* @[[У:Dlom|Dlom]], при всём уважении и симпатии, которые я испытываю лично к Вам, внимательно перечитав аргументы "за" и против", приходится признать правоту Viktoria и других участников, что "консенсуса за выпуск явно нет", и, мало того, присоединиться к числу тех, кто {{против}} "тематического" выпуска по Климту. Причины: предложение явно "революционное". Чем? Тем, что оно ломает устоявшееся правило проекта: не брать в выпуск собственные статьи. Вы же предлагаете нарушить это правило не однократно, а 12 раз в одном выпуске. На пускаясь в рассуждения о том, хорошо это или плохо, следует признать, что правило есть, и оно будет не просто основательно нарушено, а просто уничтожено. То есть, вначале нужно переписать правило и разрешить всем остальным участникам брать в выпуски свои статьи, и только потом составлять выпуск по Климту. Во-вторых: к большому сожалению, лично я не знакома с творчеством Клмта, увы. То есть, это не Пушкин, наше всё, или другая выдающаяся и широко известная личность. Почему не последовать за Вами остальным участникам и не создавать подобные выпуски по соображениям симпатии/антипатии? Это вряд ли пойдёт на пользу проекту. Подумайте, пожалуйста, о последствиях подобных действий и не рубите с плеча, а примите взвешенное решение. Моё предложение: "раскидать" Ваши статьи и анонсы по выпускам, и если и предлагать революционные предложения, то не во вред правилам проекта. Извините меня, но Ваше предложение предполагает согласие априори, Вы слишком категорично высказали его, в духе Вашего визави по спорам (Всё сама-сама. Возражения есть? Записываюсь?). Это не предложение к обсуждению. ИМХО: читая анонсы, накиданные выше, несомненно, заинтересуешься, кто же такой Климт, но это единственный плюс. — [[У:Лариса94|С уважением, Лариса94]] ([[ОУ:Лариса94|обс.]]) 06:20, 16 декабря 2020 (UTC)
* @[[У:Dlom|Dlom]], при всём уважении и симпатии, которые я испытываю лично к Вам, внимательно перечитав аргументы "за" и против", приходится признать правоту Viktoria и других участников, что "консенсуса за выпуск явно нет", и, мало того, присоединиться к числу тех, кто {{против}} "тематического" выпуска по Климту. Причины: предложение явно "революционное". Чем? Тем, что оно ломает устоявшееся правило проекта: не брать в выпуск собственные статьи. Вы же предлагаете нарушить это правило не однократно, а 12 раз в одном выпуске. На пускаясь в рассуждения о том, хорошо это или плохо, следует признать, что правило есть, и оно будет не просто основательно нарушено, а просто уничтожено. То есть, вначале нужно переписать правило и разрешить всем остальным участникам брать в выпуски свои статьи, и только потом составлять выпуск по Климту. Во-вторых: к большому сожалению, лично я не знакома с творчеством Клмта, увы. То есть, это не Пушкин, наше всё, или другая выдающаяся и широко известная личность. Почему не последовать за Вами остальным участникам и не создавать подобные выпуски по соображениям симпатии/антипатии? Это вряд ли пойдёт на пользу проекту. Подумайте, пожалуйста, о последствиях подобных действий и не рубите с плеча, а примите взвешенное решение. Моё предложение: "раскидать" Ваши статьи и анонсы по выпускам, и если и предлагать революционные предложения, то не во вред правилам проекта. Извините меня, но Ваше предложение предполагает согласие априори, Вы слишком категорично высказали его, в духе Вашего визави по спорам (Всё сама-сама. Возражения есть? Записываюсь?). Это не предложение к обсуждению. ИМХО: читая анонсы, накиданные выше, несомненно, заинтересуешься, кто же такой Климт, но это единственный плюс. — [[У:Лариса94|С уважением, Лариса94]] ([[ОУ:Лариса94|обс.]]) 06:20, 16 декабря 2020 (UTC)
* {{против}} выпуска «по Климту» - слишком узкая тема, анонсы по своим статьям. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 07:46, 16 декабря 2020 (UTC)
* {{против}} выпуска «по Климту» - слишком узкая тема, анонсы по своим статьям. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 07:46, 16 декабря 2020 (UTC)
=== Итог ===
Нет так нет. Жалко, конечно, Климта, но не беда же. Это была спонтанно возникшая идея, и, зная местные обычаи, я и не обольщалась, чтобы прямо вот тут теперь расстроиться по этому поводу. Изначально у меня на Климта были совсем другие планы, но по ходу дела оказалось, что он по жизни был совершенно очаровательной персоной. Радует, что как минимум два человека тут узнали о его существовании. Для заинтересовавшихся экспериментом: вот приблизительно так мог бы, как минимум, выглядеть тематический выпуск по Климту, павший жертвой викибюрократии и личных счётов/амбиций/комплексов. Может, кто-нибудь ещё, заглянувший на эту страницу, тоже откроет для себя Климта. Участие в проекте меня по-прежнему не интересует, дербанить выпуск и использовать в проекте ЗЛВ статьи, в которых я являюсь ОА, по-прежнему не разрешаю. — [[У:Dlom|Dlom]] ([[ОУ:Dlom|обс.]]) 14:16, 16 декабря 2020 (UTC)
* [[Файл:Schubert-Klimt.jpg|right|120px]]Под '''«[[Шуберт за клавиром|Шуберта за клавиром]]»''' у Климта расстегнулась модернистская [[Кнопф, Фернан|кнопка]].
* [[Уинфри, Опра|Опра Уинфри]] наварила на '''[[Портрет Адели Блох-Бауэр II|Климте]]''' 62 млн долларов.
* Эксперты по [[провенанс]]у заблудились в '''[[Яблоня II|двух яблонях Климта]]'''.
* '''«[[Юдифь и Олоферн (картина Климта)|Юдифь]]»''' путали с [[Саломея|Саломеей]], а за [[Блох-Бауэр, Адель|Адель]] могли принять [[Мильденбург, Анна фон|Анну]].
* [[Пляска смерти|Пляску смерти]] Климт скрутил в '''[[Смерть и жизнь|клубок жизни]]'''.
* '''[[Лёв, Гертруда|Климтовская реституированная дама]]''' благоухает лирикой на яхте миллиардера.
* [[Учицки, Густав|Внебрачный сын Климта]] достал '''[[Водяные змеи II|картину отца]]''' по блату через [[Ширах, Бальдур фон|гауляйтера Вены]].
* '''[[Флёге, Эмилия|Муза художника]]''' шила [[Реформенное платье|модные платья]], и ещё она немножечко дописывала фон его картин.
...запрещается включать в выпуск анонсы к статьям, в которых выпускающий является основным автором, за исключением тематических выпусков и особых случаев, когда, например, статья создаётся дополнительно и специально под анонс статьи другого участника;
Когда мы принимали поправки, лично мне в голову не могло придти, что выпускающий(ая) составит тематический выпуск исключительно из своих анонсов, отбросив все возражения. Но мы к этому пришли. Аргументы против подобного - попрание ВП:ВСЕ и ВП:КИ, более низкое качество подобных выпусков и т.п. излагались неоднократно, но в очередной раз оказывается, что здравого смысла и уважeния к коллегам по проекту недостаточно. Предлагаю дополнить Руководство чем-то вроде:
Вношу альтернативное предложение: рассматривать такие выпуски в индивидуальном порядке. К конкретному выпуску конкретные (не формальные) претензии есть? Если число претензий окажется большим, то и так всем станет понятно, что выпуск не удался. А ну как не окажется? Vcohen (обс.) 17:30, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
А вы пробовали чистть кэш? — Эта реплика добавлена участницей Victoria (о • в)
"Лучший выпуск года"
Коллеги, как вы относитесь к идее ввести по итогам года некую награду, к примеру "Лучший выпуск года"? Мне кажется, что нам этого не хватает. Критерии могут быть самыми простыми - понравился/нет. Каждый выдвигает тот выпуск коллеги, который понравился. Если свой выпуск - то нужна аргументация. Набросаем шорт-лист и проголосуем. Предлагать и голосовать могут все участники Википедии. Что то типа СГ, но относительно выпусков. И по анонсам можно. P.Fiŝo 🗣13:26, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Абстрактно говоря, идея красивая, но во что это выльется на практике? Чисто субъективные мнения (к тому же если не будет никакого ценза для голосующих) приведут к вкусовщине и обидам (заслуженным или незаслуженным — другой вопрос), если же попытаться внедрить какой-то регламент этой награды — предвижу, сколько будет сломано копий.— Mvk608 (обс.) 08:07, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Идея интересная., мне нравится. Но предложу на суд коллег пару дополнений: в качестве дополнительных критериев предлагаю взять оформление выпуска и отношение и реакцию выпускающего на замечания в черновике или СО шаблона. Также, думаю, справедливо будет выделить отдельную награду за лучший тематический выпуск года. Ну, пожалуй, предложу пару понравившихся мне выпусков: 6-9 мая, 27-30 октября и 2-5 июня. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 08:20, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Я о чём и говорил: как будем оценивать оформление (нравится — не нравится, или введём какую-то шкалу)? И как будем оценивать реакцию выпускающего — ставить ему двойки за поведение? Имхо, это породит только новый виток склок в проекте.— Mvk608 (обс.) 08:50, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Именно все кто "За" голосуют - "За". Все кто "Против" - голосуют за другие выпуски. У нас есть хороший опыт конкурса СГ - и можно перенять от него систему работы с голосами. P.Fiŝo 🗣09:40, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Нет. Мы будем оценивать выпуск, а не автора. Если честно, я, когда смотрю выпуск на заглавной странице, не интересуюсь авторами - мне или нравится или нет. А что там с реагированием - это уже обсуждение механизмов Википедии. P.Fiŝo 🗣09:41, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Попробовала представить себе, как я стала бы оценивать выпуски. По каким критериям? Я, например, обращаю внимание исключительно на интересные лично для меня темы статей и удачно сформулированные анонсы, ну а кому-то интересны совершенно другие темы и нравятся другие формулировки. К тому же и то, и другое зачастую не заслуга выпускающего. Оформлены все выпуски достаточно стандартно и единообразно. Что именно предлагается оценивать? — Lumaca (обс.) 09:56, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
А награждать-то при этом кого и за что? Это же продукт коллективного творчества: и формулировки, и иллюстрации зачастую предложены не выпускающим. Чем определяется «лучшесть» именно выпуска, а не отдельных его составляющих? — Lumaca (обс.) 13:10, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Ну вот и скажем автору выпуска "СПАСИБО" за то, что он подобрал хорошие аносы для своего выпуска. В конце концов, ВСЕ статьи википедии содержат чужие идеи и формулировки, но мы благодарим авторов лучших статей. Хотя у нас и авторов то нет. P.Fiŝo 🗣13:15, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Тем не менее как оценить качество статьи — это я понимаю. А вот качество выпуска — по-прежнему нет. В конце концов, тут ведь играет роль и случай: каждый выпускающий выбирает из того, что на текущий момент имеется на странице подготовки. Этому повезло, был выбор; тому не повезло. И, опять же, «хорошие анонсы» — это предельно субъективно. Допустим, я захочу сказать «спасибо» автору выпуска, в котором окажется максимальное количество интересных лично для меня статей, то есть чьи вкусы и интересы максимально совпадают с моими. Но это же верх субъективности! Как на этом можно строить какую-то иерархию «лучшести»? Уж если и здесь всенепременно нужны какие-то награды, пусть будет за количество составленных выпусков — так же, как сейчас есть за количество фактов. Это, по крайней мере, объективно. — Lumaca (обс.) 14:14, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Хоть я и думаю, что у нас активные выпускающие собрались люди честные, добросовестные и никто делать этого не станет, но такая гонка за количеством выпусков может резко снизить их качество (к статьям это конечно можно тоже отнести, но там немного другие усллвия). А насчет субъективности - от нее никуда не деться. Мы живем в мире, где у Сияния две номинации на Золотую Малину, чего уж там. Не считаю относиться к резкой субъективности (ровно как и к претензиям на накрутку голосов, как ниже) как к неизбежному, словно все, лишь ослабить бдительность, начнут предполагать злые намерения, а мы не сможем пресечь или объяснить, что так делать плохо и нечестно. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 14:33, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
