Обсуждение:Плов

Странный репцепт

• "странный" репцепт из Брокгазуа и Эфрона (который удалили)

Плов или пилав (татар.) — кушанье на Кавказе, приготовляемое из разных круп: сарачинского пшена, пшеничной и полбенной крупы, а также из лапши. На Востоке П. из сарачинской крупы составляет одно из самых дорогих и любимых кушаний. Для приготовления П. из риса насыпают в котел с кипящей водой сарачинской крупы, промытой предварительно в холодной воде, и соли.

Когда крупа сварится, тогда котел снимают с огня и крупу процеживают в медной цедилке, называемой у татар сузем, сбрызгивая ее холодной водой, чтоб зерна риса не прилипали друг к другу. После этого, поджарив на дне котла кусок лаваша (листового хлеба) с яйцами или же просто налив в котел немного масла, высыпают в него из цедилки сваренную крупу, а затем добавляют нагретого коровьего масла, причем отношение крупы к маслу принимается как 4:1.

После этого, закрыв котел медной тарелкой, ставят его на слабый огонь, причем на крышку кладут несколько раскаленных угольев. Когда продержат котел таким образом на слабом огне с полчаса, П. бывает готов, но его едят с разными приправами, от которых П. получает свои частные названия, как-то: П. с цыплятами, П. с бараниной, П. с вишнями, П. с зеленью, П. с сушеными фруктами. Кроме того, для запаха кладут в П. зиру (семена аниса) и шафран. Приправу П. предварительно поджаривают в масле и подают или вместе с П., обложив кругом риса, или же отдельно. П. из лапши, пшеничной крупы и полбы приготовляют точно так же, как и из сарачинской крупы, но не едят с теми приправами, которые употребляются при рисовом П. Приправой для П. из пшеничной крупы и полбы служат поджаренный в масле лук, нарезанный кружками, жареное мясо с луком, соленая рыба и пр.

насколько я понял из телепередаи про Азербайджан, относится к Азербайджанской кухне, так что его я думаю нужно тоже добавить, но описав менее архачиным языком и с пояснением, что в других странах плов готовится по другоиу репцепту (те мясо с луком в казане..) (Idot 05:38, 10 сентября 2006 (UTC))

• так же думаю нужно добавить репцепт сладкого плова, из узбекской кухни, который очень любят вегетарианцы за отсутствие в нём мяса (Idot 05:38, 10 сентября 2006 (UTC))

Всё что называется узбекской кухней в той же мере является конечно и таджикской и уйгурской (кухня земледельческих народов Туркестана, хотя сейчас и бывшие кочевники плов готовят) :) Юра Данилевский 05:59, 10 сентября 2006 (UTC).

ну бывшие кочевники готовят его издавна (взять хотя бы казан), только готовят его ВСЕГДА С МЯСОМ, а у узбеков встречается вариант без мяса с большим количеством фруктов. Суть в том что репцепт традицонный, а не веганский (Idot 06:24, 10 сентября 2006 (UTC))

Количество воды

Количество воды можно измерить: она добавляется к рису в пропорции 1:2 (на одну мерку риса - две мерки воды)

хм, сколько я не видел приготовление плова, всегда воду добавляли на глаз (Idot 01:14, 16 октября 2006 (UTC))

---

• интересно бы (если кто знает) указать этимологию слова "плов"

Возражения

Вообще-то "вода" по узбекски будет "су", а на фарси (таджикский) "об". Абу Али ибн Сино (Авиценна) таджикский врач, философ живший в Бухаре, тогда когда само слово "узбек" не было (см. Карамзина). Плов - это блюдо оседлых народов, а узбеки как кочевой народ в основном пользовались мясными блюдами. Ингредиенты плова состоят из риса, масло растительного происхождения, морковь. Мясо не основной ингредиент плова, иногда его заменяют на яйца. Репчатый лук также не основной ингредиент плова. Поэтому, было бы хорошо, если на таком серьезном сайте разместили проверенную информацию.
Перенесено из текста статьи --lite 08:13, 23 июля 2009 (UTC)

• вообще-то слово "узбек" - изначально имя хана (Узбек-хан), династии чингизидов.. (Idot 02:57, 27 июля 2009 (UTC))

• Статью надо почистить от орисса. Вода действительно по узбекски "су", но я сильно сомневаюсь в версии происхождения слова "ош-палов" как акростиха. Легенда Ибн-Сины тоже выглядит притянутой за уши. Поставил запросы на источники и, если они не будут приведены то придётся удалить пол-статьи. Saidaziz 09:53, 27 июля 2009 (UTC)

