Википедия:К посредничеству/ЛГБТ/Назначение посредников

Эта страница создана согласно решениям Арбитражного комитета по заявкам АК:1007 и АК:1080, и предназначена для обсуждения и утверждения кандидатур дополнительных посредников ВП:ЛГБТ.

Набор посредников продолжается обычно в течение месяца. Утверждение выбранных посредников будет производиться консенсусом действующих посредников (если их больше одного) или консенсусом на форуме администраторов (если имеется только один действующий посредник или если посредники длительное время не принимают решение по утверждению).

Для выдвижения или самовыдвижения создайте секцию с именем кандидата, в которой можно будет задать вопросы и обсудить кандидата. Арбитражный комитет напоминает о необходимости следования правилам ВП:ЭП, ВП:НО и ВП:ПДН в процессе обсуждения.

Обсуждение кандидатов

LukaE

Хотел бы попробовать себя в роли посредника. Я не пишу на эту тему. Знаю, что вокруг этой тематики перманентный кризис. Надеюсь, мое участие окажется полезным для разрешения этого кризиса.— LukaE (обс.) 04:07, 26 апреля 2021 (UTC)

• Против данного кандидата в посредники. По аргументам участников Андрея Романенко, Carn'а и Викизавра. V for Vendetta (обс.) 15:43, 17 мая 2021 (UTC)
• В ответ на довольно конкретные и весомые возражения коллеги Андрея Романенко писать «считаю неправильным для посредника «вникать в суть дела» … Всё. Точка» — это довольно странно для возможного посредника. Как кандидат тогда вообще собирается обсуждать оспаривания своих итогов с посредниками, если он ставит такие точки и считает неправильным вникать в аргументы опытных коллег? И ведь с итогами подобного уровня, как в моём вопросе, наверно, оспаривания будут довольно частыми. Против. — Rafinin (обс.) 18:26, 17 мая 2021 (UTC)

Вопросы от участницы Mrakia

Как вы относитесь к христианству? Разделяете ли какие-либо религиозные догмы, касающиеся сексуальности человека?

На мой взгляд, данный вопрос важен, так как это влияет на беспристрастность в суждениях посредника. Как известно, та же гомосексуальность осуждается в протестантизме (включая церковь АСД), католичестве и православии как «грех», а некоторые радикалы, вроде баптистской церкви Вестборо, вовсе призывают к расправам над ЛГБТ. Даже если религиозный человек, разделяющий идеи о «греховности», попытается абстрагироваться от подобных догм, стремление к подтверждению своей точки зрения и другие когнитивные искажения будут неизбежны. Таким образом, количество конфликтов в посредничестве только увеличится. — Мракья 13:19, 26 апреля 2021 (UTC)

• Нужно смотреть шире: влияет ли на способность выполнять функции посредника консервативность взглядов в целом? Например, посредник с консервативными взглядами негоден, а вот с либеральными — идеален. Степень либерализма будем оценивать самостоятельно по вкладу в Википедию. Участник еврейской национальности не может быть посредником ВП:БВК, редактор с религиозными взглядами не может быть посредником в ВП:НЕАРК-ПОС, автор академической публикации с религиозным мировоззрением в принципе не может быть авторитетным профильным экспертом в вопросе гомосексуализма. Да или нет?
  Меня больше интересует, как кандидат собирается решать проблемы между участниками. Вот это мне интересно послушать будет, позже задам вопрос. Shamash (обс.) 13:37, 26 апреля 2021 (UTC)
  • Я отношу себя к христианам. В то же время я однозначно против какого-либо навязывания религиозных взглядов, считаю, что каждый человек вправе придерживаться любых взглядов, не нарушающих законодательство. Я отдаю себе отчет, что посредник ОБЯЗАН соблюдать нейтральность. Он не вправе предпринимать посреднические действия по мотиву чьи религиозные (сексуальные) взгляды правильные (более соответствуют его собственным). Функции посредника - наблюдение за добросовестным соблюдением правил ВП.— LukaE (обс.) 19:40, 26 апреля 2021 (UTC)
    • Вы уклонились от ответа на мой вопрос по существу. Считаете ли вы, что лесбиянство, гомосексуальность, бисексуальность и трансгендерность — грех? — Мракья 18:30, 29 апреля 2021 (UTC)
      • Вам на этот вопрос уже отвечали: мировоззрение посредника не является квалификационным требованием для посредничества, таковым является способность принимать решение руководствуясь правилами Википедии. Если дисквалифицирующим фактором, с вашей точки зрения, является мировоззрение посредника, тогда нужно дисквалифицировать скрывающих мировоззрение или имеющих отличное от спрашивающего, например, атеистов или агностиков, поскольку проблема лгбт в источниках рассматривается, безусловно, и в морально-этическом аспекте и в религиозном.
        Более того, допытываться о мировоззрении посредника явно некорректно. Вам лучше привести конкретный кейс, на примере которого можно оценить способность кандидата разрешать конфликты, и в целом, способность принимать посреднические решения. Shamash (обс.) 19:44, 29 апреля 2021 (UTC)
        • Спасибо за пояснения, но я хотела бы услышать ответы от самого́ кандидата (либо отказ от ответа на данные вопросы). Я уже написала с самого первого сообщения причину, по которой считаю важным этот вопрос. О вашем мировоззрении и деятельности в проекте я наслышана. Пожалуйста, дайте слово LukaE. — Мракья 20:01, 29 апреля 2021 (UTC)
          • Настойчивое педалирование темы мировоззрения кандидата не имеет связи с целями номинации, поскольку посреднику придется руководствоваться правилами Википедии, а не своим мировоззрением, о чём он сказал совершенно четко. Этот мой аргумент вы никак не прокомментировали.
            Ваш комментарий некорректен, поскольку вместо ответа на аргументы вы обсуждаете личность собеседника. Прошу вас немного изменить тон, здесь это сейчас не нужно. Shamash (обс.) 20:22, 29 апреля 2021 (UTC)
            • Я не обсуждала личностей. Всего лишь задала вопрос о мировоззрении (на который я сама всегда чётко готова ответить). Прошу вас изменить тон, здесь это сейчас не нужно — хорошо. Даже более того, воздержусь от любых дальнейших комментариев ваших сообщений на данной странице обсуждения. — Мракья 20:54, 29 апреля 2021 (UTC)
      • Уважаемая Мракья, Библия однозначно называет это грехом (википедийная формулировка «греха» ужасна и по сути вводит в заблуждение). Но прошу не трактовать мою позицию неправильно. Она никак не повлияет на мой нейтралитет в силу множества причин. Назову только одну причину, чтобы не выкладывать тут много страниц рассуждений: лицеприятие (предвзятость) — тоже грех.— LukaE (обс.) 21:40, 29 апреля 2021 (UTC)
        • Хорошо, я поняла вашу позицию. Спасибо за ответ. — Мракья 21:48, 29 апреля 2021 (UTC)

Вопрос от Rafinin'а

Так как самым важным для посредника считаю умение оценивать источники, не могли бы вы попробовать проанализировать этот давний незакрытый запрос по сути разногласий, то есть по авторитетности источников? — Rafinin (обс.) 22:01, 29 апреля 2021 (UTC)

