Википедия:Форум арбитров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архивы  · Решения  · Рекомендации  · Персональные санкции

Порядок публикации старых логов

Уважаемые арбитры, я хотел бы попросить разъяснения по Subj. В ветке «Обсуждения», под тем самым разъяснением АК-31, мы с ныне активными арбитрами АК-22 договорились о следующем: я форматирую и пересылаю текст Томасина и Mihail Lavrov, они проверяют, вносят необходимые коррективы и дают добро. В конце августа я подготовил к публикации лог АК:985, проделав все, как мне кажется, необходимые манипуляции с текстом (убирание ндл, лд и т. п.). Томасина внесла некоторые исправления и согласилась на публикацию, а вот Михаил никак не отреагировал: Обсуждение участника:Mihail Lavrov#Лог иска 985. Я также написал ему в скайп, который он использовал на момент нашей каденции, но, судя по всему, в тот аккаунт он не заходит.
Я хотел уточнить каков порядок публикации логов в таком случае? Следует ли мне подождать какое-то приличествующее время и в случае, если Михаил никак не отреагирует, публиковать без его согласия? Ghuron (обс.) 13:35, 9 сентября 2021 (UTC)

Итог

Последняя реплика в дискуссии арбитров по АК:985 написана 29 августа 2016 года.
27 октября 2017 года мы c Mihail Lavrov в скайпе обсуждали, в частности, и необходимость вычитки логов АК-22. По поводу 985 Михаил написал: «А так только посмотрю на лог по Либералисменс и мутнеет в глазах…».
1 августа 2021 года он написал «я перед выкладкой сравню текст с теми логами, что гуглдоках»
Если опустить троллинг, суть его сегодняшнего заявления состоит в том, что он не видит необходимости в спешке
К сожалению, эту я вижу эту необходимость весьма отчётливо. Я хочу покончить с выкладкой логов АК-22 как можно скорее, чтобы дальше делать «только то, что мне самому нравится». С другой стороны, я не вижу зачем производить сверку опубликованного текста и оригиналов лога до публикации. В том случае, если будет найдено расхождение, его можно исправить в любой момент, в полном соответствии со столь полюбившимся ему эссе.
Поэтому я принял решение о публикации Арбитраж:Liberalismens/Дискуссия арбитров не дожидаясь когда он соизволит предоставить мне разрешение и намереваюсь то же самое проделать и со всеми оставшимися логами АК-22. Ghuron (обс.) 16:01, 14 сентября 2021 (UTC)

Сентябрьский дайджест

Дайджест Арбитражного комитета за первый месяц работы.

Арбитражный комитет просит сообщество отнестись к ситуации в АК с пониманием и при написании заявок и заявлений ограничиться рекомендуемым объёмом в 1000 слов. Разместил Ле Лой 22:57, 8 сентября 2021 (UTC)

