Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/К лишению статуса

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
↱
  • ВП:КЛСХС

Очистить кеш сервера

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
2007 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2008 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2009 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2010 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2011 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2012 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2013 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2014 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2015 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2016 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2017 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2018 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2019 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал
2020 год 1 квартал 2 квартал 3 квартал 4 квартал

Шаблоны[править код]

Пожалуйста, в обсуждении используйте только шаблоны {{Сохранить статус}}, {{Лишить статуса}} и {{Комментарий}}, для лучшей читабельности страницы.

См. также[править код]

Список кандидатов[править код]

Дата Статья Основные недостатки Итог
11 января 2020 Либий Север Значимые умолчания
5 января 2020 Отречение Михаила Александровича Претензии по ВП:ОРИСС, наличие значимых умолчаний
15 декабря 2019 Московская улица (Саратов) ВП:ВЕС, ВП:ПРОВ
7 декабря 2019 Обыкновенный скворец ВП:ПРОВ
7 декабря 2019 GNOME ВП:ПРОВ
7 декабря 2019 Спутниковая связь ВП:ПРОВ
7 декабря 2019 Азиатский слон ВП:ПРОВ
7 декабря 2019 Алтайский край ВП:ПРОВ
7 декабря 2019 Фольксдойче ВП:ПРОВ
7 декабря 2019 Русский язык в Латвии ВП:ПРОВ
7 октября 2019 Город дорог (альбом) Проблемы с проверяемостью
19 сентября 2019 Крусейдерс (регбийный клуб) Нет серьёзных обновлений после 2013 года, основной автор неактивен
2 сентября 2019 Индиана Пэйсерс Нет обновлений после 2012 года Статус сохранён
7 августа 2019 Kylie (альбом) Основная тема почти не раскрыта
3 августа 2019 Алгоритм Берлекэмпа Значимые умолчания, размер
1 августа 2019 Лжедмитрий I Значимые умолчания, проверяемость
14 июля 2019 Всемирный банк Абзацы без сносок, оформление
12 июля 2019 Молдавская кухня Раздел «интересные факты», абзацы без сносок
4 июля 2019 Цауня, Александр Слабое освещение последних лет деятельности Утратила статус
30 мая 2019 Похищение Эйхмана Проверяемость
13 апреля 2019 Делон, Ален Проблемы с проверяемостью, оформление, пустой раздел
9 апреля 2019 Старение (биология) ПРОВ, проблемы со структурой
7 апреля 2019 Орловский, Андрей Валерьевич статья заброшена
5 апреля 2019 Криорус Половина или 2/3 статьи представляет собой изложение совершенно другого предмета Предварительный итог
16 февраля 2019 Измайловская (станция метро) Минимальный размер статьи меньше требуемого (≈5600 знаков), источники
16 февраля 2019 Водный стадион (станция метро) Минимальный размер статьи меньше требуемого (≈4000 знаков), источники
27 января 2019 Мун, Кит Джон ВП:ПРОВ, ВП:НТЗ, оформление ссылок Статус сохранён
24 сентября 2018 Дорнер, Далия плохой перевод Предварительный итог
17 апреля 2018 Born to Die (альбом Ланы Дель Рей) Машинный перевод Предварительный итог

[Редактировать список]

Содержание


Кандидаты[править код]

Хлодвиг I[править код]

Тут целые разделы без указания источников. В 2017м её понизили с избранной и в итоге указывалось, что КЛСХС также вероятен. Статью так никто и не доработал. — Venzz (обс.) 09:13, 20 января 2020 (UTC)

  • Постараюсь доработать по возможности. Vladimir Solovjev обс 12:23, 20 января 2020 (UTC)

Либий Север[править код]

В свете данной публикации, видно что наша статья устарела. Нет упоминания про заговор, который он готовил против Рицимера, не указаны предполагаемые места рождения и т. д. — Venzz (обс.) 15:03, 11 января 2020 (UTC)

Вы на самом деле серьёзно? В данной публикации опять-таки изложены лишь гипотезы, но никак не абсолютные истины. Они лишь дополняют нынешнюю статью ВП, но никак не отменяют её содержимое. Valentinian (обс.) 07:13, 12 января 2020 (UTC)
Не вижу смысла в этой номинации. Публикация хорошая, спору нет. Надо просто дополнить статью, когда у кого-нибудь дойдут до этого руки. Сейчас тема в целом раскрыта, а наличие перспектив статусу не противоречит. Николай Эйхвальд (обс.) 07:50, 12 января 2020 (UTC)
Ну не знаю, разве это не серьёзное умолчание? Как видно из статьи, существует целый пласт источников, с которыми не работали. — Venzz (обс.) 07:29, 14 января 2020 (UTC)

Отречение Михаила Александровича[править код]

Обоснование предложения лишения статьи статуса "хорошей" (далее преамбулы статьи не пойду):

1) О чём статья? О документе или о процессе "отречения"? Из преамбулы - это вообще не ясно. С одной стороны, в преамбуле говорится: "Отрече́ние Миха́ила Алекса́ндровича — условное название Акта великого князя Михаила Александровича"... Т. е. - о документе. С другой, констатируется: "Отречение, произошедшее 3 (16) марта 1917 года, явилось одним из ключевых событий Февральской революции". Т. е. - о процессе...

2) "Отречение Михаила Александровича" - это ОДНО ИЗ названий "Акта...". В статье не приводятся ни полное, ни сокращённое название "Акта...". Соответственно: «Акт об отказе великого князя Михаила Александровича от восприятия верховной власти и о признании им всей полноты власти за Временным Правительством возникшим по почину Государственной Думы» (источник: Собрание узаконений и распоряжений Правительства. Пг., 1917. № 54. 6 марта. Отд. 1. Ст. 345. С. 534) и "Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти".

3) В преамбуле констатируется: "Отречение, произошедшее 3 (16) марта 1917 года, явилось одним из ключевых событий Февральской революции." Однако отречения НЕ БЫЛО. АИ на сей счёт - предостаточно. "Отречение Михаила Александровича" - это одно из СУЖДЕНИЙ о содержании документа.

4) Приводятся НЕ ВСЕ трактовки историков "Отречения Михаила Александровича": причём приводятся не все трактовки хоть документа, хоть процесса. (Тот же вопрос: о чём статья?)

5) Небольшие замечания по преамбуле редакторского плана - не привожу.

Итого: из рассмотрения одной даже преамбулы (далее не пойду) - вообще не понятно как статья попала в статус "хорошей". Предлагаю лишить статью сего высокого статуса. Чтобы быть "хорошей" - статья нуждается в радикальной редактуре.

P. S. Даже не знаю на какое конкретное правило ВП сослаться в качестве обоснования своего предложения. Моё мнение: в преамбуле статьи - что-то кашеобразное, граничащее с бредом. Бабкинъ Михаилъ / обс. 17:24, 5 января 2020 (UTC).

  • Предложение граничит с абсурдом. wulfson (обс.) 21:17, 5 января 2020 (UTC)
    • Пример бредовых тезисов (не выходя из преамбулы "хорошей" статьи): 1) "Это событие (! - Б. М.), способствуя углублению революционных процессов, фактически положило конец монархическому правлению в России и прервало цепочку престолонаследия династии Романовых." Притом, что самого события (речь об "отречении Михаила Александровича") - НЕ БЫЛО. 2) В преамбуле констатируется об отречении, которого ...не было: ни де факто, ни де юре. 3) Ну а об абсолютной некорректности названия статьи уже говорилось: повторяться не буду. Бабкинъ Михаилъ / обс. 11:08, 6 января 2020 (UTC).
  • Бедная статья. На КПМ вообще абсурд. -- La loi et la justice (обс.) 15:48, 6 января 2020 (UTC)

Московская улица (Саратов)[править код]

В статье серьёзные проблемы с ВП:ВЕС и проверяемостью: на огромный, просто колоссальный раздел со списком зданий нет сносок (за исключением пяти отдельных домов), я молчу про источники для списка и целесообразность такого списка в статье. Список "Ближайших улиц" вообще ОРИССен и ни на что не ссылается. Раздел "Транспорт" описывает только общественный транспорт и опять же не имеет ссылок на источники, к тому же описывает ситуацию на 2008 (11 лет назад) год. Архитектурное и градостроительное описание улицы отсутствует, есть только несколько параметров в преамбуле. Статья нуждается в полном переписывании. Красныйхотите поговорить? 21:31, 15 декабря 2019 (UTC)

Хватит?[править код]

Я из добрых намерений но статьи так оставлять по моему мнению нельзя. Либо дорабатывать либо лишать статуса. — Поняшка Алёна 15:32, 7 декабря 2019 (UTC)

Обыкновенный скворец[править код]

Статус присвоен 7 мая 2007 года. АИ, сноски, оформление. Доработать или лишить. — Поняшка Алёна 14:43, 7 декабря 2019 (UTC)

  • Раздел (Миграция) мне кажется источники мола авторитетны. В (Классификация) мне рыскать в источнике или как? — Поняшка Алёна 12:54, 11 декабря 2019 (UTC)
    • Просьба: пишите грамотнее, чтобы понять, что имеете в виду. По поводу Классификации: АИ есть, отсутствие ссылок на страницы не является основанием для снятия статуса. И неплохо было бы при вынесении на лишение статуса пинговать основного автора, если он ещё активен. А в данном случае активен. @Vicpeters:. Vladimir Solovjev обс 15:46, 11 декабря 2019 (UTC)

GNOME[править код]

Обновить, нет сносок или источников, нет описания обновления с Сентябрь 12 до Март 16. — Поняшка Алёна 15:28, 7 декабря 2019 (UTC)

По-моему, по духу ВП:НЕСПРАВОЧНИК описания обновления не сильно и требуются. — Drakosh (обс.) 16:23, 7 декабря 2019 (UTC)
  • нет сносок в разделах (Организация, Платформы, Настройка среды, Другие технологии, Базовые приложения, Графика и мультимедиа, Другие официальные приложения, Сторонние приложения.). — Поняшка Алёна 12:58, 11 декабря 2019 (UTC)

Спутниковая связь[править код]

Статус присвоен 24 мая 2007 года. АИ, сноски, оформление. Доработать или лишить. — Поняшка Алёна 14:43, 7 декабря 2019 (UTC)

  • [источник не указан 2485 дней]. Нет сносок (Слабая помехозащищённость, некоторые абзацы бес сносок). — Поняшка Алёна 13:02, 11 декабря 2019 (UTC)
  • Тут проблема, на мой взгляд, не столько в отсутствии источников, а в том, что за 12 лет технологии спутниковых связей существенно усовершенствовались. Да и раздел «История» доведён только до 1971 года. Так что здесь статью нужно серьёзно дорабатывать, ибо она морально устарела. Vladimir Solovjev обс 15:56, 11 декабря 2019 (UTC)

Азиатский слон[править код]

Хоть шаблон Нет сносок ставь. — Поняшка Алёна 14:56, 7 декабря 2019 (UTC)

  • Уточняю (Питание и миграции, Социальная структура и размножение.). Некоторые ссылки битые. — Поняшка Алёна 13:08, 11 декабря 2019 (UTC)

Алтайский край[править код]

Статус присвоен 13 июня 2007 года. Раздел (Алтайский горный округ) нет сносок ни в самой статье ни в статье на которую ссылается шаблоном (Основная статья). — Поняшка Алёна 15:00, 7 декабря 2019 (UTC)

Фольксдойче[править код]

Проблема с сносками. В разделах (Фольксдойче в Польше), (Гражданство) — Поняшка Алёна 15:08, 7 декабря 2019 (UTC)

Русский язык в Латвии[править код]

Статус присвоен 11 августа 2007 года. Шаблоны по моему подходящие [источник не указан 865 дней], [неавторитетный источник?], Нет сносок. — Поняшка Алёна 15:20, 7 декабря 2019 (UTC)

  • Описанная проблема - с одним абзацем. Достаточно удалить из него то, что не подтверждается авторитетным источником (Б. Инфантьевым). — Fuseau (обс.) 19:54, 14 декабря 2019 (UTC)
  • Раз нет возражений - внёс соответствующие изменения. — Fuseau (обс.) 19:15, 19 декабря 2019 (UTC)

Город дорог (альбом)[править код]

Статья получила статус в августе 2009 года. Это была первая статусная статья о рэп-альбоме, и на тот момент она может быть соответствовала, но не сейчас. Всё бы ничего, но половина статьи — ОРИСС, особенно раздел об информации всех треков альбома. Я понимаю, что и сейчас об альбоме не очень много материала, но всё же откуда тогда взялась информация о треках? — Игровой фанат (обс.) 17:00, 7 октября 2019 (UTC)

  • Источники найти можно, но для соответствия статуса ХС статью нужно переписывать. Deltahead (обс.) 15:42, 9 октября 2019 (UTC)

Крусейдерс (регбийный клуб)[править код]

Статья получила статус благодаря работе Киберрыба в 2013 году, однако участник уже год как неактивен (я даже не знаю, что с ним сейчас вообще). К несчастью, за последующие 6 лет особых изменений в статье не было, а ведь целых шесть спортивных сезонов миновало. Не отражено конкретно участие клуба в последующих розыгрышах Супер Регби (кроме цифр сухой статистики), не обновлён состав и даже нет никаких новостей о клубе: это серьёзные причины для снятия статьи с хороших. Я при всём своём желании не смогу доработать статью до нужного уровня. Прошу тех, кто также заинтересован в иных игровых видах спорта (то есть тех, кто работает в проекте Спорт) и просто интересуется тематикой Австралии и Новой Зеландии, помочь сохранить статус. С уважением, Mark Ekimov (обс.) 12:57, 18 сентября 2019 (UTC)