• Кочарян Г. С. — д. м. н., специализируется в профильной области медицины. Работает по профилю профессором в Харьковской медицинской академии последипломного образования — государственном вузе, подчинённом минздраву Украины. Автор тематических научных публикаций.
• Кришталь В. В. — д. м. н., специализируется в профильной области медицины, директор НИИ сексологии и медицинской психологии при Харьковской медицинской академии последипломного образования. Автор научных работ, включая учебник, изданный официальным профильным вузом.
• Васильченко Г. С., Свядощ, А. М., Либих С. С., Григорян С. Р., Ткаченко А. А., Голанд Я. Г., Савенко Ю. С. — тоже вполне соответствуют требованиям ВП:АИ.
• В то же время серьёзных аргументов в пользу удаления информации, подтверждённой АИ, я не увидел.
• Можно было бы подумать на формулированием этой информации. В частности, можно было удалить «и др.» и вместо двух ссылок на Кочаряна оставить одну.
• В данной ситуации я посчитал бы правильным вернуть удалённую информацию. Предложил бы сторонам попробовать прийти к консенсусу в возможном (но необязательном) «приглаживании» формулировки. — LukaE (обс.) 09:43, 30 апреля 2021 (UTC)
  • Так как такая оценка, очень вероятно, будет оспариваться El-chupanebrej или ещё кем-то из опытных коллег, то, коллега Victoria, может дадите до окончания обсуждения свой комментарий, насколько вы согласны с такой оценкой? Так как из похожих вопросов оценки источников и состоит большая часть посредничества, такой комментарий, мне кажется, в принципе и покажет, будет ли взаимодействие посредников гармоничным или же Арбитражному комитету лучше поискать других кандидатов. — Rafinin (обс.) 14:32, 30 апреля 2021 (UTC)
    • При вмешательстве наблюдателя в процесс происходит коллапс волновой функции. Как видите, любой комментарий здесь вызывает простыни обсуждений, обвинений и предупреждений - мне это не нужно. АК разберется, а я буду работать по итогам решения АК.— Victoria (обс.) 08:00, 13 мая 2021 (UTC)
  • Безусловно, такая оценка свидетельствует о непригодности участника к работе в посредничестве. Участник совершенно не вникает в суть дела: смотрит на список фамилий и наличие учёных степеней - и до свидания. Между тем этот список фамилией на самом деле взят из одного источника, первого, на который стоит ссылка, - очевидно, что те, кто этот список внесли в статью, остальных источников не видели и просто переписывают у Кочаряна. В самой же статье Кочаряна говорится много всякого. Например, третий по счёту источник, статья Васильченко и Валиулина, у Кочаряна пересказывается - и смысл этого пересказа совсем не в том, что Васильченко против нормализации гомосексуальности. Заслуженный врач РФ доктор Голанд, всероссийски известный городской сумасшедший, представлен в списке публикацией 1972 года: его точка зрения, безусловно, с тех пор не изменилась, но на порог АИ его давно не пускают. Свядоща давно нет на свете, а учебник его написан в 70-е годы, так что приводить его в доказательство того, что сейчас в научном мире по какому-то вопросу нет консенсуса, - откровенное жульничество. И так далее. Андрей Романенко (обс.) 12:16, 12 мая 2021 (UTC)
    • Спасибо. Я в самом деле считаю неправильным для посредника «вникать в суть дела», то есть разбираться, какая из сторон права ПО СУЩЕСТВУ статьи. Свою функцию посредника я вижу в том, чтобы решать, какие из аргументов в пользу авторитетности или неавторитетности того или иного источника более весомы. Всё. Точка. — LukaE (обс.) 12:55, 12 мая 2021 (UTC)
      • Без вникания в существо статьи при фактически приостановленном (до появления второго посредника) ВП:ЛГБТ и администраторы на ВП:ЗКА разберутся. Тут нужно вникать в существо и ориентироваться в нём, а это трудозатратно. ·Carn 13:11, 12 мая 2021 (UTC)
        • Что значит "вникать в существо и ориентироваться в нём"? Ориентироваться в вопросах этой тематике на уровне авторов? — Igrek (обс.) 13:34, 12 мая 2021 (UTC)
          • Хотя бы на уровне осознания того что «репаративная терапия» это маргинальная теория, чего не наблюдается. ·Carn 13:38, 12 мая 2021 (UTC)
            • Если бы посредник задекларировал такое «осознание», его участие оспаривала бы одна из сторон, и совершенно по делу. Ситуация, когда посредник имеет схожее «осознание» и проталкивает его в статьи, как раз разбирается в АК. Shamash (обс.) 13:49, 12 мая 2021 (UTC)
              • Нейтральные участники — не панацея. Нету консенсуса о том, должны ли и могут ли посредники выполнять функции «главных редакторов» в тематиках. Вот Wulfson, как я понял, вполне успешно по просьбе обоих сторон вносит в статьи более нейтральный текст, чем могла бы внести каждая из сторон по отдельности (а договориться у них не получается).
                С одной стороны, согласно п.2.3 АК:894 ненейтральность посредника должна показываться наличием системных отклонений, с другой стороны, если по теме есть консенсус академического сообщества, то излагать с ним наравне маргинальные теории — это будет ложный баланс, то есть компетентный посредник в теме ЛГБТ просто ДОЛЖЕН системно отклоняться в сторону мейнстрима. ·Carn 14:19, 12 мая 2021 (UTC)
                • «Консенсус академического сообщества» фиксируется несколькими ревью по теме и предъявляется посреднику на подведение итога. Если есть несогласные в публикациях, то это уже не консенсус. Самому посреднику пропихивать свое мнение совершенно не нужно, это всегда плохо выглядело и прямо запрещено правилами, см. ВП:ПОС Shamash (обс.) 14:27, 12 мая 2021 (UTC)
              • Ну вот, кстати, декларация кандидатом в посредники LukaE того, что он не видит никаких проблем со статьёй и вообще предмета для дискуссии в обсуждении, в котором чётко видны «стороны» данного конфликта. ·Carn 14:35, 12 мая 2021 (UTC)
                • А вы видите проблемы со статьей, требующие удаления? Статья написана по обзору в журнале высокой степени авторитетности, с ОКЗ и ПРОВ полный порядок. Shamash (обс.) 14:37, 12 мая 2021 (UTC)
                  • Я не читал статью, если в ней исправлены те недочёты, о которых говорил AndyVolykhov, то вполне вероятно что всё нормально. Но просто если следовать вашей логике, которую я вижу в вашем сообщении,^{текст после ссылки добавлен 15:31, 12 мая 2021 (UTC)} то тем, что участник @LukaE не увидел вообще проблем в статье и предмета для разговора, он показал свою ненейтральность. Я не вижу за его словами там на страницах обсуждения удаления каких-то рассуждений, оценок аргументов сторон (что хочется видеть от посредника), его слова близки просто к декларации своей позиции. ·Carn 14:51, 12 мая 2021 (UTC)
                    • Там нет недочетов, требующих устранения с целью оставления. Из вашего ответа делаю вывод, что вы тоже не видите проблем со статьёй, требующих удаления статьи. Если видите, укажите, мне будет интересно узнать.
                      Если вы не читали статью («Я не читал статью» [1] ), откуда вы можете видеть неправоту в аргументации к оставлению с опорой на правила? Shamash (обс.) 15:00, 12 мая 2021 (UTC)
                      • Я не уверен, что мне стоит отвечать на ваши вопросы, пока не будет определённости с вашей просьбой-предупреждением. ·Carn 15:44, 12 мая 2021 (UTC)
                    • Никто там ничего не исправлял, там вообще ноль правок с момента выноса на удаление. AndyVolykhov ^↔ 15:00, 12 мая 2021 (UTC)
            • Что такое "репаративная терапия" - даже Виктория не очень хорошо представляет (что показывает добавленный ею текст) и дискуссия на эту тему). И это посредник с многолетним стажем и биологическим образованием. А Вы это ожидаете от кандидата в посредники? Для посредника важно понимать суть правил и уметь ориентироваться в тематике, где он их будет применять. — Igrek (обс.) 14:23, 12 мая 2021 (UTC)
      • Ответ ваш, уважаемый LukaE, представляет собой не что иное как уход от ответственности за собственные ошибки. Вам указали на источники. Вы признали эти источники авторитетными, а внесенную на их основании информацию - корректной. Вам объясняют, что эта оценка не соответствует действительности: в одном из источников нет утверждения, которое им подтверждается, минимум два других не являются авторитетными по вопросу о текущем консенсусе в науке, потому что написаны полвека назад. Вы на это, вместо того чтобы признать ошибочность и поверхностность своего подхода, отвечаете, что будете решать вопросы об авторитетности в соответствии с аргументами. Так вам и привели аргументы. Посредники, отвечающие на аргументы демагогией, нам не нужны. Андрей Романенко (обс.) 15:59, 12 мая 2021 (UTC)
        • Если я вам скажу, что два посредника ЛГБТ оценили этот же источник в качестве АИ, что вы будете делать? Shamash (обс.) 16:11, 12 мая 2021 (UTC)
          • Какой "этот же"? И по какому вопросу? Если посредники в качестве АИ по вопросу о том, каков сегодня научный консенсус, приняли статью 1972 года, то, безусловно, я скажу, что такое решение они принимали, не выспавшись. Андрей Романенко (обс.) 18:31, 12 мая 2021 (UTC)
            • Просто приведу цитату АПА «The longstanding consensus of the behavioral and social sciences and the health and mental health professions is that homosexuality per se is a normal and positive variation of human sexual orientation (Bell, Weinberg & Hammersmith, 1981; Bullough, 1976; Ford & Beach 1951 ; Kinsey, Pomeroy, & Martin, 1948; Kinsey, Pomeroy, Martin, & Gebhard, 1953 ). Homosexuality per se is not a mental disorder (APA, 1975)».
              , Путеец (обс.) 18:50, 12 мая 2021 (UTC)
              • Это — ссылки на пионерские работы (да, аж с 1948 года), в которых впервые авторитетные источники пересматривают ранее принятые представления и впервые официально фиксируют наличие нового консенсуса. Нет никакой проблемы в том, чтобы набрать ссылок, показывающих, что до этого был другой научный консенсус. Проблема в том, чтобы набрать ссылок на новые источники, показывающие, что сторонники старого консенсуса не являются отчаянными маргиналами. Нет никакой возможности решить эту задачу ссылкой на статью 1972 года. Именно это и означает, что авторитетность в Википедии контекстуально обусловлена. Не может исполнять функции посредника участник, не понимающий этого правила и просто осуществляющий механическую проверку наличия у автора учёной степени. Андрей Романенко (обс.) 19:53, 12 мая 2021 (UTC)
                • Вы отдаете себе отчёт, что ваши заявления плохо сочетаются как с вопросом от Rafinin’а [2], так и с ответом на него? Shamash (обс.) 20:06, 12 мая 2021 (UTC)
                  • А вы отдаёте себе отчёт, что эта страница не предназначена для того, чтобы вместо кандидата в посредники дискуссию с задающими ему вопросы вели вы? Вопрос кандидату был задан, ответ дан, он неудовлетворителен. Все дальнейшие дебаты, инициированные вами, не имеют никакого отношения к делу. Андрей Романенко (обс.) 21:04, 12 мая 2021 (UTC)
                    • Никаких дискуссий. Я обратил ваше внимание, что первоначально вопрос был задан об авторитетности источника, а не о том, какая точка зрения правильная в предметной области. Кандидат оценивал источник, а не какая точка зрения правильная. И посредники ранее оценивали источник, после чего посчитали его авторитетным. Shamash (обс.) 21:15, 12 мая 2021 (UTC)
                      • Я не знаю, где и что оценивали посредники. Я говорю, что кандидат оценил источник неправильно. Потому что его оценка оторвана от контекста: авторитетность источника не определяется только местом публикации и специализацией автора. Статья 1972 года не может иллюстрировать утверждение о характере консенсуса в науке по состоянию на 2021 год. И вот уже несколько реплик вы, не имея на это никакого ответа по существу (потому что с этим вообще невозможно спорить), наводите тень на плетень репликами на посторонние темы. Андрей Романенко (обс.) 21:34, 12 мая 2021 (UTC)
                      • «Посредники посчитали его авторитетным» — речь идёт об этом обсуждении? DrHolsow (обс.) 21:51, 12 мая 2021 (UTC)
                        • Вопрос с «мурзилками» рассосался сам собой публикацией в Nature фейка о 1500 видах животных с гомосексуальным поведением, со ссылкой на издательство фантастики и любовной литературы, который мы тут продолжительное время всем коллективом разоблачали. Путеец (обс.) 21:55, 12 мая 2021 (UTC)
                      • Если речь идёт о том обсуждении 2016 года, то в нём посредники признали авторитетность одного источника - статьи Кочаряна - для утверждения о том, что некоторые "отечественные" (трудно понять, какое у Кочаряна Отечество, но предположим, что Россия) специалисты, данные списком, несогласны с мировым консенсусом и продолжают считать гомосексуальность ненормальной. В этой правке, которую претенденту предложил оценить топикстартер, изменилось, во-первых, утверждение: вместо отсутствия консенсуса у "отечественных учёных" возникло вообще отсутствие консенсуса; во-вторых, вместо одного вторичного источника (на отсутствие консенсуса) к этому сообщению был прицеплен ворох ссылок на первичные (для этого утверждения) источники - для создания ложной авторитетности. Претендент в посредники этой предыстории не знал (что непредосудительно: я ее тоже не знал) - и стал оценивать авторитетность не одной статьи Кочаряна (по которой, да, было решение посредников), а всех этих источников. И оценил их авторитетность неверно. Для обсуждения кандидатуры посредника имеет значение только это - а для закрытия старого запроса в посредничестве имеет значение то, что я отметил выше: все сноски, кроме сноски на Кочаряна, из этого места должны быть удалены, фраза об отсутствии консенсуса должна быть заменена на фразу об отсутствии консенсуса среди постсоветских учёных, источник, как в любой спорной тематике, должен быть явно атрибутирован ("по мнению Г. С. Кочаряна, профессора оттуда-то"). Андрей Романенко (обс.) 22:12, 12 мая 2021 (UTC)
                        • Если вы мне отвечали, то зачем? Источник признан вторичным авторитетным за подписью двух действовавших ЛГБТ-посредников [3][4]. Кандидат тоже оценил его в качестве АИ.
                          Более того, речь шла о том же характере изложения источника, что и по ссылке в вопросе.
                          В ответе на вопрос кандидат оценил и авторитетность цитируемых персон. Это не дисквалифицирует ответ с учетом того, что вторичный источник именно этих ЭКСПЕРТов и цитирует.
                          В сухом остатке остается несогласие одной конкретной стороны конфликта с оценкой источника в качестве авторитетного, как это было и при первоначальном итоге по источнику.
                          И чтобы два раза не вставать: Национальная академия наук Украины посвятила автору отдельную статью в электронной энциклопедии [5]. Да и авторы учебников для высшей школы считались всегда АИ, если не ошибаюсь — uk:Кочарян Гарнік Суренович#Наукові публікації. Shamash (обс.) 22:32, 12 мая 2021 (UTC)
                          • Вы отказываетесь понимать, о чём с вами разговаривают, и продолжаете о чем-то своём. Я только что объяснил вам, какой источник авторитетен согласно решению посредников и для чего он авторитетен (не совсем для того, что в итоге оказалось в статье). Однако правкой, которую претенденту предложили оценить, был снесён не один этот источник, а целый ряд источников (взятых у Кочаряна), — и эти источники претендент тоже оценил, и по этим источникам нет никакого решения посредников, и эти источники (значимая их часть, во всяком случае) в данном случае неавторитетны. Поэтому в вину претенденту ставится не то, что он так же, как и посредники, оценил статью Кочаряна как АИ (хотя для той формулировки, которая была в статье, она не АИ - только для той, которая была в решении посредников), а именно то, как он оценивал все остальные источники. Вопрос о том, согласен ли я или согласны ли вы с оценкой Кочаряна посредниками, вообще не имеет отношения к делу. Андрей Романенко (обс.) 23:51, 12 мая 2021 (UTC)
                            • В статье оказался ровно тот текст, который зафиксирован итогом посредников. Право же странно утверждать иное, когда есть итог и есть текст. И текст этот основан на Кочаряне, которого кандидат тоже оценил в качестве АИ, как и посредники.
                              Итак, профессиональные публикации в диффе [6] по годам в порядке убывания: 2006, 2002, 2001, 1997, 1988, 1972. Каким образом из годов публикаций следует, что источники неавторитетны для изложения позиции группы авторов публикаций (вы ведь апеллировали выше к 1972 году)?
                              Именно так, это называется отсутствие консенсуса в признании гомосексуализма нормой среди группы отечественных специалистов, каждый из которых соответствует критериям ЭКСПЕРТ в своем классе в своё время, в основном, не сильно то и отдаленное с учетом годов публикаций, которые я указал.
                              Любое КОИ их оценит в качестве АИ на свою собственную позицию. Характер же изложения информации не обсуждался. Shamash (обс.) 00:40, 13 мая 2021 (UTC)
                              • 1) В статье оказался не тот текст, который одобрен посредниками. Потому что посредники одобрили формулировку: "Рядом современных клинических сексологов Украины и России <...> гомосексуальность в недавнем прошлом или в настоящее время рассматривается как отклонение от нормы", - а в статье оказалась фраза: "Консенсуса в вопросе того, принимать ли как норму гомосексуализм, нет". Второе утверждение несравнимо более широкое и обобщающее. Это не имеет отношения к заявке на статус посредника, а имеет отношение только к тому, что вы говорите неправду. 2) Всякий источник АИ по поводу того, что в нём говорится именно то, что в нём говорится. Но в этом смысле такой источник называется в Википедии первичным, а Википедия пишется, в виде общего правила, по вторичным источникам. Вторичный источник по вопросу об отсутствии консенсуса среди постсоветских ученых был приведен, и утвержден посредниками, один: статья Кочаряна. Эта одна ссылка и должна стоять в этом месте. Цепляние к этому одному вторичному источнику восьми первичных источников имеет единственный смысл: внешне придать этому утверждению больше веса, чем у него есть, то есть нарушить нейтральность. Это тоже не имеет отношения к заявке на статус посредника, а имеет отношение только к тому, что вы занимаетесь POV-pushing'ом. 3) Статья 1972 года является первичным источником по вопросу о том, какого мнения придерживался в 1972 году ее автор. А по вопросу о том, каков современный научный консенсус, она является неприемлемым источником. Вот это - то единственное, понимания чего не продемонстрировал претендент на статус посредника и от чего вы его безуспешно пытаетесь отмазать. Есть куча вопросов, по которым за эти полвека консенсус изменился, и прежние мэйнстримные ТЗ превратились в маргинальные. Такой же манипуляцией, как осуществлённая в этом месте, можно доказать, что сегодня отсутствует консенсус по вопросу о грядущем построении коммунизма в России: взять пару современных публикаций каких-нибудь ветхих старцев, обладающих историко-философскими степенями с советских времён, и приписать к ним через запятую сколь угодно много публикаций советского времени. Каждая из таких публикаций могла бы быть АИ в той или иной ситуации, но является неприемлемым источником для именно такого утверждения. На этом данную дискуссию я считаю исчерпанной, поскольку задачи о чем-либо договориться с вами у меня нет, а кандидат в посредники в дискуссии не участвует. Андрей Романенко (обс.) 09:53, 13 мая 2021 (UTC)
                                • Вот итог посредника [7], и вот внесенный текст [8]. Все остальное из числа ваших обвинений в мой адрес примерно такого же уровня.
                                  Чем отличается первичный источник от вторичного мне не нужно объяснять. Как мне не нужно, надеюсь, объяснять вам, что необзорные статьи и публикации у нас вполне используются в качестве АИ, хотя формально их можно отнести к «первичным» публикациям.
                                  Право же странно, что вы обсуждаете одну публикацию 1972 года (АИ на мнение конкретного автора), но не замечаете публикации 2006, 2002, 2001 годов, которые я привел специально для вас.
                                  Характер изложения не обсуждался и не запрашивался, формального нарушения в выделении в виде отдельных источников нет. Обсуждение мотивов и прочем предположении злых намерений оставим для другой площадки. Shamash (обс.) 11:45, 13 мая 2021 (UTC)
      • Такой подход (как и решение АК:1115) работает, только если в обсуждении фигурируют «правильные» аргументы. В данном посредничестве часто встречаются совсем обратные ситуации и, исходя из предложенной логики, существуют варианты либо выбирать среди «неправильных» аргументов, либо становиться стороной со всеми вытекающими. Luterr (обс.) 21:02, 12 мая 2021 (UTC)
        • Либо привести обе точки зрения имеющиеся в источниках, соответствующих общим критериям АИ, а не специальным для темы, с двойными стандартами. Путеец (обс.) 21:38, 12 мая 2021 (UTC)
          • Вот, отличный пример — ты либо вовлекаешься в спор, в духе — в ВП:АИ cказано «…что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению», и это уже накладывает определённые ограничения, либо выбирать не из чего. Дело в том, что текущие правила, например за счет фразы «Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу», позволяют признать абсолютно любой источник неавторитетным применительно к какому-то конкретному утверждению, поэтому оценка целых книг часто делается в духе «признаем авторитетным пока не появятся вопросы, а там будем разбираться» — эта логика более-менее работает на ВП:КОИ, а в посредничестве всегда вопросы, если бы их не было и посредничества бы не было, об этот камень мы постоянно и спотыкаемся. Luterr (обс.) 21:47, 12 мая 2021 (UTC)
    • Да, такая оценка — это очень слабо, и кандидат в посредники до сих пор не признал проблему (или, напротив, не объяснил, почему проблемы нет), а только написал формальную отписку, оставив своим сторонникам играть роль его адвоката. Увы, этот кандидат непригоден. Викизавр (обс.) 21:52, 12 мая 2021 (UTC)
• На мой взгляд, спорный вопрос здесь вовсе не в авторитетности источников, а в вопросе адекватности использования этих источников. Если источник формально соответствует требованиям правил, то он будет соответствовать этим требованиям и через 100 лет, когда он будет явно устаревшим. Источник даже будет соответствовать правилам, когда он будет не отображать мейнстримную точку зрения или является ненейтральным. Меня на выборах в посредники тоже "валили" подобными вопросами. Этот как раз тот случай, когда кандидат в посредники может ответить правильно, но его ответ легко интерпретировать как неадекватный определенной ситуации. Согласно правилам Википедии, авторитетность источника всегда должна рассматриваться применительно к конкретной ситуации. И признание авторитетности источника еще не говорит о том, что этот источник является лучшим или что он отображает именно мейнстримную точку зрения. Это значит только то, что на него можно ссылаться. Кто-то предоставит лучшие источники - можно обсуждать вопрос удаления менее авторитетных и менее адекватных источников, которые подтверждают эту же оценку или факт. Удаление же оценки или факта - это уже другой вопрос, не вопрос авторитетности источника. — Igrek (обс.) 03:36, 13 мая 2021 (UTC)
  • Я бы добавил, что не всегда мейнстримная точка зрения является абсолютно научной и достоверной. Гипотетический рецензируемый журнал антропологии Третьего Рейха, или утверждение о 1500 видах животных с гомосексуальным поведением в Nature, BBC, Time, Telegraph, DW. Сюда-же можно отнести Xq28 который нашли, и сделали мейнстримом, а потом потеряли, и многое другое. Путеец (обс.) 05:45, 13 мая 2021 (UTC)

