Википедия:Форум/Вопросы

ВП:Ф-В

Форум — Вопросы

Добавить тему

Архив (последний)

Раздел для вопросов, посвящённых Википедии или возникающих во время работы над её статьями, включая запросы авторов статей к экспертам.

Спорные вопросы, требующие выработки консенсуса, обсуждаются на других форумах. Также здесь не обсуждаются переводы, транскрипция, транслитерация и статьи из Инкубатора.
Если вы новичок и у вас есть вопрос — обращайтесь сюда: Википедия:Форум/Помощь начинающим.

Вопросы, не относящиеся к работе над Википедией, будут удалены.
Поищите в Википедии, Гугле или Яндексе или воспользуйтесь одним из сервисов вопросов и ответов.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Советская историческая энциклопедия

Чтоб не копаться впустую: существует ли шаблон типа {{БСЭ2}} для СИЭ? — kosun?!. 06:19, 11 апреля 2020 (UTC)

• {{Книга:Советская историческая энциклопедия}} — INS Pirat 12:33, 11 апреля 2020 (UTC)
  • Спасибо. — kosun?!. 14:15, 11 апреля 2020 (UTC)

Другие ФИО

Что делает {{Другие ФИО}}, чего не умеет {{ФИО}}? А то, может, удалить его пора? Igel B TyMaHe (обс.) 14:55, 10 апреля 2020 (UTC)

Именование в кавычках

Недавно выставил на переименование большую категорию городских поселений. Википедия:К_переименованию/8_апреля_2020#Городские_поселения. Все их названия написаны с кавычками, что показалось мне не особо удобным и контрастным, по сравнению с другими статьями о городских поселениях или округах, например: , . И аргументировал своё решение тем же — сравнением с другими статьями Википедии. И вот недавно у меня возник вопрос, а почему нет установленного правила конкретно насчёт кавычек? Почему все статьи у нас не начинаются и заканчиваются кавычками, ведь согласно правилам русского языка в кавычки заключаются все (Выделение условных (собственных) наименований. — грамота.ру). В ВП:ИС пусто.

JukoFF насчёт этого ответил следующей фразой:

Здравствуйте. Строго говоря использование кавычек в названии статей Русской Википедиии правилами не регулируется, статьи из перечисленной категории создавались в 2015 году, возможно, тогда использование кавычек при именовании статей было более распространено. Сейчас же их вообще почти никто не использует. Конечно для унификации названий эти статьи неплохо было бы переименовать, но единого стандарта именования статей о ГП в Википедии не существует, такой вот замкнутый круг.

Возникает вопрос, на чьей стороне правда? Почему одни ГП именованы без кавычек, другие с кавычками? Следовало бы создать отдельное правило насчёт этого. Suetaa (обс.) 21:04, 9 апреля 2020 (UTC)

• Правильно: Городское поселение «Аксёново-Зиловское» или Аксёново-Зиловское (городское поселение). Неправильно: Аксёново-Зиловское городское поселение. Igel B TyMaHe (обс.) 15:03, 10 апреля 2020 (UTC)
  • Почему? AndyVolykhov ^↔ 22:21, 10 апреля 2020 (UTC)
    • По указанному в статье АИ - официальному документу, устанавливающему наименование муниципального образования. "Завод имени Сталина", Завод Сталина и завод "Сталина" - это три разных названия (и лексических значения), поэтому недопустимо искажать как в последнем случае. Igel B TyMaHe (обс.) 08:09, 12 апреля 2020 (UTC)
      • Из трех перечисленных вариантов со Сталиным те два, которые с кавычками, написаны с ошибкой. Разные названия, отличающиеся только тем, что одно из них написано с ошибкой, - это нонсенс. Vcohen (обс.) 09:53, 12 апреля 2020 (UTC)
        • Из трех перечисленных вариантов два вообще к Сталину отношения не имеют: второе - это завод произвольного купца Сталина, третье - женское имя. А в случае с поселением действительно третий вариант является грубой ошибкой, потому что такой сущности как "Аксёново-Зиловское городское поселение" не существует. По чему дано название, непонятно, так как ни с одним историческим объектом оно не согласуется по роду, но городское поселение более свежее образование. Igel B TyMaHe (обс.) 17:50, 13 апреля 2020 (UTC)
          • Тогда согласен с Вами. Надо выбирать ту орфографию, которая соответствует смыслу. Vcohen (обс.) 19:15, 13 апреля 2020 (UTC)

Структурные формулы и химические уравнения

Добрый день. Я недавно зарегистрировался на Википедии. Начинаю работать над статьями по химии и с этим у меня возникли некоторые трудности. Мне не очень понятно, как составлять уравнения с участием именно органических соединений в виде картинок, чтобы на них отображались структурные формулы веществ. Также я заметил, что подобные уравнения в статьях делаются по одному принципу. Быть может, есть какая-то программа, позволяющая их сделать? Прошу помочь мне с этим. Заранее спасибо Smoljanov1919 (обс.) 15:40, 8 апреля 2020 (UTC)

• Попробуйте ознакомиться с Википедия:Формулы#Химические формулы. Скорее всего, ответ на Ваш вопрос — там. DumSS (обс.) 15:46, 8 апреля 2020 (UTC)
• Для рисования 2D-структур в виде картинок и химических реакций приходится использовать бесплатный ACD Chemsketch. TeX и chem в википедии с этим не справляется в связи с отсутствием интерфейса к собственно картинкам, расположенным на викискладе. Если есть возможность, делайте не монолитную формулу, а собирайте ТеХ'ом из отдельных картинок, типа такого:

$2Gel-NH_{2}+2$ $\longrightarrow$ $+$

Такие формулы можно более-менее исправлять и дополнять при необходимости. Def2010 (обс.) 16:32, 8 апреля 2020 (UTC)

• Так себе пример. Полный шрифтовой разнобой. AndyVolykhov ^↔ 16:42, 8 апреля 2020 (UTC)

• Все равно на мой взгляд лучше, чем вставлять длинную картинку в статью. Def2010 (обс.) 16:44, 8 апреля 2020 (UTC)

