****** Если вы самостоятельно не прекратите войну правок будет запрос на ЗКА. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:48, 11 августа 2023 (UTC)
****** Если вы самостоятельно не прекратите войну правок будет запрос на ЗКА. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:48, 11 августа 2023 (UTC)
***** Еще раз я повторю, что подобные заголовки некорректны. Никакой России как самостоятельного субъекта космической гонки до 1991 года не было. Поэтому в рамках одного предложения не стоить пытаться писать подобные "патриотические" заголовки. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:50, 11 августа 2023 (UTC)
***** Еще раз я повторю, что подобные заголовки некорректны. Никакой России как самостоятельного субъекта космической гонки до 1991 года не было. Поэтому в рамках одного предложения не стоить пытаться писать подобные "патриотические" заголовки. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:50, 11 августа 2023 (UTC)
****** Во-первых из слов ''впервые за десятилетия'' не обязательно следует, что предыдущие запуски вообще были. Смысл может быть, что впервые за десятилетия современной России. <br>Во-вторых, про впервые за полвека пишут АИ, включая объявленную нежелательной/экстремистской организацией и иностранным агентом Медузу, кстати. [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 10:58, 11 августа 2023 (UTC)
* Категорически {{Против}} "ура-патриотических" заголовков вместо предметной новости о космическом аппарате. — [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:52, 11 августа 2023 (UTC)
* Категорически {{Против}} "ура-патриотических" заголовков вместо предметной новости о космическом аппарате. — [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:52, 11 августа 2023 (UTC)
Тут много формальной казуистики : это второй коммерческий, но первый по билетам. Получается, что как туритический - именно этот пуск первый. Но в любом случае это не столь важное событие. VladimirPF💙💛08:39, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
Что бы разбавить однотипность убийственных новостей предлагаю вернуть вышеупомянутую новость про медуз. UPD: Вернул, добавив ссылку на статью из англовики. DarkCherry (обс.) 19:31, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]
Против. Он даже не президент, а кандидат? Событие неприятное, но на калибр маловат. И сейчас опять пошла сплошная смертоубийственная раслченёнка. - Saidaziz (обс.) 10:28, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]
Почему написал более общо — Евроньюс пишет, что он был застрелен, когда покидал предвыборный митинг. Так не звучит, но поэтому так и не разграничишь, во время или после предвыборной встречи это было. Пора уже размещать. Кирилл С1 (обс.) 10:04, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
«В Кито после встречи с избирателями/предвыборного митинга убит кандидат в президенты Эквадора Фернандо Вильявисенсио». В вашем варианте ещё и «в» два раза в разных местах фразы, так не надо бы. Николай Эйхвальд (обс.) 10:17, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
Мне тоже напрашивалось написать в духе "Россия впервые с 1976 года...", но счел, что так делать не правильно, поскольку прошлый запуск был ещё в СССР. То, что Луна-Луна это масло масляное понимаю, однако всё же лучше указать в формулировке название «Луна-25» в явной форме, что поделать такие уж названия "без выдумки" выбрали для исследования Луны. DarkCherry (обс.) 13:31, 9 августа 2023 (UTC)[ответить]
В отличие от индийского, тут значим именно факт запуска сам по себе, т.к. произойдет это после ооооооочень долго перерыва, срывая паутину с забытой лунной программы. DarkCherry (обс.) 15:35, 9 августа 2023 (UTC)[ответить]
Ну да ― индусы как великая космическая лунная держава делают 101 будничный запуск, а Россия ― уникальный и прорывной? А если ещё и оценить перспективы, в которых у России на ракеты деньги будут, а на космос нет, то этот запуск просто единичный, а не какая-то реальная долговременная программа (как бы там не говорилось, но сейчас все такие новости из России идут в будущем времени, а не по факту проделанного). Так что насколько он значим? Поэтому конечно упомянуть стоит, но вот насчёт его значимости по сравнению с остальными программами большие вопросы. Скорее из серии ЗЛВ ― "а вот и Россия спустя 47 лет решила запустить". ChimMAG (обс.) 16:25, 9 августа 2023 (UTC)[ответить]
Если этот запуск окажется не только первым за 47 лет, но ещё и единичным (возможно последним в этой программе), то историческая значимость данного события только возрастает. До программ Индии и Китая нам как до Луны, это даже не каламбур, а печальный факт. DarkCherry (обс.) 16:58, 9 августа 2023 (UTC)[ответить]
Ну единичность будущего мы доказать сейчас не можем, хотя это наиболее вероятный на ближайшую перспективу вариант. Ну а целом, если отвлечься от ВП:НАШЕ и заменить "Россия" на "США" или "Китай" ― стали бы мы размещать эту новость? А если заменить на условную "Нигерия"? Если во всех случаях будет "да", то надо размещать. Если "да" только про Нигерию ― ну Вы сами можете заценить уровень новости... или России... ChimMAG (обс.) 17:41, 9 августа 2023 (UTC)[ответить]
Давайте попробуем провести мысленный эксперимент с заменой страны на другую, предложенный коллегой ChimMAG, заменим Россию на США и Нигерию:
«С мыса Канаверал состоялся запуск космического корабля «Аполлон-18», первый запуск к Луне по космической программе «Аполлон» c 1972 года.»
«В пустыне Сахара состоялся запуск АМС «Йоруба-36», первый запуск к Луне по космической программе «Йоруба» c 2072 года.»
Для Индии это был не первый запуск. Для России первый. (иногда говорят, что Россиия просто повторила то, что сделал СССР, но несматря на некоторую внешнюю схожесть, если поставить аппараты рядом, то сразу видно, что Российский аппарат совершенно новы - он значительно меньше). VladimirPF💙💛20:31, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]
Против. Цель миссии — изучение Луны, а запуск — один из маленьких эпизодов. Потом что, каждый раз писать новость об очередной операции программы? Будут существенные результаты — можно публиковать, но сам запуск не так важен. Всё прекрасно расписано в обсуждении индийского запуска. А то выйдет очередная ерунда, как с Вояджером, когда через неделю восстановили связь и эта была обычная мелкая ошибка, а не новость для заглавной. — Alex fand08:08, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]
Воздерживаюсь Тут всё не просто. Запуск с Восточного рядовой, то что аппарат летит к Луне это прикольно, но именно прикольно - мы запускали аппараты и в более экзотические места (не свои, хотя "Спектр-РГ" именно наш). Получается, что тут из уникальности только первая российская попытка добраться до Луны. Выдающимся событием будет посадка. Но получится странно, что про посадку напишем (а про посадку или нет писать нужно однозначно), а про запуск нет. Я склоняюсь, что писать про запуск надо, а потом просто обновить текст и поднять новость выше. VladimirPF💙💛20:39, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]
В тысяче пикселей от точки, куда вы сейчас смотрите, есть ссылка на архив, в котором за прошлый год большая часть опубликованных новостей по космической тематике имела рутинный характер типа стартов к МКС. Событие очевидно значимое, очевидно здесь есть люди у которых банально бомбит. Сами думайте, какая википедия вам нужна. Нам, читателям, она такая нужна все меньше. 193.143.67.1306:33, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
Отношение к программе «Луна» полувековой давности, как я понимаю, может быть только номинальным, так что её вряд ли стоит упоминать. А событие заметное, есть смысл опубликовать независимо от того, будет ли посадка успешной. Sneeuwschaap (обс.) 08:25, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
За В июле на заглавной были космические новости SpaceX успешно вывела на орбиту европейский космический телескоп «Евклид» и Состоялся последний полёт европейской ракеты-носителя «Ариан-5» Запуск АМС к Луне весомее обеих новостей. — SUROK92 (обс.) 09:06, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
увы не весомее: Евклид это огромный международный проект, который будет много много лет приносить научные данные для мирового научного сообщества. К примеру, вы можете получить доступ к данным и писать кандидатские и докторские. Последний запуск Ариан-5 это ПОСЛЕДНИЙ запуск. Когда у Союза будет последний запуск эту новость разместят однозначно. А вот с Луной 25 всё не так однозначно: это без сомнения важное для Российской космонавтики событие (ну нет у нас научной космонавтики почти), а вот в рамках мирового события - хз. Я скорее за размещения новости, но биться до последнего не буду. А когда прилунят (в любом виде) однозначно нужно будет писать. VladimirPF💙💛09:15, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
Для сравнения решил найти архивную новость о запуске «Спектр-РГ». Нашёл не только её, но и Индийская АМС «Чандраян-2», на борту которой находится первый индийский луноход «Прагьям», стартовала к Луне в том же месяце. А сравнивать конец запусков серии ракет «Союз» и одного типа ракет из серии ракет «Ариан»... странно. К тому же не вижу сложности с размещением новости о старте с последующей заменой на новость о прилунении двух АМС — российской «Луна-25» и индийской «Чандраян-3» — SUROK92 (обс.) 09:50, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
в качестве общей информации: впервые Россия запустила спутник к Луне в 1997 году (PAS-22). Ну, как запустила... Запустила плохо и совсем не туда, куда надо было, но в результате он стал первым коммерческим объектом в лунном пространстве VladimirPF💙💛09:38, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
В западных источниках СССР часто называют Россией или хотя бы "Советской Россией". Однако это не вполне корректно, ведь советская Россия это РСФСР. И в русскоязычных АИ не принято писать "Гагарин - первый российский космонавт" или "в 1979 году российские войска оккупировали Афганистан". Грустный кофеин (обс.) 10:28, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
Еще раз я повторю, что подобные заголовки некорректны. Никакой России как самостоятельного субъекта космической гонки до 1991 года не было. Поэтому в рамках одного предложения не стоить пытаться писать подобные "патриотические" заголовки. Грустный кофеин (обс.) 10:50, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
Во-первых из слов впервые за десятилетия не обязательно следует, что предыдущие запуски вообще были. Смысл может быть, что впервые за десятилетия современной России. Во-вторых, про впервые за полвека пишут АИ, включая объявленную нежелательной/экстремистской организацией и иностранным агентом Медузу, кстати. Proeksad (обс.) 10:58, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
Фильм, конечно, на любителя, но достижение, как по мне, довольно значимое. Однако я ни на чём не настаиваю, тут случай неочевидный. — Alex fand14:58, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
А я за.
Но ты же понимаешь, что викификация женщина-режиссер на Грету Гервиг это немного не то?
Подчеркнуть, что фильм снят режиссёром-женщиной, по меньшей мере будет соответствовать тому, что Вики регулярно проводит мероприятия, нацеленные на увеличение статей о женщинах и тп. Да и в целом не так много среди режиссёров женщин, которые достигают таких успехов, так что За. A.Morgunovskaya (обс.) 19:47, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Соглашусь с критикой коллеги Акутагава, это не текущие событие, а занимательный факт. Деление достижений режиссеров по полу, цвету кожи или весу крайне сомнительно. (нарушение ВП:НЕТРИБУНА удалено) Кстати, формулировка новости без упоминания мема Барбигеймер — преступно скучна. DarkCherry (обс.) 01:09, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
Специалисты различают режиссёров по полу (предположу и по расовому признаку) и анализируют особую женскую режиссуру (небинарных не проверял). Так что, как критерий разделения - половой признак вполне энциклопедичен. - Saidaziz (обс.) 04:45, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
У нас энциклопедия, и формулировки должны быть скучные, и без деталей, и как вы сюда предлагаете вставить ссылку? Это то же самое что притянуть ее за уши. Кирилл С1 (обс.) 07:03, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
Текущие события — это события, нашедшие широкий отклик в мировых СМИ. Я ведь не сам придумал эту формулировку, о самом кассовом фильме женщины-режиссёра пишут и ББС, и Форбс, и Дойче Велле, и Гардиан, то есть даже не профильные киноиздания (они то подавно), а мировые деловые и новостные издания. — Alex fand07:30, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
Если завтра все мировые СМИ напишут, что Вачовски сняли самый кассовый или самый оскароносный фильм (ну или другой выдающийся из общей массы критерий), то и про них напишем. — Alex fand07:33, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
Вопрос был не об этом. Если Вачовски снимут самый кассовый _среди всех_ - то напишем по любому. Но вопрос: напишем ли, если они станут лучшими среди сестробратьев или трансгендеров или кого там. - Saidaziz (обс.) 07:53, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
Я это и имел в виду, мы же не ОРИССом тут занимаемся, а пишем по АИ. Если АИ напишут, что это самый кассовый фильм среди режиссёров-сестёр, то как минимум можно обсудить анонс. Лично мне всё равно на Барби, но значимое достижение женщины-режиссёра можно и отметить (раньше женщины-режиссёры снимали блокбастеры только в соавторстве с мужчинами). Как по мне, это не разделение на пол, а желание отметить роль женщины в кинематографе. Точно также стоит отметить первую женщину-космонавта, первую женщину нобелевского лауреата или первую женщину-президента. — Alex fand08:24, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
Я абсолютно потерял нить вашего повествования. Премии отмечают достижения женщин среди женщин. Кого дискриминируют данные женщины? — Alex fand12:41, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
Пока нет, но это первый шаг в бездну. Сегодня делим режиссеров по полу, (нарушение ВП:НЕТРИБУНА удалено) А там и до деления режиссеров по весовым категориям или сексуальной ориентации недалеко. DarkCherry (обс.) 10:32, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
Они всерьёз составляют расистские списки!? Если и такое разделение режиссёров действительно значимо, то тогда нам стоит подождать ещё немного (до $1,236 млрд.), после чего можно будет честно написать: «Комедия Барби стала самым кассовым в истории фильмом, снятым женщиной-режиссёром, более того обогнав самый кассовый в истории фильм, снятый режиссёром-негром.» DarkCherry (обс.) 12:52, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
Каких выпадов? Почитайте внимательнее, я наоборот их защищал, приводя в пример, что неправильно проводить такие разделения, а расизм, сексизм и прочая дискриминация это плохо. DarkCherry (обс.) 14:09, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]
Против. Указывая пол режиссёра как значимое мы принижаем их заслуги, выделяя в отдельную категорию. То есть получается, что снисходительно разрешаем соревноваться между собой, но до настоящих рейтингов и сравнений они не доросли?! Мне кажется, что это может оскорбить женщин. Насчёт аргумента про номинации на лучшие женские и мужские роли ― в данном случае пол значим и не взаимозаменяем. А вот пол режиссера, врача, светооператора, водителя и так далее безразличен. ChimMAG (обс.) 05:25, 9 августа 2023 (UTC)[ответить]
Так было бы в идеальном обществе. Но сейчас увы не так, потому что у женщин долгое время было меньше возможностей для равного с мужчинами развития и достижений в различных областях. Да и сейчас отчасти это есть... A.Morgunovskaya (обс.) 21:50, 9 августа 2023 (UTC)[ответить]
И всё же плохо хвалить достижение режиссера подчеркивая при этом его пол, цвет кожи или ещё какую-нибудь особенность. Такая похвала переводит его/её в категорию неполноценных режиссеров второго сорта — это унижение замаскированное под похвалу. Гервиг достойна похвалы первого сорта, а не второго. Не надо бросать ей косточку поощрительного приза за достижение только для девочек, нужно дать ей настоящий приз, высшей пробы, тогда, когда появится повод это сделать, а он скоро найдётся. Давайте подождём сентября, когда Барби обгонит Братьев Марио и выйдет на первую сточку самых кассовых фильмов в этом году, тогда и напишем об этом, а пока против. DarkCherry (обс.) 01:00, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]
Какое-то странное замечание. У нас регулярно публикуются новости о достижениях не абсолютных, но по дополнительным параметрам. Например, произошло впервые не за все времена, а с 1976 года. Однако до этого, вроде, никто не пытался в этом усмотреть некое унижение, "приза второй пробы". - Saidaziz (обс.) 04:47, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]
Медуз можно вернуть с красной ссылкой на статью. А то сперва убрали ссылку, вслед убрали новость, а практика показывает, что вероятность написания статьи по красной ссылке довольно велика, даже без интервик. — Alex fand10:43, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]