Вопросы от Tempus’а

Уважаемый коллега, выскажите пожалуйста своё суждение относительно вот этого запроса (исходное обсуждение здесь). Особенно в свете вот этого обсуждения. Tempus /// ✉️ 04:17, 30 апреля 2021 (UTC)

• По Петру Талантову. Информация, которую V for Vendetta предложила внести в статью, лежит на стыке медицины (профиль: психология и психиатрия), истории, правозащиты и богословия. V for Vendetta не представила доказательств авторитетности Талантова хотя бы в одной из этих областей. Включая медицину, поскольку Талантов, хотя и имеет медицинское образование, но непрофильное, стаж работы в медицине небольшой и не по профилю, о наличии научной степени неизвестно. Книга, из которой почерпнута информация, выпущена коммерческим, а не научным издательством. Тематика книги непрофильная для тематики посредничества, задела только по касательной. Книгу не следует расценивать АИ (особенно в настолько спорной и сложной тематике посредничества), информация из нее в статье присутствовать не должна.— LukaE (обс.) 06:36, 1 мая 2021 (UTC)

Считаете ли нужным/необходимым возрождение/перезапуск в каком-то обновлённом виде посредничества ВП:АРК-ЛГБТ? Tempus /// ✉️ 04:17, 30 апреля 2021 (UTC)

• Я не настолько следил за посредничеством, чтобы выступать с подобными предложениями. Единственное, предложил бы редакторам, вносящим в статьи информацию из бумажных источников, не имеющихся в интернете, быть готовыми по первому требованию представить скан или фото страниц бумажного издания, на которые они ссылаются. Чтобы заинтересованные стороны имели возможность проверить цитату и ознакомиться с контекстом.— LukaE (обс.) 06:44, 1 мая 2021 (UTC)
  • Благодарю за ёмкие ответы. Tempus /// ✉️ 09:22, 1 мая 2021 (UTC)

Вопрос от 83.220.239.176. Насчёт уч. Shamash

Вопрос - возьмёте ли вы на себя самоограничения, воздерживаясь от рассмотрения вопросов, связанных с данным участником? Если нет, почему вы считаете, что всё же сможете сохранить нейтральность?--83.220.239.176 23:43, 5 мая 2021 (UTC)

• 1. Да, если будут какие-то ограничения по этому поводу со стороны уполномоченного органа вроде АК. Основанием для подобных ограничений, по-моему мнению, могут стать доказанные факты предвзятости. 2. Потому что черное это черное, а белое это белое. Если книга написано сторонним автором, не являющимся профильным специалистом и выпущена непонятно где, она не должна приниматься как АИ особенно в статьях со столь дискуссионной тематикой. Если книга написана признанным профильным специалистом и выпущена уважаемым научным издательством, то она является АИ. Независимо от того, нравится ли мне мнение автора или нет. — LukaE (обс.) 00:12, 6 мая 2021 (UTC)

• Спасибо за ответ. Однако, по п.1 я имел в виду именно ваши добровольные самоограничения. Потому что уч. Shamash поддерживает вас так активно, даже в этой теме, что его приходится просить снизить эту активность, чтобы, наконец, "услышать ответы от самого́ кандидата". И, насколько я знаю, эта поддержка идет с давних времён (более подробное освещение, боюсь, может затронуть личные данные). Таким образом, правильно ли трактовать ваш ответ следующим образом: "Нет, самоограничений брать не буду, если только АК меня не принудит"?--83.220.236.86 13:58, 6 мая 2021 (UTC)
  • Лично я ваш вопрос воспринял как обвинение. Комментарии в обсуждении давать не запрещено, это и раньше делал [9], в том числе на странице номинации участника, который меня потом еще и блокировал, к слову. И да, там тоже просили помолчать [10][11]. Считаю ваш вопрос некорректным и граничащим с нарушением ВП:Э, поскольку я являюсь участником этого обсуждения и читаю ваши заявления.
    Мне не нравится, когда кандидата «ведут по коридору», об этом говорил на этой же странице в предыдущей номинации [12][13].
    Вот предыдущая номинация — Википедия:К посредничеству/ЛГБТ/Назначение посредников/Архив/1#Luterr — это свободное обсуждение, я комментировал в четырех ветках обсуждений и считаю возможным так поступать и здесь. Shamash (обс.) 14:12, 6 мая 2021 (UTC)
    • Заявленная поддержка кандидатом в посредники участника, регулярно конфликтующего в тематике (заступаете вы за правила или нет — важно, но если нет это значит лишь что вы конфликтуете по правилам) это сразу вопрос, а зачем вообще нужен такой посредник, если по значительной части запросов к нему могут быть претензии в ненейтральности. И то что на эту претензию отвечаете вы, а не кандидат — показательно. ·Carn 04:52, 11 мая 2021 (UTC)
      • это из серии: задать вопрос, заведомо некорректный, и посмотреть, что я на него отвечу? Ну хорошо, я замечаю в вашей реплике сразу несколько некорректных утверждений:
        «Заявленная поддержка кандидатом в посредники участника» — нет, не заявлял, покажите дифф. Очень странное заявление.
        «И то что на эту претензию отвечаете вы» — а кому отвечать, если комментируют меня, да еще в таком тоне? Какому-то другом участнику обсуждения ?
        В этой теме некоторые участники обсуждения были участниками конфликтов, согласно вашим же словам: «гомовойны, они и меня задели» [14]. Вы тоже конфликтовали, и что теперь?
        Там есть еще не менее удивительные утверждения, но их я решил не комментировать, может быть, позже. Shamash (обс.) 07:54, 11 мая 2021 (UTC)
        • Ну, посреднику будут задавать некорректные вопросы, да. Вам я вопросов не задавал и ответы ваши не нужны для того, чтобы достичь целей, которые планируется на этой странице достичь. Ip-участник, который заявлял у вас уже «никто»? Он обсуждает посредника, говорит что есть какие-то личные данные. Составить об этом полноценное мнение без ответов самого кандидата сложно. Игнорирование прямых вопросов для меня — плохой признак, если честно.
          Кандидат должен отвечать сам, без «представителей». То что функции представителя кандидата берёт на себя один из очень активных участников тематики — это также негативный фактор, закрадываются сомнения в связи с мотивацией сторон, а не будет ли данный посредник «подсуживать» данному «представителю». ·Carn 08:17, 11 мая 2021 (UTC)
          • Я замечаю, что в каждой реплике вы занимаетесь подменой тезиса, это явно не те некорректные вопросы, которые задают кандидату. Вы в явной форме утверждаете, что кто-то что-то заявил (тогда как точно не заявлял), но теперь это должно быть прокомментировано в ответе вам.
            Что касается моего участия в обсуждении (меня самого, замечу), то в этой же ветке я писал, что считаю правильным комментировать в обсуждении. Более того, привел диффы на номинацию другого кандидата, где я ранее тоже комментировал.
            На СО АК:1144 вы посчитали возможным совершенно недопустимые реплики в мой адрес — Обсуждение арбитража:Маргинальные идеи религиоведческого характера в статьях ЛГБТ#Переходы на личность на этой странице, вы продолжаете свои комментарии с привязкой ко мне теперь и здесь. Я прошу вас прекратить.
            Насколько я понимаю, мировоззрение кандидата выступает для вас дисквалифицирующим фактором, вопросов по существу действий, которые ему придется выполнять в качестве посредника, вы не задаете [15], не так ли?
            Я очень надеюсь и ожидаю от кандидата, что его решения будут опираться на правила Википедии, способности оценивать источники, а также озвучить известные и применимые к обеим сторонам одновременно процедуры внутри посредничества, чего в тематике лгбт-посредничества нет последние несколько лет. Shamash (обс.) 08:56, 11 мая 2021 (UTC)
            • Там вы ничего не ответили, а по мотивам вашей деятельности в тематике подана целая заявка в АК, но тут это обсуждать — оффтоп. Ответ на ваш вопрос: «нет, не так», я не высказывался о кандидате в таком ключе, надеюсь на этом вы прекратите, иначе мне действительно придётся начать обсуждать ваши действия на данной странице. ·Carn 09:39, 11 мая 2021 (UTC)
• Далее, по п.2. Как бы вы оценили авторитетность доктора Лысова В.Г., обсуждавшуюся в этой теме: [16]?--83.220.236.86 14:05, 6 мая 2021 (UTC)
  • Формально источник соответствует п. 1.2 решения АК:1048, будучи опубликованным в рецензируемом издании. Претензии к источнику понятны, но он использован в качестве дополнительного, при этом к основным источникам в этих двух случаях претензий нет. Дополнительным аргументом в пользу оставления является, что как озвучено в обсуждении, он был внесен действующим посредником, которая оценила его как допустимый.
  • В текущей ситуации правильно было бы исходить из ВП:АИ - «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима». Для тех утверждений, для которых источник используется, можно предварительно обозначить его как АИ, поскольку убедительных аргументов не считать его таковым на СО не прозвучало. В случае появления новых ранее не звучавших аргументов к вопросу оценки источника можно будет вернуться.— LukaE (обс.) 01:33, 10 мая 2021 (UTC)

• Спасибо за ответ. Как я и подозревал, в своих решениях вы будете просто повторять аргументы одной группы и игнорить всё, что им противоречит. Думаю, честнее будет назначить посредником непосредственно доктора Лысова Шамаша с Путейцем.--85.249.37.123 17:49, 10 мая 2021 (UTC)

Вопрос от Shamash

Вопрос по оценке источников. Скажите, пожалуйста, считаете ли вы, что:

1) в каждом конкретном случае оценкой авторитетности источника нужно задаваться отдельно, а затем отдельно выносить на обсуждение в посредничество?