  • В АК:1188 сейчас поднят вопрос о состоянии посредничества НЕАРК. Учитывая, что посредника-администратора там теперь нет, а сама заявка неясно какое время останется в подвешенном состоянии, значит ли это, что для принятия какого-либо решения (например, о донаборе посредников) нужна новая заявка?— Draa_kul talk 14:37, 9 сентября 2021 (UTC)
    • Думаю, в посредничестве сейчас вполне с итогами справится @Alexander Roumega, он постепенно подводит итоги. Также см. мои пояснения тут. --- Eleazar 15:25, 9 сентября 2021 (UTC)
      • Совершенно верно, в посредничестве всего один посредник, уполномоченный на всю тематику посредничества, к которому вдобавок есть вопросы и который ни страницы защитить не может, ни участника забанить. Это нежелательная ситуация.— Draa_kul talk 20:56, 9 сентября 2021 (UTC)
        • 1. Это уже обсуждалось на страницах посредничества в том числе, и не только, ряд коллег администраторов высказались относительно готовности приводить к исполнению решения посредников НЕАРК без админ-флага, например - [1], [2]. А по регламенту посредники НЕАРК могут принимать решения и по блокировке страниц, и по блокировке участников.
          2. Пока что никакой срочной необходимости никого баннить не было. Если появится, указанная в диффах схема, я думаю, вполне работоспособная.
          3. Есть еще посредник @Igrek, который достаточно активен, и если и говорить о донаборе, то следует впервую очередь расширить его полномочия на все тематики, поскольку за годы его работы он точно имеет достаточно опыта и хорошо себя проявил. --- Eleazar 00:59, 10 сентября 2021 (UTC)
          • 1) Работоспособность этой схемы сомнительна — администратору надо проверять действия посредника; в результате решение о бане принимает участник, которому сообщество не доверило блокировки и участник, который зачастую некомпетентен в теме. 3) Ни в коем случае, особенно если вспомнить про существование гибридного посредничества ЛГБТ/НЕАРК.— Draa_kul talk 06:46, 10 сентября 2021 (UTC)
            • 1) Нет, это не так. Прочитайте пожалуйста о полномочиях посредников в посредничествах, и регламенты, в том числе регламент НЕАРК.
              1.1) Администратору ничего не надо проверять, он просто технические действия совершает, по итогу того, кому сообщество доверило подводить итоги в посредничестве.
              3) Если у вас есть вопросы к коллеге по его возможной работе в НЕАРК-ЛГБТ, то это не повод сохранять ограничения его работы только темой Фалуньгун, но вы можете попытаться поднять вопрос о расширении его полномочий на все темы кроме гибридной, указанной вами. --- Eleazar 07:27, 10 сентября 2021 (UTC)
              • 1) Регламент посредничества прямым текстом предполагает участие посредника-администратора. Таким образом, накладывать блокировки по регламенту посредничества сейчас невозможно.— Draa_kul talk 09:40, 10 сентября 2021 (UTC)
              • Никакого консенсуса о наделении участнике Igrek полномочиями на принудительное посредничество во всем ВП:НЕАРК никогда не было. Тем более нет его и сейчас. Ghuron (обс.) 07:58, 10 сентября 2021 (UTC)
            • Eleazar, Draa_kul, Ghuron предлагаю закрыть тему о расширении моего посредничества, без проявления инициативы с моей стороны никакие решения приниматься не будут. А я по этому вопросу уже высказывался. Не вижу никакой срочности и в решение вопроса с отсутствием администратора-посредника, при возникновении реальной (не надуманной) проблемы действующие посредники могут обратится за помощью к администраторам. — Igrek (обс.) 08:02, 10 сентября 2021 (UTC)
                • @Ghuron, я говорю не о уже существующем консенсусе, а о том, что логично обсуждать в первую очередь, когда стоит вопрос о донаборе. --- Eleazar 08:00, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Насколько я понимаю, максимальный срок рассмотрения заявки в T&S — 4 недели, поэтому больше 3 недель она висеть не может. По смысловой части не могу прокомментировать, спросил мнение коллег. Ле Лой 01:50, 10 сентября 2021 (UTC)
      • Спасибо за ответ.— Draa_kul talk 06:46, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Согласен полностью с Draa kul. Я не против выделить эти требования в отдельную заявку, я там скорее дополнительные резоны удовлетворить требования Роман Беккер написал, разрешаю перенести своё дополнение, или сам перенесу, если будет такое выделение. ·Carn 08:26, 10 сентября 2021 (UTC)
  • Вы нас, главное, "под американцев не кладите"?.. без совсем крайней нужды?.. А так плюс-минус обычное идёт, по-моему. — Neolexx (обс.) 16:06, 9 сентября 2021 (UTC)
    • @Neolexx, расшифруйте ваше послание АК подробнее (с прямыми формулировками, желательнее с дифами), в противном случае к вам будут приняты административные меры за тролинг. Saramag (обс.) 16:12, 9 сентября 2021 (UTC)
      • Да какой ещё троллинг? "Американцев" я имел в виду не американскую нацию в целом, а Trust and Safety. А прочее про вопросы суверенности решений было в #Встречные_вопросы. Можно от слов "какой смысл закладывается арбитрами в ожидание ответа T&S". — Neolexx (обс.) 16:33, 9 сентября 2021 (UTC)
        • Спасибо, за пояснение. Saramag (обс.) 16:39, 9 сентября 2021 (UTC)

Заявление АК-32 по заявке участника Nicoljaus

Арбитражный комитет получил заявку о разблокировке от участника Nicoljaus. Поскольку известно, что он неоднократно обходил блокировку в том числе в текущем месяце, то АК не считает целесообразными публикацию и рассмотрение заявки. Следующую заявку о разблокировке участник может подать не ранее чем полгода после последнего обхода блокировки. Biathlon (User talk) 05:24, 31 августа 2021 (UTC)

Заявление участника Bapak Alex о сложении полномочий арбитра

Уважаемые коллеги, после нижеизложенного я не считаю себя вправе пользоваться полномочиями арбитра. Я не смог своевременно и должным образом вникнуть в сложную ситуацию и сформулировать свою позицию по ней. Надо было мне плотнее работать с коллегами по Арбитражу. А коли я этого не сделал, то нельзя меня считать компетентным и полезным членом этого важнейшего вики-органа.

Кроме того, интенсивность дискуссий в рамках АК и ФАРБ приобрела непредвиденную для меня интенсивность, и мое полноценное участие в них грозит пойти вразрез с исправным исполнением мною профессиональных обязанностей и заботой о близких, в которой они – по совпадению – в этот момент особо нуждаются. Подобная непредусмотрительность — опять же — не делает мне чести как члену столь важного органа Википедии.

Я в полной мере осознаю, что не оправдал доверия тех весьма многих участников Википедии, которые поддержали меня в ходе выборов в АК. Искренне прошу у каждого из них прощения и надеюсь, что в другой раз у них будет возможность увидеть в составе Арбитража более достойного кандидата, в полной мере заслуживающего их поддержки и доверия.