Почему примерно во всех темах АИ значит АИ, а в этой теме АИ ничего не значат, значит мнение каждого отдельного википедиста о том, имеют ли они право существовать? Львова Анастасия (обс.) 13:14, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]
В принципе консенсус за публикацию вырисовывается. АИ женщин-режиссеров выделяют отдельно, на том, что это первый фильм, снятый женщиной, собравший миллиард, АИ акцентируют внимание. Кирилл С1 (обс.) 13:47, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]
За. Авария крупная, надо написать. Микро-вопрос: название поезда в названии для статьи указывать обязательно? Чем плохо просто "Крушение поезда в Пакистане (2023)", или этот Hazara Express чем-то особенный? (Выставляйте с любым вариантом названия, эта деталь не принципиальна, просто любопытна.) DarkCherry (обс.) 11:10, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
Так-то ничем не особенный, но если вдруг к несчастью случится ещё одно крушение поезда в Пакистане в этом году, возникнет затруднение с наименованием статьи. Возможно, в том случае у поезда не будет такого очевидного наименования, подтверждаемого АИ, и решать затруднение придётся каким-то ещё путем. Поэтому такая перестраховка + в некотором роде "калька" с англовики, где название поезда в заглавие статьи включено. Если кто-то решит поменять это, принципиально упираться тоже не буду. A.Morgunovskaya (обс.) 19:29, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]
Возникает вопрос, насколько значимы эти игры. Если будут мировые рекорды, то можно по окончании подбить итог, как мы делали недавно по плаванию. А так, для долгих, мелковато. — Alex fand06:33, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Мировые рекорды в олимпийских видах? Сомневаюсь. Посмотрел сейчас программу. Странно как-то, в плавании и легкой атлетике соревнования проводятся среди юношей и юниоров. А в пулевой стрельбе среди взрослых. Примерно, как Универсиада, если не ниже. Мелко. - Saidaziz (обс.) 07:38, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Да там список участниц команд далёк от СНГ. Правда значимость под сильным вопросом с учётом того, что это вторые игры, а значит первые были после известных событий и, скорее всего, как реакция на них. То есть это эрзац-соревнования. ChimMAG (обс.) 09:46, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
это со всеми соревнованиями так: просто однажды Пьер Декубертен захотел провести первую олимпиаду. Так что это не довод. Довод: принципиально низкий уровень участников. VladimirPF💙💛17:11, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Да и мне эти игры не принципиальны: на мой взгляд диванного спортсмена эти игры крайне важны для спортсменов и совершенно не важны для спорта. VladimirPF💙💛19:47, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Оползень в Грузии
На горном курорте Шови в Грузии сошел масштабный оползень, как минимум 17 туристов погибло, ещё около 20 человек остаются пропавшими без вести. DarkCherry (обс.) 14:38, 6 августа 2023 (UTC)[ответить]
За. И по числу погибших (вероятно их будет больше, минимум 16 человек ещё числятся пропавшими без вести), и по тому, что этим оползнем Шови как курорт практически уничтожен, в СМИ об этом вот. A.Morgunovskaya (обс.) 23:27, 6 августа 2023 (UTC)[ответить]
Не вижу причину не поставить эту новость. В шаблоне обычно засилье "текущих событий" (окей, я тоже к этому причастна), но наука в энциклопедии все же не должна задвигаться. За. A.Morgunovskaya (обс.) 23:40, 6 августа 2023 (UTC)[ответить]
Вопрос ― а должны мы сообщать о каждом рекорде в той или иной области или всё-таки руководствоваться критерием значимости? С одной стороны ― любое обнаружение окаменелости такой эфемерной вещи, как медуза ― это неожиданная удача, с другой: медузы ― одни из самых примитивных многоклеточных и мало кто сомневался, что они существовали в те времена. ChimMAG (обс.) 02:33, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Это и так понятно, медуз надо просто правильно викифицировать. А вот заменять медуз на стрекаюжих неправильно, поскольку коралловые полипы (Anthozoa) это тоже подтип стрекающих, а среди них есть древнее. DarkCherry (обс.) 08:27, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Некорректно так делать. Что мешает написать точно: «обнаружены окаменелости старейших на планете представителей подтипа стрекающих Meduzosoa, возрастом более 500 млн лет»? А мы только про чемпионов по древности сообщаем? - Saidaziz (обс.) 08:46, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Некорректно было делать замену "не медуз, а стрекающих" как вы предложили вначале. А вот дополнить формулировку сделав её более точной ничто не мешает. Кстати, я не против размещения этой новости, просто показалось забавным совпадением ставить подряд две палеонтологических новости. DarkCherry (обс.) 09:34, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Забавным, но если так выходят ― что уж поделать? Может у палеонтологов вышел журнал ежемесячный какой или ещё какое взаимосвязанное обострение анонсов? Неправильно выбирать новости только ради баланса "ага, много катастроф - эту катастрофу уже не добавляем... а вот новостей кино давно не было - надо добавить эту проходную для баланса". Но рекорд ради рекорда тоже неправилен. ChimMAG (обс.) 09:43, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Подключение Китая к конференции сильно повышает уровень мероприятия, но я думаю что нужно будет публиковать какой-то результат (договорённость или коммюнике), а то последние встречи лишь продемонстрировали грустную тенденцию — много шума до встречи, огромные ожидания и пшик на выходе. — Alex fand08:46, 5 августа 2023 (UTC)[ответить]
Двоякое чувство. С одной стороны ― и так понятно, что сидит он там не 7-9-19 лет, а ППЖ (Пока Путин Жив), так что новый срок меняет только то, что теперь фактически на постоянке будет в карцере жить. И с этой точки зрения эта новость не важна. С другой ― это напоминание не только о нём, но и о всех политических. И большой резонанс в прессе. Так что по этой части новость подходит для размещения. ChimMAG (обс.) 20:19, 4 августа 2023 (UTC)[ответить]
К сожалению абсолютно не факт. С одной стороны он может выйти как Ходорковский даже при жизни Путина, с другой - остаться в тюрьме надолго после его смерти. Так, после смерти Сталина далеко не все советские политзаключенные вышли из тюрем. Грустный кофеин (обс.) 17:45, 5 августа 2023 (UTC)[ответить]
Если писать про этот приговор, то заодно стоит упомянуть и Даниэля Холодного, "соучастника" Алексея по делу о создании экстремистского сообщества, которому дали 8 лет общего режима. [14]. Про Навального и так все знают, а про этого могут и забыть, о нём пока даже статьи нет. Политзаключенным заключенным любая огласка идет на пользу. DarkCherry (обс.) 22:41, 4 августа 2023 (UTC)[ответить]
Полиционер-сан, вы не совсем правы. Конечно, на фоне чудовищного приговора Навальному второй приговор по этому делу не достаточно значим, но добавить его в качестве дополнения смысл есть, упомянуть про второго пострадавшего осужденного это вполне естественно и логично. Статью про него могут и написать. Не так давно посадка политзаключенного на 8 лет была крупным медийным событием. DarkCherry (обс.) 19:56, 5 августа 2023 (UTC)[ответить]
Выносите, пожалуйста, формулировки на обсуждение, прежде чем помещать их в шаблон. Предложенная вами формулировка слишком тяжеловесная в силу избыточных подробностей. — Полиционер (обс.) 17:44, 5 августа 2023 (UTC)[ответить]
Судили их вместе по одному делу, оба получили приговоры, как-то нехорошо назвать в новости только одного из осужденных, никак не упомянув второго. Холодный хоть и не известен, но 8 лет это тоже не курорт. Может такая менее тяжеловесная формулировка будет приемлема?: Мосгорсуд вынес решение по «экстремистскому делу»: Алексей Навальный(на илл.) приговорён к 19 годам лишения свободы в колонии особого режима, Даниэль Холодный к 8 годам в колонии общего режима. DarkCherry (обс.) 18:25, 5 августа 2023 (UTC)[ответить]
Была уже аналогичная ситуация — выдача ордера на арест Путина. Если кто не помнит, одновременно МУС выдал ордер на арест российской детской омбудсменки. В обсуждении на данной странице сошлись на том, что главное в этой новости — это всё-таки именно выдача ордера на арест главы российского государства, а потому анонс разместили без упоминаний омбудсменки. Статья, к слову, тоже называется «Ордер на арест Владимира Путина», т. е. без уточнений про второго фигуранта. Даже на интуитивном уровне понятно, что главный фактор, дающий данной новости значимость, это: а) личность Навального; б) неординарный характер наказания, которое было назначено Навальному. — Полиционер (обс.) 00:17, 6 августа 2023 (UTC)[ответить]
Был и другой прецедент, когда в новости упоминали обоих фигурантов и известного и не очень. При недавнем нападении в Чечне, основной фокус внимания был именно на Милашиной, однако адвоката Немова в новости упоминали тоже, несмотря на то, что он неизвестный. DarkCherry (обс.) 14:10, 6 августа 2023 (UTC)[ответить]
Предприму последнюю попытку убедить Полиционера добавить в новость дополнение про второго осужденного по этому делу, затерявшегося в тени Навального. Посмотрите отрывок передачи В Человеческом измерении (с 42-минуты), там в вкратце рассказывается про кейс Холодного. Мне кажется, такой человек достоин упоминания. DarkCherry (обс.) 16:04, 6 августа 2023 (UTC)[ответить]
Что касается нападения на Милашину и Немова, могу отметить, что широкой публике обе жертвы известны не были (в отличие от «тандема» Навальный-Холодный, в котором абсолютной узнаваемостью обладает Навальный). Не могу сказать, что меня убедили и апелляции к кейсу Холодного, которого, собственно, и осудили за связь с Навальным и работу на него и его организацию. Одному богу известно, какое количество людей также пойдёт «паровозиком» за Навальным, поскольку у российских силовиков есть и желание, и ресурсы, чтобы преследовать инакомыслящих, освещать все посадки мы не можем, да и не такой задачи. И да, статьи о Холодном всё ещё нет, значимость его установить лично я не берусь. — Полиционер (обс.) 23:38, 6 августа 2023 (UTC)[ответить]
Никто и не предлагал освещать все посадки, конкретно в этом деле было всего два фигуранта. «Паровозик» этой новости двух вагонный и от краткого дополнения про второй вагон шаблон не рухнет. По сравнению с Навальным значимость у него крайне мала, но она не нулевая, что бы не упомянуть человека вовсе. DarkCherry (обс.) 00:08, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Все что касается Навального - попадает на заглавную практически немедленно. Вероятно он главный диссидент и политзаключенный на Земле. - Saidaziz (обс.) 09:51, 6 августа 2023 (UTC)[ответить]
А за что на него было покушение тогда? Почему рейнджеры ворвались в зал суда и арестовали его? Неужели им не понравилась его игра в крикет? Кирилл С1 (обс.) 10:43, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Он один из главных и известных политических заключённых в мировом масштабе. Это факт. Без всякой относительности к нему как к личности и политику. Второе ― куча всего, связанного с ним, не попадает на заглавную и даже не предлагается тут. И третье ― так уж так устроен человек, что мы выделяем одних и игнорируем многое другое. В заключении сидят гораздо более лицеприятные личности, но про них многие или забыли или не знают, но напоминание про одного мы напоминаем про всех политических. Правда последнее не может быть причиной для размещения новости ― мы должны оценивать ни наши предпочтения и представления о балансе новостей или сущности самих новостей, а лишь упоминания в СМИ, общественный резонанс и так далее. Тут он однозначно огромный. ChimMAG (обс.) 02:42, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
1. По упоминаниям в СМИ. По моим ощущениям про это не писал только ленивый, были и реакции действующих политиков. 2. Почему мы должны сравнивать с Имран Ханом? У нас что ― королевская битва, где на заглавную попадает только один? Да, у нас есть системное искажение в более близкой к русскоязычному пространству теме. Но я ещё раз говорю ― надо уметь разделять личное отношение к нему и ситуацию/общественное влияние/общественный резонанс. ChimMAG (обс.) 09:38, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Да. Именно на этот приговор. Тут дело не в самом сроке, а в более строгом типе тюрьмы. То есть попытка совсем так его заткнуть, что бы никто больше не услышал, не увидел. И это не как сейчас карцер, а более жёсткое содержание. На постоянку. Ну так говорят в СМИ. И ограничения на посещения. И именно политические статьи, даже не прикрываясь как раньше экономическими и прочими статьями. ChimMAG (обс.) 10:58, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Нигер в текущие
Ушло из шаблона после добавления новых новостей. Тем временем, дела там лучше не становятся — США и Великобритания эвакуируют посольства, а лидеры переворота отказываются вернуть власть президенту.
[16]Кирилл С1 (обс.) 11:50, 3 августа 2023 (UTC)[ответить]
В текущие лучше добавить пункт: "забастовки актёров и сценаристов". (Вместо протестов в Израиле, которые опять утихли). Про Нигер всегда сможем написать отдельную новость, когда/если там произойдет что нибудь интересное отпустят президента или убьют, совершат контрпереворот или объявят кому нибудь войну. Пока ничего нового не произошло, эвакуация посольств и отказ хунты вернуть власть старому президенту на тарелочке с голубой каёмочкой это логичное последствие военного переворота, о котором уже писали. DarkCherry (обс.) 12:55, 3 августа 2023 (UTC)[ответить]
Вместе было бы замечательно, однако к сожалению нельзя добавить в актуальные темы новый пункт не убрав старого, за соблюдением правил рубрики бдительно следит коллега Stjn. Все пункты значимы, мне казалось, что протесты в Израиле это самый слабый из списка. DarkCherry (обс.) 21:53, 4 августа 2023 (UTC)[ответить]
Про Судан действительно давно ничего не было. Про чемпионат мира среди женщин тоже не в курсе - ещё идёт? А про жару? Остальные активные события. ChimMAG (обс.) 07:42, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Две недели назад там был удар, его можно было бы и так на заглавную ставить.
Каждый год самая сильная жара за все 150 (или сколько там?) лет наблюдений?! Это не совсем "жара каждый год есть", это другое. И если будет каждый год бить рекорды всё сильнее и сильнее ― это тогда тем более в актуальных держать. Но я спросил другое ― она в Европе не прошла ещё? В Париже сегодня говорят вообще всего +22. Может стоит убирать из текущих длящихся? Про чемпионат ― я тут не компетентен просто. По мне он и не должен был там появляться, но я не настаиваю на этом. Про Судан две недели назад ― с тех под значимых событий нет? А конфликт в активной фазе или затихает? ChimMAG (обс.) 09:31, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
В минералах Волынского кварцевого рудника (Украина) найдены трёхмерные останки эукариот возрастом 1,5 млрд лет из периода, называемого Скучный миллиард.
Вот цитата из статьи: «Волынская биота указывает на то, что 1,5 млрд лет назад в континентальной глубинной биосфере существовали сложные формы жизни, значительно превышающие микроскопический уровень, включая грибоподобные организмы, напоминающие эукариот». Насколько я понимаю, это очень-очень большое открытие. Жалко, что в ходе открытия не было резни и расчленённкиVladimirPF💙💛08:14, 3 августа 2023 (UTC)[ответить]
Там вся статья под Creative Commons Attribution 4.0 - думаю, что можно будет и иллюстрации использовать. Вдруг КТОТОТАМ захочет или статью написать или другие дополнить. VladimirPF💙💛08:42, 3 августа 2023 (UTC)[ответить]
За. Само событие весьма значимо. Помнится, что находки грибов 700-800 млн лет уже были большим событием. Но два вопроса: на какую статью будем ссылаться и к участникам, кто хорошо разбирается в теме ― насколько это серьёзное исследование и достоверные результаты? ChimMAG (обс.) 09:29, 3 августа 2023 (UTC)[ответить]
За. В идеале надо бы сослаться на отдельную статью Волынская биота, её хоть нет, но она явно заслуживает создания. Открытие выглядит вполне достоверным, в палеопротерозойских отложениях уже находили похожее (см. Франсвильская биота). В новом открытии морфология значительно интереснее чем в Габоне, теперь никто не скажет, что это псевдофоссилии. DarkCherry (обс.) 10:56, 3 августа 2023 (UTC)[ответить]
Последний запуск Американо-Российско-Украинской ракеты Antares 230+ с грузовым кораблём Cygnus к МКС.
Коллеги, конечно моя новость не является чем то очень потрясающим, но это в некотором смысле этапное событие: сегодня была запущена последня ракета-носитель Антарес (ракета-носитель) модификации Antares 230+, первая ступень производства украинских компаний Государственного конструкторского бюро «Южное» и машиностроительного завода «Южмаш» и двигатели РД-181 российской компании НПО «Энергомаш», а вторая ступень является адаптированной версией американской МБР MX. Такого больше не будет. VladimirPF💙💛12:30, 2 августа 2023 (UTC)[ответить]
...третье обвинение за четыре месяца относится к самой сути [обвинений против Трампа]; этот вопрос будет решать будущее американской демократии.
Оригинальный текст (англ.)
this third indictment in four months gets to the heart of the matter, the issue that will define the future of American democracy.