Kylie (альбом)[править код]

Данная статья была избрана в 2012 году. Основная тема почти не раскрыта. В Англовики, откуда судя по всему был осуществлён перевод, тема раскрыта гораздо лучше: там и про предысторию достаточно много информации, и про запись, про коммерческий успех, промоушен. Здесь же только немного предыстории, отзывы критиков из двух рецензий, и раздел про синглы. 176.113.135.95 12:10, 7 августа 2019 (UTC)

  • Да, нужно бы переделать... --Jazzfan777 (обс.) 18:04, 29 августа 2019 (UTC)
    • Постараюсь заняться этим в ближайшее время. — KomSomon (обс.) 02:38, 5 сентября 2019 (UTC)

Алгоритм Берлекэмпа[править код]

Статья не дотягивает до ХС по размеру и имеет значимые умолчания — наиболее актуальная версия алгоритма была изложена Берлекэмпом в 1970 г. в E. R. Berlekamp. Factoring polynomials over large finite fields (англ.) // Mathematics of Computation. — 1970. — Vol. 24, iss. 111. — P. 713–735. — ISSN 1088-6842 0025-5718, 1088-6842. — DOI:10.1090/S0025-5718-1970-0276200-X., в то время как данная статья ссылается на версию 1967 г., ссылка на которую к тому же битая. В статье 1970 г. алгоритм, хотя и вероятностный, полиномиально зависит от входа — очень значимое умолчание. Статья избрана в ХС в далёком 2013 г. и не обновлялась не ботами с 2017 г. (обс./вклад) 15:10, 3 августа 2019 (UTC)

Лжедмитрий I[править код]

Статья была «избранной», её понизили до «хорошей» — а нужно было, я думаю, просто лишать статуса из-за выявленных недостатков. 1) Значимые умолчания. Личность очень известная — но нет историографического раздела, раздел «В авторском творчестве» представляет собой список. 2) Проверяемость. Цитирую себя же на КЛСИС: «Судя по сноскам, преобладают историки 19-го века, первоисточники, энциклопедии, учебные пособия. 3 ссылки на „Совершенно секретно“, 1 — на „От Руси к России“ Льва Гумилёва. Обратите внимание на сноску № 5 (10 раз она фигурирует в тексте): какие-то „имена. тайна имени“, по ссылке что-то про 1С. Есть определённое количество недоступных ссылок. Единственное, пожалуй, современное и приличное из использованных источников — 2 книги Скрынникова. В списке литературы есть книга Козлякова из ЖЗЛ, но она в примечаниях, кажется, не фигурирует вообще». За прошедшие полтора года к лучшему ничего не изменилось. Николай Эйхвальд (обс.) 04:33, 1 августа 2019 (UTC)

Всемирный банк[править код]

В статье множество утверждений без указаний источников. Я уже не говорю об отвратительном оформлении статьи. BoSeStan (обс.) 19:36, 14 июля 2019 (UTC)

  • Согласен: статья была номинирована в 2009 году, явно не полностью раскрывает тему. Визуально 3/4 абзацев лишены ссылок, масса таблично-списковой информации, которая тоже не всегда корректно оформлена. --Dmartyn80 (обс.) 08:54, 16 июля 2019 (UTC)

Молдавская кухня[править код]

  • Раздел «интересные факты», абзацы без сносок. — Voltmetro (обс.) 16:36, 12 июля 2019 (UTC)
    • Ещё и ссылки на книги без указания страниц. Dantiras (обс.) 18:46, 16 июля 2019 (UTC)

Похищение Эйхмана[править код]

Вижу плашки о том, что некоторые утверждения не подтверждены АИ уже почти год. Также невооружённым взглядом видны много незакрытых сносками абзацев и других неподтверждённых сведений: проставил запросы на источники. Следовательно, проверяемость не выполняется, что не является допустимым для статусной статьи. Помимо этого, не особо нравится английский вариант расстановки сносок после точек и запятых, есть вопрос к названию статьи — упоминание человека только по фамилии, на мой взгляд, какой-то признак Лурка, в Википедии следует называть статью с именем. Однако, эти замечания являются лишь дополнением, и не являются причиной, по которой я выставляю статью КЛСХС. — Voltmetro (обс.) 21:46, 30 мая 2019 (UTC)

"много незакрытых сносками абзацев", по замыслу автора статьи (изложенному в примечаниях), опирались на один и тот же источник - книгу Иссера Хареля. Я возьмусь обработать "незакрытые абзацы", понадобится только повозится с установлением страниц/глав вместо ссылки на книгу в целом. — Шуфель (обс.) 14:40, 3 ноября 2019 (UTC)

Делон, Ален[править код]

Статья была избрана десять лет назад, и сейчас она явно не тянет на статус хорошей. Во-первых: в статье проблемы с проверяемостью. Абзацев без АИ я насчитал больше двадцати. Плюс оформление самих источников, как по мне, неправильное (Раздел полностью написан по материалам Бернар Виоле. Тайны Делона. Глава II. Матросик // Тайны Делона = Les mysteres Delon. — Paris: Flammarion, 2000. (рус.)). Во-вторых: раздела фильмографии нету. Просто нету. Есть ссылка на отдельную статью о Делоне, и всё. Не указаны даже самые его популярные фильмы. Ну и на этом всё. — Игровой фанат (обс.) 12:28, 13 апреля 2019 (UTC)

  • Раздел фильмографии, при наличии отдельной статьи, можно и не приводить. А вот то, что нет раздела критики и оценки творчества, влияния — печально. Актер ведь снимался у величайших режиссеров современности на ведущих ролях. В Голливуде засветился. Неплохо бы отдельно раскрыть вопрос его отношений с французской новой волной. В таком состоянии лишить статуса. - Saidaziz (обс.) 12:41, 13 апреля 2019 (UTC)

Старение (биология)[править код]

Статья 2008 года избрания. Абзацы без АИ, «источник не указан 1713 дней» (ВП:ПРОВ). Претензии к структуре имели место ещё при избрании: «Статья является набором познавательных фактов, которые плохо сочетаются в единое целое». Не могу не согласиться с последним тезисом — как минимум, разделы «Изменения организма во время старения» и «Как возникает старение» (название тоже явно публицистического, а не научного стиля) должны описываться совместно, т.к. между ними тяжело провести границу. Dantiras (обс.) 02:05, 9 апреля 2019 (UTC)

Орловский, Андрей Валерьевич[править код]

Спортивная биография заброшена в 2014 году, но с тех пор герой статьи провёл 15 профессиональных поединков. В статье более года висит шаблон о наличии устаревшей информации. Dantiras (обс.) 12:11, 7 апреля 2019 (UTC)

Криорус[править код]

Information.svgТематическое обсуждение: Обсуждение:Криорус#Участник Bsivko и возможный конфликт интересов
Information.svgТематическое обсуждение: Обсуждение:Криорус#Александр_Мотин
Information.svgТематическое обсуждение: Википедия:Форум/Вниманию_участников#Криорус
Information.svgТематическое обсуждение: Обсуждение:Криорус/Архив/1

Читаю статью, а там... по большей части понадёргано из связанной статьи о крионике. Почитайте аспекты, критику (я правда уже начал вычищать). Почему присвоили статус хорошей при равенстве голосов за и против?--Александр Мотин (обс.) 17:23, 5 апреля 2019 (UTC)

  • Потому что во-первых, истина голосованием ине ищется, а простестами статусы не блокируются. И во-вторых, вопросы качества были решены на уровне посредничества. В этой вашей номинации пока что нет ни одного внятного аргумента. Bsivko (обс.) 17:52, 5 апреля 2019 (UTC)
    • Я считаю, что статья в ее текущем виде должна быть лишена статуса. Половина или 2/3 статьи представляет собой изложение совершенно другого предмета. Мне кто-то может объяснить как наличие подобных фрагментов [1] в тексте статьи позволяет считать статью хорошей? Оттуда минимум половину надо вычищать. Фотография клиентов Криоруса в составе экспедиции Скотта, это нечто.--Александр Мотин (обс.) 19:16, 5 апреля 2019 (UTC)
      • Ваше мнение это всего лишь мнение. Источники в статье говорят об обратном. Наличие указанных фрагментов вам уже два раза было объяснено на странице обсуждения. Типичное хождение по кругу и «не слышу». Bsivko (обс.) 19:21, 5 апреля 2019 (UTC)
        • Посмотрим, что думает сообщество.--Александр Мотин (обс.) 19:40, 5 апреля 2019 (UTC)
          • Понятно. Значит, все аргументы высказаны. Bsivko (обс.) 19:59, 5 апреля 2019 (UTC)
          • А тут и добавлять ничего особо не надо. Данный фрагмент к теме статьи точно никакого отношения не имеет — это критика крионики как таковой, а не деятельности компании. Почти весь раздел «Аспекты/Технологические» точно такой же — идёт длиннющая псевдопреамбула с рассказом о чём-то общем (После того, как раствор криопротектора прошёл сосудистую систему, его выводият через яремную вену. За счёт диффузии заменяются не только кровь, но и другие жидкости в организме, и криопротектор проникает в том числе через гематоэнцефалический барьер и в нейроны. Насыщение оценивается по концентрации раствора: если на выходе и на входе концентрация криопротектора одинакова, то перфузию можно завершать. — пример почти инструкции), а потом два абзаца о сабже. Прямой рекламы нет, но стиль изложения буклетный, а не энциклопедический. Чистка в статье действительно нужна, но боюсь, что потом останется статья размером не в нормах ХС. Dantiras (обс.) 11:53, 7 апреля 2019 (UTC)
            • До процедуры посредничества критика была раза в 2 меньше по объему и как раз без обсуждаемого фрагмента (см. например на версию октября 2016) и в основном была сфокусирована на компании. Посредник принял решение, что критика должна присутствовать в таком объёме и тематике (исходя из критики, представленной в АИ). Соответственно, её изменение может проводиться только через другое посредничество по ВП:НЕАРК. Насколько помню процедуру посредничества, его участники посчитали, что читатели, прочитав про Криорус могут подумать, что воскрешение гарантировано, а на практике это не так. Поэтому для нейтральности и взвешенности изложения был добавлен обсуждаемый фрагмент. Аналогичное явление наблюдается во вторичных АИ — по большей части в статьях о «Криорус» критикуется крионика как таковая, а не конкретно компания «Криорус». Bsivko (обс.) 12:25, 7 апреля 2019 (UTC)
              • Значит, нужно включать здравый смысл и раскрывать тему, вынесенную в заголовок, критически рассматривая весь материал источников. Сейчас в статье свалено всё подряд. И Скотт, и «Российские крионисты рассматривают смерть как три этапа. На первом этапе, происходит смерть в обычном понимании (клиническая смерть), когда тело перестает функционировать, но при этом внутренние структуры органов не разрушены. На втором этапе, тело частично разрушено (биологическая смерть). На третьем этапе, происходит полное физическое разложение, когда обратные процессы невозможны (информационная смерть). Крионисты считают, что смертью является третий этап, а если тело находится на втором этапе, то оно может быть восстановлено технологиями будущего. При этом к крионированным они относятся как к пациентам, которые находятся в состоянии анабиоза и ожидают пробуждения», и режим работы вакуумного насоса. Что даёт эта информация читателю в понимании деятельности компании, её специфики по отношению к конкурентам? Имхо, ничего не даёт. Dantiras (обс.) 12:30, 7 апреля 2019 (UTC) P.S. Не имею ничего против кратких пояснений в тексте для несведущих в теме, но не абзацами же. Dantiras (обс.) 12:36, 7 апреля 2019 (UTC)
                • Указанные слова отражены в источниках посвященных Криорус и исходя из представлениях о процессах представителей компании Криорус. Представление о смерти, процессах охлаждения, анабиоза, возможного восстановления и т.п. может быть разным, в научном сообществе оно не устаканилось. Вот у сотрудников Криорус это представление такое, и оно непосредственным образом влияет на практику компании. Объем опять же, регламентируется АИ. Если журналисты, геронтологи, физиотерапевты и т.п. спрашивюат эти вопросы, значит они значимы. Если в публикации отведено под объяснение такой объём, то он соответствующим образом отражён в статье. Согласен с тем, что если бы статья о крионике была в лучшем состоянии, то можно было бы сослаться на неё. Bsivko (обс.) 12:39, 7 апреля 2019 (UTC)
                  • Эти вопросы значимы в контексте крионики/технологии крионики/критики крионики. В контексте же сабжа значим оборот, кол-во клиентов, возможно отношения крионики как таковой с российским законодательством, мнения окрестных жителей, руководство, выставки, технологическая специфика, принятые этические постулаты, критика, адресованная Криорусу. Если книга-источник называется «Кошачьи», то описывая по ней тигра, не нужно приводить в статье все данные о совокупности кошачьих, несмотря на то, что это есть в АИ. Мне кажется такой подход вполне очевидным. Dantiras (обс.) 12:48, 7 апреля 2019 (UTC)
                    • Опять же, значимость определяют источники, а не мы. Если бы было написано: «Какие технологии используете? - Мы используем всем известные крионические технологии». Тогда ничего писать не нужно, все и так расписано в других статьях. Здесь же ситуация другая, источники считают должным это описывать в контексте предмета статьи. Bsivko (обс.) 13:33, 7 апреля 2019 (UTC)
                      • Можно с той же уверенностью сказать, что источники в кои-то веки получили инфоповод осветить крионику, чем собственно и занялись. А сам Криорус остался вне основного поля зрения. Однако мы не газета, а энциклопедия — вместо публицистики нужна конкретика по теме, вынесенной в заголовок. Dantiras (обс.) 14:36, 7 апреля 2019 (UTC)
                        • Но для этого нужны какие-то основания. Если в статьях говорят, что в Криорус делают так, потому так, затем так, то это говорит о специфике темы и относится к теме статьи. Если же освещается крионика, то для этого в публикациях делают например соответствующие вырезки («для тех кто не знает, крионика это то-то, возникла тогда-то, занимаются ей те-то, технологии у них такие-то» и т.д.). Опять же, в последних ответах я всего лишь пересказываю положения, выработанные во время посредничества, а мой изначальный вариант был без этого фрагмента. Bsivko (обс.) 15:08, 7 апреля 2019 (UTC)
  • Я бы сказал, что в статье обратная проблема — не лишняя критика крионики, а рекламность; например, В соответствии с кодами ОКВЭД, компания занимается научными исследованиями и разработкой, страхованием и предоставлением прочих видов услуг — это явное натягивание совы на глобус в духе «мы продаём гомеопатию, одобренную минздравом», а Одним из направлений развития компании считается создание криохранилищ в нейтральных странах, таких как Швейцария. Эта страна является одной из целевых по той причине, что в ней разрешена эвтаназия, с помощью которой можно создать лучшие условия для криоконсервации — это далеко не энциклопедический стиль.
    Вроде всё в Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/20 сентября 2016#Против (КриоРус) упоминалось, но так лучше и не стало. Судя по всему, нужно поставить {{нейтральность}} и снять статус. Викизавр (обс.) 13:02, 7 апреля 2019 (UTC)
    • Согласен с Вами. Когда выше называл стиль «буклетным», именно это я и имел в виду. Dantiras (обс.) 13:07, 7 апреля 2019 (UTC)
    • С поднятыми голосами против на номинации вопросы были решены через процедуру посредничества, в которой авторы голосов против активно участвовали. Bsivko (обс.) 20:14, 7 апреля 2019 (UTC)
    • Упоминание того, что взято из ОКВД (то есть, конкретно откуда и что) для вас является буклетным? Т.е. было бы лучше написать что «компания занимается криосохранением» без ссылок и конкретики? Вы считаете что так более экциклопедично? Описание направления развития компании, о котором пишут прямым текстом Блумберг, Financial Times и Элементы.ру, это оказывается буклетно? Bsivko (обс.) 13:33, 7 апреля 2019 (UTC)
      • Я бы сказал, что статью о криосохранении написать нужно отдельную. И это булет архиэнциклопедично, т.к. позволит вместо описывания того же самого в других статьях о подобных компаниях сосредоточиться на их уникальности. Как я сказал выше — полная аналогия с парой «кошачьи-тигр». Dantiras (обс.) 14:38, 7 апреля 2019 (UTC)
        • Совершенно не против если про криосохранение нормально напишут и можно будет сделать ссылку вида {{основная статья}} с сокращением текста. И да, это будет большая польза для проекта (так как криосохранение это общее научное направление, а Криорус всего лишь компания, одна из; также, читатель сможет легко и быстро сравнить с другими подходами-компаниями-..). Но моих нервов с Криорусом хватило. Bsivko (обс.) 15:08, 7 апреля 2019 (UTC)
        • Такая статья уже есть — «Криоконсервация».--Александр Мотин (обс.) 15:40, 7 апреля 2019 (UTC)
  • Действительно, значительная часть статьи посвящена общим вопросам крионики. Эту информацию необходимо перенести в профильные статьи или убрать. В таком состоянии — лишить статью статуса. - Saidaziz (обс.) 15:22, 7 апреля 2019 (UTC)
  • Как мне кажется, тут не все понимают что происходило во время номинации и посредничества. Так, и в то время были участники, которые считали, что критика крионики должна отсутствовать, как и те, что присутствовать. Аналогично с наполнением статьи. И посредником было сказано, что «Вы можете считать что угодно, но Википедия пишется по источникам», и поэтому фразы вида «прочитал и подумал, что тут нехорошо» мне лично не понятны. И далее работа переключилась именно что в русле «по источникам». Или более конкретно, на примере, вопрос-ответ посредника:
«нужно ли писать о крионике в статье о компании - Википедия пишется согласно авторитетным источникам, если вторичные источники по какой либо теме рассматривают некий аспект статьи, то и мы обязаны раскрывать этот аспект статьи. Во  вторичных источниках по теме (в том же РБК) критика крионики присутвует, поэтому ответ на этот вопрос утвердительный.»

