Обсуждение проекта:Ботаника

Портал:Ботаника

Лучшие статьи

Проект:Ботаника

Обсуждение проекта

Справочные материалы

Участники проекта

На этой странице проходят обсуждения, связанные с Проектом «Ботаника».

---

• Если вы хотите разместить сообщение, не требующее обсуждения, делайте это на странице Проект:Ботаника в соответствующем разделе (или в колонке «Новости проекта»).
• Если у вас есть желание и/или потребность создать статью, но нет для работы над ней достаточного объёма ресурсов (времени, информации, навыков и т.п.), то вы можете воспользоваться Песочницей проекта Ботаника и поместить туда посильный минимум текста в надежде, что кто-нибудь эту статью доработает.

Тематические разделы

К переименованию

В обратном хронологическом порядке:

• Википедия:К переименованию/17 января_2022#Глохидия → Глохидий (ботаника)
• Википедия:К переименованию/19 ноября 2020#Берёста → Береста
• Википедия:К переименованию/6 ноября 2020#Малина 'Бриллиантовая' → Бриллиантовая (сорт малины)
• Википедия:К переименованию/5 мая 2020#Иван-чай узколистный → Иван-чай, или Кипрей узколистный не переименовано
• Википедия:К переименованию/26 ноября 2017#Сорта яблони
• Википедия:К переименованию/24 ноября 2016#Берёза Эрмана → Каменная берёза не переименовано

К созданию

• Глоссарий морфологии листьев — en:Glossary of leaf morphology - Важная статья, нет на русском
• Ceropegia woodii - растение с очень необычной формой цветка, этакий колючий чупа-чупс
  • World Plants и GRIN возникают, говорят что синоним. --Adriano Morelli 10:41, 26 января 2015 (UTC)
• Desmodium gyrans - т.н. "танцующее растение", двигает листьями, когда подвергается воздействию прямого солнечного света, тепла, вибраций.
  • Уже синоним Codariocalyx motorius. Пытался создать — Ildis говорит «Codariocalyx», Tropicos — «Codoriocalyx». Пасую я перед такими-то вещами. Через «o» писать что ли? --Adriano Morelli 12:06, 9 февраля 2015 (UTC)
    • А бог его знает, что Хасскарл сказать хотел — может, вообще Codonocalyx. По правилам ВП, видимо, надо писать через «a» (в разы более часто употребляемое), пусть, может быть (смотря как понимать ст. 60 Кодекса — на IPNI, напротив, прямо написано, что следует использовать Codariocalyx, а не Codoriocalyx), верно написание через «о». В любом случае, когда опубликуют новый список законсервированных названий, единственно верным станет (по крайней мере, всё идёт к этому) написание через «а». --Convallaria 17:22, 9 февраля 2015 (UTC)
• Wolffia angusta - одно из самых маленьких цветоносных растений
• en:Scape (botany) — Стрелка (ботаника)?
• Солянка Рихтера (черкез) - эндемичное среднеазиатское растение
• Спорополленин — en:Sporopollenin, de:Sporopollenin
• Саговник завитой — fr:Cycas circinalis
• Фегоптерис связывающий — de:Buchenfarn
• Стыд и позор, что у нас нет статьи про "железнодорожник": en:Senecio squalidus. Его история популярно изложена (но со ссылочками!!!) у Шкроба: http://shkrobius.livejournal.com/615657.html С уважением, Известно Кто. --178.76.231.193 19:13, 9 июля 2017 (UTC)
• Рис голый — en:Oryza glaberrima
• Псилот — en:Psilotum
• Ирга колосистая — de:Ährige Felsenbirne
• Вечерница ночная фиалка — de:Gewöhnliche Nachtviole
• Азолла папоротниковидная — de:Großer Algenfarn
• Campylopus introflexus — de:Kaktusmoos
• Caulerpa taxifolia — en:Caulerpa taxifolia
• Сценедесмус — en:Scenedesmus

К удалению

В обратном хронологическом порядке:

• Википедия:К удалению/19 июля 2022#Аровые - ошибочно созданная страница, предполагалась в качестве замены страницы по семейству Ароидные
• Википедия:К удалению/28 декабря 2019#Вейсманизм-морганизм
• Википедия:К удалению/17 декабря 2019#Герман, Дмитрий Александрович
• Википедия:К удалению/24 сентября 2019#Список знаменитых ботанических работ
• Википедия:К удалению/17 сентября 2019#Журавлева Екатерина Васильевна
• Википедия:К удалению/6 августа 2019#Агабабян, Мариам Владиславовна
• Википедия:К удалению/27 июля 2019#Australasian Plant Pathology
• Википедия:К удалению/27 июля 2019#Botanical Miscellany
• Википедия:К удалению/27 июля 2019#Dendrochronologia
• Википедия:К удалению/27 июля 2019#Nordic Journal of Botany
• Википедия:К удалению/27 июля 2019#Portugaliae Acta Biologica
• Википедия:К удалению/12 июля 2019#700-летняя ива
• Википедия:К удалению/4 мая 2019#Allgemeine Deutsche Rosenneuheitenprüfung
• Википедия:К удалению/25 марта 2019#Грамматофиллум
• Википедия:К удалению/28 января 2018#Сергеев Иван Сергеевич
• Википедия:К удалению/8 января 2018#Ерешко, Александр Сергеевич

См. также Википедия:К удалению/Тематические обсуждения#Ботаника

К улучшению

• Википедия:К улучшению/2 января 2019#Мушмула
• Википедия:К улучшению/15 декабря 2018#Многорядник
• Википедия:К улучшению/18 октября 2018#Мурасиге, Тошио
• Википедия:К улучшению/9 сентября 2018#Dacrycarpus
• Википедия:К улучшению/8 марта 2018#Кэман, Эжен
• Википедия:К улучшению/19 февраля 2018#Птеридология
• Википедия:К улучшению/11 февраля 2018#Схизантус
• Википедия:К улучшению/1 февраля 2018#Мешочек
• Википедия:К улучшению/24 ноября 2017#Кройцингер, Курт
• Википедия:К улучшению/9 октября 2017#Пузырник (род папоротниковых)
• Википедия:К улучшению/17 сентября 2017#Раушерт, Штефан
• Википедия:К улучшению/3 сентября 2017#Калипсовые
• Википедия:К улучшению/29 августа 2017#Пеллегрен, Франсуа
• Википедия:К улучшению/28 августа 2017#Мерксмюллер, Германн
• Википедия:К улучшению/28 августа 2017#Нематофитовые водоросли
• Википедия:К улучшению/6 июня 2017#Кох, Людвиг
• Википедия:К улучшению/21 мая 2017#Эри Шо, Херберт Кеннет
• Википедия:К улучшению/6 марта 2017#Гиофила
• Википедия:К улучшению/4 марта 2017#Моллюго
• Википедия:К улучшению/4 марта 2017#Кария водная
• Википедия:К улучшению/30 января 2017#Leucocoryne alliacea
• Википедия:К улучшению/28 января 2017#Стрелолист обыкновенный
• Википедия:К улучшению/27 января 2017#Калея
• Википедия:К улучшению/9 января 2017#Костелецкий, Винсенц Франц
• Википедия:К улучшению/25 сентября 2016#Kleinia implexa
• Википедия:К улучшению/24 сентября 2016#Горец ароматный
• Википедия:К улучшению/16 августа 2016#Болл, Джон (натуралист)
• Википедия:К улучшению/23 мая 2016#Скилс, Гомер Коллэр
• Википедия:К улучшению/2 апреля 2016#Японолирион
• Википедия:К улучшению/1 апреля 2016#Дево, Никез Огюстен
• Википедия:К улучшению/20 марта 2016#Myriophyllum mattogrossense
• Википедия:К улучшению/20 марта 2016#Сояк, Иржи
• Википедия:К улучшению/8 марта 2016#Лютиковые: Живокостные, Ветреницевые, Лютиковые (триба)
• Википедия:К улучшению/7 марта 2016#Мотыльковые: Aeschynomeneae, Софоровые, Клеверные, Бобовые (триба), Robinieae, Indigofereae, Козлятниковые

К объединению

• Википедия:К объединению/3 декабря 2022#Хамецереус Сильвестра и Хамецереус стелющийся

К разделению

• Википедия:К разделению/18 марта 2022#Мятлик Альберта → Мятлик Альберта и Мятлик оттянутый

Текущие разделы

L., p.p.A

Не подскажет ли кто, что значит это обозначение в названии таксона: Caesalpinia crista "L., p.p.A" ([1]). --Bff (обс.) 19:59, 16 апреля 2017 (UTC)

«р.р.» — pro parte (частично), «A» может быть auct. С уважением, Demidenko 04:05, 17 апреля 2017 (UTC)

A — или некая часть, которая была так где-то названа (но такого не нашёл), или «auct. Amer.», или «Acacia gloriosa, lentisci folio, spinosa, spinosa, flore spicato luteo, siliqua magna. Pluk. alm. 4 t. 2. f. 2.» — плюкнетовский синоним у Линнея. Трудно сказать. Ссылки, откуда взяты синонимы, ILDIS не предоставляет, не шерстить же весь тамошний список литературы… --Convallaria (обс.) 05:55, 17 апреля 2017 (UTC)

Десять самых замечательных видов — 2017

Ко дню рождения Линнея опубликован очередной список из десяти наиболее примечательных видов, описанных в прошлом году. Два вида из списка относятся к растениям (Solanum ossicruentum, Telipogon diabolicus). Приглашаю к написанию статей об этих видах. Информация, в частности, есть на сайте Международного института по исследованию видов ([2] и [3]). Из списков прошлых лет также не о всех растениях в рувики есть статьи. --Bff (обс.) 22:45, 19 мая 2017 (UTC)

Гинкго, гинкговые и гинкгообразные

Гинкго, гинкговые и гинкгообразные - три таксона различного уровня. В других вики имеются статьи про каждый из них. У нас же почему-то есть только статья про род Гинкго, статей про более высокого ранга таксоны - нет, с них стоят перенаправления на статью про род. И в шаблоне таксона на ниж даже ссылок нет. А ведь гинкгообразные не ограничиваются одним только современным родом. Да, бОльшая часть дочерних таксонов ископаемые, но при таком виде этих статей у читателя складывается ложное впечатление, что представлены одним только семейством и родом Гинкго соответственно. --Anaxibia (обс.) 17:48, 20 мая 2017 (UTC) Также, имхо, нужно разделить статьи про род, и про сам современный вид гинкго двулопастный --Anaxibia (обс.) 17:52, 20 мая 2017 (UTC)

Лет пять назад, если не больше, уже обсуждался вопрос о том, что надо бы иметь три статьи вместо одной, однако энтузиастов за это время так и не нашлось. --Bff (обс.) 18:07, 20 мая 2017 (UTC)

Я бы и сам написал, но растения — «не совсем мой профиль». Могу разве что переводом из англовики организовать их. --Anaxibia (обс.) 18:14, 20 мая 2017 (UTC)

Английская статья даже по структуре повторяет главу в Тейлоре, Тейлор и Крингсе (2009). Попробую оттуда что-нибудь выделить за ночь. Серебряный (обс.) 18:35, 20 мая 2017 (UTC)

Против разделения возражать ни кто не будет. Вот энтузиастов найти трудно. С оформлением, при необходимости, помогу. --Chan (обс.) 02:31, 21 мая 2017 (UTC)

Липа или тополь

Липа или тополь?

Посмотрите, пожалуйста, что это за дерево? А то на Викискладе запрос на переименование висит, не можем исполнить. Ответить лучше на странице обсуждения файла. --cаша (krassotkin) 18:13, 28 мая 2017 (UTC)

По данным автора фото на охранной табличке на дереве написано «Липа високостовбурна».--Анатолий (обс.) 19:44, 28 мая 2017 (UTC)

Ну не липа точно. --Convallaria (обс.) 15:29, 8 июня 2017 (UTC)

Запятая после пояснительной конструкции с союзом «или» в преамбулах

Уважаемые участники проекта! Прошу обратить внимание на обсуждение ВП:ГРАМ#Запятая после начинающейся с «или» пояснительной конструкции (2), ввиду того что оно затрагивает значительную часть статей об организмах. Свои вопросы и комментарии, если они будут, пожалуйста, оставляйте в том обсуждении. — smigles 20:27, 16 июня 2017 (UTC)

• Если есть в проекте люди, разбирающиеся не только в ботанике, но и в русском языке, то просьба откликнуться во вновь открытой теме, результат будет внесён в ВП:БИОС. --VladXe (обс.) 09:10, 10 марта 2018 (UTC)
• Просьба к участникам проекта вспомнить, а откуда вообще пошло́, что в преамбуле перечисление русских синонимов должно идти через союз или? --VladXe (обс.) 11:06, 10 марта 2018 (UTC)
• Вопрос «окончательно» решается в ПРО:БИО. --VladXe (обс.) 10:03, 12 марта 2018 (UTC)

XIX Международный ботанический конгресс

Доброго времени суток, уважаемые участники проекта. XIX Международный ботанический конгресс в г. Шэньчжэнь должен был завершится 29 июля, что-нибудь известно о его результатах? Организаторы вроде обещали не затягивать опубликованием новой редакцией МКН (речь шла о нескольких днях). --VladXe (обс.) 09:37, 30 июля 2017 (UTC)

• Из результатов пока есть только Декларация. Bff (обс.) 14:02, 30 июля 2017 (UTC)
• Есть отзыв о работе номенклатурной секции XIX МБК ([4], [5], [6], [7], [8], [9], [10]). «На сайте IAPT и в Таксоне через пару месяцев появится синопсис всех поправок. Сам новый кодекс будет на сайте IAPT через год примерно, до этого, насколько я понимаю, действует старый Кодекс». (Серегин А. П., личн. сообщ.). С уважением, Demidenko 14:15, 30 июля 2017 (UTC)
  • Благодарю. Значит слухи были не про МКН, потому что осталось в памяти: «после принятия новой редакции кодекса его публикация состоится с течение нескольких дней, а не как обычно, через полгода». Поживём по старому. А вообще жутковато: пока наберёшь его название — Шэньчжэньский кодекс, пальцы морским узлом завяжутся, а при озвучивании за змеюку принять могут.--VladXe (обс.) 14:38, 30 июля 2017 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Куликовская битва

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 10:05, 20 сентября 2017 (UTC)

Из-за категорий Монголо-татарское иго → Золотая Орда → Великая Степь → Степи? С уважением, Demidenko 15:08, 20 сентября 2017 (UTC)