• Нет, не лучше. Bible Black 18:33, 8 апреля 2020 (UTC)

• ChemBioOffice. Скажем так, ознакомительную версию этого пакета легко можно найти на рутрекере. Flanker 17:01, 8 апреля 2020 (UTC)
  • @FlankerFF: прелестно.. местами идет ругань за авторские права в вики.. а местами советуют пиратить.. - DZ - 07:43, 13 апреля 2020 (UTC)
    • Разве кто-то призывает пиратить? У любой программы есть ознакомительные версии. Конкретно у этой - 20 пробных запусков. Не понимаю, в чём проблема. Flanker 07:58, 13 апреля 2020 (UTC)
• Есть множество бесплатных редакторов или условно-бесплатных, базовые функции в них реализованы. Ищутся по запросам типа molecule sketcher или molecule editor. Bible Black 18:33, 8 апреля 2020 (UTC)

Парусная команда ARTTUBE RUS-1

Коллеги, подскажите, пожалуйста, какой шаблон будет правильно поставить в статью про яхтенную команду? Спасибо AndyHomba (обс.) 13:51, 8 апреля 2020 (UTC)

Список делегатов XXII съезда КПСС

Все персоны соответствуют КЗ?— Kaiyr (обс.) 15:56, 7 апреля 2020 (UTC)

• Для этого нет никаких оснований. Джекалоп (обс.) 17:38, 7 апреля 2020 (UTC)
• По умолчанию - не соответствует никто. Если кто из делегатов соответствует - то совсем по другим причинам (вроде государственных наград и государственных и партийных должностей). — Grig_siren (обс.) 18:43, 7 апреля 2020 (UTC)

Файлы

Перенесено со страницы ВП:Форум/Вниманию участников.

Здравствуйте. Я не очень хорош в викиразметке, но люблю Википедию. Здесь https://perma.cc/25BS-FDBR мы можем видеть, что в статье про Вояка ( https://en.wikipedia.org/wiki/Wojak ) есть картинка-оригинал и был файл с NPC. Добавьте в русскую версию, пожалуйста, файлы с картинками. Я пытался, но безуспешно. Заметил, что были добавлены файлы с Мэддисоном Ильёй, что круто. Также сюда ( Иоголевич, Иван Александрович ) добавьте, пожалуйста, фото Ивана. (Можно, например, отсюда: https://www.chel-dpsh.ru/index.php/features/item/817-iogolevich-ivan-aleksandrovich ). Повторюсь, что я не разбираюсь в разметке и аккаунт здесь не имею, так что прошу о помощи ~~Lemtud~~ — Эта реплика добавлена с IP 77.222.101.154 (о)

Юрьева ночь

Юрьева ночь (космонавтика) - что-то я где-то туплю. Однако перечитав статьи, источники и сайт организаторов - так и не понял: эта ночь с 11-го на 12-е, с 12-го на 13-е, любая ночь близко к дате? — Neolexx (обс.) 10:22, 5 апреля 2020 (UTC)

• А много прочитал? Я посмотрел первые 10 строчек текущего списка мероприятий - там 12 апреля. И поскольку происхождение у мероприятия американское, night - это не ночь, а вечер, следовательно, вечер 12 апреля. Igel B TyMaHe (обс.) 13:58, 5 апреля 2020 (UTC)
  • То есть название статьи неправильное? — Конвлас (обс.) 14:29, 5 апреля 2020 (UTC)
    • В дословном значении - неправильное. Как Saturday Night Live - "субботним вечером", а не "ночью в субботу". Дословно "Юрин вечер", "Вечер Юры". Однако "используется не наиболее правильное, а наиболее узнаваемое". В российских СМИ (ТАСС, РБК) именно "Юрьева ночь", "вечер" в контексте этого события вообще не гуглится. — Neolexx (обс.) 10:29, 6 апреля 2020 (UTC) Причём, ещё походив по источникам, - всё растущее подозрение, что авторство названия принадлежит руВики. В 2011 автор статьи решил, что будет антитезой к Юрьеву дню (или просто плохо знал английский). А СМИ когда позднее решили освещать, пошли посмотреть "как это в Википедии". Теперь уже поздно, "обратная петля" сработала, кодифицировано. — Neolexx (обс.) 10:38, 6 апреля 2020 (UTC)
      • Ну и пусть. Заголовок оставляем, в тексте пишем, что отмечается вечером (с примечанием про английское слово night). Vcohen (обс.) 11:39, 6 апреля 2020 (UTC)
        • Отмечается когда угодно, посмотрите в расписании. У многих с полудня до упора Igel B TyMaHe (обс.) 09:24, 7 апреля 2020 (UTC)

Местное время и ВП:КПМ

На какое время (часовой пояс) идёт ориентировка при открытии секции обсуждения на ВП:КПМ (и идёт ли)?

Например, Википедия:К переименованию/2 апреля 2020#Голдаст → Дастин Роудс открыта [1] 04:25, 3 апреля 2020 (время «википедийное»; 07:25, 3 апреля — время московское). - 5.250.173.134 08:45, 4 апреля 2020 (UTC)

• UTC, как и в истории правок. Oleg3280 (обс.) 08:59, 4 апреля 2020 (UTC)
• И в подписях участников UTC. Oleg3280 (обс.) 09:01, 4 апреля 2020 (UTC)

«Обсуждение» на КБУ

Попалась такая страница на КБУ (видимо, таких несколько, остальные пока не смотрел): единственное в истории действие — участником ЯцекJacek 29 апреля 2013‎ года. Мне кажется — что-то в номинации не так. — kosun?!. 05:14, 4 апреля 2020 (UTC)

• Криво вынесли на КБУ один шаблон, я исправил. MBH 06:34, 4 апреля 2020 (UTC)
  • Я так и думал...— kosun?!. 07:20, 4 апреля 2020 (UTC)

Тульчинский Лев Иосифович

Моя статья объявлена к немедленному удалению. Я совершенно не понимаю, что в ней неправильно и как исправить. Помогите, пожалуйста!!! Илья Львович Тульчинский (обс.) 14:29, 3 апреля 2020 (UTC)