или более конкретно:

«необходимо использовать тольку ту критику, что есть во вторичных АИ, которые рассматривают компанию. Если вставлять в статью критику крионики вообще (из источников не про компанию), то мы, во-первых, проводим своё оригинальное исследование (редакторы решают какую именно критику вставлять), а, во-вторых, у нас теряется критерий по которому мы могли бы понять сколько места необходимо уделить критике в этой статье согласно ВП:ВЕС»

И ситуация вида «давайте лишать статуса в обход решения посредника» то ли не понятна, то ли патовая. Лично я оспорить решение посредника не могу, и вносить правки вопреки этому решению тоже. И да, я буду защищать это решение согласно правилам проекта. Bsivko (обс.) 20:51, 7 апреля 2019 (UTC)

  • «... Я буду защищать это решение согласно правилам проекта»... См. ВП:КОНС. Текущий консенсус — «под нож».--Александр Мотин (обс.) 12:35, 8 апреля 2019 (UTC)
  • Текущий консенсус является консенсусом на уровне посредничества. Ваше мнение по сравнению с ним на несколько порядков ниже. Bsivko (обс.) 13:01, 8 апреля 2019 (UTC)
  • В данной теме я итог подводить не могу , повторю свою позицию на посредничестве. Нельзя составить внятного представления о деятельности компании, если не раскрывается представление чем она занимается. Например компания производила бы фильтры Петрика. Если давать критику самих фильтров можно составить статью так, что компания идеальная, всё по чертежам автора делает. И эту компанию никто не критикует(все фильтры критикуют). Также и наоборот, если технология подтверждена наукой, но малоизвестна, без её описания не обойтись. Иначе непонятно, что что компания вообще делает. Поэтому в таких статьях, должно быть и некоторое описание и критика крионики. Конечно не целиком, но применительно к компании. Чтобы был понятен контекст изложенной о компании информаци. А то в обсуждении удаления некоторые думают, что фирма занимается «Как надуть налоговую» - это говорит о том, что даже такой информации как с статье недостаточно , чтобы участник составил представление о предмете. -- Рулин (обс.) 21:54, 29 апреля 2019 (UTC)
  • Я вообще не понимаю, как эта статья попала в "хорошие". Виктория, блин, такая Виктория... Как можно вообще статью о безумной микро-фирме, про которую все источники -- это журнализмы, -- номинировать в ХС??? Или -- как можно апрувить такую номинацию? Безумие на марше. Предлагаю статус снять и не морочиться. Алсо, пересмотреть статус ДС (хотя тут не всё так ясно, однако же достоверность всей приведённой информации по этой мутной конторе -- под очень обоснованным сомнением, так что ДС тут быть не должно тоже. — Akim Dubrow 00:15, 3 октября 2019 (UTC)

Предварительный итог[править код]

Прочитал статью, обсуждения здесь, на странице "к удалению", на странице обсуждения самой статьи. В целом я согласен с комментариями номинатора относительно непропорционально большого освещения вопросов крионики в статье о микрофирме. Однако тут мы попадаем в викибюрократическую западню. Статья является таковой, которая находится/находилась в поле принудительного посредничества. А раз так, то решение принудительного посредника — своего рода закон. П. 9 требований к хорошим также об этом свидетельствует. Соответственно этот аргумент, при всей его логичности и понятности, невалиден. Отменять решение принудительного посредника могут только сами посредники и/или арбитражный комитет. А это такая волокита ...

Однако со статьи статус хорошей всё же снять надо. По простой причине того, что информация о деятельности микрофирмы просто напросто устарела и может вводить читателя в заблуждение. Нам часто приходится снимать статусы с нынеживущих людей, по всей видимости надо будет снимать статус со статьи о финансовом монстре Всемирный банк по причине устаревшей информации и соответственно невыполнения п. 4 требований к хорошим статьям "Основная тема должна быть раскрыта." Это относится и к статье о микрофирме. С 2016 года с ней могло произойти что угодно. А статья об этом молчит. Раз так, значит основная тема не раскрыта полностью, а это несоответствие требованиям к хорошим. При отсутствии аргументированных возражений, гипотетической надежды на устранение данного недостатка, статья утратит статус через две недели. — Ibidem (обс.) 21:10, 14 января 2020 (UTC)

Измайловская (станция метро)[править код]

Претензии аналогичны «Первомайской» — при 32 КБ текста символов всего чуть больше 5600 при требуемых 8000 (не выполняется требование № 10). Неподтверждённые утверждения также есть («20 августа 1963 года был произведён обмен названий: станция, носившая название „Измайловская“, которая была ближе к „парадному“ входу в Измайловский парк (нынешняя „Партизанская“), получила название „Измайловский парк“, а станция „Измайловский парк“ стала „Измайловской“», «Станция расположена между станциями „Первомайская“ и „Партизанская“. Выход в город к 1-й и 3-й Парковым улицам и Измайловскому парку.», «Также „Измайловская“ попала в фильм „Следствие ведут ЗнаТоКи. Бумеранг“ и телепередачу „Следствие вели…: ЧП союзного масштаба“, причём оба раза на станции был Леонид Каневский.») — невыполнение требования № 13 («Обязательно наличие сносок со ссылками на авторитетные источники информации…»). — Voltmetro (обс.) 15:41, 16 февраля 2019 (UTC)

  • Вы нормальный вообще? Правила читали? Сноска стоит в конце абзаца! А на некоторые утверждения сноски не нужны! --Danvintius Bookix (обс.) 15:47, 16 февраля 2019 (UTC)
    • Во-первых, ВП:ЭП. Во-вторых, все нетривиальные факты должны быть подкреплены источниками, это требование входит в ВП:ТХС под номером 1 — проверяемость. Она содержит так называемое «бремя доказательства»:
Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники, которые рекомендуется оформлять в виде сноски. Источник должен быть указан чётко и точно, чтобы позволить читателям найти текст, подтверждающий высказывание, вызвавшее сомнение.
Voltmetro (обс.) 15:55, 16 февраля 2019 (UTC)
Ну так и найдите этот источник в конце абзаца! А во-вторых, ВП:НПУ и сами почитайте правило ВП:ЭП. --Danvintius Bookix (обс.) 15:58, 16 февраля 2019 (UTC)
  • Если бы сноски в конце абзаца были, я бы не предъявлял претензии. Причём тут НПУ? Я привёл конкретные претензии к статьям, я вообще понятия не имею, что основным автором являлись Вы. Вынужден обратиться к администраторам. — Voltmetro (обс.) 16:14, 16 февраля 2019 (UTC)
  • Ещё раз проверил, сносок нет. «20 августа 1963…» — в этом абзаце сносок нет вообще. «Станция расположена между...» — аналогично, сносок в абзаце нет. «Также „Измайловская“ попала в фильм…» — сноска в абзаце есть, но находится до фразы, вызывающей сомнение. В конце абзаца сноски нет. — Voltmetro (обс.) 16:23, 16 февраля 2019 (UTC)
    ВП:НДА требования указать источник к сведениям, очевидно не вызывающим сомнений. Это про «Станция расположена между...» — советую подумать над этим. --Danvintius Bookix (обс.) 16:35, 16 февраля 2019 (UTC)
    • Согласен, здесь немного перегнул палку, хотя географическое положение тоже нужно подкрепить источником. Но про фильм — явно неочевидно и нетривиально. — Voltmetro (обс.) 16:40, 16 февраля 2019 (UTC)

Водный стадион (станция метро)[править код]

Претензии аналогичны «Первомайской» — при 30 КБ текста символов всего чуть больше 4000 при требуемых 8000 (не выполняется требование № 10). Помимо этого есть неподтверждённые утверждения («Строительство метро осуществлялось открытым способом. Станция была открыта 31 декабря 1964 года в составе участка „Сокол“ — „Речной вокзал“, после ввода в эксплуатацию которого в Московском метрополитене стало 72 станции.», «На платформе имеются две скамейки. Одна из них расположена у северного выхода, а другая — у южного. В центре станции стоит колонна экстренного вызова.») — невыполнение требования № 13 («Обязательно наличие сносок со ссылками на авторитетные источники информации…»). — Voltmetro (обс.) 15:37, 16 февраля 2019 (UTC)

Вы издеваетесь? Прекратите уже это преследование! --Danvintius Bookix (обс.) 15:38, 16 февраля 2019 (UTC)
Согласен. По объёму не дотягивает. Буду готовить в добротные статьи. --Danvintius Bookix (обс.) 10:14, 19 июля 2019 (UTC)

Дорнер, Далия[править код]

Множественные ошибки в русском языке в результате перевода с иврита, существовавшие ещё на момент избрания 3,5 года назад. Ошибки некрупные: несогласование падежей, родов, но многочисленные и легко заметные. Цитаты из статьи:

  • Она выделялась как борец за права человека, и как видящая конституционные законы в самом широком смысле. Была очень строга с обвиняемыми «белого воротничка».
  • 3 марта 2004 года закончила Дорнер каденцию в Верховном суде (по закону, в день семидесятилетия). Председатель Верховного суда Аарон Барак описывал её деятельность[3]: «Далия зарекомендовала себя как один из наиболее важных и оригинальных судей этого суда. Её вклад распространяется на все виды и все области суда».
  • Они живут в Иерусалиме и имеют двоих сыновей. Одним из них является Ариэль Бендор («сын Дорнер»), бывший декан юридического факультета Хайфского Университета, и во втором десятилетии нового тысячелетия постоянный профессор Университета Бар-Илан.
  • постановила, что стюард Джонатан Данилович имеет право на получение льгот для своего партнёра, как любая женатая пара или пара «в гражданском браке»
  • Дорнер была первым судьёй, которая постановила, единственная среди семи судей, обсуждавших дело, что необходимо уменьшить экспроприацию частной земельной собственности, и поставила её под зависимость конституционного закона: Честь и свобода личности[27]
  • смысл этого постановления — дать женщинам больше прав в собственности мужа ещё до развода
  • Дорнер поддержала мнение большинства об отмене приговора арабского журналиста, который поддерживал бросавших бутылки с зажигательной смесью[33].
  • Дорнер постановила, что гражданские права Ханегби, и право «выполнить дело своей жизни», как общественный деятель, действует в его пользу и предотвращает запрет[39].