• Я могу себе представить ситуацию, когда источники можно группировать по определённым критериям и решения об их авторитетности могут выноситься уже по самому факту принадлежности к той или иной группе. Ну, например, в области истории можно сформировать группу «исторические работы А. Т. Фоменко». В отношении группы выносится решение о допустимости их использования в статьях заданной тематики и далее источники этой группы отсеивать или напротив по умолчанию соглашаться исходя из принятого решения. — LukaE (обс.) 07:11, 6 мая 2021 (UTC)

2) или возможно сформулировать некие общие требования к источникам с опорой на п. 1.2 решения АК:1048 и предложить сторонам руководствоваться ими? Иначе говоря, нельзя просто взять и удалить из статьи текст, основанный на рецензируемой обзорной публикации в тематическом западном журнале под предлогом «неавторитетности» публикации, автора или журнала, или с заявлением о том, что публикация противоречит другим публикациям по теме (я не теоретизирую, это реальные кейсы в тематике). Shamash (обс.) 00:55, 6 мая 2021 (UTC)

• Все решение АК:1048 — ценное руководство к действию как для редакторов, так и посредников. Относительно второй части вопроса — я не настолько погружён в тематику посредничества, чтобы сразу давать готовые рецепты. Надо разбираться с ситуациями предметно и потом, исходя из полученного опыта, искать возможности выработки дополнительных правил или норм — в той или иной форме (выработка решений АК, внесение изменений в ВП, выработка местных нормативов в тематике посредничества и т. п.).— LukaE (обс.) 07:11, 6 мая 2021 (UTC)
  • Благодарю вас за ответ. Похожий вопрос ранее задавал и другому кандидату: Википедия:К посредничеству/ЛГБТ/Назначение посредников/Архив/1#Вопросы от Shamash. Shamash (обс.) 09:33, 6 мая 2021 (UTC)

Вопрос от Denmaterial

Я полагаю, в теме "ЛГБТ" есть 3 самых дискуссионных вопроса:

1. Патологична ли гомосексуальность?

2. Есть ли различия между детьми в однополых и гетеросексуальных семьях?

3. Работает ли репаративная терапия и/или другие методы изменения ориентации?

По всем этим вопросам существует определённый научный консенсус, по крайней мере, среди крупнейших организаций здравоохранения, и существует мнение оппозиции, по тем или иным причинам считающей консенсусную позицию недостоверной. Хотелось бы узнать, какое мнение вы имеете по каждому вопросу и имеете ли. Необязательно его как-то аргументировать в рамках ответа, можно вообще ограничиться "да/нет", можно написать развёрнутый ответ. Denmaterial (обс.) 16:04, 7 мая 2021 (UTC)

• Уважаемый Denmaterial, в отличие от вышезаданного вопроса 83.220.236.86 про Лысова (где мне нужно время, чтобы вникнуть и разобраться), на Ваши вопросы мне ответить легко и просто. Сразу на все три: я не знаю, ибо не специалист. И не вижу нужды в это вникать - для роли посредника в этом нет необходимости— LukaE (обс.) 21:04, 7 мая 2021 (UTC)

  хорошо, рад видеть, что Вы способны адекватно оценивать свой уровень знаний и не противоречите научному консенсусу. Denmaterial (обс.) 21:12, 7 мая 2021 (UTC)

Вопросы от Carn

• Ваша позиция по заявкам АК:1144 и АК:1177? Как по-вашему должны быть разделены (объединены) границы между ЛГБТ и НЕАРК посредничествами? ·Carn 04:47, 11 мая 2021 (UTC)
  • u:LukaE, вы кажется не заметили мой вопрос.·Carn 15:19, 12 мая 2021 (UTC)
    • Вопрос конечно интересный, но его лучше обсуждать в другом месте. И не посредникам это решать, а арбитрам. Мне сложно было даже от действующих посредников добиться конкретных предложений по разграничению. И как бывший арбитр Вы тоже должны понимать сложность этого вопроса. — Igrek (обс.) 16:23, 12 мая 2021 (UTC)
      • Ну за 5 дней хоть что-то можно было бы ответить. ·Carn 19:42, 17 мая 2021 (UTC)

Вопросы от Igrek

1. В чем, на Ваш взгляд, может проявляться предвзятость и ненейтральность посредника, и что посреднику нужно делать, чтобы не допускать это в своей посреднической деятельности? — Igrek (обс.) 05:02, 16 мая 2021 (UTC)

2. Приходилось ли Вам активно общаться с представителями ЛГБТ-движения в реальной жизни и в Википедии? Если да, почему и какие остались впечатления? — Igrek (обс.) 05:02, 16 мая 2021 (UTC)

3. Есть ли у Вас вопросы или темы ЛГБТ-тематики, на которые Вы можете эмоционально реагировать или причины (в Вашей личной жизни или Ваших близких) для подобной реакции? — Igrek (обс.) 05:02, 16 мая 2021 (UTC)

Гав-Гав2020

Ввиду кадровых проблем и в общих чертах ознакомившись с работой посредничества как арбитр, выставляю свою кандидатуру. Постараюсь быть полезным, нюансы тематики буду осваивать в процессе. Гав-Гав2020 (обс.) 08:41, 14 мая 2021 (UTC)

• Тут поддержу, показать собственный профессионализм в боевых условиях куда лучше и ценнее, чем анализировать чужой. Luterr (обс.) 17:34, 14 мая 2021 (UTC)
• Не знаю, как оно сложится в дальнейшем, но по нескольким комментариям коллеги по оценке источников (например, раз, два, три и далее ветка) у меня сложилось положительное впечатление о кандидате. При оценке он предпочитает детально разбирать вопрос и также использует правило взвешенного изложения. Так что тоже поддержу. — Rafinin (обс.) 18:56, 14 мая 2021 (UTC)

Вопрос от Saramag

Коллега, возможно ранее вы уже участвовали в разборах вопросов по ЛГБТ-тематике - можете дать ссылку на подобное обсуждения с целью продемонстрировать общую осведомлённость в тематике? Saramag (обс.) 09:23, 14 мая 2021 (UTC)

• Насколько помню, не участвовал. Гав-Гав2020 (обс.) 09:29, 14 мая 2021 (UTC)
  • А в обсуждениях и комментариях относящихся к тематике лгбт вопросов? Shamash (обс.) 10:12, 14 мая 2021 (UTC)
    • Могу только сказать, что комментировал номинации участника Терпр (один из ников), но непосредственно по лгбт вряд ли что-то писал. Гав-Гав2020 (обс.) 23:49, 15 мая 2021 (UTC)

Вопросы от Igrek

1. Расскажите вкратце о своем вкладе (в том числе метапедическом) и интересах в Википедии. — Igrek (обс.) 11:42, 15 мая 2021 (UTC)

• • Вклад в целом скромный, особенно метапедический; интересы: написание статей на гуманитарные темы и работа на КИС/КХС. Гав-Гав2020 (обс.) 23:45, 15 мая 2021 (UTC)

2. Можете открыть доступ к статистике Вашего вклада (здесь: 1, 2, 3) для знакомства с Вашим вкладом? — Igrek (обс.) 11:42, 15 мая 2021 (UTC)

• • Я что-то нажал /создал, а к Ouaf-ouaf2010 доступа нет ― тот, в честь кого она была названа, умер. Поэтому учетка больше неактуальна. Гав-Гав2020 (обс.) 23:45, 15 мая 2021 (UTC)
    • Чтобы сделать то, что просит игрек, нужно создать в подстраницах той учётки определённые файлы. Это может сделать не только сама та учётка, но и любой интерфейс-админ, так что технических препятствий нет. MBH 02:29, 16 мая 2021 (UTC)
    • Странно, файл был создан, а доступа нет. В третьей ссылке была ошибка (повтор ссылки 2), исправил. — Igrek (обс.) 04:13, 16 мая 2021 (UTC)

3. Прокомментируйте вопрос о Вашем самоотводе в заявке АК:1144 в связи с номинацией в посредники. — Igrek (обс.) 11:42, 15 мая 2021 (UTC)

• • Самоотвод был бы возможен, напр., при иске об упразднении посредничества, что явно противоречит выдвижению в посредники (в случае АК:1444 это не так). Гав-Гав2020 (обс.) 23:45, 15 мая 2021 (UTC)
    • Вы планируете одновременно избираться в посредники и решать судьбу других посредников, с которыми планируете вместе сотрудничать? И еще при этом решать вопросы в АК, от которых зависит работа посредников (разделение полномочий)? — Igrek (обс.) 04:13, 16 мая 2021 (UTC)
    • Гав-Гав2020, просьба отреагировать на мой вопрос и вопрос коллеги Shamash о самоотводе, сейчас вопрос отвода самый актуальный. Особенно в связи с этим сообщением. В данном случае решается вопрос именно Вашей заявки. — Igrek (обс.) 14:58, 16 мая 2021 (UTC)

4. В чем, на Ваш взгляд, может проявляться предвзятость и ненейтральность посредника, и что посреднику нужно делать, чтобы не допускать это в своей посреднической деятельности? — Igrek (обс.) 05:04, 16 мая 2021 (UTC)

• • Проявляться, наверно, как у любого редактора. Что касается рецептов, то в конкретной теме лгбт есть научные аспекты, есть общественные, то есть частично идеологические. Возможно, есть противоречия /споры между разными дисциплинам. Нужно их держать в уме (для целей Википедии) в комплексе, потому как они связаны. Логика довольно общая, да, но полагаю, это важно. Гав-Гав2020 (обс.) 12:46, 16 мая 2021 (UTC)

5. Приходилось ли Вам активно общаться с представителями ЛГБТ-движения в реальной жизни и в Википедии? Если да, почему и какие остались впечатления? — Igrek (обс.) 05:04, 16 мая 2021 (UTC)

• • В реальной жизни - нет, а в википедии - не знаю. Если приходилось, то обсуждение касалось вопроса качества статей. Гав-Гав2020 (обс.) 10:00, 16 мая 2021 (UTC) (изменено) Гав-Гав2020 (обс.) 12:37, 16 мая 2021 (UTC)
    • Если участник явным образом не заявлял о принадлежности к ЛГБТ - лучше не делать таких предположений (и удалить часть реплики с указанием ЛД). Saramag (обс.) 10:08, 16 мая 2021 (UTC)
      • Скорректировал. Гав-Гав2020 (обс.) 12:37, 16 мая 2021 (UTC)

6. Есть ли у Вас вопросы или темы ЛГБТ-тематики, на которые Вы можете эмоционально реагировать или причины (в Вашей личной жизни или Ваших близких) для подобной реакции? — Igrek (обс.) 05:04, 16 мая 2021 (UTC)

• • Вряд ли. Моя личная жизнь и жизнь моих близких с лгбт-тематикой никак не связана. Гав-Гав2020 (обс.) 10:00, 16 мая 2021 (UTC)

Вопрос от Denmaterial

Повторяю свои вопросы к предыдущему участнику. По ним существует научный консенсус, поэтому хотелось бы знать, согласуется ли Ваше мнение с консенсусным. По вашему мнению:

1. Патологична ли гомосексуальность?

2. Есть ли различия между детьми в однополых и гетеросексуальных семьях?

3. Работает ли репаративная терапия и/или другие методы изменения ориентации?

Denmaterial (обс.) 16:04, 7 мая 2021 (UTC)

• 1. Нет. 2. Нет. 3. Не знаю / нет. Гав-Гав2020 (обс.) 23:34, 15 мая 2021 (UTC)

  Хорошо Denmaterial (обс.) 15:05, 16 мая 2021 (UTC)

Вопрос от Путейца

Коллега,

1. что Вы можете рекомендовать сделать в статье Гомосексуальное поведение у животных с источниками, которые противоречат фактам? Например для подтверждения количества видов животных с гомосексуальным поведением (около 500 видов), используется несколько ссылок с 1500 видами, в том числе блог юмористки.

2. Касательно утверждения о том, что среди баранов 8% проявляют исключительно однополое поведение, что не подтверждается другими работами. Это давно известное у заводчиков явление и его проявления уменьшаются контактами с самками при разведении. Некоторые бараны, при этом, могут остаться сексуально неактивными, но это не 8% в популяции. Как Вы смотрите на предложения и аргументы на этой СО? Какое решение бы приняли, став Посредником.

3. Книга Брюса Бейджмила, описывающая однополое поведение животных издана в издании любовной литературы и фантастики. Бейджмил, получил образование по специальности «лингвистика» Alternate phonologies and morphologies (Ph.D., 1988) т.е. не АИ и не ЭКСПЕРТ. Профессор кафедры зоологии из Университета Оксфорда Пол Харви в рецензионной статье в журнале «Nature» критически оценил его работу. «Работа Бейджмила, когда дело доходит до интерпретации, не выдерживает никакой критики» Голландский биолог Герт Кортхоф, специалист в области генетики и научной философии, в своей рецензии весьма критически комментировал работу Бейджмила. Так как интерпретация однополого поведения сделанная Бейджмилом не находит поддержки среди специалистов (хотя подсчеты числа видов поддерживаются), логично ли удалить ссылки на его интерпретацию поведения, кроме подсчёта?