• Вполне возможно, что Ваша ошибка заключается в самом решении создать статью. Потому что если персона не соответствует правилу ВП:КЗП - то статьи о персоне в Википедии не будет в любом случае. — Grig_siren (обс.) 14:34, 3 апреля 2020 (UTC)
• Прочтите ВП:СТАРТ. В особенности «шаг 3» и «шаг 8». Критерии значимости учёных находятся здесь. Землеройкин (обс.) 15:25, 3 апреля 2020 (UTC)
• «Организовал и работал в компании Трансконсалтинг. За свою жизнь Тульчинский Л.И. опубликовал около 150 рабол...» — если это оформить, впрочем как и всю статью. Значимость темы статьи нужно проверить по критерию ВП:УЧЕНЫЕ.
  Большая проблема — потенциальное нарушение авторских и смежных прав, поскольку в тексте, который вы откуда то скопировали находится приписка: «Тульчинский Лев Иосифович — статья на Центральном еврейском ресурсе Sem40.co.il» — Ailbeve (обс.) 15:25, 3 апреля 2020 (UTC)
• Ну с быстрым удалением, вероятно, погорячились, но на обсуждаемое удаление (ВП:КУ) статья просится. Во-первых, оформление, которое очень далеко от принятых в Википедии принципов — см. ВП:ОС. Во-вторых, сомнительная значимость: см. ВП:УЧФ или ВП:УЧС. Большое количество публикаций — один из критериев УЧС, но желательно 2, а в идеале 3. Если был ректором вуза, то значим. Фред-Продавец звёзд (обс.) 22:44, 3 апреля 2020 (UTC)

Орфография и ёфикация ссылок на источники

Допустим, есть источник, автором которого указан «Алексей Лихачев». Или в названии которого есть слово «проведет». Допустимо ли в Википедии в ссылке на источник писать «Алексей Лихачёв» и «проведёт»? Игорь Темиров упорно исправляет первое на второе, что, как мне кажется, будет вредить поиску источника, если с оригиналом что-то случится. ~Facenapalm 14:11, 3 апреля 2020 (UTC)

• По-моему, допустимо и даже приветствуемо. Может быть, мне везёт, но мой опыт показывает, что сейчас поисковики не различают Е и Ё, умницы. — Конвлас (обс.) 15:23, 3 апреля 2020 (UTC)
• Упорно - это как? Вы привели источник, говорящий, что в данном случае используется именно несуществующее слово "проведЕт", а я "упорно исправляю первое на второе"? Что-то не припомню вашего обращения ко мне. Сразу на форум.

Вероятность того, что автор имел ввиду именно слово "проведЕт" крайне мала, но вы видимо считаете, что исправление маловероятного слова "приведЕт" на почти 100-процентноверное слово "приведЁт" наносит вред энциклопедии? Как раз такое не исправление скорее наносит вред, так как вводит в заблуждение не носителей русского языка. Игорь Темиров 16:22, 3 апреля 2020 (UTC)

• Я имел в виду — многократно, прошу прощения, если задел неосторожным словом, ничего против вас лично не имел в виду. Сразу сюда написал, потому что хотел узнать общий консенсус по вопросу, а ваше мнение понятно и так. ~Facenapalm 02:25, 4 апреля 2020 (UTC)

• Библиографическая ссылка - не цитата, необходимая ёфикация должна быть произведена. Igel B TyMaHe (обс.) 16:49, 3 апреля 2020 (UTC)
• Не допустимо, а необходимо. MBH 17:45, 3 апреля 2020 (UTC)
  • +1. AndyVolykhov ^↔ 18:53, 3 апреля 2020 (UTC)
• Вот здесь лучше бы запятую в нужном месте поставил, честное слово. Лес (Lesson) 18:29, 3 апреля 2020 (UTC)
  • А ещё кто-то вот так делает. Лес (Lesson) 18:37, 3 апреля 2020 (UTC)
    • И так (см. файл). Лес (Lesson) 18:42, 3 апреля 2020 (UTC)

• Я с удовольствием. Присылайте список статей, где нужно расставить запятые, и в каком месте. Всё сделаю. А вот к чему вы привели правки анонима в этом топике, я не понял. Игорь Темиров 19:11, 3 апреля 2020 (UTC)

• Игорь Темиров, а, вы хотите примеров точно таких же некорректных правок, но сделанных именно с вашей учётной записи? Пожалуйста: [2]. Сами отмените? Лес (Lesson) 14:35, 7 апреля 2020 (UTC)

• И что это доказывает? Что я могу ошибаться? Конечно, могу. Игорь Темиров 14:48, 7 апреля 2020 (UTC)

• Ни в коем случае! Никаких искажений в ссылках на источники не должно быть. Подобные вольности не допускаются Википедия:Ссылки на источники и s:ГОСТ Р 7.0.5—2008. 5.43.243.18 19:31, 3 апреля 2020 (UTC)
  • В каком именно месте там это не допускается? AndyVolykhov ^↔ 20:03, 3 апреля 2020 (UTC)
    • Прочитайте внимательно. Там есть указание, что может меняться в библиографическом описании - можно сокращать название издательства до распространённой краткой формы. И это всё. 5.43.243.18 20:19, 3 апреля 2020 (UTC)
      • Читал. Не вижу там такого запрета. Если считаете, что есть — номер запрещающего пункта или цитата. Без этого разговора не будет. AndyVolykhov ^↔ 21:41, 3 апреля 2020 (UTC)
• Использование одной буквы вместо другой — это орфографическая ошибка (никаких «факультативных букв», вопреки расхожему мнению, в русском языке нет). Ошибки не просто можно, но и нужно исправлять. Фред-Продавец звёзд (обс.) 22:47, 3 апреля 2020 (UTC)

Не итог

Консенсус понятен, спасибо ~Facenapalm 02:26, 4 апреля 2020 (UTC)