MBH 12:40, 24 сентября 2018 (UTC)

  • Привет. Как переводчик статьи, сделавший это на заказ проекта википедии, моё мнение по данному вопросу: плевать. Я когда переводил, вообще не знал, что ХС существует, её номинировали и приняли без меня. Заказчикам расскажу, конечно. Если им не всё равно - пусть исправляют. Игорь (обс) 12:44, 24 сентября 2018 (UTC)
    • Ну ты ошибки-то хоть видишь? Вот в приведённых цитатах. MBH 12:48, 24 сентября 2018 (UTC)
      • Пункты 4 и 8 можно было бы перефразировать, если кому-то захочется. В остальных нет. Игорь (обс) 12:51, 24 сентября 2018 (UTC)
        • Пункт 1: правильно "была строга с обвиняемыми "белыми воротничками"", сейчас там бессмыслица - она строга с обвиняемыми, имеющими какое-то подчинённое отношение к некоему "белому воротничку". Пункт 7: приговор арабскОМУ журналистУ, неверный падеж. Сейчас написано, что это арабский журналист выносил приговор кому-то. Если "Честь и свобода личности" - название закона, его нужно указывать в кавычках и без двоеточия, сейчас это словосочетание - бессмысленный кусок слов посреди предложения. В русском языке нет оборота "поставить под зависимость". Как и оборота "права в собственности мужа". "Имеет сыновей" - калька с английского (возможно, и иврита), вызывающая комический эффект в русском из-за жаргонного значения слова "иметь"; правильно - "у них [есть] два сына". "во втором десятилетии нового тысячелетия постоянный профессор Университета Бар-Илан" - перепутан порядок слов (нет, в русском он не полностью свободный). Что такое "виды и области суда"? Второй пункт - вообще кошмарен весь целиком. Семидесятилетия чьего? Своего? Тогда "ушла с поста судьи в связи с достижением предельного для этой должности семидесятилетнего возраста". "Оригинальный судья" - тоже непонятно что означает. Слово "каденция" в оффвики-русском неизвестно и фактически не употребляется. Восьмой пункт тоже ужасен весь целиком. MBH 13:07, 24 сентября 2018 (UTC)
          • Понял. Спасибо. Логично. Все-таки, я уже 27 лет не в бывшем союзе. Но если это так просто, почему бы тебе просто не исправить? Заняло бы намного меньше времени, чем все эти обсуждения. Игорь (обс) 13:11, 24 сентября 2018 (UTC)
          • Согласен с Игорем. Я мог бы вычитать статью, но не хочется делать работу, которую уже кто-то проделал. Готов вычитать после того, как Макс исправит то, что уже найдено. Vcohen (обс.) 13:43, 24 сентября 2018 (UTC)
            • Там не всегда даже понятно, как исправлять, что имелось в виду (например пункты 6 и 8) MBH 13:49, 24 сентября 2018 (UTC)
              • Так почти всё. И я же знаю оригинал, замечу, если смысл стал не тот. Игорь (обс) 13:50, 24 сентября 2018 (UTC)
  • В текущем состоянии: лишить статуса.
  • Вы (вопрос к переводчику статьи) действительно не видите проблем, например, в такой фразе: С другой стороны, решила, также в меньшинстве, что религиозный человек может предотвратить передачу со своим участием в теле- и радиопрограммах в субботу? В таком случае, боюсь, русский язык для вас не родной. - Saidaziz (обс.) 14:27, 26 сентября 2018 (UTC)
    • Не вижу. Но не имею ничего против тех, кто видит. Как видите, статья значительно изменилась в последние дни, и продолжает меняться. А он и не родной. Но я на нём думаю, и это мысль выразил бы точно так. Игорь (обс) 14:34, 26 сентября 2018 (UTC)
      • "предотвратить трансляцию передач со своим участием по телевидению и радио в субботу". Слово передача имеет два смысла, 1) процесс, от глагола "передавать", 2) именованный информационный блок в сетке вещания. В вашем тексте нужно использовать оба слова, "предотвратить передачу (1) передачи (2) со своим участием", или, если облагородить - "трансляцию передачи (2)". MBH 18:36, 26 сентября 2018 (UTC)
        • "или, если облагородить - "трансляцию передачи"" - это трансляцию передач, только в единственном числе. Игорь (обс) 18:50, 26 сентября 2018 (UTC)
  • Начал редактировать в надежде довести до ума только стиль, но сразу возникли проблемы и с содержанием. Первый абзац ссылается на статью в «Гаарец» — там действительно упоминается дед — главный ашкеназский раввин Стамбула на рубеже веков. Но вот об отце — торговце древесиной, уроженце Одессы, там ни слова. А здесь говорится, что отец родился в 1900 году и уехал из Одессы только после революции. Как главный раввин Стамбула на рубеже веков мог быть отцом человека, родившегося в Одессе в 1900 году? Зато там же говорится, что Леви Гринберг женился в Стамбуле в 1928 году на Нине Маркус, уроженке этого города, и эта же фамилия — Маркус — фигурирует как фамилия раввина в «Гаарец». То есть получается, что папа уехал в Стамбул вовсе не «вслед за своим отцом», а главным раввином Стамбула был не его отец, а будущий тесть. Это в каждом абзаце такое детективное расследование надо проводить? --Deinocheirus (обс.) 20:42, 16 января 2019 (UTC)
  • Ещё одна сразу бросающаяся в глаза вещь — героиню статьи с рождения звали Долли Гринберг, Далией она стала (согласно статье) по окончании высшего образования (то есть не раньше середины 1950-х), а Дорнер — только после замужества в 1958 году. Но при этом фамилия мужа упоминается впервые ниже середины статьи, смена личного имени — во втором подразделе, а сама героиня с самого начала, за исключением первой фразы, фигурировала исключительно как Далия и Дорнер. Ну, положим, имя, где надо, я исправил, но если такое происходит с самых первых абзацев статьи, ей нужна коренная переработка, какое уж там сохранение статуса. --Deinocheirus (обс.) 20:52, 16 января 2019 (UTC)
    • Интересно. То есть в рувики принято использовать в биографии имя в зависимости от дат? Странно, но можно найти логику. В оригинале статьи все имена обязаны совпадать с текущим, неважно, когда оно изменилось. И разумеется, указать подробности об изменении. Игорь (обс) 20:58, 16 января 2019 (UTC)
      • Ну не репатриировалась в Палестину в 1944 году никакая Далия Дорнер, как не выигрывала мужской олимпийский декатлон 1976 года Кейтлин Дженнер. В ивритВики в статье о последней до смены пола, кстати, совершенно спокойно используется мужской род, так что если там и есть какие-то гайдлайны о последовательности, они сами, как минимум, применяются непоследовательно. --Deinocheirus (обс.) 21:14, 16 января 2019 (UTC)
        • Думаю, до них просто не добрались. В статье о Николь Майнс женский пол используется с рождения. Игорь (обс) 12:44, 17 января 2019 (UTC)

К итогу[править код]

Статья явно написана не на русском языке. Помимо указанного выше, после беглого просмотра — (Дорнер выделялась среди других судей акцентом, который ставила на права задержанных; на время грядущего суда; в особенности при обсуждении преступлений, приписываемых общественным деятелям; постановила, что достаточно, что канал передается только платным абонентам; необходимо вернуть хозяину землю; одна из функций суда — балансировать и тормозить правительство; Дорнер также выделялась своим подозрительным отношением к признанию подсудимых (последнее - стиль+атрибуция д.б.) и др.). С учетом замечаний к содержанию, если не будет подвижек в ближайшее время, статус будет снят. Гав-Гав2010 (обс.) 17:38, 23 января 2019 (UTC)

  • Коллега, вы забыли, наверное? Николай Эйхвальд (обс.) 05:26, 9 июля 2019 (UTC)
    • Не понял, к кому это обращение, но статья была улучшена многими участниками в соответствии с высказанными пожеланиями. Игорь (обс) 09:23, 9 июля 2019 (UTC)
  • Ну так что, будет итог? Гав-Гав2010? Подведите, кто-нибудь. MBH 11:55, 19 июля 2019 (UTC)
    • Я что-то попытался поправить по языку, но источники на иврите проверять не могу. В одном месте разночтение заметил (то есть не нашел утверждения через транслейт), но опять-таки исправить не могу. Если не будет проведена выверка, да, надо снимать. Сам снимать статус не буду, поскольку а) что-то правил и б) не могу оценить степень разночтений с источниками в полном объеме. Гав-Гав2010 (обс.) 12:14, 19 июля 2019 (UTC)
  • u:Deinocheirus? MBH 12:27, 19 июля 2019 (UTC)
    • В данном случае я переписывать не возьмусь. --Deinocheirus (обс.) 12:53, 19 июля 2019 (UTC)
      • А я не прошу переписывать, я прошу снять статус. Ну, то есть, подвести итог. MBH 13:03, 19 июля 2019 (UTC)
        • Только чтоб понять суть дела. После всей проделанной работы, в статье осталась хоть одна из вышеперечисленных проблем? Не надо примеров, только да или нет. Игорь (обс) 14:26, 19 июля 2019 (UTC)
          • Судя по тому, что другие участники пишут, что там ещё нужно многое переписывать совсем - проблем там ещё много. MBH 20:35, 19 июля 2019 (UTC)
            • Значит, не нашёл. А по крайней мере большинство других участников писало до основной переработки. Игорь (обс) 20:37, 19 июля 2019 (UTC)
  • За период нахождения в кандидатах на утрату статуса, статья была существенно улучшена рядом участников, в том числе теми, которые специализируются на вычитке статусных номинаций. @MBH: учитывая данный факт, сохраняют ли Ваши претензии к статье актуальность? — Ibidem (обс.) 09:05, 9 декабря 2019 (UTC)
    • Я бы сначала спросил у u:Deinocheirus, потому что у него всплыли претензии не к языку, а к фактологии. MBH 13:45, 9 декабря 2019 (UTC)

Уважаемый Deinocheirus, год назад Вами были заявлены претензии к указанной статье, в трёх комментариях выше, от 20.42, 20.52 и 21.14 16 января 2019 года. Не могли бы Вы сказать, сохраняют ли актуальность эти Ваши претензии на сегодняшний момент? Либо, возможно, у Вас возникли какие-либо другие замечания к статье. Eustahio (обс.) 20:09, 9 января 2020 (UTC)

  • Дорнер до свадьбы и Далией с рождения она, слава богу, быть перестала. Но вот семейные отношения Маркусов и Гринбергов как были проблематичными, так и остались, и всё так же без опоры на АИ. — Deinocheirus (обс.) 22:29, 9 января 2020 (UTC)

Уважаемый MBH, Вами было предъявлено множество претензий к стилю текста статьи, которые были связаны с некачественным переводом статьи. Не могли бы Вы сказать, сохраняют ли актуальность эти Ваши претензии на сегодняшний момент? Либо, возможно, у Вас возникли какие-либо другие замечания к статье. Eustahio (обс.) 20:09, 9 января 2020 (UTC)

  • Перевод, видимо, исправлен, что касается точности изложения фактологии - это скорее к Дейно, я столь внимательно статью не изучал. MBH 18:50, 11 января 2020 (UTC)

Уважаемый Гав-Гав2010, Вами были заявлены подозрения на наличие разночтений между текстом статьи и информацией, содержащейся в указанных источниках. Не могли бы Вы сказать, сохраняют ли актуальность эти Ваши претензии на сегодняшний момент? Либо, возможно, у Вас возникли какие-либо другие замечания к статье. Eustahio (обс.) 20:09, 9 января 2020 (UTC)

@Ibidem: мнения заинтересованных участников собраны. Если соберётесь подводить итог, надеюсь, эти мнения Вам как подводящему помогут. Eustahio (обс.) 19:12, 11 января 2020 (UTC)

Предварительный итог[править код]

Амбивалентные ощущения после прочтения самой статьи и обсуждения. Начну с плохого. Отношение автора или переводчика к своему труду "Как переводчик статьи, сделавший это на заказ проекта википедии, моё мнение по данному вопросу: плевать. Я когда переводил, вообще не знал, что ХС существует, её номинировали и приняли без меня. Заказчикам расскажу, конечно. Если им не всё равно - пусть исправляют" косвенно свидетельствует , что работа была сделана без души, некачественно. В связи с множественными стилистическими огрехами некачественного перевода MBH вполне заслуженно выставил статью на лишение статуса. Deinocheirus нашёл в статье два серьёзных логических несоответствия по существу. Автор-переводчик, будучи активным в обсуждении, за прошедшие 1,5 года нахождения статьи на данной странице сделал несколько правок, но реального значения в исправлении ситуации они не имели. Следующий негативный момент, в чём есть и моя вина, длительные сроки принятия решений на странице. Проблема общевикипедийная. Чего уж там греха таить.