Поскольку судьба демократии в США с очевидностью определяет политический климат в мире, новость соответствует критериям рубрики («Пункты ННЗ должны обновляться для отражения важных текущих событий», ВП:ННЗ). Ash (обс.) 14:23, 2 августа 2023 (UTC)[ответить]
Верно, если Дональда Фредовича посадят или переизберут, тогда об этом стоит написать. А про каждое новое предъявленное ему обвинение нет смысла писать. DarkCherry (обс.) 15:43, 2 августа 2023 (UTC)[ответить]
если по этому обвинению вынесут хоть какой-то приговор (посадят или там выпишут какой-то огромнейший штраф или что там еще могут), то можно рассмотреть, имхо, а каждое обвинение выносить на Заглавную нет смысла. A.Morgunovskaya (обс.) 21:28, 2 августа 2023 (UTC)[ответить]
Проверила. Там написано "Уведомляю, что согласно п.1.1 и п.5 решения АК:1207 на вашу учётную запись наложен бессрочный запрет на внесение правок на политические темы (включая статьи, прямо не связанные с политической тематикой) и редактирование статей, посвящённых новейшей истории стран бывшего СССР". США у нас никак не тянет на страну бывшего СССР. A.Morgunovskaya (обс.) 23:30, 6 августа 2023 (UTC)[ответить]
За. Недавно была новость про пожары Греции, там эвакуировали 20 тысяч и обошлось без погибших. А тут и погибшие есть и размер эвакуации существенно больше. Только статью надо найти. DarkCherry (обс.) 16:44, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Ничего не имею против греческой новости, но давайте не доходить до того, что 20 тысяч жителей одной страны и 50 000 жителей другой это не равноценно. Ценность жизни не зависит от того, в какой стране человек находится. A.Morgunovskaya (обс.) 08:31, 2 августа 2023 (UTC)[ответить]
Почитал статью про тайфун, там написано, что по последним данным погибших больше всего на Филиппинах, учитывая это, думаю следует скорректировать формулировку упомянув в ней и про Филиппины тоже. Предлагаю написать примерно следующее: «Тайфун Доксури, обрушивавшийся на Китай и Филиппины унёс жизни не менее 73 человек и вызвал сильные наводнения по всему региону, в Пекине десятки тысяч человек эвакуируют из зоны бедствия.» DarkCherry (обс.) 10:38, 2 августа 2023 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, не публикуйте анонсы с прямыми (синими) интервиками, которые вводят читателя в заблуждение о наличии статьи. Есть консенсус, что ссылки должны быть обуты в красный шаблон, чтобы таким образом поощрять авторов к созданию статьи. — Alex fand06:56, 3 августа 2023 (UTC)[ответить]
Хочу обсудить длину публикуемых анонсов, а именно включаемые в них лишние подробности. Я не очень понимаю, зачем в анонс про соревнования включать число участвовавших спортсменов и количество стран; или в анонс про переворот подробности про то, что захвачено, что перекрыли и кого чего лишили; в анонс про старт ракеты число зрителей на космодроме и так далее. Как по мне, в анонсе должна быть только ужатая в одно предложение суть, все остальные подробности читатель пусть найдёт в статье. Как логичное исключение, в анонсы про теракты и катастрофы выносить число жертв. — Alex fand06:54, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
По ЧМ по фехтованию, зря включили в анонс лишнюю информацию о количестве участников и стран. Нужно было сначала обсудить анонс и тогда ошибки можно было бы избежать.
По сути предложения. Первое, можно оговорить максимальную длину анонса отдельной новости (в видимых символах). Второе, в каждом анонсе есть свои особенности, обсуждать нужно. Например, для ЧМ по плаванию информация по превзойденному рекорду мира Фелпса, едва ли не главная в этом событии. Всё остальное там второстепенно и постольку-поскольку. - Saidaziz (обс.) 08:05, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Я с вами согласен, что если установлен какой-то рекорд, то это нужно вносить в анонс про спортивное соревнование, а вот что даёт информация про число участников или зрителей я не понимаю. Это мало или много, по сравнению с кем мало или много, должна ли эта информация впечатлить читатели или какая её смысловая нагрузка? — Alex fand08:27, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Ещё наблюдается такая тенденция, когда в ходе обсуждения анонса приходят к некоему компромиссному варианту, а затем, уже после публикации на заглавной, все желающие начинают добавлять туда подробности, которые им кажутся крайне важными, но которые по сути лишь раздувают текст малозначительными деталями, которые нужны в статье, но никак не в анонсе. — Alex fand09:12, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Вы правы.
По поводу анонса о военном перевороте в Нигере — я не могу согласиться с тем, что закрытие границ и отмена всех институтов власти это маловажная прдробность. Анонс писал по евроньюзовской новости, может можно было и компактнее.
При любом перевороте появляются какие-то ущемления в правах и значительные ограничения в передвижениях до стабилизации положения в стране. Это всё важно отобразить в статье, но никак не писать в анонсе на заглавной о том, что повстанцы захватили почту, телеграф и банк. — Alex fand10:40, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Как мне кажется, тут скорее нужно следовать логике, чем прописанным в правилах числам, просто стараться не перегружать анонсы лишними уточнениями. Например, зачем нужно уточнение "под садом", если достаточно "на территории" (может завтра в подвале чего откопают). Вполне можно сократить "политический митинг" до просто "митинга", вряд ли исламисты собираются на карнавалы или фестивали баварского пива. Не уверен, нужно ли указывать на сколько градусов и в какую сторону повернулась антенна... И т.д. и т.п. — Alex fand13:03, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Дополнительные уточнения и пояснения бывают полезны, конечно во всем нужно знать меру. Сокращать же любую новость до абсолютного минимума в 3-4 слова в стиле "Найден Театр Нерона. Теракт в Пакистане. Потеряна связь с Вояджером-2. Переворот в Нигере" считаю вредным. Совсем без подробностей плохо, но в этом подразделе я хотел внимания не на анонсы, а на актуальные темы. Вот там как раз там, если немного ужать формулировки и ориентироваться не на количество тем а на общую длину текста, можно было бы разместить больше информации, повысив эффективность блока, не занимая при этом лишнего места в шаблоне. DarkCherry (обс.) 14:03, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Есть минимально значимая для анонса информация — что, где произошло и почему это значимое для заглавной событие. Значимость события для заглавной нужно раскрывать, из-за этого аспекта формулировки анонсов часто дискутируются. Умерла королева — здесь ясна значимость события. Кирилл С1 (обс.) 14:18, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Так можно спорить за каждое слово, которое один считает важным, другой — лишним. Мой принцип такой: если из анонса можно убрать слова и из-за этого не потеряется его суть, их нужно убирать. Если убрать "под садом", "за углом", "в зелёном пальто", "на левом боку", то значимость анонса абсолютно не изменится, зато станет больше места. — Alex fand14:31, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
От пары уточняющих слов шаблон не рухнет. Вот например ваша излишне многословная формулировка "руины древнего сооружения, идентифицированного учёными как" = вода разведённая в воде - это нормально, а моё уточнение про сад якобы "лишнее". Бревно и соринка передают привет. DarkCherry (обс.) 15:26, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Это не моя формулировка, её предложил другой участник, я её и так сократил и ещё сократил бы вдвое. Вы услышьте моё предложение: формулировка анонса утверждается всеми участниками до консенсусного варианта и в таком виде ставится на заглавную, после чего не нужно туда добавлять мелкие детали, которые вам кажутся важными. Если написали, что умерла королева, то не нужно через час добавлять, что её хоронили в красных туфлях. — Alex fand15:37, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Если написали, что умерла королева, а на похоронах перевернули гроб и у королевы отвалилась голова, то такую деталь не грех и добавить. Уточнения (равно как и сокращения) формулировок бывают полезными. Запрет их редактировать после публикации принесёт больше вреда чем пользы. А обсудить все мыслимые детали формулировки всеми участниками и довести её до 100% консенсуса перед публикацией непрактично долго. DarkCherry (обс.) 16:11, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
"А обсудить все мыслимые детали формулировки всеми участниками и довести её до 100% консенсуса перед публикацией непрактично долго."
До 100% консенсуса нет. Но мы не писали детали о том, кто из королевской семьи был на похоронах и в каком качестве.
В Сибири в 2002 году в окаменелой беличьей норе ученые обнаружили древних червей нематод. Нора находилась у реки Колыма в северо-восточной части Арктики. В 2018 году после разморозки они ожили. Теперь удалось определить к какому виду относятся эти нематоды, а также выяснить сколько времени они “проспали” в вечной мерзлоте.[22][23]. Можно добавить.79.139.159.21718:51, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
В Кении пастор убедил местных жителей морить себя голодом, чтобы «встретить Иисуса», в результате чего погибло не менее 400 человек. [26]. Это один из самых массовых самоубийств за долгое время. Цифры погибших постоянно растут, общее их число точно никто не знает, ещё около 600 человек числятся пропавшими без вести. В анонсе можно добавить ссылки на статьи Культовый суицид и Культ Малинди. DarkCherry (обс.) 11:44, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
По-моему, ещё весной выносили эти события и с тех пор вся эта эпопея тянется. Трудно сказать, насколько сейчас это является "новостью". — Alex fand13:45, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
Да, действительно эта история тянется с весны, голодать начали в марте, но тогда был неясен масштаб трагедии. Лишь сейчас её ужасающий контур стал вырисовываться во всей красе, число жертв перевалило уже за четыре сотни. Посмотрел в архиве, не нашел упоминания этой темы, если эти события и предлагалось вынести раньше, то в итоге о них так и не писали. Лучше поздно, чем никогда. Кстати, вот нашёл на енвикки ещё статью по теме en:Shakahola Forest incident, по последним данным, погибших там уже 425. DarkCherry (обс.) 14:58, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
Про печальное качество машперевода понятно, но что по существу самой новости? Со времен прошлого предложения данной темы число задокументированных жертв пастора Маккензи возросло на порядок. Новость до сих пор актуальна, расследование идет, страшные находки в кенийском лесу Шакахола продолжаются едва ли не каждый день. Статью про их культ, если это единственное препятствие, можно будет причесать и обновить (помимо кривого перевода сейчас она ещё и устарела). DarkCherry (обс.) 11:53, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Дело в том, что руины обнаружены не в результате археологических раскопок, они начались уже после обнаружения. Просто палаццо перестраивали в пятизвёздочный отель и наткнулись на находку. Поэтому предлагаю такой вариант: На территории римскогоПалаццо делла Ровере обнаружены руины древнего сооружения, идентифицированного учёными как Театр Нерона?!. — Alex fand06:43, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Увидел, что стоит ?!, значит статья есть. Я и не мог подумать, что статья будет создаваться кем-то пустой, чего делать, конечно, нельзя. Думал поставить шаблон db-empty но быстрее всего было правки откатить Кирилл С1 (обс.) 10:38, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
Теракт крупный, думаю возражений по этой новости не поступит, поставил её в шаблон сразу. Цифры погибших обновить по мере поступления новых данных надо будет обновить. DarkCherry (обс.) 22:36, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
DarkCherry, вы бы хоть формулировки согласовывали.
Такие длинные формулировки не приняты, и надо избегать Ориссов.
"Многичсленнве призывы" - как определить, это многочисленные призывы или нет?
Не против новости, но опять забивают на сутки обсуждения, в результате чего на заглавную вновь попадают корявые формулировки, перегруженные мелочами. — Alex fand07:35, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
Спасибо за исправление. Данная ошибка возникла из-за того, что в статьях на других языках Википедии число жертв ранее было указано как 75. Касательно высказанных претензий по другим новостям, если та или иная формулировка недостаточно хороша, то правьте смело и их. Новость о вынесении Джамани смертного приговора вызвала широкий мировой резонанс, включая реакцию от разнообразных знаменитостей и международных организаций, да, многочисленные призывы определённо были. Уход и возвращение Вана И это первый раз в истории Китая на пост главы МИДа вернулся ушедший с него, причем произошло это столь недавно, всего полгода назад, это уточнение было вполне релевантным. DarkCherry (обс.) 10:28, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
Как интересующийся космосом буду не против, однако только при случае перманентной потери связи. Пока потеря не окончательная (возможно), публиковать сообщение рано. Но значимость есть: самый долгоработающий КА, до сих пор имеющий связь с Землёй (с августа 1977 года). JJP |@16:51, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
За, новость потери связи с аппаратом значима именно сейчас, когда она прервалась, а не непонятно когда в будущем, понять потеряна связь перманентно или нет займет очень много времени. Даже если в ноябре не выйдет её восстановить, после этого будут ещё несколько лет пытаться. Надеюсь связь с космической легендой восстановят, будет крайне обидно, если история почти полувекового исследования закончиться из-за неправильной команды. DarkCherry (обс.) 16:57, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
За, при чём сейчас, когда произошел обрыв связи. До 15 ноября она потеряет актуальность, а то, что связь возможно восстановится, никак не отменяет того, что она прервалась, причем это все равно будет довольно длительный период. Даже ЕСЛИ ее восстановят. A.Morgunovskaya (обс.) 09:22, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Нет, нельзя убирать, с 15 июня блокада переросла в тотальную, Вы за новостями наверное не следите, там уже люди на пороге голодания. 19 фур гуманитарки с 360 т муки, масла и другого продовольствия стоит перед азербайджанским КПП, и их не впускают в де-факто республику. Статья обновили уже по поводу тотальной блокады, это отражено. --Headgo (обс.) 10:28, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Даже можно дополнительно отдельную строку добавить в список последних новостей (под главными ссылками), что с 15 июня НКР оказалась в полной блокаде, не выпускаются больные, не пропускаются машины Красного Креста и РМК. Headgo (обс.) 10:34, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
То есть с 15 июня(!) там нет никаких новостей. И какой смысл держать такую статью на заглавной? Людей, конечно, жаль. Тут вопросов нет. Просто «новостной» характер статьи давно минул, зачем такой тухляк на заглавной? Τάρας στον Παρνασσό (обс.) 21:11, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это не тухляк. Фуры с гуманитаркой приехали вчера, сегодня там выкрали больного, который с Красным Крестом направлялся в больницу в Армению, по поводу чего Армения обратилась в Европейский суд по правам человек. Ребята, вы, наверное, в другом измерении живёте? Там этноцид происходит. Что значит тухляк? --Headgo (обс.) 21:34, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Статью-то я читаю: последнее обновление в разделе «Хронология» от 8 июля. Актуальность с душком, мягко говоря. Я не против статьи и не отрицаю трагедии людей. Но на заглавной ей уже давно не место. Τάρας στον Παρνασσό (обс.) 21:42, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Напоминаю правила рубрики: Раздел «Актуальные темы» заполняется ссылками на достаточно очевидные статьи, которые актуальны в течение короткого периода времени, но не могут стать анонсом в списке актуальных событий из-за масштабности темы или других причин. Этот раздел не для длящихся месяцами тем. Да, следует удалить до появления новых кардинально обстоятельств. stjn21:45, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Добавил за сегодня обновления, сейчас еще добавлю. Там каждый день что-то происходит. Война на Украине "никому не помешала", а тут на тебе. --Headgo (обс.) 21:52, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Война в Украине каждый день дает какие-то новости и события, которые так или иначе с ней напрямую связаны, постоянно в повестке дня. В тоже время блокада в Карабахе - локальное событие, которое не даёт потока постоянных новостей. Грустный кофеин (обс.) 22:00, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Какие новости принесла сегодня аномальная жара, протесты в Израиле, столкновения в Судане? Если кому-то кажется, что частота событий непропорционально мала по отношению к месту, которое занимает "Блокада Нагорного Карабаха", то можно сократить в "Блокада НКР". --Headgo (обс.) 22:10, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Аномальная жара пройдёт. Столкновения в Судане наверное стихнут за месяц. А вот что с блокировкой Карабаха? Предлагается чтобы он и дальше висел в текущих скажем год? Но ведь вполне может быть, что это - такая новая печальная реальность региона и она будет надолго, может на годы пока Армения не признает его за Азербайджаном. И при этом события вокруг этой блокады будут развиваться в нынешнем вялотекущем режиме. Грустный кофеин (обс.) 22:22, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