Какие могут быть приведены источники устной легенды? Там прямо указывалось, что это только легенда о происхождении плова. Легенда красивая и статья от нее только выигрывала. В отличии от того, что есть сейчас. Skgennady

Плов — приправы

" Впечатления о блюде, но не его рецепт были привезены во Францию, ...описали его вкус и составляющие королевским поварам, которые, не зная методики приготовления ..не смогли его приготовить, превратив плов в некую кашу с мясом и соусом, " — вроде как не смогли достигнуть вкуса риса из-за отсутствия (и незнания) специфических приправ (карри? шафран? оттого он такий и желтый), которые и пытались сымитировать. --Tpyvvikky 03:09, 1 марта 2012 (UTC)

В основном не из-за незнания пряностей (они были известны, шафран-то точно, а карри в плове на Ближнем Востоке не используется, насколько мне известно), а из-за того, что повара для приготовления блюда использовали привычную им технологию приготовления, принятую во французской кухне. Насколько я сейчас припоминаю, они отваривали отдельно рис в молоке, мясо сначала отваривали, а затем обжаривали --Шнапс 04:31, 1 марта 2012 (UTC)

А, ну это ж в статье есть. --Шнапс 04:34, 1 марта 2012 (UTC)

но пряности вроде как тоже.. (типа секрет технологии, попробуй сымитируй) --Tpyvvikky 04:58, 1 марта 2012 (UTC)

..кстати - из статьи следует что блюдо (рис, зирвак) готовится вообще без пряностей...? --Tpyvvikky 05:00, 1 марта 2012 (UTC)

Рис - да. В одном случае, он приобретает аромат и вкус за счёт пряностей в зирваке (в принципе, можно сказать, что готовится с пряностями, получается). Во-втором рис пресный и лишь подкрашивается шафраном или куркумой. Но это в гораздо большей степени для цвета. Шнапс 05:39, 1 марта 2012 (UTC)

Неужели такое впечатление складывается? «В свою очередь зирвак комбинируется из тех или иных компонентов, таких как мясо, рыба (например у прикаспийских туркмен, присырдарьинских и западных прикаспийских казахов особенно ценным считается плов с рыбой осетровых пород), дичь, овощи, сухофрукты и пряности.» --Шнапс 06:18, 1 марта 2012 (UTC)

а, ну да (но как-то вскользь мол иэтонеплохобы). Не уточнено какие даже-/ --Tpyvvikky 07:34, 1 марта 2012 (UTC)

• кстати а куда пропало/чего невидно приправа зира? :lupa: Или чего там с ней не так. --Tpyvvikky 07:35, 1 марта 2012 (UTC)
• Так там вариантов пряностей туча, особенно в азербайджанском варианте. А про зиру - и их есть у нас «Наиболее распространившимся в современное время в России вариантом плова является сочетание риса и зирвака, состоящего из обжаренной в масле (смеси масла и животного жира) баранины, жёлтой моркови, лука, красного перца, зиры и нередко барбариса. Такой плов готовится по технологии, принятой в Средней Азии.» --Шнапс 07:54, 1 марта 2012 (UTC)

Что тут у вас тут в статье твориться?!

Заглянул в статью - не увидел национальные названия, хотел вернуть, и увидел войну правок. — Эта реплика добавлена с IP 89.218.1.77 (о)

Что не так?

В общем, Шнапс, предлагаю Вам изложить Ваши аргументы о том, что не так в новой версии статьи, здесь — только не то, что она неконсенсусна, а что-то аргументированное. Викизавр (обс.) 08:42, 27 ноября 2018 (UTC)

• Мнение. Меня текущая версия 1 устраивает. Все эти списки поговорок, сходных блюд статью не украшают. Этимология нормально смотрится в отдельном разделе, перечислять в преамбуле все названия на всех языках — не нужно. — Saidaziz (обс.) 08:51, 27 ноября 2018 (UTC)
• Меня удивляет (и возмущает) полный выпил всех национальных названий блюда. Всегда во всех статьях про кулинарию, если блюдо относится к кухне не одного единственного народа - всегда приводят национальные названия.

Преамбула: в Википедии не принято указывать список национальных названий в преамбуле)
08:25, 27 ноября 2018‎ Wikisaurus

ВСЕГДА! ВО ВСЕХ СТАТЬЯХ про блюда указывается! Вы что в первый раз в википедии?! — Эта реплика добавлена с IP 89.218.1.77 (о)

• Прочитайте последние два слова — в преамбуле; она для этимологии, а не для названий на других языках. В тексте указать можно, только надо бы по источникам. Викизавр (обс.) 09:06, 27 ноября 2018 (UTC)
  • Если так, то почему вы вандальски удалили, вместо того чтобы перенести?