А есть ли консенсус? Почему вы считаете возможным изменять название произведения без согласия автора, хотя название, как и всё произведение, защищено авторским правом? Или вы будете утверждать, что в библиоссылке указывается не название произведения, а «пересказ названия»? 5.43.242.139 11:23, 4 апреля 2020 (UTC)

Закрывать обсуждение менее чем через сутки после его начала при наличии возражений не есть хорошо. И хотелось бы получить ответ на вопрос от 11:23 04.4.2020. 5.43.242.200 11:09, 6 апреля 2020 (UTC)

• Это не обсуждение, это мой вопрос широкого мнения. Широкое мнение я получил, тему закрыл. Я ж не вношу изменения в правила на этом основании. ~Facenapalm 15:10, 8 апреля 2020 (UTC)

То есть аргументов против последнего возражения (искажение названия произведения - нарушение прав автора) нет? 5.43.243.114 15:26, 8 апреля 2020 (UTC)

С чего вы взяли, что замена «е» на «ё» в очевидных случаях («Темная ночь» → «Тёмная ночь») искажает название произведения? Кто вам сказал, что видоизменённое для удобства название («Про Федота-стрельца, удалого молодца» → «Про Федота…») нарушает авторские права? 2A03:7380:23C2:4000:E94D:589A:59CE:944C 23:12, 10 апреля 2020 (UTC)

Кто-нибудь где-то указывал в ссылках «Тёмную ночь» в качестве источника? Вопрос был об оформлении ссылок на источники. В тексте статей, естественно, длинные названия могут заменяться на устоявшиеся короткие («Про Федота…» и пр.). В ссылках - нет. 188.168.108.224 06:33, 11 апреля 2020 (UTC)

Дьявол кроется в слове "очевидный". Оно не имеет четкого определения. Очевидный кому? Vcohen (обс.) 10:59, 11 апреля 2020 (UTC)

• Да, это неправильное слово. Правильно было бы написать «в случаях, где фонетически корректно употребление Ё». Оно иногда может быть некорректным («Град обреченный»), но именно в таких случаях исправлять и не надо. А в остальных — необходимо, по правилам русской Википедии. AndyVolykhov ^↔ 11:52, 11 апреля 2020 (UTC)

Давайте не будем домысливать за авторов (и иных правообладателей), корректно или некорректно они назвали своё произведение. Как произведение (книга, статья) названо - так оно и должно быть указано в библиоссылке (или иной ссылке на источник). 5.43.242.16 10:56, 13 апреля 2020 (UTC)

Кажется, Вы не поняли реплику, на которую ответили. Там сказано, что в названии «Град обреченный» употребление Ё фонетически некорректно. Vcohen (обс.) 11:25, 13 апреля 2020 (UTC)

С Вашим примером я согласен. Я, наверное, просто не туда вставил свою реплику. 5.43.242.16 12:33, 13 апреля 2020 (UTC)

Масадзо

Китано Масадзо и Нонака, Масадзо: напрашивается сабжевый дизамбиг; но! Кто в курсе, «Масадзо» — это имя или фамилия? Есть, конечно, Такеши Китано и даже просто Китано... но я лучше спрошу. А то так Чичиков 2 рубля на Елизавету Воробей в своё время понапрасну потратил — будучи излишне самоуверенным. .--AndreiK (обс.) 15:11, 2 апреля 2020 (UTC)

• Насколько я в курсе, японцы пишут сначала фамилию, потом имя (как и венгры, например), поэтому дизамбиг не пройдёт. Судя по японской версии, это даже не тёзки: иероглифы разные. И мне кажется, что ошибка в статье Китано, Масадзо: должно быть Китано, Масадзи. Хорошо бы японистам приглядеться. — Конвлас (обс.) 12:45, 4 апреля 2020 (UTC)
  • Разница в иероглифах не должна учитываться, должно учитываться написание на русском. Write и Right на русском однофамильцы, и даже Green и Grin, которые по-английски по-разному читаются. Разницу между ними надо решать на этапе выбора написания на русском, и если его не удалось сделать разным, то всё. Vcohen (обс.) 12:49, 4 апреля 2020 (UTC)

• Согласен. Комм: Я свои доводы основываю на мнении англов, которые дают разное написание: Masaji и Masazō. Но главное (повторю): это имена, а не фамилии, поэтому ответ на запрос должен быть отрицательным. — Конвлас (обс.) 14:56, 4 апреля 2020 (UTC)

• • AndreiK, в статье Китано, Масадзо по-японски сейчас написано, что его зовут женским именем Ихара (фамилия) Кэйко (личное имя). В японской интервике написано, что его зовут 北野政次 (Китано Масадзи, имя Масадзи). Масадзо писалось бы совсем иначе. Сейчас всё поправлю. — Ле Лой 01:32, 9 апреля 2020 (UTC)
    • Спасибо! Как говорится, «закон Уйского в действии» (c). --AndreiK (обс.) 15:25, 9 апреля 2020 (UTC)

Помогите распознать тип ракеты

Понял. Там две статьи. Ключевая эта: - на картинке югославская трехступенчатая ракета какого типа и она атмосферная или все-таки выходила в космос? — Vyacheslav84 (обс.) 05:26, 2 апреля 2020 (UTC)

• Ракета типа NYPA — Neolexx (обс.) 11:01, 2 апреля 2020 (UTC)

Удаляют достоверные правки

Я в статье - Киевский вокзал, в разделе какие фильмы на нем снимали, добавил Ворошиловский стрелок, Бич Божий и другие, тут же стерли, а в статье про фильм Ворошиловский стрелок в разделе, съемки добавил, что немного было снято и в Москве, когда Афонин приезжал за оружием, и тоже стерли. — Эта реплика добавлена с IP 81.195.28.55 (о)