Свидетельствую уважение коллегам, остающимся в составе АК, и желаю им достойно справиться с возложенными на них ответственными и сложными обязанностями. Bapak Alex (обс.) 20:35, 30 августа 2021 (UTC)

  • Очень жаль. Удачи вам, здоровья и сил близким. Держитесь. ·Carn 20:43, 30 августа 2021 (UTC)
  • Спасибо за проделанную работу. Правда я понял, что голосовать за экзопедистов в АК — дурное дело.― Meteorych (обс.) 20:47, 30 августа 2021 (UTC)
    • Коллега, а ведь были те кто предупреждал, что именно этот состав АК ну никак не подходит для первого опыта в этих вопросах. К сожалению, всё идёт именно так, как мне тогда и представлялось. Swarrel (обс.) 11:53, 31 августа 2021 (UTC)
      • Не согласен. Наоборот, именно в этом составе пара свежих голов, не задействованных в основных текущих конфликтах, была просто необходима. Происходящее — следствие не того, что в Арбком прошли экзопедисты, а того, что их оказалось слишком мало. Алекс, не переживайте — не боги горшки обжигают, арбитров, которые никогда не ошибались, в природе не существует. Deinocheirus (обс.) 14:24, 31 августа 2021 (UTC)
        • Нет, нет. В этот раз мы имели прекрасную возможность увидеть, почему чистым экзопедистам не место в АК - они часто неспособны правильно себя вести в тяжёлых метапедических конфликтах, даже понимать происходящее в них. MBH 14:32, 31 августа 2021 (UTC)
        • Я совершенно не против, чтобы экзопедисты включались в эту деятельность. Однако текущая ситуация у меня вызывает стойкие ассоциации со вчерашним призывником, оказавшимся в самом центре Верденской мясорубки. Начинать, все-таки, лучше было бы с чего-то менее ядерного, а то так и получается, что, раз попробовав, они лишь испытают кучу негативных эмоций и захотят никогда больше этим не заниматься. Swarrel (обс.) 16:58, 31 августа 2021 (UTC)
          • У всех по разному бывает. Я в первой каденции начал с Азербайджанской рассылки (достаточно ядерная заявка была), причём Дарёна, которая в нашем составе также была арбитром, тоже по сути чистым экзопедистом была. Vladimir Solovjev обс 18:05, 31 августа 2021 (UTC)
          • Вчерашний призывник тут счастливцем будет казаться. Ему только надо команды выполнять и стараться не сойти с ума, пока не убьют. Тут аналогия ближе с каким-нибудь "гражданским лейтенантом". Который звание получил в нагрузку от военной кафедры к диплому аграрного института. И которого под новый 1980-й год мобилизовали, поставили командиром 30 мобилизованных же орлов, которые после срочной из великого и могучего помнят только "мой твоя зубная щётка вся (мат. к выступал активной стороной полового акта)". И поставили боевую задачу. Которую обязан исполнять и под которую надо свои приказы давать. Ни в коем случае не имею в виду свой скромный жизненный опыт, но что-то такое случалось IRL. — Neolexx (обс.) 17:13, 1 сентября 2021 (UTC)
  • Дать собирающей компромат участнице трибуну и ретироваться. (неэтичная реплика скрыта). stjn 20:49, 30 августа 2021 (UTC)
    • +1 Katia Managan (обс.) 20:50, 30 августа 2021 (UTC)
    • И слить данные из чата арбкома. М-да.― Meteorych (обс.) 21:15, 30 августа 2021 (UTC)
  • Я напишу вам то же, что и вашей коллеге несколько дней назад. В арбитраже всегда что-то происходит, разглашение личных данных, свары между составами и внутри составов, попытки заблокировать избранных арбитров, попытки потушить Википедию и т. д. И лучшее, что можно сделать, это держать сообщество в счастливом неведении. При этом та ситуация, с которой вы столкнулись, довольно беспрецедентна, поэтому наивно полагать, что вы — и как состав, и лично — прямо таки обязаны были безошибочно с ней разобраться. То, что вы сделали — это, наверное, неидеальный вариант, но и не самый худший. По состоянию на сейчас решение арбитрами уже принято и осталось лишь подождать ответа ТС и выслушать их трактовку. После этого арбитры могут принять дополнительное решение, в том числе, при необходимости, отменив или скорректировав какие-то из совершённых ранее действий. Поэтому никакого кошмара и конца света нет. Это на случай, если вы сдаёте флаг, потому что считаете, что вызвали кошмар и конец света. Это не так, и вполне вероятно, что окажись на вашем месте кто-то другой, то поступили бы точно так же. Если вам надо отдохнуть или у вас личные обстоятельства — ну, я бы лично конечно порекомендовал бы не сдавать флаг, а взять тайм-аут. Но вам виднее и я не вправе вас в чём-то упрекать, сам хорош. — Good Will Hunting (обс.) 20:54, 30 августа 2021 (UTC)
  • Очень жаль. Каденция явно будет очень трудной, каждый арбитр на счету, особенно после выхода Юлии из АК. Ещё немного и АК может просто развалиться из-за повального ухода арбитров… Искренне соболезную, что ваш первый арбитражный опыт выпал именно на период настолько перегретой обстановки в Википедии. adamant.pwncontrib/talk 21:14, 30 августа 2021 (UTC)