Поправил. С уважением, --DimaNižnik 10:55, 30 сентября 2017 (UTC)

Омонимия в роде Смородина

Разбирался с таксошаблонами, нарушающие положения ПРО:Таксономия, нашёл случаи явной омонимии:

1. есть род Davidia и секция Смородины Davidia (см. Смородина лавролистная)
2. есть род Heritiera и секция Смородины Heritiera (см. Смородина железистая)

Если я ничего не путаю, то это омонимы родового уровня и такое должно быть устранено. --VladXe (обс.) 09:25, 30 сентября 2017 (UTC)

• А в чём проблема? Род Davidia монотипный, шаблоны для секций вроде ни кому не мешают. Устранением омонимии занимаются ботаники, а не Википедия. --Chan (обс.) 10:06, 30 сентября 2017 (UTC)
  • Проверить, вдруг уже устранили, а в Википедии устаревшая информация. --VladXe (обс.) 11:05, 30 сентября 2017 (UTC)
    • Таксоны разного ранга, поэтому проблем нет. Секций с одноимёнными названиями в разных родах вообще море, поэтому такие правки вредны. --Convallaria (обс.) 18:03, 30 сентября 2017 (UTC)
      • Где же Вы были, когда принимался ПРО:Таксономия/Особые случаи таксономических шаблонов? Если появятся одинаковые таксошаблоны для секций, тогда следует использовать 2-й абзац раздела Название таксономического шаблона. {Ворча} Омонимия в пределах одного кодекса недопустима! А то, что секционные эпитеты — это не уномены, нигде не написано. --VladXe (обс.) 19:32, 30 сентября 2017 (UTC)
        • Нигде — это где? «Название подразделения рода — это комбинация родового названия и эпитета подразделения». --Convallaria (обс.) 11:28, 11 февраля 2018 (UTC)

ВП:ИС/Таксоны

Проект в курсе, что его помологическую часть хотят опустить с почти научных статей до зарисовок из брошюрок «Дом. Сад. Огород»? Своё мнение можно высказать здесь: ВП:Форум/Правила#Ситуация с ВП:ИС/Таксоны. --VladXe (обс.) 17:18, 26 октября 2017 (UTC)

Обновление: теперь в рувики хотят просто нивелировать нормы МКНКР. Нет такого кодекса и всё: ВП:Форум/Правила#Именование статей о сортах, группах сортов, грексах, гибридах и химерах. Меня интересует, через какое время после принятия этой поправки резвые админы остальные международные кодексы вычеркнут из рувики? И всё с молчаливого одобрения профильного проекта. --VladXe (обс.) 15:19, 27 октября 2017 (UTC)

Поздравляю проект: в пределах нормативного пространства рувики один из международных кодексов номенклатуры больше не действует. --VladXe (обс.) 12:24, 26 ноября 2017 (UTC)

Хоть одним канцеляритом стало меньше. --Convallaria (обс.) 14:00, 26 ноября 2017 (UTC)

Еще лет пять-десять и не будет никакой латыни в заголовках статей. Сначала снесут правило, потом все переименуют транслитерирующим ботом. Никто и не пискнет. D.K. (обс.) 03:02, 27 ноября 2017 (UTC)

/me идет накуй из ВП. Воинствующего невежества типа MBH и иже с ними - хватит. OneLittleMouse (обс.) 07:52, 28 ноября 2017 (UTC)

Просьба проект оценить мой вариант изменения сортового абзаца Википедия:Форум/Правила#Постытоговый вариант, основанный на консенсусе. Пора уже заканчивать эту бодягу, мнение специалистов будет кстати, неспециалисты, включая меня, итак набегут. --VladXe (обс.) 06:49, 3 января 2018 (UTC)

@Convallaria majalis, Dmitriy Konstantinov: у вас диаметрально противоположные взгляды на абзац о сортах, дайте, пожалуйста, оценку предложению (сместить в сторону МКНКР или обиходных названий), а то когда за дело берутся непрофессионалы, ляпы вылезают. --VladXe (обс.) 22:53, 10 января 2018 (UTC)

Итог

Молчание — знак согласия. В отсутствии мнений «воинствующее невежество» ↑ приняло мой самопальный (самое точное определение) вариант. Пользуйтесь, я сделал всё что мог для защиты МКНКР в названиях сортов. --VladXe (обс.) 11:10, 12 января 2018 (UTC)

• Я честно потратил конец прошлого года на общение с придурками. Перспектив развития тематики в русскоязычном разделе не вижу. Попытки сохранить научный подход в статьях о культурных растениях считаю бесполезной тратой времени. D.K. (обс.) 19:36, 21 января 2018 (UTC)

Иллюстрация к статье Бобы с подписью-каламбуром

Возник вопрос, уместно ли использовать в подписи к иллюстрациям каламбуры. Возможно, кто-нибудь захочет присоединиться к обсуждению: Обсуждение:Бобы#Иллюстрация с каламбуром. --Bff (обс.) 22:08, 26 октября 2017 (UTC)

Надо разделить на Боб (плод) и бобы и станет проще. --Convallaria (обс.) 14:02, 26 ноября 2017 (UTC)

Монотипный таксон

Просьба к проекту: объединить статьи Астерантера и Asteranthera ovata согласно ВП:БИОС. --VladXe (обс.) 18:41, 2 января 2018 (UTC)

Переименовал, объединять там оказалось нечего. --Convallaria (обс.) 08:51, 21 января 2018 (UTC)

Википедия:Форум/Новости#Патрулированность_тематик

Статистика ПАТ для тематики. Если нужна организационная помощь, обращайтесь в skype, с радостью помогу. Advisor, 03:51, 6 января 2018 (UTC)

Ошибка в статье лист

На рисунке форма листа, яйцевидный лист почему-то называется овальным. Итого имеем два овальных листа. Цитранж (обс.) 12:50, 6 января 2018 (UTC)

Головка (ботаника)

Псевдантий? С уважением, Demidenko 11:48, 16 января 2018 (UTC)

Скорее Антодий. «Псевданций» в русскоязычной литературе обычно применяется по отношению к структурам вроде циатия, у которых соцветие с цветками соответствует цветку с разнополыми репродуктивными структурами. Но подпись к фотографии про прицветники как-то подрывает доверие к остальному написанному. --Convallaria (обс.) 11:54, 16 января 2018 (UTC)

Перевод Карточки сорта на Карточку

Прошу обратить внимание на Обсуждение_шаблона:Карточка_сорта#Перевод на Карточку. Викизавр (обс.) 22:18, 20 января 2018 (UTC)

Альпийские луга, Джайляу, Яйлаг и Яйла

обнаружил Джайляу как перенаправление на Альпийские луга. и в то же время в статье Яйлаг написанно, что это и есть Джайляу, и есть статья Яйла отличающаяся от Альпийские луга. временно переделал Джайляу в перенаправление. просьба, пожалуйста, упорядочить эти все четыре статьи (Idot (обс.) 14:35, 5 февраля 2018 (UTC)) Не в перенаправление, а в страницу неоднозначностей (дизамбиг). С уважением, --DimaNižnik 16:32, 5 февраля 2018 (UTC) --- да, спасибо! опечатлся (Idot (обс.) 16:38, 5 февраля 2018 (UTC))

• Тут требуется переименовать Яйла в Крымские яйлы, при этом общий материал перенести в Яйлаг, куда и напрвить все перенаправления. Дизамбиг не нужен: Джайляу≠Альпийские луга. Альпийские луга можно вообще не трогать: вполне приличная статья, не зависящая от частных случаев. С уважением, --DimaNižnik 16:43, 5 февраля 2018 (UTC)
  • переделаете как надо? (Idot (обс.) 14:45, 7 февраля 2018 (UTC))
    • Постараюсь выбрать время, но не обещаю. --DimaNižnik 17:30, 8 февраля 2018 (UTC)

Итог

Переделал. Оказалось, что по источникам Яйла только в Крыму, а Яйлаг существует только в клонах ВП, его пришлось переименовывать в Джайляу. С уважением, --DimaNižnik 10:30, 11 февраля 2018 (UTC)

ВП:БИОС

Инициировал масштабное изменение в ВП:БИОС, касающееся в т. ч. ботанических таксонов. Если есть желающие высказаться, то милости просим. --VladXe (обс.) 08:36, 19 февраля 2018 (UTC)

• В частности, интересует мнение участников проекта о подразделе «Уточнения» — при омонимии русских названий ботанических таксонов статья какого ранга останется без уточнения? --VladXe (обс.) 13:08, 19 февраля 2018 (UTC)

Итог

• Изменение вступило в силу, не смотря на «многочисленные» мнения участников этого проекта. --VladXe (обс.) 08:25, 9 марта 2018 (UTC)

Цифровой гербарий МГУ

В цифровом гербарии МГУ помимо сканов образцов начато добавление фотографий тех же растений в природе (в том числе перед гербаризацией) под свободной лицензией (CC BY 4.0). Найти их можно отметив галочкой «Искать только с фото в природе» в поиске. С уважением, Demidenko 07:46, 4 апреля 2018 (UTC)

Archidendron pauciflorum и Syzygium polyanthum

Дорогие коллеги, не подскажете ли, как по-русски называется эти деревья? Небольшие статьи о них есть в Англо-Вике: ??? и ??? . Bapak Alex (обс.) 13:46, 10 мая 2018 (UTC)

• Посмотрел имеющиеся АИ, ничего не нашёл. Русское название название второго вида встречается в интернете, но это не АИ ([11]). --Bff (обс.) 14:45, 10 мая 2018 (UTC)
  • Вот это да... Скажите, это в порядке вещей, что у таких достаточно распространённых деревьев нет устоявшихся русских названий? Bapak Alex (обс.) 15:17, 10 мая 2018 (UTC)
    • Это связано в том числе и с тем, что в значительной части научной литературы на русском языке русские названия растений вообще не используются. --Bff (обс.) 16:05, 10 мая 2018 (UTC)
      • А, ясно! Спасибо Вам большое. Bapak Alex (обс.) 16:06, 10 мая 2018 (UTC)

Макросистематика растений

Т. к. вопросы подпадает под ВП:МНОГОЕ, интересуюсь мнением профильного проекта.

• 1) Вызывает вопрос нахождения надотдела Мохообразные в цепочки таксонов этих самых мохообразных. По современным кладистическим раскладам, все отделы мохообразных последовательно отошли от общего ствола эволюции, поэтому мохообразные — града, а не клада, а от немонофилетических таксонов кладисты избавляются с жестокостью вивисекторов. Во всяком случае голосеменных в цепочки таксонов нет. --VladXe (обс.) 09:46, 19 мая 2018 (UTC)
• 2) Уже сейчас в Ш:Plantae включено 9 отделов растений, а с учётом п. 1 может быть 12. По-моему пора ввести в классификацию высших растений 1-2 уровня таксонов выше отдела и ниже царства. --VladXe (обс.) 09:46, 19 мая 2018 (UTC)

Итог

Молчание — знак согласия. 1) Ш:Bryophytes будет исключён из цепочки таксошаблонов. 2) В цепочку таксошаблонов всех зелёных растений будет добавлен Ш:Viridiplantae, дальнейшая детализация произведена не будет в виду неопределённости Streptophyta—Embryophyta. --VladXe (обс.) 14:25, 29 мая 2018 (UTC)

Новые данные и обзор за монофилию мохообразных (Puttick M. N., Morris J. L., Williams T. A. et al. The Interrelationships of Land Plants and the Nature of the Ancestral Embryophyte // Current Biology. — 2018. — Vol. 28, no. 5. — P. 733—745. — ISSN 0960-9822. — doi:10.1016/j.cub.2018.01.063.). С уважением, Demidenko 09:41, 3 июня 2018 (UTC)

Судя по презентации, монофилия мохообразных — наиболее вероятный из 3 вариантов, остальные 4 исключены (положение антоцеротовидных дискуссионно). Пункт 1 реализован не будет. Зато Viridiplantae как таксон есть, как и Embryophyta в Streptophyta, но инфрацарство в цепочке таксонов видеть не готов. --VladXe (обс.) 10:18, 3 июня 2018 (UTC)

• Сделано, для таксошаблона цветковых поставлен запрос на изменение. --VladXe (обс.) 10:30, 3 июня 2018 (UTC)

Десять самых замечательных видов — 2018

Ко дню рождения Линнея опубликован очередной список наиболее примечательных видов, описанных в прошлом году (в нём есть и два вида растений). Приглашаю к написанию новых статей (а также недостающих статей из списков предыдущих лет). На сайте Международного института по исследованию видов информации достаточно для написания хотя небольшой статьи о каждом виде (см. [12]). --Bff (обс.) 20:09, 24 мая 2018 (UTC)

Новая карточка организма

В Обсуждение проекта:Биология#Викиданные обсуждается новая карточка организма на основе Викиданных. Судя по настрою инженерного состава, она полностью заменит Ш:Таксон и Ш:Taxobox. --VladXe (обс.) 07:55, 18 июля 2018 (UTC)

Статья Компосты относится к проекту Ботаника?

Статья Компосты относится к проекту Ботаника? --Afanasovich (обс.) 13:30, 23 июля 2018 (UTC)

• Эта тема относится, условно говоря, к прикладной ботанике. Bff (обс.) 16:11, 26 июля 2018 (UTC)
  • Так ставить шаблон {{статья проекта Ботаника}} в обсужении страницы Компост или нет? Afanasovich (обс.) 20:58, 5 августа 2018 (UTC)

Ежемалина

Наткнулся на такую страницу. Что с этим делать? Нагуглить что-либо научное с упоминанием этого слова с ходу не получается. --Convallaria (обс.) 05:18, 1 августа 2018 (UTC)

• Вопрос непрофессионала: латынь гуглится? Есть среди результатов поиска русские авторитетные источники? Как там это чудо селекции обзывают? — VladXe (обс.) 05:45, 1 августа 2018 (UTC)

  Была б латынь, какую гуглить… --Convallaria (обс.) 14:00, 1 августа 2018 (UTC)

  • Законный вопрос, я посмотрел, что есть, но не увидел, что именно там есть. Приношу извинения, постараюсь быть внимательнее. — VladXe (обс.) 14:04, 1 августа 2018 (UTC)

То же, что и Rubus L. subg. Idaeorubus — Малиноежевика?