• Во-первых, для Википедии главным критерием качества информации является не "истинность", а проверяемость, т.е. возможность найти опубликованный авторитетный источник, в котором эта информация есть, и убедиться, что при переносе информации в Википедию не было допущено сколько-нибудь существенных искажений. Что такой проверке не поддается - того для Википедии не существует. Во-вторых, в Википедии действует правило о взвешенности изложения, согласно которому не следует в статье Википедии выпячивать какие-либо аспекты темы в степени большей, чем эти аспекты описываются в источниках. И в этом смысле в статье о вокзале информация о фильмах, которые там снимали, откровенно лишняя, поскольку не имеет к работе вокзала никакого отношения. — Grig_siren (обс.) 18:03, 1 апреля 2020 (UTC)
  • Вы же, простите, сами себе противоречите. Сначала ссылаетесь на ВЕС (следует включать в статью то, что описывается в источниках), а потом вдруг поскольку не имеет к работе вокзала никакого отношения. Не находите? Землеройкин (обс.) 19:27, 1 апреля 2020 (UTC)
    • Не вижу никакого противоречия. Вокзал - это в первую очередь вокзал, т.е. комплекс зданий и сооружений, предназначенных для приема и отправки поездов и обслуживания пассажиров. И во вторую очередь вокзал - это вокзал. И в третью тоже. И только максимум в четвертую очередь вокзал может быть естественной декорацией для киносъемок. Соответственно, факты использования вокзала в качестве декорации в статье о вокзале тоже должны описываться в четвертую очередь после первых трех. Примерно в том же объеме, в каком в других статьях иногда присутствует раздел "интересные факты". — Grig_siren (обс.) 19:51, 1 апреля 2020 (UTC)
      • Ну так, сие решаем не мы, а источники. Если (предположим) в источниках, посвящённых вокзалу, постоянно упоминаются эти самые съёмки — мы просто обязаны о них написать. Ну а если нет — значит нет. Землеройкин (обс.) 20:15, 1 апреля 2020 (UTC)
        • Во-первых, именно если упоминаются. Во-вторых, если это "если" есть - то упомянуть про это в статье, мы, конечно, должны, но размер этого упоминания относительно всего размера статьи не должен сильно отличаться от аналогичного соотношения в источнике. — Grig_siren (обс.) 21:19, 1 апреля 2020 (UTC)
          • Это да. Землеройкин (обс.) 22:21, 1 апреля 2020 (UTC)
• А самое смешное, что правки анонима не стирали нигде. Просто он их не видит, т.к. статьи на стабилизации. Лес (Lesson) 19:22, 1 апреля 2020 (UTC)
  • Сути не меняет. Информации с таким ВЕСом — в статье не место. - Saidaziz (обс.) 19:48, 1 апреля 2020 (UTC)

Областные газеты

Во время СССР были главные областные газеты в каждой области и главные районные в каждом районе. Есть ли список таких газет по субъектам РФ? Что бы сделать список.— Kaiyr (обс.) 17:14, 31 марта 2020 (UTC)

• Открываете 2-е или 3-е издание БСЭ, смотрите все статьи про области, там указаны главные областные газеты. На основе этого составляете список. Для более подробных данных скачайте справочник "Газеты СССР. 1917-1960" в пяти томах, в сети он есть. Geoalex (обс.) 18:31, 31 марта 2020 (UTC)
• Областных было обычно две: "орган обкома КПСС и областного Совета депутатов трудящихся" и молодежка - "орган обкома ВЛКСМ". Причем в малых областных городах первая могла объединяться с городской обл. центра, в больших городская была своя (во многих случаях, "вечерка" - но не во всех, штук 30 вечерних на страну)— Vulpo (обс.) 04:29, 1 апреля 2020 (UTC)

• Спрашивают-то другое: „Есть ли список таких газет по субъектам РФ?“ Вопрос, конечно, интересный... — Конвлас (обс.) 20:55, 1 апреля 2020 (UTC)

• Нет такого списка. Да и какие считать «главными»? Скажем, во многих субъектах утверждены (порой специальным законом) перечни СМИ, в обязательном порядке публикующих нормативные правовые акты местной власти. Или есть издания, в числе учредителей которых администрация субъекта и/или местный парламент. Это так называемый официоз, но далеко не всегда наиболее влиятельные или наиболее тиражные газеты субъекта. 91.79 (обс.) 16:59, 4 апреля 2020 (UTC)
  • Даже если "главными" считать по одной газете каждой столицы субъекта РФ, то уже более 80 будет! А в них "существенных" газет не одна. Можно кропотливо поискать на Яндексе - найдутся. Я не так давно подобный поиск делал "для своих целей", кропотливая работа, но результативная была. :-) — Gennady (обс.) 17:07, 4 апреля 2020 (UTC)
    • Критерии включения трудно сформулировать, всюду по-разному это устроено. Но можно в качестве внутрипроектного служебного списка — для создания недостающих статей (все такие СМИ, думаю, значимы). 91.79 (обс.) 17:21, 4 апреля 2020 (UTC)
• Имеется те газеты при обкоме и исполкоме которые были. По Казахстану есть такое: по областям, по районам— Kaiyr (обс.) 18:14, 4 апреля 2020 (UTC)
  • Такого рода список можно сделать для РСФСР (с языками тоже — в автономных республиках они нередко были разными, или же одна в двух или трёх языковых версиях), с учётом смены названий и даже реорганизаций. Для 20-х — 40-х годов будет непросто, а послевоенный период можно структурировать. Как правило, в каждом регионе была одна партийная и одна советская, иногда и одна партийно-советская. По районам — огромный объём, вряд ли легко. Для постсоветского времени, думаю, вряд ли возможно по России такой список сделать (повторю — чётких критериев уже не будет). 91.79 (обс.) 18:27, 4 апреля 2020 (UTC)
• Думаю оптимально будет сделать список областных и тд газет РСФСР на конец 1980-х.— Kaiyr (обс.) 19:29, 4 апреля 2020 (UTC)
• Хорошо было бы отыскать каталоги Союзпечати тех лет. В Ленинке есть, например, за 1986 год. — Конвлас (обс.) 21:01, 4 апреля 2020 (UTC)