В тексте указать можно, только надо бы по источникам.
Wikisaurus

Статья что на избранную номинируется? Или вы только вчера в википедию пришли? В википедии СОТНИ ТЫСЯЧ статей, где на перевод не указан источник, потому что это можно тупо посмотреть в словаре. Возьмём к примеру статью Узбекская кухня, что-то я там не вижу указаний на источник к каждому названию. — Эта реплика добавлена с IP 89.218.1.77 (о)

Что делать с Узбекская кухня будете? Развесите на каждый чих запрос источника? Или как, вы только, что сделали в статье плов выпилите все переводы? — Эта реплика добавлена с IP 89.218.1.77 (о)

Перенесено со страницы ОУ:ПростоУчастник.

Вы где нашли орисс? И с чего вы взяли, что статья улучшилась?

Был текст, носящий обзорный характер:

«Существуют тысячи рецептов плова, однако его отличительной особенностью является сочетание двух составных частей: так называемый „зирвак“ в среднеазиатской кухне или гара в азербайджанской кухне и крупяная часть. В свою очередь зирвак комбинируется из тех или иных компонентов, таких как мясо, рыба (например у прикаспийских туркмен, присырдарьинских и западных прикаспийских казахов особенно ценным считается плов с рыбой осетровых пород), дичь, овощи, сухофрукты и пряности. Более того, для зирвака могут быть специально подготовлены полуфабрикаты, например небольшие кусочки фарша, завёрнутые в виноградные листья. Крупяная часть плова как правило состоит из риса, однако может быть использован ячмень, пшеница, джугара, нут, кукуруза, маш, в том числе и в смеси»

Касаемо орисса, Похлебкин:

«Главное национальное блюдо народов Средней Азии — узбеков, таджиков, туркмен, афганцев, а также персов, азербайджанцев. Существуют два основных вида плова — узбекский, когда рис приготавливается вместе с мясом, и азербайджанский, когда рис приготавливается отдельно от мясной части плова. Существуют и вариации между этими двумя видами, которых придерживаются в основном таджики и афганцы, сочетающие обе традиции. Плов, строго говоря, это блюдо из мяса и зерна, причем чаще всего зерновой частью является рис, но это вовсе не значит, что она не может состоять и из других видов зерна (пшеницы, джугары, гороха, кукурузы, маша), причем как целиком, так и частично, наряду с рисом. Точно так же и мясная часть, традиционно приготавливаемая из баранины, может быть и иной — из мяса джейранов, курдючной оболочки, курицы, индейки, фазанов, куропаток, перепелов, воробьев и даже из осетрины, кутума, севрюги».

Я надеюсь, вопросы с ориссом сняты?

Теперь что мы получили?

Для приготовления плова лучше всего подходят менее крахмалистые сорта риса. Для иранского плова хорошо подходит рис с выраженным собственным ароматом (басмати, жасмин и др.). Тепловая обработка риса состоит из двух этапов: варки (до степени полуготовности, когда рис снаружи становится мягким а внутри остаётся несколько упругим и припускания (упревания), во время которого рис доводится до готовности). Упревание производят на слабом огне 20—40 минут, под плотно закрытой крышкой, обёрнутой снизу хлопчатобумажным полотенцем (чтобы конденсат с крышки не капал в плов). Продолжительность упревания зависит от степени водопоглощения риса, чем меньше рис впитал воды тем меньше времени требуется на упревание. Есть две основных технологии приготовления плова: среднеазиатская и иранская. В среднеазиатском плове все компоненты (крупяная и мясная части) готовят вместе в одном казане. Сначала готовят зирвак: в растительном масле или животном жире обжаривают овощи и мясо, добавляют воду. В приготовленный зирвак закладывают рис. После полного впитывания зирвака рис оставляют упревать. В иранском плове рис отваривают в большом количестве кипящей воды и откидывают на сито (отсюда название „откидной плов“). Дно кастрюли обильно смазывают топлёным маслом и стелят подложку (называемую казмаг по азербайджански или тахдиг на фарси) из раскатанного теста, готового лаваша или пластинок из овощей (картофеля, тыквы и др.). На подложку насыпают откинутый рис и оставляют упревать. После упревания в рис добавляют жидкое (распущенное) топлёное масло и настой шафрана. Отдельно к плову может быть приготовлен гарнир из мяса, рыбы, овощей, фруктов, яиц или молока».