• Rubus ×loganobaccus L.H.Bailey (R. idaeus × R. ursinus)
• Rubus ×pseudoidaeus (Weihe) Lej. (R. idaeus × R. caesius) — Малиноежевика малиновидная. С уважением, Demidenko 17:28, 1 августа 2018 (UTC)

Видимо, да. А откуда это? А то у нас логанова ягода с немного другими родителями. --Convallaria (обс.) 18:15, 1 августа 2018 (UTC)

Например с GRIN. С уважением, Demidenko 18:56, 1 августа 2018 (UTC)

А там и значка гибрида (видимо, справедливо) нет, поскольку доподлинно родители неизвестны… Что со страницей делать, всё равно не понятно. Переделывать в Idaeorubus? --Convallaria (обс.) 07:26, 2 августа 2018 (UTC)

• ИМХО, да, добавив, что данным термином в среде садоводов могут обзывать ещё 100500 видов, гибридов и сортов. — VladXe (обс.) 11:13, 2 августа 2018 (UTC)

Шэньчжэньский кодекс — что нового?

Интересуюсь у участников проекта: что нового принёс Шэньчжэньский кодекс, кроме 2 глав о грибах и гибридах да сокращения «& al.» в авторстве? Есть где-нибудь (хотя бы в ВК) обзор этого документа на русском? --VladXe (обс.) 10:07, 15 ноября 2018 (UTC)

Гельтман Д. В. Номенклатурная секция XIX Международного ботанического конгресса (17–21 июля 2017 г., Шэньчжэнь, Китайская Народная Республика): ход работы и важнейшие решения // Новости систематики высших растений. 2017. 48: 5—12. С уважением, Demidenko 10:09, 16 ноября 2018 (UTC)

• Спасибо за исчерпывающий ответ. — VladXe (обс.) 10:48, 16 ноября 2018 (UTC)
• Если бы ещё авторы русский язык на 5 знали. «Прокариотов» — я на это повёлся. — VladXe (обс.) 17:03, 20 ноября 2018 (UTC)

• А что не так? С уважением, Demidenko 03:46, 21 ноября 2018 (UTC)
  • ВП:ГРАМ#Прокариот vs. прокариотов. — VladXe (обс.) 07:20, 21 ноября 2018 (UTC)

Вопрос к участникам проекта относительно МКН: как правильно переводится Preface? Где-нибудь оформлена ссылка на этот кодекс согласно ВП:БИБГРАФ или на западный манер? Это нужно для ВП:НАУЧТАКС. --VladXe (обс.) 20:18, 8 декабря 2018 (UTC)

Первичное распределение

Добрый вечер! Вопрос: может ли в ботанике встречаться термин «первичное распределение»? Просто впервые слышу.--DerBar37 (обс.) 14:20, 30 ноября 2018 (UTC)

См. [13]. --Bff (обс.) 19:31, 30 ноября 2018 (UTC)

• Спасибо. DerBar37 (обс.) 11:33, 1 декабря 2018 (UTC)

Википедия:Сообщения об ошибках#Головчатотиссовые

Коллеги, посмотрите пожалуйста, нужны ли какие-либо действия по этому обращению.--Yellow Horror (обс.) 08:32, 9 декабря 2018 (UTC)

Викивиды

См. Википедия:Форум/Общий#Викивиды:Локализация --Sunpriat 22:34, 4 января 2019 (UTC)

Навас, Луиза Евгения

Помогите спасти / дополнить статью - Vald (обс.) 23:00, 8 января 2019 (UTC)

Эволюция растений

Статья в совершенно жалком состоянии, больно смотреть. Не возьмется ли кто-то ориентирующийся в теме доработать хотя бы до заготовки? --Шуфель (обс.) 07:33, 11 января 2019 (UTC)

Гелиофиты

На викиданных есть два элемента для данного понятия. Если там нет какой-то разницы, возможно, кто-нибудь займётся объединением? См. Q2301991 / Q2510477. — GreenStork. 21:19, 29 января 2019 (UTC)

Polylepis

Не возьмётся ли кто-нибудь создать статью про данный род. Очень интересный. Есть неплохая статья в англоВП. С уважением. Bsmirnov (обс.) 14:02, 6 февраля 2019 (UTC)

Обсуждение:Пихта Фразера

Люди добрые! @Bff: @Convallaria majalis: @Chenopodiaceae: Помогите найти АИ для русского названия Abies fraseri. Я не успеваю ответить Dlom. Заранее спасибо всем кто сможет найти время и откликнется на вопрос. --Chan (обс.) 15:06, 22 апреля 2019 (UTC)

• Найдено. --Atylotus (обс.) 19:12, 22 апреля 2019 (UTC)
• Малаев, 1949. Дерев. и куст. СССР. 1: 66.--Chenopodiaceae (обс.) 06:15, 23 апреля 2019 (UTC)

Два артишока

Артишок испанский и Артишок настоящий — кажется, остаться должен только один. — VladXe (обс.) 15:28, 3 июня 2019 (UTC)

Доработка статей на пересечении тематики Ботаника и Крым

В ранние этапы многие статьи биологической тематики сразу переходили в разряд стаба, без намерений к доработке. Хочу обратится к членам проекта Ботаника с просьбой о доработке статей по крымской тематике. Особый упор на обобщающие статьи и на статьи об эндемиках. На общий КУЛ подавать их неверно, поскольку там формально минимум соблюден, но это уже не уровень.

• Красная книга Республики Крым Раздел флора
• Флора Крыма

• Яйла Раздел флора
• Керченский полуостров Раздел флора
• Сиваш Раздел флора
• Тарханкутский полуостров Раздел флора
• Крымский природный заповедник Раздел флора
• Лебяжьи острова (заповедник) Раздел флора
• Карадагский природный заповедник Раздел флора
• Лисья бухта – Эчки-Даг Раздел флора
• Урочище Караби-яйла Раздел флора
• Новый Свет (заказник) Раздел флора

• Категория [[Категория:Эндемики Крыма]] По возможности закрыть список, хотя бы по высшим растениям

Заранее спасибо. Вычёркивайте улучшенные статьи. С уважением.--Andy_Trifonov (обс.) 17:57, 14 июня 2019 (UTC)

Голосование

Довожу до сведения участников проекта о проведении голосования по вопросу цветового оформления карточек статей и навигационных шаблонов. Викизавр (обс.) 17:14, 26 июня 2019 (UTC)

Категоризация по автору

Просьба к участникам проекта (если здесь ещё есть кто живой) высказаться в ОПРО:БИО#Категоризация по автору как в опросе, так и ответить на вопрос: в ботанических таксонах при переименовании / переопеределении таксона 2+ раза изначальный автор сохраняется? У прокариот не сохраняется. — VladXe (обс.) 06:26, 3 сентября 2019 (UTC)

Юнгерманниевые

Если ещё есть живые в этом проекте, то просьба обновить статью Юнгерманниевые, в которой связный текст скопирован из ЭБСЭ. То есть статья устарела на 115 лет — прям-таки Мафусаил рувики. — VladXe (обс.) 20:22, 21 сентября 2019 (UTC)

Никол Диелл

Добрый день! Проверьте пожалуйста правильность фамилии Никола Диелла. Как-то не согласуется с английским оригиналом.— С уважением, Valmin (обс.) 22:19, 30 ноября 2019 (UTC)

Надо у Convallaria majalis уточнить, он эту статью создал и переименовал. — Chan (обс.) 14:18, 1 декабря 2019 (UTC)

См. en:Dalziel -- Convallaria (обс.) 18:03, 4 декабря 2019 (UTC)

Леса России

Коллеги, привет. Переписал статью про Леса России. Патрульните, пожалуйста. Потому что она незалогиненным показывается в древней версии. Gruznov (обс.) 11:54, 17 декабря 2019 (UTC)

Список растений Казахстана

Где найти список растений Казахстана? Можно также список деревьев, кустарников, грибов и лишайников и тд— Kaiyr (обс.) 10:48, 8 февраля 2020 (UTC)

Например, 5356 видов растений Казахстана. С уважением, Demidenko 16:00, 8 февраля 2020 (UTC)

Добавил число видов по родам и семействам. Можете глянуть? Флора_Казахстана#Число_видов_по_родам_и_семействам. Как лучше сделать список растении казахстана? Цветковые растении если в семействе больше 100 то в отдельный список выделить?— Kaiyr (обс.) 16:35, 21 июня 2020 (UTC)

Обсуждение внешних идентификаторов в карточке

Просьба к участникам проекта принят участие в обсуждении. — VladXe (обс.) 08:38, 29 марта 2020 (UTC)

Неделя Северо-Западной Англии

Уважаемые участники! В рамках проходящей сейчас «Недели Северо-Западной Англии» предложена к созданию статья Бакстон, Ричард. Может, кто-нибудь создаст статью про этого английского ботаника XIX века? Там в en-wiki довольно много написано, но хотелось бы чтобы переводил это тот, кто понимает, о чём идёт речь С уважением — Slb_nsk (обс.) 01:54, 16 апреля 2020 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Морковь посевная

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 17:11, 29 мая 2020 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Пестициды#Влияние на организм

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 20:28, 14 июня 2020 (UTC)

Орех бару

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Один неопытный участник создал статью об этом орехе, но из-за слабого оформления ей грозит удаление. Возможно, кто-то из вас захочет взглянуть?

С уважением, Bapak Alex (обс.) 12:05, 25 июня 2020 (UTC)

• Там половина статьи копипаста, которую я убрал. Остальное спасаемо если хотя бы раздел Description из англовики перевести
  Atylotus (обс.) 12:22, 25 июня 2020 (UTC)

Спасибо Вам! Bapak Alex (обс.) 14:01, 25 июня 2020 (UTC)

Требуется помошь для принятия нормативного акта

Просьба хоть как-то разбирающихся в фитоэкологии высказать своё мнение в обсуждение ПРО:МТБИО(Л/С/?) (трудно противостоять, не разбираясь в теме). — VladXe (обс.) 16:35, 27 июня 2020 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Конопля в Северной Македонии

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 09:19, 17 июля 2020 (UTC)

IV Крымская неделя

IV Крымская неделя Ботанический словник кочует из недели в неделю годами. Помогите хоть с эндемиками Крыма, пожалуйста.— Andy_Trifonov (обс.) 18:51, 22 июля 2020 (UTC)

Список высших растений Казахстана

Начал список. Правильно ли все делаю? Советы и замечания приветствуются.— Kaiyr (обс.) 08:29, 29 июля 2020 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Ботанический сад имени С. И. Ростовцева

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 10:01, 9 августа 2020 (UTC)

Эндрюс, Генри К. (не Чарльз)

My apologies, I do not speak Russian. I want to point out that the actual name of Andrews, Henry Charles was confirmed as Henry Cranke Andrews in 2017 – “Charles” had been someone's guess in 1961. The International Plant Names Index has made this change already. Details, and two citations, are shown at recently moved Генри Крэнке Эндрюс.

(Приношу свои извинения, я не говорю по-русски. Я хочу отметить, что настоящее имя Эндрюс, Генри Чарльз было подтверждено как Генри Крэнке Эндрюс в 2017 году – "Чарльз" было чьей-то догадкой в 1961 году. International Plant Names Index уже внес это изменение. Подробная информация, и две цитаты, показаны на недавно переехал Генри Крэнке Эндрюс.) Jmg38 (обс.) 13:06, 9 августа 2020 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Грум-Гржимайло, Григорий Ефимович

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 06:06, 13 августа 2020 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Марихуана

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 22:38, 18 августа 2020 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Кава (игристое вино)

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 07:46, 12 сентября 2020 (UTC)

Леблёрдэс

Леблёрдэс — фейк от анонима или реальный род? — VladXsmall (обс.) 20:08, 14 сентября 2020 (UTC)

Итог

Это форк статьи Псидиум, у которой изменили название. — Bff (обс.) 20:23, 14 сентября 2020 (UTC)

Сельскохозяйственный энциклопедический словарь

Добрый вечер. Просьба улучшить статью для Работы недели. Приглашаю принять участие. Oleg3280 (обс.) 16:04, 19 сентября 2020 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Секвойя

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 16:16, 22 октября 2020 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#3′-Гидроксиэхиненон

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 16:17, 22 октября 2020 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Леса Валуйского городского округа

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 23:57, 24 октября 2020 (UTC)

Статьи неизвестного качества

Всем привет. У вашего проекта (и ещё у проекта Проект:Русский язык, больше ни у какого) статьи неизвестного уровня (не оценённые по шкале ИС/ИСП/ХС/ДС/I/II/III/IV/список) называются статьями неизвестного качества. В остальных категориях применяется стандартная терминология, например, Категория:Статьи проекта Ботаника I уровня. Никто не против унификации в сторону «уровней»? Если есть возражения, пожалуйста, напишите на Википедия:Форум/Предложения#Унификация названий категорий. ~Facenapalm 04:57, 23 ноября 2020 (UTC)

Когда ставится уточнение

Если есть кто живой, то просьба по названию статьи: есть 2 таксона с одинаковым русским эксивалентом Беннеттитовые: порядок Bennettitales и семейство Cycadeoidaceae. В названии какой статьи должно быть уточнение? — Qh13 (обс.) 13:27, 24 ноября 2020 (UTC)

• Или в обеих, или в той, русское название которой существенно менее известно. Но в целом весьма сомнительно, что русское название для Cycadeoidaceae — Беннеттитовые. Bff (обс.) 13:37, 24 ноября 2020 (UTC)
  • БРЭ настаивает. — Qh13 (обс.) 13:51, 24 ноября 2020 (UTC)
    • Надо это в статью внести. БРЭ, кстати, ставит на первое место латинское название Bennettitaceae, а не Cycadeoidaceae, отсюда и такое название для семейства. Применительно к нынешней ситуации, если и переименовывать нынешнее название статьи Cycadeoidaceae в русское, то в Беннеттитовые (семейство). Что касается статьи Беннеттитовые, то её можно пока не трогать. А можно вынести её ВП:К переименованию на Беннеттитовые (порядок), чтобы там обсудить. — Bff (обс.) 14:42, 24 ноября 2020 (UTC)
      • 1) Сделано. 2) Мне нравиться, как я в своё время согласовал норму об уточнении в ВП:БИОС#Уточнения. Я специально не изучал, но для ботанических таксонов при русской омонимии обычно порядок остаётся без уточнения. Было б в проекте больше активных участников (хотя бы 3), эту бы «моду» следовало бы кодифицировать в том же разделе. — Qh13 (обс.) 15:14, 24 ноября 2020 (UTC)
      • Просмотрел более подробно (но не все таксоны), никакой «моды» нет, уточнение обычно даётся обоим таксонам. У грибов даже чаще семейство остаётся без уточнения (5:1:10 — семейство:порядок:оба таксона имеют уточнение). Скажем так: есть желание упорядочить — соберите консенсус, хотя бы из 3 участников. А пока «молчаливый консенсус» = уточнение должно быть у обоих (всех) рангов. — Qh13 (обс.) 16:03, 24 ноября 2020 (UTC)
      • Соотношение названий без уточнений для растений (в объёме архепластид) семейство:порядок:оба таксона имеют уточнение = 7:3:6, для фототрофных протистов 1,5:0:1,5 (для одного семейства нет даже викиссылки, а порядок с уточнением), суммарно для ботанических таксонов 13,5:4:17,5 — перевес явно для случая, когда оба (все) таксоны в случае многозначности русского эквивалента имеют уточнения. — Qh13 (обс.) 16:40, 24 ноября 2020 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Срубленный вяз Жизора