• • Коллега, я начал смотреть. А можете уточнить, что именно имеется в виду по Бейджмилу? Сейчас я вижу в статье 2 утверждения по нему, одно в преамбуле, второе - макаки. (Остальное - подпорки) Гав-Гав2020 (обс.) 15:32, 16 мая 2021 (UTC)
    • Например: "В то же время, однополые отношения некоторых видов животных включают в себя половое поведение, ухаживание, привязанность и совместную заботу о детёнышах", со ссылкой на Бейджмила. Подпорки и макаки, также. Вот посчитал число видов, и хорошо. Остальное пусть анализируют этологи и биологи. Путеец (обс.) 20:07, 16 мая 2021 (UTC)
      • Понял. Гав-Гав2020 (обс.) 06:52, 17 мая 2021 (UTC)
  • По пункту 3. Немного посмотрел вопрос. Под «интерпретациями» рецензенты понимают не наш тезис в преамбуле, а объяснение феномена гомосексуальности в контексте «постдарвинистской» концепции автора («биологии изобилия», согласно рецензентам, «гремучей смеси» из теории хаоса, концепции Геи и др.), в рамках которой гомосексуальное поведение у животных (и очевидно у людей, поскольку автор это сознательно смешивает) рассматривается как не имеющее особой функции и цели (а существующее просто для удовольствия) и, в частности, доказывающее несостоятельность «воспроизводства» как основы эволюции. Изложенное же у нас, напротив, рецензентом из Nature оценивается высоко в первом же абзаце: как «выдающийся труд» ― рассмотрение различных видов «взрослых особей и птиц одного пола, которые ухаживают друг за другом…живут парами, охраняют общую территорию и заботятся о потомстве, полностью документировано и снабжено ссылками», рецензент выражает уверенность, что в этих аспектах книга станет «справочным изданием для исследований». Я посмотрел формулировки в книге, они в принципе совпадают с нашим изложением («привязанность» иногда выпадает, но не всегда). Другой вопрос, возможно, противопоставление доминированию – это викиобобщение («в то же время») и, возможно, орисс. Это нужно обсуждать отдельно, сходу в работе не увидел, детально не смотрел. Далее, атрибуция никогда не помешает, можно уточнить формулировки (напр, по вторичке Nature), возможен вариант убирания из преамбулы. Книга, судя по всему, довольно известная, в научный оборот введена, и, соответственно, как я написал выше, в текущем виде ее (умеренное) использование не выглядит вопиющим. Гав-Гав2020 (обс.) 06:52, 17 мая 2021 (UTC)

• • «Баранов» пока не смотрел, но полагаю, что в преамбуле (оспариваемым) 8% процентам делать нечего. В целом статья находится в ужасном состоянии, в той же преамбуле – по сути повтор фразы (ссылка 11). Название раздела «Описание…» не соответствует тексту. Компиляции «некоторые примеры» быть не должно (высокая вероятность орисса), статья должна начинаться с истории вопроса, изложению самого конвенционального или даже с констатации типа «об этом нет консенсуса». Судебное решение должно быть в конце. И т.п. Гав-Гав2020 (обс.) 06:52, 17 мая 2021 (UTC)
    • Для полноты картины можно и эту тему посмотреть: Обсуждение:Гомосексуальность#Про баранов. Если вкратце - коллективный "доктор Лысов" решил, что раздельное разведение самцов и самок баранов - это какой-то особо зловещий ход экспериментаторов, их "специально выращивают", чтобы получить вот эти самые 8%. И теперь это "разоблачение" они пытаются втиснуть повсеместно.— 185.79.101.68 16:35, 17 мая 2021 (UTC)
  • На мой взгляд, поскольку очевидно большое количество ссылок (на "450") проставлялось в условиях спора, они, строго говоря, не нужны. Достаточно 3-4-х наиболее авторитетных (а может и меньше). Что касается Н. Риган/Рейган, то у нее есть такого рода публикации ([17]), поэтому ее появление объяснимо; но по основаниям выше присутствие совершенно излишне. И я бы нейтрализовал "более 450", на "около 500" (как вы говорите) или "около 450". Гав-Гав2020 (обс.) 11:29, 17 мая 2021 (UTC)

Вопросы от Shamash

Коллега Гав-Гав2020, вот здесь [18] вы утверждаете о наличии непреодолимых разногласий с некоторыми коллегами и просите снять с вас флаг арбитра. Скажите, пожалуйста, среди прочих разногласий с другими арбитрами, существуют ли разногласия по заявке АК:1144 и происходящему в ЛГБТ-ПОС? В чем состоят эти разногласия, опишите, пожалуйста.

Вопрос принципиальный, поскольку ситуация, когда действующий арбитр рассматривает заявку в тематике ЛГБТ-ПОС и одновременно выдвигается в посредники в ЛГБТ-ПОС, явно нестандартная, и может свидетельствовать о некоем конфликте интересов кандидата. Меня смущают еще ряд моментов, позже их прокомментирую. — Shamash (обс.) 09:35, 16 мая 2021 (UTC)

• Как арбитр я не могу комментировать внутреннюю работу комитета («существуют ли разногласия по заявке АК:1144»...). Гав-Гав2020 (обс.) 09:53, 16 мая 2021 (UTC)
  • Это может свидетельствовать о проблеме, коллега, и основаниях для предположений в заинтересованности и ненейтральности при выдвижении.
    Скажите, пожалуйста, как вы ответите на предложение: или взять самоотвод в дальнейшем рассмотрении и принятии решения по заявке АК:1144, или снять свою кандидатуру в качестве посредника ЛГБТ ? Shamash (обс.) 10:22, 16 мая 2021 (UTC)
    • Прочитайте, пожалуйста ВП:РК касательно того, когда можно заявлять отводы. ·Carn 11:43, 16 мая 2021 (UTC)
      • Хотелось бы услышать ответы от самого кандидата (как тут аноним сказал). Shamash (обс.) 15:50, 16 мая 2021 (UTC)

С учетом явной ненейтральности кандидата, которая выражается в:

1. отказе взять самоотвод при рассмотрении ситуации в посредничестве, где он планирует быть посредником,
2. игнорировании вопросов, которые ему задают по сути наблюдаемой проблемы,
3. странной и всецелой поддержке второй стороны,

заявляю ему недоверие как ЛГБТ-посреднику, а также заявляю об отводе его от посредничества в тематике, в которой кандидат явно демонстрирует конфликт интересов. — Shamash (обс.) 15:27, 17 мая 2021 (UTC)

Tempus

Многие годы наблюдая со стороны за теми нескончаемыми конфликтами, которые происходили в данном посредничестве и происходят вокруг него, видя довольно частую смену действующих лиц из числа назначенных посредников (в лучшем случае — 2 года с хвостиком, в худшем — менее года) и нынешнюю очевидность того, что за почти истёкший месяц, который АК назначил в качестве срока донабора, огромной очереди из желающих не образовалось, я решил, поразмыслив, что готов принять участие в работе в качестве одного из посредников. Ни той, ни другой стороной конфликта никогда не был. Желание есть и время готов уделять. Кроме того, гендерные исследования входят в круг моих интересов, поэтому для меня данная работа не будет оскоминой/рутиной. В целом же полагаю, что посредничеству сейчас явно необходимо обеспечить хотя бы количественный (о качестве можно будет судить только спустя какое-то время и «по плодам») запас прочности, чтобы из-за очередного выгорания/отпадения второго человека не происходило полного паралича. Хотя бы вчетвером (1 действующий + 3 выдвиженцев), на мой взгляд, это обеспечить гораздо проще, нежели в паре. Tempus /// ✉️ 12:11, 15 мая 2021 (UTC)

• Насколько я видел происходящее в ВП:НЕАРК, участник в той теме является активным сторонником консервативных православных взглядов. Об этих же взглядах говорит ЛС участника. С учётом того, что ЛГБТ-тематика во многом смежная с НЕАРК, а вопросы вокруг ЛГБТ имеют крайне важное мировоззренческое значение для многих людей консервативных взглядов, я опасаюсь, что участнику Tempus будет нелегко абстрагироваться от своих убеждений. А исков, где оспаривалась нейтральность посредников, и так было слишком много. Поэтому боюсь, что деятельность Tempus в качестве посредника ЛГБТ потенциально способна нести определённые риски. Поэтому Против. Vetrov69 (обс.) 13:54, 15 мая 2021 (UTC)

• Ваше мнение понятно. Но, на мой взгляд, то по такой логике весь Верховный суд США должен был всегда и поголовно состоять только из одних кандидатов-«демократов», а кандидатам-«республиканцам» вход воспрещён. Но, например, тот факт, что Ника Горсача поставил Дональд Трамп никак не помешало ему принимать вот такие решения. И чтобы говорить о том, будет ли мне «нелегко абстрагироваться от своих убеждений», сначала нужно это проверить на практике, а не исходить из предположения «как бы чего не вышло». Более того, ведь коллегиальность никто не отменял (тот же Арбитражный комитет и третейские посредничества работают по такому принципу), и наличие бОльшего числа посредников как раз и позволит поддерживать равновесие и снизить/исключить ту самую вероятность (большого) повторения «исков, где оспаривалась нейтральность посредников», поскольку всегда придётся учитывать, что от народного контроля никуда не деться. Кроме того, раз уж Вы упомянули про ВП:НЕАРК, то в тамошем регламенте есть очень чёткие пункты, которые бы было хорошо взять на вооружение и сюда. Например п.2: «Оспаривания итогов посредников допустимо вести исключительно обращением к другим активным посредникам (см. список активных посредников). Активные посредники в случае оспаривания пытаются достичь консенсуса и выносят свое совместное решение». Не думаю, что вчетвером договориться сложнее, чем вдвоём. Скорее наоборот. А, самое главное, компромиссное решение всегда можно выработать. Tempus /// ✉️ 14:28, 15 мая 2021 (UTC)
  • Ваши ссылки на Трампа или Верховный суд США только укрепляют сомнения относительно вашей кандидатуры. В отличие от реальных политических систем, в Википедии каждый участник представляет себя лично, а не имеет мандат от определённых политических сил. И ввиду этого я предпочту видеть посредником ЛГБТ участника, который не является выраженным сторонником той или иной стороны. Просто это уменьшает вероятность возникновения длительных конфликтов в будущем (хотя и не исключает их возможность, конечно). А тем, кто уже видит себя как представителей неких "партий" / "идеологий" / "сил", на мой взгляд, лучше участвовать в тематике на правах обычных участников. Vetrov69 (обс.) 14:43, 15 мая 2021 (UTC)
    • Ссылка на Трампа и Верховный суд США была приведена в качестве суждения по аналогии. Только и всего. Конечно, это Ваше право на сомнение, но совершенно непонятно какое отношение «мандат от определённых политических сил» и « представителей неких "партий" / "идеологий" / "сил"» имеет отношение ко мне лично. Tempus /// ✉️ 18:44, 15 мая 2021 (UTC)
      • Вы начали говорить: Но, на мой взгляд, то по такой логике весь Верховный суд США должен был всегда и поголовно состоять только из одних кандидатов-«демократов», а кандидатам-«республиканцам» вход воспрещён. Однако логика политической борьбы irl не вполне применима к вопросам назначения посредников в Википедии. Vetrov69 (обс.) 19:40, 15 мая 2021 (UTC)
        • Повторю: это была аналогия. Вы начали говорить про консерватизм, поэтому я и привёл пример с судьями-«демократами» — либералами и судьями-«республиканцами» — консерваторами. И чтобы более не возвращаться к вопросу про какие-то там «некие "партии" / "идеологии" / "силы"», я один раз повторю, что я себя представляю в Википедии лично, как, вероятно, и «каждый участник». Tempus /// ✉️ 19:54, 15 мая 2021 (UTC)
          • Но вопрос в том, что вас лично даже судя только по этой теме многие участники не воспринимают как нейтрального посредника ЛГБТ-тематики. Увы. Vetrov69 (обс.) 20:03, 15 мая 2021 (UTC)
            • «многие участники» — Парадокс кучи. Tempus /// ✉️ 20:06, 15 мая 2021 (UTC)

• Очевидно ненейтрален. Викизавр (обс.) 15:01, 15 мая 2021 (UTC)

• В чём именно? Tempus /// ✉️ 18:44, 15 мая 2021 (UTC)

• Кандидат является большим сторонником признания авторитетными всяких очень низкокачественных источников, которые подтверждают его точку зрения. Например, раз (статья журналистки Комсомольской правды), два (письма на каком-то сайте без редакции, на что указал в теме посредник). Так что, конечно, не поддержу. — Rafinin (обс.) 15:35, 15 мая 2021 (UTC)

• «большим сторонником признания авторитетными всяких очень низкокачественных источников» — Неопределённое выражение.
• «раз (статья журналистки Комсомольской правды)» — Во-первых, там шла речь не про абы какое-то личное мнение какой-то там «журналистки», а рассказывается про уголовное дело, которое было возбуждено и расследовано по статье 125 «Оставление в опасности» УК РФ прокуратурой Когалыма, и в основу которого легла экспертиза, из которой приводятся выдержки:

  Экспертиза, проведенная в рамках уголовного дела, дала четкое заключение: «Переливание крови исключило бы наступление смерти от анемии... При наличии анемии тяжелой степени других, альтернативных переливанию крови, методов лечения нет, поэтому имеется причинно-следственная связь между отказом матери от переливания крови и наступлением смерти ребенка».