В том-то и дело, что критерии выбора „лучшего выпуска“ невозможно унифицировать, они останутся субъективными у разных голосующих, даже если придумать конкретный перечень пунктов оценки. Меня тема конкурсов давно интересует и чем дальше, тем бОльший скепсис вызывает. Как говорил персонаж романа Искандера, «выигрывает тот, у кого больше родственников». „Родственников“ можно рассматривать в самом широком смысле. —DarDar (обс.) 10:46, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Давайте попробуем. Вот сейчас идёт конкурс СГ - там такие же условия, как предложил я. Я не вижу особой проблемы - мне понравилась статья - я проголосовал, не понравилась - нет. А если набегут родственники (в широком смысле, в самом широком) то это и будет говорить о популярности данного выпуска. Ну, а если кто то захочет поскандалить - ну так не впервой: у нас свободная энциклопедия - "отключим газ". P.Fiŝo 🗣12:29, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
..."во что это выльется на практике" можно узнать только после самой практики, поэтому (если мне не напишут, что меня сюда "никто не приглашал") тоже "за", хотя можно предвидеть результаты (у кого больше всех "родственников в самом широком смысле", тот и победит:)). Предчувствия бывают обманчивы, в таком случае, всех ожидает приятное удивление. В любом случае, опыт бесполезным не бывает. — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:40, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Тематический выпуск по Густаву Климту
Я тут плотно занимаюсь Климтом и хочу сделать целый выпуск в районе 6 февраля, ко дню смерти. Всё сама-сама. Возражения есть? Записываюсь? -- Dlom (обс.) 22:15, 7 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Посмотреть статью я сообразил и сам, спасибо. Но до этого я не знал, кто такой Густав Климт. (А то получится, что у нас ни про что нельзя сказать "не знаю", все такие эрудиты-эрудиты.) Vcohen (обс.) 19:29, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Это было бы чрезвычайно интересно! Прецедентов (выпусков, полностью посвящённых одной персоне) не припомню, но, надеюсь, протестов не будет. И сам по себе эксперимент неординарный, и приуроченность к дате оправдана. Жаль только, что дата некруглая. — Lumaca (обс.) 09:08, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Я резко Против. DarDar гоняли за то, что он один анонс писал себе в в выпуск, а вы хотите 12. Зная вас, вы будете все замечания игнорировать. Не нужно монополизировать проект. Выставляйте на общих условиях.— Victoria (обс.) 12:43, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
В тематическом выпуске допускаются анонсы статей, написанных самим выпускающим. Вы напишете статью по Климту и предложите интересный анонс для этого тематического выпуска? Кто-нибудь ещё напишет? Я с удовольствием возьму. Был же скучнейший тематический выпуск о регби со статьями одного участника, и ничего, а вы были тогда даже резко «за». Или вам просто нужен номинально другой выпускающий для этого выпуска ради бюрократии проекта? — Dlom (обс.) 13:00, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Когда был интереснейший выпуск про регби, автор анонсов вообще не претендовал на создание из них отдельного выпуска. Выпускающий оценил потенциал уже существовашего набора предлагаемых анонсов и исходя из этого предложил тематический выпуск. Так что не надо передёргивать. P.Fiŝo 🗣13:18, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
@Victoria: давайте попробуем - тема интересная, объявим на форуме новостей идею выпуска и, очень надеюсь, появятся авторы, которые предложат свои анонсы в помощь Dlom. — P.Fiŝo 🗣13:20, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Выскажусь как читатель: тема всё-таки узковата. В году, получается, всего 90 выпусков, и один из них посвящать одному человеку? Решение, скажем так, неочевидное. Николай Эйхвальд (обс.) 20:23, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Но разок-то можно рискнуть? Ну да, тема очень узкая, но крайне маловероятно, что подобное будет часто повторяться (по какой бы то ни было теме). Как мне кажется, однократный яркий отход от стандарта в последующем только поспособствует поддержанию интереса к стандарту. — Lumaca (обс.) 20:37, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Ох, не знаю. Лично мне не нравится. Ещё можно было бы принять разовое сужение тематики до какого-то направления, эпохи, страны и т.п. Но одна личность? Странно это и для очень многих неинтересно. Николай Эйхвальд (обс.) 21:02, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
120 выпусков в год, а не 90. Представьте: это как будто ваша избранная статья три дня висит на четверть экрана, а тут будет три дня висеть как будто резюме моей избранной статьи о Климте. -- Dlom (обс.) 20:46, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
120 вместо 90 - непринципиальная разница. А зачем мне это представлять, коллега? Если вы напишете ИС о Климте, она будет висеть три дня. А рубрика ЗЛВ всё-таки для другого придумана, и читатели от неё ждут разнообразия. Сужу в том числе по себе. Николай Эйхвальд (обс.) 20:54, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Предлагаю в качестве компромисса 1/2 выпуска - так уже делали. Естественно, выпускающий/ая не должна быть автором большинства статей и анонсов.— Victoria (обс.) 08:50, 10 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Не принимаю такое предложение. Совершенно без труда набирается 12 интересных анонсов. Ежели вы сами, как я вам предлагала, решите поучаствовать в выпуске, со стопроцентной вероятностью возьму и ваш анонс. -- Dlom (обс.) 09:22, 10 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Консенсуса за выпуск явно нет. Vox Николай Эйхвальд — vox populi. Если против регби были возражающие, то Климт у большинства пролетает сильно выше головы. Контрпредложение: из-за любви к Климту запишусь около 6-го и возьму связанный с ним анонс первым с картинкой (наибольшая посещаемость).— Victoria (обс.) 05:33, 11 декабря 2020 (UTC)[ответить]
P.Fisxo вы проигнорировали. Настройчивое пропихивание своих анонсов известным участником привело к тому, что свои анонсы в выпуски брать запретили. Ваше поведение вокруг этого выпуска вполне может привести к тому, что и в тематические запретят. Ну нельзя же так идти напролом.— Victoria (обс.) 08:47, 11 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Если так, то я — за, интересный эксперимент. Вопрос только в том, чтобы создать/дополнить 12 статей, связанных с Климтом и отвечающим условиям ЗЛВ.— Mvk608 (обс.) 06:18, 11 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Как я уже сказала выше, если для решения этого вопроса вы напишете статью и предложите хороший анонс, я с удовольствием и обязательно возьму его в выпуск. — Dlom (обс.) 08:35, 11 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Я имела в виду, что среди этих 12 анонсов не планируется анонсировать саму статью Климт, Густав. Хотя она тоже проходит по правилам. Разумеется, викифицировать Климта в каждом анонсе избыточно. -- Dlom (обс.) 20:02, 10 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Как-то не вижу я у него значимости по нашим ВП:БИЗ. В одних случаях он не держатель основного пакета, в других — не похоже, что фирмы, которыми он владеет, относятся к «системообразующим предприятиям и монополистам». — Deinocheirus (обс.) 00:57, 11 декабря 2020 (UTC)[ответить]
@Victoria: вы меня тут открыто и намёками упоминаете, поэтому уточню. К 12 анонсам разных авторов прибавленный 13-ый был как дар от меня. В ответ мне дали понять: «Мы из приличной семьи и в ваших паршивых подарках не нуждаемся». Кажется, из «Ералаша». —DarDar (обс.) 11:14, 11 декабря 2020 (UTC)[ответить]
По-моему на традиционный вопрос суббота для еврея или еврей для субботы дан неправильный ответ: Википедия не является вспомогательным проектом, единственной задачей которого является поставлять материалы для Главного проекта - ВП:ЗЛВ. Я навскидку посмотрел состояние в бешеном темпе дописанных или написанных статей, состояние у них скорее инкубаторное, чем для ЗЛВ. Более того, некоторым из дописанных статей дописывание явно не пошло на пользу: в них куча малозначительных подробностей, что сделало их малочитаемыми. Если есть энтузиасты их дописывать/переписывать, тогда идея может иметь смысл, но в настоящий момент 12 анонсов может и есть, а вот 12 статей под них нет. Против. Ahasheni (обс.) 21:48, 14 декабря 2020 (UTC)[ответить]
@DarDar, нельзя ли как-то в тематическом выпуске избежать 7-кратного повторения в анонсах "Климт" (Климту, Климта)? Обычно приём лексических повторов используется в тексте для усиления экспрессивности или как средство межфразовой связи. В структуре ЗЛВ (набор разных предложений) приём может стать навязчивым повторением одного и того же слова. — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:39, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Участник DarDar пока в этом выпуске не участвует. Не торопитесь: ещё даже черновик выпуска не выложен. Я постараюсь, но в тематических списках, и о личностях в частности, в отличие от цельного текста, избежать повторений упоминания темы сложно. Например, [1], [2], [3]. Вот в прошлом году у меня в тематическом новогоднем выпуске повторялись слова «новогодний» и «Новый год», в этом году в новогоднем выпуске повторяются слова «рождественский» и «Рождество». Никак не избежать. Какие у меня есть варианты? Климт, Густав Климт, он, живописец, художник, и не всё это подойдёт к любому анонсу. Если у вас есть идеи, пожалуйста, потом на СО черновика. Хотя результат 5 против 7, мне кажется, уже неплохо. — Dlom (обс.) 07:46, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Категорически Против практики выпуска с анонсами по своим собственным статьям, какими бы качественными и интересными они ни были. Это абсолютно не соответствует ни многолетним традициям проекта (когда автор соблюдает негласный due diligence в его широком смысле, воздерживаясь её самостоятельного анонсирования своей статьи), ни сложившемуся конкретно в этом обсуждении консенсусу. Попахивает волюнтаризмом, если не сказать деструктивом. Откровенно не лучший способ вернуться в проект. — Niklem (обс.) 17:56, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
@Dlom, при всём уважении и симпатии, которые я испытываю лично к Вам, внимательно перечитав аргументы "за" и против", приходится признать правоту Viktoria и других участников, что "консенсуса за выпуск явно нет", и, мало того, присоединиться к числу тех, кто Против "тематического" выпуска по Климту. Причины: предложение явно "революционное". Чем? Тем, что оно ломает устоявшееся правило проекта: не брать в выпуск собственные статьи. Вы же предлагаете нарушить это правило не однократно, а 12 раз в одном выпуске. На пускаясь в рассуждения о том, хорошо это или плохо, следует признать, что правило есть, и оно будет не просто основательно нарушено, а просто уничтожено. То есть, вначале нужно переписать правило и разрешить всем остальным участникам брать в выпуски свои статьи, и только потом составлять выпуск по Климту. Во-вторых: к большому сожалению, лично я не знакома с творчеством Клмта, увы. То есть, это не Пушкин, наше всё, или другая выдающаяся и широко известная личность. Почему не последовать за Вами остальным участникам и не создавать подобные выпуски по соображениям симпатии/антипатии? Это вряд ли пойдёт на пользу проекту. Подумайте, пожалуйста, о последствиях подобных действий и не рубите с плеча, а примите взвешенное решение. Моё предложение: "раскидать" Ваши статьи и анонсы по выпускам, и если и предлагать революционные предложения, то не во вред правилам проекта. Извините меня, но Ваше предложение предполагает согласие априори, Вы слишком категорично высказали его, в духе Вашего визави по спорам (Всё сама-сама. Возражения есть? Записываюсь?). Это не предложение к обсуждению. ИМХО: читая анонсы, накиданные выше, несомненно, заинтересуешься, кто же такой Климт, но это единственный плюс. — С уважением, Лариса94 (обс.) 06:20, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Нет так нет. Жалко, конечно, Климта, но не беда же. Это была спонтанно возникшая идея, и, зная местные обычаи, я и не обольщалась, чтобы прямо вот тут теперь расстроиться по этому поводу. Изначально у меня на Климта были совсем другие планы, но по ходу дела оказалось, что он по жизни был совершенно очаровательной персоной. Радует, что как минимум два человека тут узнали о его существовании. Для заинтересовавшихся экспериментом: вот приблизительно так мог бы, как минимум, выглядеть тематический выпуск по Климту, павший жертвой викибюрократии и личных счётов/амбиций/комплексов. Может, кто-нибудь ещё, заглянувший на эту страницу, тоже откроет для себя Климта. Участие в проекте меня по-прежнему не интересует, дербанить выпуск и использовать в проекте ЗЛВ статьи, в которых я являюсь ОА, по-прежнему не разрешаю. — Dlom (обс.) 14:16, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]
За добровольную выдачу климтовского пейзажа благодарный наследник законной владелицы отремонтировал музею башню.