Положительные эмоции вызывает желание участников исправить существующие проблемы. Стилистически статья была вычитана AllaRo, Гав-Гав2010, Vcohen, TenBaseT и под конец мной. Благодаря этой работе многих участников некачественный, изобилующий массой недостатков, перевод исправлен. Соответственно этот аргумент для лишения статьи статуса является уже невалидным.

Неувязка по сути исправлена мной только сегодня. Через год (!) после указания Deinocheirus автору-переводчику на ошибку.

Из несовместимого со статусом — отсутствие сносок в достаточно больших по объёму абзацах текста. Поставил запросы на источники. Если в течение, пусть, месяца их не закроют, то я, если кто не сделает раньше, их с полным основанием удалю. Они не содержат критически важной для описания биографии персонажа информации. Без них статья будет соответствовать предъявляемым требованиям, а утраченная информация будет укладываться в "Части обширной темы могут быть не раскрыты или не полностью раскрыты, при условии раскрытия основной темы.". В данном случае это, к сожалению, не буквоедство. Раз в статье ошибки, вследствие некорретного перевода, в тексте с источниками имелись, то что можно говорить о тексте без источников? Только о повышенном риске наличия неверной информации. А этого быть не должно, не только в статусных, но и в любых статьях Википедии.

Через месяц, в случае отсутствия возражений, после простановки ссылок по запросам на источники, либо удаления соответствующего текста статус сдедует сохранить. Причём статус будет во многом сохранён благодаря действиям сторонних участников и из-за промедления при принятии решений на данной странице. — Ibidem (обс.) 11:33, 13 января 2020 (UTC)

  • Привет, Ibidem. Насчёт «работа была сделана без души, некачественно» — это не так, я приложил все усилия, с учетом того, что современного русского языка я не знаю, только тридцатилетней давности. На статью мне совершенно не наплевать, я к ней прекрасно отношусь, мне плевать на снятие статуса. Насчёт «указания Deinocheirus автору-переводчику на ошибку» — это не так, я просил высказавшихся объяснить, что не так, но к сожалению, получал ответы типа «видно же, что это не так». Всё остальное верно. Источники, конечно, постараюсь найти. Проблема в том, что в ивритской википедии существует, к сожалению, совершенно другая система источников, так что это будет трудно, но я поищу. Спасибо, Игорь (обс) 13:18, 13 января 2020 (UTC)

Born to Die (альбом Ланы Дель Рей)[править код]

Статья участника Reylanno. Машинный перевод. Синтаксические и коммуникативные ошибки. Кроме того, очень много пунктуационных ошибок. (Просто огромное количество запятых невпопад.)

Что здесь сказать... Участник плохо знает английский язык, поэтому в основе его статей лежит машинный перевод. В итоге перевранный смысл и странные неклюжие обороты. (Даже если смысл угадан, статью всё равно почти невозможно читать.)

Цитаты:

В одном из интервью, Дель Рей перед выходом альбома сказала: «Это будет темная история любви сквозь обнадёживающий взгляд».

В музыкальном ключе Born to Die является поп-альбомом, но в то же время он характеризуется такими музыкальными жанрами как альтернативная музыка, барокко-поп, инди-поп, трип-хоп, рок и оркестрированный с хорами, и с постмодернистской игрой.

Здесь ритмы хип-хопа и звуки струнных инструментов смешаны с классическим вокалом.

Песня «Dark Paradise», по мнению издания Hot Press, является «бесчувственной балладой с элементами драмы»

Робби Дау из Idolator (англ.) назвал песню «This Is What Makes Us Girls» «механизмом переключения для подростково-мечтательного возраста»

Дау также написал о песне «National Anthem»: «В песне, Дель Рей слега добавляет ритм из „Empire State of Mind“ в моменте, когда поёт про ветер в её волосах, руку любовника на её шее, о духе лета, витающем в воздухе и небесах в глазах её мужчины»

Николь Сия из того же издания, написала про песню «Million Dollar Man»: «Это одурманенная, колеблющаяся баллада, напоминающая песню Фионы Эппл «Shadowboxer» (англ.)»

В треках «Off to the Races», «National Anthem», и «Diet Mountain Dew» применяется техника альтернативного рэпа, описываемая почти как «болтовня»

Смотрите также «Проект:Добротные статьи/К лишению статуса#Статьи участника Reylanno». --Moscow Connection (обс.) 03:32, 17 апреля 2018 (UTC)

  • Посмотрел на первоисточники. Например, в Hot Press говорится про унылую и довольно бесчувственную балладу «Dark Paradise» (отредактировал)[2]. --Lasius (обс.) 23:55, 15 мая 2018 (UTC)
  • В другой вышеприведённой фразе про музыкальные жанры в первой же ссылке есть более удачная характеристика... Отягощённый инди-попом... Born to Die — это смесь альтернативных жанров, включающая такие темы, как отчаяние, тоска и эмоциональная свобода... (внёс изменения)[3]. --Lasius (обс.) 00:25, 16 мая 2018 (UTC)
  • Продолжаю редактировать. Изменил ещё одну из отмеченных выше спорных фраз про хип-хоп с "vintage" вокалом. --Lasius (обс.) 17:27, 10 июля 2018 (UTC)
  • Отредактировал фразу про «темную историю любви» (историю мрачной любви), там в оригинале, скорее намёк на исход с надеждой на лучшее. --Lasius (обс.) 00:35, 11 июля 2018 (UTC)
  • Ещё одну фразу (предпоследнюю из выше высказанных) отредактировал по первоисточнику, о сравнении с Фионой Эппл. В англовики кстати заменили первый источник (где вообще то проводится ещё и параллель песни “Born This Way” Леди Гага со сходной “Express Yourself” у Мадонны) на другой без уточнения хуже или лучше. --Lasius (обс.) 19:51, 6 августа 2018 (UTC)
  • С запятыми пока проблема. Например, имелись лишние запятые после дат. --Рулин (обс.) 08:48, 17 сентября 2018 (UTC)
    • ✔ Сделано по запятым, а также перевёл числа всех тиражей альбома в стандартный формат {{num|80000}}. --Lasius (обс.) 18:21, 26 сентября 2018 (UTC)
  • ✔ Сделано по последней вышеуказанной фразе про три трека. Также отредактировал фразы про «механизмом переключения» и про ритм из „Empire State of Mind“. --Lasius (обс.) 16:09, 28 ноября 2018 (UTC)
  • Только начал читать и сразу наткнулся на "Тем не менее, мотивации для записи альбома не хватало, и Дель Рей оказалась в конфликте со своим продюсером Дэвидом Кейном (англ.)русск., а также с лейблом." Если перейти в статью лейбл и прочитать определение, то получится полная дичь. --Ibidem (обс.) 17:26, 29 ноября 2018 (UTC)
    • Там много вычитывать надо, еще большие проблемы с пунктуацией. Гав-Гав2010 (обс.) 19:56, 29 ноября 2018 (UTC)
      • @Гав-Гав2010 уточните абзацы для всех желающих помочь, если у нас с Вами не будет времени для этого. --Lasius (обс.) 21:28, 29 ноября 2018 (UTC)
    • По поводу высказанного выше Ibidem замечания о фразе «в конфликте со своим продюсером Дэвидом Кейном, а также с лейблом». Это обычный жаргон в сфере музиндустрии, где лейбл понимается не столько как бренд, а прежде всего как компания и её хозяева. Поэтому фраза здесь вполне допустима и исправлять надо не здесь, а там куда ведёт ссылка. --Lasius (обс.) 21:28, 29 ноября 2018 (UTC)
      • Ну ладно, про лейбл пропустим. Читаем далее "После разрыва контракта с лейблом, Дель Рей подписала новый контракт с Stranger Records и выпустила дебютный сингл «Video Games» в октябре 2011 года. Первоначально, Дель Рей выпустила песню как сингл потому, что она ей понравилась и стала её любимой композицией[14]. Лана не имела намерения выпускать песню в качестве сингла, но музыкальное видео в интернете стало настоящей сенсацией YouTube[15]. Устное соглашение со Stranger Records на выпуск альбома дало возможность Дель Рей маневрировать и повторно приобрести права на песни в случае подписания контракта с крупным лейблом" — 4 предложения, 4 "выпускала", в одном предложение 2 "контракта". Такой текст крайне сложен для прочтения и осмысления. П. 11 "Статья должна быть вычитана". И вычитана она должна быть вся, а не те части на которые указали. --Ibidem (обс.) 11:19, 30 ноября 2018 (UTC)
        • Отредактировал все эти ...контракты и ...выпустила. --Lasius (обс.) 08:55, 30 декабря 2018 (UTC)

К итогу[править код]

Раз уж статья оказалась здесь, нужна полная вычитка, особенно страдает реакция критиков (в цитатах требуется нормальный перевод; в разделе, я бы сказал, коррекции требует каждая вторая-третья фраза). Проблемы с пунктуацией остались. Гав-Гав2010 (обс.) 20:59, 25 января 2019 (UTC)

Да, у меня en-2. Но попробую помочь поправить, чего не коснулся Lasius. Пунктуация тоже беру. Срок — может растянуться на несколько недель. С уважением, Baccy (обс.) 06:02, 18 февраля 2019 (UTC)
Пинганите как закончите, если не трудно, а если будут трудности, можно поставить пометку внутри кода. Гав-Гав2010 (обс.) 08:33, 18 февраля 2019 (UTC)
Внёс ещё поправки и заодно заменил устаревшие параметры на deadlink=yes и accessdata на accessdate. Ждём ещё коллегу @Baccy и спасибо @Springhead за стилевые правки переводов.--Lasius (обс.) 17:09, 7 августа 2019 (UTC)

Уважаемый Moscow Connection, Вами было заявлено множество претензий к стилю текста данной статьи, связанных с некачественным переводом. Не могли бы Вы посмотреть статью и сказать, сохраняют ли Ваши претензии актуальность? Либо, возможно, у Вас возникли другие замечания к данной статье. Eustahio (обс.) 20:21, 9 января 2020 (UTC)

Уважаемые Lasius, Springhead, Гав-Гав2010, вы в течение длительного времени проводили вычитку статьи. Не могли бы вы сказать, как на ваш взгляд: сохраняет ли статья на данный момент свои проблемы или же они полностью (по большей части) были устранены за прошедшее время? Eustahio (обс.) 20:21, 9 января 2020 (UTC)

@Eustahio: Вот вижу сразу:

В треках «Off to the Races», «National Anthem», и «Diet Mountain Dew» применяется техника альтернативного рэпа, описываемая почти как «болтовня».

Как было, так и есть. Смысл неясен. Думаю, можно спокойно снимать статус. Или пусть повисит тут ещё год. Может, кто-то ещё пройдётся и вычитает, сверит осторожно перевод. --Moscow Connection (обс.) 20:33, 9 января 2020 (UTC)

Тот момент, когда ненавистники Дель Рей не могут что-либо отнять у этой песни. Здесь есть все, включая голос, формулировки, чувства, всё в самом прекрасном виде».

Как можно что-то отнять у песни? «Голос, формулировки, чувства, всё в самом прекрасном виде»? Как-то подозрительно звучит. Надо сверять с оригиналом. Я лично не понимаю, что такое «формулировки». --Moscow Connection (обс.) 20:37, 9 января 2020 (UTC)

Тим Ли из музыкального сайта musicOMH отметил, что песни Ланы очень похожи, комментируя это словами, что «её (предполагаемые) агенты явно оступились на формуле, с которой они могут (предположительно) получить больше прибыли и (предположительно) дополнительно ещё и войти с дебютным альбом Ланы в анналы истории».

«Комментируя это словами»! Кроме того, предложение просто бессвязное. На что именно песни похожи? Что это за «это», которое «комментируют словами»? Как можно «оступиться на формуле», зачем везде «предполагаемые» и «предположительно»? «(Предположительно) дополнительно»! --Moscow Connection (обс.) 20:45, 9 января 2020 (UTC)

Про трек «Summertime Sadness» было сказано: «Несмотря на почти комическое название, песня является одной из самых заразительных на альбоме, и, возможно единственной, где Лана выглядит по-настоящему очаровательной».