То же самое я могу сказать о войне в Украине. ВП:НЕГУЩА, пока есть обновления, предлагаю оставить. Да и это не вялотекущее. Я представляю, что бы было если бы ру-вики была во времена Блокады Ленинграда, Вы бы, наверное, также рассуждали: давайте уберём, ну подумаешь, люди в блокаде дольше сидят, чем соревнования по женскому футболу длятся, а то что там каждый день происходят критические для жизни 120 тысяч человек события - это не актуально? Пока есть обновления, это достаточно значимо для того, чтобы быть в рубрике. --Headgo (обс.) 22:37, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Не соглашусь. Там может находиться любая статья о текущем событии, обладающая самостоятельной значимостью. Блокада НКР такой значимостью обладает. Так можно любые вещи объединить, по большому счёту и блокада, и война 2020 года в Карабахе, и война текущая в Украине - звенья оной цепи в одном процессе, но каждое обладает самостоятельной значимостью. Для Вас блокада - локальное событие? Многие источники характеризуют это как этническую чистку, и там даже не количество тясяч населения придаёт значимость, а сам факт, что такое происходит в 21 веке. Поэтому, я попрошу пока оставить. Ни а если не о чем будет уже писать, тогда и посмотрим. С тех пор, как блокада стала тотальной, там ещё интенсивней стали развиваться события. Просто, лично я стараюсь не добавлять различные новости уровня заявлений и не хочу, чтобы раздел Ход событий разрастался как бесконечный рулон обоев, всё-таки Википедия - не новости, но, в то же время, и существенных событий там хватает. --Headgo (обс.) 23:20, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
"актуальны в течение короткого периода времени" - опять же, что с войной в Украине? Это уже явно не короткое время, но ни у кого рука не поднимется убрать, ведь так? --Headgo (обс.) 23:24, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Война в Украине это беспрецедентное в настоящее время событие. Если бы в шаблон Текущих событий помещать все украинские события, которые бы по масштабам были сопоставимы с блокадой Нагорного Карабаха, то весь шаблон состоял бы только из украинских событий. Грустный кофеин (обс.) 23:35, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
А почти восьмимесячная блокада по национальному признаку - это прецедентное? Т.е. как бы так объяснить, там людям есть нечего, там нет уже лекарств. Ну если не ввозят, откуда этому взяться? РМК получает продовольствие вертолетами, но этим не делятся с населением, там народ доедает то, чем запаслись ранее, там талоны на еду. Война в Украине идёт, но туда поставляют продукты, там люди с голоду не помрут, а в НКР уже в 3 раза число выкидышей у беременных женщин возросло[1] (там люди и от пуль умирают, и от недоедания скоро смогут, и от того, что больных на операции не выпускают). Надеюсь, что что-то смог донести. Если это не прецедент, то пардон.--Headgo (обс.) 23:48, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я не против блокады в долгих, но перестаньте сравнивать её с войной в Украине, это не добавляет вам очков в дискуссии. Потому что ночные ракетные обстрелы городов-миллионников крылатыми и баллистическими ракетами, тотальные разрушения городов вместе с больницами и школами, военные преступления с массовой резнёй и изнасилованиями гражданского населения, массовые пытки и публичные казни военнопленных, в том числе в местах их заключения, массовая депортация детей, отобранных у живых родителей, не имеют аналогов в 21 веке. — Alex fand07:46, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Так, Вы тут явно не поняли мою мысль. Я не умаляю последствий войны. Был аргумент, что там оставляют лишь краткосрочные события, я парировал тем, что война на Украине также долго длящееся событие. Был аргумент по поводу беспрецедентности войны и, якобы, прецедентности локальной блокадыу. Я показал, что прецедентов блокаде НКР в последнее время не было. Назовите мне, где и когда еще за последнее время "в мирное время" почти 8 месяцев 120 тыс. человек стояли на грани голода в полной (организованной) изоляции? Разве что в Тигрее что-то подобное было, но уже прошло. Я не собираюсь занижать значимость войны в Украине, но я также и против попыток представить этническую чистку как местечковое локальное событие. А правила для размещения одинаковы для всех событий. Поэтому аргумент, что это блокада длится дольше "положенного" для рубрики, не подходит. --Headgo (обс.) 08:32, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Десятки украинских городов были в блокаде и полу-блокаде, только кроме отсутствия воды, еды, электричества и тепла Мариуполь и Бахмут утюжили всем, от ракет и авиабомб, до снарядов и Солнцепёков, когда целые подъезды сгорали живьём. Давайте не будем меряться страданиями людей. У каждого своя трагедия. И первым в этот спор притянули Украину именно вы, никто до вас ничего не сравнивал, приводили аргументы именно по Карабаху и состоянию статьи о блокаде. — Alex fand09:16, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Можете мне об этом не рассказывать, ибо о страданиях этих людей я знаю не понаслышке. Я не умалял их страдания, и дело тут не в страданиях, я просто не согласен с тем, что в НКР страдают меньше, и против того, чтобы умаляли страдания тех людей, кто 8 месяцев уже в таком осадном положении, называя это локальным событием. Украина была приведена в пример лишь потому, что кроме Блокады НКР она также относится к затяжным событиям. И мне решили напомнить о правилах включения в рубрику. Но НКР также беспрецедентный случай, просто другого характера. Как я понял, Вы не против, если анонс о блокаде останется на главной. --Headgo (обс.) 09:25, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Да, я слежу за блокадой в новостях и не считаю, что она "затухла" или перешла в какую-то "менее активную фазу". Это одна из крупнейших гуманитарных катастроф современности. Просто я против сравнения с масштабами войны в Украине, потому что это крупнейшая война и гуманитарная катастрофа за последние десятилетия, как по площади, интенсивности и масштабам разрушений, так и по числу беженцев. — Alex fand09:37, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Главная специфика войны в Украине и ее отличие от других новостей это крайняя интенсивность боевых действий, в которых задействованы сотни тысяч человек по обе стороны фронта. Другие же военные конфликты вроде Вторжение в Йемен или Гражданская война в Сирии на данный момент находятся в вялотекущей стадии и поэтому их в шаблоне нет - хотя безусловно люди страдают от этих войн и сейчас. И вот Блокада Нагорного Карабаха по интенсивности развития событий на мой взгляд ближе к этим малоинтенсивным на данный момент конфликтам, а не к войне в Украине. И как видим, в шаблоне нет ни вторжения в Йемен, ни гражданской войны в Сирии. А скажем в 2019 году в шаблоне не было войны на Донбассе, хотя та продолжалась с 2014 по февраль 2022 года. И опять же, по интенсивности событий блокада Нагорного Карабаха мне кажется ближе к Донбассу 2016 - 2021 годов, а не к нынешней фазе российского вторжения. Грустный кофеин (обс.) 10:11, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Уважаемый Грустный кофеин. Эти 120 тыс. человек (вообще 150 тыс., но 30 тыс. выехали в материковую Армению) уже пережили интенсивную войну осенью 2020 года, с такими же бомбежками и военными преступлениями. Беспрецедентность случая с блокадой НКР, из-за которой событие заслуживает место в рубрике, в том, что блокада происходит формально "в мирное время". Т.е. людей оттуда не выгнали огнём, но теперь пытаются выгнать голодом, транспортной и энергетической блокадой. События не следует сравнивать с военными действиями, хотя военные инциденты за время блокады также возникали, но статья о блокаде. Именно поэтому я не сравниваю блокаду с войной на Украине и какой-либо другой войной как таковой, я сравнивал лишь продолжительность события. Оба продолжительные и оба беспрецедентные, и оба должны оставаться. Моё предложение сократить просто в "Блокада НКР", т.е. блокируется не географический регион, а население де-факто республики. --Headgo (обс.) 10:27, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вы опять приводите примеры с войной и тлеющим конфликтом. Вы путаете со статьей Вторая Карабахская война, которой и нет в рубрике. Блокада НКР - как началась 8 месяцев назад так и продолжается, и это не военное противостояние, которое со временем зачахло. Я же не предлагаю поместить в рубрику статью Вторая Карабахская война. Вас может сбило с толку, что я написал, что эти люди пережили войну в 2020 году, но это было сказано как предисловие, объясняющее почему эти люди там остались и почему их всё-таки пытаются путем полной осады выкурить. Интенсивность события, связанных с предметом статьи, а именно с блокадой, а не с войной 2020 года, не стихла. --Headgo (обс.) 11:17, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Как человек я тоже этого боюсь. Как редактор википедии я пока этого не боюсь, потому что значимость для меня очевидна, и интенсивность поступления новостей для этого события также не спала, наоборот, кажется, спираль закручивается всё туже и может очень сильно разогнуться. --Headgo (обс.) 11:26, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Моё честное мнение — вторжения тоже согласно правилам рубрики там быть не должно. Но формально там статья Хронология вторжения России на Украину (июль 2023), поэтому якобы можно. При этом за то, чтобы ссылки на основную статью о вторжении не было, со мной воевали, хотя правилам рубрики она явно противоречит. Поэтому имеем что имеем. Это не значит, что блокаду Карабаха надо оставлять. stjn23:44, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Итог
Пояснения получены, консенсуса на то, чтобы убрать событие из актуальных нету. На правах автора темы закрываю ее, а то обсуждение перешло в несвязанные темы. Если будет длиться несколько лет и станет вялотекущей — вот тогда и снимем. А пока остаётся в шаблоне. Кирилл С1 (обс.) 11:32, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Королева Дании
Королева ДанииМаргрете II стала самым долго правящим монархом за всю историю этой страны, превзойдя рекорд короля Кристиана IV, который правил Данией и Норвегией 51 год 6 месяцев. Довольно интересное событие и не частое уж точно. A.Morgunovskaya (обс.) 08:32, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]
Такое для ЗЛВ подойдёт, сюда не надо (это не влияет на мировые события и т.д.). Такие рекорды обновляются не только у монархов, но и у тех президентов / премьеров, у которых нет ограничения по количеству сроков — в мире почти 200 государств, не будем же мы про них про всех публиковать?! — 213.87.146.10213:27, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]
Скорее против. Неделю назад новости про забастовку уже писали, а публиковать два раз подряд на одну и ту же тему как-то не комильфо. Пока забастовка не прекратится такие новости будут появляться регулярно. Срывы съёмок, отмены и переносы премьер и церемоний и тд и тп. DarkCherry (обс.) 10:05, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]
Поблагодарите за это участника u:Stjn, он доблестно следит что бы число пунктов в блоке в «актуальных тем» не превышало священный лимит 6 заповеданный нам правилами[⇨].
За, но лучше написать про все установленные рекорды сразу, закончив перечисление вишенкой на торте, о том что был побит последний действовавший мировой рекорд Майкла Фелпса. ЧМ по водным видам закончится 30 июля, было бы славно подвести его итог этой новостью. DarkCherry (обс.) 16:26, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]
Не опубликовано. Анонс не соответствует тому, что а источниках. Событие местячковое и не подходит для заглавной, голосов за нет, консенсуса на публикацию этой новости не будет. Кирилл С1 (обс.) 07:19, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]
Против. Небольшая страна слабо влияющая не геополитику. Посмотрел по французской статье, в этом регионе (экваториальная Африка) с 2020 года 14-й переворот. Мы про все должны писать? - Saidaziz (обс.) 15:36, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну и собственной армией со ссылкой на Вооруженные силы не совсем соответствует действительности — его президентская охрана свергла.
Важно то, что они "объявили о закрытии границ, введении комендантского часа и "приостановлении действий всех институтов Седьмой республики"." Кирилл С1 (обс.) 08:21, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]
Зачем эти ужасные длинные анонсы с перечислением абсолютно неважных мелочей? Это подробности для статьи, а не анонса. Идеальный анонс должен констатировать факт переворота и всё. — Alex fand07:18, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
тут соглашусь, про закрытие границ и приостановление работы институтов властей добавить стоит - как ни странно, не при каждом перевороте все так. Да и не так уж много там этой информации. A.Morgunovskaya (обс.) 09:26, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Сложный случай. С новостями по высокотемпературным сверхпроводникам, есть такое крайне неприятное явление, что об открытии заявляют, а потом оказывается что результат не подтверждается независимой проверкой... Нужно как минимум подождать немного, может в ближайшие дни опровергнут или подтвердят. Если же это действительно правда, то это величайшая новость за последнее десятилетие если не за четверть века, священный грааль физики, который навсегда изменит всю будущую историю человечества. Несколько нобелевских премий дадут, но любые регалии это мелочь по сравнению с самим открытием. Кстати, учёные корейцы, а не китайцы. DarkCherry (обс.) 13:55, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
Слишком хорошо, чтобы быть правдой. Против, пока не будет независимого подтверждения или хотя бы нормальной научной публикации в высокоавторитетном научном журнале. А то обычно такое заканчивается этим. и кстати, почему корейцы стали китайцами ? --wanderer (обс.) 16:50, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
Зря внесли эту информацию в статью. Сначала необходимо подтверждение и переподтверждение. С ВТСП всё сложно и доверие теме несколько подорвано. - Saidaziz (обс.) 06:07, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]
Статья об LK-99 никому не повредит. А вот новость об "открытии" пока его не подтвердят публиковать не надо. Нужно ждать развития событий. Сейчас все топовые лаборатории мира пытаются воспроизвести заявленное. DarkCherry (обс.) 06:50, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я не про LK-99, а про головную статью ВТСП. Вносить информацию о данном сверхпроводнике в головную статью, пока нет подтверждения, что это действительно важное открытие, затрагивающее тему в целом, рано. - Saidaziz (обс.) 07:14, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]
Пока нет надёжных подтверждений ― категорически Против: новость уж очень похожа на сознательную ложь. Сейчас десятки или сотни коллективов ведут как практические, так и теоретические изыскания, находят материалы, которые сверхпроводимые при жидком азоте и даже выше, но адских давлениях, а тут в пробирке что-то смешали, плюнули, дунули (в одной из статей было описание получения материала ― практически на коленке) и получили, причём сразу побежали проверять его на сверхпроводимость. Википедия:ЧУДОChimMAG (обс.) 02:28, 7 августа 2023 (UTC)[ответить]
Если правда, то революция в мире всего на свете. Однако, заголовок анонса в N+1 заканчивается словами «Пока эти результаты вызывают сомнения» VladimirPF💙💛20:02, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]
Подтверждение или опровержение будет нескоро. Такое быстро не проверяется. В 1986-87 тоже шуму было. Даже нобелевку выдали авансом с невероятной скоростью. А открытие так и осталось в лабораториях. Обождем с публикацией. - Saidaziz (обс.) 07:26, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, если даже Нобелевку выдали, то никто не мог бы предсказать в тот момент, что в лабораториях и останется... Тут всё же заявление серьёзное и не то чтобы не пошедшее в научные издания все же. Не каждый день даже заявить о такой наработке кто-то решается, все равно для этого должны быть какие-то основания и хоть какие-то опыты. A.Morgunovskaya (обс.) 08:23, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]
В принципе пока идут проверки, можно было бы добавить LK-99 в актуальные темы, пять лишних символов не сильно перегрузят шаблон. Но, там недавно стали следить за соблюдением правила по числу пунктов, а удалять одну из важных тем жалко. Стоит отметить, что заявления корейцев не совсем голословны, материал демонстрирует частичный эффект Мейснера при комнатной температуре, однако 100% доказательством сверхпроводимости это не является, т.к. возможно это просто сильный диамагнетик. Кстати, по новости есть хороший видео-обзор [29] (англ.). DarkCherry (обс.) 09:21, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]
Пока всё еще нет опровержений, насколько могу судить? Когда выйдут явные подтверждения, то новость уже может и быть не такой актуальной - заявили-то они сейчас...А написать об этом имхо стоит, на ровном месте объявлять такое ученые не станут все же. A.Morgunovskaya (обс.) 09:28, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Потенциальную значимость самой новости никто не отрицает, но до подтверждения безответственно вселять в людей ложную надежду. Это тоже самое, что написать, «корейские ученые открыли универсальное лекарство от всех видов рака, но пока никто не знает работает оно или нет.» Результатов проверки LK-99 бесконечно долго ждать не придется, через неделю-две станет ясно т.к. помимо заявленных фантастических сверхпроводящих свойств материал ещё и относительно прост в изготовлении. Если вдруг случится чудо и подтвердят, то обязательно напишем. DarkCherry (обс.) 10:08, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]
Можно добавить, что организаторы выборов в Камбоджи были приглашены наблюдать за выборами в России в 2024 году, проследить что бы и у нас результат поддержки любимого лидера составил 82%[31]DarkCherry (обс.) 10:24, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
Добавление пропажи трудно сформулировать лаконично, получается или коряво или желтушно. В этой истории наиболее удивительно не столько само исчезновение, (всё это время пытались согласовать кто станет новым главой МИДа), а то что не смогли придти к консенсусу и пришлось возвращать старину Вана И. DarkCherry (обс.) 09:22, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
Забудьте токсичный неоколониальный язык (это я про 21 век и так далее), в котором вы демонстрируете свойственное западу высокомерие. В Китае важнейшим является церемониал и иерархия. Для Китая нет мировой арены - он самобытен и центричен на самом себе. 212.24.46.3408:07, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]
Да, и именно поэтому то статьи о нем появляются, то исчезают.