Кулинарный выпуск
Я собираю кулинарный выпуск, который можно приурочить к юлианскому Рождеству (а можно и не приурочивать), если вы считаете, что лучше его передвинуть на 10-е, скажите. —Ле Лой23:04, 5 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Пожалуй, лучше передвинуть. Православно-рождественских статей у нас обычно не набирается, да и коллеги, помнится, в предыдущие годы отнюдь не ратовали за рождественский выпуск. Но делать его кулинарным по сомнительной ассоциации еды с праздником тоже, на мой взгляд, не стоит. Если не строго тематический выпуск в этот день, то лучше нейтральный. — Lumaca (обс.) 12:46, 6 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Если у нас накопилось достаточно разнообразных анонсов о еде-питье, то выпуск напрашивается В этом случае его дата мне не кажется принципиальным вопросом, если только не предлагается поставить его в слот, обычно и так занятый тематическим выпуском (в этом случае вроде бы нет). — Deinocheirus (обс.) 14:32, 6 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Начинаю собирать. Сделала объявление на Общем форуме с призывом создавать статьи. Так что если увидите анонсы на эту тематику, просьба пинговать мне или хотя бы пропускать.— Victoria (обс.) 14:42, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]
@Victoria: Вообще НИ ОДНОГО новогоднего анонса в новогоднем выпуске, только о католическом Рождестве?! Надо его честно передвигать на 23 или 26 декабря. А на НГ ставить кулинарию от участника Ле Лой. -- Dlom (обс.) 21:59, 7 декабря 2020 (UTC)[ответить]
А как же Дед Мороз и Ёлочка? А языческий паук с каких пор стал католиком? В общем, я понимаю, что виноград зелен и уже не успеет созреть. Один раз я по вашему предложению передвинула, больше не буду.— Victoria (обс.) 22:16, 7 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Ну 29-то вообще в никуда было, серьёзно. Да можно ещё успеть кинуть клич и быстро написать штук шесть статей новогодних, и всё будет норм. -- Dlom (обс.) 22:21, 7 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Ситуация имеет тенденцию повторяться. Как показывает практика, в ответ на брошенный клич все бросаются писать статьи о католическом Рождестве. Что неудивительно: большинство «зимнепраздничных» традиций в неславянском мире связано именно с ним. Думаю, было бы неоптимальным искусственно умерять пыл участников и лишать выпуски по-настоящему интересных статей в пользу строго тематических, но вполне можно добавлять уточнение, что особо приветствуются статьи новогодней тематики. Что касается дат, то мне одинаково странными видятся три следующих варианта: а) тематический выпуск на католическое Рождество (за что ему такая честь, при полном игнорировании православного?); б) сугубо рождественский выпуск на Новый год; в) католическо-рождественский выпуск на православное Рождество. А нестранным представляется единственный вариант: сборная «общепраздничная» солянка, приуроченная к первому января и имеющая по крайней мере один (желательно первый) новогодний анонс. При этом, если вдруг праздничных анонсов окажется слишком много, можно по желанию выпускающих раскидать оставшиеся по одному-два между 25 декабря и 7-13 января. Но это я так, на будущее. — Lumaca (обс.) 12:37, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Согласна с вами полностью. Ну только уж не прямо таки один-единственный новогодний анонс в эту сборную солянку. Мало того, новогодних тем для статей в славянском и неславянском мире тоже не ахти как много осталось, помню по прошлому году. Тем не менее, возьмусь написать одну новогоднюю статью для этого НГ выпуска Victoria, при условии, что она её, конечно, возьмёт. И во избежание обвинений меня в деструктивности. Вы возьмётесь за одну тоже? @Deinocheirus: а вы одну, на коленке, по старой прошлогодней памяти? @Alex parker 1979: а вы? одну новогоднюю статью? Надо спасать НГ. — Dlom (обс.) 14:01, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Если в этот выпуск включить несколько новогодних статей, это означает исключение нескольких рождественских. А ведь люди специально писали, в ответ на брошенный клич. Думаю, в этот раз достаточно будет одной, а дальше — как договоримся. — Lumaca (обс.) 14:22, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Лишние рождественские анонсы скинуть в выпуск под Рождество. У меня так было в прошлом году, 6 из 12. А с «как договоримся» в проекте всё плохо. Скорее всего, никак не договоримся. О том, что ситуация с анонсами сложная и что желающих писать для НГ-выпуска мало, и вам, и мне было ясно ещё в прошлом году. — Dlom (обс.) 15:08, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Без Виктории (@Victoria:) решать судьбу её выпуска, пожалуй, всё же не стоит. И выпуски за 23-е и 26-е уже собраны, скидывать некуда. Разве что на 7-е, но он тоже в процессе сборки. — Lumaca (обс.) 16:42, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
У меня было ощущение, что в этом году моя помощь не нужна и материала хватает. Поэтому не думал над тем, что можно написать. Статья Пять минут (песня) будет очень-очень короткой — там по сути два факта: что музыку писал автор гимна Латвийской ССР и что музыканты ансамбля Рознера ещё до записи посчитали, что хита из неё не выйдет. Про японское дерево мотибана[яп.] отдельная статья тоже будет совсем короткой — не уверен, что и четыре килобайта там можно написать. Если кто-то сочтёт эти темы достойными окучивания — охотно дарю идею. Более перспективный вариант — Роуз Боул (матч)?!, но будет ли хоть кому-то интересно читать про товарищескую игру в американский футбол? Мне лично не очень, хотя для опчества я готов помучиться и написать. — Deinocheirus (обс.) 14:59, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Я делал новогоднюю статью,но её анонсировали до меня - увели из под носа. И странное чувство - я понимаю, что не важно, кто анонсировал, но больше доробатывать статью не смог... В общем, мой вклад уже есть P.Fiŝo 🗣13:17, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Не знаю, помня обсуждения прошлого года, лично я для себя решил, что НТВ охватывает святочный период. Новых годов в различных культурах много, а рождественско-новогодний период один. Поэтому и писал исходя из этого. К сожалению, у меня пока нет возможности активно редактировать. Alex parker 1979 (обс.) 19:48, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Горящий выпуск Лариса94
Неделя до выпуска, в выпуске один оспоренный анонс. Учитывая, что выпуски @Лариса94: обычно вызывают много замечаний и длинные их обсуждения, предлагаю выпуск снести, я передвинусь. Потом - по желанию выпускающих, я быстро могу собрать еще один выпуск подряд или всем придется передвинуться вперед.— Victoria (обс.) 08:26, 3 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Помяните моё слово, можно делать ставки: Victoria, разумеется, выживет из ЗЛВ Лариса94 мытьём или катаньем. Просто по гендеру. -- Dlom (обс.) 19:23, 4 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Интересно, на чём основано подобное заявление? Из проекта я вас выдавила, или вы устроили скандал с участием нескольких админов мужеска пола? Каких еще участниц я выдавила из проекта?— Victoria (обс.) 15:00, 5 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Я солидаризируюсь с Лариса94, к которой наблюдаю ваше предубеждение. Мы-то с вами давно уже нашу собаку съели и всё друг про друга знаем. С феминистским приветом, -- Dlom (обс.) 09:24, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Мне кажется, вам пора протирать оптические оси вашей феминистской оптики, поскольку она дала явный сбой. Никаких доказательств того, что у меня проблемы с Лариса94 потому что её ник женский, а не потому что она (далее следует перечисление воображаемых и реальных недостатков) нет. Вы, может, уже забыли, что предыдущий участник, который тоже собирался оставить сбор выпуска на последний день, и я призывала снести его выпуск и заменить моим, был с мужским ником. В общем, чем кумушек считать...— Victoria (обс.) 16:12, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Как-то упускаю из виду, что в проекте идут горячие обсуждения "горячих" тем, поэтому отвечаю с большим опозданием. @Dlom:, в случае со мной возможен вариант, отражённый во фразеологизме "собаку съел" в интерпретации Даля. Если в 20 лет большинство из нас запальчивые либералы, то лишь неумные люди не становятся консерваторами к 40 (Сперанский). Тешу себя надеждой, что не отношусь к категории упёртых спорщиков, в пылу дискуссии забывающих о воспитанности, правилах и здравом смысле. Конструктивные замечания, в том числе и от Виктории, помогают совершенствовать навыки отбора, обращают внимание на то, что прошло мимо внимания и тем самым улучшают проект. — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:46, 13 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Старые статьи
Смотри обсуждение статей Донбасская операция, там есть ссылка на почти соседние обсуждение другой статьи с такой же ситуацией. Переработка статьи почти с полной заменой текста - но без увеличения объёма в два раза. Это серая зона в правилах? Или есть какое-то правило, которое регламентирует такую ситуацию, но почти никому не известно? Ahasheni (обс.) 02:15, 27 октября 2020 (UTC)[ответить]
Прим: Правильная ссылка на дискуссионный анонс здесь. Судя по всему, глубоко переработанные статьи — это действительно «серая зона» в правилах ЗЛВ. Неплохо бы порешать этот вопрос. basic (обс.) 02:47, 27 октября 2020 (UTC)[ответить]
Исторически полностью переписанные статьи брали в выпуски, для этого в шаблоне специально есть возможность записать собственное обоснование. Я считаю, что глубокая переработка статьи (то есть, удаление старого текста и написание нового) равноценна написанию новой статьи, а следовательно, такие статьи должны приниматься. —Ле Лой23:30, 27 октября 2020 (UTC)[ответить]
Любое решение, оформленное в виде всем известного правила, в данном случае лучше отсутствия такового. Иначе неизбежны, на мой взгляд, ненужные споры. Можно или нельзя, если можно, то как определять, когда можно. Что делать, если исходная статья была на ЗЛВ, и т д. Ahasheni (обс.) 05:59, 28 октября 2020 (UTC)[ответить]
Именно Вы, если я не ошибаюсь, в связи с анонсом статьи про Галактику М51 ссылались на какой-то гаджет, который помог Вам понять, что статью на ЗЛВ принять можно. А позже, насколько я понял, Автор статьи Донбасская операция применил этот гаджет к своему случаю, и понял, что для его статьи критерий не выполнен. Причём я об этом гаджете не то чтобы не знал, но уж что его в такой ситуации можно применить, не догадался. Я понял, что Вы за, но тут вопрос скорее в оповещении о возможностях, чем о том, кто за, кто против (хотя и мнения против, я тоже слышал).Ahasheni (обс.) 06:09, 29 октября 2020 (UTC)[ответить]
Редактор статьи «Донбасская операция», т.е. в.п.с., тоже ничего не знает про упомянутый выше гаджет и никогда его не применял. Прошу пояснить подробнее. basic (обс.) 06:40, 29 октября 2020 (UTC)[ответить]
Сформулировать надо бы, какой конкретно уровень переработки мы обсуждаем. Статьи, где ушло больше половины допереработочного текста? Это бы более-менее соответствовало фактическому увеличению вдвое при алгоритме «сначала удалил, потом написал заново». — Deinocheirus (обс.) 19:34, 31 октября 2020 (UTC)[ответить]
С условием развития/улучшения статьи. А так что — я половину текста удалю, потом её же впишу и на ЗЛВ её? Вопрос не праздный, мне показалось, что статья про Галактику «Водоворот» так и была «переписана». Я грубо ошибся, но это не значит, что такого не может быть: во всяком случае я немедленно увидел место, где я смог убедиться, что статья при переписывании стала хуже. Ни в коем случае не считайте это критикой конкретной статьи, но без уточнения здесь есть некоторая потенциальная слабость правила. Ahasheni (обс.) 21:19, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Когда статья была на подготовке следующего выпуска?
Анонс по статье Хаус, Джонатан. Читая статью, встречаю несколько названий книг на англ. языке, не переведённых на русский. Часто такое встречается и в других статьях. Поискала и не нашла правило с указанием, следует ли в статье переводить иноязычные названия книг, имён (по географическим названиям много рекомендаций), организаций и компаний на русский язык (кроме непереводимых, известных или общепринятых). Подскажите, плз, нужно ли переводить или оставлять как есть? Спасибо, — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:45, 13 сентября 2020 (UTC)[ответить]
@Victoria: Вы пишете: «В отсутствие официальных переводов действует википедийный». Прошу пояснить, откуда это следует. Как я понимаю, ВП:ОРИСС еще никто не отменял. Кроме того, несуществующее название может ввести читателя в заблуждение, что не есть хорошо. basic (обс.) 11:53, 15 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Я попробовала найти правило, которое это регулирует, но нашла только практические рекомендации о том, как нужно переводить в виде пособия по практической транскрипции и транслитерации, несколько эссе и форум Трудности перевода. Это следует из сложившейся практики: самодельный перевод лучше никакого, поскольку иностранными языками читатели Википедии на русском языке владеть не обязаны. Собственно, в статусных проектах никто не ставит под сомнение право автора(ов) статьи переводить.— Victoria (обс.) 12:30, 15 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Если речь идет о названии книги, то оригинальное название в любом случае стоит оставить, чтобы читатель мог эту книгу найти. Сопровождать ли это название переводом? - наверно, да, сопровождать. Vcohen (обс.) 13:17, 15 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Чем мне перелопачивать последние 100 КХС и КИС, чтобы найти удовлетворяющий вас пример очевидного любому опытному участнику, вы можете задать это вопрос здесь.— Victoria (обс.) 08:06, 16 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Полагаю, Вы имели в виду нечто конкретное, утверждая, что «... в статусных проектах никто не ставит под сомнение право автора.» Или нет?
Вообще это довольно странное место для обсуждения общих вопросов проекта. Точнее, совсем не место. Следовательно и результат не может иметь никакого практического значения. basic (обс.) 10:33, 16 сентября 2020 (UTC)[ответить]
У нас владение недвижимостью подано как признак коррупции — без каких-либо оснований вообще, только потому, что «семейство Малышевых не могло позволить себе такие траты». Кто-то не может, но везунчик, вложивший вовремя деньги в какой-нибудь Куалкомм, или получивший по большой любви немного акций Норникеля — вполне. Навальный вторгся в личную жизнь человека — даже не политика! — без каких-либо поводов, а мы ему в этой мерзости помогаем. Даже на ЗЛВ с готовностью вытянули вопреки правилам (факт в статье Алпайн (Нью-Джерси)не описан). Стыдно, джентльмены. Во избежание непонимания, я лично с персоной не знаком и даже её передач не смотрю. — Викидим (обс.) 09:16, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Как составителю мне не стыдно. "У нас владение недвижимостью подано как признак коррупции" - это где? У нас подан факт, что известная россиянка владееет недвижимостью в одном из самых дорогих мест США. Факт есть в статье о докторессе, так что никаких правил анонс не нарушает, у нас недавно была анонс, в котором факт подтверждался, если только прочитать 5 анонсированных статей. Остальное - интерпретации факта вами и эмоции по этому поводу - ВП:ПРОТЕСТ.— Victoria (обс.) 11:41, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Во-первых:Borough — В принципе, это термин «городок», или район в значении «отдельный город» со своим местным правительством, обнесенный стеной, хотя на практике официальное использование этого термина широко варьируется: может означать район, самоуправляющееся поселение; может означать область. Исключение только одно — Borough of Queenscliffe. Для каждого из этих значений есть определение на русском языке. Далее следует такое же непонятное определение: "журнал Forbes оценивал Алпайн как почтовый индекс с самой дорогой недвижимостью". Зачем наводнять русскую википедию не свойственными ей понятиями из иностранного языка? Есть правила, в которых прямо говорится, что следует отдавать предпочтение русскому переводу Википедия:Именование статей/Иноязычные названия.
Во-вторых: почему Малышева, не состоящая на государственной службе, не имеет права владеть недвижимостью за рубежом? При чём тут вообще ФБК, когда речь идёт о городе? Это фактические ошибки — давать в анонс факты, совершенно не упоминающиеся в статье. Мне, например, не раз и не два Вы, Victoria, делали замечания о том, что нельзя упоминать факты, которых нет в статье. На этой же странице присутствует Ваше утверждение: "Плюс есть чудесная пословица "если вам двое говорят, что вы пьяны, нужно пойти проспаться". — С уважением, Лариса94 (обс.) 13:03, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Мне, например, стыдно, когда делаются заранее непроверенные заявления, как в статье Андрей Долгов (судно) — и статья тут же выносится на ЗЛВ, и автор настойчиво пытается вернуть свой вариант под любым соусом. Когда на ЗЛВ пытаются рассказать о "добрых" начальниках концлагерей или о двуликом Левитане, который вещал "и нашим, и вашим". Когда статья из англовики переводится дословно и на переводе настаивают, хотя Иноязычная Википедия не является для русскоязычной авторитетным источником. В русской вики есть статья Боро, в ней написано про боро Нью-Джерси. Викифицирую слово в Алпайн (Нью-Джерси) — правку мгновенно отменяют. Спасибо, Викидим, что подняли этот вопрос, стыдно, господа и дамы. Ссылки на ВП:ПРОТЕСТ выглядят беспомощно. — С уважением, Лариса94 (обс.) 13:19, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Как я понимаю, по пунктам 1 и 3 у вас биф с автором статьи и анонса @Niklem:. Я как человек, живущий в англоязычной стране и даже непосредственно в одном из боро, претензий к нынешней формулировке не имею и не вижу никакого обсуждения на СО статьи.
По пунктам 2 всё тот же протест, причём по пунктам, на которые я уже ответила. Поясню на примере:
Итальянцы готовят «в клочки» сыр, суп и даже мороженое - этого факта нет ни в одной из выделенных жирным статей, потому что он есть аж в перенаправлении.
Если нужно, я найду еще десяток примеров, когда факт не содержится в аносируемой статье - вспоминается анонс про золотую кошку, когда основная статья про дикообраза. Но кошка проблем не вызвала, поскольку она не россиянка.
Про пословицу интересно, поскольку и насколько я помню, вы на неё очень обиделись. Двое могло быть в обсуждении черновика, а теперь давить на меня поздно.