Результаты проверкок автомобилей на безопасность в статьях

Сейчас в большинстве статей об автомобилях есть раздел о безопасности и в нём всегда есть шаблон/таблица с результатами краш-тестов от разных организаций на разных рынках. Можно ли в этот раздел вбить с помощью таблиц информацию о краш-тесте каждой организации с разных рынков (штуки 4 например) и будет ли это так нужно читателям? JP (обс) 17:55, 30 марта 2020 (UTC)

• Конечно, нужно, если есть источники. Фред-Продавец звёзд (обс.) 20:06, 30 марта 2020 (UTC)
• Вы бы пример привели: как сейчас и как предлагается. - Saidaziz (обс.) 04:50, 31 марта 2020 (UTC)

Жебрак, Михаил Юрьевич

С 2012 года ведёт еженедельную телепрограмму на ТВ-канале «Культура» (сайт МГУ). Значим ли по ВП:КЗЖ п. 1? — VLu (обс.) 22:34, 29 марта 2020 (UTC)

• Если есть опубликованные оценки независимых специалистов, что данная программа является популярной, то значим. В обратном случае — нет. Джекалоп (обс.) 06:52, 30 марта 2020 (UTC)
  • Джекалоп, подходит?
    • интересна программа «Пешком», автор и ведущий Михаил Жебрак + 4 абзаца: Век информации. 2019. Т. 7. № 1. Журналистика XXI века: среда обитания : матер. междунар. научно-практической конференции, 2–3 ноября 2018 г. / ред.-сост. С. Г. Корконосенко, А. Н. Гришанина; отв. ред. С. Г. Корконосенко. — СПб.: С.-Петерб. гос. ун-т; Высш. шк. журн. и мас. коммуникаций, 2019. — 222 с.
    • «Эхо Москвы»: ведущие зачитывают обращения зрителей программы и сами представляют ведущего.
    • Таких вообще много. Региональное издание рассказывает о выходе программы по тематике их города: [3] [4]. VLu (обс.) 07:31, 30 марта 2020 (UTC)
      • Думаю, подойдёт. Вопрос, правда, ещё с проверяемостью — есть ли источники на биографию Жебрака. Джекалоп (обс.) 07:49, 30 марта 2020 (UTC)
        • [5] [6] [7], есть и ещё. По последней ссылке заодно и фото по CC BY-SA 3.0. — VLu (обс.) 07:52, 30 марта 2020 (UTC)
          • Слабовато. Первая ссылка — анонимный материал без редакторского контроля, вторая пустая, третья написана самим Жебраком. Джекалоп (обс.) 08:45, 30 марта 2020 (UTC)
            • Сомнительно. Ресурс стабильно занимает ведущие позиции в рейтингах порталов о телевидении и кино. Вокруг ТВ входит в ТОП-30 крупнейших сайтов Рунета в рейтинге LiveInternet, и №1 среди сайтов в категории «Телевидение» (по данным LiveInternet, Все страны, ноябрь 2019), а также в числе топ-10 сайтов Рунета о кино (TNS, август 2016). — VLu (обс.) 09:02, 30 марта 2020 (UTC)
            • А, собственно, и ладно. Пусть статью создаст кто-нибудь потом, кто не нарвется на такую стену. — VLu (обс.) 09:07, 30 марта 2020 (UTC)

Караваевская волость

Выненсена на КБУ, как редирект на Караваевская волость (Дмитровский уезд). Кмк, название уникально и стоит просто переименовать. — kosun?!. 09:37, 29 марта 2020 (UTC)

• Предлагаете оформить в редирект или переименовать основную страницу без (...)? — Ailbeve (обс.) 09:55, 29 марта 2020 (UTC)
• Это тема для КПМ, не надо весь КПМ переносить сюда. Vcohen (обс.) 10:13, 29 марта 2020 (UTC)
• Это тема с КБУ, потому сюда. И переименовать без (...) (ответ Ailbeve). — kosun?!. 10:22, 29 марта 2020 (UTC)
  • Это несвязанные задачи. Если вы видите что это можно и нужно сделать, то делайте это смело. — Ailbeve (обс.) 10:47, 29 марта 2020 (UTC)
  • Чтобы переименовать статью, все равно надо удалить это перенаправление. Но обсуждать переименование надо не здесь, потому что если все обсуждения КПМ вести здесь, то здесь лопнет. Vcohen (обс.) 11:48, 29 марта 2020 (UTC)
    • Там просто надо подавить перенаправление (у меня нет прав) и закрыть секцию на КБУ. — kosun?!. 17:24, 29 марта 2020 (UTC)
• А в Смоленской и Владимирской разве ж не было таких? Оно, конечно, через «о» временами писалось, но центр ныне через «а», и потому, видать, в современных источниках волость сплошь и рядом тоже через «а». И смоленская аналогично. 91.79 (обс.) 23:01, 29 марта 2020 (UTC)
  • Не знал. Тогда в любом случае переименовать и сделать неоднозначность.— kosun?!. 09:44, 30 марта 2020 (UTC)

Егоров, Илья Вадимович

Коллеги, мне одному кажется, что статья не соответствует правилам и от неё за версту несёт пиаром? — Sersou (обс.) 13:57, 27 марта 2020 (UTC)