А что не понравилось критику-то? Песня с комическим названием «заразительна», что не так? :-) (Правда, абсолютно не понятно, что такое «заразительная песня» в данном контексте. И почему Лана «выглядит по-настоящему очаровательной»? Это же песня! Мы Лану не видим, когда слушаем. «Было сказано»!
Короче, предлагаю просто снять статус, повесить шаблон с предупреждением о плохом переводе и забыть. Статью надо сверять целиком, местами переводить с нуля. --Moscow Connection (обс.) 20:53, 9 января 2020 (UTC)

Коллега Eustahio, у меня в последнее время чаще 17-й экран, а не 21-й (как бывало раньше), в постоянном режиме держать 2 окна неудобно. Не то что все совсем плохо, но надо сесть и сверить. Попробуйте обратиться к коллеге Deinocheirus, это его специализация. Гав-Гав2010 (обс.) 13:46, 10 января 2020 (UTC)

  • Reylanno писал эти статьи в 13 лет (источник). Можете себе представить, как 13-летний мальчик переводит. Тут надо не просто сверять, а практически переводить заново. (Если даже большинство предложений трогать не придётся, то остальное-то!)
    P. S. Меня очень сильно беспокоит, что некачественной статье оставят статус. Как видите, выше несколько участников пришли, какие-то мелочи подправили, а слона-то и не приметили... Я уже вообще не понимаю, что тут происходит. Почему я сразу вижу, что в статье местами написана полная чушь, а другие не видят? Давайте я подведу тут итог, если нет больше никого, кто может квалифицированно оценить перевод. (И, как я говорю, мне пока что в глаза бросилась именно полная чушь. А где чушь неполная, нужно открыть оригинал и сверять.)
    P. P. S. К сожалению, средний уровень владения английским языком среди участников Википедии очень низкий. Надо сказать подобным переводчикам честно, что они не должны заниматься тем, чего не умеют делать. Статья плохая? Отказать в статусе сразу. По-моему, звёздочка на этой статье (пусть даже и с минусиком) позорит проект. --Moscow Connection (обс.) 19:07, 10 января 2020 (UTC)
Большим открытием лично для меня было то, что наверху, в блоке "Правила лишения" (который по умолчанию скрыт) написано, что "если исправить недостатки не удаётся в течение 1 месяца, то статья лишается статуса хорошей". Завалы по году и более в этой связи за гранью моего понимания. Данная статья находится на лишении уже почти 2 года, без 3 месяцев. Несколько участников вроде бы долгое время занимались вычиткой. И после этого остались перлы вроде "(предполагаемые) агенты могут (предположительно) получить больше прибыли и (предположительно) дополнительно войти в анналы истории". Моё предложение: лишать немедленно. Eustahio (обс.) 19:38, 10 января 2020 (UTC)

Уважаемый Deinocheirus, хочу просить Вас как участника проекта по хорошим статьям подвести итог по данной номинации и лишить-таки статью статуса, поскольку она находится на лишении неприлично долго, при сохранении по тексту, несмотря на работу участников с ней, вопиющих нарушений стиля. Заранее прошу прощения за беспокойство. Eustahio (обс.) 19:38, 10 января 2020 (UTC)

  • Извиняюсь, но я уже не присваиваю статусы; соответственно, и снимать не считаю возможным. Хотя с оценкой согласен. — Deinocheirus (обс.) 19:54, 10 января 2020 (UTC)
Тогда удаляйтесь. — Eustahio (обс.) 20:16, 10 января 2020 (UTC)

Вот для примера не глупость, а просто «кривость». (Нашёл реально за несколько секунд! Можете себя представить, сколько там такого!)

За несколько недель до выхода диска, в сеть просочились демозаписи некоторых песен с альбома, в которых присутствуют агрессивные звуки гитар [...]

«На диске присутствуют»! (Про запятую уже не говорю. Что обычный участник Википедии ставит запятые куда попало, я уже знаю.) Короче, Вы считаете, что это хорошая статья? Чего тут обсуждать, за полтора года уже всё обсудили.
(Я решил немного активизироваться, потому что страшно стало за Википедию. Если подобной статье дали статус и не снимают, что с остальными статьями? С теми, что никто не проверял?) --Moscow Connection (обс.) 19:45, 10 января 2020 (UTC)

Уважаемый Adavyd, хочу просить Вас как участника проекта по хорошим статьям подвести итог по данной номинации и лишить-таки статью статуса, поскольку она находится на лишении неприлично долго, при сохранении по тексту, несмотря на работу участников с ней, вопиющих нарушений стиля. Заранее прошу прощения за беспокойство. Eustahio (обс.) 20:16, 10 января 2020 (UTC)

  • Благодарю коллегу Гав-Гав2010 за то, что он раньше меня успел присоединиться к обсуждению и взял на себя работу по дополнительной вычитке статьи. — Adavyd (обс.) 10:27, 11 января 2020 (UTC)

Предварительный итог[править код]

К сожалению, до НГ никак не было времени выполнить просьбу коллеги Ibidem, хотя собирался, приношу ему извинения. Статью вычитал, полагаю, что статус можно сохранять; в рамках ХС тема в целом раскрыта, нтз соблюдена, статья информативна. Возрастного ценза (как и, напр., образовательного, гендерного или расового) для авторов, насколько мне известно, в требованиях на КХС нет. Кое-что из текста выкинул, не относящееся к делу, один тезис закомментировал, поскольку там была не та ссылка, а нужную найти пока не удалось. До итога в ближ. время планирую еще пройтись, возможны опечатки, что-то пропустил и т.п. Гав-Гав2010 (обс.) 10:01, 11 января 2020 (UTC)

  • Еще есть что править:
    Тематически Born to Die посвящён темам секса и наркотиков, Дель Рей играет в Лолиту.
    Отрывок песни, в котором Дель Рей использует низкий вокал с минималистичным хип-хоп ритмом
    Отрезок припева песни, в котором Дель Рей, представляя образ Джессики Рэббит, поёт под струнный ритм.
    Минималистский ритм третьего трека - вообще с ритмами много этого. там в источнике не ритм, а бит (инструментал электронный). Deltahead (обс.) 10:41, 11 января 2020 (UTC)
    • Последнее (боковое) я вообще думаю удалить как англовики орисс. Гав-Гав2010 (обс.) 10:42, 11 января 2020 (UTC)
      • Да вроде в источниках что-то было. Я сегодня-завтра почитаю статью. Но, в целом, в разы лучше, чем было! Deltahead (обс.) 10:45, 11 января 2020 (UTC)
        • Ритмы элимировал (они да, по источниками биты), изначально про эти детали с битами не догадался, спасибо. Гав-Гав2010 (обс.) 11:07, 11 января 2020 (UTC)
  • Что-то мне уже не смешно. Я открыл статью, вижу явные проблемы. В том числе и те самые кусочки, что я тут цитировал, в нетронутом виде.
    Короче, я не буду больше никого уговаривать, убеждать... Вижу, что это бесполезно. В следующий раз зайду просмотреть на статью только после итога. Если статья будет плохой, просто выставлю её ещё раз.
    Кстати, вчера обнаружил старинные дискуссии вокруг этой статьи. Оказывается, Ле Лой и Йо Асакура заметили проблемы в этой и других статьях участника Reylanno ещё много лет назад. Но они, я так понимаю, и похуже статьи видали и уже привыкли, так что к лишению статуса выставлять ничего не стали. (Ле Лой сказал, цитирую: «Я крови не жажду и к лишению статуса выставлять не буду». Ну вот и зря. По-моему, жаждать крови в данной ситуации правомочно. :-))
    P. S. Я уже устал, почему я должен быть самым злым? Но нет, я не могу это так оставить... Если что, вернусь в новой номинации ещё с десятком глупых цитат.
    Кстати, сейчас читал те дискуссии и вижу в статье в нетронутом виде фразу, на которую Йо Асакура ещё в 2016 году обращал внимание. Прошло (почти) четыре года, ничего не изменилось! --Moscow Connection (обс.) 19:11, 11 января 2020 (UTC)
    • "Что-то мне уже не смешно" — а никто здесь не смеется. Совсем уж «явные проблемы» не вижу. В цитированные вами "кусочки", простите, не вчитывался, поскольку занимался статьей. Проблем в статьях википедии много, но здесь обсуждается конкретная статья. "Жаждать крови" в википедии не принято, это не слишком согласуется с правилами. Я в целом сверил основный массив цитат — можно было конечно поставить вопрос об их уместности, можно изложить своими словами, что-то там переделано, но вот так. Строго говоря, какая тема, такой и текст — рецензенты не занимаются высшей математикой или чем там, их задача — красиво поиграть словами на сугубо разговорном (по крайней мере, точно не академическом) языке, их тексты не структурированы. Поэтому систематическое изложение сомнительно. Практически во всех случаях возможны различные способы перевода (в том числе и отдельных слов). Гав-Гав2010 (обс.) 19:42, 11 января 2020 (UTC)
    • Собственно, мне своего мнения достаточно для оценки текущего состояния статьи (за исключением специализированных вопросов, типа указанных коллегой выше в этой секции). Считать ваше мнение более значимым, чем свое, я, простите, не вижу оснований. И да, пока итог не подведен; и да, "просто выставить статью" еще раз конечно можно (можно хоть 10 раз, если есть основания), но я в таком случае бы перечитал перед этим правило ВП:НДА. Гав-Гав2010 (обс.) 19:56, 11 января 2020 (UTC)
      • «Но я в таком случае бы перечитал перед этим правило ВП:НДА.»
        — А я бы на Вашем месте перечитал «Википедия:Необходимость навыков#Прикладные навыки». Вам же сказали, что Вы прошли мимо явных несуразностей и явных ошибок. Как Вы вообще смогли эту статью прочесть и понять? Я сейчас открыл, и: «Что??? Что я сейчас прочитал???» Возвращаюсь, пытаюсь перечитать предложение, и опять ничего не понимаю. --Moscow Connection (обс.) 20:57, 11 января 2020 (UTC)
        • Спасибо, прочитаю. "Как Вы вообще смогли эту статью прочесть и понять?" - дело в том, что у меня не было и нет цели понять статью (даже прочесть не было). Понимать тут нечего - это текст про попсовую музыку по попсовым источникам. Цель была - привести текст к удовлетворительному виду в смысле соответствия ссылкам. Этим обычно занимаются в проекте, когда работают с текстами. "Вам же сказали, что Вы прошли мимо явных несуразностей и явных ошибок." - мало ли что сказали. Пока нет конкретных и обоснованных (причем множественных) примеров, больше обсуждать нечего. Замечания выше от коллеги отработаны. Вообще, как написал, еще пройдусь. То, что посчитал релевантным по вашим цитатам, скорректировал, а от подробного отчета перед вами как-нибудь, я с вашего позволения воздержусь. Гав-Гав2010 (обс.) 21:29, 11 января 2020 (UTC)
          • «Дело в том, что у меня не было и нет цели понять статью (даже прочесть не было)»
            — Как можно смотреть на текст без цели понять, что написано? (Если с пониманием прочитанного возникают трудности, то лучше оставьте рецензирование статей другим. Тем, кто понимает, когда читает.)
            «От подробного отчета перед вами как-нибудь, я с вашего позволения воздержусь»
            — Нет, я не могу позволить воздержаться. Я думаю, Вам лучше начать выписывать статью сюда предложение за предложением. Выписали кусочек, ниже рассказываете, как Вы его поняли. А я расскажу, как понял я. В итоге мы придём к решению, как лучше изложить то же самое более понятно. --Moscow Connection (обс.) 22:02, 11 января 2020 (UTC)
              • 1) "Как можно смотреть на текст без цели понять, что написано?" А, это очень просто. Понимание текста как целого осуществляется с помощью герменевтических приемов – есть такая дисциплина, герменевтика. Оно - то есть понимание – необходимо для создания того или иного общего восприятия текста, для его осмысления, выделения главной мысли. Человек может этим заниматься, например, их эстетических соображений, то есть искать и находить в тексте какую-либо прекрасную идею. Он также может как-то это свое понимание использовать – от рассказа, так сказать, друзьям до выработки целой системы ценностей на основе понятого текста (бывают тексты, которые дают в основном эмоциональный эффект (например, рекламные), но у нас все же не тот случай). В обсуждаемом специфическом жанре современной поп-музыки мало пространства для герменевтики. Весь подобный текст предельно прост, в нем отсутствуют какие-либо идеи, он состоит из а) информации о создании коммерческого продукта б) информации об (количественном) успехе этого продукта в) высказываний отдельных авторитетных в вопросе лиц («критиков»), чаще всего в форме цитат, причем эти самые высказывания не имеют никакой системности или обобщений, они часто ситуативны, эмотивны, метафоричны, содержат всевозможные жаргонизмы и даже всякий мусор. Обращаю внимание, что цитаты как таковые в том или ином виде неизбежны, поскольку источники пишутся («критиками») фрагментарно, бесструктурно, как заметки или наброски. Поэтому википедисты неизбежно выдергивают из подобных источников отдельные фразы — эти источники практически невозможно обобщить - такова природа современной культуры. Никакого смысла тексты источников чаще всего не несут, кроме как редукции к тезисам вроде «хорошо» «плохо», не случайно важное место занимает т.н. шкала оценок по «звездам» г) небольшого кол-ва жанровых или аналогичных оценок и минимального описания музыкальных аспектов. Для всех этих моментов «понимание» не требуется. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. 2) "Я думаю, Вам лучше начать выписывать статью сюда предложение за предложением". Спасибо за предложение, к сожалению, я не располагаю временными ресурсами для увлекательного выписывания фраз (лет 25 назад я бы с удовольствием этим занялся, примерно как при написании фанфиков Сильмариллиона). Простите меня. Но у меня есть, кмк, предложение получше: обычно итог подводится через неделю или 2. Давайте в течение этого времени внесем те правки в статью, которые каждый посчитает нужным (я собственно этим и занимаюсь, хотя, как уже указал, наиболее существенные вещи, по моему мнению, сделаны), а потом мы вместе посмотрим, что из этого выйдет. Гав-Гав2010 (обс.) 22:48, 11 января 2020 (UTC)