Какое отношение я имею к статье Андрей Долгов (судно), "добрых" начальниках концлагерей, двуликом Левитане, который вещал "и нашим, и вашим" и пр. вообще не поняла. Хотите негодовать по поводу конкретных случаев или состоянии проекта в целом, создавайте новые темы. Или часовню тоже я разрушила?— Victoria (обс.) 14:04, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Человек, живущий в иноязычной стране, юзает русскую Википедию. Он может жить в боро, гораде (белор), граде (болг), стаде (голл) и так далее, но в русской Вики все названия сводятся к городу, округу, району, поселению и так далее. Если соблюдать логику, то давайте и других не обижать, будем писать города с учётом национальных особенностей. Почему только англоязычным странам отдавать предпочтение? Или будем соблюдать правила, которые вы, когда нужно, обильно приводите: следует отдавать предпочтение русскому переводу — Википедия:Именование статей/Иноязычные названия.
На пословицу было отвечено: "давайте пожмём руки и выпьем чаю" (по смыслу), вы же пишете "вы на неё очень обиделись". Прошу не передёргивать факты.
Если можно найти "еще десяток примеров, когда факт не содержится в аносируемой статье", то впредь ожидаю отсутствия замечаний по этому поводу.
Соглашусь с Викторией, что анонсообразующий факт не обязательно должен содержаться именно в «жирной» статье, если он к ней непосредственно относится и упоминается в одной из других статей, ссылки на которые ведут из анонса. Такие анонсы нечасты, но всегда были легитимными. Единственный, кому они создают трудности, — это я :), поскольку непонятно, на кого запсывать очко в статистике. Свеже примеры — анонсы 16 января («Морскими милями пользовались моряки, географическими — почтмейстеры») и 25 января сего года («В 2019 году председателями партий в Финляндиивыбиралиблондинок»). Оба выпуска делала не Виктория, а другие выпускающие — причём оба работают в проекте не первый год. Что до остального… Ну я, например, «Андрея Долгова» в выпуск не беру. И никто не берёт. Аналогично никто не взял в выпуск Левитана. То есть вам может быть стыдно разве что за тех, кто такие анонсы предложил. — Deinocheirus (обс.) 14:49, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Я бы тоже с удовольствием согласилась и не спорила, если бы в качестве аргумента Виктория не писала: "для сохранения лица проекта проверять ваши выпуски на соответствие фактам. И как видно выше, уже заметила несколько раз, когда заявленного факта в статье нет ". Вот и хотелось бы узнать, как действует дубинка из набора фактов? Что подразумевается под фактами и насколько они должны соответствовать статье? Не корысти ради, а чтобы иметь представление о том, что тебе выкатят в следующий раз в качестве аргумента? Получается, что одним участникам нельзя "не соответствовать фактам", а другим можно, и примеров масса. Или следует определить границы "несоответствия". Согласитесь, удобно делать замечания, а когда нужно - приводить аргументы (и всё в свою пользу) при размытых границах. Никто не взял Левитана, а Навального - с удовольствием! — С уважением, Лариса94 (обс.) 15:08, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
«Согласитесь, удобно делать замечания на несоответствие при размытых границах» — наверное, удобно; мне трудно судить, я замечания делаю редко и мне их тоже делают не так чтобы очень часто. С другой стороны, жёстко определить, что такое «факт» — нереально. Философы договориться не могут, куда уж нам-то. Поэтому каждый конкретный случай всё равно будет разбираться отдельно, а дальше как консенсус ляжет (в регламенте рубрики есть пункт о двух аргументированных голосах «против» анонса, при которых его следует снимать, но чаще всего этих двух голосов не набирается, есть только «он сказал, она сказала»). — Эта реплика добавлена участником Deinocheirus (о • в)
Философы - это фундаментально, кстати, с википедией их объединяет общая трудность - в смысле "договориться". Но можно написать несколько пунктов, уточняющих требования к анонсам. Это улучшит работу рубрики, сделает их более качественными. Например, дополнить парой-тройкой пунктов Руководство (в соотв. с излюбленным консенсусом), оно насчёт фактов очень приблизительное. — С уважением, Лариса94 (обс.) 17:04, 1 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Я всё меньше понимаю, чего вы хотите от статьи. Сначала вы признали, что статья боро есть, теперь требуете всё называть согласно российскому административному делению. Конгресс США нужно переименовать в Думу США , как я понимаю. "Юзает" - no further questions, Your Honour .
Это то, что я помню из последних своих выпусков. Буду отслеживать новые и вам сообщать.
Я надеялась, что после фиаско с "двумя выпусками подряд", вы хорошенько подумаете, прежде чем снова меня обвинять в "некоторые звери ровнее". В ваших анонсах, которые прямолинейны "факт/статья" зачастую нет фактов, которые они анонсируют. Последний пример - история с пионером авиации, где мне понадобилось покопаться, чтобы понять, в чём проблема - мало того, что викификация была неправильная, так факта в статье не было.
Это принципиально отличается от ситуации, когда уже два опытных участника проекта вам написали, что структурных проблем с анонсом нет, но вы настаиваете, что есть. Причём все давно уже поняли, что вы опять исходите из идеологических соображений - за державу обидно. Не нужно пытаться представить, что вас тут кто-то ущемляет или что нарушены правила.— Victoria (обс.) 10:45, 2 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Виктория, можно даже и не пытаться спорить с Вами, это не конструктивно, так как вместо "поиска консенсуса" или попыток найти компромисс вы кружите, выбирая место, куда бы побольнее пнуть. Промахнулись, и держава тут не при чём, хотя многие, не любящие державу, в своё время не отказывались, а наоборот, попользовались бесплатными благами, с которыми потом попроще живётся, чем без них. Но это, разумеется, не имеет к вам конкретно, Виктория, никакого отношения. Всех благ, и на всякий случай: мне не обидно, не стыдно, не больно, не молчаливо, не плаксиво, не крикливо, не жалобно, не ... Ваше пристальное внимание к моим анонсам считаю положительным, так как они заставляют более тщательно относиться к выбору статей, спасибо. Кофе по утрам пью с удовольствием, чего и вам желаю. — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:37, 3 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Мне не стыдно. У меня в городе жила Цветаева - мне не стыдно, я горжусь. Малышева живёт в американском элитном посёлке - прчему я должен стыдиться. Более того, этим стоит гордиться. Думаю, Малышева гордиться. Было бы иначе - жилабы в доме, аналогичном дому Цветаевой. И не надо придумывать за других. Если бы Малышева не жила бы там, не владела бы - она подала бы в суд. Раз молчит, то и нам нет смысла молчать. P.Fiŝo 🗣14:44, 2 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Повеселили с Малышевой и Цветаевой, спасибо!! Вот уж в Киеве бузина, а в огороде дядька (именно так). Можно ещё морковку, хрен (овощ) и палец вспомнить. Повторюсь: Почему Малышева, не состоящая на гос. службе, не может иметь собственность за рубежом? С чего ей в суд подавать? Вот Виктория живёт за рубежом, не скрывает и тоже гордится. И что? Правда, она Навального не интересует, потому что на TV не выступает, а Навальный Википедию не читает, но это детали. — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:37, 3 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Повторюсь: это у вас проблемы с тем, что Малышева, не состоящая на гос. службе, имеет собственность за рубежом; вы пытаетесь приписать злые намерения тем, кто посмел написать об этом анонс и взять его в выпуск. — Эта реплика добавлена участницей Victoria (о • в)
Проблемы так проблемы, не раз уже приходилось читать в качестве аргументов беспочвенные и надуманные обвинения, полные экспрессии (у вас проблемы, вы пытаетесь приписать злые намерения, кто посмел). Некоторые особо несогласные тут же бежали за абсурдным орденом:)) — С уважением, Лариса94 (обс.) 10:05, 4 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Я нигде не писала, что "горжусь" тем, что живу за границей. "Чессно" заставляет меня усомнится в том, что вы выполните то, о чём пишете. Как и смайлики. — Victoria (обс.) 10:11, 4 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Дискуссия, в которую втягивается, как дурак (это я о себе), оппонент, напоминает ловлю блох - занятие утомительное, крайне неприятное, отбирающее массу времени и бессмысленное (о предмете спора давно забыто, усилия направлены на то, чтобы досадить оппоненту). Извините, и в данной ветке - прощайте. — С уважением, Лариса94 (обс.) 00:49, 5 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Два предпросмотра
Господа, у меня вопрос. У нас есть два предпросмотра:
Второй, по-моему, делали, когда пытались определить оптимальную длину выпуска в строчках. Поскольку было решено, что not a big deal, необходимости в таком предпросмотре больше нет. --Deinocheirus (обс.) 14:01, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
Первый для подстраивания конкретных выпусков, а второй делали, когда надеялись выработать всеобъемлющую рекомендацию в руководство: не меньше стольких-то строчек и не больше стольких-то при каких-то пропорциях экрана. --Deinocheirus (обс.) 15:28, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
Предлагаю ограничить участие @Aita45: в проекте в качестве выпускающего в отсутствие его реакции на ошибки в собственных выпусках, например: Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Черновик/Архив/7#Выпуск 23 сентября (выпускающий Aita45) — горные войска в Италии без АИ, два выпуска подряд с сямисэнами — без какой-либо реакции со стороны выпускающего Aita45. Последний выпуск после долгого перерыва от 29 июля 2020[4], [5], в ту же кассу. Не вижу оснований полагать, что участник изменит свой подход к работе в качестве выпускающего ЗЛВ. — Dlom (обс.) 20:15, 30 июля 2020 (UTC)[ответить]
Позволю немного не согласиться. Начиная с первого выпуска после перерыва в июне я не оставил ни одного замечания на обсуждении черновика не отвеченным/не исправленным. А задержка в СО шаблона связана с проживанием на территории UTC +7 (первое сообщение датировано 21:09 по моему времени, ваш пинг и удаление анонса вообще пришли 3 часа ночи по UTC +7, конечно я не мог на него молниеносно отреагировать). — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 02:56, 31 июля 2020 (UTC)[ответить]
Вечно вам всех бы ограничить. Не знаю за других, но на мои замечания он отвечает и большую часть учитывает. С испанцем то же самое, что с астрономкой - на странице обсуждения черновика никто не высказал замечаний (должно быть, профессиональное искажение, мы тут и не того насмотрелись), а читатели недовольны.— Victoria (обс.) 06:08, 1 августа 2020 (UTC)[ответить]
Коллеги, ну давайте же наконец примем меры, участник DarDar нарушает фундаментальое правило невмешательства в чужой выпуск и устраивает войну правок на ЗС.
По поводу чего вы будете меньше возмущаться в следующий раз, когда вы устроите войну правок на ЗС - блокировки шаблона или блокировки вас?— Victoria (обс.) 15:11, 23 июля 2020 (UTC)[ответить]
Действительно меняется, смотрите-ка. Я тоже больше не участвую в ЗЛВ и возражаю против участия созданных мною статей в проекте ЗЛВ. -- Dlom (обс.) 20:27, 30 июля 2020 (UTC)[ответить]
Dlom, очень жаль. Ваше участие (кроме прямых споров сами-знаете-с-кем) вносило живую струю, которая отличалась неравнодушием, свежими идеями, ценными замечаниями, к тому же с Вами просто приятно общаться. Возвращайтесь! — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:33, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]
Хотелось бы напомнить участникам проекта, что выпуск на ЗС - консенсусный вариант. Если не согласны, нужно обсуждать на странице обсуждения шаблона, а не вносить собственные поправки.
То, что астрономку заменили на астронома, мне кажется менее проблематичным, чем то, что ссылка с ключевого слова анонса ведёт на статью «Астрогнозия» в словаре Даля и читатель должен ломать голову, зачем его туда отправили — кому придёт в голову, что это, оказывается, ради поиска в этой статье феминатива? И не уверена, что все читатели догадаются, что для прочтения факта кликать надо не по «астрономке», а по Великобритании. Вчера, делая правку в шаблоне, я была абсолютно уверена, что это тот самый случай, когда явная ошибка требует оперативного вмешательства. А оказывается — так и было задумано… Консенсус искать, конечно, поздновато, но интересно, согласны ли коллеги с тем, что ради верификации сомнительной грамматической формы читателю предлагается прочесть до конца длинную статью про астрогнозию («астрономка» упоминается в конце) и самостоятельно понять, зачем это было надо. — Lumaca (обс.) 07:07, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Допустим. Но Вы действительно уверены, что любому читателю ясно, что статью «Астрогнозия» в дореволюционной орфографии нужно прочесть для того, чтобы выловить в ней форму «астрономка»? — Lumaca (обс.) 09:35, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Нет, не уверена, но я здесь как раз для расширения кругозора читателей.