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 22:38, 24 ноября 2020 (UTC)

Семейства состоящие из одно рода с одним видом

Что делать с семействами состоящие из одно рода с одним видом? Делать три статьи или перенаправление? Пример: Список_высших_растений_Казахстана#Сем._32._Сусаковые_—_Butomaceae_L._RICHARD Kaiyr (обс.) 09:38, 27 января 2021 (UTC)

• См. ВП:БИОС#Монотипные таксоны — 1 статья, обычно о роде, и 2 или 5 перенаправлений (для рус. и лат. названий). Но сноски на АИ для рус. названий должны быть на каждом из них. — Qh13 (обс.) 10:35, 27 января 2021 (UTC)
• Конкретно в этом случае уже всё есть. — Qh13 (обс.) 10:37, 27 января 2021 (UTC)

Имена собственные в видовых названиях

Просьба уточнить все-таки какое из правил превалирует. В Википедия:Биологические статьи#Монотипные таксоны раздел "Оформление" наткнулся на довольно популярную формулу: "Слова, являющиеся именами собственными и входящие в русское название вида, всегда пишутся с заглавной буквы." В статье Википедия:Оформление статей/Научные названия таксонов прямо противоположное "видовой эпитет (для ботанических и бактериологических таксонов) — всегда со строчной, даже если оно образовано от имени собственного". Однако, фактически имеем среднее арифметическое - правило заглавной буквы распространяется только на видовые эпитеты, образованные от фамилий или имен людей, но не работает в отношении географических названий. Пример - статья Астра альпийская, где в первом же предложении это и продемонстрировано. Может кто-нибудь подтвердить, что все ОК с заглавными только для "человеческих" видовых именований, либо если все-таки заглавные требутся в любом случае, то откуда ноги растут. Насколько помню, кодекс ботанической номенклатуры это не регулирует, т.к. на латыни все видовые с маленькой, а на что в русском опираться? Dmitry Plantorama (обс.) 16:48, 27 января 2021 (UTC)

• Просьба не путать научное название таксона и русский эквивалент. НАУЧТАКС регулирует исключительно научные названия (латынь для большинства таксонов), там все кодексы, кроме вирусологического, за написание видового названия / эпитета строчными буквами. Для русского эквивалента принято (по правилам русского языка) имена собственные, входящие в названия, писать с прописной буквы, например вирус Сеул или тополь Вильсона. Опять же по правилам русского языка прилагательные, образованные от имён собственных, пишутся со строчной буквы, так что Астра альпийская написана правильно. — Qh13 (обс.) 18:27, 27 января 2021 (UTC)
• ВП:НАУЧТАКС имеет статус руководства, а ВП:БИОС всего навсего внутрипроектное соглашение. Но противоречия нет: видовой эпитет всегда со строчной буквы только для научных (обычно латинских) названий. С заглавной буквы он может только в русском эквиваленте, обычно при этом сохраняется соответствующие правила русского языка, например: мальва Линнея (Malva linnaei M.F.Ray), но Астра альпийская. В общем случае Линней пишется с заглавной буквы, а альпийская со строчной. Пока готовил ответ, уже ответили. — DimaNižnik 18:41, 27 января 2021 (UTC)
  • Спасибо за пояснения :) Немножко удивила трактовка "научного названия" по ВП:НАУЧТАКС, которая предполагает, что то же самое биноминальное название на русском уже ненаучное... ну ОК, сколько людей, столько мнений, а некоторые даже за правила считаются :))) ИМХО гораздо проще и понятнее было использовать "латинские биноминальные названия", но про ситуацию в вики по крайней мере стало яснее. БлагодарюDmitry Plantorama (обс.) 09:11, 28 января 2021 (UTC)
    • 1) Да, в строгом смысле ненаучное, русской систематики, как науки, не существует. Пример: Перец стручковый, не относящийся к роду Перец. 2) "Латинские биноминальные названия" не всегда латинские (виды и группы вирусов, клады организмов [английские], сорта растений [после 1959 года — строго нелатинские]) и не всегда биноминальные (подвиды и прочие инфраподвидовые ранги + ранги между родом и видом, сорта). — Qh13 (обс.) 09:24, 28 января 2021 (UTC)

Название почвенных горизонтов

Horizons

Как терминологически корректно перевести с английского на русский названия почвенных горизонтов на этом рисунке? Это нужно для векторизации и русификации изображения. Возможно обращаюсь не по месту, но более подходящего места в биопроектах сходу не нашел. Д.Ильин (обс.) 03:17, 15 февраля 2021 (UTC).

• Возможно эти источники помогут разобраться с этим вопросом [14] стр.299 и [15] стр. 73 Atylotus (обс.) 04:27, 15 февраля 2021 (UTC)

Asteranae

Здравствуйте. Уже второй раз приходится удалять это перенаправление, как некорректное (по ссылке не было даже упоминания, что это такое). Но на него ссылаются шаблоны. Может кто знает, куда оно должно вести? Землеройкин (обс.) 08:08, 5 марта 2021 (UTC)

• Пока нет статьи про надпорядок, такого перенаправления быть не должно, везде должно быть видно, что статьи нет. Из-за двух-четырёх удалений вряд ли стоит защищать от создания, остаётся следить за названием и при воссоздании удалять как можно скорее. С уважением, — DimaNižnik 08:51, 5 марта 2021 (UTC)

Удаление надпорядка

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Bff.

Доброго времени суток. На основании чего Вы удалили таксошаблон надпорядка Asteranae? Мы с Convallaria majalis прописали все надпорядки в цветковых на основании расширения APG III (по-моему 2012 года), причём ни одна из таких клад в APG IV не была расформирована. — Qh13 (обс.) 09:50, 5 марта 2021 (UTC)

• Нашёл даже АИ на надпорядки: Chase M. W., Reveal J. (2009). A phylogenetic classification of the land plants to accompany APG III. Botanical Journal of the Linnean Society 161: 122—127. doi:10.1111/j.1095-8339.2009.01002.x. — Qh13 (обс.) 10:16, 5 марта 2021 (UTC)
  • Так создайте статью Asteranae и пусть ссылка из таксобокса ведёт на неё. Тогда будет понятно, что это не надпорядок из Системы Тахтаджяна (состоявший всего из двух порядков). Bff (обс.) 10:24, 5 марта 2021 (UTC)
    • В рувики десятки тысяч статей о таксонах, в которых есть красные промежуточные и основные ранги, а проблема, требующая «удалить и не пущать» только с одним. Может проще действительно, защитить от создания до АПАТов? — Qh13 (обс.) 10:40, 5 марта 2021 (UTC)
• Посмотрите статьи APG III и APG IV: там нет ни слова про Asteranae. В любом случае, для включения в таксошаблоны таксона Asteranae не соблюдался принцип проверяемости, поскольку это информация нетривиальная, а в рувики (как и в англовики) нет ни статьи Asteranae, ни даже какой-либо информации об использовании этого названия в современных классификациях (есть только упоминание, что надпорядок Asteranae входил в системы классификации Дальгрена и Тахтаджяна). Но если принцип проверяемости будет соблюдён, никаких вопрос с моей стороны не возникнет. — Bff (обс.) 10:21, 5 марта 2021 (UTC)
  • АИ в сообщении выше разве не удовлетворяет ВП:ПРОВ? Если нет, то почему вы удалили только один надпорядок, я сделал полтора десятка шаблонов надпорядков для цветковых. — Qh13 (обс.) 10:24, 5 марта 2021 (UTC)
    • Потому что с названия Asteranae уже пять раз создавали перенаправления на Asterales, что, очевидно, неправильно. В связи с этим лично у меня возник вопрос, что делает надпорядок из Системы Тахтаджяна в таксобоксе. Что касается АИ в сообщении выше, оно находится в пространстве личных обсуждений, а проверяемость обеспечивается размещением АИ в основном пространстве. Bff (обс.) 10:26, 5 марта 2021 (UTC)
      • Правильный вопрос: что делает надпорядок из расширения APG III в таксобоксе. Правильный ответ: уточняет филогенетическое древо цветковых и не конфликтует с APG IV. Поэтому опять вопрос: Вы удалите все надпорядки или отмените правки? — Qh13 (обс.) 10:31, 5 марта 2021 (UTC)
        • Зачем же мне удалять свои правки, если они устраняли нарушение правил? Bff (обс.) 10:40, 5 марта 2021 (UTC)
          • Каких правил? ВП:ПРОВ для ранга надпорядок в таксоне Цветковые выполняется (источник в ст. APG III добавил). Ваши правки как раз нарушили ВП:НТЗ — один надпорядок удалили, а остальные живы, так что либо остаются все, либо удаляются все. Но на второе требуется консенсус согласно ВП:МНОГОЕ. — Qh13 (обс.) 10:44, 5 марта 2021 (UTC)
            • ВП:НТЗ относится к одной статье, а не к группе статей. На момент удаления никаких АИ на Asteranae в рувики не было. Bff (обс.) 10:51, 5 марта 2021 (UTC)
              • БЫЛИ, 6-я сноска. — Qh13 (обс.) 10:52, 5 марта 2021 (UTC)
                • 6-я сноска? Но в абзаце нет упоминаний Asteranae, так что Вы не правы. Bff (обс.) 10:57, 5 марта 2021 (UTC)
                  • В абзаце упоминаются надпорядки, т. е. АИ на этот ранг есть и он предъявлен в статье. А что не написано именно Asteranae, так это частности. — Qh13 (обс.) 11:01, 5 марта 2021 (UTC)
                    • Это не частности, поскольку создавалось в статьях ложное впечатление, что в современной системе классификации имеются ссылки на таксоны, которые были в устаревших системах. Bff (обс.) 11:07, 5 марта 2021 (UTC)
                      • Не только в устаревших системах, как Вы этого понять не можете. Или по Вашему мнению APG III настолько устарел, что его уже и в статьи включать нельзя? Тогда что в большей части ботанических статья о цветковых делает систематика по APG II? — Qh13 (обс.) 11:13, 5 марта 2021 (UTC)
• Посмотрел статью Система APG III. Никаких упоминаний Asteranae в ней как не было, так и нет. АИ не бывает сам по себе: это источник для некоторого текста. — Bff (обс.) 10:55, 5 марта 2021 (UTC)
  • См. выше. Вы в нарушении ВП:ПРОВ изъяли ранг надпорядка из тысяч статей без обсуждения, а это уже — нарушение ВП:МНОГОЕ. — Qh13 (обс.) 11:03, 5 марта 2021 (UTC)
    • Так напишите статью Asteranae и восстановите надпорядки в таксобоксах. Или, хотя бы, добавьте комментарии к красной ссылке Asteranae (в шаблоне Таксон такая возможность есть, см. параметр ref в документации к шаблону). Bff (обс.) 11:10, 5 марта 2021 (UTC)
      • Напишите, какой комментарий нужен — я не биолог и уж тем более не ботаник. Про статью см. выше. — Qh13 (обс.) 11:13, 5 марта 2021 (UTC)
        • Если говорить про минимум, то в этом комментарии надо написать, что надпорядок указан в соответствии с системой Чейза и Ривила (здесь должна быть соответствующая ссылка на статью в рувики). Но, самое главное, перед этим надо, чтобы в статье Система APG III (или ещё в какой-нибудь — в той, куда будет вести ссылка из комментария) была информация про эти надпорядки с внешней ссылкой на АИ. Bff (обс.) 11:21, 5 марта 2021 (UTC)
• Как я сейчас посмотрел, в англовики есть упоминание про Chase & Reveal System (2009), однако никто даже статью про эту систему не создал. И в целом, как я посмотрел Гугл-академии, практически никто про эту систему не пишет. Получается, что значимость этой системы невысока. Имеет ли в таком случае смысл статьям в рувики ориентироваться в указанной в карточке классификации на неё? В англовики у растений в карточках никаких надпорядков нет. — Bff (обс.) 11:34, 5 марта 2021 (UTC)
  • Это решать участникам ПРО:Ботаника. Только учтите, что Convallaria majalis был за надпорядки в цветковых, и, если голоса неучастников проекта что-то значат, я тоже за их оставление (вместо англоязычных клад). Как я указывал выше, ни одного надпорядка из этой журнальной статьи в системе APG IV не расформировали. (ИМХО, более важный вопрос для проекта: стоит ли понизить традиционный ранг отделов зелёных растений). — Qh13 (обс.) 11:44, 5 марта 2021 (UTC)
    • Согласен с Bff. До появления полноценных статей про эти надпорядки, шаблоны из таксонавигации лучше изъять. Дабы не плодить путаницу в головах не подготовленных читателей. — Chan (обс.) 11:50, 5 марта 2021 (UTC)

@Demidenko, Dimaniznik: вы активные участники ПРО:Ботаника (может кого ещё позовёте), просьба высказаться по этому обсуждению. — Qh13 (обс.) 10:15, 8 марта 2021 (UTC)

• Многие таксоны кем-то описываются, но в дальнейшем не признаются остальным научным сообществом, поэтому упоминание в одной работе не свидетельствует о признании. Общепризнанной системой классификации для этого уровня является только APG.
  Систематика постоянно обновляется, здесь ориентироваться следует на самые новые источники. Таксон, который когда-то, (в APG III), признавался, а в более новой системе APG IV отсутствует, должен быть безжалостно удалён из таксобоксов. С уважением, — DimaNižnik 14:32, 8 марта 2021 (UTC)
• Надпорядки удалить поскольку статьи о них, скорее всего, не будут удовлетворять ВП:МТ. С уважением, Demidenko 15:52, 8 марта 2021 (UTC)

Итог

Я вижу консенсус об удалении надпорядков из классификации цветковых растений. Подождём неделю, до 12.03, вдруг APG V с надпорядками появится. — Qh13 (обс.) 16:53, 8 марта 2021 (UTC)

• Согласно этому консенсусу навёл бардак в двудольных: теперь к таксошаблону этого псевдокласса относится более 50 таксошаблонов порядков. — Qh13 (обс.) 09:01, 13 марта 2021 (UTC)

Echium rubrum Forssk.