Мы видим текст, изобилующий ненужными подробностями, нарушающими ВП:НЕРЕЦЕПТЫ, написанный автором, путающимся в кулинарной терминологии, так, рис строго говоря не варится, а тушится, по той причине, что термообработка в присутствии достаточного количества жира есть тушение, а не варка. Припускание - это вообще не то, что думает автор. Потом вот это вот что «После полного впитывания зирвака рис оставляют упревать»? Вы эту фразу можете понять? Я — нет. Для иранского плова - почему приведён лишь один рецепт, и вообще, зачем он приведён? Затем вот это вот что? «Отдельно к плову может быть приготовлен гарнир из мяса, рыбы, овощей, фруктов, яиц или молока». Я даже затрудняюсь сказать, в какую сторону заблуждается автор. То ли он путает слова гара и гарнир, то ли считает отваренный рис готовым пловом, а мясная часть - это гарнир? Я не знаю. А вот этот перл «Продолжительность упревания зависит от степени водопоглощения риса, чем меньше рис впитал воды тем меньше времени требуется на упревание». Вы вообще понимаете о чём речь? Как вот это понимать? Чем более сухой рис, тем меньше он упревает? Или что?

И так - во всём! Структурированная обзорная статья превратилась невесть во что. Если Вам это не очень понятно, и вы считаете, что статья улучшилась, то и вмешиваться, и раздавать предупреждения не стоит. --Шнапс (обс.) 09:51, 27 ноября 2018 (UTC)

• Насколько я вижу, существуют тысячи рецептов плова — неэнциклопедично, особенно ценным считается — орисс, списки очень сильно отличаются и т. д. Вы почему-то цитируете раздел «Приготовление», который и должен описывать канву рецепта, как пример нарушения ВП:НЕРЕЦЕПТЫ — хотя там речь о «положите две столовых ложки масла», а не «каша приготавливается с маслом».
• В целом статья стала определённо лучше, хотя и может содержать новые ошибки вместо старых ориссов. Пожалуйста, просто поправьте те места, которые вам кажутся некорректными, в соответствии с источниками.
• А фразы вроде написанный автором, путающимся в кулинарной терминологии и Вы вообще понимаете о чём речь? — это неуместные в Википедии переходы на личность, прошу от них воздержаться. Викизавр (обс.) 10:07, 27 ноября 2018 (UTC)

• Расстановка источников вовсе не говорит о том, что в целом статья стала лучше. Она лучше раскрывает предмет? Нет. Она более концептуальна? Нет. Она более понятна? Тоже нет. Относительно приведения в порядок я возражений не имею, так же, как и относительно сокращения количества изображений. По поводу поговорок и легенд - ну, спорно, хотя и не противоречит ВП:ВСЕ. --Шнапс (обс.) 10:22, 27 ноября 2018 (UTC)
• А как мне написать, подскажите? Если человек путается - кстати не только в терминологии, но и в выражении собственной мысли на бумаге? Он путается. Оскорбительных выражений я не допускаю, а констатирую факт. «Вы вообще понимаете о чём речь?» - вопрос. Возможно, эмоциональный, но вопрос.
• Я не цепляюсь за мелочи. Не устраивает фраза существуют тысячи рецептов плова - ради бога, уберите. Поэтому и я говорю, что необходимо обсуждение, прежде чем вносить глобальные правки.--Шнапс (обс.) 10:16, 27 ноября 2018 (UTC)

• Да не нужно оно — статья была в ужасном состоянии, и участник начал её переписывать; на протяжении недели вы могли смотреть на его правки и поправлять то, что вам кажется неверным, но взамен начали отменять вообще всё с комментариями вроде «Вы вообще понимаете о чём речь?», от которых только конфликт на ровном месте возникает.
  Можете сейчас взять и исправить — не отменить всё, а исправить отдельные места? Викизавр (обс.) 10:29, 27 ноября 2018 (UTC)

Статья не была в ужасном состоянии, не надо. Была хорошая обзорная статья. Я не вмешивался, пока речь шла об уменьшении галереи, расстановке источников ну и т.п. Я начал убирать всё только тогда, когда участник, не взирая на два предложения к поиску консенсуса, начал её в моём понимании — глобально портить. И ладно бы речь шла просто о таком видении (хотя такие глобальные правки не могут быть обоснованы лишь видением), а ещё и не понимая терминологии. --Шнапс (обс.) 11:30, 27 ноября 2018 (UTC)