А есть источник, что его парламент отправил в отставку? В статье говорится, что парламент проголосовал за назначение Ван И. Я не нашёл там про "отправил в отставку" (про парламент вообще лучше убрать). — Alex fand07:19, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]
Источник подтверждающей это есть, правда на китайском [32]. Если формулировка не нравится, то правьте смело, упоминание или не упоминание парламента или предварительного "исчезновения" не принципиально. DarkCherry (обс.) 07:37, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]
Да, прочитал, вопрос снят. Потому что на ББС была несколько другая формулировка. Но я всё же убрал бы про парламент, а то создаётся ложное представление, что там что-то решается демократическим путём, а не по команде сверху. По сути, парламент лишь утверждает приказы Си. — Alex fand08:18, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]
В марте там была «жара», тогда и был смысл размещать. Сейчас непонятно, почему вдруг откапали эти заплесневевшие от времени протесты да ещё и на заглавную разместили. Читаю статью: 24 июля задержали подростка и мамаша пошла его выручать… всё. Это последнее обновление. Ради этого мы ставим статью на заглавную страницу? Τάρας στον Παρνασσό (обс.) 21:07, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
Сингапур и казнь женщины
В Сингапуре сообщили о первом за за 19 лет смертном приговоре женщине, 45-летнюю Саридеви Джамани приговорили к смертной казни через повешение за продажу около 30 г героина. Почти 20 лет к женщинам эта мера тут не применялась, как минимум это нетривиально. В СМИ на русском вот, на английском тоже есть освещение тут например, международная правозащитная организация. Казнь назначена на 28 июля. A.Morgunovskaya (обс.) 16:17, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я не думаю, что это глобальная новость. Сингапур страна с низким уровнем преступности, поэтому среди женщин там не так много преступниц. Однако смертная казнь в этом государстве распространяется и на женщин, поэтому их иногда казнят. Однако это не какое то мировое событие, но часть обычной судебной хроники. Грустный кофеин (обс.) 17:09, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
В статье AP напрямую сказано, что событие привлекает внимание к наличию казни в Сингапуре и вызывает реакцию со стороны ООН и Ричарда Брэнсона, которые просят отменить казнь.
Я не то, что сильно против этой новости, хотя конечно хотя бы статья о этой несчастной женщине нужна. Однако лично у меня глобальная значимость всей этой истории вызывает вопросы. Впрочем если только у меня одного - то я не буду в позиции "баба яга против". Грустный кофеин (обс.) 18:25, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
Первый раз слышу про эту премию, посмотрел кто правит статьи о премии в других языковых разделах и стало всё понятно. Против, слишком местечково. — Alex fand10:47, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, я, например, не первый и давно отслеживаю её, но это частности. Она всё же международная и достаточно долго существующая, и в своей отрасли значима весьма. A.Morgunovskaya (обс.) 14:09, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну так потому что ему за эту разработку выдали данную премию. Значимость премии в научной сфере едва ли меняется от политических событий, вот я о чем. Она была значима эн лет до того, в числе ее лауреатов множество учёных из самых разных стран. A.Morgunovskaya (обс.) 16:04, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Как-то сложно считать малоизвестной премию, которая описывается вот так: "Награду вручает президент Российской Федерации или лицо, им уполномоченное. Cпециалистами и прессой она оценивается как «крупнейшая российская» премия и «одна из крупнейших в мире», иногда метафорически называется «русским аналогом Нобелевки»[2]. Статус награды подтверждает «Обсерватория академических рейтингов и достижений Международной экспертной группы по рейтингам» (IREG Observatory). Премия «Глобальная энергия» входит в «топ-99» самых престижных международных наград по версии IREG и является единственной наградой из России, вошедшей в этот список", причем у нас же на Википедии и с наличием АИ. A.Morgunovskaya (обс.) 16:10, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
И тот факт, что ее вручает В.Путин или кто-то еще, в данном случае вообще ни на что в плане ее веса в научном плане не влияет, так как к определению лауреатов это не имеет никакого отношения. A.Morgunovskaya (обс.) 16:11, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Источник про русскую нобелевку 2003 года, второй источник 2018 года и это не международный АИ, а газета правительства, она напишет всё что хочешь. После начала войны 2014 года и полномасштабного вторжения 2022 года российская наука в изоляции, ни о каком престиже речи быть не может. Если для вас не важно, кто вручает или спонсирует премию, то для человека, который следит за своей репутацией, получать статуэтку от военного преступника неприемлемо. — Alex fand08:00, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
Для меня важно, кто определяет номинантов и тех, кто получит премию в первую очередь. Именно это мне кажется ключевым в вопросе определения значимости премии. А тут довольно сильный международный состав ученых из самых разных стран. Вручающий же как раз скорее номинальная фигура. А тащить политику в науку вообще имхо лишнее... И вот тем же победителям прошлого, 2022 года, из Америки явно не помешал тоже этот факт. A.Morgunovskaya (обс.) 13:07, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
Там нет ни одного источника кто является членами жюри на данный момент и нет ни одного источника, приехали ли те американцы для получения премии или им выслали её по почте. — Alex fand14:27, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
Для того, чтобы не тащить политику в науку, не нужно аффилировать премию с человечком, которого разыскивает суд Гааги за похищение детей. Вот и не будет никакой политики. — Alex fand14:31, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
В общем-то спорить до упора я не собираюсь, не получает новость поддержки сообщества - ок, но вот считать саму премию незначимой только из-за политики ну такое... A.Morgunovskaya (обс.) 16:12, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Кстати, за 2022 год в числе лауреатов двое американцев, что как бы очень хорошо демонстрирует аполитичность премии и ее независимость в этом плане, а международный комитет премии очень сильный. A.Morgunovskaya (обс.) 16:21, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Премия Зигмунда Фрейда
Объявлен лауреат премии Зигмунда Фрейда за 2023 год, им стал биолог-эволюционист Маттиас Глаубрехт[нем.] за то, что чувствуя исторические и поэтические аспекты научного знания, он проявляет себя как блестящий стилист, который впечатляющим образом продолжает традиции естественноисторической прозы. Премия известная, одна из самых престижных в своей области (научная проза), вручается давно (с 1964 года), в своё время самой Ханне Арендт давали. DarkCherry (обс.) 03:33, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
В Греции с острова Родос из-за сильного природного пожара[англ.] было эвакуировано несколько десятков тысяч человек; продолжающиеся природные пожары уже привели к самой большой эвакуации людей из страны за всю историю. Ситуация там только ухудшается пока, справиться с огнём не могут несколько дней. Вроде бы и нет погибших ттт, но и горит там знатно((. A.Morgunovskaya (обс.) 05:07, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Число эвакуируемых нужно актуализировать или убрать из анонса, оно постоянно меняется (возрастает). Ну и проблема уже не только на Родосе, там полыхают многие острова. Короче, анонс нужно переписать. — Alex fand07:20, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я не против наличия анонса в рубрике при появлении статьи, но против помещения на заглавную анонса о статье в английской Википедии. Всё-таки этот блок существует не для новостей ради новостей, а для анонсирования статей русской Википедии на эту тему, а если нет статьи — то и анонс размещать странно. При написании хотя бы стаба на тему можно вернуть. stjn16:34, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
По этому поводу уже дискутировали. Статья о событии должна быть, но может быть на каком-то языке. У нас с User:Fugitive from New York была дискуссия по этому поводу.
Проект нужен для развития и доработки статей. Но созданию статьи поможет наличие ссылки в шаблоне. Так создавались статьи о фильме-лауреате Берлинале, статьи о каких-то происшествиях. Присутствие шаблона о переводе уже привычно, он был не раз, бывает, что такого шаблона нет среди анонсов, бывает, что есть. Юыло, когда статья из анонса оказывается на удалении. Кирилл С1 (обс.) 16:44, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Можете показать, где обсуждалось? Ваш пересказ, конечно, интересен, но. По-моему, каким-то компромиссом может быть размещение красной ссылки, но даже так это выглядит странно — всё-таки этот блок отображается на заглавной странице всем пользователям, непонятно, зачем торопиться и ставить телегу впереди лошади. Если кому-то хочется поставить конкретный анонс, можно создать статью одновременно. stjn16:48, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
У меня много правок здесь, я не могу вспомнить, когда именно это было.
Насколько я помню, было так.
Fugitive from New York не раз использовал выражение "Нет статьи — нет анонса", когда предлагали какие-то новости.
A.Morgunovskaya предложила анонс, где не было статьи на русском. Я процитировал Fugitive from New York. Он пояснил, что статья может быть на английском, главное чтобы статья была.
Статья может быть и не только на английском, но и на других языках. Мне вообще кажется неправильным забывать о том, что все эти наши языковые разделы - это ОДНА Википедия. И нет никакого криминала в том, чтобы выложить анонс со ссылкой на другой языковой раздел. A.Morgunovskaya (обс.) 17:07, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ссылки на ен-вики ставились неоднократно, и ранее уже был консенсус о том, что ставим в том числе со ссылками на енвики при правильном использовании шаблонов. Наличие анонса со статьей на енвики точно также помогает проекту - увидеть статью может куда больше участников, и кто-то из них может ее создать (так уже было неоднократно даже на моей памяти). A.Morgunovskaya (обс.) 16:46, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ввиду того, что удаление ранее вынесенного анонса не соответствует принятому консенсусу - возвращаю анонс. Коллега, прошу Вас больше не вносить не консенсусные правки без их обсуждения. A.Morgunovskaya (обс.) 16:47, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Окей, в будущем я буду просто голосовать по всем анонсам, по которым нет статей, против, и тогда неконсенсусным будет их добавление. Всё-таки не шутил @Котик полосатый, что этому проекту нужны реформы. stjn16:49, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ваш голос, идущий в разрез с принятым консенсусом, может быть не принят во внимание, если, например, будет большое количество голосов за размещение. Посмотрите статистику пожалуйста, очень многие статьи в ру-разделе появлялись после вынесения анонса с отсылкой на ен-вики, так что решение задачи по развитию ру-раздела как раз идет в том числе таким образом, это уже проверено на опыте. A.Morgunovskaya (обс.) 17:02, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Этот механизм работает очень просто - после вынесения в шаблон новости со статьей на енвики ее увидит куда больше редакторов, и шанс на то, что у кого-то найдется время это сделать, становится значительно выше. А связь с другими языковыми разделами вообще дело хорошее для Википедии. A.Morgunovskaya (обс.) 17:05, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Если цель рубрики стоит такая, ничего не мешает, я не знаю, добавить в неё блок с небольшим числом тем, по которым нужны статьи. Но он и незарегистрированным участникам отображаться не должен. Для сравнения, в английской Википедии такую ситуацию, которую вы считаете якобы за норму, сложно представить — там статья хорошего качества (я даже этого не требую) является базовым требованиям к новостям в шаблоне. stjn17:07, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, а в данном языковом разделе такого требования нет - точнее, есть требование по наличию статьи, это так, но нету ограничения на то, на каком языке она написана. Этот вопрос обсуждался неоднократно и консенсус был сформирован. Если Вас критически не устраивает принятый ранее консенсус - можете открыть тут обсуждение, и можно обсудить снова. Правда, если сообщество анмасс не изменило мнения, то и принятый консенсус останется - а если изменило, то будет по вашему. A.Morgunovskaya (обс.) 17:09, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Количество анонсов превысило 10, какие-то были удалены. Придется заново обсуждать, какие будут в шаблоне. Или, если все согласны с тем, что сейчас в шаблоне, оставим. Кирилл С1 (обс.) 12:59, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Насколько я помню, в шаблоне был всегда максимум шесть, и иногда семь. Когда-то было про превышении именно шести, но давно, по-моему. Кирилл С1 (обс.) 13:29, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Проблема в том, что ссылка на саму статью о вторжении как о событии, которое происходит почти полтора года, не соответствует правилам рубрики в любом случае. Там не должно быть долгоиграющих событий. stjn18:38, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Во времена, когда писали правила рубрики не учили, что иногда случаются экстраординарные события, актуальность тем которых не теряется со временем до тех пор, пока они наконец не закончится. Кстати, насколько помню, тема пандемия COVID-19 в актуальных больше 2-х лет висела и никого это не смущало. DarkCherry (обс.) 15:21, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Если эта тема остается актуальной и находится в центре внимания значительной части мира постоянно, вновь и вновь давая новые инфоповоды и оставаясь определяющим фактором для целого ряда стран, ее нужно оставить. Грустный кофеин (обс.) 21:15, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Молодцы, что создали тему для обсуждения. Немного подправил заголовок. В версии было ровно 10 ссылок, с учётом «Недавно умерших». 10 — многовато имхо. Однако 5 тоже никуда не годится. Аргумент я высказал на странице участника stjn. Повторю: что многие события в Актуальных событиях при завершении служат хорошим материалом для формирования именно новостей. Особенно это касается спортивных событий. Кроме stjn, как уже отмечал Fugitive from New York, никто более не ссылается на обсуждение 10-летней давности. При всём уважении к правилу 10 лет — приличный срок для его пересмотра. Я предлагаю сделать какой-то средний по цифрам вариант. Сейчас, с учётом «Недавно умерших» ссылок ровно 7 (семь). Это не событие, но ссылка тоже занимает место. На широкоформатнике блок занимает 2 строки у меня на работе (к аргументу о месте), и плюс ещё есть чуть-чуть места — где-то на 10-12 русских символов. У меня встаёт вопрос о надобности блока «Недавно умершие». В любом случае, раз сам stjn не против, как максимум, шести ссылок; предлагаю вариант — не более 7 ссылок и не менее 6 ссылок. При этом сочетание Вторжение России на Украину (июль) я буду считать как неделимое целое и как 1 натуральную ссылку, потому что, с т.з. БД это, грубо говоря, одна сущность. Вопрос — какие ссылки тут отображать в данном случае — вопрос отдельный. Мне в принципе почти пофиг, единственное 2 моих требование — чтобы это было компактно и чтобы при наличии общей сущности не было ссылок на отдельные её эпизоды — грубо говоря, условно, бои около Авдеевки. Вариант Вторжение России на Украину (июль) считаю уместным исключением из моих слов, т.к. строка «месяц» много места не занимает. — Brateevsky {talk} 10:42, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
А я с участником stjn говорил именно о количестве, а содержание тем — второй вопрос. Нет, я могу и его обсудить, но для меня первичен количественный вопрос. Вы сами пишете: «Количество анонсов превысило 10». Данный вопрос (неужели) неинтересен? Вроде о нём пишете. Brateevsky {talk} 13:06, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
5 лет было 8 лет назад, а не 10. Не нужно меня уведомлять. Если вам не нравится итог того обсуждения — устраивайте новое обсуждение, которое найдёт другой консенсус. В чём я, разумеется, сомневаюсь, потому что никому кроме энтузиастов этого проекта не хочется видеть по 10 ссылок в этом блоке. По вторжению: ещё раз, в текущих правилах блока, которые я даже не менял, написано чётко «Не стоит добавлять в данную строку военные конфликты, которые продолжаются долгий период времени (вместо этого лучше добавлять ссылки на статьи о последних столкновениях или важных событиях в этих военных конфликтах)». Так что статьи о самом вторжении там при всём желании быть не может. Неделимым целым вы считайте её или разделённым. stjn11:00, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну да, таки 8, если в 2015 году создано. Суть, 8 лет или 10 лет — неважно, и то и другое длительный срок. По поводу «Не стоит добавлять в данную строку военные конфликты…» — ОК, тут я оказался не прав. Давайте заменим…Я правда не очень в той теме — какое военное событие стоит ставить, не могу сказать доподлинно. «Если вам не нравится итог того обсуждения — устраивайте новое обсуждение» — вот мы и пытаемся =) «потому что никому кроме энтузиастов этого проекта не хочется видеть по 10 ссылок» — ну тут совершенно не ясно, добавляйте других участников, можете сообщить/проинформировать на Общем Форуме со ссылкой на данную дискуссию. Или вы сами хотели же перенести туда? я не против переноса. Brateevsky {talk} 13:11, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Тут пока что другая дискуссия — о том, что должно быть в шаблоне сейчас. Это точно не дискуссия о том, сколько в нём должно быть ссылок. Если хотите, организуйте такую на общем форуме или форуме предложений, да. stjn13:21, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я понял. Но то, что должно быть в шаблоне сейчас — вообще-то это напрямую зависит и от допустимого количества ссылок. Если вы про конкретный пример — статья Чемпионат мира по футболу среди женщин 2023 точно должна быть, чемпионат мира по самому популярному в мире спорту, а разделение на мужской и женский — явно не в тему. Судан я бы убрал, там в отличие от Украины, не происходят настолько интенсивные события, которые освещаются всем миром (в том числе и русскоязычной частью). В любом случае по политическим событиям, войнам, операциям, конфликтам — тут должен быть какой-то единый подход, я для себя не могу его выработать, но в конкретном случае у меня такое мнение. Аномальная жара в мире (2023) — событие актуально, жара во многих регионах есть, причём есть ощущение, что она где-то к осени закончится ну или влияние её станет меньше, поэтому проблемы, что событие будет висеть вечно, нет. А вот по поводу Израиля — может с этим вопросом на общий форум обратиться? У нас нет недостатка в участниках, связанных с Израилем, но здесь в этом проекте я их не вижу. Brateevsky {talk} 08:59, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
Как раз в Судане сейчас движуха происходит, там вчера как раз была атака — ее можно было бы и так вносить как анонс.