• Пиарных моментов действительно много, но это повод только для чистки, а не для удаления. Насколько я вижу, со значимостью там порядок. И, пожалуйста, поаккуратнее с фразами типа "за версту несет пиаром" - мне в свое время на ЗСПИ среди прочего такую фразу припомнили в очень негативном контексте — Grig_siren (обс.) 14:13, 27 марта 2020 (UTC)
• Даже если он Вам не нравится, то так публично говорить о человеке - невежливо. — Gennady (обс.) 14:16, 27 марта 2020 (UTC)
  • Если от статьи на самом деле несёт пиаром, так и надо говорить, зачем прикрываться эвфемизмами? И это вовсе не значит, что мне не нравится герой статьи, мне не нравится стиль в котором она написана, и я имею право об этом сказать. А вообще я сторонник принципа «не умеешь писать, как следует — не берись.» — Sersou (обс.) 14:26, 27 марта 2020 (UTC)
    • Комментарий: Извините, коллега, но вот в этом Вы ОЧЕНЬ сильно неправы: если кто-то не умеет писать, но реально хочет развивать энциклопедию, — такого участника вики всё равно встретит с распротёртыми объятиями: будет что не так — поправим. Но ключевое слово тут именно «будет». Статья же — полная кошмарная жуть! Даже, в качестве АИ, фрагмент стенограммы приведён! Если не удалить, то чистить бульдозером. И это при том, что персона-то, скорее всего, значима. Статье вот в таком виде не место в ОП... --AndreiK (обс.) 11:54, 3 апреля 2020 (UTC)
      • Подозреваю, что если все правки участника ограничиваются одной статьёй и он не пытается прислушаться к советам по её улучшению, его желание писать статьи имеет более чем определённые границы. — Sersou (обс.) 22:22, 3 апреля 2020 (UTC)
  • @ Grig siren: Я не говорю, что там проблемы со значимостью, если бы у меня были в этом сомнения, я бы вынес статью на КУ. Что касается формулировки «несёт пиаром», я уже об этом высказался, а за флагами я не гонюсь. — Sersou (обс.) 14:31, 27 марта 2020 (UTC)

Как проставлять ударение?

Каке у нас правила по простановки ударения в словах? Допустимо ли оформлять ударную гласную одним знаком? [8]. Если нет, расчехляйте бота. Igel B TyMaHe (обс.) 14:22, 24 марта 2020 (UTC)

Не допустимо. Но дело не в количестве знаков, а в наличии символов латиницы. К примеру, Ó. Исправления ботом — хороший вариант. Но только если у бота будет хорошо продуман алгоритм и он не начнёт портить те статьи, где действительно должны использоваться символы латиницы. — Vort (обс.) 15:46, 24 марта 2020 (UTC)

• "буква русской кириллицы - буква с акутом - буква русской кириллицы". Найдёте хоть один пример, где это допустимая комбинация? Igel B TyMaHe (обс.) 07:22, 25 марта 2020 (UTC)

• Не хочу сильно углубляться в эту задачу. Но всё же немного поискал. Вот в таком тексте, к примеру, я бы замены делать не решился: «Иˇ и᾿же во с҃ты́хъ ѻтє́цъ нáшихъ, и᾿ вели́кихъ їерáрхωвъ, васίлїа вели́кагω, григо́рїа б҃гсло́ва и᾿ їωáнна златоýстагω», учитывая, что в языке «используются многочисленные надстрочные знаки (три вида ударения, придыхание, три сочетания придыхания с ударениями, ерок, кендема, краткая, простое титло, разнообразные буквенные титла)». — Vort (обс.) 07:51, 25 марта 2020 (UTC)
  • В смысле? "нáшихъ", "їерáрхωвъ", "златоýстагω" - это ударение или что? Если ударение, то категорически следует заменить, как это сделано в "с҃ты́хъ", "ѻтє́цъ", "вели́кихъ", "григо́рїа", . То, что вместо кириллической "а" с допзнаком использован символ с кодом 0x00E1, называемый "Латинская строчная буква a с акутом" больше похоже на выдумку редактора (см. ВП:ОРИСС). Не меньшие сомнение вызывает использование греческой ω вместо кириллической ѡ. Igel B TyMaHe (обс.) 14:30, 25 марта 2020 (UTC)
    • Всё просто: есть информация о том, что в языке существует три вида ударения + есть латинский символ со встроенным знаком ударения. Допустим, посчитаем, что латинского символа там быть не должно. Тогда возникает вопрос — что должно использоваться вместо него. Так как с этим языком я не знаком, то на какой из трёх видов ударений надо этот символ поменять, не знаю. Мало же устранить старую ошибку, надо ещё не добавить новую. — Vort (обс.) 14:53, 25 марта 2020 (UTC)
      • @Igel B TyMaHe: Искал одно, нашёл другое: вот хороший пример случая, когда правка бота будет ошибочна. Редактор вместо буквы ў поставил ý. Если бот добавит сюда символ ударения, то это будет неверно. — Vort (обс.) 15:50, 25 марта 2020 (UTC)
        • Но и ошибки не появится, так как она уже есть. Igel B TyMaHe (обс.) 18:05, 25 марта 2020 (UTC)
          • Ошибку станет сложнее обнаружить. — Vort (обс.) 05:10, 26 марта 2020 (UTC)
            • Ну сделайте grep по дампу, там ведь по идее немного будет. Землеройкин (обс.) 08:20, 26 марта 2020 (UTC)
              • Какое отношение маскировка ошибок имеет к поиску по дампу? — Vort (обс.) 08:28, 26 марта 2020 (UTC)
                • Я подозреваю, что все такие случаи можно будет просмотреть вручную. Землеройкин (обс.) 08:44, 26 марта 2020 (UTC)
                  • Если бы было всё так просто, о боте речь бы не шла. insource:/[А-Яа-я][áéóý][а-я]/ выдаёт 958 включений + таймаут, то есть их ещё больше. Если уменьшить количество включений, позаменяв однозначные случаи, тогда есть шанс остаток разобрать вручную, иначе не выйдет. — Vort (обс.) 08:53, 26 марта 2020 (UTC)
                    • Кроме ошибок MHBot, все случаи однозначны. Добавьте исключение на правки ботов. Igel B TyMaHe (обс.) 09:25, 26 марта 2020 (UTC)
                      • Я же могу ещё примеров принести: Василевич, Иван Антонович, Десятый, Матвей Иванович. — Vort (обс.) 10:37, 26 марта 2020 (UTC)
            • Бггг... Тут есть нюанс: MBHbot - это не редактор :D UPD А нет, вижу, что редактор, а бот исправлял английскую i на кириллическую і. Igel B TyMaHe (обс.) 09:24, 26 марта 2020 (UTC)
              • ý там стояло с первой версии. Бот же менял i, весьма избирательно, кстати. — Vort (обс.) 09:26, 26 марта 2020 (UTC)
• Можно начать действовать чуть по-другому — вместо поиска допустимых комбинаций, позаменять часто встречающиеся явно недопустимые. К примеру, бóльшую → бо́льшую. Но ещё лучше найти специалиста по символам (к примеру, поискать по историям правок соответствующих статей). — Vort (обс.) 08:14, 25 марта 2020 (UTC)
  • На данный момент допустимых комбинаций не найдено. И не будет найдено, так как раздел кириллицы в Unicode (0x0400—0x04FF) не содержит ни одной гласной буквы с акутом. Согласные есть: ѓ, ќ. Igel B TyMaHe (обс.) 14:34, 25 марта 2020 (UTC)
    • По опыту могу сказать, что на больших объёмах данных чего только не встретишь. Поэтому надо или пересматривать подряд все включения или хорошо знать, в каких случаях кириллические символы могут соседствовать с латинскими. Я не знаю, поэтому и говорю, что нужен специалист. К примеру, в голову пришла мысль о том, что такое соседство могло бы присутствовать в статье кракозябры, да вот только её удалили. — Vort (обс.) 14:53, 25 марта 2020 (UTC)