Can someone assist at Обсуждение:Echium rubrum Forssk.? It would be great to restore the page, expand it a bit, and add a note at the top about Echium rubrum Jacq. that leads readers to Синяк русский. Thank you (and apologies for the English)! Hyperik (обс.) 20:55, 7 марта 2021 (UTC)

• Source https://www.plantarium.ru/page/view/item/13957.html claims Echium rubrum is synonymous Echium rossicum. — Alex NB IT (обс.) 20:59, 7 марта 2021 (UTC)

Итог

Исправлено. С уважением, Demidenko 01:28, 8 марта 2021 (UTC)

Оргвопрос

Обращаюсь к участникам проекта — наведите порядок на этой странице, сархивируйте неактуальные темы, а то палец устаёт листать. — Qh13 (обс.) 09:03, 13 марта 2021 (UTC)

Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Черновик

Добрый вечер. Просьба создать статью и помочь с фактами для рубрики ЗЛВ. Планируется тематический выпуск, посвящённый Дню знаний. Спасибо. Oleg3280 (обс.) 20:06, 10 августа 2021 (UTC)

Категоризация деревьев по административным единицам

См. Википедия:К удалению/13 сентября 2021#Категория:Деревья Хабаровского края. С уважением, DimaNižnik 18:10, 16 сентября 2021 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Domaine Ponsot

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 08:10, 25 сентября 2021 (UTC)

Итог

Статья удалена DimaNižnik 16:40, 9 октября 2021 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Апорт (сортотип яблони)

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 20:46, 8 октября 2021 (UTC)

Дублирующие списки

См. Википедия:Форум/Правила#Дублирующие списки. С уважением, DimaNižnik 16:37, 9 октября 2021 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Дербентский район

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 23:45, 26 ноября 2021 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Верблюжье сено

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 09:54, 28 ноября 2021 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Ремнёва, Зоя Ивановна

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 05:24, 10 декабря 2021 (UTC)

Проект:Темы для улучшения/Виноград

Приглашаю. История и подробности создания здесь. Oleg3280 (обс.) 18:22, 10 декабря 2021 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Ацерас фигурный

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 10:24, 9 января 2022 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Беловежская Пуща

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 02:50, 3 марта 2022 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Льянос

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 02:50, 3 марта 2022 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Морошка

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 22:17, 19 апреля 2022 (UTC)

удаление неактуального ботосообщения

Что делать с таксонами при изменении классификации?

Добрый день, уважаемые участники проекта! Я, возможно, задаю тривиальный вопрос, но не знаю, где искать ответы, поэтому задаю здесь. Что делать с таксобоксом в статье русской Википедии и с записью в Викидате, если меняется систематика таксона? Пытался разобраться с рябиной промежуточной. Она называлась Sorbus intermedia, но потом, как я понял, произошло изменение систематики, и ее переименовали в Borkhausenia intermedia, а затем в Scandosorbus intermedia.

Теперь мы имеем целый «зоопарк»:

1. в русской Википедии статья Sorbus intermedia, с соответствующими заглавием и таксобоксом.
2. в английской Википедии статья en:Sorbus intermedia озаглавлена как Sorbus intermedia, но начинается со слов: «Scandosorbus intermedia, the wedish whitebeam is a species of...», таксобокс тоже Sorbus. Еще примечательно, что внизу статьи там таксономия для двух таксонов: Sorbus intermedia и Pyrus intermedia (Q39781911).
3. в Викидате элементы:
   1. Рябина промежуточная (Q27980), которому в соответствие привязаны статьи из пункта 1 и пункта 2.
   2. Borkhausenia intermedia (Q41550410), к которому в соответствие привязана категория на Викискладе.
   3. Scandosorbus intermedia (Q95988426), к которому в соответствие не привязано ничего.
   4. Pyrus intermedia (Q39781911), к которому в соответствие не привязано ничего, но прописано свойство субъект имеет роль (P2868):базионим (Q810198)с квалификатором относится к (P642):Рябина промежуточная (Q27980).
4. в Викивиды же содержат перенаправление species:Sorbus intermedia → species:Scandosorbus intermedia.
5. в Викисладе же категория называется commons:Borkhausenia_intermedia.

Какой системой руководствоваться? Нужно ли поддерживать единство наименований среди проектов Викидата-Викивиды-Википедия-Викисклад? Указывать как синоним или заменять? Прописывать ли в викидате свойство синоним таксона (P1420)? Похожая ситуацию видел с Пион Млокосевича. Как я понимаю, регулярно происходит переупорядочение систематики. Что делать в этих случаях? Где-то опубликован кодекс правил на этот случай? Для синонимов создаются отдельные записи в Викидате?

Для оперативности можете написать мне в телеграмм, аккаунт afanasovich. — Afanasovich (обс.) 13:01, 15 июня 2022 (UTC)

• Сейчас предлагается два конкурирующих подхода: дробление рябины или сведения её в синонимы грушы. Но это пока по первичным АИ, поэтому ждём вторичных/третичных АИ и оставляем пока как есть. Например, я тоже размышляю, что делать с физалисом обыкновенным, который более на относится к роду физалис. С уважением, Demidenko 13:21, 15 июня 2022 (UTC)
• Теоретически элементы в ВД можно объединить, для этого есть специальный механизм. В рувики, с практической точки зрения, нет особого значения, какую классификация использовать: главное, чтобы из статьи было понятно, под какими названиями в литературе таксон может фигурировать. Плюс желательно в рувики сделать все возможные перенаправления. В других вики-проектах можно открыть дискуссии, основываясь на правилах этих проектов. В англовики, к примеру, если начало статьи не совпадает с названием статьи, но одно из них должно быть изменено. Bff (обс.) 13:26, 15 июня 2022 (UTC)

Проект:Казахстан/Заливка_КНЭ/Кутылыг-ябгу_—_Кыз_Жибек#Кучкоцветник

Ферула (растение) и Проект:Казахстан/Заливка_КНЭ/Кутылыг-ябгу_—_Кыз_Жибек#Кучкоцветник одно растение? Kaiyr (обс.) 11:58, 5 июля 2022 (UTC)

• Да, а Soranthus meyeri Ledeb. — это Ferula sibirica Willd. — Ферула сибирская. С уважением, Demidenko 12:09, 5 июля 2022 (UTC)

Прошу помочь вычитать Многоножка обыкновенная

Добрый день, уважаемые участники проекта! Я механически переводчиком перевел с польского статью Многоножка обыкновенная (в польской википедии это избранная статья). Прошу, кому интересно, пройтись и поправить явные косяки, так как польского я не знаю и физиологию папоротников тоже. Но хочу номинировать статью на добротную :–) Afanasovich (обс.) 16:38, 15 июля 2022 (UTC)

Ошибка-вандализм в статье Ароидные

Статья по семейству Ароидные переименована в Аровые, никаких ссылок на АИ или просто источники нет. Первый раз слышу этот вариант, больше похоже на ошибочную правку или вандализм. У участника-автора переименования Служебная:Вклад/DudniK_AI большое количество подобных исправлений (напр. перескиевые->перескиоидные в статье Кактусовые, миртовые->миртоидные в Миртовые (подсемейство)). Отменить правку не получается, возможно из-за того что теперь создано две страницы - Ароидные (с перенаправлением) и Аровые. Просьба вернуть все как было. Dmitry Plantorama (обс.) 08:10, 19 июля 2022 (UTC)

Подчистил немного за участником. Тоже впервые вижу такое, похоже на ошибочную кальку с латинского названия. Arum — это Аронник, но русское название семейства образовывается от русского же названия рода. Надо бы за ним ещё последить, увы, не могу сейчас оценить корректность его правок в статьях о водорослях. — Cantor (O) 10:02, 19 июля 2022 (UTC)

• Спасибо за помощь. Dmitry Plantorama (обс.) 13:25, 19 июля 2022 (UTC)

формирование ссылок на ботанические БД из шаблон:таксон

Дублирую со страница обсуждения шаблона, т.к. не очень понимаю, где актуальнее - здесь обсудить сначала идеологию, или сразу там. Сейчас шаблон поддерживает формирование ссылки на базу данных на сайте ThePlantList.org Указанная БД является устаревшей, данные там приведены по состоянию на 2012 год, позднее не обновлялись (подтверждено на самом сайте - "TPL has been static since 2013"). В настоящее время актуальная информация имеется и обновляется на сайте WFO. По всей видимости, необходимо формирование ссылки на устаревшую БД TPL заменить на WFO. Куда бежать, куда кричать, чтобы обсудить и (надеюсь) внести изменения в шаблон? Dmitry Plantorama (обс.) 08:21, 22 июля 2022 (UTC)

• Александр, зову вас как основного разработчика этого шаблона. — Cantor (O) 10:42, 22 июля 2022 (UTC)
  • Полностью с вами согласен TPL надо менять, мне больше нравится POWO, хотя это не важно. Я сейчас тут малоактивен, заглядываю редко. Лучше обратиться к Землеройкину. Упс, он с декабря тут на появлялся:(( Надо искать квалифицированного участника. Я пока этим заняться не могу. Может позже... — Александр C. (обс.) 04:03, 26 июля 2022 (UTC)
    • Почти по классику - велика Рассия, а шаблон поменять некому ))) Будем подождать... POWO мне, честно говоря, тоже очень нравится, особенно учитывая что WFO по сравнению с TPL сделали гораздо менее удобным (невозможно выловить среди всех неподтвержденные таксоны, ожидающие проверки; ушла возможность увидеть сразу в списке устаревшие синонимичные названия), но как понимаю, POWO является сырым источником данных для WFO (они сами это декларируют, правда, без "сырого"), тогда как в последнем производится дополнительное ревью изменений в классификации экспертами по той или иной группе растений. В POWO любят включать все новое, что еще не прошло согласование среди других экспертов, напр. там уже нет рода розмарин и нет розмарина аптечного для баранины, все ушло к сальвиям, а в WFO розмарин пока вполне актуален.Dmitry Plantorama (обс.) 05:28, 26 июля 2022 (UTC)

ссылки на базы данных

Еще один более крупный нюанс по работе шаблон:таксон. Не уверен, что точно знаю как рабоатет формирование ссылок на различные базы данных по ботанической систематике, но по всей видимости это "подцепляется" через номер GRIN. Непонятно что и как делать, когда таксона в GRIN нет (напр. для рода Pentalinon - Пенталинон). Ручное добавление перечисленных в шаблоне баз работает ограниченно - не "подтянулись" ITIS, IPNI. В английской вики Template:Taxonbar шикарно работает по дюжине сайтов - м.б. нам тоже чутка доработать? Dmitry Plantorama (обс.) 08:21, 22 июля 2022 (UTC)

• Насколько я понимаю механику шаблона, ссылки на таксономические БД теперь не указываются в самом шаблоне (как это было раньше), а подтягиваются из Викиданных автоматически. Что из них указывать, а что нет — определяется нашей договорённостью. По остальному — да, надо подумать. — Cantor (O) 10:41, 22 июля 2022 (UTC)

Сайт «Плантариум» на ВП:КОИ

Предложено обсудить авторитетность сайта «Плантариум» для именования статей. С уважением, Demidenko 01:23, 23 июля 2022 (UTC)

• Думаю тогда надо ставить под сомнения источники на которые ссылается «Плантариум». По моему скромному мнению «Плантариум» ссылается на авторитетные источники. Vladlen Terezhe (обс.) 13:08, 23 июля 2022 (UTC)
  • То, что Википедия ссылается на авторитетные источники, не делает её авторитетным источником. DimaNižnik 08:25, 24 июля 2022 (UTC)

Итог

Плантариум — не АИ. С уважением, Demidenko 11:36, 8 августа 2022 (UTC)

Категории по географическим регионам

Вопрос к экспертам - не пора ли навести порядок и дополнить категории для указания географического распространения растений? В настоящее время в ру.вики количество категорий ниже уровня материков очень мало, также отсутствует стандарт, определяющий иерархическую систему соподчинения категорий вниз от материков до стран и более мелких регионов. Не стоит ли взять готовую международную разработку и сделать по образу и подобию en:List of codes used in the World Geographical Scheme for Recording Plant Distributions со вложенной структурой уровней (хотя бы до третьего) по https://web.archive.org/web/20160125135239/http://www.nhm.ac.uk/hosted_sites/tdwg/TDWG_geo2.pdf? Данная система среди прочих применяется в базе данных растений World Checklist of Selected Plant Families что позволяет легко использовать ее для указания категорий в статьях о растениях на русском языке. Dmitry Plantorama (обс.) 11:26, 24 июля 2022 (UTC)

Автоматические категории по шаблону:Таксон

И еще вопрос на пообсуждать. В шаблоне:Таксон отлично реализовано "подтягивание" иерархической цепочки родительских таксонов. А нельзя ли заодно сделать бота, чтобы он формировал соответствующие категории вышестоящего таксона на страничке нижестоящего, ну как минимум на уровне основных таксонов семейство-род-вид (т.е. на странице вида иметь прописанную категорию названия рода). Проблема в том, что сейчас страницы видов одного рода никак не связаны (также как и страницы родов внутри семейства). Столкнулся с тем, что невозможно (или туплю?), например, увидеть все заведенные в вики страницы видов рода Драцена. Поиск по названию содержащему "Драцена", естественно, никто не отменял, но как выловить страницу "Драконово дерево", которая заведена вместо драцены драко? Ну или более широкий пример - род prunus|слива, в который входят и черемуха, и вишня, и черешня, и персик, и абрикос и еще куча всяких разных названий видов... Понятно, что вручную никто никогда не будет лопатить десятки тысяч уже заведенных страниц по растениям и проставлять там категорию вышестоящего таксона, но с этим бы отлично справился бот. А если в название категории добавить определенный маркер, показывающий что она заведена ботом, то можно и программную проверку и обновление сделать на весьма частый случай объемных изменений в классификации. Полезность такого механизма прежде всего для получения информации по родам/семействам, которым не сделаны странички типа "виды входящие в род ***", плюс возможность проверки и актуалицазии данных, включая и готовые списки. Вопросов собственно два:

• нужно ли?
• может ли кто то реализовать?