Опять же слова про «Не стоит добавлять в данную строку военные конфликты, которые продолжаются долгий период времени (вместо этого лучше добавлять ссылки на статьи о последних столкновениях или важных событиях в этих военных конфликтах)» относятся скорее к условным Гражданская война в Сирии или Вторжение в Йемен. Кто-то без гугла скажет, там эти войны уже прекратились и перешли в вялотекущую позиционную стадию или еще в разгаре? Или Гражданская война в Бирме, которая с перерывами но идет уже почти 70 лет. Однако эти строки явно не касаются крупнейшей со времен Второй мировой европейской высокоинтенсивной войны, которую активно освещают все ведущие СМИ постоянно. Грустный кофеин (обс.) 21:19, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ладно, меня отменяют и отменяют по этому пункту, ещё и в маразме обвиняют (@DarkCherry, обратите внимание на ВП:ЭП). «Соблюдайте вашу конституцию», видимо, говорить бесполезно, никто не слышит. Так как мне не интересно воевать по этому поводу, хоть я и прав, видимо, сосредоточу свои усилия на том, чтобы вы не нарушали пункт о числе пунктов в блоке. stjn00:58, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вообще, конечно, тут был период, когда в шаблон тянули все войны в Ливии и Сирии, который как раз закончился где-то в 2015-2016-х годах, когда волевым усилием их все убрали оттуда. В свете этого нужна ли в шаблоне война на Украине, а по ней многие тоже прогнозируют долгий конфликт, большой вопрос. Но и деятельность тов. Йоханна, который принялся массово переписывать шаблон с текущими событиями во имя числа 5 (или 6), мне непонятна. — Fugitive from New York (обс.) 23:50, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Не очень ясно, что вам непонятно. В шаблоне не должно быть по 11 ссылок. Я вспомнил о том, что против этого уже было однажды обсуждение, и вернул шаблон к консенсусному состоянию. Если кому-то не нравится максимальное число ссылок в шаблоне, они могут организовать обсуждение на форуме о том, сколько должно быть ссылок в шаблоне. До моих правок блок актуальных тем в мобильной версии занимал 8 строк, сейчас 5. stjn00:58, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Август 2015-го был 8 лет назад, а не 10, как повторяют тут. С тех пор нового консенсуса с тех пор не фиксировалось. Неясный «консенсус редакторов шаблона» (не факт вообще, что он был — 11 ссылок чаще всего я лично в шаблоне не припомню) его не пересиливает. Выполняйте имеющийся или ищите новый. stjn02:30, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Нет, конечно. Разрушения собора ведь не в стороне, которая смотрит не на море. P. S. На самом деле про «версия, что собор был поврежден украинской ракетой ПВО не рассматривается» — не рассматривается ибо ВП:УКР-СМИ российские источники не разрешается использовать. А в иных источниках, Sempr, я сомневаюсь что такая версия основная. Футболло (обс.) 21:25, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Количество взрывчатки в ракете ПВО и крылатой ракеты различаются на порядок. Поэтому да, адекватные источники даже не ставят вопроса, что именно нанесло столь масштабные повреждения. wanderer (обс.) 14:39, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну моё мнение по данному вопросу и в целом об оформлении "недавно умерших" я высказался. Если в качестве отдельного блока, то будут ли там фамилии появляться все из соответствующей странички или лишь отдельные самые известные из этого списка? Надо понимать, что большая часть фамилий в этом списке ― это известные в какой-либо отдельной области деятельности лица. ChimMAG (обс.) 04:38, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Экспериментальная версия оформления представлена. Вниз переносить не стал, по аналогии со спортивным блоком можно оставить и в актуальных. Думаю добавлять стоит только наиболее известных, но в отличие от основных новостей делать это без излишне долгого обсуждения - если известный человек умер, то сразу добавлять. Например, если бы сегодня умер Энгельбарт, Дуглас, то не пришлось бы никому ничего доказывать, рассказывать, а нужно было просто добавить его в список. Вот над максимальным количеством покойных и минимальными критериями известности стоит подискутировать подробнее. DarkCherry (обс.) 05:55, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Мне оформление нравится, но я за то, чтобы обсуждать кандидатуры, попадающие на заглавную. Иначе завтра мы там будем иметь десять фамилий каких-то депутатов краевого совета. Думаю, максимум три персоны одновременно (чтоб не растягивать список) и только после обсуждения, если нет голосов против. — Alex fand08:07, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
По процедуре: Чем меньше лишней бюрократии, тем лучше. Разумней будет вначале добавить, а потом уже обсуждать. В кандидатах (то есть тут) обязательно написать краткое объяснение, чем был примечателен умерший добавленый в список (и ссылку подтверждающую смерть). Если вдруг многоуважаемая публика, оспорит значимость/известность голосами против, то убрать из списка. Молчание же считать согласием. По количеству: Слишком много не надо, 3 или 4 будет оптимально. Что бы блок слишком много место не занимал имя/отчество русскоязычных можно сокращать до инициалов И.И. Иванов. DarkCherry (обс.) 08:43, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
По количеству: Можно обычно держать по 2-4 и расширять до 6 максимум, в случаях когда много известных умерло одновременно. Про возраст: Мне кажется указывать возраст полезно, т.к. это удобно для читателя, в случаях если фамилия умершего не знакома, сразу станет ясно скончался деятель далекого прошлого или молодой современник. В списке недавно умерших возраст указывают. Но можно и без возраста, главное что бы саму реформу одобрили, мелкие детали оформления вторичны. DarkCherry (обс.) 09:15, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
"Чем меньше лишней бюрократии, тем лучше. Разумней будет вначале добавить, а потом уже обсуждать. " - ну я то бы и не против, но у нас регулярно добавляются в актуальные новости вроде третьестепенных игр.
Если все новости мы сначала предлагаем, а потом добавляем, то и здесь также, а иначе будут войны правок и все равно придем к тому, что надо предлагать. Кирилл С1 (обс.) 14:22, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Сообщения о смерти регулируются правилами рубрики. Сначала их нужно скорректировать, поскольку данное предложение им противоречит. - Saidaziz (обс.) 08:13, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Предложение как раз и заключается в изменении устарелых правил касательно смертей. Консенсусное решение по реформе (если таковое будет принято) можно будет вписать в правила рубрики. DarkCherry (обс.) 08:43, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Против. Помянуть покойных дело святое, но, честно говоря, это не самые интересные и влияющие на общество новости. Да, покойные могут иметь много заслуг, но к моменту смерти обычно это всё в прошлом и на текущие события смерть влияет слабо. Собственно, текущие критерии новостей о смерти персоналий вполне нормальные - то есть сообщать о тех событиях ухода из жизни, которые непосредственно влияют на общество сегодня. - Saidaziz (обс.) 10:45, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
В новостных шаблонах на многих других языках Википедии есть отдельные разделы о недавно умерших. Успешный опыт иностранных коллег можно и перенять. Касательно же того, интересны ли новости о недавно умерших или нет, это дело вкуса. Мне например новости спорта глубоко безразличны, а есть спортивные фанаты, которым это весьма интересно. DarkCherry (обс.) 11:17, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это как раз поможет избежать много таких новостей в шаблоне.
Не надо увеличивать и так уже совершенно раздутый шаблон. Резко против любого внесения в рубрику ещё и недавно умерших. stjn19:08, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
В целом хочу предложить, скорее, убрать список недавно умерших в низ блока на заглавной странице, рядом с кнопкой «Другие текущие события», и ничего больше не делать для того, чтобы увеличивать и так слишком большой блок. В актуальных темах не должно быть каждое спортивное соревнование, каждый последний умерший и т. д. и т. п. stjn19:12, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Перенос недавно умершие в низ шаблона
Обсуждение ушло немного в сторону к обсуждению расширения шаблона и добавления самих персоналий. На это есть возражения. Предлагаю проголосовать, переносить ли вниз.
В енвики это внизу, но там все актуальные внизу.
За или против? Кирилл С1 (обс.) 12:39, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Голосование
Что бы полностью закрыть тему реформ блока недавно умерших, давайте лучше проведем комплексный опрос сразу по всем возникшим в ходе обсуждения вопросам: Переносить ли вниз? Раскрывать ли список? Максимальное число персоналий в списке. Писать ли возраст? Процедура добавления: стандартная или уведомительная?
Что за ВП:ПАПА, а. Перенос вниз блока на заглавной (вне шаблона), не раскрывать никакой список, 0, не писать, не нужен этот блок умерших на заглавной. И вообще это должно быть обсуждение со всем сообществом, а не междусобойчиком. Актуальные темы, ЕМНИП, не явочным порядком участники проекта ввели, почему это предлагается ввести через обсуждение здесь? stjn18:40, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Добавил Биркин в экспериментальный блок недавно умерших. В идеале же, если система заработает, то значительно эффективнее будет не предлагать, а уведомлять о добавлении. В случаях, если кто выскажется против добавления того или иного умершего, то убрать фамилию из списка не долго. Тот кто против её и уберет, написав аргумент почему умершая личность недостаточно значительна для попадания в данный список. DarkCherry (обс.) 09:44, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Умер Тони Беннетт
Тони Беннетт - личность по-настоящему легендарная, с карьерой, длившейся десятилетия. Ну и уникальная для своей сферы. Славу приобрёл ещё в пятидесятых годах и выступал в последнее время, пел с Леди Гагой, например. Кирилл С1 (обс.) 12:59, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
Гм, Кевин Митник в компьютерном мире это, как Джон Ленон в поп-культуре, а кто такая Джейн Биркин? Это не издёвка, это серьёзный вопрос. VladimirPF💙💛06:57, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
А Джейн Биркин это как Йоко Оно Сержа Гейнсбура, только она ещё сама по себе известна.
Алан Аркин недавно скончался, известен был не меньше и вклад серьезнее (большая тройка кинопремий). Навскидку недавно ушёл нобелевский лауреат, изобретатель Li-Ion аккумулятора Джон Гуденаф его почему забыли. Превратимся в колонку некрологов. - Saidaziz (обс.) 08:11, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
Алана Аркина не публиковали в енвики, на это был консенсус, тут предлагать не было смысла. А вообще посыл Saidaziza понятен, есть куча лауреатов Оскара и других премий, они время от времени умирают. И время от времени легендарные личности тоже умирают. Нужно как-то регулировать это правилами, которые, имхо, устарели. Кирилл С1 (обс.) 09:16, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
дело в том, что лауреат оскара (специально с маленькой буквы - речь не про конкретную премию) мало на что влияют в этом мире, кроме редких случаев. А Кевин Митник действительно знаковая фигура: я сейчас не буду искать пруфы, но он оказал огромное влияние на законодательство в сфере компьютерной безопасности, на отношение к компьютерной безопасности в обществе, на сам образ хакера и тд. А на что в этом мире оказала влияние умершая актриса я не знаю (у меня нет претензий к творческому вкладу актрисы). Ну инициировала сумочку - хорошо (я и этого не смог добиться в жизни), а Митник и его хакерсая деятельность открыла обществу глаза на то, что компьютерная безопасность касается каждого. Впрочем, что это я кипячусь. Вот помрёт бузова (не конкретная а обобщёная) и наверняка появятся инициаторы рассказать об этом на заглавной, и не надо будет доказывать её величие (хотя таких великих миллион). А вот если бы сегодня умер Энгельбарт, Дуглас, то пришлось бы доказывать, рассказывать и тд, а ведь без его изобретений мы на этом форуме писать не смогли бы, да и форума скорее всего не было бы. Бузовой больше или меньше, жизнь не изменится, а если бы Энгельбарт в своё время не придумал бы мышку, не рассказал бы от этом эппловцам, не отдал бы идею на вырост, если бы ещё многое, то наш мир был бы реально другим. Кевин Митник именно из той оперы: если бы он тогда не стал бы изветным хакером, то сегодня наш мир был бы другим. Впрочем, разместим, не разместим - от этого мир не изменится. Кевин Митник уже его изменил. Всё, больше не буду загружать. VladimirPF💙💛10:30, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
Против Не стоит подливать масла в эту историю. Вдруг представители самой мирной религии прочтут анонс такой новости, праведно вознегодуют и отрежут кому-нибудь голову, нехорошо ведь получится. DarkCherry (обс.) 15:24, 20 июля 2023 (UTC)[ответить]
ПротивПротив ― мы не должны ориентироваться на принцип "как бы какие идиоты не оскорбились". Есть широкое освещение в СМИ? Значит нужна новость. ChimMAG (обс.) 05:15, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
Есть альтернативный путь аргументации против, более сложный, но рискну попробовать объяснить. За последние полтора года, число поджигателей Корана в Швеции возросло на порядок. По случайному совпадению это ровно тот период временной период как Швеция решила вступить в НАТО. Единственная задача таких акций это максимальный информационный резонанс и лишний повод попиариться для праведно возмущенных защитников мусульман, в частности такие есть в Турции. Которая по случайному совпадению затягивает вступление Швеции. А теперь задумайтесь, если вдруг это не совсем совпадение, и есть кто-то спонсирует проведение таких акций, Cui bono?. Назовем, того кому это выгодно - неизвестный актор-Z. Риторический вопрос, стоит ли подыгрывать этому актору-Z и невольно быть в числе полезных идиотов, распространяющих такие новости оставлю без ответа. DarkCherry (обс.) 23:00, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
1. Не думаю, что русскоязычная википедия играет роль как СМИ, на которое кто-то там ориентируется. 2. Принцип забвения Герострата не работает. Зато Эффект Стрейзанд работает. 3. Власти Швеции сами частично виноваты ― они сами выдают разрешения на сжигание Корана. Так что не будем пытаться решать проблему, в которые другие по своему желанию вляпываются. ChimMAG (обс.) 07:39, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Шведы в данном случае не совсем виноваты, получилось так, что их свободы использовали против них же, их поставили в дурацкое/безвыходное положение, где и отказать в проведении акции было нельзя, т.к. ничего незаконного в уничтожении собственно имущества нет, а разрешить означало очевидно нарваться на скандал. Конечно, публикация этой новости тут абсолютно не на что не повлияет, но добровольно подпевать пропаганде лишний раз раздувая эту историю было бы не самым мудрым решением. DarkCherry (обс.) 08:24, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Как бы да. Но с другой стороны ― от этого действия зависит безопасность своих граждан за рубежом, поэтому могли бы, возможно, и запретить и скандал ― это меньшее из зол. Ладно, не нам это обсуждать. Я просто высказал против именно такой формулировки не писать про это. ChimMAG (обс.) 09:09, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Связь есть и по времени (накануне) и по месту (Новая Зеландия). Тем самым шутинг испортил начало ЧМ, вместо праздника им пришлось проводить минуту молчания. А учитывая что бесконечную простыню спортивных событий убрали (и правильно сделали) из «Актуальных тем», то новость про начало женского ЧМ по футболу была бы не лишней в шаблоне. DarkCherry (обс.) 21:34, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я категорически против попадания на заглавную такой ерунды, как бытовая ссора с двумя убитыми. Мы тут школьные шутинги с большим числом убитых и раненых не публиковали, не публиковали шутинги в американских гетто с кучей жертв, офисные шутинги не публиковали, регулярную резню в китайских детских садах не публиковали, ракетные обстрелы украинских городов с числом погибших меньше 20 человек не публиковали, так с какого перепугу начинать с мелкого шуттинга в НЗ? — Alex fand08:14, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Там кризис, чувака, партия которого заняла первое место на выборах, сначала не избрали, а сейчас Конституционный суд вообще его отстранил из парламента [36]. Кирилл С1 (обс.) 06:41, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Как одно с другим связанно? Если условного Навального отстранили или посадили, а мы такие ― "ну когда изберут кого-то, тогда и разместим"? Нет, это независимые новости. И если в результате каких-то процессов его вернут в политическое поле - это будет другая новость. ChimMAG (обс.) 19:21, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Коллега, я не против самой новости, я просто предложил немного подождать, ведь ещё не совсем ясно чем дело кончилось, политический процесс идет. Вдруг через пару дней договорятся и со второй попытки выберут, ну и или если выберут другого, тогда написать что прокатили лидера партии и в обход мнения народа выбрали премьером не пойми кого. DarkCherry (обс.) 19:43, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вторая попытка должна была быть сегодня. Его отстранили от парламента даже. Конституционный суд признал, что лидер победившей на выборах партии не имел права баллотироваться. Вот это и есть новость. Он сказал, что признает решение Конституционного суда. Это финиш.