  • Очень жаль. Впору экстренно назначать довыборы, но в правилах подобная история не прописана. AndyVolykhov 21:20, 30 августа 2021 (UTC)
    • Для начала надо поднять критерии для голосующих. ·Carn 22:36, 30 августа 2021 (UTC)
      • Тут без структурированного опроса не обойдёшься. Надо/не надо, насколько, надо ли рассчитывать квоты для разных пространств... Deinocheirus (обс.) 01:35, 31 августа 2021 (UTC)
        • И выбрать еще десяток бюрократов, чтобы было кому проверять соответствие. ~~‍~~ Jaguar K · 03:34, 31 августа 2021 (UTC)
          • Давно предлагаю вернуть флаг бюрократа первому в РВП как бюрократу, так и админу user:Drbug, ему такая работа нравится, глядишь, чаще заходить будет, а он как раз сейчас нужен. — ssr (обс.) 06:57, 31 августа 2021 (UTC)
            • Уж не знаю, кому вы это предлагаете, но ВП:ЗСБЮ открыта для всех и никто не мешает коллеге выяснить свой уровень поддержки, а также релевантность знаний и навыков, имевшихся в 2003-04 годы, в году 2021. — Good Will Hunting (обс.) 07:22, 31 августа 2021 (UTC)
              • Вы думаете, в 2021 году у него знания и навыки на уровне 2003-04 годов? — ssr (обс.) 07:32, 31 августа 2021 (UTC)
                • Я думаю, что получение флага в 2004 году не гарантирует вручение оного в 2021 году. — Good Will Hunting (обс.) 07:37, 31 августа 2021 (UTC)
                  • Всё, что мы имеем в 2021 году, уходит корнями в 2004 год, о чём никогда не следует забывать, потому что иначе могут начаться грабли (и регулярно начинаются). — ssr (обс.) 08:56, 31 августа 2021 (UTC)
              • А вот это как-то обидно было: вряд ли знания и умения остались на уроне 2003-04 года! :) Не питаю иллюзий в отношении уровня поддержки, но вряд ли он определяется сомнениями в моей квалификации... Впрочем, неважно. Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:19, 1 сентября 2021 (UTC)
                • Я лишь подчёркиваю, что аргументация «вернуть флаг первому админу и бюрократу» негодна. — Good Will Hunting (обс.) 08:46, 2 сентября 2021 (UTC)
  • Все, кто критикуют арбитров не в рамках заявлений на странице заявок (не СО), тем более действующих - должны сразу пинговать тех, кто голосовал ЗА осуждаемых участников (И если не сложно - меня за одно, интересно посмотреть на реакцию сотни-другой человек). Коллега @Bapak Alex, спасибо вам за проделанную работу. По поводу донабора арбитров - вряд ли мы сможем прийти к чему-либо до следующих выборов, но поднять тему конечно можно. Saramag (обс.) 21:25, 30 августа 2021 (UTC)
  • Спасибо Вам за проделанную работу, поступок, на самом деле, достойный уважения. А по поводу конца света действительно переживать не стоит, в крайнем случае через полгода подойдет другой АК с маститыми участниками, которые снова примутся все навороченное разруливать, как у нас, в принципе, уже не раз бывало. Luterr (обс.) 21:51, 30 августа 2021 (UTC)
  • Жаль, что так получилось. Участник, который мог бы стать локомотивом этого созыва АК, на которого были большие надежды, участник, известный своим миролюбием и рассудительностью, доведён ситуацией до такого шага. Алекс, спасибо Вам за то, что попробовали, за то, что успели сделать. ~ Всеслав Чародей (обс) 07:47, 31 августа 2021 (UTC)
  • @Bapak Alex очень буду вам признателен если вы всё-таки найдёте возможность изменить своё решение и отозвать заявление об отставке. Вы писали что вас тяжело демотивировать и выбить психологически. В составе вместо 7 арбитров осталось только 4, он на грани потери кворума. Причём эти 4, как я понимаю, близки по психологическому портрету и проектному бэкграунду, а это тоже не очень хорошо, некому посмотреть на ситуацию с иного ракурса. Если они предпочитают обсуждать дела в режиме нон-стоп, вы не обязаны под них подстраиваться а можете выработать какой-то свой режим, например, заходить на арбитражные каналы 2-3 раза в сутки и оставлять не отрывистые реплики, а развёрнутые комментарии. Подумайте, пожалуйста, над этим, не всё ещё потеряно. Волк (обс.) 08:30, 31 августа 2021 (UTC)
    • Абсолютно верно. Ле Лой 08:33, 31 августа 2021 (UTC)
    • Да, подумайте, пожалуйста, об этом, это было бы наилучшим выходом на данный момент, имхо. AndyVolykhov 09:01, 31 августа 2021 (UTC)
    • Да, надо в интересах Сообщества вернуться. Брать ход назад нельзя только в шахматах. Leonrid (обс.) 12:38, 31 августа 2021 (UTC)
    • +1. MBH 13:13, 31 августа 2021 (UTC)
  • Спасибо вам за проделанную работу, за честность и открытость в заявлениях. В отличие от некоторых высказавшихся выше "членов моего кластера" я не имею к вам претензий, по-моему вы как арбитр всегда действовали с добрыми намерениями по отношению к проекту. MBH 13:11, 31 августа 2021 (UTC)
  • К сожалению, тут яркий пример того, что далеко не всякий добросовестный участник выдержит то давление, которое испытывает арбитр. Но надеюсь, что подобный негативный опыт никак не скажется на желании писать статьи. Vladimir Solovjev обс 13:36, 31 августа 2021 (UTC)