Dmitry Plantorama (обс.) 15:07, 25 июля 2022 (UTC)

• В категориях Драцена и Prunus видны, также можно создать категорию по роду или можно искать так. С уважением, Demidenko 16:51, 25 июля 2022 (UTC)
  • Подсемейство Нолиновые и род Драцена все-таки разные вещи, увидеть в первой категории все имеющиеся виды только рода драцена невозможно, там более широкий список. Тоже самое со Сливовыми - это подсемейство, включающее несколько родов. Увы, так задача не решается на 100%. Второй момент - выверить наличие вручную добавленных категорий на всех страницах невозможно, хорошо когда они есть, но отсутствие не проверить кроме ручного просмотра. Где гарантия, что все странички по видам имеют категории и подтягиваются в те же нолиновые или сливовые? В этом и прелесть робота - коли у нас уже есть нужная информация на странице в шаблоне:таксон, почему бы не задействовать ее для дополнительных целей, да еще и если грязную работу будет бот делать. Dmitry Plantorama (обс.) 17:15, 25 июля 2022 (UTC)

Борщевик Сосновского (Heracleum sosnowskyi) и борщевик пушистый (Heracleum pubescens)

Марченко А. А. указывает, что борщевик Сосновского и пушистый один вид. Борщевик пушистый согласно статьи в вики эндемик Крыма, но в этом источнике отмечено его поедание зубром в Кавказском заповеднике. Написано именно (Heracleum pubescens). Есть мысль, что вместо одного вида в культуру пошел другой. Еще в одном источнике (постараюсь найти) упоминалось, что борщевик Сосновского не вызывает ожогов. Тут какая то не состыковка. Vladlen Terezhe (обс.) 13:34, 2 сентября 2022 (UTC)

• Марченко А. А. этого как раз не указывает, а пишет «Heracleum Sosnowskyi Manden. (=H. pubescens auct. fl. cauc. p. p.)»; а к его сведениям, что борщевик Сосновского не вызывает ожогов, лучше отнестись критически, учитывая давление конформности в советском мышлении (раз «борщевик поможет восстановить после войны сельское хозяйство», то надо исполнять). Борщевик пушистый это другой вид, хотя в Крыму отсутствует (полностью или частично, оказалось там борщевик Мантегацци, см.), а растёт также в Краснодарском крае и Грузии (см. Пименов М. Г., Остроумова Т. А. Зонтичные (Umbelliferae) России / под ред. В. Н. Павлова, Е. В. Клюйкова. — М. : Т-во науч. изд. КМК, 2012. — 477 с. — 200 экз. — ISBN 978-5-87317-813-1.), то есть вполне может входить в рацион зубров. С уважением, Demidenko 15:26, 2 сентября 2022 (UTC)

Путаница с видами Полыни

На странице виды рода полынь указан вид Artemisia rupestrisL., но ссылка переходит на страницу с полынью альпийской, которая вероятно является другим видом. На странице полыни альпийской среди синонимов указан Artemisia rupestrisAll.. Латинский названия одинаковы, но авторы разные. К тому же в сборниках Флора СССР и Кормовые растения СССР Artemisia rupestrisL. называется полынью скальной. Еще есть разница в распространении видов. Vladlen Terezhe (обс.) 17:37, 28 октября 2022 (UTC)

• В gbif название Artemisia rupestris — это 8 синонимов и один валидный вид. В данном случае — это не корректное по смыслу перенаправление. Удалил. Основное значение за валидным видом, описанным Линнеем. Atylotus (обс.) 18:01, 28 октября 2022 (UTC)

Populus macrocarpa и ВД

Люди добрые подскажите! Для двух синонимов тополя крупноплодного (Populus macrocarpa) в рувики есть соответствующие перенаправления Populus pamirica, Populus talassica как их правильно связать с элементами Викиданных (Q11060031 Populus pamirica) и (Q15230832 Populus talassica)? Александр C. (обс.) 07:59, 16 ноября 2022 (UTC)

• Нужно удалить знак # из кода перенаправления. Затем найти элемент в ВД и привязать требуемую страницу. Далее восстановить #. Сделал Populus pamirica, посмотрите историю страницы. Atylotus (обс.) 08:39, 16 ноября 2022 (UTC)
  • Огромное Спасибо! Сейчас попробую провернуть это со вторым редиректом. — Александр C. (обс.) 08:42, 16 ноября 2022 (UTC)
  • Всё получилось. Ещё раз спасибо! Выглядит забавно: в иноязычных разделах есть ссылка на русский а у нас нет ни одной. Так и должно работать?— Александр C. (обс.) 09:01, 16 ноября 2022 (UTC)
    • Видимо да. Сейчас проделал такое же с редиректом Populus macrocarpa в шведской вики и ссылка появилась. Однако ссылка там идет на вид sv:Populus pilosa. В gbif [16] - Populus macrocarpa синоним Populus pilosa. Ботсад Кью признает Populus macrocarpa [17], а Populus pilosa [18] синонимом Populus laurifolia. У тополей очень запутанная систематика, поэтому вернул как было. Atylotus (обс.) 09:54, 16 ноября 2022 (UTC)
      • Запутанная это да. Шведский бот генерировал статьи о видах тополей по Флоре Китая т4 1999 (через агрегатор Catalogue of Life), Кью согласился со Скворцовым (Конспект флоры, 2010). Про P.pilosa история тёмная, оставим её на совести Рехдера:)) — Александр C. (обс.) 11:48, 16 ноября 2022 (UTC)
      • Для интереса нашёл у шведов редирект, который является синонимом P.macrocarpa, а у них ведёт на sv:P.pamirica и связал его в ВД с Тополь крупноплодный. У нас появился линк на шведов. Только какой шаблон ставить на редирект в svwiki я не знаю. Если чё, можно откатить. — Александр C. (обс.) 12:07, 16 ноября 2022 (UTC)
      • Для второго шведского тополя Populus talassica викидата не даёт провернуть этот фокус:(( а в других разделах редиректов нету (в китайский не заглядывал:] — Александр C. (обс.) 12:33, 16 ноября 2022 (UTC)

Разница между символами = и ≡ в списке синонимов на сайте GBIF?

Кто-нибудь знает, в чём смысловая разница между символами = и ≡ в списке синонимов на сайте GBIF? Например тут https://www.gbif.org/species/3116842 Afanasovich (обс.) 16:41, 26 декабря 2022 (UTC)

• > Гомотипная синонимия обозначается математическим знаком конгруэнтности (≡).
  Гетеротипная синонимия обозначается математическим знаком равенства (=).
  Подробнее на en:Synonym_(taxonomy)#Botany и Синоним_(таксономия)#Обозначения. Мария Магдалина (обс.) 17:13, 26 декабря 2022 (UTC)
  • спасибо Afanasovich (обс.) 17:19, 26 декабря 2022 (UTC)

Противоречие в правилах вики по спискам видов

В википедии имеется несколько десятков отдельных страниц со списками видов растений, входящих в тот или иной род, типовое именование "Виды рода ***", например Виды рода Бегония

• В соответствии с правилами оформления списков ВП:ИНФСП и ВП:ТРС, списки должны содержать описания элементов. Также ВП:КБУ С2 требует что сами элементы должны быть на русском языке.
• Вместе с тем ВП:ИС/Таксоны запрещает указание названий таксонов на русском языке в случае отсутствия таковых в АИ. По факту, учитывая огромное количество изменений в систематике растений в последние 20 лет и практически полное отсутствие русскоязычных АИ за этот же период с полноценной информацией по видовому составу родов, для современных списков латинских видов из баз данных WFO, TPL и прочих международных англоязычных АИ русскоязычные названия просто отсутствуют.
• Вопрос к обсуждению: 1) имеют ли право на существование списки типа "Виды рода ***" с отсутствием или минимальным количеством названий на русском языке, а также без описания элементов, которое не требуется в соответствии с характером списка? 2) Если да, то наверное, необходимо это однозначно указать в ВП:ИНФСП и ВП:КБУ Если нет, то необходимо удалить все имеющиеся страницы, как нарушающие правила.Dmitry Plantorama (обс.) 17:58, 27 декабря 2022 (UTC)

КБУ С2 относится к статьям, которые написаны не на русском языке. Элементы списков внутри статей этим критерием не покрываются. Так что нет ничего страшного, если к каким-то элементам нет русских названий. Вам не стоит беспокоиться. — Cantor (O) 10:42, 28 декабря 2022 (UTC)

• Именно так, это не статья в обычном понимании, а список (Cantor прав). Коллега Dmitry Plantorama, если в ваш список Виды рода Руэллия добавить преамбулу и главное - обобщающий источник (книга, сайт, статья, откуда взята хотя бы часть этого списка), то и коллега Optimizm не стал бы его выносить к КБУ. Без обобщающего источника его могут удалить. А в примере Виды рода Бегония, есть и микропреамбула и обобщающий источник (The Plant List) и там проблема только в оформлении. В следующий раз лучше сразу обращайтесь с вопросами в Обсуждение проекта Биология, там больше участников. — Hard79 (обс.) 11:24, 28 декабря 2022 (UTC)
  • Пометка на удаление была с указанием С2 - по причине отсутствия русскоязычных названий, то же самое коллегой Optimizmом было указано при нашем обсуждении в диалоговом режиме, иначе бы я не стал выдумывать коллизию с требованиями ВП:ИС/Таксоны по неиспользованию русскоязычных названий в отсутствие АИ... Тут уж глубочайшая просьба к администраторам самим корректно выделять свои претензии. Указания на источник списка видов планировал добавить, но под угрозой удаления публикации смысл в этом отпал. Сейчас, когда выяснилось, что статья не будет удаляться, доработаю бантики.Dmitry Plantorama (обс.) 17:06, 28 декабря 2022 (UTC)
• Так то, список - это статья ВП:ИНФСП. Optimizm (обс.) 11:43, 28 декабря 2022 (UTC)

  Ну, я отвечал на вопрос, заданный в общем виде. В том виде, в котором вы вынесли список на КБУ, не было ни преамбулы, ни пояснений, ни категорий, так что да, это было оправданно. Но это не вопрос значимости списка как такового, а его оформления. — Cantor (O) 12:14, 28 декабря 2022 (UTC)

Что такое кистеножка?

Кто-нибудь знает, что такое кистеножка? Afanasovich (обс.) 18:31, 28 декабря 2022 (UTC)

• По-видимому, это ножка соцветия (цветонос) кисть. С уважением, Demidenko 19:34, 28 декабря 2022 (UTC)

Синонимичные "устаревшие" бот роды

Коллеги, подскажите, где почитать если были уже обсуждения этой темы (а если не было, то и обсудить не грех). Из-за бурной реклассификации в последнее время бот. родов (и отчасти семейств) многие из них становятся обсолитными, все виды из них раскидываются по другим родам. Пример Сансевиерия -> Драцена, Дягиль -> Дудник, Тидея -> Колерия и т.п. В терминах WFO они являются synonym - синонимичными названиями (по смыслу, наверное, более точно "устаревшими синонимами"). По идее, когда в вики сохраняются странички по таким устаревшим родам, это здорово, т.к. общая масса инет источников, не говоря уже о печатной литературе, очень инертна и будет содержать старые названия еще долгие годы (250 лет не можем переучиться, что гиппеаструм и амариллис это разные растения). Вопрос - есть ли какая-то формализация для маркирования таких страничек в качестве (устаревших) синонимов? Параметр в таксбоксе или специальная плашка? Просто указания в тексте ИМХО недостаточно - начиная от того, что хорошо бы иметь отдельную категорию под такие роды, заканчивая тем чтобы этот момент визуално четко выделялся и не приходило понимание, что речь идет про устаревший род, только уже после прочтения простыни с текстом на страничке. Dmitry Plantorama (обс.) 09:28, 7 января 2023 (UTC)

Алгоритм описан здесь, но если расформирование таксона хоть кем-то в АИ за последнее время (лет 20—30) не поддерживается, то остаётся только использовать указания в тексте (WFO, как и другие БД, менее значим чем научные труды). С уважением, Demidenko 12:50, 7 января 2023 (UTC)

• • Алгоритм пойду читать отдельно, спасибо за ссылку
  • По вопросу значимости - WFO основывается на АИ и аккумулирует данные из ботанических работ, публикуемых в научных изданиях. ИМХО говорить что он менее значим вроде некорректно, вторичен - да, в силу своей сути, но не легковесен. По любому таксону из WFO можно выйти на первоисточник, они всегда указаны от "видов растений" Линнея 18 века до статей с результатами филогенетических исследований последнего десятилетия. Если уж упираться рогом в формалистику, то можно конечно, в вики давать ссылке не на WFO, а на первоисточники, но какой в этом смысл?
  • Вики-АИ не могут поддерживать расформирование таксона за последние 20 лет, т.к. в списке этих АИ по-моему самое "свежее" издание 2002 года... Ну и по определению - разве приоритет не у более современных АИ? Мы ж линневскую классификацию со спокойной душой заменяем на кронквиста или тахтаджяна, а в чем отличие актуальной замены этих систем прошлого века на более современную и общепризнанную?
  • Кстати, буквально вчера наткнулся на статью Гельтмана - директора БИН РАН, д.б.н. и прочая в Ботаническом журнале (АИ? - АИ!), по поводу авторитетности системы APG и связанных с ней баз данных (статья 2019г., там упоминается theplantlist, который благополучно заменен на WFO). По мнению этого АИ Система APG почти с самого своего появления стала завоевывать позиции <...> Сейчас уже можно с полной уверенностью сказать, что она утвердилась и стала принятым стандартом; именно она положена в основу преподавания ботаники в подавляющем большинстве стран мира. <...> Систематическая принадлежность таксонов в публикациях международных ботанических периодических изданий сейчас приводится исключительно согласно APG А мы будем продолжать считать, что система, просто не напечатанная на бумаге, а оформленная через удобную базу данных WFO менее значима из-за своего формата? Полный текст - https://sciencejournals.ru/view-article/?j=botjou&y=2019&v=104&n=4&a=BotJou1904004Geltman&fbclid=IwAR3HYgf6U3CVdyIj6c6R2qBC9aMoCHdk-1w-dYzEPzygBmknUW-9Z7BSwBI Надо будет добавить на странички по APG ) Dmitry Plantorama (обс.) 14:04, 7 января 2023 (UTC)