КОНКАКАФ это региональное спортивное событие, на отдельную новость явно не тянет. ЧМ по футболу среди женщин можно будет засунуть в «Актуальные темы», как только начнется. DarkCherry (обс.) 16:02, 18 июля 2023 (UTC)[ответить]
Катар чемпион Азии, он и на Копе Америки играл, где как раз Аргентина тоже чемпион. Сборная Панамы обыграла сборную США в полуфинале. США и Мексика регулярно выходят в плей-офф чемпионатов мира. — Fugitive from New York (обс.) 04:59, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это тоже самое, что написать "Началась забастовка актеров Голливуда, а ещё прервали съёмки очередного Дедпула и отменили премьеры нескольких фильмов и сериалов". Кирилл С1 (обс.) 18:02, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Тут опять встаёт извечная проблема — 10 погибших от ракеты в жилом доме это мало? Двое погибших на мосту это много? Освещение то широкое, но достаточный ли ущерб для заглавной? — Alex fand07:06, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Даже 1 погибший — это много, плюс, как и с ударом полгода назад, у события есть и идеологическая сторона. Так что выскажусь авансом За, статью только в порядок привести надо. — Antkoобс.; 07:23, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Появившаяся статья о ЧП пока очень сырая, ставить рановато, пусть немного обрастёт содержимым. Но, новость важная, как-никак это один из самых охраняемых объектов страны. DarkCherry (обс.) 07:29, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я ни в коем случае не в качестве претензии к вам, я больше с целью понять алгоритм публикаций и про возможность отойти от привязки к числу жертв. — Alex fand11:02, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вряд ли есть возможность уйти от числа жертв. Если завтра на территории Кремля дрон убьет любого человека это будет большая новость, однако дрону нужно убить очень много военнослужащих, чтобы такая новость претендовала на Заглавную, будь совершена атака где-нибудь в районе Луганска. Грустный кофеин (обс.) 11:58, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Если дрон-камикадзе залетит на территорию Кремля — новость с высокой вероятность будет большой независимо от того, будут ли человеческие жертвы. Siradan (обс.) 13:33, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
А сколько мостов разрушили на Украине? Разве мы писали про каждый из них? Двое погибших - это трагедия, но это война и каждый день гибнут люди, мы не пишем про каждый случай. Резонанс в прессе, конечно, есть - это ведь любимая игрушка Путина и один из ярких символов достижений (знак +/- я не буду ставить), но у нас не путинопедия. Ну и главное: частичное повреждение части моста - ну в чём тут событие? Ну если бы была снесена та самая опора и по мосту (хотя бы по автомобильной части) было бы на длительный срок (недели, месяцы) прекращено движение... ПротивVladimirPF💙💛09:29, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это не рядовой мост. Это важнейший объект снабжения воющей стороны, к тому же находящийся далеко от линии фронта. И правильно написали ― число погибших вообще ни как не повод писать, скорее наоборот, что был сильно повреждён важнейший военный объект при минимальном количестве сопутствующих жертв! За. И внимание СМИ к этому будет приковано даже без вариантов. Более того - это и сильное идеологическое и политическое значение, не только военное. ChimMAG (обс.) 10:18, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Разрушение Каховской ГЭС - это событие: для её восстановления нужно несколько лет и огромные вложения. Я уж не говорю про последствия всех типов (от экономики до экологии). А тут повреждение полотна, которое исправят в ближайшие дни. Там украдут на ремонт больше, чем потратят. VladimirPF💙💛11:27, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Не дни, а месяцы. Писали даже, что подвести плавучие краны не получится, поэтому для ремонта будет построен временный мост (??). Ориентировочный срок ремонта наиболее пострадавшей части моста - уже указан октябрь. MBH17:45, 18 июля 2023 (UTC)[ответить]
Но что в формулировке «В результате взрыва на Крымском мосту погибли два человека, серьёзно повреждены два автомобильных пролёта моста» неконсенсусного? Грустный кофеин (обс.) 18:47, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
"В результате атаки Украины по Крымскому мосту серьёзно повреждены два автомобильных пролёта моста, погибли два человека". Как такая формулировка? Небольшие уточнения. Я тут написал "Украины", а не ВСУ, так как не уверен, что всякие спецслужбы и ВСУ ― это одно и то же. Но поправьте меня и напишите поточнее. Ну или так оставьте. А без отсутствия такой новости как-то совсем неправильно. ChimMAG (обс.) 19:19, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Роль Украины в атаке не была подтверждена. "Два автомобильных пролёта Крымского моста получили серьёзные повреждения в результате взрыва, погибли два человека". Siradan (обс.) 19:27, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Нет, не была. Были только российские заявления, анонимные источники у нескольких украинских изданий и ББС, и предположения о том, каким образом атака была проведена — на подтверждение факта это не тянет от слова совсем. Siradan (обс.) 21:13, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Единственное аргументированное возражение против размещения данной новости был высказано коллегой VladimirPF о незначительности последствий, однако позже выяснилось, что движение будет восстановлено не через дни, а через месяцы, что данное возражение сняло. Если текущая формулировка вам не нравится, то правьте смело, а саму новость следует вернуть т.к. она важная. DarkCherry (обс.) 18:49, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
"Единственное аргументированное возражение против размещения данной новости был высказано коллегой VladimirPF о незначительности последствий" — А это что?"Если текущая формулировка вам не нравится, то правьте смело, а саму новость следует вернуть т.к. она важная." — Будет возвращена, когда будет выработан консенсус о формулировке."однако позже выяснилось, что движение будет восстановлено не через дни, а через месяцы, что данное возражение сняло" — Это не так: движение частично восстановили практически сразу. Siradan (обс.) 18:54, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это так. "Двустороннее движение по одной стороне моста будет запущено 15 сентября 2023 года, по второй стороне — в ноябре 2023 года."
Нет, не так: "18 июля движение легковых автомобилей на Крымском мосту было частично восстановлено: двухстороннее движение обеспечено на двух полосах из четырёх, а на пострадавшем от взрыва участке реализовано реверсивное движение по крайней правой полосе направления Тамань – Керчь". Возвращать вашу версию я, естественно, не буду до консенсуса. Siradan (обс.) 19:22, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, если уж меня помянули: движение уже сейчас открыто. Реверсивное, но открыто. При ремонтах мостов реверсивное движение это нормальное дело. VladimirPF💙💛20:45, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Человеческие жертвы традиционно указываются прежде всего. На правах посредника ВП:УКР утверждаю эту редакцию анонса. Продолжение таскания анонса туда-сюда будет расценено в качестве войны правок и приведёт к банам. — Полиционер (обс.) 23:13, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
За, космические новости это всегда хорошо. А в августе, когда посадочный модуль и луноход будут прилуняться, можно будет ещё раз написать (надеюсь на этот раз посадка у индийцев пройдет успешно). DarkCherry (обс.) 11:56, 14 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я счаю, нужно ждать посадки на Луну. Просто запуск аппарата к Луне это вполне рядовое событие. Первый запуск - значимо, посадка - значимо, а один из многих - не значимо. Удивительно, но запуск Луны-25 более значим: Россия впервые делает то, что уже сделали Индия, Израиль, Китай, Япония - первый запуск к Луне. VladimirPF💙💛06:46, 20 июля 2023 (UTC)[ответить]
Обязательно надо писать. Если удача - первая посадка на Луну Индии. Если не удача - вторая неудачная попытка Индии. Да они хорошую позицию себе создали: что не сделают - мы напишем VladimirPF💙💛13:28, 20 июля 2023 (UTC)[ответить]
Хочу отметить, что в августе планируется запуск Луны-25 - в некотором смысле прямой конкурент: то же на север и тоже попытка первой посадки на Луну конкретным государством. VladimirPF💙💛18:06, 14 июля 2023 (UTC)[ответить]
Так никто не сомневается, что подпишет. Более того, если Дума выдвинула закон, то все же понимают кто реально его выдвигает. Так что подписание - это чистая формальность. ChimMAG (обс.) 19:35, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
Чтобы дать новость «в России запрещен трансгендерный переход», нужно, чтобы трансгендерный переход в России был запрещён, иначе это будет неправдой. — Полиционер (обс.) 20:24, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
Возможно ещё стоит упомянуть про исключения, иначе новость будет не совсем правдой даже когда этот закон будет подписан. Что-то вроде: «В России запрещен трансгендерный переход, кроме как для лечения врождённых физиологических аномалий формирования пола у детей». DarkCherry (обс.) 21:12, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
Теперь уже точно можно публиковать, когда присоединились актеры. Такого не было очень давно. В 2008 году бастовали только сценаристы, ну и тогда какое-то время шли и снимались сериалы. Сейчас уже, понятно, такое невозможно. Влияние очевидно, ну и в мировых СМИ большое освещение. Кирилл С1 (обс.) 06:19, 14 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я лично ничего такого не просил - новость больше про экономику и политику. Новость важная, но это не повод писать статью как попало. - Saidaziz (обс.) 07:24, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
В любой забастовке есть некоторая политическая составляющая. Тем более в такой масштабной. Поэтому и поставил в данной новости на первое место экономику и потом политику. - Saidaziz (обс.) 10:11, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
На первом месте там кино, ты наверное знаешь, какие фильмы пришлось отменить/отложить.
Извините только заметил, что уже опубликовали. MBH не стоит с такими проблемами перевода помещать статью на заглавную. Зачем поощрять подход «и так сойдет». - Saidaziz (обс.) 08:44, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я бегло прочёл статью ещё до публикации в шаблоне и не увидел в ней проблем перевода. Видите - поправьте. MBH08:50, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Разве я виноват в ошибках в статье? Почему бы самому автору не исправить, тем более, что исправлять нужно много:
представляет интересы примерно 160 тыс. работников СМИ и эстрады - какой еще "эстрады"?
Крупнейшие продюсеры Голливуда представлены Альянсом продюсеров кино и телевидения (AMPTP) - не вижу в исходнике оборота про "крупнейших продюсеров".
по поводу остаточных выплат от фильмов - видимо так перевели "residuals", но это не остаточные выплаты. Тут нужно подумать над термином. и т д. - Saidaziz (обс.) 09:23, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Из анонса пока не понятно, это правила, закон или что-то другое из сферы регулирования. Опять же непонятно, они их просто разработали или уже приняли и применяют. Скорее всего, подобные правила разрабатывают почти все ведущие страны мира. — Alex fand12:37, 14 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ждём развитие скандала и освещение в СМИ. Сейчас пока только сообщения о его реакции на своё отстранение, а этого недостаточно большое событие ― мы тут не публикуем жалобы мобилизованных, их родных, военных и прочее, чего были десятки и сотни. P.S. Отстранили ― и хорошо! Этот генерал критикует не за то, что начали бессмысленную войну, а за то, что недостаточно хорошо снабжают и воюют. ChimMAG (обс.) 07:42, 13 июля 2023 (UTC)[ответить]
Похоже, что скандал и обсуждение этого в СМИ стало более обсуждаемым. Так что я за добавление этой новости как общественно значимой/обсуждаемой. ChimMAG (обс.) 15:17, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
Возможно, но тут надо разбираться в должностях. Я так сходу не скажу кто выше ― "заместитель командующего военным округом" или начальник штаба — командующий общевойсковой армией. А ещё был "начальник войск РЭБ ВС РФ Западного военного округа". ChimMAG (обс.) 08:49, 13 июля 2023 (UTC)[ответить]
Нет, принятие Швеции ― это важнейшее изменение политической ситуации, а сам по себе саммит отдельно от принятых решений не так значим. ChimMAG (обс.) 14:52, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Эрдоган не хочет, чтобы ее приняли. Он ставит условием принятие Турции в ЕС. Считать, что Швецию примут на этом саммите, жутко оптимистично. Кирилл С1 (обс.) 18:28, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
1. Нет данных, что его убийство связанно с тем ракетным ударом. Может это криминальные разборки на теме воровства в армии или личная неприятнь? 2. Генералы РФ уже гибли непосредственно при исполнении своих обязанностей и мы не писали об этом. С чего начинать сейчас? Наверняка те генералы не просто прохлаждались, а так же отдавали приказы на военные преступления. ChimMAG (обс.) 14:46, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Мы не размещаем убийства отдельных лиц, за исключением глав государств и высших чиновников во время занятии ими этих высших постов (в случае глав государств будем и в случае бывших), либо при исключительном общественном резонансе. Я пока такого не вижу. ChimMAG (обс.) 15:02, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вы не видите резонанса за несколько часов после убийства? Ну это ладно. Тут не убийство, как таковое, тут случай суда Линча с государственным участием. Если, конечно, к этому действительно причастна Украина. VladimirPF💙💛15:07, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ключевое слово "если". А так как "всей правды мы не узнаем" в ближайшие годы так точно, то формальной значимости эта новость никак не успеет приобрести для попадания на Заглавную. P.S. Это был бы украинский аналог Гнев Божий (операция «Моссада»), а никак не какой-то "суд Линча", если к этому действительно причастна Украина. Грустный кофеин (обс.) 15:11, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Про Моссаду соглашусь с вами, если мы узнаем, что на Украине есть процедура, аналогичная с израильской: там закрытый и очень специфичный судебный процесс. Сомневаюсь, что в нынешних условиях Украина может позволить себе такую роскошь. В любом случае, стоит послушать мнение других коллег. VladimirPF💙💛15:36, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Все, кто обстреливал мирные города, отрезал головы и гениталии военнопленным, насиловал гражданских, в том числе несовершеннолетних, все они рано или поздно будут уничтожены в любой точке мира. Может через год, может через 10, но будут уничтожены. Единицы, наверное, будут отданы под суд. — Alex fand15:34, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я почти полностью с Вами согласен, коллега, но ВП:НЕТРИБУНА. И почти ― я очень надеюсь, что многие причастные пойдут под суд: эта война одна из самых задокументированных, а у последующих адекватных властей не будет поводов прикрывать откровенных преступников. Это надо не только и не столько Украине, сколько самой России. И, возможно, всё случится намного раньше. ChimMAG (обс.) 17:23, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я тоже не вижу. Эта новость пробежала бегущей строкой и всё. Общественного резонанса точно нет и врятли будет: власти страны-агрессору невыгодно поднимать шум вокруг: а) действия диверсантов или иностранной разведки в глубоком тылу, а то можно подумать, что само ФСБ в очередной раз обделалось; б) лишняя паника среди всякого офицерья или пропагандистов/военкорья. А Украина как всегда промолчит. ChimMAG (обс.) 17:30, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Комментарий: Не касаясь вопроса о публикации, замечу, что первые сообщения поступили от украинской разведки. При этом было точно указано место, время, марка пистолета и другие детали. Кроме того, организация и исполнение указывают на то, что работали профессионалы. basic (обс.) 04:30, 13 июля 2023 (UTC)[ответить]
Почему эта новость быстро пролетела все фильтры, а куча других новостей висят в неопределённом статусе до состояния их неактуальности? Любое решение вовремя честнее и логичнее, чем потом снимание новости по "истечению срока давности, мы забили на неё", ибо в первом случае будет аргументация почему нет, а в этом её не будет. ChimMAG (обс.) 14:49, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Кто-то говорил об оправданиях? Речь шла о выдумке про "по примеру российского". Это в России было по примеру Узбекистана/Казахстана/Белоруссии, а не наоборот. Geoalex (обс.) 17:28, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Всех автократов и диктаторов посещают примерно одни и те же мысли как создать видимость лигитимности захвата власти. Ну разве что дать кукле погреть кресло самый необычный. А из псевдореферендумов ни Узбекистан, ни Казахстан, не Белоруссия не являются пионерами, так что выяснение кто первый в этом контексте не имеет смысла, а сам термин "среднеазиатские формы правления" (или "среднеазиатские автократии/диктатуры") уже давно имеет собственное конкретное явление и уж гордится этим точно не стоит или выяснять кто первее. ChimMAG (обс.) 17:41, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вы о чём-то своём, с моим сообщением не связанным. Ладно, закончим за бессмысленностью. Надеюсь, только, ОРИСС про "по примеру Российского" на ЗС не попадёт. Geoalex (обс.) 18:05, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вы были не согласны с VladimirPF в его оценочном суждении, что референдум Мерзиёева был проведён по аналогии в российским голосованием на пеньках, причём именно что в приоритете какой из автократов первым это провёл. Я лишь сказал, что совершенно не важно кто был первый и на самом деле никто из них не был первым. А в итоговую размещаемую новость оценочные суждения участников в принципе не должны попадать. Если в подавляющем количестве СМИ будут указаны большие нарушения или иное ― это может быть указано, но обычно это редкость. ChimMAG (обс.) 18:30, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Эм, в отличие от Узбекистана здесь какие-то изменения будут. Я не совсем понимаю что здесь обсуждать, важная страна. Размер не всегда играет роль. Кирилл С1 (обс.) 17:34, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я не знаю. Это демократическое государство и смена премьера совсем не означает смены курса, особенно внешнегополитического. Для демократий смена власти ― это штатное обыденное явление. Мы же не пишем в новостях, что "осень пришла", хотя на жизнь этот факт имеет огромное влияние. Но пишем когда пришла аномальная жара как выпадающий из обычного хода вещей факт. Верно? Я не в курсе политики Нидерландов, поэтому и спросил про значимость факта. Например я немного слежу за политическими новостями, но этот факт, по моему мнению, остался в целом не очень замечен мировыми СМИ на достаточном уровне. ChimMAG (обс.) 17:46, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну как сказать... Это весьма небольшая, но богатая страна, которая ориентирована в основном на внутреннюю политику и улучшение жизни своих граждан. В политическим общемировом смысле страна не очень значима, как мне кажется, даже в Евросоюзе не первая скрипка. Но и не какая-нибудь Монголия, понятное дело. ChimMAG (обс.) 04:08, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, важнее, чем Латвия, ориентация деятеля, по-моему, большого значения в политике не имеет. По сути Рютте не в отставку подал, а распустил парламент, до конца года будут досрочные всеобщие выборы. И весь вопрос в смене курса в отношении мигрантов, для тех, кто мечтает попасть в Нидерланды, это важная новость. Arsenicum-82 (обс.) 07:28, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]
Латвия, конечно, ещё меньше, но имеет большее влияние на русскоязычное пространство и силу географических и исторических причин. Но я не против добавления новости, я просто, как не особо следящий на нидерландской политикой, делаю акцент на значимости события. Имеется или нет. ChimMAG (обс.) 09:13, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]
Есть развитие сюжета — Рютте 10 июля объявил о завершении политической карьеры. Reuters и CNN написали. В Нидерландах сейчас почти 100 тыс. украинских беженцев, их миграционная политика страны в общем касается, нельзя сказать, что для русскоязычного пространства это какие-то марсианские новости. Arsenicum-82 (обс.) 16:10, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]
Согласен в виде исключения премьер-министр в течении без малого 13 лет - в некотором смысле постарше Путина будет. А вот вопрос: если король призовёт его завтра - второй анонс будет?: VladimirPF💙💛18:36, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, так-то объявить не значит сделать, политики люди с языком без костей....но 13 лет возглавлял и все же вроде уходит. В общем явных возражений не имею, скорее Воздерживаюсь. A.Morgunovskaya (обс.) 21:05, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]
Нашел, да действительно там возражений не было... хотя в связи с ситуацией с Роскомнадзором такую новость на заглавную следовало бы выносить с очень большой осторожностью... — Sempr (обс.) 10:29, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Инаугурация. Вроде обычно публикуем именно результаты голосования, так как инаугурация - это уже скорее технический момент вступления в должность. ChimMAG (обс.) 14:19, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вроде уже предлагалось и тогда сообщество высказалось против. Сейчас, получается, повторное номинация одного и того же события. ChimMAG (обс.) 14:42, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Против. А мы писали о постепенном согласии на всё новые и новые, более мощные вооружения, что даются Украине? Эта новость ― одна в целом ряду от начала поставок обычной артиллерии, колёсной и потом гусенечной техники, комплексов ПВО, танков, самолётов. Если нет, то это будет один вырванный факт. И ещё. РФ применяет кассетные бомбы с самого начала войны. В этом случае, если новость уж вывешивать, то в такой формулировке "На фоне применения с начала войны Россией кассетных боеприпасов США одобрило поставки Украине аналогичных боеприпасов". В такой формулировке новость будет нейтральной с отображением действий обеих сторон. ChimMAG (обс.) 08:37, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Отчасти согласен, на фоне Леопардов, Абрамсов и Пэтриотов кассетные снаряды выглядят как-то мелковато (а всё вышеперечисленное на заглавную не выносили). — Alex fand08:47, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Против per ChimMAG. С военной точки зрения — явно не значимее тяжёлых танков и систем ПВО. С политической — даже скандальным это решение можно назвать с натяжкой, куда громче звучали угрозы из Кремля устроить ядерную войну в случае передачи западных танков Украине. Siradan (обс.) 12:16, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Да, я тоже встречал новость, в СМИ широко представлена. Вопрос в дате этого постановления суда. Вроде это было давно (за пределами текущих событий в нашем языковом разделе, то есть не уйдёт эта новость сразу за пределы видимости, ведь мы размещаем по хронологии их). ChimMAG (обс.) 08:41, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Наверное скорее Против - это ожидаемая часть большой кампании по теократизации, исламизации и прочему. Один из многих иных эпизодов. Так же как запрет работы женщин, запрет на вождение, многие другие вещи. Мы не писали о всех предыдущих шагах и как-то неуместно сейчас выхватить один очередной эпизод этой идиократизации. ChimMAG (обс.) 14:08, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
Мы писали о некоторых шагах, сам предлагал новости.