Благодарность за отклики

Уважаемые коллеги, прошу прощения, что реагирую с небольшой задержкой — отвлекли важные дела в реале. Хотел бы искренне поблагодарить как за добрые слова, так и за конструктивную критику. Мне очень приятно, что абсолютное большинство комментариев выдержано в доброжелательном, товарищеском ключе.

Хотел бы подчеркнуть, что я не разглашал прежде ни одного слова из дискуссий, проходивших в рамках АК, и не допущу подобного в будущем. Это же касается любой информации, которая стала мне доступной за недолгий период работы в составе этого органа.

Мой уход из состава Арбитража продиктован не какими-то эмоциональными мотивами, а вполне осознанным следованием определенным жизненным принципам. Почту за радость по мере сил продолжать работу в Википедии — на тех направлениях, к которым я более пригоден, и сохранять уважительные отношения со всеми своими коллегами по проекту. Bapak Alex (обс.) 11:16, 1 сентября 2021 (UTC)

Легитимность АК

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Выход двух уважаемых арбитров из состава АК не имеет прецедентов. После такого состав АК остаётся легитимным чисто формально, он не отражает волю избирателей. Помимо фактора формальной легитимности есть и морально-этический фактор, который в этой ситуации выходит на первое место. Остающимся арбитрам надо уходить в отставку, это лучшее, что каждый из них может сейчас сделать для проекта. —Fedor Babkin talk 04:58, 31 августа 2021 (UTC)
    • чего кое-кто и добивался, видимо ·Carn 05:00, 31 августа 2021 (UTC)
      • Вам не стыдно такое писать? Окститесь. —Fedor Babkin talk 05:01, 31 августа 2021 (UTC)
        • я не понимаю, почему стыдно должно быть мне, а не одной известной вам особе ·Carn 05:05, 31 августа 2021 (UTC)
          • Так и пишите — Ваджрапани — а не «кое-кто». Она-то в блоке не сможет вам ответить. — Fedor Babkin talk 05:10, 31 августа 2021 (UTC)
            • Ок. A.Vajrapani прислала двум арбитрам письма, после которых эти арбитры сложили с себя полномочия. ·Carn 05:16, 31 августа 2021 (UTC)
              • Даже страшно представить, что она там понаписала. -- La loi et la justice (обс.) 05:54, 31 августа 2021 (UTC)
                • Александр Горбовский. Эксперимент с неуправляемыми последствиями. Лес (Lesson) 06:34, 31 августа 2021 (UTC)
                • А если серьёзно, все помнят анализ Леонардом Давыдовичем Бернштейном сюжета сказки про Красную Шапочку? Смотреть надо на реальные действия и реальные результаты. «Мораль сказки такова: волкам следует опасаться маленьких невинных девочек, гуляющих в лесу». Сейчас мы имеем в качестве результата развал и деморализацию АК. «О человеке судят не по тому, что он о себе говорит или думает, а по его делам» ©. Лес (Lesson) 07:06, 31 августа 2021 (UTC)
                  • Если серьезно, то никто не оправдывает разглашение ЛД, сбор компромата и пресследование. Хотят понять что произошло, но это невозможно из-за конфиденциальности данных. И если уж два арбитра не могут, имея на руках все данные, поддержать меры АК. То что нам делать, у которых из информации только догадки и мутные заявления АК? И основной вопрос в том что ситуация накалялась годами и даже с уходом Ваджрапани не разрешится. И в том что рвануло в результате деятельности группы участников, которая с моей точки зрения подпадает под преследование. MBH уже заявил что будет идти до конца, пока ситуация не разрешится в его пользу. Следующий на очереди aGra? И все это, при попустительстве сообщества. Потому что проблемы с посредничествами есть, но заниматься этой грязной работой никто не хочет. Энтузиазм у тех кто туда входит быстро исчезает. И сообщество на радостях самоустранилось, радуясь что посредники этим занимаются. А те как в осажденной крепости. И на выходе вот такая благодарность за годы работы. Sas1975kr (обс.) 07:45, 31 августа 2021 (UTC)
                    • Если что, арбитр @Юлия 70 вообще говорила об отсутствии у неё особого мнения по блокировке. ― Meteorych (обс.) 07:52, 31 августа 2021 (UTC)
                      • Meteorych Да, и была приписка "оно совпадает с мнением других арбитров". Банальная логика - у трех арбитров было мнение об адекватности мер. У Юлии было тоже мнение. Т.е. она эти меры поддерживала. Только эта фраза была ей зачеркнута. И сейчас она это решение получается уже не поддерживает. Она сейчас не против решения, но и уже не за. Что я и констатирую. Sas1975kr (обс.) 09:25, 31 августа 2021 (UTC)
    • На эту ситуацию можно посмотреть с другой стороны: неплохая попытка подрыва если не работы, то хотя бы легитимности АК, потенциально способного принять неудобные решения. Ранее были прецеденты официального сложения полномочий? На моей памяти были спящие арбитры не раз, была попытка выхода (на эмоциях, видимо) коллеги Гав-гав. Но вот так двое сразу?