Если я не ошибаюсь, анонс уже брали в выпуск и вернули на страницу предложений как раз из-за спора с вами. Мне остаётся только повторить озвученное для Гирлы: если вы и впредь намерены настаивать на каждой букве ваших анонсов, тем более, править ЗС без предварительного обсуждения, мне проще их не брать.— Victoria (обс.) 09:57, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Не ошибаетесь, но там в формулировке была несомненная фактическая ошибка (можете посмотреть обсуждение и убедиться). Я не возражаю против изменения моих формулировок, но явно ошибочные варианты принять не могу и не стану принимать впредь. Что касается текущего случая, речь не о букве моего анонса, а о весьма нетривиальном оформлении с Вашей стороны. Прецедентов я не припоминаю. Поэтому хочу как минимум убедиться, что есть и другие участники, поддерживающие отсылку с ключевого слова анонса не в соответствующую статью, а к дореволюционному Далю. Если таковые найдутся, я призна́ю правоту большинства. — Lumaca (обс.) 10:19, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Что вы понимаете под прецедентом? Конкретно на Даля я тоже не помню, ссылки на Викисловарь и Викитеку встречаются. Для того и обсуждение черновика, чтобы выявить несогласных. Их не было. Даже вы не сказали по этому поводу ни слова. А сейчас внезапно решили, что то, что прилично для глаз участников ЗЛВ, неприлично для всех остальных. Это история с en:opt in vs opt out - вам сейчас никто эксплицитно не напишет "да, я одобряю ссылку на Даля", но в то же время 1) никто не высказался против 2) На СО шаблона (на момент написания реплики, которая может их спровоцировать) нет хора возмущенных.— Victoria (обс.) 10:56, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Под прецедентом я понимаю отсылку на сторонний ресурс именно с ключевого, а не любого другого слова анонса. Причём отсылку такого рода, из которой непосвящённому неясна её цель. Была бы, например, ссылка на словарную статью «астрономка» в любом словаре — ладно, куда ни шло. Но здесь читатель, пожелавший узнать, что за астрономка такая, должен вместо этого прочитать статью про астрогнозию, а потом каким-то образом додуматься, для чего ему дали эту ссылку. Даже я не додумалась бы, если бы не вспомнила Ваш комментарий к правке на странице подготовки. В черновике я ссылку видела, а не отреагировала потому, что была уверена — это исключительно для «внутреннего» употребления, то есть чтобы, например, я или кто-то другой не начал протестовать против непривычного феминатива. Даже в голову не могло прийти, что анонс в таком виде и пойдёт на ЗС! — Lumaca (обс.) 11:14, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Моя правка была протестной. Я в курсе, что ЗЛВ отличается искромётно-разжигательным юмором, но не смогла пройти мимо «астрономки» на заглавной странице без каких-либо указаний на то, что это не поддержка Википедией использования суффиксов в идиотской идеологической борьбе, а просто попытка сделать анонс новой статьи заметным. — О.М. (обс.) 11:46, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
«Астроном» не разжигает рознь и при этом суть анонса сохраняется. Ссылка на Даля более-менее поясняет, что «астрономка» это не всерьёз (я надеюсь). Возможно, жирным стоит выделить «не приняли», а не Великобританию. — О.М. (обс.) 11:46, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Сделано. Мне показалось прикольным, что в конце XIX века существовал феминитив астронома - да еще и бонусное упоминание сестры Гершеля. Плюс я никогда не упускаю случая рекламировать сестринские проекты Википедии.— Victoria (обс.) 13:39, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
По правде говоря, не отслеживаю свои древние реплики, если нет пингов. Сейчас вижу, что вы жаловались, будто в статье Кусиков не обозначен как чекист. На самом деле обозначен, попробуйте поиск по этому слову. В вашем варианте Белый превратился в какого-то смутного "символиста", анонс потерял смысл. Свои статьи я не номинирую, авторское самолюбие тут отсутствует, так что мне фиолетово. А беспричинно закрывать глаза на новые статьи о звездах серебряного века было бы довольно странно, ибо их уже больше не будет: все созданы. Тем более на общем фоне тривиального и малозначимого, что так часто оказывается в выпуске. — Ghirla-трёп-08:23, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
@Ghirlandajo: Есть информация о том, что у него была такая кличка без источников - в вашем варинате нет даже кавычек, как в статье. Я понимаю, что не СОВР, но всё равно обзывать человека без доказательств не хочу. Могу вернуть анонс в моей формулировке, пусть хоть узнают, кто такой символист.— Victoria (обс.) 09:23, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Безусловно, wikt:предвзято - "на основе заранее принятой точки зрения". У меня есть точка зрения, с которой я составляю выпуск. Выпуск авторский, я - редактор, я так вижу. Как в любой СМИ, у автора есть право не согласится с мнением редактора со своей, такой же субъективной точки зрения и гордо забрать свой анонс. Права править шаблон за ЗС, потому что ему кажется, что его формулировка лучше, у него нет. Тем более, если она не подтверждена АИ. Вы бы предпочли, чтобы я вернула мою формулировку и заблокировала шаблон? Не стали бы опять жаловаться на админпроизвол?— Victoria (обс.) 09:23, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Понятно: damn if you do, damn if you don't. Поскольку вы игнорировали Руководство и консенсус. Здесь не то что консенсуса с привлечением форумов нет, на СО черновика вообще никто слова не сказал. — Victoria (обс.) 10:08, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Кстати, вы так и не привели доказательств копивио в теме ниже. Статья так написана, что если это правда, российское книгоиздательство находится в плачевном состоянии. — Victoria (обс.) 06:47, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
По поводу статьи Деремонт, Иван. По-моему, это первый случай помещения на ЗС статьи, определенно маркированной в тексте как копипаста из защищенного АП источника. Какой смысл поощрять "работы" такого качества? — Ghirla-трёп-07:31, 13 июля 2020 (UTC)[ответить]
2) 13%, violation unlikely. Сейчас окажется, что копивио из бумажной книжки - один абзац. Я уже настолько привыкла к эзотеричности ваших мнений и нежелания подтверждать их фактами, что склонна их игнорировать. У меня также есть подозрение, что я взяла статью в выпуск до того, как вы там появились, но лень тратить на выяснение массу времени.— Victoria (обс.) 07:36, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]
Статья была номинирована в таком виде. Весь абзац "Крещение рода" со ссылкой на монографию Опариной совпадает с размещенным ранее на форуме (ссылка на КУЛ) и маркированным как цитата из Опариной. К тому же, как следует из обсуждения, которое в июне шло на историческом форуме, у автора статьи в принципе нет привычки писать статьи своими словами. По крайней мере, я самостоятельно написанных текстов у него ещё не видел. — Ghirla-трёп-08:17, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Обращаю внимание участников проекта: Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Факты по авторам/2019#Незачтённые статьи. В принципе, моя цель в данном случае состоит в том, чтобы участники ЗЛВ получили соответствующую оценку в проекте ЗЛВ даже в случае, если я под свой анонс в своём выпуске уточнила информацию в их статьях или написала конкретизирующую их анонс статью. Интересную зацепку для ЗЛВ я таки нашла же в их статьях. Не лишайте же участников ЗЛВ интереса в участии в проекте ЗЛВ. Иначе получается, что я, как выпускающий, отбирала баллы в статистике у добросовестных участников проекта ЗЛВ. Полностью согласна, если мои баллы за 2019 ушли бы моим упомянутым по ссылке соавторам анонсов в проекте ЗЛВ. Я, как выпускающий, считала качественным достоинством проекта ЗЛВ, если в одном анонсе ЗЛВ было несколько новых статей, соответствующих критериям ЗЛВ. А тех участников, которые пишут статьи конкретно под анонсы, например, неоднократно на моей памяти GennadyL, получается, проект ЗЛВ в таком случае игнорирует. Позор проекту. — Dlom (обс.) 18:55, 6 июля 2020 (UTC)[ответить]
Совершенно не буду возражать, если коллега Dlom возьмётся за ведение статистики за 2020 год по своим представлениям о прекрасномправильном. «Леди, покидающая экипаж, увеличивает его скорость», ЕВПОЧЯ. Если же мы сразу начинаем оперировать такими терминами, как «позор», извольте: я лично считаю, что позором будет именно давать очки за первую правку в статье, а не за интересный факт, благодаря которому она появилась на Заглавной. — Deinocheirus (обс.) 19:40, 6 июля 2020 (UTC)[ответить]
«Леди, покидающая экипаж, увеличивает его скорость» — это понятно, баба с возу, ЕВПОЧЯ. Стыдоба, конечно, вам, модный сексизм, кстати, детектед. Но дайте же бабе, прежде чем она уйдёт с возу, навести порядок хотя бы в её выпусках ЗЛВ. Нигде я не утверждала, что решающей должна быть первая правка в статье. Стыдно, Deinocheirus. — Dlom (обс.) 20:06, 6 июля 2020 (UTC) И не надо манипулировать своими заслугами в деле подведения итогов статистики работы в ЗЛВ. Нет итогов — и нет, тоже хорошо. Кто-то работает в ЗЛВ и не ради вашей глупой статистики, а ради качества проекта на Заглавной. — Dlom (обс.) 20:20, 6 июля 2020 (UTC)[ответить]
Вы таки не до конца ПОЧЯ. «Баба» в этом контексте — это статистика ЗЛВ, а кобыла — я. Если это сексизм, то он как-то уж очень глубоко закопался. — Deinocheirus (обс.) 20:54, 6 июля 2020 (UTC)[ответить]
Я вообще не обязана быть в духе ваших ЕВПОЧЯ ни до конца, ни до начала. И сексизм ваш ни разу при этом не компенсируется, дикси. Но в духе ваших прежних утверждений мне лично, что я вам, типа, категорически не давала возможности защитить меня, а вы-то, типа, так хотели, хочу спросить: тех трёх разных авторов вы спросили, как они отнесутся к вашим принципам установления статистики статей в ЗЛВ, в случае если бы они написали статьи в поддержку анонса ЗЛВ? -- Dlom (обс.) 21:22, 6 июля 2020 (UTC)[ответить]
Если вам на пустом месте (как я объяснил выше) почудился «сексизм» и продолжает чудиться даже после того, как я прямым текстом объяснил, кто тут кобыла, это ваша проблема, а не моя; могу только предложить откалибровать шкалу, с ней определённо что-то не так. Алгоритм подсчёта анонсообразующих фактов я излагал за эти годы многократно, и вы единственная, кого он принципиально не устраивает. Геннадия, который, как и двое из трёх упомянутых участников, в проекте работал все эти годы, вы сюда уже пинганули, ну вот и пусть расскажет, обидел я его или нет. — Deinocheirus (обс.) 01:17, 7 июля 2020 (UTC)[ответить]
Upd: От Геннадия реакции так и не поступило. Со своей стороны могу добавить, что в находящемся сейчас на Заглавной анонсе «Канцлер написал королю, что английский барон „убивал и уничтожал“ жителей северной Англии» одна из двух жирных ссылок — на статью, созданную мной для засинения красной ссылки, и в зачёт мне она, естественно, не пойдёт, ибо к теме анонса имеет очень косвенное отношение. И в прошлом у меня такие статьи бывали тоже — это на случай, если меня сейчас тут обвинят в том, что я так начал делать только чтобы опровергнуть оппонента. — Deinocheirus (обс.) 22:33, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
Прошу прощение за то, что не будучи членом, так сказать, вмешиваюсь в таинство планирования выпусков. Однако время не ждет. Дело в том, что приближается 100-летний юбилей сражений под Варшавой, определивших, как считают некоторые историки, ход европейской истории XX в. В.п.с. написал на эту тему серию статей, две из которых вышли на ЗЛВ (крайняя размещена в этом выпуске, про 1-ю кавдивизию). Однако осталась обойденной вниманием главная статья серии — Битва при Комарове (1920) (30.08 -- 2.09.1920). В свете вышеуказанных обстоятельств, прошу уполномоченных коллег обратить внимание на статью. Прим. Статья успела постареть более чем на 3 мес (на пару недель), но надеюсь, что это непринципиально. DocVinnik (обс.) 06:58, 23 июня 2020 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Неожиданно образовался большой избыток анонсов на странице предложений. При темпе выпусков раз в три дня в отвал уйдёт как минимум порядка четверти выставленных анонсов — такого процента отбраковки я в истории рубрики не припоминаю. Себе лично я уже отдал мысленную команду «горшочек, не вари» и как минимум в ближайший месяц дополнять страницу предложений не буду, но добавление анонсов — личное дело любого участника, за всех решение не примешь. Поэтому, может быть, стоит в июле перейти на выпуски раз в два дня и продолжать этот режим, пока не собьём количество предложений хотя бы до 320—330? — Deinocheirus (обс.) 16:24, 3 июня 2020 (UTC)[ответить]
Тут отчасти и моя «вина»: хотелось выставить марафонные статьи, пока не истёк срок. Но я тоже больше не буду; вчера была последняя партия. — Lumaca (обс.) 16:39, 3 июня 2020 (UTC)[ответить]