• (заглянул с форума) Состояние статьи было неидеально до начала войны правок и неидеально сейчас. Однако каких-то вопиющих искажений в ней не было (на уровне "только в стране N делают настоящий плов, прочие чёрт-те что готовят").
  Перечисление всех национальных названий по странам прямо в преамбуле не слишком уместно, но и удалять или прятать в комментарии не надо, отдельный раздел с иллюстрациями по странам, упомянутым в статье, был бы приемлем. Тут в целом нужно меньше формализма, больше живого подхода.
  Ситуация тут аналогична статье Лаваш и автор проблем тот же: Комиссия ЮНЕСКО по нематериальному наследию. Которая уже лет 6 качественно троллит весь мир, раздавая сертификаты на у кого настоящий продукт (плов, лаваш, ковры и т.д.) а у кого второсортные копии.
  Большинству русскоязычных участников трудно выйти на тот же уровень эмоционального сопереживания. Ну, есть борщ и национальное это блюдо русской или украинской кухни. Но в целом гастрономические вопросы как-то нас "не цепляют". А для иных участников видеть в карточке уйгурский вариант и никаких упоминаний своего в преамбуле - это... как кому прочитать в отпатрулированной консенсусной версии статьи о Пушкине "... — великий еврейский поэт, основоположник современного японского литературного языка". --Neolexx (обс.) 13:06, 27 ноября 2018 (UTC)
  • Именно так! — Эта реплика добавлена с IP 89.218.1.77 (о) 28 ноября 2018 (UTC)
• 2Викизавр — не заметил предложения. Я не буду тут ничего править отдельно. Потому что у меня концептуально иное видение. Меня устроит вариант возврата к довоенной версии и внесения обсуждаемых изменений, как это и предписывается правилами в случае внесения глобальных изменений. Из нормальной страницы сделали, как я сказал, куцую, кулинарно безграмотную, с ненужными подробностями, с акцентом на национальности (жду, когда появится таджик, и будет менять заглавие «Узбекский плов» на «Таджикский плов», а это произойдёт поверьте очень скоро. А потом будет наоборот) Да, с расстановкой источников, но не имеющую никакого отношения к тому, какой должна быть статья в Википедии. Если хотите, то в общем и целом — дерзайте, правьте по зернышку. Я копаться, чтобы найти жемчужное зерно, не буду и умываю руки. У меня нет ни времени, ни желания напрягаться, хотя как вы понимаете, я бы мог добиться и посредничества, и возврата к довоенной версии. Если так устраивает — дарадибога. Через пару лет придёт новый простой участник, и наворотит ещё невесть чего, как уже тыщу раз происходило, если за статьёй перестают следить. А я — перестаю. --Шнапс (обс.) 05:37, 29 ноября 2018 (UTC)

  Да, ещё дополню. Эта статья, в том виде, что была, в отличие от многих таких типа Борщ, Бешбармак, Хаш перестала быть конфликтной от слова вообще. А до того, пока она приобрела предшествующий вид, в ней было ничуть не меньше конфликтов. Меня даже это много лет удивляло. Теперь ждите. --Шнапс (обс.) 05:42, 29 ноября 2018 (UTC)

  Продолжаем чистку. Сейчас мы убрали ссылки на миротон. Непосредственная связь с пловом упоминается здесь и здесь. А статья от этого только выигрывает, да ведь Викизавр? --Шнапс (обс.) 06:10, 30 ноября 2018 (UTC)

  А тот факт, что просто участник оставил фото единственного узбекского плова, который полностью отличается по технологии от обычного среднеазиатского - это, видимо, тоже никого не напрягает --Шнапс (обс.) 06:14, 30 ноября 2018 (UTC)

  • История с миротоном какая-то подозрительная. Франкоязычный мир не знает блюда из риса под таким названием. Yuri.Shvera (обс.) 06:44, 5 сентября 2022 (UTC)

Рецепты плова

Из карточки статьи ссылка идёт на Ферганский плов, который назван "классическим". Ещё там есть Плов с мидиями (Одесса) и Плов с конской колбасой (Киргизия?)
Быть может правильнее в Викиучебнике иметь общую обзорную статью о блюде со ссылками на конкретные рецепты? (Которых тогда надо бы добавить, а то странный набор выйдет). Или это действительно классика, и пусть прямо туда и останется? --Neolexx (обс.) 14:13, 27 ноября 2018 (UTC)

Список национальных названий

Спасибо, что убрали из преамбулы, но сам список как был ОРИССной выборкой, так и остался: есть название плова на болгарском, но нет на албанском, вьетнамском, башкирском и пушту, а почему, собственно? В существующем виде список - типичная ВП:ВЕШАЛКА, которую с течением вечности мимопроходящие доведут до безразмерности, и из которой ничего нельзя удалить, потому что в ней все элементы на одинаковых "птичьих правах". Моё мнение: нужен авторитетный обобщающий источник, связывающий определённый набор языков с традиционным потреблением плова их носителями, а если такого нет - проблему всемирного словаря плова нужно давить в зародыше.--Yellow Horror (обс.) 05:49, 30 ноября 2018 (UTC)