Продолжение обсуждения[править код]

  • Блин, вот не хотел лезть в эту статью, ибо Лана Дель Рей от меня так же далека, как и племя асмат в Новой Гвинее. Решил прочитать статью и по возможности понять. Конечно, стиль музыкальной прессы что на Западе, что у нас - вещь достаточно специфическая, но даже делая скидки на него, вот что имею сказать по итогам прочтения первых двух разделов:
  1. Лейблы: 1) Сразу не понял, откуда взялся Юнивёрсал. Только когда полез в статью про Интерскоп, оказалось, что это подразделение Юнивёрсал. Надо бы как-то пояснить в тексте. Интерскоп в теле статьи (не в преамбуле), там, где как раз это надо, даже не викифицирован. 2) В преамбуле написано про Полидор, в разделе про историю создания альбома - что контракт с Полидором был расторгнут в 2010 году. Так имел Полидор отношение к альбому или нет? Этот момент остался непонятным.
    • Юниверсал я выкинул в другой раздел, это имхо не важная инфо. Полидор как назло ссылка закрылась, хотя буквально сегодня читал. Посмотрю. Гав-Гав2010 (обс.) 00:37, 12 января 2020 (UTC). Там у меня была ошибка по лейблу (разрыв не с той), + по источникам разноречивая информация, поставил про совместный контракт в октябре 11-го. Имел отношение, просто сделках детально не пишут. Кстати, викификация обычно ставится один раз, но раз уже такое желание)) поставил их в разделе. Гав-Гав2010 (обс.) 02:10, 12 января 2020 (UTC)
      • После слов «В октябре 2011 года Дель Рей подписала контракт с лейблом Interscope» стоял источник на контракт именно с Interscope Records, А Вы зачем-то заменили текст на «В октябре 2011 года Дель Рей подписала совместный контракт с лейблами Interscope и Polydor». не заменив источник. --Moscow Connection (обс.) 02:39, 12 января 2020 (UTC)
        • Да, простите меня, виноват, забыл. Добавил. Гав-Гав2010 (обс.) 03:00, 12 января 2020 (UTC)
          • Interscope и Polydor, по-моему, «друзья» и издают диски друг друга. --Moscow Connection (обс.) 03:09, 12 января 2020 (UTC)
            • Это объясняет, почему Полидор скудно упоминается. Но раз он есть в преамбуле, базах+есть пожелание коллеги, пусть будет эта в общем-то не слишком монументальная по важности информация. Гав-Гав2010 (обс.) 03:14, 12 января 2020 (UTC)
              • Я ещё поискал. Оба лейбла принадлежат UMG. Если у артиста контракт с одним из этих лейблов (или он подписывает контракт сразу с двумя?), то в США дистрибьютором выступает Interscope, а в Европе Polydor. --Moscow Connection (обс.) 03:34, 12 января 2020 (UTC)
  2. Раздел "Музыкальный стиль": второй и третий абзацы смотрятся как беспорядочная свалка информации. Самое главное, что там тезисы про муз. стиль перемежаются с предложениями про совсем другое. "Тёмный" трек про продажную женщину с Кони-Айленда и следующее предложение про прогульщицу, запивающую свои горести вишнёвым шнапсом - это тематика песен. К муз. стилю эта информация не имеет никакого отношения. В соседстве с тезисами про "близость к творчеству", "в духе", "напоминает" и пр. эти предложения смотрятся явно инородно. Третий абзац - снова про стиль, но заканчивается вдруг фразой о тематике альбома по мнению самой Ланы. Короче, всё намешано.
    • Это очень верные замечания, я сам люблю играть со структурой. Но это вообщем-то нетрудная, а приятная работа, так что выше в предытоге я же не написал, что не все сделал)). Сейчас поиграл. Чтобы было ясно — при сверке текста структурные мозговые клеточки отключаются (это как бы оправдание), но там где оценки (внизу) возможности сужаются, увы (из-за неустранимой свалки мнений), хотя, конечно всегда есть шансы, так сказать. Гав-Гав2010 (обс.) 00:37, 12 января 2020 (UTC)
  3. "Прия Илан отметил" (3-й абзац, раздел "Муз. стиль"): а это точно "он"? "Прия", вроде, женское имя.
  4. Лишние или пропущенные запятые, пропущенные союзы тоже имеются, не стал уже выносить сюда.
Дальше пока не читал. Если мои замечания окажутся полезны и нужно будет накидать по остальной части статьи - напишите. По сути дела: Гав-Гав2010, при всём уважении, но вы не совсем правы (либо, возможно, неверно выразились). Ограничиваться только соответствием информации в Вики тому, что написано в источниках, для статусных статей - это значит сильно понижать планку. Текст может соответствовать источникам, но быть при этом абсолютно несвязным, нечитаемым и непонятным. Это уровень качества в Вики? Смею надеяться, что всё-таки нет. Пример с разделом "Муз. стиль" - как раз об этом. Куча информации в формате свалки, и не более того. Понятно, что информация может быть фрагментарной и трудно сочетаемой, однако не будет ОРИССом, если мы всё-таки присовокупим Нэнси Синатру к Нэнси Синатре, хип-хоп - к хип-хопу, а тематику песен вынесем в отдельный раздел. И сразу будет видно, что текст стал понятнее. — Eustahio (обс.) 23:28, 11 января 2020 (UTC)
    • Кидайте, если что-то будет, давайте, это оччень хорошо и оччень конструктивно, спс. Гав-Гав2010 (обс.) 00:37, 12 января 2020 (UTC)
  • @Гав-Гав2010: Хорошо, что Reylanno подключился. Потому что Вы хоть (я вижу это уже) и нормально знаете английский, но музыкальную терминологию (в том числе терминологию музыкальной индустрии), по-моему, не очень.
    И переводите Вы слишком уж на скорую руку. (Я вижу, что Вы открываете источники и переводите оттуда. Это классно, что Вы можете по-быстрому перевести заново с английского, но результат всё равно неидеален... На хорошую такая статья не потянет.)
    И я ведь не так просто считал статью безнадёжной. В ней (благодаря Reylanno, любящему переносить статьи из Enwiki один в один) 100500 витиеватых цитат от критиков. Эти цитаты даже при хорошем знании английского и конкретно музыкальной терминологии так просто не переведёшь. Это на месяц кропотливой работы. (Музыкальную терминологию нужно знать. Чтобы, во-первых, иметь представление, о чём критики обычно говорят, и, во-вторых, суметь сказать то же самое или что-то близкое по-русски.) --Moscow Connection (обс.) 21:38, 12 января 2020 (UTC)

Версия статьи от 18.28 12 января. Замечания:

  • Предыстория и запись, конец 1-го абзаца: "певица сменила менеджмент (с которым работает и по сей день)" - работает она с новым менеджментом, а в тексте согласовано всё так, будто она по сей день работает с тем менеджментом, который сменила. Плюс, учитывая фактор устаревания информации, не стоит в статусной статье использовать обороты типа "по сей день". А вдруг Лана снова сменит менеджмент?
    • Это свежее добавление, источник пока недоступен. Коллеге написал еще вчера. Гав-Гав2010 (обс.) 02:47, 13 января 2020 (UTC)
  • Предыстория и запись, начало 3-го абзаца: "одной из первых написанных композиций была Video Games" - может, всё-таки "записанных"? А то выходит так, что сначала говорим про успех видео с уже написанной песней на Ютубе, а потом вдруг речь идёт про "написание" песни.
    • Тоже свежак от коллеги. Исправил. Гав-Гав2010 (обс.) 02:47, 13 января 2020 (UTC)
  • Звучание, конец 2-го абзаца: "по мнению Дау" - Робби Дау из Idolator встречается впервые только в след. разделе "Тематика", так что в разделе "Звучание" непонятно, кто это. В след. предложении "Николь Сия из того же издания" ещё более повисает в воздухе, т.к. "то же издание" в предыдущем предложении не упомянуто вообще. Перенести подробное упоминание Робби Дау и Idolator из "Тематики" в "Звучание".
  • Звучание, начало 3-го абзаца: "голос Дель Рей в этой песне отсылает к" - пересогласовать в скобках "вокалистки" на "вокалистке", "певицы" на "певице".
  • Звучание, 3-й абзац: во фразе Прии Илан "она демонстрирует" кто такая "она"? Лана? Надо уточнить.
  • Тематика, 2-е предложение: лишняя запятая (после The Daily Telegraph).
  • Промокомпания, начало: что имеется в виду во фразе "Презентация... (в сериале "Двойник")"? Песня была в саундтреке сериала? Или как иначе была организована презентация? Причём здесь сериал?
    • Это была пропущенная ошибка, песня играла в сцене из сериала, что расширило аудиторию. Исправил. Гав-Гав2010 (обс.) 04:53, 13 января 2020 (UTC)
  • Промокомпания, ближе к середине: что ещё за интимное шоу в отеле Шато Мармонт? Нехорошие мысли в голову лезут. Уточнить.
  • Синглы, конец 1-го абзаца: дату (14 декабря 2011 года) выделить запятыми с двух сторон.
  • Синглы, 2-й абзац, 3-е предложение: запятая в нём лишняя.
  • Синглы, 2-й абзац, 4-е предложение: "для Германии, Австрии, Швейцарии и" - и для кого ещё? Союз повисает, продолжения нет.
  • Синглы, конец 2-го абзаца: "через некоторое время, певица ограничила его просмотр" - запятую убрать.
  • Синглы, конец 2-го абзаца: "в социальной сети Facebook, Дель Рей рассказала" - запятую убрать.
    • Замечания по пунктуации отработал. Гав-Гав2010 (обс.) 05:07, 13 января 2020 (UTC)

Извините, но на большее меня не хватило. Пока всё. Eustahio (обс.) 22:18, 12 января 2020 (UTC)

@Гав-Гав2010: Ещё там было что-то про «through hopeful eyes», и в том случае, Вы, наоборот, испортили. (Сейчас искать сложно, тем более по-русски. Я думаю, Вы и сами помните и найдёте, ведь Вы переводили. Просто, раз уж пошла такая работа, решил дополнить список конкретных претензий.) --Moscow Connection (обс.) 22:44, 12 января 2020 (UTC)

    • Не испортил. Частично раскавычил и уточнил. Гав-Гав2010 (обс.) 04:42, 13 января 2020 (UTC)

@Гав-Гав2010: Ещё обратите внимание на слово «продакшен» (production). По-русски Вам самому придётся придумать, как это сказать. (Нет, это не всегда продюсирование какой-то записи. Это может быть постановка какого-нибудь концерта или телевизионного шоу, например.) Вот и я вслед за Eustahio всё глубже погружаюсь в какие-то дебри... Давайте лучше не будем коверкать русский язык, а пойдём в английскую Википедию и дополним статью там. Внесём свою лепту в мировую кладезь знаний. По-русски у нас в самом лучшем случае получится очень плохая копия английского оригинала.
Предлагаю (как я сказал) не коверкать русский язык и так по-английски и писать: «продакшен». Кому надо, тот поймёт. --Moscow Connection (обс.) 23:01, 12 января 2020 (UTC)
Я пошёл поискать это слово в статье и смотрю, что в преамбуле уже как раз написано «продакшн». Но в данном случае речь-то про звук, так что можно сказать более по-русски, что «критики хвалили работу продюсера(-ов)». Или что хвалили звук (общее звучание, аранжировки). Ну вот опять... Чтобы написать нормально по-русски, надо открыть источник, посмотреть, что конкретно и как хвалили, изложить красиво в статье. Кто будет этим заниматься? --Moscow Connection (обс.) 23:11, 12 января 2020 (UTC)

Гав-Гав2010, новая порция замечаний по Ланиному альбому:

  • Предыстория и запись, 3-й абзац, 2-е предложение: перечитав воспоминания Ланы про Video Games, засомневался - а точно ли здесь речь идёт про запись песни для альбома (как мы это преподнесли в статье). Вполне возможно, что речь именно про написание песни вместе с Паркером. Надо бы всё-таки уточнить по источнику. Если про создание песни (а не про запись альбома), то перенести эти воспоминания выше, например, в начало 2-го абзаца.
  • Звучание, начало: "Биты хип-хопа смешаны со старомодным вокалом" - мне кажется, слишком минималистично построенное предложение, притом что оно начинает не только абзац, но и целый раздел. Надо бы как-то с вступлением - "по мнению такого-то издания", "критики утверждают, что" и т.п.
    • Добавил, хотя имхо вкусовщина. Тут расширять конечно надо, но это не совсем ко мне вопрос. Гав-Гав2010 (обс.) 16:12, 15 января 2020 (UTC)
  • Звучание, 1-й абзац: там есть скрытый кусочек текста со ссылкой на торонтскую газету Now. Надо не забыть про него и решить, что с ним делать.
  • Синглы: слишком много слова "выпущен" в этом разделе. Кое-что поправил, но потом увидел, что оно буквально в каждом предложении, и бросил. Много всего нужно перефразировать.
    • В проекте есть консенсус, что в таких случаях это допустимо, если не получается разнообразить. Гав-Гав2010 (обс.) 16:12, 15 января 2020 (UTC)
  • Реакция критиков, 2-й абзац: не стоит ли дать в скобках русский перевод лучшей и худшей фраз (по версии Hot Press)?
  • Реакция критиков, 3-й абзац, рецензия NME: второе предложение рецензии получается сейчас таким: "Точнее, [введением в] его символ и образ", и далее. Введение в символ и образ - не очень удачно. Лучше просто написать что-то типа: "Точнее, речь идёт о его образе и символах", и далее по тексту, либо вообще этот кусочек убрать.
  • Реакция критиков, 3-й абзац, рецензия Вэлиша: яркий образец стиля западной муз. критики. В целом пойдёт (в том числе и как образец стиля критики), но вот только "Грант?" в скобках несколько усиливает ощущение машинности перевода и бессвязности текста. Убрать или как-то расширить, типа: "Дель Рей (или [Лиззи] Грант?)".
    • Ощущение неверное, поскольку это (до)переводил я, а Грант в скобках был в источнике и очевидно имеет смысл (человек и имидж и тп). Гав-Гав2010 (обс.) 16:12, 15 января 2020 (UTC)
  • Реакция критиков, 4-й абзац, начало: "слишком серьёзно относится к клише". Вот тут вообще не понял. Есть некие клише (непонятно, какие), и Лана к ним слишком серьёзно относится? Видимо, надо легше и мягше к ним относиться? Короче, надо перефразировать, чтобы было понятно.
    • Чуть переделал. «Принц на белом коне» и т.п.. Гав-Гав2010 (обс.) 16:12, 15 января 2020 (UTC)
  • Реакция критиков, 4-й абзац, рецензия Роба Шеффилда: "певица явно не готова" - лучше сказать "певица явно не была готова" (альбом-то уже вышел).
  • Реакция критиков, 4-й абзац, в середине: Джона Буша не надо выделять с обоих сторон запятыми. В его же рецензии, далее: "лишён её лирического изящества" - про чьё изящество речь? "Мишени", которая непосредственно предшествует лирическому изяществу в предложении, или песни Video Games, про которую говорится чуть ранее, но которая даже чуть больше подходит, чтобы быть "ею", той, что обладает лирическим изяществом?
    • Это проблемы длинных предложений, подправил чуток. Гав-Гав2010 (обс.) 16:12, 15 января 2020 (UTC)
  • Награды и номинации, 2-е предложение: "две номинации на премию Swiss Music Awards, принадлежащая". Во-первых, не согласовано. Во-вторых, закрывающая оборот запятая отсутствует, после списка всех "владельцев" премии. В-третьих, неверно, мне кажется, говорить, что премия "принадлежит". "Учреждённую", "вручаемую" - надо так. Далее, в том же предложении: "Billboard Music Award, организуемую журналом Billboard". Та же история, "организуемую" - не самое удачное слово.
  • Влияние и полемика, 2-й абзац, в начале: "наличие влияния" - довольно стандартная ошибка при переводах, надо написать просто "влияние". Вообще, вся эта фраза целиком, скажем так, не приведена к единому знаменателю. Три части фразы, разделённые точкой с запятой, построены по-разному и не выглядят однотипными конструкциями, чтобы их можно было разделять таким образом. Вот если б было: "предполагаемые заговоры... ; слухи о менеджерах... ; слухи о существовании...", или: "влияние отца... ; существование менеджеров... ; существование авторов...". Надеюсь, понятно, что я имею в виду. Последняя часть фразы, про верхнюю губу - вообще кусок текста без связи и согласования с предыдущим текстом.
    • Здесь у меня какая-то фигня получилась (видимо, уже в конце), переделал текстом. Гав-Гав2010 (обс.) 16:12, 15 января 2020 (UTC)
  • Влияние и полемика, 2-й абзац, в середине: Сол Синкмани из Slant в разделе "Реакция критиков" писался как "Сэл Синквемани". Уточнить, как на самом деле зовут обозревателя.
  • Влияние и полемика, реплика Сола/Сэла из Slant: а нельзя ли "добросовестная" перевести как-то иначе? По смыслу выглядит странновато. Вот, например, "плохая "добропорядочная" девочка" - тоже коряво, но хотя бы более логично. Вообще смысл всей фразы целиком несколько ускользает. Т.е., по мнению Сола/Сэла, для поддержания образа Лане следовало бы бухать и ширяться (нюхать)? Но, при этом, вдруг он говорит, что подлинность образа - это не критерий успеха. И почему всё это утверждение описано в начале как "благосклонное"?
    • Благосклонное потому, что он все же отрицает ее плагиат, это и перевешивает ("но"). Поставил "хорошей", был уверен, что уже поменял, забыл. Частично раскавычил, чтобы поменять акценты. Гав-Гав2010 (обс.) 16:12, 15 января 2020 (UTC)
  • Влияние и полемика, рецензия Хайме Гилла: фразу "Не так важно игнорировать..." надо бы политературнее перефразировать, сейчас слишком тяжеловесно и машинно выглядит.
    • Машинно нет, поскольку это мой перевод. Там все нормально, но чуть переставил, хотя размер не сильно уменьшился. Эту цитату нет смысла раскавычивать, она плотная довольно. Гав-Гав2010 (обс.) 16:12, 15 января 2020 (UTC)
  • Участники записи, в самом начале: "Информация о Born to Die адаптирована от Barnes & Noble" - что значит "адаптирована"? Это тоже следы машинного перевода?
  • Преамбула, 2-й абзац: "тексты песен содержат отсылки к американской культурной жизни 1950-х и 1960-х годов" - а это точно так? В самой статье про это нет, а связь с 50-ми и 60-ми упоминается только в контексте стиля и звучания (см. соответствующие разделы).
    • Я это взял из англовики, в инете что-то есть по теме, но надо уточнить. Думаю, да (это можно будет потом расширить, автор собирается увеличивать статью). Пока поставил более общо, альбом. Гав-Гав2010 (обс.) 16:12, 15 января 2020 (UTC)
  • Примечания: проверить на ошибки, описки, пунктуацию и пр. инструкции по поиску альбома на разных сайтах в Примечаниях (от прим. 199 и далее до конца). Например, см. прим. 259.
  • И снова о лейблах: всё же раздел "Издания альбома" не содержит никакой информации о каком-либо участии Stranger Records в выпуске альбома. Точно ли этот лейбл имел какое-то отношение к альбому, а не просто выпустил Video Games на Ютубе, на что в разделе "Предыстория и запись" есть ссылка?
    • По этим темам мало информации, но известно, что договор был. Раз информации мало, можно и опустить, думаю. Гав-Гав2010 (обс.) 16:12, 15 января 2020 (UTC)

На данный момент с этой статьёй всё. Конечно, после всего нужно будет ещё вычитать на предмет всякой мелочи (лишние или пропущенные запятые, согласование и пр.). Eustahio (обс.) 20:06, 14 января 2020 (UTC)

  • Спасибо за замечания, без конкретных наводок работать труднее. Я чуть позже еще пройдусь. Гав-Гав2010 (обс.) 16:12, 15 января 2020 (UTC)
  • Почему в разделах про чарты и сертификации нельзя использовать специальные для этого шаблоны? Сейчас смотрится жутко колхозно.— FloridaYalta1 (обс.) 17:40, 20 января 2020 (UTC)

Завершённые[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Цауня, Александр[править код]

В статье никак не освещено окончание карьеры футболиста. В преамбуле указано полузащитник клуба «Спартак» (Юрмала), в карточке последним клубом назван РФШ (Рига) и нет никакого «Спартака». Статистика дана на лето 2015 года. Данные в разделе статистика не совпадают с данными в карточке (например, в карточке 79 матчей за «Сконто», в таблице — 77 в чемпионате, 5 в кубке и 5 в еврокубках). — Максим 08:06, 4 июля 2019 (UTC)

X Лишить статуса. Про игрока ничего не сказано с момента покидания им ЦСКА (11 января 2017). Даже одним-двумя предложениями. На мой взгляд, это — критичный недостаток, так как с этого времени прошло 2,5 года. Надеюсь, что коллеги дополнят, иначе у статьи не будет другого варианта, как лишиться «звёздочки». --Brateevsky {talk} 06:20, 10 июля 2019 (UTC)
X Лишить статуса, поскольку действительно нет обновлений, плюс ко всему недостаточно раскрыт раздел "Личная жизнь". Про оформление сносок не буду говорить, хотя это можно будет исправить в будущем. Mark Ekimov (обс.) 22:57, 7 декабря 2019 (UTC)

Предварительный итог[править код]

Трое участников, специализирующихся в том числе на спортивной тематике, находят недостатки статьи существенными и несовместимыми со статусом хорошей. Если в течение двух недель не найдётся участник, который в разумные сроки возьмётся доработать статью, то она утратит соответствующий статус. — Ibidem (обс.) 09:10, 9 декабря 2019 (UTC)

@Ibidem:? — Eustahio (обс.) 19:59, 9 января 2020 (UTC)

Итог[править код]

Прошёл ровно месяц. Никаких изменений по существу за это время в статье не произошло. Статья утратила статус согласно предварительному итогу. — Ibidem (обс.) 22:26, 9 января 2020 (UTC)

Мун, Кит Джон[править код]

Оценочные ненейтральные суждения без источников, ссылки не оформлены.--Deltahead (обс.) 10:50, 27 января 2019 (UTC)

Deltahead, прошу указать конкретные места, фразы, ссылки к которым есть претензии - либо шаблонами в статье, либо другим удобным способом. --Drakosh (обс.) 11:09, 27 января 2019 (UTC)
  • Так, по-быстрому покидал. Deltahead (обс.) 11:17, 27 января 2019 (UTC)
@Rael3:, @Dronaty:, @Evermore:, @Чръный человек:, @Tockman: - оповещаю работавших над статьей в свое время. --Drakosh (обс.) 17:28, 28 января 2019 (UTC)
  • Мне представляется, что выделенные недостатки не настолько фатальны, чтобы выносить статью сюда. Надо было открыть дискуссию на СО и пингануть основных редакторов и авторов. Я считаю, что статья вполне соответствует статусу и достаточно косметических правок. Дискография тут откровенно лишняя. По крайней мере, в таком виде. --Dmartyn80 (обс.) 14:15, 30 января 2019 (UTC)
Соглашусь с Дмитрием --Jazzfan777 (обс.) 20:04, 13 февраля 2019 (UTC)

Предварительный итог[править код]

Согласно истории правок, высказанные топикстартером замечания, хотя бы частично, были устранены. В обсуждении номинации высказаны мнения относительно того, что недостатки не критичны и могут быть устранены в рабочем порядке. В целом статья, по оформлению, количеству подтверждающих текст сносок не идеальна, однако соответствует предъявляемым к хорошим требованиям. Соответственно если в течение двух недель не будет возражений и/или других замечаний, то статья сохранит статус. — Ibidem (обс.) 07:54, 9 декабря 2019 (UTC)

@Ibidem:? — Eustahio (обс.) 19:59, 9 января 2020 (UTC)

Итог[править код]

В течение месяца возражений не последовало. Статья сохраняет статус согласно предварительному итогу. — Ibidem (обс.) 22:39, 9 января 2020 (UTC)

Индиана Пэйсерс[править код]

Статья как была избрана в 2012 году, так в таком состоянии и «замёрзла» — ни слова о последующих шести сезонах. То есть на данный момент тема раскрыта не полностью. — Schrike (обс.) 21:46, 2 сентября 2019 (UTC)

  • Постараюсь найти время. — Deinocheirus (обс.) 19:13, 20 ноября 2019 (UTC)

К итогу[править код]

Добавлены сезоны с 2012 по 2019 годы, обновлены статистические разделы. В уже существовавшей части статьи проведена работа с источниками (чтобы два раза не вставать). Думаю, можно оставлять статус. — Deinocheirus (обс.) 18:52, 4 января 2020 (UTC)

@Ibidem: не могли бы Вы посмотреть и эту статью заодно? — Eustahio (обс.) 20:24, 9 января 2020 (UTC)
Видел. Неписаной традицией стало подведение итога не ранее чем через 2 недели после появления секций "Предварительный итог", "К итогу". А то в Википедии как. Делаешь работу хорошо, никто не замечает. Стоит где ошибиться, сразу получишь массу негатива. 2 недели достаточный срок, чтобы высказать дополнительные замечания, согласиться либо нет с проведенной доработкой. — Ibidem (обс.) 22:24, 9 января 2020 (UTC)

Итог[править код]

Спасибо Deinocheirus за проведенную работу, которая устранила высказанные замечания. Статус сохранён. — Ibidem (обс.) 19:19, 19 января 2020 (UTC)