  Основанием для возбуждения уголовного дела послужило вот это:

  4 февраля главврач направил в прокуратуру Когалыма письмо о факте отказа от переливания крови: по закону, если представитель ребенка не дает медикам его спасти, права несовершеннолетнего защищает государство. Были даже случаи, когда иеговистов лишали родительских прав на время операции. 5 февраля прокуратура направила исковое заявление в суд, 6 и 7 февраля суд не работал из-за выходных. 8 февраля, в понедельник, Сережа Подложевич умер.

• «два (письма на каком-то сайте без редакции, на что указал в теме посредник)» — Во-первых, обсуждение уже велось здесь с другим посредником (который изначально глубоко вникал во все вопросы связанные с Новым Акрополем, а не бегло оценил всё «на глазок»), которому было предложено сделать запросы обладателю отсканированный подлинников документов. Во-вторых, там не просто «письма на каком-то сайте без редакции», а чётко указано, что автором является Eldon B Tucker, основатель theos-talk.com, который явным образом указал, что получил документы от The Council of the European Federation of Theosophical Societies и Sociedad Teosófica en Argentina. И есть его контакт для связи. Ранее, по другому вопросу от лица участников посредничества, писалось письмо Пеппе Родригес. По-моему, вполне обычная практика. И просто, для полноты картины, когда участники занимались разоблачением мифа о Джебраилове, то никто не ставил под сомнение, например, подлинность документа «Ответ из архива Бордо».
• И ещё, в качестве дополнения к первому пункту, видимо, придётся упомянуть, для общего сведения, один яркий пример работы с источниками, когда в ходе одного из наших обсуждений на ВП:НЕАРК, по тому же Новому Акрополю, Вы назвали авторитетными источниками публикации, которые таковыми вообще не являются, не говоря уже про то, что материал Жерносенко с заочной конференции прямым текстом пропагандирует Живую этику и торсионные поля. Tempus /// ✉️ 18:44, 15 мая 2021 (UTC)
  • Вот примерно так всё и будет происходить. Раз в какой-то жёлтой прессе написано про уголовное дело, значит, так оно и есть, надо использовать источник. И если где-то указано «by Eldon B Tucker», то раз он основатель сайта, надо считать АИ весь сайт. Даже если он в самом деле основатель (источники вы не привели), то основатель вполне может отойти от дел и не входить в редакцию, которая, напомню, не указана. И он что, известный эксперт в чём-то, чтобы выполнялось требование ВП:САМИЗДАТ? Вы никаких признаков экспертности в обсуждении не предоставили. А потом надо поскорее начать обсуждать мои способности оценки, как будто это моя заявка тут. Причём сделать это некорректно, не упомянув мою фразу ниже в обсуждении «Насчёт критики источников: с критикой Жерносенко согласен». Да, далеко не всегда я читаю полностью все источники, прежде чем брать какие-то фразы из них. — Rafinin (обс.) 20:30, 15 мая 2021 (UTC)
    • «Да, далеко не всегда я читаю полностью все источники, прежде чем брать какие-то фразы из них.» — Вот здесь, полагаю, нужно было сначала ознакомиться с контекстом, в том числе и обсуждений, а потом уже спешить делать далеко идущие выводы. Tempus /// ✉️ 20:37, 15 мая 2021 (UTC)

• Категорически против по причине ненейтральности кандидата. Согласна с аргументами участника Vetrov69, консервативно-традиционалистские политические взгляды с твёрдыми религиозными убеждениями в деле посредничества будут препятствовать объективному рассмотрению вопросов. — Мракья 19:29, 15 мая 2021 (UTC)

• Вряд ли ad hominem можно назвать «аргументами». Получается, что, по такой логике, объективное рассмотрение вопросов может быть осуществлено лишь неким кандидатом с «либерально-модернистскими политическими взглядами с твёрдыми нерелигиозными убеждениями»? Вот бы увидеть наглядный пример такого человека. Tempus /// ✉️ 20:04, 15 мая 2021 (UTC)
  • argumentum ad hominem это когда "я не согласен со сказанным, только потому что это сказал Вася". Однако на данной странице обсуждается ваша кандидатура как посредника. И если вы сводите сомнения о ваших посреднических качествах в теме ЛГБТ только к argumentum ad hominem, это весьма печально. Vetrov69 (обс.) 20:08, 15 мая 2021 (UTC)
    • В таком случае, пожалуйста, приведите что-либо более весомое и очень желательно со ссылками. Tempus /// ✉️ 20:17, 15 мая 2021 (UTC)
      • Мне кажется, что выдвигаясь в посредники именно вы должны приводить ссылки. Скажем, на примеры ваших предложений по разрешению тех или иных конфликтов между идеологическими оппонентами. Vetrov69 (обс.) 20:20, 15 мая 2021 (UTC)
        • Чтобы высказывать предложения, для этого сперва должны быть озвучены эти самые примеры, чтобы было понятно с чем нужно работать. И если обратиться к опыту прежних заявок, то что-то не видно, чтобы там сами кандидаты приводили примеры «предложений по разрешению тех или иных конфликтов между идеологическими оппонентами». Tempus /// ✉️ 20:32, 15 мая 2021 (UTC)
          • В отличие от других кандидатов в посредники вы сочли необходимым подробно задекларировать свои консервативные и религиозные взгляды - Участник:Tempus/Обо мне. И в НЕАРК вы в целом их подтвердили на деле. И это не то, чтобы плохо. Но у меня, глядя на это, возникли сомнения как вы сможете сочетать ваши столь явно проявленные позиции с функциями посредника. И вот диалог с вами эти сомнения только укрепляет. Подозреваю, что не у меня одного... Vetrov69 (обс.) 20:39, 15 мая 2021 (UTC)
            • «И в НЕАРК вы в целом их подтвердили на деле.» — В чём именно? Tempus /// ✉️ 20:41, 15 мая 2021 (UTC)
              • Мне показалось, что вы регулярно выступали с православно-консервативных позиций в НЕАРК. И это нормально. Но вот достаточно ли такого опыта для того, чтобы быть посредником ЛГБТ? Не думаю. Примеров вашего участия в разрешении конфликтов вы так и не привели. Администратором или арбитром вы тоже вроде бы не были. В сухом остатке неясно, какова основа для ваших посреднических амбиций. Vetrov69 (обс.) 20:50, 15 мая 2021 (UTC)

• Против. По аргументам участников Vetrov69, Rafinin'а и Мракьи. Также отмечу, что на странице Обсуждение:Гомосексуальность и психическая норма участник Tempus проявил ненейтральность, выступив на стороне противников гомосексуальности. Заявляю об отводе участника Tempus. V for Vendetta (обс.) 15:35, 17 мая 2021 (UTC)

• V for Vendetta это, конечно, Ваше право высказываться против моей кандидатуры и соглашаться с «аргументами» других участников, но, пожалуйста, не нужно мне приписывать того, что я не делал: я вообще не выступал на чьей-либо стороне в указанном обсуждении. Мной только лишь была изложена собственная точка зрения на вполне определённый отрывок из книги Талантова. Причём с развёрнутыми обоснованиями, почему я лично не считаю обсуждавшийся отрывок из его книги, необходимым для включения в статью «Гомосексуальность и психическая норма». И Вам ведь это всё хорошо известно, поскольку на вышепредставленной странице Вы обсуждали всё это именно со мной, а я с Вами. В целом же представляется довольно странной логика уравнивать несогласие и выступление на чьей-либо стороне. Как-будто, чтобы быть нейтральным посредником в ВП:ЛГБТ, любому участнику нужно в обязательном порядке громко и чётко объявить о своей приверженности идеям gay-friendly и никак иначе. Tempus /// ✉️ 17:37, 17 мая 2021 (UTC)

Вопрос от Carn

Как вы считаете, должен ли посредник обладать более высокими стандартами общения (более строгого соблюдения норм этичного поведения) по сравнению с участниками без посреднических полномочий? ·Carn 13:23, 15 мая 2021 (UTC)

• Никто из людей не совершенен, но без сдержанности и терпения любое третейство обречено на провал. Tempus /// ✉️ 13:55, 15 мая 2021 (UTC)
  • Ну вот мне кажется, что вы не так давно показывали, что несколько менее хладнокровны, чем было бы хорошо для данной позиции. Вполне вероятно, что другая роль (посредника, а не участника какого-то спора) наложит положительный отпечаток, но прошу понять мои сомнения. ·Carn 15:02, 15 мая 2021 (UTC)
    • «Кажется» и «вероятно» — лишь предположения, которые имеют право на существование, но совершенно не являются твёрдоустановленными фактами. Кроме того, я замечал, что несмотря на приведённый Вами случай, Вы участвовали в третейском посредничестве и никто, включая меня, там подобный вопрос почему-то не поднимал. Tempus /// ✉️ 18:44, 15 мая 2021 (UTC)
      • Безусловно, это лишь предположения, насколько они обоснованные, судить не нам. В третейском посредничестве, насколько я понял практику текущей системы формирования состава, подобные вопросы возможны были только по поводу одного из трёх третейских арбитров, тут всё же принудительное посредничество и система другая, в связи с тем, что это не на один случай, а бессрочная штука, можно заявить более высокие требования. Также, вероятно, если бы вы, не являясь стороной разбиравшейся ситуации, что-то подобное бы заявили, то это было бы неуместно. ·Carn 18:59, 15 мая 2021 (UTC)

Вопросы от DrHolsow

Большое спасибо за ваш вклад в Википедию! Вопросы:

1. Мне показалось, что в этом треде ваша аргументация («у нас здесь не филиал Укропедии» и т. д.) и вообще стиль ведения диалога — по сути, отказ от кооперации и посредничества с очень вольной манипуляцией руководствами — слабо соотносятся с компетенцией посредника. Если вы не готовы сотрудничать в рамках конфликта и не готовы привлекать посредников к спорному вопросу, почему вы думаете, что вы сможете выступать в роли посредника сами?
2. В связи с вашей активной работой над статьями «Мистификация „Исследования обид“» и «Циничные теории» такие вопросы:
   1. Считаете ли вы легитимными такие области современных гуманитарных наук, как, например, квир-исследования, гендерные исследования?
   2. В особенности если ответ на предыдущий вопрос скорее «нет»: специалисты в каких областях должны считаться наиболее авторитетными в том, что касается социополитических идей и культуры, связанных с ЛГБТ, темы идентичности?
   3. Может ли быть авторитетен в теме человек, занимающийся активизмом / явно выражают свои политические предпочтения, связанные с темой?

DrHolsow (обс.) 15:33, 15 мая 2021 (UTC)

1. Спасибо за спасибо, и за вопросы.
   1. Напротив, в том обсуждении, я полагаю, сделал предложение, которое было гораздо лучше для всего проекта, нежели разовое решение частного вопроса: выработка единых норм, наподобие ВП:ЭТНО. Тем более, что относительно ВП:ФЕМ на форуме правил было открыто обсуждение, ушедшее в архив без итога. Что касается текущего вопроса, то да, смогу, поскольку имеется перед глазами пример одного из посредников в ВП:НЕАРК, с которым, к слову, у меня давным давно, ещё до ВП:НЕАРК, был один случай жаркой дискуссии, но который вполне успешно сочетает обязанности посредника с участием в горячей тематике ВП:ААК. Тем более, ещё раз это подчеркну, я сторонник коллегиальности.
   2. Да, гендерные исследования (и квир-исследования, как их составная часть), как таковые, имеют под собой научную основу. Что, однако, не снимает вопроса о «качестве» отдельных тем исследований и рецензирования, что и было наглядно показано авторами упомянутой мистификации.
   3. На мой взгляд, поскольку речь идёт про область социальной/культурной антропологии, наиболее авторитетными являются культурологи и социологи культуры. Возможно, что ещё философы культуры и социальные философы. Если же речь будет идти про физическую антропологию, поскольку идентичность связана и с психикой, то здесь уже поле биологии/медицины/психологии/психиатрии.
   4. Может, поскольку «авторитетностью относительна, конкретна и контекстуально зависима». Например, в статье Гомосексуальность и психическая норма я считаю вполне допустимой ссылку на обзорную статью Д. Д. Исаева, несмотря на некоторые неоднозначные факты его биографии, и то, что журнал Отечественные записки совершенно не является научно-рецензируемым. Вполне допускаю, что может быть использовано опубликованное мнение А. А. Панчина (отмечу, что своё отношение ЛГБТ он открыто провозгласил), если оно представляет подробный разбор (эдакий небольшой метаанализ) вопроса со ссылками на рассматриваемые источники. Tempus /// ✉️ 18:44, 15 мая 2021 (UTC)

1. Вне зависимости от того, насколько ваше предложение было разумно «для всего проекта», конкретный вопрос оно не решило. Более того, когда тема на форуме ушла в архив, ничего не произошло — и предложение ваше нигде не рассматривалось, и вопрос заморозился. Для меня это сейчас выглядит так, что вы под предлогом ожидания более чётких правил решили уклониться от разрешения конфликта по существу (с привлечением посредников) и сохранить в статье статус-кво, который защищали. Почему вы отказались от обращения к посредникам? Считаете ли вы ваш отказ необоснованным теперь, с учётом того, что изменений в ВП:ФЕМ в ближайшем будущем, кажется, не предвидится? Как разрешить конкретный вопрос?