Согласен. Как вариант можно ограничить до тех иностранных написаний в русской транскрипции, которые относятся к национальным видам плова описанных в статье. --ПростоУчастник (обс.) 06:00, 30 ноября 2018 (UTC)

Ещё лучше указать особенности второго названия плова узб. ош; тадж. оши палов; азерб. аш. --ПростоУчастник (обс.) 06:26, 30 ноября 2018 (UTC)

• Нет, это плохая идея. Произвольно сокращённый список ничем не лучше более длинного, и лишь больше провоцирует малознакомых с правилами участников на его расширение. Выборка по признаку "о плове этих народов уже написано в статье" не соответствует принципам, заложенным в ВП:ТРС: список должен проистекать из авторитетных источников, а не основываться на оригинальной идее. Вместо Вашего варианта списка, на мой взгляд, было бы уместнее упоминание национальных названий непосредственно в разделах, описывающих национальные разновидности плова. А судьбу списка переводов должно решать наличие авторитетных источников, в которых подобные списки присутствовали бы в непосредственной связи с описанием предмета статьи.--Yellow Horror (обс.) 10:40, 30 ноября 2018 (UTC)

• ОРРСИСНЫЙ?! По-ващему, что любой тривиальный перевод выполненный участником, в том, числе и при написании избранной статьи, это ОРРИС?! Вам не кажется, что вы Yellow Horror нарушаете ВР:НДА и занимаетесь троллингом? — Эта реплика добавлена с IP 89.218.1.77 (о)
  • Главным нарушением ВП:ОРИСС является не каждый перевод в отдельности (но кстати, ими тоже не должны самостоятельно заниматься участники Википедии), а произвольная выборка языков, названия предмета статьи на которых приведены в списке.--Yellow Horror (обс.) 10:40, 30 ноября 2018 (UTC)

Нет таких АИ, где "подобные списки присутствовали бы в непосредственной связи с описанием предмета статьи". Единственное, что встречается в этих самых АИ, это название «аш» на таджикском и туркменском (как исключение из общего правила). И что вы подразумеваете под "непосредственной связи"? --ПростоУчастник (обс.) 10:58, 30 ноября 2018 (UTC)

• Я полагаю, не слишком сложно найти мультиязычный словарь-разговорник на три-четыре языка, в котором будет слово "плов". Однако там и будет только слово, без всякого описания предмета "плов". Соответственно, такой словарь не может быть основанием для списка названий плова на разных языках в энциклопедической статье. А вот толковый словарь Даля, дающий определение предмета, произношение его названия на русском, татарском и персидском и указывающий на заимствование из турецкого, мог бы быть основой для списка, если бы не так сильно устарел.--Yellow Horror (обс.) 11:11, 30 ноября 2018 (UTC)
  • почему сразу именно словарь? нужно сначала АИ к национальной кухне каких-народов относится плов, и только затем перевод. если согласно АИ плов не относится к вьетнамской кухне, то и вьетнамское название не нужно, если согласно АИ плов относится к афганской кухне, то да нужно название (на пушту?) под которым он присутствует в афганской кухне (Idot (обс.) 14:51, 30 ноября 2018 (UTC))

В словаре Даля указаны названия на татарском турецком и персидском потому, что в русском языке этого слова ещё небыло. --ПростоУчастник (обс.) 11:19, 30 ноября 2018 (UTC)

Сейчас этимология указана. Что ещё нужно? --ПростоУчастник (обс.) 11:31, 30 ноября 2018 (UTC)

• нужно указание в национальные кухни каких народов (или хотя бы региона) он входит, и то как плов в кухне этого народа называется. приводить все национальные рецепты - перебор, а вот привести название - в самый раз (Idot (обс.) 15:06, 30 ноября 2018 (UTC))
  • "и то как плов в кухне этого народа называется" - вот это зачем? Обоснуйте, пожалуйста, энциклопедическую ценность этой информации.--Yellow Horror (обс.) 18:01, 30 ноября 2018 (UTC)

Коротенькие списки из нескольких названий слова "плов" на других языках если где-то и могут быть приведены, то они скорее всего являются попыткой указать этимологию, но с ней в этой статье уже разобрались. --ПростоУчастник (обс.) 11:37, 30 ноября 2018 (UTC)