• И прочитав алгоритм возвращаюсь к началу )) Для меня очевидно, что статьи по устаревшим бот таксонам (выше ранга видов) надо сохранять, поддерживаю ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ и т.п. и т.д. Суть моего вопроса была в том, есть ли способ (а если нет, то не нужен ли он), чтобы маркировать такие странички - указывать отдельный параметр в таксбоксе или красивую плашку типа "по современной классификации род/семейство считается устаревшим синонимом"? Типа крестика перед названиями вымерших динозавров или что-то в этом роде. Вопрос возник из реальной ситуации, когда я рассказывал участнице своей группы в ФБ про то что сансевиерий больше нет и посылал читать вики, а она мне показывала статью из вики и вопрошала, с чего этот у меня крыша съехала, ведь санса там есть. Для обычного пользователя сложно выловить информацию о том, что он читает про давно несуществующий род растений, если это зарыто где-то в середине простыни текста... Открывая страничку Сансевиерия, особенно на телефоне, видишь таксбокс, где ничто не напоминает о былом величии этого расформированного рода, а если просвайпать первый абзац, то и вообще об этом дальше нигде не узнать... Отсюда и вопрос про маркировку Dmitry Plantorama (обс.) 14:27, 7 января 2023 (UTC)
  • Такие таксоны нужно оформлять как устаревшие таксоны, о чем должно быть указано в первой строчке преамбулы, и помещать в Категория:Устаревшие таксоны. Пример Липовые Atylotus (обс.) 14:51, 7 января 2023 (UTC)
    • ОК. Т.е. только текстовое упоминание в преамбуле и ручная категория. А может, в таксбокс добавить параметр? *эмоджи с нимбом* Dmitry Plantorama (обс.) 15:13, 7 января 2023 (UTC)
      • Я лично не вижу необходимости перегружать таксобокс. Для добавления дополнительных параметров нужен явный консенсус ПРО:БИО (он будет касаться не только растений). Atylotus (обс.) 15:53, 7 января 2023 (UTC)
        • ой не, местную бюрократию не сдвинуть... пол-года меняли tpl на wfo ))) Статья вон на быстрое удаление третий день висит... Буду лучше в ручном режиме ваять, консенсусы для критичных вопросов оставим )) Dmitry Plantorama (обс.) 16:10, 7 января 2023 (UTC)
    • И судя по тому что упомянутую категорию никто не использовал кроме двух случаев, не следует ли ее хотя бы отдельно для царства растений сделать, чтобы не сваливать в кучу с животными и прочими эукариотами? По аналогии c Категория:Устаревшие таксоны протистов? Dmitry Plantorama (обс.) 15:24, 7 января 2023 (UTC)
      • Достаточное число статей для наполнения в данном случае есть, поэтому существование категорий отдельно для растений и для животных возможно. Atylotus (обс.) 15:49, 7 января 2023 (UTC)
      • Две категории для растений и животных сделал Atylotus (обс.) 08:52, 8 января 2023 (UTC)
        • спасибо! Dmitry Plantorama (обс.) 11:01, 8 января 2023 (UTC)

Укроп

Прежний заголовок: «фильтр правок - «Вандализм тематический» на странице Укроп»

Коллеги, может кто-нибудь на сутки снять фильтр правок со страницы Укроп, чтобы внести уточнения по классификации? Или что для этого надо сделать? Сообщение об ошибке болтается на странице Википедия:Фильтр_правок/Срабатывания, но реакции нет - надо ждать, когда там кто-то проснется и отреагирует или как это рабоатет? Dmitry Plantorama (обс.) 08:35, 10 января 2023 (UTC)

• ЗЫ на время снятия фильтра правок могу откатывать все чужие правки во избежание вандализма Dmitry Plantorama (обс.) 08:36, 10 января 2023 (UTC)
• Фильтр правок просто так не снять, для этого нужны права администратора или инженера, да и на этой статье он поставлен вполне обоснованно. Как я понимаю, причина срабатывания в том, что у вас нет ни одного из флагов (даже автопатрулируемого), поэтому он на вас и «агрится». Что вы хотите там изменить? Напишите здесь или на её странице обсуждения, я внесу в статью. — Cantor (O) 14:24, 10 января 2023 (UTC)
  • все что здесь есть - http://www.worldfloraonline.org/taxon/wfo-4000002069... род перестал быть монофилетическим, добавление информации по систематике, уточнения по синонимам Dmitry Plantorama (обс.) 17:39, 10 января 2023 (UTC)
    • Хорошо, посмотрю, как время найдётся (явно не сегодня). — Cantor (O) 18:06, 10 января 2023 (UTC)
      • Спасибо. Dmitry Plantorama (обс.) 07:49, 11 января 2023 (UTC)
• Я посмотрел, что указано на WFO. Там указано 4 вида; из них, помимо обычного A. graveolens, один помечен как сомнительный, и один — как непроверенный. Остаётся A. theurkauffii, о котором вообще нет иных сведений, кроме места первоописания. Таким образом, я пока не вижу причин кардинально менять изложение в статье и ограничился указанием на предположительное существование ещё одного вида в разделе «Систематика». Так что я советую и в прочих статьях не спешить, не опираться слепо только лишь на данные WFO и перепроверять информацию и по другим источникам. — Cantor (O) 10:55, 12 января 2023 (UTC)
  • Да, я видел статусы трех прочих видов. Полноценное ботаническое описание A. theurkauffii приведено здесь https://bibdigital.rjb.csic.es/viewer/11178/?offset=#page=231&viewer=picture&o=bookmark&n=0&q=, латынь, но современные распознаватели текста и переводчики творят чудеса, по крайней мере у меня вполне получалось работать с такими материалами. То что этот вид с небольшим ареалом в пустынных областях Мавритании не фигурирует в русскоязычной бот. литературе не делает его дефективным, недостойным внимания или существующим за рамками бот.классификации, а род "укроп" - монофилетическим. Как понимаю, с момента описания в 1936 году вид как был отнесен к укропам, так никогда и не менял классификацию - по крайней мере синонимов по другим родам у этого таксона нет. А вот то что его не было у того же Тахтаджяна, так это вопрос к полноте той классификации, в которой и тысячи других видов не были упомянуты, несмотря на их существование... Ну и "перепроверка" по другим источникам дает подтверждение A. theurkauffii как минимум у ботсадов Кью - POWO, в базах NCBI и Tropicos, вид упоминается в статье Analysis of the Flora of Mediterranean and Saharan Africa P. Quézel Annals of the Missouri Botanical Garden Vol. 65, No. 2, 1978 (АИ? АИ!) - найти информацию не сложно, если не останавливаться на мантре "слепо опираться на WFO", чего я например, стараюсь не делать при подготовке статей в вики. Dmitry Plantorama (обс.) 12:38, 12 января 2023 (UTC)
    • Мне остаётся только снять шляпу в благодарность за такую работу с источниками. — Cantor (O) 13:44, 12 января 2023 (UTC) P. S. И отозвать свою последнюю фразу. — Cantor (O) 13:52, 12 января 2023 (UTC)
• Кажется, я понял, что надо сделать. Поскольку статья Укроп в нынешнем состоянии посвящена виду A. graveolens, и вряд ли кто-то будет спорить, что это — самое ожидаемое значение для этого слова, будет благоразумно оставить её под этим названием, а для рода Anethum создать самостоятельную статью Укроп (род), куда спокойно войдут все прочие виды. (Мы так уже делали на примере статей Рожь и Кукуруза.) Источников для этого, как показано выше, достаточно. Поэтому сейчас я перепишу вводную часть так, чтобы это было понятно, а Дмитрий сможет написать статью про род, не натыкаясь на фильтр правок. — Cantor (O) 14:24, 12 января 2023 (UTC)
  • только за Dmitry Plantorama (обс.) 16:03, 12 января 2023 (UTC)
  • Коллега, по возможности просьба поменять в шаблоне странички Укроп параметр на "|grin = 3412" (https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/taxon/taxonomydetail?id=3412) - хочу посмотреть, что там получится с привязками к остальным базам и иноязычным вики (В английском, кстати, та же чехарда - род заявлен как монотипный и только одна страница на род и вид. Попробую написать тамошним ботаникам.) PS интересно, что существующая ссылка, которая формируется по параметру GRIN имеет другой синтаксис (устаревшая версия? не надо ли ботом обновить?) и ведет на совершенно другую страницу БД. Ср. сейчас "https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/taxon/taxonomydetail?id=670", должно быть и правильно "https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/taxon/taxonomygenus?id=670" Dmitry Plantorama (обс.) 14:41, 13 января 2023 (UTC)
    • GRIN в статье поменял. Как я понимаю, это единственная база, значение параметра которой не подтягивается модулем из викиданных, а формируется непосредственно шаблоном. Да, для видов и родов ссылки разные, и, кажется, это определяется заданным в шаблоне рангом; по крайней мере, в новой статье о роде ссылка верная, на род. — Cantor (O) 15:02, 13 января 2023 (UTC)
• Комментарий: Получается, что утверждение о монотипности рода в этой статье было необоснованно, поскольку даже во Флоре СССР говорится, что в роде 3 вида, и описано два из них (второй — как раз тот сомнительный A. involucratum, и Б. К. Шишкин про него пишет, что в отсутствие экземпляров вида «принадлежность к роду Anethum возбуждает сомнения»). — Cantor (O) 14:56, 12 января 2023 (UTC)
• Блин, это какое-то чистой воды вредительство со стороны бюрократов в википедии... стоило начать делать статью Укроп (род), как тут же проставили флаг на быстрое удаление, т.к. посчитали форком статьи Укроп. Для чего тогда я ставил шаблон subst:L вообще не понимаю... Вроде поматерился, с удаления убрали, теперь там воткнули фильтр правок - я не могу уже ничего редактировать, хорошо хоть набитую текстовку скопировал в блокнот. Уважаемые администраторы и все очень важные и умные специалисты, можно наконец, убрать всё со страницы и дать мне хотя бы пару часов на то чтобы с ней спокойно поработать? Блин, у нас википедия - это типа информационный ресурс или развлекаловка кто быстрее очередной запрет воткнет? Dmitry Plantorama (обс.) 16:12, 13 января 2023 (UTC)
  • Участница @EstherColeman мне пояснила, что в таких случаях нужно использовать шаблон {{Запрос правки}}. С уважением, Demidenko 16:52, 13 января 2023 (UTC)
    • Если кто-то не смотрел фильм Восхождение Юпитер - очень рекомендую... система вики-бюрократии там показана предельно точно. Шли пятые сутки... Dmitry Plantorama (обс.) 17:07, 13 января 2023 (UTC)
  • Этот фильтр правок появился ещё в 2014 году, никто специально ради вас запреты не делает. Фильтр поправил. -- dima_st_bk 17:02, 13 января 2023 (UTC)
    • Упаси боже еще ради меня запреты делать (нафига только фильтр на новую страницу навесили через 5 минут после создания?)... Но вот эффективность работы как по установке фильтра (специально же поставил шаблон, что в процессе редактирования статья), так и по рассмотрению запросов на снятие, оставляет желать много лучшего. Извините за такое наблюдение Dmitry Plantorama (обс.) 17:09, 13 января 2023 (UTC)

Кукуруза

Прошу обратить внимание на правки участника Человекообразный в статьях Кукуруза сахарная, Кукуруза, Кукуруза_(род). ~ Maqivi 11:06, 10 января 2023 (UTC)

Откатил, большое спасибо. Предупрежу его. — Cantor (O) 17:58, 10 января 2023 (UTC)

перенаправление редиректов

Коллеги, еще одна тема к обсуждению, уж простите, что завалил топиками - ловлю момент, пока есть реакция корифеев.

По той же причине, которая обсуждалась чуть выше, а именно, активного изменения бот. классификации, нередко возникают ситуации, когда в вики имеется страница с описанием таксона Дягиль лекарственный, имеется редирект на нее с другого названия Дудник лекарственный, но изменения таковы, что приоритет синонимов изменился и теперь по современной классификации именно второе название является предпочтительным, а первое остается как устаревший синоним. Самое смешное, что если редиректа в вики еще не заведено, то сделать его безо всяких обсуждений, согласование и битья поклонов можно за 15 секунд. Но если, не дай Бог, редирект уже есть, то обсуждение вопроса занимает недели. Предполагаю, что можно обойти технически этот момент, переименовав редирект в какое-нибудь незначимое название с создав нужный, но не экспериментировал с этим.

Вопрос обычный - как можно избежать ненужного ожидания ненужных обсуждений, когда на руках есть АИ, подтверждающие изменения. Со страницей Бузиновые (редирект на Адоксовые, та же чехарда, д.б. Адоксовые->Бузиновые) попробовал поставить шаблон на быстрое удаление, описал на стр. обсуждения ситуацию, дал ссылку на АИ... результат - с 6 по 11 января болталась инфа на страничке "К "быстрому" удалению", сегодня Участник:Alexander Roumega поставил коммент, что подобное переименование требует полноценного обсуждения в силу неочевидности переименования. Предполагая, что обсуждение здесь скорее всего пойдет от общей ситуации к частной, сразу помечу, что семейство Бузиновые также имеется в русскоязычных АИ, напр. Камелин Р. В. ЖИМОЛОСТНЫЕ // Большая российская энциклопедия. Том 10. Москва, 2008, стр. 92. Название валидное, научное, подтвержденное, имеющее право на существование.