Ответы на другие вопросы вроде бы понятны, спасибо! DrHolsow (обс.) 21:01, 15 мая 2021 (UTC)

• Чтобы моё предложение рассматривалось, его нужно сперва подготовить в виде опроса, как это было с ВП:ЭТНО. То что тема ушла в архив, полагаю, говорит лишь о том, что сообщество, по-видимому, ещё не готово к таким широким переменам. Далее, не было никакого «предлога», а лишь возврат статус-кво и обоснования я приводил. Что касается третейского посредничества, то, поскольку вопрос касается лингвистики, прежде необходим поиск опытных участников, обладающих соответствующей квалификацией IRL. Кроме того, консультации можно попробовать привлечь человека из Грамота.ру, поскольку, например, посредничество ВП:ГВР качественно отличается от прочих, тем что располагает таким крупным историком, как В. Ж. Цветков. Tempus /// ✉️ 02:46, 16 мая 2021 (UTC)

Вопросы от Igrek

1. В чем, на Ваш взгляд, может проявляться предвзятость и ненейтральность посредника, и что посреднику нужно делать, чтобы не допускать это в своей посреднической деятельности? — Igrek (обс.) 05:05, 16 мая 2021 (UTC)

• Поскольку здесь все взрослые люди, то скажу так: «Меня занимали его раны, а не его политические взгляды!» и «я, как и в случае с вами, выполнял свой долг врача, позаботившись о раненом человеке, не принимая во внимание то, каким образом он был ранен». Иными словами посредник разбирает суть вопроса/спора и фактологию, а не ищет правых/виноватых, особенно по принципу «свой — чужой». Кроме того, я в очередной раз хочу сделать упор на принцип коллегиальности, который позволит избежать единоличности, поскольку народный контроль избежать не получится. И именно поэтому, из-за отсутствия коллегиальности, я полагаю, столько раз данное посредничество впадало в паралич. Tempus /// ✉️ 06:54, 16 мая 2021 (UTC)

2. Приходилось ли Вам активно общаться с представителями ЛГБТ-движения в реальной жизни и в Википедии? Если да, почему и какие остались впечатления? — Igrek (обс.) 05:05, 16 мая 2021 (UTC)

• В жизни нет, вообще никогда не приходилось ни с кем и ни в каком качестве. Что касается Википедии, то сложно сказать, поскольку большинство участников свои личные данные не раскрывают, а наличие на личной странице того или иного участника каких-то шаблонов с теми или иными сексуальными предпочтениями, на мой взгляд, совсем не обязательно говорит о том, что человек является именно «представителем ЛГБТ-движения», а не просто обыватель сам по себе, решивший как-то почитать Википедию. Tempus /// ✉️ 06:54, 16 мая 2021 (UTC)

• Простите, но очень интересно, зачем вы задаёте такой вопрос всем кандидатам... И что имеется в виду под «представителями ЛГБТ-движения» — активисты/ки? Что значит «почему» — почему вы с ними общались, получается? DrHolsow (обс.) 09:58, 16 мая 2021 (UTC)

3. Есть ли у Вас вопросы или темы ЛГБТ-тематики, на которые Вы можете эмоционально реагировать или причины (в Вашей личной жизни или Ваших близких) для подобной реакции? — Igrek (обс.) 05:05, 16 мая 2021 (UTC)

• Скорее всего нет, поскольку, как писал выше, лично IRL сталкиваться с ЛГБТ-сообществом никогда не приходилось. В остальном же я, в целом, согласен с мыслями, которые под № 13 озвучил на своей личной странице один из коллег-редакторов Википедии. Tempus /// ✉️ 06:54, 16 мая 2021 (UTC)

Викидим

Подумав и посмотрев на обсуждение, решил предложить свою кандидатуру. Я уже являюсь посредником в ВП:БВК, но там сейчас довольно тихо, что, кстати, внушает надежды и тут. Мой скромный вклад в БВК можно посмотреть здесь. Мой подход к проблеме сексуальности несложен, см. У:Викидим#В интересах открытости № 13. Чтобы сэкономить время задающих вопросы, сразу дам ответы на часто задаваемые здесь вопросы (хотя считаю эти вопросы не относящимися к делу: нужно ли лично знать старых большевиков, чтобы посредничать в ВП:ГВР?). Слово «ориентация» здесь — сокращённая замена более длинного общеупотребительного термина):

1. да, я думаю, что лично знаком с некоторым количеством геев и лесбиянок (как и подавляющее большинство гетеросексуалов, эти мои знакомые свою ориентацию не афишируют, к этому и относится слово «думаю»). Моё отношение к этим людям такое же, как и к лицам других культур — для целей моего общения с людьми, за исключением очень узкого круга, ориентация или культура неважна;
2. моя допандемическая географическая разбросанность заносила меня в том числе и в места компактного проживания ЛГБТ, так что я видел некоторое количество ЛГБТ активизма вблизи. Моё отношение к деятельности активистов похоже на моё отношение к проповедникам неправославных религий (а здесь для меня, как и для большинства религиозных людей, вопрос именно религиозный и тесно связан со свободой вероисповедания): мне опять-таки всё равно, покуда попытки религиозного обращения делаются с минимумом такта (не более одного раза и с пониманием смысла слова «нет») и такие попытки вообще не делаются в отношении лиц, не достигших возраста самостоятельного принятия решений, так как религиозное воспитание детей целиком является уделом их родителей (во избежание непонимания, я здесь имею в виду попытки объяснить чужим детям что такое хорошо и что такое плохо);
3. IRL я никогда не вступал в личные конфликты, связанные с ориентацией.

В рувики по тематике я написал единственную статью, Злоупотребление алкоголем у лесбиянок. Реакция на неё части нашего сообщества была в ретроспективе предсказуема и привела меня к необходимости ознакомится с тяжёлым положением в посредничестве. Выяснилось, в частности, что многие термины, свободно использующиеся в современных научных трудах и официальных документах посредниками запрещены к использованию у нас (о деталях см. Участник:Викидим/Опасно только запрещённое слово). В этих условиях я решил по тематике не писать до тех пор, пока посредничество не будет переформатировано хотя бы до уровня ГВР (где список запрещённых к использованию слов отсутствует и в статьях встречается как «Великая Октябрьская социалисти́ческая революция», так и «большевистский переворот» — это, на мой взгляд, снижает нагрузку на посредников и уменьшает возможность для разжигания конфликтов). Предлагаю свою кандидатуру в надежде поучаствовать в таком переформатировании. — Викидим (обс.) 20:30, 16 мая 2021 (UTC)

• Простите, но я однозначно Против. Я как раз участвовал в исправлении вашей статьи «Злоупотребление алкоголем у лесбиянок». В вашем тексте были:

• перепутаны и перемешаны понятия лесбиянка и бисексуалка;
• перепутаны и перемешаны понятия психические заболевания и нарушения психического здоровья;
• слово «мужеложцы» (его исправили до меня);
• фразы типа «В сообществах гомосексуалистов наркотики и алкоголь являются доступными и привлекательными» (в источнике, конечно, написано гораздо более сдержанно, и не только это).

Я готов поверить, что открытой предвзятости в теме у вас нет, но также убеждён, что быть посредником вам не стоит. От посредника требуется чёткое понимание основных понятий, корректная работа с источниками. По-моему, человек, обладающий этими навыками, не мог бы написать подобное (а это всё в короткой статье, написанной по одному источнику!).

На странице обсуждения той же статьи вы, например, писали такое: «Уважаемый Charmbook! Пожалуйста, не надо меня безосновательно оскорблять. Я в рувики дольше Вас и мой вклад больше. Даже поверхностное исследование этого моего многолетнего вклада покажет Вам, что я не кокетничаю, когда говорю, что тематика ЛГБТ меня в целом не интересует — чего никак нельзя сказать о Вашем вкладе». И это посредник? DrHolsow (обс.) 21:42, 16 мая 2021 (UTC)