Так интересных совсем не так много. «Внебрачный сын Наполеона стал банкротом из-за пристрастия к азартным играм и женщинам». «Путь учёного от социологии труда к интеллектуальной истории лежал через журналистику». «Австрийская художница прославилась изображениями разноцветных луноликих кошек». «Режим инкогнито не скроет IP-адрес и сетевой трафик». «Сен-Симон женился, когда ему понадобилась хозяйка салона, и развёлся, когда салон ему надоел». «Пионеры дабстепа Benga, Benny ill, Cyrus и Skream — родом из одного города» и т.д. Либо мелкотемье, либо заурядно, либо невразумительно. Когда мало фактов, имеет смысл вытаскивать их из проходных статей, а когда много, просто сортировать. 178.44.38.7416:47, 3 июня 2020 (UTC)[ответить]
Большое количество анонсов - это возможность увеличить качество. Можно ударить по качеству количеством, но зачем? Мы привыкли, что в конечном счете на ЗС попадает почти всё, что предложено. Но я не уверен, что так и должно быть. Может быть, возможность выбора - это более нормальная ситуация. Vcohen (обс.) 19:02, 3 июня 2020 (UTC)[ответить]
собьём количество предложений - зачем? Из анонсов выбираются только интересные. Естественный отбор. Не нужно нести сюда все подряд, а только статьи с действительно любопытными, незаезженными фактами. - Saidaziz (обс.) 19:51, 3 июня 2020 (UTC)[ответить]
"возможность выбора - это более нормальная ситуация". Имеет значение также качество и тема статей. Иногда анонс не слишком интересен, в то время как статья заслуживает внимания. И наоборот. Если брать в неё только действительно интересные темы, остальные выпадут в осадок в результате естественного отбора. Рубрика от этого только выиграет. — Лариса94 (обс.) 07:16, 4 июня 2020 (UTC)[ответить]
Участник Adamant.pwn откатил правку, удалив размещённый анонс без объяснения причин. Анонс (на мой взгляд) соответствует "Руководству". Поскольку не сталкивалась с подобными действиями, спрашиваю более опытных участников, в каких случаях следует расценивать такое действие как нормальный откат и что следует учитывать, чтобы это не повторялось. — Лариса94 (обс.) 04:54, 2 июня 2020 (UTC)[ответить]
Если что, анонс вернул я, откатив свой откат, Lê Lợi (bot) только перенёс его наверх (что он, собственно, обычно и делает). Такой откат не является нормальным ни в каких случаях и, как уже написал на своей СО, был совершён по ошибке, так как мобильная версия у меня иногда делает что-то странное и подставляет кнопку отката под палец когда я пытаюсь нажать ссылку на страницу под ним. Уже и скрипт для подтверждения отката установил, и стараюсь сидеть на телефоне в полной версии, где эти скрипты работают, а все равно иногда случается . Ещё раз прошу прощения. adamant.pwn — contrib/talk05:05, 2 июня 2020 (UTC)[ответить]
Ну так можно по поводу любого правила заявить, что оно кого-то демотивирует статьи писать. Особенно, наверное, потенциальных писателей демотивируют ВП:АП и ВП:ПРОВ. Может, отменим их? --Deinocheirus (обс.) 11:29, 22 мая 2020 (UTC)[ответить]
Цитирую ВП:ИВП: «На данное правило нельзя ссылаться, если вас спросят, почему вы нарушили то или иное правило». Основной принцип пятого столпа — правила можно нарушать, если они мешают улучшать энциклопедию. Невозможность вставить конкретный анонс в конкретный выпуск ЗЛВ улучшать энциклопедию не мешает. — Deinocheirus (обс.) 13:42, 22 мая 2020 (UTC)[ответить]
Мешает. Анонс „своей“ статьи в „своём“ выпуске я могу поставить в „трёх разных формулировках“ для выяснения их завлекательности (по одному дню на каждый вариант), ни у кого не испрашивая на это разрешения и не затевая длинных обсуждений. А догмат методичек порождает казуистику, пардон. —DarDar (обс.) 14:13, 22 мая 2020 (UTC)[ответить]
Слава Полунин: «Мечта общества о свободной и радостной жизни, когда по рукам постоянно не бьют, когда не говорят "низзя", а говорят "зя", и так далее. <...> У нас было развитие – от пантомимы, когда «я все могу», до клоунады, когда «я все люблю», к карнавалу, когда «мы все вместе». И вот тут как раз рождается дурак, который уже не профессионал, а просто человек, который по-другому воспринимает мир, по-другому живет, который всегда счастлив. Поэтому я организовал Академию дураков мировую. <...> И я последнее время вижу, что большинство людей сейчас не хотят смотреть, как другой творит и изображает какое-то произведение, а хотят сами участвовать в творении. <...> У нас есть целый катехизис принципов, который очень хорошо работает. Первое – делай только то, от чего внутри дзинькает... Постулат номер два – делай свое дело только с теми, кого хочешь обнять.» ← Процитировано из повтора программы 2019 года «Культ личности»: "Творчество – это то, ради чего мы родились". —DarDar (обс.) 10:01, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]
Полный выпуск из анонсов своих статей
Прошу прощения у всех коллег за небольшую мистификацию. Давно хотел превратить теоретические допуски вокруг темы анонсов собственных статей в выпуске в реальный пример. Теперь вместо разговоров «а вдруг кто-то возьмёт да и составит выпуск только из своих статей и будет всех критиков лесом посылать» или, наоборот, «не доводите до абсурда, никто столько разных качественных статей не номинирует», можно будет ссылаться на вполне конкретный составленный выпуск из 13 анонсов на разные темы (см. Выпуск 18 мая (выпускающий Deinocheirus)). Более того, если бы кто-то выдвинул содержательные претензии, у меня наготове был резерв — две статьи о баскетболе, одна о биологии, по несколько о Канаде и Израиле, плюс несколько картинок в запасе (для либреттиста, для леса на Аксель-Хейберге). Можно было в идеале избежать даже проблемы с другим нарушенным мною запретом — на взятие анонса до истечения суток с момента его добавления на страницу предложений. Однако содержательных претензий, увы, не было — вместо этого коллега DarDar, обычно отстаивающий свои и чужие права вставлять в выпуск столько собственного творчества, сколько захочется, в данном случае предпочёл поговорить о двойных стандартах. При этом он не обратил внимания, что я ни в очередь на 18 мая не записался, ни значков на странице предложений рядом с анонсами не поставил. Ну, значит, эксперимент получился слегка неполным. Тем не менее идея отныне реализована с изрядным запасом прочности, слот на 18 мая освобождён для любого желающего. — Deinocheirus (обс.) 15:50, 18 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Не диффы, а целые темы — в обсуждении буквально каждого из ваших выпусков, ниже на этой странице (#Блиц-опрос, #Конфликт интересов, #"Запрет" в руководстве) и трудолюбиво собранные вами же на вашей собственной СО по принципу «любое лыко в строку» (Обсуждение участника:DarDar#Линки с цитатами). В любом случае, то, что вы внезапно переменили фронт на 180°, внезапно начав требовать от меня того, что сами соблюдать не хотите, и даже после удаления мною выпуска-мистификации продолжаете демонстрировать собственные двойные стандарты — это всего лишь бонусный эффект, мелкие лулзы. — Deinocheirus (обс.) 17:14, 18 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Не знаю, окупается ли потраченное вами на составление "экспериментального выпуска" время существованием аргумента "да, возможно составить целый выпуск из анонсов выпускающего". Скорее всего, так как это превратится в аргумент " а Deinocheirus составил целый выпуск из своих анонсов, и никто даже не возмутился, почему ему можно, а мне нет" и придётся долго доказывать, что это передёргивание - нет.
С интересом жду, что DarDar придумает в следующий раз, чтобы попытаться пробить своё молью битое творение на ЗС. И вы его поощряете тем, что взяли его использованный анонс. Т.е. он всех поставил на уши, а когда не нашёл приёма против лома, все равно добился своего. И ВП:ДЕСТ по полной программе, и анонс на ЗС. Win-win.— Victoria (обс.) 08:03, 7 мая 2020 (UTC)[ответить]
Анонс по всем признакам не использованный: на ЗС статья реальное время не побыла (у нас бывали статьи, выставлявшиеся на один день, но пара минут — это даже не смешно), в архиве рубрики её нет, на СО статьи шаблона ЗЛВ нет. А факт интересный, не вижу причин не взять — это, конечно, при условии, что договоримся с автором о формулировке. Если до 10 мая не успеем, уберу из выпуска и заменю на другой, поскольку по регламенту выпуск должен быть закончен за неделю до даты публикации. — Deinocheirus (обс.) 13:17, 7 мая 2020 (UTC)[ответить]
75-летие Победы
Выпуск на 9 мая у нас традиционно тематический, а в этот раз ещё и полуюбилей подоспел. Однако на странице предложений с победным материалом как-то совсем грустно: кроме статей о «хороших» персонажах с той стороны фронта, я вижу пока только следующих кандидатов:
Соберём мы этот выпуск. Каждый раз одно и тоже. А потом ещё и переизбыток анонсов образуется. Если брать только ВОВ, то это одно. А если тематику всей Второй мировой — другое. У меня из сербской тематической недели ЕР есть пару анонсов. Победа будет за нами, всё будет хорошо:) Alex parker 1979 (обс.) 09:35, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Скажите, а может кто-то помочь со статьёй с elibrary.ru: «Боевой путь Владимира Константиновича Коновалова». Знаю, что у некоторых есть доступ к этому сайту, а я даже не знаю как к нему подступиться. Я и без неё то справлюсь, но лучше бы если бы эта статья у меня была. Есть ещё идеи по фильму «Александр Невский» и «Ленинградской симфонии». Alex parker 1979 (обс.) 16:16, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Меня смущает, что в выпуске на День Победы может оказаться чернуха про «ПутинвзрываетдомаСталинготовилвойну». Это как в выпуск на 8 марта вставить анонс про женщину — массовую убийцу или что-нибудь в стиле «курица не птица, баба не человек», либо в первоапрельский выпуск — анонс «150 тысяч человек померло от короновируса, гы-гы». Цензура? Если угодно, в этот конкретный день — да. А так я статью из Википедии удалять не призываю. — Deinocheirus (обс.) 12:59, 18 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Поддержу, зачем в праздник негативить. Итак сейчас у многих людей в связи с вирусной истерией, и вводимых в связи с этим мер, нервы не к чёрту. А тут им даже со страниц Вики: ага порадоваться захотели, а вот вам на те... Mike-fiesta (обс.) 15:15, 18 апреля 2020 (UTC)[ответить]
(не знаю куда писать, поэтому тут) Предложу пару фактов касающихся конкретно День Победы, и в целом по теме, из "своих" статей:
«Награждённый тремя медалями „За отвагу“ и двумя Орденами Славы поэт не носил боевые ордена, стесняясь в День Победы быть похожим на любителей носить массы юбилейных наград».— Archivero (обс.) 18:46, 18 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Недавно создана статья о «наполеоновском генерале», а нельзя анонс под него перевикифицировать? Я, конечно, понимаю, что «отгремев, закончились бои», но всё же лучше позже чем никогда. Думаю эта статья появилась под влиянием ЗЛВ. Мы ведь в ответе за тех кого приручили (я шучу конечно). Alex parker 1979 (обс.) 04:13, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
Мы не в ответе за статьи размером 3165 байт. Если начатая сегодня статья будет расширена, её анонс должен сначала появиться на СП. Нетривиальный факт по „любой“ теме можно брать в „любой“ выпуск. —DarDar (обс.) 08:14, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
1000 байт добавить это просто элементарно. Ну если по другим основаниям не проходит, то очень жаль. Кстати, у меня из-за этого нормандско-неманского анонса пропал другой про лётчика из эскадрильи: «В разгар холодной войны Герой Советского Союза был владельцем кафе в Пентагоне». АИ пока один, но можно что-нибудь придумать. Alex parker 1979 (обс.) 08:59, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
Если появилась статья, ссылку на которую можно добавить в уже существующий анонс, это у нас вполне рутинно делают. Но, во-первых, действительно, она должна отвечать всем обычным требованиям, в том числе по размеру, а во-вторых, стоит ли лишать её шанса появиться в рубрике самостоятельно ради нескольких часов в уже доживаюшем своё выпуске? --Deinocheirus (обс.) 11:22, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
Спасибо, я подумаю насчёт инверсии анонса про маркиза. Зачем добру пропадать — «made in France»:) А про кафе из сердца американской демократии? Ну прикольно же. Нет? Alex parker 1979 (обс.) 12:23, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
Не вижу комбинации «своя статья-свой анонс-свой выпуск» (где по умолчанию выпускающий полновластный хозяин). Здесь и статья не своя, и выпуск общий, такой, в котором анонс может появиться только на условиях консенсуса. Между прочим, у нас в каждом выпуске по куче анонсов, переделанных по сравнению с оригинальным предложением, а то и полностью его замещающих. Разница только в том, что тут ОА первоначальная переделка не понравилась. — Deinocheirus (обс.) 12:37, 22 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Мне неловко, уже два анонса в выпуске с "моими" статьями, но поскольку с картинками не очень, специально создал и предложу: — Archivero (обс.) 22:16, 24 апреля 2020 (UTC)[ответить] - «Обойдя выставку, Сталин вернулся к картине парада(на илл.), где центральная фигура не он, и распорядился дать за неё Сталинскую премию первой степени».
