениальное. Посмотреть на шаблоны я не сообразил. Большое спасибо. Номинация закрывается, реализацией я займусь чуть позже, когда позволит мой мультитаскинг в реале. Vcohen (обс.) 20:41, 7 сентября 2020 (UTC)[ответить]

10 января 2020

Согласно официальному определению. Archivarius1983 (обс.) 22:17, 10 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Сделано, всё очевидно.--Русич (RosssW) (обс.) 09:54, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

4 января 2020

Предлагаю создать категорию, указанную в заголовке, и включить в неё подкатегорией уже существующих Деятелей Исламской революции. Смысл: привязка к теме активных противников революции - например, шахских генералов и политиков, запомнившихся в истории этой своей ролью (вероятно, для них была бы целесообразна подкатегория Участники сопротивления Исламской революции). Stef65 (обс.) 19:26, 4 января 2020 (UTC)[ответить]

  • (+) За, можно сделать более общо. Mike like0708 (обс.) 13:23, 5 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Необходимость предлагаемых категорий не выглядит очевидной. Ничто не мешает добавить противников в категорию "Деятели". Там ведь не сказано за были эти "Деятели" или против. Kamolan (обс.) 14:32, 5 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Можно даже предположить, что категория Деятели исламской революции применительно к такому, например, персонажу - Рахими, Мехди - просто дезориентирует беглое внимание читателя. На данный момент, м.б., включение в действующую категорию желательно - нужна хоть какая-то привязка. Но в принципе деятелей-сторонников необходимо категориально отделить от противников. Stef65 (обс.) 19:44, 5 января 2020 (UTC)[ответить]
  • И всё же предлагаю пока - до решения по данному вопросу - воздержаться от зачисления шахских генералов в "Деятели исламской революции" (со своей стороны не буду выставлять красную ссылку на новую категорию). Если такой решение будет принято, это потребуется сделать в большом количестве статей. Stef65 (обс.) 21:20, 5 января 2020 (UTC)[ответить]
    • Не думаю, что при создании категории "Деятелей" подразумевалось, что она создана исключительно для сторонников. Просто название не слишком удачное. И для кого это очевидно, что деятель = сторонник? Например, "Деятели периода гражданской войны" = "Сторонники гражданской войны", что ли? Kamolan (обс.) 07:35, 6 января 2020 (UTC)[ответить]
  • "Деятели ПЕРИОДА Исламской революции" звучало бы иначе. Но "Деятели революции" однозначно звучит не просто как сторонники, а как носители революционной политики, организаторы революционных - и именно революционных - действий. Понятно, что деятелем Февральской революции является Керенский, но абсурдно было бы назвать таковым Николая II. То же относится и к Ирану: деятель Исламской революции - это Хомейни, но никак не Пехлеви. Хотя оба они, подобно Керенскому и Романову, имели прямое отношение к событиям того периода. (Относительно войны эти формулировки звучат иначе - война для обеих сторон фронта одна, тогда как революция предполагает парное понятие контрреволюции.) Возможно, достаточно переименовать категорию. Но мне лично кажется оптимальным произвести её разделение - дабы выделить для читателя обе стороны конфликта. Stef65 (обс.) 07:46, 6 января 2020 (UTC)[ответить]
  • (+) За, при этом обязательно с дальнейшим разделением на сторонников и противников:
    1. "Деятели" - даже лингвистически это не просто сторонники, а активные "делатели". Если они попали в ВП, то это скорее всего либо руководители, либо особо прославленные герои революции.
    2. Антагонистические группы политиков необходимо разделять хотя бы из чисто логических соображений, лежащих в основе правил любой классификации (в том числе и в основе категоризации в ВП). Противники Исламской революции вполне подошло бы. — Конвлас (обс.) 10:29, 11 января 2020 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Поддерживаю две подкатегории для сторонников и противников революции. — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 10:58, 11 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Теоретически могут быть ещё и невинные "Жертвы Исламской революции", но это мои измышления, конечно. А вот "Деятели ПЕРИОДА Исламской революции" не годится именно из-за ПЕРИОДА: это слово означает просто отрезок времени, и в такую категортю может (формально!) попасть любой деятель этого ПЕРИОДА, абсолютно непричастный к самОй этой революции. — Конвлас (обс.) 12:32, 11 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Почему бы и нет? Страны и народы должны знать своих героев, праведников, мучеников и палачей. Каждому должно воздаваться по заслугам, хотя бы в памяти людской. — Конвлас (обс.) 13:47, 11 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Конвлас, согласен. (Но это уже разговор о принципах построения руВики, к которому стоит вернуться.)

А пока - ожидание решения по "исламско-революционным" категориям. Stef65 (обс.) 14:19, 11 января 2020 (UTC)[ответить]

  • Я готов, но были ведь и возражения... Есть какой-то порядок фиксации решения?

И каково решение? Создаётся категория Персоналии, в неё включаются подкатегорией Деятели и новая подкатегория Противники? Так? Stef65 (обс.) 14:28, 11 января 2020 (UTC)[ответить]

  • Запоздалое предложение: было бы лучше дополнить названия категорий: не просто „...Исламской революции“, а „...Исламской революции в Иране“. Остальное вчерне сделал. — Конвлас (обс.) 10:39, 23 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Категория уже давно не существует. -- La loi et la justice (обс.) 19:03, 14 августа 2020 (UTC)[ответить]

3 января 2020

По основой статье, и дабы не сваливать все тамошние вооружённые конфликты в кучу. Kamolan (обс.) 10:30, 3 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Оставлено без изменений по аргументам коллеги Sheek. Создать подкатегории с периодизацией конфликта может любой желающий и разбирающийся в теме участник. Никаких предварительных обсуждений для этого не требуется. А вот интервики придётся поправить: перенести из элемента посвящённого 2011 году в общий элемент категории о гражданской войне в Ливии данного периода. — Ksc~ruwiki (обс.) 15:11, 18 октября 2020 (UTC)[ответить]

1 января 2020

Итог

Формальный итог. Переименовано ботом 25 марта при отсутствии возражений в обсуждении.— Ksc~ruwiki (обс.) 18:59, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Формальный итог. Переименовано ботом 25 марта при отсутствии возражений в обсуждении.— Ksc~ruwiki (обс.) 18:59, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • По аналогии с остальными категориями. Уточнение "Турция" излишне, поскольку территориально-административных единиц илов вне Турции не существует. Kamolan (обс.) 22:15, 1 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Формальный итог. Переименовано ботом 25 марта при отсутствии возражений в обсуждении.— Ksc~ruwiki (обс.) 18:59, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]

По всем

Итог

Итог для архивации. При отсутствии возражений в обсуждении переименования по всем номинациям были сделаны ботом 25 марта 2020 года по запросу участника Sheek без поведения содержательного итога здесь. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:59, 9 апреля 2020 (UTC)[ответить]