• • (1) Коллега, не возражая Вам по сути Ваших правок (спасибо Вам за починку!) отмечу, что Вы выступаете против моей кандидатуры на основании буквально нескольких описок и неудачых стилистических оборотов, одного лексического расхождения, и одного (!) неудачно употребленного мной термина (да и там ошибка не столь уж велика) — и всё это в новой тогда для меня тематике. (2) Мой ответ участнику Charmbook был на прямое обвинение меня в троллинге. В таком ответе было естественно указать на мою долгую историю в проекте и отсутствие, в отличие от оппонента, привязанности к предмету. (3) По-моему, посредник отлично может работать, не имея глубоких познаний в конкретной тематике. Ср. мой итог по переименованию Палестины, где я вообще не проводил самостоятельного анализа источников. Такой анализ, на мой взгляд, был бы вреден, так как сделал бы меня стороной конфликта. — Викидим (обс.) 22:52, 16 мая 2021 (UTC)
    • Верю в то, что люди учатся (я и сам год назад был совсем новичком), и нисколько не сомневаюсь, что вы можете писать хорошо. Но моё взаимодействие с вами в теме ограничилось вот этим опытом, и я выразил тут свои впечатления (по которым, конечно, нельзя судить о вашей деятельности вообще). Кто-то, может, выскажется в ином ключе, на то тут и обсуждение. И спасибо за адекватную реакцию! DrHolsow (обс.) 23:04, 16 мая 2021 (UTC)
    • Добавлю, чтобы пояснить свою позицию: это, как, скажем, человек в статье перепутает Абхазию с Аджарией и по книге 1927 года напишет, что абхазы родственны хеттам, а через год будет выдвигаться в посредники (вымышленного) западнокавказского посредничества. Этому человеку будет легко принести книгу какого-нибудь абхазского или грузинского учёного, который формально издавался в хорошем издательстве в советское время, но написана будет либо полнейшая ересь, либо просто устаревшая к нашим дням научная «правда», — и такой человек её может посчитать авторитетной и разрешить. Да, он невероятно нейтрален, но отсутствие понимания базовых категорий в теме — имхо, совсем не плюс. DrHolsow (обс.) 18:57, 17 мая 2021 (UTC)
• Думаю, что посредничеству всё же лучше не переформатироваться в ГВР, а посмотреть в сторону ВП:УКР, где ««сепаратисты», «предатели», «пятая колонна», «коллаборационисты с оккупационным режимом», «террористы», «боевики», «ополченцы»» запрещены из-за ненейтральности, а также, вероятно, как раз для снижения нагрузки на посредников и уменьшения конфликтов. Несмотря также на то, что можно найти немало «современных научных трудов» и официальных документов по тематике Украины с некоторыми из этих слов.
• Вообще, конечно, ваш первый ответ в Злоупотребление алкоголем у лесбиянок довольно показателен. Единственным источником на то, что термин «мужеложство» вполне нейтральный и широко используемый в настоящее время, вы привели статью 134 УК РФ. По мне, это уровень очень заинтересованного в донесении точки зрения УК РФ участника, а совсем не посредника. Потом ниже вы написали: «Попытки "вычистить" статью путём замены употреблённой нейтральной лексики я буду воспринимать как ВП:ПРОТЕСТ». Чем, как мне кажется, указали, что вы являетесь весьма конфликтной ненейтральной стороной, так как Luterr ниже в своём, видимо, протестном промежуточном решении эту вычистку как раз провёл.
• С другими тематическими обсуждениями у вас не лучше. Я просто не могу всерьёз воспринимать кого-то как посредника, если в итоге он начнёт писать что-то вроде: «Этот бред замаскирован использованием варваризма вместо нормальных русских слов. Ну нет в русском языке такого существительного, потому что почти никого из русских не волнует, что именно эти два джентльмена за столиком ресторана будут делать после ужина». — Rafinin (обс.) 22:38, 16 мая 2021 (UTC)
  • ох уж эти русские джентльмены au restaurant :) DrHolsow (обс.) 22:42, 16 мая 2021 (UTC)
  • (1) Мы обсуждаем здесь не ругательства в адрес ЛГБТ, а банальные термины типа «гомосексуализм» и «гомосексуальность», которые у нас посредниками то ли разрешены, то ли запрещены, но точно не оба. Мы обсуждаем декларированную неведомо кем якобы предвзятость в слове «гомосексуалист». Между этой, ненормальной на мой взгляд, ситуацией и откровенно негативными «предателями» — довольно-таки большой зазор. (2) Неоднократно высказанная идея, что законы написаны языком, этически неприемлемым для употребления в энциклопедии, мне непонятна, совсем. (3) Переписка о ПРОТЕСТе вызвана историей появления данной статьи (Обсуждение:Однополые_браки_в_России#Брачное_равноправие?), когда мне сказали, что моя замена «брачного равноправия» на «однополые браки» недопустима, так как «противники этого выражения могут отправиться читать ВП:ПРОТЕСТ» (при том, что в АИ «равноправия» не было, были именно однополые браки!) и «ВП:МОЁ у нас формализовано по отношению к спорной лексике ЛГБТ-тематики». Конечно, когда Luterr промолчал в случае таких аргументов stjn против моего варианта, а потом пришёл меня поправлять, я не преминул им обоим напомнить о ситуации незадолго до того, когда англ. shoe was on the other foot :-) — Викидим (обс.) 23:29, 16 мая 2021 (UTC)
  • С варваризмом и вовсе не понимаю, в чём претензия. Нет в русском языке ни слова, ни отрасли бизнеса gay-friendly, и русских в ресторане действительно мало волнует ориентация соседнего столика. О прилагательных мы статьи обычно не пишем, потому прилагательное автором статьи было превращено в существительное, лишь бы статья была. Так делать нехорошо, была бы статья по любой другой теме, была бы удалена. — Викидим (обс.) 23:40, 16 мая 2021 (UTC)
• Против. Участник даже на этой странице неоднократно показывает, что намерен не быть нейтральным посредником в рамках международной энциклопедии, а нести в тематику точку зрения российского официоза, российских законов и взгляды сферических русских из ресторана. Полная непригодность. — Igor Borisenko (обс.) 23:50, 16 мая 2021 (UTC)
  • :-) Прочтите У:Викидим#В интересах открытости №№ 1 и 2, пожалуйста. — Викидим (обс.) 23:57, 16 мая 2021 (UTC)
• Скажите, есть ли у вас какие-либо мысли по поводу того, что некий платный заказ — «поддержать автора статьи „Злоупотребление алкоголем у лесбиянок“» — фигурировал в одном из видео про платный контент в Википедии (привести не могу ибо ВП:ЛД)? Luterr (обс.) 17:19, 17 мая 2021 (UTC)
  • Я не участвую в околовикипедических делах на внешних ресурсах и потому совсем не могу понять Вашего намёка. Я могу, однако сделать три банальных утверждения: (1) я не выполняю в рувики никаких работ за деньги (более подробный дисклеймер см. в У:Викидим#В интересах открытости № 4). Кроме этических соображений, для профессионала платное занятие любительством полностью бессмысленно с чисто экономической точки зрения. (2) Я никогда не имел отношения к каким-либо платным работам в рувики и как заказчик (включая конкурсы и т. п.) (3) Потому, если мой позывной или ЛД в видео упоминаются, это просто провокация. Если нет, у меня не может быть позиции по вопросу, кроме искреннего удивления, что кто-то готов платить деньги за поддержку столь тривиальной статьи. Во избежание непонимания, для меня Ваши слова звучит столь же безумно, как для большинства из нас заказ на поддержку автора статьи Теорема Пифагора. Ведь в моей статье о злоупотреблении алкоголем нет каких-либо нетривиальных утверждений, она не написана по статьям каких-либо спорных авторов, шум вокруг неё, на мой взгляд, начался просто потому, что в тематике появился новый участник с личными консервативными взглядами, а такие участники активистами воспринимаются как угроза (по-моему, неоправданно). Посмотрите как пример на попытку моего шельмования здесь. Во избежание непонимания, я не жалуюсь, меня такие попытки лишь забавляют; из ЛГБТ тематики я тогда ушёл, убедившись в тупиковом состоянии посредничества: потакание политкорректности завело нас в угол, когда писать статьи русским языком по тематике ЛГБТ стало практически невозможно. — Викидим (обс.) 19:21, 17 мая 2021 (UTC)
• Судя по действиям вокруг статьи Злоупотребление алкоголем у лесбиянок, участник ненейтрален. Кроме того, как поясняет коллега @DrHolsow, участник недостаточно компетентен. Викизавр (обс.) 18:32, 17 мая 2021 (UTC)
  • @Wikisaurus: (1) Ненейтральность звучит как серьёзное обвинение, хотя на самом деле нейтральных участников очень мало. Не потрудитесь ли указать с диффами, в чём там конкретно состояла моя ненейтральность в сравнении, скажем, с позицией Charmbook на той же СО? Как сказано на моей ЛС, «у меня есть пристрастия, но о них я статей не пишу». (2) В отношении некомпетентности — да, конечно, я не профессионал в тематике. Я думаю, что DrHolsow, на авторитет которого Вы ссылаетесь, тоже не сексопатолог. — Викидим (обс.) 18:43, 17 мая 2021 (UTC)
    • Сексопатологи... то есть ЛГБТ это паталогии в вашем представлении, видимо, эдакие расстройства половой сферы. ·Carn 19:25, 17 мая 2021 (UTC)
      • Это сказали Вы, а не я :-) — имейте совесть. Я же всего-навсего сказал, что сомневаюсь в том, что DrHolsow имеет хоть какое-то образование или опыт научной работы, позволяющее другим использовать его личное мнение обо мне как объективную оценку моих знаний :-) Если я не прав, готов принести DrHolsow и Викизавру извинения. — Викидим (обс.) 19:30, 17 мая 2021 (UTC)
        • Да я понимаю, что это скорее всего не от того, что вы скрупулёзно выбирали именно такое слово. Если бы был (гипотетически) такой вариант, чтобы вы работали, скажем, в паре с Романом Беккером, который обладает широчайшими познаниями по теме, я был бы за. Но он с начала прошлого года не правит. ·Carn 20:06, 17 мая 2021 (UTC)

Вопросы от Carn

• Как вы относитесь к западным ценностям? ·Carn 19:27, 17 мая 2021 (UTC)
  • (1) Это очень размытое понятие (наша статья в печальном состоянии). Прежде чем идти по деталям, укажу на мою ЛС: я «в российской криволинейной системе координат, „западник“, но не „либерал“», «для современной западной демократии требуется сначала благосостояние (а не наоборот), это отнюдь не отрицание того очевидного для меня момента, что для повседневной жизни маленького человека (вроде меня) такая демократия — наиболее удачное состояние общества». (2) Как и многим консерваторам, мне чрезвычайно близки вполне западные прусские добродетели (3) Я, как и практически все люди, разделяю список ценностей из Статьи 2 Договора о Евросоюзе (что там может быть спорного?). — Викидим (обс.) 19:56, 17 мая 2021 (UTC)
• Как вы оцениваете собственный уровень следования правилам ВП:ЭП и ВП:НЕТРИБУНА?·Carn 19:30, 17 мая 2021 (UTC)
  • Мне регулярно самые разные участники указывают на ВП:НЕТРИБУНА. Элементарный здравый смысл подсказывает, что они в среднем правы. В области ВП:ЭП ситуация другая: насколько я знаю, я никогда в рувики не прибегал к аргументам ad hominem. Зачастую участники проецируют мои слова на себя или других участников и тем не менее обижаются, я тогда извиняюсь. Серьёзных нарушений ЭП у меня точно не было: лог блокировок чист. — Викидим (обс.) 19:56, 17 мая 2021 (UTC)

Общий раздел, обсуждение вопросов, не связанных с конкретным кандидатом

На мой взгляд, необходимо отдельно обсуждать вопросы, которые касаются не одного кандидата. Здесь были подняты несколько вопросов, которые желательно обсуждать без связи с отдельным кандидатом. Это вопрос нейтральности, личных мнений по спорным вопросам этой тематики и т.п. Лично меня больше всего интересует нейтральность и предвзятость кандидатов. — Igrek (обс.) 03:55, 17 мая 2021 (UTC)

• Априори любой участник с любым политическим, социальным, демографическим статусом может участвовать и в Википедии, и в её отдельных проектах\разделах. Личное мнение по обсуждаемой ситуации - есть личное мнение и кандидат (как и другой участник) может его высказывать в пределах ЭП (в теории это мнение не должно ни на что влиять, кроме определяемого в дальнейшем круга общения, но по факту это конечно не так). Я вижу единственными ограничениями или недостаточную компетентность конкретно в ЛГБТ-тематике (всё-таки сейчас это активно развивающаяся дисциплина с уже значительным историческим и публицистическим объёмом) и невозможность абстрагироваться от своих суждений при принятии решений. Если первое как-то здесь можно проверить, то второе может быть выявлено только через уже существующий вклад. Saramag (обс.) 04:46, 17 мая 2021 (UTC)
  • «недостаточную компетентность конкретно в ЛГБТ-тематике»
    компетентность в тематике тоже не является квалификационным требованием, поскольку профильных специалистов среди кандидатов нет и едва ли будут. К слову, предметная и относительная компетентность быстро формируется, поскольку посреднику будут давать на подведение итогов рецензируемые публикации с научной информацией (так исторически сложилось, что любые другие источники стороны склонны не использовать).
    Согласен с тем, что мировоззрение действительно не является квалификационным требованием, поскольку мировоззрение есть у всех людей без исключения, и желаемое мировоззрение кандидата для одной стороны автоматически является нежелаемым для другой стороны, и наоборот.
    Базовое требование к кандидату — умение оценивать источники, опыт работы над статьями в конфликтных тематиках и понимание, как конфликты разрешаются. С этим у всех кандидатов порядок за исключением одного кандидата из числа арбитров (мне не известно, работал ли он в конфликтных тематиках или нет. Может и работал, но я этого просто не знаю). Shamash (обс.) 08:23, 17 мая 2021 (UTC)

Предвзятость

Начал искать определения предвзятости. В Википедии предвзятость перенаправлена на Дискриминация. Логично, но это отдельное понятие. В Викисловарие предвзятость определена как "свойство по значению прилагательного предвзятый". Смотрим значение этого прилагательного: "сложившийся, принятый заранее, до ознакомления с кем-, чем-либо, без учёта действительных фактов; пристрастный" (ссылка). И у меня сразу мысль: так некоторые вопросы и направлены на то, чтобы определить, какая именно предвзятость у конкретного кандидата. Разве не так? — Igrek (обс.) 04:03, 17 мая 2021 (UTC)

Валидность аргументации "против"

Я читаю аргументацию «против» и удивляюсь прочитанному. Ладно бы это писали люди с нулевым опытом, так нет же, пишут именно участники многолетних конфликтов, которые и правила знают, и границы их применения, и невалидность собственной аргументации. Если валидных аргументов нет (а их нет), в ход идет хоть что-то, за что можно зацепиться. Все это имеет отчетливые признаки ВП:ПРОТЕСТ (если не сказать ВП:НИП). Shamash (обс.) 20:22, 17 мая 2021 (UTC)

• Мне это воспринимать как обвинение в нарушении правил? ·Carn 20:37, 17 мая 2021 (UTC)
  • Нет, отнюдь. Замечания к вашей деятельности я писал непосредственно на вашей странице — Обсуждение участника:Carn#Предупреждение. Shamash (обс.) 20:51, 17 мая 2021 (UTC)
    • О качестве ваших предупреждений я уже говорил. Я не про себя, а про других участников, высказавшихся против кандидатов, которых вы поддерживаете. Вы упоминаете какие-то отчётливые признаки ВП:ПРОТЕСТ, говорите о ВП:НИП, в общем, пишите то, что может быть легко воспринято как выставление участников, как делающих что-то плохое.
      Вы сами заявляли о том, что вам «предельно очевидно», что @Гав-Гав2020 не является «котом в мешке», на уточняющий вопрос не отвечаете — можно сделать вывод, что вы это делаете без «валидных аргументов». ·Carn 04:20, 18 мая 2021 (UTC)
      • Точку зрения о ненейтральности одного из кандидатов я обосновал [19] на момент вашей реплики. Таким образом, вы искажаете мою заявленную позицию, хотя я несколько раз просил вас этого не делать, в том числе по ссылке [20], которую здесь же привёл. Еще раз прошу вас воздержаться от подобных действий. Shamash (обс.) 08:07, 18 мая 2021 (UTC)
        • Я специально написал «можно сделать вывод». Я вас прошу сменить вашу неконструктивную тактику ведения дискуссий, когда вы постоянно обвиняете оппонентов в «искажении» вашей заявленной позиции. Очевидно, что я не рассматриваю приведённые вами аргументы как «валидные» (даже обосновывал это), ваше утверждение о «странной и всецелой поддержке второй стороны» вообще совершенно голословное. Про «игнорирование вопросов» — не знаю о каких вопросах идёт речь, но вот @LukaE один из моих вопросов проигнорировал, вместо него @Igrek ответил. На какой-то из ваших вопросов в течении 5 дней не поступил ответ? ·Carn 08:17, 18 мая 2021 (UTC)
• Меня лично эти "против" не удивляют. Для меня они ожидаемы, против в основном активные участники ЛГБТ-тематики, которые поддерживают про-ЛГБТ точку зрения. На мой взгляд, они будут против любого кандидата, которые не согласен со взглядами ЛГБТ движения, и за тех, кто поддерживает эти взгляды. В этом обсуждении много политики, это похоже на дискуссии, где все крутится вокруг личных взглядов, поддержки "своих" и "заваливании" остальных. — Igrek (обс.) 06:35, 18 мая 2021 (UTC)
  • Полностью соглашусь. Дискуссия явно поляризовалась. Вот только участники, поддерживающие «анти-ЛГБТ» ТЗ, выступили против изначально нейтрального кандидата (могу только предположить что из-за его ответа на вопрос № 3, по которому видно что он не скорее не придерживается религиозного/консервативного взгляда на тематику). Если бы среди кандидатов в посредники были бы скорее поддерживающие «про-ЛГБТ» ТЗ участники, можно было бы подумать о каком-то дуэте, а так что делать — я прям не знаю. ·Carn 07:53, 18 мая 2021 (UTC)