А... Вы говорите "культура" в плане нравов и образования, а не в плане индустрии красоты и иже с ней... В этом да, но это не отменяет мои вышеприведённые доводы. А вот на ЗЛВ пункт насчёт прав и свобод граждан после прихода этих вполне подойдёт... ChimMAG (обс.) 19:44, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
А мне кажется, что как раз рядовой уже. По сравнению с работой, с образованием, всё это меркнет. Да и салоны красоты в стране, где женщины ходят в мешке - ну такое... ChimMAG (обс.) 18:56, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Помимо Афганистана есть еще несколько стран, где женщин заставляют ходить в мешке, но парикмахерские есть даже у них. Этим запретом Афганские власти пробили дно, даже по самым низким женоненавистническим стандартам. В цивилизованных странах парикмахерские бывают даже для собак. DarkCherry (обс.) 14:48, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
В Туркменистане аналогичные процессы и это более значимый факт, ибо от религиозных террористов иного не ждёшь, а Туркменистан изначально (и официально) был светским государством. Но мы не писали о более значимых вещах в плане отнимания прав человека, а сейчас начнём с таких малозначимых фактов? ChimMAG (обс.) 16:45, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Отвечу вопросом на вопрос, а почему не писали о более значимых вещах в плане отнимания прав человека? Быть может стоит начать, пока у нас ещё есть такая возможность, а то однажды получится как в «Когда они пришли…».
За сутки 50 млн юзеров, вроде неплохой результат, хотя не исключаю отката после ажиотажа с запуском, интерфейс и функционал там довольно посредственные. — Alex fand08:11, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
В результате ракетного удара пострадали 37 человек (изначально говорится о 32, позже в официальном телеграмм-канале BBC объявили минимум о 37), погибших пока четверо[3].
Думаю, что можно объединить с новостью про по меньшей мере 43 человека, в том числе 12 детей, получили ранения в результате попадания ракеты в парковку жилого дома в Харьковской области Украины, сообщают местные власти. ChimMAG (обс.) 08:56, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
Во-первых ― под 80 человек пострадавших. Во-вторых ― целенаправленно пострадавших. Одно дело слепая стихия и другое ― преступное намерение. И третье ― говоря "более, чем рядовой случай" мы принижаем ценность человеческой жизни, встаём на один уровень с известными личностями, которые готовы весь мир в ядерный пепел... Представьте терракт или серию террактов в любой западной стране с 80 пострадавшими ― вопросов про "написать или нет" не возникло, а тут уже "рядовой случай". То есть ТАМ ― люди, а на Украине ― ну и ладно, что писать-то. Так? А ещё давайте вспомним всю последнюю активность властей РФ по замалчиванию, внесению в повседневность и обыденность развязанной ими войны. Как будто ничего не происходит. Я категорически не согласен с такой формулировкой и считаю, что это нарушает принципы Википедии. ChimMAG (обс.) 02:20, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
Давайте! Я вообще изначально предлагал после начала войны инвертировать цвета заглавной страницы на траурный белый на чёрном. Делать вид, что ничего не происходит, что "всё идёт своим чередом" ― это же нормально, да? Подумаешь - государтво-террорист в мирный дом в очередной раз ракету запустило, что об этом писать, то ли дело медальный зачёт Италии! ChimMAG (обс.) 14:17, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
А можете раскрыть состав «не очень хорошей лобби-группы»? А то вдруг меня не приняли в неё. И можно узнать, по каким дням вы принимаете людей в «хорошую лобби-группу»? — Alex fand08:09, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
То что вы нагуглили пожаров и стихийных бедствий ни о чём не говорит. Нет статей в вики, нет освещения в мировых авторитетных СМИ (кроме заметки в Reuters). А в остальном вы правы — десять крылатых ракет по спящему городу это же ерунда, зачем такое тащить, лучше про очередной крикет и снукер напишем, который очень редко происходит и всех очень интересует. — Alex fand11:49, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
Пожалуй За, погибших уже 10 и появилась первая интервики. К тому Львов почти на самой границе, туда редко так сильно прилетает, этот ракетный обстрел один из самых масштабных. DarkCherry (обс.) 17:55, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
За. Единственный момент ― если посмотреть в оригинал данных по температуре, то там тоже последние данные на 4 июля. Они раз в неделю обновляются? Не исключена ситуация, что с приходом новых данных дату самого жаркого дня придётся обновлять или же изначально написать более обтекаемо... ChimMAG (обс.) 20:16, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
За, это не случай ежегодных колебаний или чего-то подобного, а сохраняющаяся динамика, о которой сейчас очень много пишут в тч крупнейшие СМИ. Тема и на слуху, и значима. A.Morgunovskaya (обс.) 20:42, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
против. хайповый заголовок, когда до этого был самый жаркий? а когда завтра и и послезавтра будет самый жаркий, снова напишем? — Акутагава (обс.) 23:40, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
Самый жаркий был в 2016 году. 7 лет назад. И то, что каждый условный второй год бьёт рекорды ― это явно выходит за пределы статистических выбросов значений. ChimMAG (обс.) 02:24, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
А что не так с тем видео? Нужны еще какие-то другие видео или может другие доказательства, чтобы окончательно разобраться - "что же там в Макеевке произошло? Может это все таки ВСУ обстреляли, а не склад боеприпасов сдетонировал?" JamesGatoR (обс.) 14:30, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ты конечно забыл добавить, что прилет был по складу с боекомплектом к РСЗВ, который ВС РФ разместили в недостроенном жилом массиве практически рядом с больницей и жилыми домами. И что больница и люди пострадали не из-за "обстрела Макеевки со стороны ВСУ", а в результате детонации и разлета этих боеприпасов. Или в российских новостях ничего про склад боеприпасов рядом с больницей не написали? Не может такого быть... https://t.me/meduzalive/87270 - даже видео есть, где четко видно детонацию и разлет боеприпасов. Против. JamesGatoR (обс.) 12:45, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну в Медузе написано "по данным ВСУ", в других СМИ я этого не нашел... но если кто-то напишет статью, можно включить это туда... — Sempr (обс.) 13:41, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
Собственно ― а почему? По-моему нормальная формулировка: "в результате уничтожения склада боеприпасов, размещённого армией РФ в жилых кварталах, пострадал 41 человек". Я За размещение такого события. ChimMAG (обс.) 20:19, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это очень важная и значимая история, но я не уверен, что это для ЗС. Официального подтверждения, что это действительно связано с судом мы в ближайшие годы не получим и по факту получается, что журналисты стали просто жертвами хулиганства. Впрочем я не против.VladimirPF💙💛10:20, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
За. Я долго думал ― стоит или нет. Всё-таки стоит лишний раз напомнить про этот весь ужас. Но при обстреле она не одна погибла, я предлагаю указать число погибших, в числе которых была и она, иначе это будет неуважение к остальным погибших, что их жизни незначимы как-будто. ChimMAG (обс.) 19:14, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
русскоязычная статья является перепечаткой китайской статьи. И очень хочется видеть ссылку на научный авторитетный источник. Сейчас интервью в CNBС скорее похоже на этап продвижения будущего продукта. VladimirPF💙💛10:17, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
Немного разобрался: Insilico Medicine в 2022 году провело испытания на людях тн Фаза 1 (отчёт на ClinicalTrials.gov [49]). Сейчас они запускают Фазу 2 [50]. Таким образом получается, что новость или опаздала или преждевременна: первые результаты уже были год назад, а вторые появятся ближе к концу этого года. VladimirPF💙💛10:38, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
Согласна! Так будет корректнее сейчас. О более ранней фазе не находила сообщений (вообще не видела прежде упоминаний этого направления работы ИИ). A.Morgunovskaya (обс.) 21:00, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
Да, я слышал такое и раньше (наверное от планов отказаться), а может и про Японию. Но насколько значима эта новость? Не слишком ли она региональная? С другой стороны ― если бы какая страна перешла, например, с левостороннего движения на правостороннее мы бы наверняка написали бы как ещё одно движение к мировым стандартам. А эта новость по факту такая же. В общем пока ВоздерживаюсьChimMAG (обс.) 02:07, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вообще не знала, что они считают возраст иначе. Обалдеть. Скорее За, тк изменения значительны для населения целой страны, это же смена кучи документов. A.Morgunovskaya (обс.) 15:03, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
Не факт, что изменения затронут всех, а не только родившихся с какого-то момента, а все остальные будут по старому жить без смены документов. ChimMAG (обс.) 19:15, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я не оспариваю. Но при этом это не полный отказ: продажа ограниченных товаров и призыв в аримию по прежним нормам. Впрочем, отнесём это к их чудачествам, типа нашего и католического Рождества VladimirPF💙💛10:44, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
За. С одной стороны новость больше из разряда "Знаете ли вы", но с другой ― это показатель определённых глобальных тенденций. Да ― очевидных, да ― ожидаемых, но всё же важная фиксация произошедших перемен в жизни всего общества. ChimMAG (обс.) 14:24, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я два месяца назад встретил эту новость в Дойче Велли и решил перепроверить факт про "самая старая в мире", зайдя на List of the oldest newspapers в ен-вики. Оказалось всё газетной уткой. Wiener Zeitung (1703) не самая старая в Европе, даже не самая старая немецкоязычная газета, не самая старая газета, которая перешла в онлайн (выше привёл пример Post- och Inrikes Tidningar). Из газет, основанных в 17 веке, до сих пор издаётся несколько, в том числе Gazzetta di Mantova (1664), The London Gazette (1665) и Berrow's Worcester Journal (1690). По сути, эта новость про самую старую австрийскую газету, что очень местечково. — Alex fand07:30, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это старейшая в мире ежедневная газета. Она выходит на национальном уровне и в отличие от малоизвестных газет в ней печатались вещи ещё о Моцарте. По мне так достаточно значимо. Кирилл С1 (обс.) 11:28, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]
Как она может быть старейшей в мире, если ежедневная Gazzetta di Mantova выходит с 1664 года, а Wiener Zeitung с 1703 года? — Alex fand11:40, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]
: это второй коммерческий, но первый по билетам. Получается, что как туритический - именно этот пуск первый. Но в любом случае это не столь важное событие. VladimirPF 💙💛 08:39, 11 августа 2023 (UTC)
За размещение. ChimMAG (обс.) 03:12, 11 августа 2023 (UTC)
Против. Цель миссии — изучение Луны, а запуск — один из маленьких эпизодов. Потом что, каждый раз писать новость об очередной операции программы? Будут существенные результаты — можно публиковать, но сам запуск не так важен. Всё прекрасно расписано в обсуждении индийского запуска. А то выйдет очередная ерунда, как с Вояджером, когда через неделю восстановили связь и эта была обычная мелкая ошибка, а не новость для заглавной. — Alex fand 08:08, 10 августа 2023 (UTC)
Воздерживаюсь Тут всё не просто. Запуск с Восточного рядовой, то что аппарат летит к Луне это прикольно, но именно прикольно - мы запускали аппараты и в более экзотические места (не свои, хотя "Спектр-РГ" именно наш). Получается, что тут из уникальности только первая российская попытка добраться до Луны. Выдающимся событием будет посадка. Но получится странно, что про посадку напишем (а про посадку или нет писать нужно однозначно), а про запуск нет. Я склоняюсь, что писать про запуск надо, а потом просто обновить текст и поднять новость выше. VladimirPF 💙💛 20:39, 10 августа 2023 (UTC)
Опубликовано. Ещё в 2020 году в статье en:MIT Technology Review Луна-25 была в списке крупнейших лунных миссий. Многострадальный российский аппарат запущен к Луне впервые за полвека. Запуск широко освещён в высокоавторитетных изданиях разного профиля по всему миру: начиная от Ведомостей и zakon.kz и кончая NYT, Nature, The Guardian, France 24, The Indian Express, Frankfurter Allgemeine Zeitung, El Pais, Al Jazeera, People's Daily и т.д. В дальнейшем ничего не мешает обновить новость после посадки. — Proeksad (обс.) 10:07, 11 августа 2023 (UTC)
Не опубликовано. A.Morgunovskaya (обс.) 09:16, 3 августа 2023 (UTC)
Комментарий: Не касаясь вопроса о публикации, замечу, что первые сообщения поступили от украинской разведки. При этом было точно указано место, время, марка пистолета и другие детали. Кроме того, организация и исполнение указывают на то, что работали профессионалы. basic (обс.) 04:30, 13 июля 2023 (UTC)
Против ее размещения. Считаю, что участник u:DarkCherry сильно поторопился — Sempr (обс.) 09:58, 8 июля 2023 (UTC)
За При чем тут Роскомнадзор? Уж если вспомнили про эту контору, то нужно быстро публиковать — пусть учатся. Axlesaery (обс.) 12:37, 8 июля 2023 (UTC)