      А ещё вспомним вмешательство датапульта. Даже та верхушка айсберга, которая видна, наводит на очень мрачные размышления. Институты колбасит, сообщество поляризовано. И активным заметанием под ковёр ничего не решится. Даже предложение «начать с чистого листа» — бессмысленно, по моим ощущениям. eXcellence contribs 08:23, 31 августа 2021 (UTC)
      • Меня давно интересует вопрос: что будет с саморегулируемым сообществом, страдающим от внутренней токсичности? В ходе размышлений над ним и практических наблюдений я вывел формулу: если всё время хранить сор в избе, изба лопается изнутри от сора. Тому в истории мы тьму примеров слышим™ это раз, а рефлексия и прочий самоанализ, открытость и публичность, уже сразу заложенные в основе Википедии — это и есть рецепт лекарства от данной болезни. То есть болезнь возникла из-за того, что сообщество отошло от основ и занялось чем-то, отличным от исходных Целей Википедии. В результате ушло не в ту сторону. У каждого есть частное право не выносить из своей избы частный сор, но вот из википедийной избы сор надо выносить всегда — в силу вышеизложенного. Как бывший издатель Викивестника говорю. Датапульт разбился именно об открытость системы — против открытой системы закрытая не выдерживает честной «конкуренции». И покуда мы соблюдаем открытость, то есть не храним сор в избе, мы защищены. А плетение скрытых интриг — недостойное википедиста занятие, влияния которого на сообщество нужно не допускать. — ssr (обс.) 08:47, 31 августа 2021 (UTC)
      • Единственный прецедент до этого состова — в АК-10 (Википедия:Форум/Архив/Форум арбитров/АК-10#Сложение полномочий). Правда там ситуация серьёзно отличалась: у арбитра изменились обстоятельства, в результате которых он не мог заниматься работой в АК. Поскольку тогда было 5 основных арбитров и 2 резервных, то после выхода основного арбитра его место занял резервный. Но были ситуации, когда некоторые арбитры просто надолго пропадали или практически не принимали участие в работе АК, в этом случае всё было гораздо хуже. Vladimir Solovjev обс 09:18, 31 августа 2021 (UTC)
      • Можно. По факту это и произошло. Вот только среди фигурантов АК:1188 есть Abiyoyo, который ЕМНИП неоднократно утверждал что механизм АК не работает и требует изменения. Поправьте меня если я ошибаюсь. Но если память мне не изменяет, то еще вопрос "кто на ком стоял (с)" и все ли так однозначно как нам пытаются показать... Sas1975kr (обс.) 09:32, 31 августа 2021 (UTC)
  • Заявляю респект коллеге Участник:Bapak Alex, решившемуся пробить стену недомолвок и умолчаний, граничащую с дезинформацией сообщества по поводу данной ситуации, созданную усилиями ряда нынешних арбитров. Предлагаю сообществу присоединиться к требованию об отводе арбитров Участник:Ле Лой и Участник:Biathlon от рассмотрения исков АК:1186, АК:1188, АК:1189 ввиду их явной ангажированности. wulfson (обс.) 06:56, 31 августа 2021 (UTC)
    • Подскажите, вам известен конструктивный порядок заявления отводов арбитрам и пункты АК:1147 по тому, как не следует этого делать? Или мне стоит привести цитаты? ·Carn 06:59, 31 августа 2021 (UTC)
      Самым конструктивным и заслуживающим всемерной поддержки был бы самоотвод двух арбитров. Но этого мы вряд ли дождёмся. wulfson (обс.) 07:22, 31 августа 2021 (UTC)
      • «Самым конструктивным и заслуживающим всемерной поддержки был бы самоотвод двух арбитров» — в текущей ситуации ваши заявления мне видятся (неэтичная реплика скрыта). Идти на поводу у (оскорбление удалено), которая стала (неэтичная реплика скрыта) для заявления отвода? (неэтичная реплика скрыта). ― Meteorych (обс.) 07:25, 31 августа 2021 (UTC)
        • АК:1189, видимо, подана в рамках игры с правилами именно для того, чтобы получить больше оснований для отвода по более ранним заявкам. При этом по самой данной заявке требования отвода не выглядят столь необоснованными, как по ранее поданным. Как я говорил раньше, последующие действия участницы служат той же цели, и я согласен, что было бы неверно показывать, что теми методами, которые были использованы, можно добиться желаемого. Если участница провоцирует конфликты и повышает ставки постоянно, то естественно будет, что она столкнётся с последствиями, уже начала. Давайте поддерживать дискуссию на более высоком уровне·Carn 07:41, 31 августа 2021 (UTC)
          Если Вам всё видится настолько однозначным, то почему Вам кажется, что более нейтральный состав арбитров не будет способен принять решение? В настоящий момент в АК осталось всего четыре человека, из которых двое не могут быть признаны нейтральными. Вы полагаете, что в данной ситуации какие бы то ни было решения, которые могут быть приняты этим составом по этим искам, будут восприняты всем сообществом как объективные? wulfson (обс.) 08:20, 31 августа 2021 (UTC)
          • Почему мы вообще должны играть в эти игры? По АК:1186 решение уже принято, то есть в ваших словах есть элемент отрицания реальности. АК:1189, видимо, будет рассмотрен следующим составом. А по АК:1188 основной фигурант заявки в бессрочной блокировке, по которой окончательное решение будет принимать T&S, и есть большая вероятность, что АК вообще не будет там устраивать какое-то полноценное рассмотрение. ·Carn 08:45, 31 августа 2021 (UTC)