Первоисточник слова "плов" из Индии, если кто не понял. В русский язык, как и во все другие иностранные языки, это слово попало из одного источника - санскрита. Какое значение в этой статье имеет указание перевода на других языках? --ПростоУчастник (обс.) 12:09, 30 ноября 2018 (UTC)

• На данный момент я считаю, что никакого. Придерживающиеся противоположного мнения не представили никаких АИ, которые могли бы послужить основой для списка названий плова на различных языках. Их аргументация сводится к "мы думаем, что говорящие на этих и только этих языках считают плов своим национальным блюдом". А это ВП:ОРИСС.--Yellow Horror (обс.) 12:59, 30 ноября 2018 (UTC)

Статья про плов, а не про слово "плов". --ПростоУчастник (обс.) 18:06, 30 ноября 2018 (UTC)

ВП:ПОЛНОТА (Idot (обс.) 19:06, 30 ноября 2018 (UTC))

И к тому же она и так изобилует национальными названиями различных других предметов: казмаг, гара, угро и т.д. Дополнительные переводы базового слова будут явным перебором. --ПростоУчастник (обс.) 18:58, 30 ноября 2018 (UTC)

НЕ Итог

ВП:НЕСЛОВАРЬ. Список национальных названий в статье не нужен: во-первых, есть интервики, во-вторых, статья про блюдо, а не про слово. С уважением, --DimaNižnik 10:15, 2 декабря 2018 (UTC)

• Дополнение. Если в авторитетном источнике названия указаны как русские синонимы, то и в статье википедии они должны быть указаны как русские синонимы. Например, так. --DimaNižnik 10:31, 2 декабря 2018 (UTC)
  • см. ВП:ПОЛНОТА (Idot (обс.) 16:14, 2 декабря 2018 (UTC))
• У В.В. Похлёбкина указаны не "русские синонимы", а названия на иностранных языках в русской транскрипции. --ПростоУчастник (обс.) 20:04, 2 декабря 2018 (UTC)

Фотография Струнникова "Приготовление плова"

Коллега ‎ПростоУчастник, вы фото сочли недостаточно наглядным или усомнились в его достоверности? Если второе, то зря: оно хорошо документировано.--Yellow Horror (обс.) 12:24, 24 января 2019 (UTC)

Лучшие сорта риса для плова

Классический плов готовится из риса и рис это главный ингредиент плова. В массовом сознании обывателей классический среднеазиатский плов это что-то узбекско-таджикское. Отчасти это верно, плов в Узбекистане и Таджикистане очень популярен. Но не надо сбрасывать со счетов и Кыргызстан (в Ферганской долине, самом густонаселённом регионе Средней Азии, семь областей - три киргизские, три узбекские и одна таджикская) где выращиваются самые лучшие сорта риса для среднеазиатского плова. Видимо, стереотипное мышление движет и участниками Вики упорно вычёркивающими из статьи это замечание о лучших сортах риса под разными предлогами.Arth (обс.) 05:48, 25 января 2019 (UTC)

А никто и не умаляет здесь значение киргизского плова. Удаляется лишь заявление, что такой-то рис самый лучший. Такие заявления необходимо подкреплять авторитетными источниками и приводить конкретное свойство сорта риса, которым он отличается от всех остальных. Кроме того, определённые сорта риса наиболее хорошо подходят (а не "самые лучшие") для приготовления определённых видов плова.

И к вам вопрос: сначалы вы заявили, что плов в Киргизии готовят "исключительно из местных сортов риса", потом вы исправили на "как правило из местных сортов риса". Как это понимать? Другое ваше утверждение "морковь для плова используется только жёлтая" тоже может быть не таким категоричным? --ПростоУчастник (обс.) 06:07, 25 января 2019 (UTC)

Так ведь под предлогом того что "исключительно местные" не предполагает рассмотрение других сортов было исключены мои слова. Пришлось написать "как правило местные", но и в этом случае что-то не понравилось. Насчёт моркови могу написать, что в оригинале используется только жёлтая. Оранжевую могут использовать только за неимением лучшего, например, в условиях России, где жёлтую морковь днём с огнём не найдёшь.Arth (обс.) 06:23, 25 января 2019 (UTC)

А зачем менять одно утверждение на другое с целью продвижения третьего? Не нужно этого делать. Информация должна быть правдивой и чёткой. Насчёт моркови как я понимаю раньше использовали только жёлтую. Сейчас и жёлтую и оранжевую (в Киргизии). Оригинал тоже меняется со временем. Значит можно просто написать, что "используется жёлтая и оранжевая морковь". --ПростоУчастник (обс.) 06:35, 25 января 2019 (UTC)