Выпуск 12 апреля
Хотелось бы получить «добро» участников проекта на перекос в космическую тематику в выпуске 12 апреля. Сейчас (если я ничего не пропускаю) анонсов на космическую темы у нас четыре с половиной — Герб ЗАТО Циолковский, который коллега DarDar благородно отпустил из выпуска 1 апреля, Дарвин (кратер, Тасмания), Марсианские сферулы, Axiom Space и (с некоторой натяжкой) Пьядина. Вот думаю, призывать ли народ дописывать семь-восемь статей или не делать выпуск тематическим официально, но про космос впихнуть сколько получится? — Deinocheirus (обс.) 13:12, 11 марта 2020 (UTC)[ответить]
Из своего он освободил до того, как вы добавили альтернативный вариант выпуска. Видимо, предполагалось, что в вашем его уже просто не будет (А, нет, после того. Но действительно сначала из своего, потом из вашего — Deinocheirus (обс.) 13:42, 12 марта 2020 (UTC)). Досолнечные зёрна я вчера уже заметил, но настолько нагло грабить один выпуск, лишая его сразу двух анонсов, не рискну. — Deinocheirus (обс.) 12:24, 12 марта 2020 (UTC)[ответить]
Я всё ещё пытаюсь получить от него объяснения, какой это всё-таки выпуск, и если тематический — то в чём это выражается. Числу к 17-му, наверное, надо будет действительно определиться. — Deinocheirus (обс.) 12:24, 12 марта 2020 (UTC)[ответить]
Выпуск укомплектован. Есть ещё одна идея — возможно, баловство, если тут её не одобрят, откажусь. Поскольку анонсов в выпуске 12, можно было бы заменить стандартные буллеты значками уникода, обозначаюшими знаки зодиака. Выглядеть это будет примерно так:
Мне нравится. Да и овен совпадает с апрелем и началом зодиакального круга (если я чего не перепутал). Только на смартфоне значки почему-то поярче выглядят. В идеале, конечно, если-бы ещё знак зодиака соответствовал хронологии анонса. Но это сложно и поломает нынешнюю структуру выпуска. Alex parker 1979 (обс.) 22:54, 31 марта 2020 (UTC)[ответить]
Во-первых, не хватает пробела между значком и текстом. Во-вторых, как уже сказано, читатель будет искать смысл в наличии именно этого знака именно у этого анонса, поэтому если смысл наладить не удастся, то лучше не надо. Vcohen (обс.) 05:23, 1 апреля 2020 (UTC)[ответить]
идея хорошая, но согласен с мнением выше — читатель будет искать связь. может быть стоит реализовать в следующем году (заранее начав собирать анонсы по этому критерию). ПС: коллега, а почему в анонсе про Астерикс вы выбрали формулировку без указания, в честь кого переименовали? мне кажется, так выглядит скучновато. — Halcyon5 (обс.) 05:35, 2 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Да уж! Выпустил я джина из бутылки. Не подумал. Лично мне идея с зодиакальными иконками очень нравится. Что касается следующего года, то я готов поучаствовать в подготовке такого оригинального выпуска. Есть пару идей, в том числе, и про «Обеликса»:) Alex parker 1979 (обс.) 13:33, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Видно, что однозначной поддержки точно нет, значит, оставляем стандартные буллеты. Тогда, пожалуй, перенесу один анонс в более поздний выпуск, а то как-то уж совсем длинно получается. — Deinocheirus (обс.) 13:21, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Deinocheirus, 12 апреля без Гагарина как-то не так, IMHO. В рамках саморекламы, отработки грантов и поддержки мировой закулисы :-) написал статьи Созвездие Гагарина (заодно состав альбома уточнили) и Знаете, каким он парнем был. Может, как-то добавить? Например:
Так как ныне в ЗЛВ весьма щепетильно относятся к процедурным вопросам, могу выложить в предложения анонсов, а потом уже сюда вернуться. — Neolexx (обс.) 09:51, 5 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Коллеги, ну опять 25. Сначала трижды мамой клялся, что не будет делать выпуски, пока правило не переделают, как ему угодно. Теперь записался на выпуск, нарушает руководство, никого не слушает. На компромиссы не идёт. Уже два экрана текста, а до выпуска еще месяц: будет еще десять экранов и походы на форумы и ЗКА за правдой. Предлагаю отстранить его от составления выпуска и запретить их делать полгода, тише будет.— Victoria (обс.) 09:13, 6 марта 2020 (UTC)[ответить]
Скажите уж «никак не выдавить». Выполняю своё обещание: «выпуски не собирать и статьи не создавать». А в обсуждениях засвечиваться не перестану, не надейтесь... —DarDar (обс.) 15:20, 11 сентября 2019 (UTC)
Могу повторить свое предложение, уже высказанное в других местах. Предлагаю вам двоим перестать общаться между собой. Я вас обоих люблю, каждого в отдельности, но когда вы встречаетесь вместе, начинается что-то невообразимое. Vcohen (обс.) 14:50, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Да не ангел, но может хватит его «дианизировать»? Есть и положительные качества, да и многолетние заслуги перед проектом. Мне нравится его нонконформизм, другое дело, что зачастую это оборачивается кверулянством («Давайте будем шуметь» — Доде). Невозможно забыть, что он обсуждал самые различные детали анонсов с начинающими ОА. Но первоапрельский выпуск этого года, о чём угодно только не о юморе. Да и против правил. Извините, что без приглашения. Alex parker 1979 (обс.) 15:38, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Извините, что вас забыла - ориентировалась на список выпускающих. Замечу, что никто не предлагает его отстранить от общения с новыми авторами. Хотя помню, что когда я немного разобралась в работе проекта, то поняла, что в его советах больше вреда, чем пользы.— Victoria (обс.) 09:14, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Сарказм? Не знаю, например, лично я считаю огромной утратой для проекта то, что Dlom вышла из ЗЛВ. По моему мнению, она была уникальный выпускающий, которая работала во всех сферах связанных с ЗЛВ. Теперь ещё и DarDar. «Немцев» выжили,- кто следующий? Alex parker 1979 (обс.) 09:52, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Нонконформизм хорош в меру. Когда последовательно и изобретательно игнорируется регламент рубрики (регулярные четырнадцатые анонсы, регулярное же добавление анонсов собственных статей, анонс страницы не из основного пространства — это я только то назвал, что с ходу в памяти всплывает), участник должен быть готов доказать пользу для энциклопедии от таких действий. У нас же почему-то наоборот — все ему должны доказывать, что пользы нет. Коллега в конце концов, хоть и «немец», но зовут его не Карл Фридрих Иероним и так далее, поэтому от простого соблюдения общего для всех регламента он не умрёт. То же самое с Dlom — никто не требовал от неё чего-то запредельного, её собственное общение с коллегами было, пожалуй, порезче, чем то, как они общались с ней. Уход был её собственным решением, захочет вернуться на общих условиях — будем только рады. — Deinocheirus (обс.) 12:09, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Начало эпопеи с 14-анонсными выпусками, когда вам сразу было чётко сказано, что это не соответствует регламенту. Подействовало? Ничего подобного: 1, 2, и каждый раз все остальные должны вам что-то доказывать, хотя должно быть наоборот. Причём это только те выпуски, где 14 анонсов заметили и начали обсуждать, а были ли такие, что прошли ниже радара или где просто кто-то единолично пошёл и удалил лишнее — неизвестно. — Deinocheirus (обс.) 13:15, 4 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Я за бессрочную частичную блокировку, распространяющуюся на все страницы проекта ЗЛВ. Участник многократно доказал, что не намерен ни с кем искать консенсус и уверен в праве выпускающего писать что угодно вопреки любым мнениям. AndyVolykhov↔16:02, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]
В общем понятно, политической воли нет. Участники, которым не приходится тратить время на походы нa форумы и разгребать косяки, рады играть в кота Леопольда. Продолжим лечить симптомы.— Victoria (обс.) 08:29, 6 апреля 2020 (UTC)[ответить]
Уже несколько раз приходилось просить нового избирающего поменять значок, поскольку выбирают нечто серое и расплывчатое. Предлагаю добавить в Руководство нечто вроде "Значок должне быть ярким и чётким, чтобы исключить повторный забор анонса".— Victoria (обс.) 11:59, 4 марта 2020 (UTC)[ответить]
Проблема в том, что яркость и чёткость — всё же понятия ну очень субъективные. Сейчас посмотрел на список выпускающих — я бы лично многие значки там не назвал ни чёткими, ни тем более яркими. А разве сортировка по возрасту анонсов эту проблему не решает? Взятые анонсы же автоматически вниз уходят. — Deinocheirus (обс.) 17:20, 4 марта 2020 (UTC)[ответить]
Сколько из значков, которые вы видели, не используется в последние годы? Анонсы сортируют очень немногие - вы, я да Ле Лой, ожидать этого от новых избирающих слишком оптимистично. Когда анонс вызывает флейм, в двух экранах текста и десяти варинатах анноса запутаться легко: я так попадала и другие попадали.— Victoria (обс.) 09:11, 5 марта 2020 (UTC)[ответить]
Насчёт неиспользуемых значков — это отдельная тема. Я как раз сначала и собирался предложить повторное использование значков от участников, покинувших Википедию, в надежде, что старые участники из большого выбора значков подобрали себе самые-самые кричащие, а более поздним достались, условно говоря, объедки. Но таких ушедших участников, во-первых, оказалось на удивление немного (по большому счёту — Кубаноид да Lingveno), а во-вторых, их значки (маленькая тусклая птичка, визуально неотличимая от значка Джекалопа, и контурная звёздочка неброского цвета) далеко не самые яркие и заметные. — Deinocheirus (обс.) 14:33, 5 марта 2020 (UTC)[ответить]
Может, кто-то знает, как быстро найти значки на Викискладе? Если бы у нас было несколько на выбор, с большой вероятностью новые участники их бы брали.— Victoria (обс.) 09:16, 6 марта 2020 (UTC)[ответить]
Я заметил, но как я понимаю, подобное делается на добровольных началах кем-то из участников проекта, видно руки ни у кого не дошли, ибо это не самая простая работа, которую трудно автоматизировать. Vladimir Solovjevобс17:10, 27 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Добавление фактов, не прошедших через ЗЛВ, в архивы фактов ЗЛВ в порталах
Сейчас столкнулся с тем, что анон с разных IP массово добавляет «факты» в архивы ЗЛВ разных порталов. В лучшем случае — это подача фактов в формулировке не имеющей отношения к той, что были на заглавной, либо факт есть — но через ЗЛВ не проходил, в ряде случаев — просто мистификации, нужны АИ и сомнения по ОРИССу. Не стал обращаться через запросы к админам, здесь и так много участников с данным статусом, плюс участники ЗЛВ полностью в понимании процесса и сути проблемы. Дополнительный фактор, последние правки в подборке добавленные в последние недели в портале по истории были запатрулированны коллегой, вычитка требует отдельного перечекинга, я там часть фактов проверил — всё плохо, но что-то явно пропустил. Я уже чего-то притомился. Проверять надо:1, 2, 3, 4 и смотреть иные архивы рубрики ЗЛВ по порталам. Это только из того, что попалось на глаза. Словом, внимание привлек. С уважением. Хайзенберг (обс.) 09:11, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
UPD: Вопрос. Все статьи прошедшие ЗЛВ имеют плашку от бота в обсуждении и архивацию в ЗЛВ? Просто я пошел смотреть порталы, так там часть "фактов" размещена в 2018 году, при этом ни плашек ни в архивах ЗЛВ статьи не представлены. И все запатрулировано. Одно из двух: либо коллеги последовательно патрулируют массовый вандализм, либо в порталах можно размещать факты не прошедшие ЗЛВ (так можно что ли?!). Мусора получается очень много по порталам, если верно мое первое утверждение. Надо подборки в десятках порталов выверять. Очень жду комментариев и советов от администраторов и опытных участников ЗЛВ, а то я сейчас почищу "факты", а окажется, что это конвенциональный формат для порталов. Пока остановился до выяснения по сложившейся ситуации... Хайзенберг (обс.) 10:07, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Вообще-то правка архивов запрещена. Если в истории правок архива есть что-то кроме обычного добавления ботом, то это должно быть сразу видно. Vcohen (обс.) 10:15, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Речь идет о подборках ЗЛВ в порталах (уточнил и дополнил в шапке). Какова регламентация ЗЛВ по порталам? Факты не прошедшие ЗЛВ и добавленные аноном в порталы (и им же сформулированные, судя по всему) - это легально? Пока получается в порталах многие подборки ЗЛВ несут застарелый массовый и отпатрулированный вандализм. Хайзенберг (обс.) 10:22, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Оу, так это не архивы... Странно, что никто не следит за этими страницами. Может, надо вообще удалить порталы, за которыми никто не следит... Vcohen (обс.) 10:27, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
«либо в порталах можно размещать факты не прошедшие ЗЛВ» — разумеется, можно. У каждого портала своё ЗЛВ, часто формируемое совершенно независимо от рубрики на Заглавной. — Deinocheirus (обс.) 12:32, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
О.К. Отменяйте мои правки по отмене фактов анонов. Всё норм оказывается. Только надо сверять каждый факт (много сомнительных по НТЗ, околоспама и ОРИССам с отсутствующими - и в ряде случаев - требующими выверки АИ) и убирать дубли статей (анон не моргнув глазом по два факта на одну и ту же статью давал) — ещё бы, ни один факт отсев через данный раздел не прошёл. Не знал, что в порталах такая вольница по фактам ЗЛВ. Называются ЗЛВ, но это такие самостийные ЗЛВ. Впрочем. Сейчас всё сам пооткатываю назад, не буду на коллег перекладывать. Также не знал, что аноны-спамеры, тупо раскидывающие нужные им факты из «правильных» статей по ЗЛВ разных порталов, - это и есть «формировщики совершенно независимых ЗЛВ». Умываю руки. Хайзенберг (обс.) 12:51, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Я не знаю ничего о спамерах, но я годами формировал рубрику ЗЛВ на портале Израиль и знаю, что на портале Теннис это тоже делал один-единственный участник без всякой связи с рубрикой на заглавной. Наполнение порталов (не только раздела ЗЛВ, но и всех остальных) в этом смысле похоже на наполнение статей — если никто не возражает против версии, она по умолчанию консенсусная. — Deinocheirus (обс.) 14:48, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
А откуда, собственно, следует, что рубрика ЗЛВ на порталах административно подчиняется проекту, в котором мы находимся сейчас и который готовит аналогичную рубрику для ЗС? Vcohen (обс.) 16:21, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
А откуда это НЕ следует, при одноименности проектов. Видишь "Макдональдс", просишь бигмак, а тебе приносят бичпакет. На недоуменный вопрос тебе говорят, что Макдональдс на данной улице под бигмаком понимает именно это. Слово "франшиза" им ничего не говорит. Кроме того, если бы принцип подбора фактов в порталах был свободным (любой участник добавляет всё что приглянулось из статьи в портал), то не было бы актуальных подборок, на 99% состоящих из фактов прошедших заглавную страницу в ЗЛВ. Ещё раз, всё что сейчас говорю я, знаете и Вы и Deinocheirus. Ну или понимаете суть, без каких-то малозначимых деталей. Просто тут добавить-то особо и нечего. Некое явление, не сильно привлекавшее других коллег, получило через эти прецеденты апостериорную легальность (да-да, я так считаю, спишите на мою пристрастность). Только никто этого не скажет, потому что предмет обсуждений не очень интересен (порталы, ну такое), плюс прямого конфликта интересов нет. Я изумился, что узрел анархию в архивах ЗЛВ в порталах, мне пояснили, что "это норма" и, дескать, "всегда так было". Пожимаю плечами и иду дальше. Лишний раз убеждаюсь, что эмоциональное вовлечение в википедию - штука опасная. Что ещё можно добавить, не начав ходить ВП:ПОКРУГУ? Ваш вопрос имеет ровно те же обоснования, что и мой. Кроме того, напоследок, я действительно признаю, что ЗЛВ для Вас - второй дом, для коллеги Deinocheirus - дом, который он активно строил. Так что, инсайда у вас обоих больше. А я увлекающийся мимопроходил, мимоходом же заглянувший на вашу кухню. Экс-патрулирующий, который сегодня немного увлекся. Ваш дом - ваши правила. Только надо бы архивы в порталах переименовать из ЗЛВ в ПЧХ (Пишу Что Хочу), например. Дабы предотвратить подобные мисандерстуды. С уважением. Хайзенберг (обс.) 17:11, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Начнем с того, что "Знаете ли вы" - это популярная рубрика, существующая во многих газетах и журналах. То, что в Википедии их несколько, возможно, неожиданно, но отнюдь не удивительно. Мой инсайд подсказывает мне, что в Википедии никакой иерархии участников либо проектов нет. Vcohen (обс.) 18:23, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Ну во-первых ЗЛВ — не франшиза. У каждого портала своё ЗЛВ, не имеющее отношения к глобальному. А тот факт, что они пополняются тихо и бесконфликтно, в том числе анонимами — очень похвален: хоть где-то в Википедии учестники не перецапались под прикрытием «поиска консенсуса». Фред-Продавец звёзд (обс.) 16:04, 24 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Ну и плохо, что это разные проекты. Любой участник таким макаром не сходя с места может подборки фактов в ряде порталов удвоить-утроить-удесятерить. Только цена таким фактам не будет высока. Факты, в лучшем случае, одобренные одним патрульным? Втуне не без гордости смотрел на увеличенную в два раза холимую и лелеемую подборку фактов портала. Все факты прошли, через заглавную. Ну а раз выяснилось, что это не требуется, теперь ценность части фактов в порталах, для меня лично, стала около нулевой. Вот, столкнувшись, убедился, что немало таких самопальных фактов слабенькие и «ниачём», им бы никогда ЗЛВ заглавной не пройти. Такой инфомусор. Это называется вкусовщина и профанация. При этом факты прошедшие заглавную ЗЛВ (к счастью, таких в порталах большинство) заметно отличаются качеством, они нетривиальны и любопытны.