      • Самым конструктивным и заслуживающим всемерной поддержки был бы самоотвод членов «группы поддержки» от любых обсуждений, споров, админдействий и иных активностей, прямо или косвенно связанных с группой АВ-МЛ-МЦ. И я думаю, мы этого дождёмся. Фред-Продавец звёзд (обс.) 07:47, 31 августа 2021 (UTC)
        • Самым конструктивным в данном случае было бы если бы вы перестали навешивать ярлыки и предполагать мотивы действия участников, не понимая их. Sas1975kr (обс.) 09:12, 31 августа 2021 (UTC)
    • @Wulfson, у вас хоть одно доказательство вашего утверждения об "ангажированности" есть? Опубликуйте, пожалуйста (если конечно там не ЛД). Saramag (обс.) 08:13, 31 августа 2021 (UTC)
  • Коллега Bapak Alex, мой вам респект за этот благородный поступок - публикацию заявления коллеги A.Vajrapani и обдуманный выход из состава АК. Поддерживаю мнение участников о том, что АК после ухода двух арбитров утратил имевшуюся легитимность (в части представительности, в первую очередь) и фактически не состоялся. Коллеге A.Vajrapani желаю держаться в сложившейся непростой ситуации. — Михаил Лавров (обс.) 09:34, 31 августа 2021 (UTC)
    • «(в части представительности, в первую очередь)» — Разве в ру-Вики есть мажоритарные округа? Uchastnik1 (обс.) 09:36, 31 августа 2021 (UTC)
      • Есть нигде в правилах неоговоренный консенсус, что желательно что бы решения АК рассматривались с разных взглядов и учитывали максимальное количество аргументов разных сторон. Чтобы решения АК были максимально объективными и принималась по итогу максимально большим количество участников. С этой точки зрения в АК старались набирать не только метапедистов, но и считали желательным иметь экзопедистов в составе. А в моменты когда сообщество было разбито на "кластеры" если избирался один из участников кластера, то это старались компенсировать избранием участника из другого лагеря. DrBug, кстати, этому хороший пример Sas1975kr (обс.) 09:45, 31 августа 2021 (UTC)
        • Лично я голосовал за коллегу Bapak Alex. Так чьё представительство тогда «пошатнулось» в связи с его уходом? Uchastnik1 (обс.) 09:47, 31 августа 2021 (UTC)
          • Вопрос не столько в том кто за него голосовал, а в том каких взглядов придерживался. Bapak Alex был экзопедистом. И нейтральным с точки зрения взглядов на метапедизм участником. На текущий момент у нас есть в АК два представителя условного "кластера дискорда" и два "условно нейтральных". "Кластер" сейчас в проекте имеет скорее негативную коннотацию, но я не могу найти лучшего определения. Это то что констатирует Михаил Лавров. Судя по тому что АК-32 активно занялся пересмотром итогов решений других АК, как минимум можно констатировать что взгляды АК-32 отличаются от взглядов АК-31 или по крайней мере так считают те, кто подает в АК заявки. И это плохо. Потому что принимаемые решения могут быть не восприняты частью сообщества и в следующий АК могут быть поданы заявки уже на пересмотр решений АК-32. Как и сложно приветствовать саму практику пересмотра решений предыдущих АК, без веских на то оснований. Sas1975kr (обс.) 10:03, 31 августа 2021 (UTC)
            • Михаил Лавров констатирует? Я может что-то путаю, но это тот самый участник, который отказался от конфирмации на ЗСА, является участником двух заявок в АК и по решению предыдущего АК признан "входящие в тесно скоординированную группу" с участницей, которая выложила ЛД одного из арбитров? Saramag (обс.) 10:08, 31 августа 2021 (UTC)
              • Аргумент от этого перестает быть аргументом? Sas1975kr (обс.) 10:53, 31 августа 2021 (UTC)
            • «Bapak Alex был экзопедистом. И нейтральным с точки зрения взглядов на метапедизм участником» — Поскольку, как Вы сами и подтверждаете, Bapak Alex воспринимался (по крайней мере на момент голосования) нейтральным участником, то тогда он есть/был/должен был быть равноудалённым от любых «кластеров». А если так, то его уход никак не должен был повлиять на позиции хоть какого из «кластеров», где в таких условиях вышеозвученный тезис о «представительности» утрачивает какой бы то ни было смысл. А что до текущего, по факту, состава АК — он таков, каким за него проголосовало сообщество (не говоря уже о влиянии Датапульта и о том, что сейчас там без его голосов должен был бы находиться ещё и Carn). Uchastnik1 (обс.) 10:16, 31 августа 2021 (UTC)
              • У вас странное понимание статистики. Приняв условно либеральные взгляды дискорда за 1, а условно консервативные (к которым наверное можно отнести взгляды Ваджрапани) за -1, Мы имели в составе АК (1+1+0+0+0+0)/6=0,33. Сейчас имеем (1+1+0+0)/4 = 0,5. Т.е. "условно" АК стал более либеральным. Там все конечно сложнее, потому и не 1 и не 0, но логика примерно такова. Sas1975kr (обс.) 10:53, 31 августа 2021 (UTC)