Странный вывод. Из России сделали Киргизию. Так и из мухи слона можно сделать

Arth (обс.) 06:38, 26 января 2019 (UTC) PS. Что опять не так? Чем источник не угодил?Arth (обс.) 06:41, 26 января 2019 (UTC)

Я имел ввиду именно Киргизию, а не Россию. --ПростоУчастник (обс.) 07:15, 26 января 2019 (UTC)

Я писал что то что оранжевую используют в России, а вы почему-то "перевели стрелки" на Киргизию. Так зачем же источник о рисе удалили?Arth (обс.) 07:24, 26 января 2019 (UTC)

Приведите авторитетный источник, в котором утверждается, что в Киргизии в настоящее время используется только жёлтая морковь. Я знаю, что в Узбекистане для плова используют оба вида моркови, сомневаюсь, что в Киргизии принципиально используют только жёлтую.

Источники необходимо правильно интерпретировать, соблюдая нейтральную точку зрения, не переходя на сравнительные оценки в стиле "Плов готовят как правило из местных сортов риса, считающихся самыми лучшими для приготовления плова". --ПростоУчастник (обс.) 07:45, 26 января 2019 (UTC)

Лучший рис для приготовления плова по наиболее известной в Средней Азии ферганской технологии - узгенский рис, называемый в Узбекистане девзира. На это есть масса источников и это даже не подвергается сомнению. В том же узбекском разделе этот рис упоминается. Кстати, зачем вы удалили информацию о наименованиях плова в разных регионах Киргизии, а вместе с ней и этимологию слова дөөзире/девзира? Это очень интересная информация неизвестная массовому русскоязычному сообществу. Насчёт жёлтой моркови, думаю, можете не сомневаться, а если сомневаетесь можете приехать в Ош, южную столицу Кыргызстана, и посмотреть лично своими глазами. Не то чтобы это принципиальный выбор в пользу жёлтой моркови, просто это такая традиция. Например, как красный костюм у Санта-Клауса. В других культурах, например, у деда Мороза костюм (шуба) не обязательно красного цвета.Arth (обс.) 16:17, 31 января 2019 (UTC)

Лучший рис для приготовления киргизского плова это киргизский рис, для узбекского плова узбекский рис, для индийского плова индийский рис. Это значит, что лучший рис это тот рис, который традиционно используют для какого-то плова, а потому оценка "лучший" здесь неуместна в принципе.

Названия удалены чтобы не провоцировать добавление ещё каких-либо национальных названий или подстановки на первое место какого-либо одного, как это было произведено незарегистрированным участником, и другие подобные изменения. Статья о плове, а не о названиях. Википедия не словарь, а энциклопедия.

Насчёт жёлтой моркови я вам написал, что во всей Киргизии невозможно в настоящее время готовить плов только из жёлтой моркови. В отдельных её местах это возможно, но не везде. Это малозначительная деталь для данной статьи. --ПростоУчастник (обс.) 10:47, 1 февраля 2019 (UTC)

Вы видимо невнимательно читали. Я намеренно не писал что узгенский рис "киргизский". Я написал "местный" рис. У этого риса нет конкретной этнической принадлежности, хотя наибольшие площади его посевов именно в Киргизии. Он лучший как минимум во всей Ферганской долине для любого плова по среднеазиатской технологии - таджикского, узбекского и киргизского, которые по причине географической близости народов мало отличаются друг от друга.Arth (обс.) 14:16, 10 февраля 2019 (UTC)

Среднеазиатский рис это лучший рис для среднеазиатского плова. Это само собой разумеется. Об этом я уже написал выше. --ПростоУчастник (обс.) 23:40, 10 февраля 2019 (UTC)

Вот и я о том же. Лучший рис для среднеазиатского плова - узгенский. А вы упорно вычёркиваете это сократив киргизский раздел до двух предложений.Arth (обс.) 10:13, 17 февраля 2019 (UTC)

Не нужно допускать оценочных суждений, у статьи должно быть нейтральное повествование, достаточно просто указать используемые сорта. --ПростоУчастник (обс.) 15:00, 17 февраля 2019 (UTC)

• Оценочные суждения допустимы, если они исходят от экспертов в соответствующей отрасли и правильно атрибутированы. "Лучший рис для плова узгенский", - неправильно. Правильно: "По мнению такого-то эксперта, лучший рис для плова - узгенский".--Yellow Horror (обс.) 20:26, 17 февраля 2019 (UTC)

Настоящий "эксперт" никогда не будет давать такую характеристику как "лучше/хуже". Должны быть приведены конкретные факты о свойствах того или иного сорта риса, проверенные опытным путём. --ПростоУчастник (обс.) 03:12, 18 февраля 2019 (UTC)