• Прошёл по дампу "[А-Яа-я]*[áéóúý][а-я]*", найдено 10304 включения, 6127 уникальных слов, лидеры по количеству включений:

Список

   165 бóльшую
   162 бóльшая
   112 Колоннá
    95 Мопрá
    83 Бóльшая
    53 бóльшей
    51 ужé
    50 бóльшим
    48 Алексáндр
    45 Хуáн
    45 Хосé
    35 бóльшие
    31 чтó
    30 Ивáнович
    30 дá
    28 Сергéй
    28 Кóрдова
    28 Алексáндрович
    27 Дрé
    25 Рамóн
    25 Бóльшую
    24 Андрé

Землеройкин (обс.) 16:26, 27 марта 2020 (UTC)

• А зачем ударение в словах Александр и Сергей? Не те ли это случаи, когда надо ударение удалить (возможно, включая соседние слова)? Vcohen (обс.) 16:38, 27 марта 2020 (UTC)

• К примеру, для унификации. Думаю, не стоит этот спор опять разводить — лучше сфокусироваться на латинских символах. — Vort (обс.) 17:22, 27 марта 2020 (UTC)

• Тут не * нужна, а +. — Vort (обс.) 17:20, 27 марта 2020 (UTC)
  • Да, результаты из одной буквы я выкинул. Землеройкин (обс.) 21:18, 29 марта 2020 (UTC)
• Есть ещё идея по поводу специфичной обработки для преамбул: если название статьи совпадает с нормализированным термином в начале статьи, то в этом месте, скорее всего, можно делать замены без риска ошибиться (но на 100% не уверен). — Vort (обс.) 17:20, 27 марта 2020 (UTC)
• Если к этим десяти возражений нет - заменяем ботом, и показывайте следующую партию. Можно следующие 20. Igel B TyMaHe (обс.) 14:24, 1 апреля 2020 (UTC)

Министерство стало Комитетом

В Казахстане в 2004-2014 годах было Министерство по чрезвычайным ситуациям Казахстана. В 2014 году МЧС РК стал Комитетом внутри МВД РК. Когда был министерством, то соответствовал КЗ, а теперь нет. Как должна называться статья теперь, и что должно быть в преамбуле и карточке? Еще случай и пример: Комитет по статистике МНЭ РК. Варианты:

1. Министерство, но в истории написать о преобразовании в комитет. Как исторический орган.
2. Комитетом, про министерство добавить в раздел истории. Как действующий орган.— Kaiyr (обс.) 11:31, 19 марта 2020 (UTC)

• Какому КЗ перестал соответствовать предмет статьи из-за переименования? Igel B TyMaHe (обс.) 13:07, 19 марта 2020 (UTC)
  • Так комитет это часть министерства как и департаменты. Они не соответствуют КЗ. Допустим село стало частью города как микрорайон. Село значим, но микрорайон нет. Если написать статью как село, то оставят. Статью о микрорайоне с одним упоминанием о бывшем селе оставят ли?— Kaiyr (обс.) 15:52, 19 марта 2020 (UTC)
• Но ведь значимость не утрачивается с течением времени. Возможный вариант: оставить статью про министерство, завершил её не преобразовании в комитет. Информацию о комитете уже вносить в соответствующие министерство. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:47, 19 марта 2020 (UTC)
  • Поддерживаю этот вариант. Только для правильной формулировки нужно найти нормативно-правовой акт и понять было ли оно официально преобразовано в комитет или упразднено, а комитет создан. Mheidegger (обс.) 03:36, 20 марта 2020 (UTC)
  • Заодно стоит поднять вопрос об обратном переименовании статьи Комитет по статистике МНЭ РК и по той же логике завершить статью об агентстве на его преобразовании в комитет. -- Mheidegger (обс.) 03:39, 20 марта 2020 (UTC)
• Интересно что статья в Русской Википедии называется министерством (МЧС РК), в Английской Комитетом, в Казахской Агентством.— Kaiyr (обс.) 18:13, 19 марта 2020 (UTC)
• ИМХО, оптимально: оставить статью про министерство, завершив ссылкой на преобразование, а далее про комитет сделать раздел в новом министерстве.— Vulpo (обс.) 04:53, 20 марта 2020 (UTC)

Итог

1) Преобразование министерства в комитет (агентство) не ведет к утрате значимости согласно ВП:Не утрачивается.

2) Название статьи должно соответствовать современному официальному наименованию ведомства (с соблюдением ВП:РЕГИСТР); отдельный вопрос о том, имеется ли сокращенное (неполное) наименование ведомства, которое более распространено в СМИ, чем полное — при наличии доказательной базы именно такое название должно быть у статьи, а полное указано в преамбуле и оформлено редиректом. Исторические наименования ведомства (включая его сокращенные наименования и аббревиатуры) должны быть перечислены в преамбуле, а также оформлены редиректами. Bogomolov.PL (обс.) 05:38, 20 марта 2020 (UTC)

• Осталось теперь воплотить в жизнь этот итог коми-то.— Kaiyr (обс.) 17:09, 31 марта 2020 (UTC)