Знаете, я никогда не занимался пополнением коллекций фактов при порталах, но всегда смело патрулировал их добавление — мне и в голову не приходило, что эти факты должны или могут быть должны быть протащены через ЗС. Для меня вот ваши реплики стали открытием… Фред-Продавец звёзд (обс.) 09:48, 25 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Видите как бывает. Я вот до этого обсуждения и предположить не мог, что в порталах факты ЗЛВ могут быть, как Вы выразились, непротащенными через мейнстримный ЗЛВ. Почувствовал себя «ничего не знающим Джоном Сноу». Наверное это имеет прямую связь, с тем что ЗЛВ для меня не самый близкий проект. Во всяком случае, ЗЛВ порталов. Выяснилось, что это вообще два несвязанных проекта. Хорошо же, наверное, не мне судить. С уважением. Хайзенберг (обс.) 10:12, 25 февраля 2020 (UTC)[ответить]
В то же время, думаю, принцип ВП:ПС работает и тут: если видите, что факт «слабенький и ни о чём», можете удалять. Что до вандализма, то он в порталах вообще нечаст, а в ЗЛВ портала так вообще мне ни разу не попадался. Фред-Продавец звёзд (обс.) 09:57, 25 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Интересно, какие разные чувства от одного и того же в сущности процесса. Я вот просеивал как раз новые статьи в категории Израиль в поисках жемчужных зёрен, а когда совсем невмоготу стало, начал тянуть из рубрики на Заглавной, и мне так было намного проще (а Вы просеивали как раз архивы с Заглавной и теперь Вам кажется, что иначе недостаточно суровый отбор). Сейчас, правда, и на это сил не осталось, да и смысла, поскольку если на Заглавной анонс про Израиль, он на 95 % будет из моей же статьи. --Deinocheirus (обс.) 20:51, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Видимо, не все и ознакомились с текстом руководства, составляя свой первый выпуск. А кто-то в работе проекта не участвовал годами и много чего интересного пропустил. — Deinocheirus (обс.) 13:29, 6 февраля 2020 (UTC)[ответить]
ИВП предназначен для случаев, когда правила мешают улучшать Википедию (и пользоваться им надо с крайней осторожностью). Отсутствие какой-то конкретной статьи в каком-то конкретном выпуске ЗЛВ со всей очевидностью к таким случаям не относится. — Deinocheirus (обс.) 16:55, 6 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Основной автор «какой-то конкретной статьи в каком-то конкретном выпуске ЗЛВ со всей очевидностью» читателей Заглавной страницы вообще не интересует. —DarDar (обс.) 17:41, 6 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Потому что двенадцать! В принципе это ограничение можно вообще убрать. В теории отказ от него может создать проблему того, что релизёры выкатывают сплошь анонсы своих статей, а остальные стоят без движения. На практике же статьи, особенно приемлемого для ЗЛВ качества, с такой скоростью никто не пишет, поэтому в среднем так и будет происходить — одна, максимум две, свои статьи. Ограничение абсолютно бессмысленное, потому что уже сейчас ничто не мешает релизёру написать статью, предложить её анонс на ВП:ЗЛВ и дождаться, пока другой релизёр его возьмёт. Фред-Продавец звёзд (обс.) 00:32, 7 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Идея не в том, что "остальные стоят", а в том, что "другой релизёр" - это еще одни глаза, которые подтверждают, что статья годится. Хотя, с другой стороны, этот запрет легко обходится сговором двух участников, из которых один пишет плохие статьи, а второй ставит их в выпуски. Гораздо важнее обсуждение черновика - это тот этап, который должен выявить ситуацию, когда статья не годится (хоть своя, а хоть и не своя). Главное, чтобы "релизёр" реагировал на то, что говорят в обсуждении. Vcohen (обс.) 06:46, 7 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Пишут. У меня был выпуск, в котором случайно оказалось 6 статей Deinocheirus. В принципе, ничто не мешает собрать выпуск целиком из его статей.
Я ужасно извиняюсь, но может вы сделаете хотя бы пару выпусков до того, как уверенно начнёте менять правила? Сколько раз уже было, когда новый выпускающий сливался после первого выпуска, а иногда и до него.Честное слово, это не так легко как кажется. Поставьте свечку, чтобы Baccy не вернулся до того, как ваш выпуск уйдёт с ЗС, он - критик жёстче, чем десятки тысяч читателей вместе взятых.— Victoria (обс.) 09:01, 7 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Продавленный в правила "запрет" в любом случае вреден для работы. Все основные авторы статей имеют воможность прокомментировать претензии к формулировкам анонсов, согласиться с ними или оспорить. "Выпускающий", взявший анонс "своей" статьи в "свой" выпуск, не является исключением. Просто доверяйте добрым намерениям выпускающих и всё будет нормально. —DarDar (обс.) 12:00, 7 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Да ничем он не вреден. У нас есть авторы, чьи анонсы берутся в выпуски крайне неохотно из-за низкого качества как самих анонсов, так и анонсируемых статей, и есть авторы, чьи анонсы расхватываются, как горячие пирожки. Давать первым возможность обойти объективную оценку качества и таки вытащить собственное творчество на заглавную — гораздо вреднее. А у вторых и так ничего (или почти ничего) в отвал не уйдёт, кто-то да поставит в выпуск. — Deinocheirus (обс.) 13:44, 7 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Надоело — не жуйте и других не подзуживайте. Если ваши анонсы/статьи хороши — их в выпуск возьмёт кто-то другой. Если же без вас их не возьмёт никто — это о их качестве говорит очень многое. Я же не развожу тут скандалы по поводу того, что никому не глянулись мои анонсы про озёра Верхнее и Гурон? — Deinocheirus (обс.) 17:31, 7 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Могут. Например, что эти анонсы неинтересны или анонсируемые статьи — некачественны. В проекте есть сразу несколько выпускающих, которые специально занимаются тем, что подбирают в выпуски анонсы, у которых срок годности скоро истечёт, и если анонс не понравился никому из них, а другой опять же никто из них не сумел придумать — значит, проблема и с анонсом, и со статьёй (которую автор не замечает, потому что это своё, родное и потому априори замечательное). Такова моя «мантра», и она обоснована уж точно не хуже вашей. — Deinocheirus (обс.) 20:51, 7 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Э, нет. Запрет был введён по имевшемуся на тот момент консенсусу (с единственным участником против — лично вами, и ваши аргументы не были сочтены убедительными). Теперь именно вам нужно доказывать, что консенсус изменился, а циферки по-прежнему не только не показывают абсолютного большинства за отмену запрета, но и вообще даже не в вашу пользу. — Deinocheirus (обс.) 13:20, 8 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Тут обсуждение моего выпуска или правил? По-моему вся-таки правил, но Виктория задала вопрос о другом факте, поэтому я в некотором замешательстве. Зейнал (обс.) 07:59, 9 февраля 2020 (UTC)[ответить]
@Victoria: оговаривать других за глаза (без пинга) некрасиво. Для предъявления претензий к анонсам есть специальные места. Тема открыта здесь, поскольку не все выпускающие в курсе "запрета"... —DarDar (обс.) 09:30, 10 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Не прошло и 3-х месяцев после многоэкранного обсуждения, как внезапно вывален тематический выпуск к "Дню 23 февраля" с участием обычных подозреваемых - офицеров лагерей смерти. Позиционируется это как "мужской день" в противовес 8-му марта, и из выпуска следует, что мужчины славны только изобретательностью в деле массовых убийств.
В своё время мою попытку оформить "неписанное правило" зарубили, поскольку "и так всем всё понятно". Предлагаю сейчас дообсудить текст и внести его в Руководство.
Тематические выпуски (ТВ) - выпуски с анонсами на одну тему, в отличие от обычных выпусков, где требуется разнообразие тематики анонсов. Традиционными являются тематические выпуски, посвященные Новому Году, 8 марта и 9 мая. Остальные ТВ не обязательно должны быть приурочены к дате, более того, выпуски к памятным датам должны быть серьёзно обоснованы. ТВ должны объявляться заранее, минимум за 2 недели до выпуска, чтобы обсудить их целесообразность, а также предотвратить несколько ТВ, следующих друг за другом. ТВ не должны заявляться чаще, чем раз в месяц, чтобы предотвратить массовое неиспользование нетематических анонсов. Выпуск на сходную тематику (например, связанную с футболом) не может повторяться чаще раза в год. Заявивший ТВ считается ответственным за него.
Вполне достаточно обсуждения проблем с тематическими выпусками здесь без загромождения руководстваВашими новыми «ЦУ». От уже внесённых спорных «ЦУ», свято Вами охраняемых, избавиться бы... —DarDar (обс.) 10:30, 30 января 2020 (UTC)[ответить]
В принципе, судя по изложенным аргументам, могу расформировать «день 23 февраля» и переделать его в обычный, ни к чему не приуроченный выпуск с разнообразным содержимым. Фред-Продавец звёзд (обс.) 12:38, 30 января 2020 (UTC)[ответить]
@Фред-Продавец звёзд: Можно вас попросить сменить значок? У большинства не даром значки состоят из сплошных линий, красный и чёрный цвет. Ваш значок едва видно, я чуть не взяла анонс про австрийского генерала.— Victoria (обс.) 14:52, 31 января 2020 (UTC)[ответить]
Если имеются в виду анонсы, опубликованные мной, то «основной автор». Анонсируя чужие статьи, я считаю уместным известить об этом их авторов. Другие коллеги делают это в другой форме, я — в такой. Неплохо бы, кстати, унифицировать. — Lumaca (обс.) 19:07, 28 января 2020 (UTC)[ответить]
Повторные выставления на ЗЛВ
Не знаю, чем было вызвана возможность многократного выставления одной и той же статьи на ЗЛВ. Недостатком статей во время оно? В любом случае, имо нет никакой необходимости прогонять одну и ту же статью несколько раз, пока у нас не закончились новые статьи.
А то есть недавний случай, когда статья была на ЗЛВ в конце ноября 2019, а сейчас ОА её опять принес. Также у авторов статусных статей есть такая привычка - им увеличить статью, которая уже была на ЗЛВ и ЗС в два раза - раз плюнуть. Понятно, что проще статью не брать, но мне кажется хорошо бы перенаправить эту энергию в более полезное русло.— Victoria (обс.) 09:59, 24 января 2020 (UTC)[ответить]
Мне кажется, что есть вполне разумные поводы перевыставлять статью на ЗЛВ, например, если она фактически переписана, а на Заглавной была лет пять назад. Простое увеличение вдвое обычно не повод, это да. —Ле Лой10:52, 25 января 2020 (UTC)[ответить]
Предлагаю установить правило: статья может быть повторно вынесена на ЗЛВ не раньше чем через 2 года, причём повторный анонс должен содержать информацию, которой не было в статье на момент прошлой номинации. Выставление статьи в третий раз не допускается. Фред-Продавец звёзд (обс.) 21:52, 29 января 2020 (UTC)[ответить]
В руководстве ничего не говорится, что низкокачественный перевод (не затрудняющий, тем не менее, понимания смысла статьи) может быть препятствием для включения в выпуск. И я совершенно не имел в виду, что исправлением перевода должен заниматься выпускающий. Джекалоп (обс.) 07:34, 22 января 2020 (UTC)[ответить]
Поправила. Хуже всего было в преамбуле, остальное терпимо. Хотя неоконченный перевод с английского про происшествие на российской полярной станции доставляет, пока мне лень переводить, чем закончилось, там и без этого хорошо.— Victoria (обс.) 15:01, 22 января 2020 (UTC)[ответить]
Написала о выпуске на Общем форуме. Сейчас наберу старых статей по теме, которые по мере поступления новых буду переносить в другие свои выпуски.— Victoria (обс.) 09:30, 17 января 2020 (UTC)[ответить]
Особо не надейтесь на добрых людей с Общего форума. Помните, вы анонсировали там мой новогодний выпуск? Ни одной статьи оттуда не пришло. -- Dlom (обс.) 11:33, 17 января 2020 (UTC)[ответить]
Если нужно, могу статью о ещё одной аристократке написать (об одной написал до объявления, так совпало). Наткнулся на неё, когда писал статью об одной битве, решил, что нужно будет написать, могу и интенсифицировать процесс. Только надо будет какой-то факт о ней придумать. Vladimir Solovjevобс12:06, 17 января 2020 (UTC)[ответить]
Спокойствие, только спокойствие. Если говорить про меня, то я, из сферы своих интересов, сразу подумал про двух выдающихся представителей прекрасной половины человечества. Вторая напомнила о себе в моём списке наблюдения, а о второй напишу завтра. 125 лет кинематографу однако. Историческая недооценка вклада пионера кино Алис Ги — это просто безобразие. И есть идея написать статью о Кармен как о вечном образе (Дон Жуан, Гамлет, Дон Кихот и т. д.) Alex parker 1979 (обс.) 12:26, 17 января 2020 (UTC)[ответить]
Знающие люди подсказали, что мы не так вставляем картинки. Хотя я и всё понимаю, интересно было бы узнать, справится ли с таким форматом бот, читающий выпуск и расставляющий шаблоны по СО статей. На первый взгляд кажется, что да, но всё же... И если да, то я поправлю темплейт для добавки на СП анонсов с картинкой. P.S. Приглашаю ботовода. Vcohen (обс.) 16:22, 7 января 2020 (UTC)[ответить]
Только случается, что иллюстрация из-за размера не совпадает со строкой анонса и получается, что нынешний вариант более универсальный. — P.Fiŝo 🗣20:06, 7 января 2020 (UTC)[ответить]
Против. DarDar гоняли за то, что он один анонс писал себе в в выпуск, а вы хотите 12. Зная вас, вы будете все замечания игнорировать. Не нужно монополизировать проект. Выставляйте на общих условиях.— Victoria (обс.) 12:43, 9 декабря 2020 (UTC)
— Ле Лой 23:31, 5 декабря 2020 (UTC)
P.Fiŝo 🗣 13:17, 8 декабря 2020 (UTC)
! —DarDar (обс.) 15:18, 29 июля 2020 (UTC)
Сделано. Мне показалось прикольным, что в конце XIX века существовал феминитив астронома - да еще и бонусное упоминание сестры Гершеля. Плюс я никогда не упускаю случая рекламировать сестринские проекты Википедии.— Victoria (обс.) 13:39, 21 июля 2020 (UTC)
. Ещё раз прошу прощения. adamant.pwn — contrib/talk 05:05, 2 июня 2020 (UTC)
Комментарий: параллельно хочу отметить продуктивность обсуждений с основным автором вариантов анонса статьи. Нет «замыленности» глаза ОА. —DarDar (обс.) 07:01, 20 апреля 2020 (UTC)