Вопрос - как превратить алгоритм работы для описанной ситуации в эффективный и не требующий дополнительного времени и писанины (как это происходит в счастливом случае отсутствия редиректов к удалению)? Dmitry Plantorama (обс.) 08:19, 11 января 2023 (UTC)

Алгоритм тут (в случае указанного исключения и без обсуждения это можно сделать с флагом ВП:ПБП, но нужно быть уверенным в своих действиях). Но лучше вначале внести обновления в Адоксовые (описав их как Бузиновые) с опорой на АИ (но не WFO), тогда процедуры пройдут значительно быстрее. С уважением, Demidenko 09:06, 11 января 2023 (UTC)

• вот прямо подмывает все-таки уточнить, почему WFO не является АИ, хотя каждая запись в базе данных сайта основана на должным образом оформленной публикации в научном ботаническом издании? Выше коммент оставлял, что можно, конечно, вместо простой удобной ссылки на WFO брать ссылку на исходную публикацию с описанием таксона, но насколько это нужно? В соответствии с Википедия:Авторитетные источники вторичный источник является АИ вплоть до того, что "Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках. " Или ставится под сомнение авторитетность экспертных групп сайта (а.к.а. TENы - https://wfo-about.rbge.info/tens)? Dmitry Plantorama (обс.) 10:25, 11 января 2023 (UTC)
  • WFO является АИ, но проблема в том, что статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках (опубликованное должно быть постоянно доступно в неизменном виде). А исходя из условий сайта «World Flora Online (WFO) не может гарантировать точность и полноту информации на этом портале. Имейте в виду, что WFO все ещё не завершен и, несомненно, содержит ошибки» становится понятно, что нужны опубликованные АИ. С уважением, Demidenko 10:58, 11 января 2023 (UTC)
    • Этот момент вроде давно решен и именно для этого нюанса существует https://wfoplantlist.org/plant-list, где именно публикуются версии БД на определенные даты (т.н. snapshots) с доступом ко всем предыдущим версиям. Возможно, более корректно делать ссылку именно на этот сайт - не вижу никаких технических сложностей (та же синонимика бузинных-адоксовых с якорем на текущую дату https://wfoplantlist.org/plant-list/taxon/wfo-7000000671-2022-12?matched_id=wfo-7000000008 или на версию от мая 2019 https://wfoplantlist.org/plant-list/taxon/wfo-7000000671-2019-05?matched_id=wfo-7000000008). Последняя опубликованная версия от декабря 2022г. По поводу ошибок - хотел бы я видеть хоть одну классификацию без них )) Dmitry Plantorama (обс.) 11:05, 11 января 2023 (UTC)
      • Так лучше, осталось для обеспечения авторитетности привести имена авторов. С уважением, Demidenko 11:27, 11 января 2023 (UTC)
        • проще вроде нет - автор The World Flora Online (WFO) Consortium... https://wfo-about.rbge.info/consortium-members Dmitry Plantorama (обс.) 11:46, 11 января 2023 (UTC)
• По поводу алгоритма - собственно, по нему и была сделана попытка. 6 января на Бузиновые поставлен шаблон уд-переим (как понимаю, синоним Db-move), добавлены комментарии на страницу обсуждения со ссылкой на АИ (ставил на WFO, мог поставить на Ann. Gen. Sci. Phys. 6: 87. 1820 [Oct-Dec 1820] (1820) + https://academic.oup.com/botlinnean/article/181/1/1/2416499?login=false), но пока не прояснил для себя абсолютную необходимость этого). В результате 11 января шаблон был удален другим участником и написано, что по этому алгоритму не сработает, нужно заваривать дополнительную кашу с полноценным удалением через обсуждение... Пока не понял, куда бежать, и что все-таки делать. Просить флаг ПБП? Dmitry Plantorama (обс.) 10:39, 11 января 2023 (UTC)
  • Я вижу, что подводящий итоги отправил Вас на ВП:КПМ, на ВП:КУ писать было некорректно. С уважением, Demidenko 10:48, 11 января 2023 (UTC)
• ЗЫ - описание в адоксовые я внесу как только получится разобраться с переименованиями. Принцип простой - первое зависит от меня и я могу это сделать сам, второе - я не могу это сделать сам и гарантии что это будет сделано, никакой нет. Все эти шаблоны на удаления и переименования, а также море пояснений болтаются уже 5 дней, хотя для решения требуется не более 15 секунд... Dmitry Plantorama (обс.) 10:47, 11 января 2023 (UTC)
  • На ВП:КПМ всё равно придётся аргументировать теми же АИ. С уважением, Demidenko 10:49, 11 января 2023 (UTC)
    • ясно, хай так болтается. Желание какую-то пользу в вики добавить есть, но продираться через эту бюрократию нет. Поработаю со статьями, где еще нет редиректов - там все то же самое, но почему то без необходимости тратить пол дня на согласования. Dmitry Plantorama (обс.) 10:53, 11 января 2023 (UTC)

Добавить плашку с зимостойкостью

Копия со страницы Обсуждение_шаблона:Таксон#Добавить_зимостойкость.

Не знаю, насколько правильно будет впихнуть все имманентные свойства таксона в Таксобокс, но, может быть, стоит добавить параметр Зоны морозостойкости по USDA? Он обычно известен для культурных растений.

Или же реализовать отдельный шаблон в категории Категория:Шаблоны:Плашки сбоку, подобно Шаблон:Жгучесть. Или вообще сделать плашку про экологическую группу, где будет сводка про отношение к влаге, теплу, кислотности среды, освещённости. Такие плашки есть на сайтах, посвященных культурным растениям, на большинстве сайтов, продающих растения. Например, у RHS https://www.rhs.org.uk/plants/2932/campanula-incurva/details — есть этаж инфографикой Габитус/Условия выращивания/Фенологические сроки.

Я, к сожалению, не умею строить шаблоны, могу только хотелки писать.

Afanasovich (обс.) 10:31, 16 января 2023 (UTC)

перевод Award of Garden Merit

Вижу, что в статье о специальном "почетном звании", который присваивается некоторым культурным растениям RHS использован чей-то достаточно вольный, хотя и встречающийся в сети, перевод премия За заслуги перед садом. Он же плодится, размножается и разлетается по вики за неимением лучшего. На мой взгляд этот вариант является типичным примером Буквализма и никак не соответствует значению использованных терминов. Слово "заслуги" означает в русском языке "дело, поступок, достижение, вызывающее уважение", т.е. результат действия, которое растения совершать не могут по определению. При этом другие варианты перевода англ. Merit - достоинство, ценность (https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/Merit#-), тж. качество, добротность (https://englishlib.org/dictionary/en-ru/merit.html), позволяют без искажения смысла перефразировать название в "За садовые достоинства", "За выдающиеся садовые качества". Также использованный в той же статье вики перевод слова Award как "премия" не соответствует русскоязычному значению "материальное поощрение", т.к. по сути является просто виртуальной номинацией. Более подходящий вариант "награда". В итоге ИМХО хоть и не идеальным, но гораздо более приемлемым вариантом вместо "премия за заслуги перед садом" может быть перевод Награда за выдающиеся садовые качества, варианты использования - "Растение получило награду/-ю присвоена награда/награждено статусом "За выдающиеся садовые качества"

Собственно, вопрос к экспертам и специалистам по вики и проекту "Ботаника"

• в отсутствие АИ, по мнению активных участников проекта, является ли предложенный вариант перевода более корректным, нежели используемый
• нужно ли поменять вариант перевода в статье Award of Garden Merit, учитывая отсутствие четких требований вики к переводу иноязычных терминов и равновесности имеющегося и предложенного вариантов с точки зрения отсутствия АИ

Попробую еще закинуть эту тему на Википедия:Форум/Трудности_перевода, посмотреть, что скажут лингвисты. Dmitry Plantorama (обс.) 08:07, 19 января 2023 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Вёшенка обыкновенная

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 03:24, 23 января 2023 (UTC)

Википедия:Кандидаты на работу недели/2023, 06-я неделя

Приглашаю принять участие в Работе недели. Заранее спасибо. Oleg3280 (обс.) 15:09, 4 февраля 2023 (UTC)

Нужно ли поменять родительский таксон для Покрытосемянных?

Может я неправильно понял современную классификацию в википедии, но мне кажется, что у таксона отдел Цветковые растения {{Magnoliophyta}} вышестоящий таксон должен быть клада Семенные растения {{Spermatophyta}} или, если клада семенных растений не признается, то клада Сосудистые растения {{Tracheophyta}}.

А то сейчас нет единообразия:

• покрытосеменные происходят от Подцарство: Зелёные растения,
• голосеменные происходят от Клада: Семенные растения.

Прежде чем запрашивать редактирование шаблона {{Magnoliophyta}}, хочу узнать, как правильно? Afanasovich (обс.) 07:17, 19 февраля 2023 (UTC)

• Пожалуй, вы правы, лучше унифицировать. Главное, чтобы эти промежуточные не-ранги не отображались в таксобоксах. — Cantor (O) 15:02, 20 февраля 2023 (UTC)
• @Bff, вы не могли бы высказаться и в случае согласия, изменить родительский шаблон? Вы, вроде, имеете права его редактировать Afanasovich (обс.) 18:53, 20 февраля 2023 (UTC)
• Я не против. Но никаких особых прав по редактированию защищённых шаблонов у меня нет. Bff (обс.) 20:24, 20 февраля 2023 (UTC)
• Заменил родительский таксон у Magnoliophyta на Spermatophyta. Промежуточные ранги в карточке скрыты. Если будут возражения - будем обсуждать дальше. Atylotus (обс.) 07:49, 22 февраля 2023 (UTC)
  • @Atylotus Спасибо Afanasovich (обс.) 09:43, 22 февраля 2023 (UTC)

Конвейер необработанных переводных статей нулевого качества

В списке новых статей по ботанике ежедневно появляются несколько новых перлов машинного перевода без малейшей или с минимальной стилистической и терминологической обработкой. Этот момент как-то регулируется или википедия так и должна превращаться в свалку низкопробного творчества ИИ, накручивая счетчики авторских статей некоторых участников? Понятно, что можно хоть каждый день проходить по списку и впихивать шаблоны "Плохой перевод", но это никак не меняет ситуацию. Может быть кто-то из администраторов или других вики-бюрократов, близких к ботанике, возьмет на себя труд как-то урегулировать ситуацию. Dmitry Plantorama (обс.) 20:49, 24 февраля 2023 (UTC)

• В такие статьи можно ставить как шаблон {{Плохой перевод}}, так и шаблон удаления {{Уд-машперевод}}. Bff (обс.) 15:07, 1 марта 2023 (UTC)

Добавление ссылки на гербарий МГУ в Викидату

Я написал предложение на добавление нового свойства — идентификатор таксона в цифровом гербарии МГУ.

Всех заинтересованных прошу высказать свое мнение на этой странице → Wikidata:Property_proposal/Natural_science#id_taxon_in_Moscow_Digital_Herbarium Afanasovich (обс.) 12:18, 1 марта 2023 (UTC)

• Не знаю, как там постить комменты, поэтому здесь. Плюсы Как один из немногих АИ по современным русскоязычным названиям таксонов - весьма солидный ресурс (использую с удовольствием), не акцентируясь на том что часть листов только с латынью, ну и вопрос в актуализации как всегда в быстро изменяющейся классификации и устаревающих синонимах - не уверен, что они регулярно обновляют (будут обновлять) лейблы. Минусы ИМХО сам по себе гербарий имеет очень узкую аудиторию интересующихся пользователей, для основной массы читателей вики фото непонятного сена не особо интересны, вряд ли будет много желающих зайти туда и полюбоваться снимками. Не уверен, что это не останется никем не востребованной ссылкой в таксбоксе. Кроме того, не вижу цифрового "якоря", чтобы связать с латинскими названиями таксонов в вики автоматически - предполагается указывать ссылку/номер баркода вручную, для каждой статьи разыскивая через поиск нужный баркод на сайте (возможно, просто не особо понимаю как работают остальные связки с таксономическими базами)? Пока суммарно склоняюсь что получится несколько избыточная работа для авторов с невостребованным результатом для пользователей. Dmitry Plantorama (обс.) 13:40, 1 марта 2023 (UTC)
  • Писать там комментарии так же, как тут, но желательно на английском, после заголовка «Обсуждение». Цифровой «якорь» указан в карточке заявке напротив поля «Шаблон URL», где вместо символа $1 есть численный индентификатор. Afanasovich (обс.) 14:02, 1 марта 2023 (UTC)

нужна помощь гуру по html разметке и шаблонам

у одной из книжек, которые надо указать как АИ в статье сухоцветка очень хитрый линк на файл - ссылка=http://www.chemeco.ru/netcat_files/File/[Kotuhov_YU_A_,_i_dr_]_Flora_sosudistueh_rasteny_Z(BookFi_org).pdf При подстановке его в параметр url шаблона Книга он бьется из-за квадратной скобки (сейчас сноска под №5), как и здесь, собственно. Может кто-то помочь и сделать линк рабочим? Заранее спасибо. Dmitry Plantorama (обс.) 18:26, 2 марта 2023 (UTC)

• [19], полный список замен — Шаблон:Cite_web#Обязательные_параметры. -- dima_st_bk 18:44, 2 марта 2023 (UTC)
  • огромное спасибо Dmitry Plantorama (обс.) 23:14, 2 марта 2023 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Клён сахарный

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей. — KrBot (обс.) 17:13, 3 марта 2023 (UTC)

всплывающие изображения

Это так и должно работать? Если в шаблоне Таксон не указано название файла в параметре |image file, то всплывающая картинка при наведении курсора на линк соответствующей страницы подтягивает откуда-то изображение растения, как и на самой страничке; но когда в параметре указан конкретный файл, то вместо него всплывает изображение из параметра |range map (проверил на простых линках и шаблоне bt-latrus).

Напр, на обеих страничках есть файлы ареала, но

• здесь пустой |image file - всплывает фото таксона Сухоцветка, Omalotheca — Сухоцветка
• здесь указано |image file, но всплывают карты ареала Сухоцветка лесная, Omalotheca sylvatica — Сухоцветка лесная

Dmitry Plantorama (обс.) 15:50, 6 марта 2023 (UTC)

Использование Флор и других ботанических справочников в статьях по ботаническим таксонам

Де факто в статьях википедии по ботаническим таксонах используются множественные источники, из которых заимствуются ботанические описания и иная информация с простановкой ссылок и указанием этих самых источников. Как пример - в разделе "Ботаническое описание" статьи Ястребиночка обильноцветущая использовано описание по изданию Губанов И. А. 1355. Hieracium floribundum Wimm. et Grab. - Ястребинка обильноцветущая // Иллюстрированный определитель растений Средней России : в 3 т. / И. А. Губанов, К. В. Киселёва, В. С. Новиков, В. Н. Тихомиров. — М. : Товарищество науч. изд. КМК : Ин-т технол. исслед., 2004. — Т. 3 : Покрытосеменные (двудольные: спайнолепестные). — С. 419. — 520 с. — 3000 экз. — ISBN 5-87317-163-7. По мнению Мария Магдалина это является прямым нарушением авторских прав в википедии. Просьба прояснить законность такого использования источников (и существования 99% ботанических статей) в википедии. Нарушаются ли авторские права при цитировании справочников и указании ссылок на первоисточник, или это неверная трактовка со стороны указанного участника. Dmitry Plantorama (обс.) 18:49, 7 марта 2023 (UTC)