            • Почему был? Коллега экс-арбитр нейтрален постольку, поскольку не имеет опыта в метапедии. И не факт, что это хорошо (разве что для представления позиции «чистого экзопедиста»). Вообще, необходимо отметить, что практически все метапедически активные участники имеют какие-то свои взгляды разной степени радикальности.
              И такой интересный вопрос. Вы считаете взгляды АК-32 «неправильными»? Отдельные решения АК-31 тоже были «не восприняты частью сообщества». Соответственно, были поданы заявки на пересмотр. Или это другое? eXcellence contribs 10:18, 31 августа 2021 (UTC)
              • Я не считаю их "безусловно неправильными". Они просто отличаются от тех что были у АК-31 и у ряда других АК. Я вижу ряд напрягающих меня моментов, но мне сложно сказать к лучшему это или к худшему. В лучшем случае время рассудит было ли принятое решение и те что последуют на пользу проекту или нет. Sas1975kr (обс.) 10:53, 31 августа 2021 (UTC)
            • АК-32 активно занялся пересмотром итогов решений других АК — но это же просто фактически неверно. Я настолько удивился, что лишний раз сверился с АК:Заявки и АК:Решения — нет ничего подобного. Ни решений, ни даже принятых заявок. Браунинг (обс.) 10:20, 31 августа 2021 (UTC)
        • Нет, это скорее с предложением Abiyoyo о создании вики-парламента коррелирует. АК не парламент. Хорошо, да, иметь разные точки зрения, но если их нет, это не делает АК неработоспособным — судя по ВП:ВАК легитимен любой состав с составом более 3х арбитров.
          Если хочется парламента, то для этого метод Шульце хорошо подойдёт — в него как раз самые яркие пройдут. Только не очень ясен функционал, чего хочется от подобного органа. ·Carn 10:06, 31 августа 2021 (UTC)
  • Я тоже "поддерживаю мнение участников о том, что АК после ухода двух арбитров утратил имевшуюся легитимность". Это стало очевидно после публикации заявления A.Vajrapani с чётким опровержением навешанных на нёё обвинений. Заставить её молчать не удалось. Спасибо двум арбитрам, сложившим свои полномочия вместо того, чтобы "заметать сор в избе под ковёр"... —DarDar (обс.) 10:37, 31 августа 2021 (UTC)
    • Вы действительно считайте, что участница, ссылающаяся на СВОЁ мнение "К логам прилагались пояснения, скрины чатов и одна фотография из опять же чата, которая была приложена вместе со ссылкой на профиль «в качестве подтверждения достоверности» (это цитата из моего сопроводительного текста) того, что написано в логе. Никаких целей компрометации или иной приписываемой мне мотивации у меня не было и нет. Сами логи, «включавшие интимные подробности», были приложены для подтверждения описанной в заявлении 1189 предыстории возникновения дискорда, начавшейся с «сексуального» раскола в «курилке» (см. цитату выше)." для логов об заявке, не имеющих никакого отношения к заявке, может быть легальна в ВП? Saramag (обс.) 10:50, 31 августа 2021 (UTC)
  • По правилам, пока в АК есть хотя бы 3 арбитра, он может работать. Сейчас осталось 4 арбитра, поэтому не нужно делать громковещательных заявлений о нелегитимности АК, с точки зрения правил он может принимать решения по тем заявкам, где в отводе не больше 1 арбитра. Думаю, что арбитры не будут возражать, если я закрою эту тему как потенциально раздувающую конфликт, причём на ложных основаниях. Vladimir Solovjev обс 11:01, 31 августа 2021 (UTC)
    • Да, а двух или более арбитров сейчас — когда осталось 4 арбитра — каждая из сторон конфликта отвести уже не имеет права: «Каждая из сторон конфликта не может требовать отвода половины или более чем половины членов Арбитражного комитета[2]». То есть, каждая из сторон теперь может требовать отвода лишь по одному арбитру, а где ранее были заявлены отводы большего числа, то, надо полагать, по духу правила, теперь эти отводы должны быть скорректированы или заявителями, или, при отсутствии такой корректировки, решение остаётся на усмотрение АК. // Оп, закрыли уже. Uchastnik1 (обс.) 11:09, 31 августа 2021 (UTC)
    • @Carn, мне кажется не следует удалять реплики участников, даже если они постфактум попадают в закрытую секцию как вот тут - дифф + ваше удаление. Учитывая что вы указаны одной из сторон заявок связанных с обсуждением. Есть, например, клерк @Кронас, который мог бы действовать тут не вызывая сомнений относительно наличия у него КИ. --- Eleazar 12:24, 31 августа 2021 (UTC)
      • Я действовал по поручению арбитров. При нецелевом использовании данного форума, использовании его для нарушения правил участие на нём может быть ограничено, удаление реплики, которую можно посмотреть в истории — одна из минимально влияющих на участников санкций. Участник сам заметил, что ответил в закрытую секцию, рассматривал отмену правки как возможный вариант действий.
        По моей оценке выше нецелевым образом используют этот форум (ставя вопрос о нелегитимности АК без опоры на правила) участники Fedor Babkin [3] и DarDar [4], в отношении Mihail Lavrov [5] (предупреждался о недопустимости давления на АК администратором Draa kul), я боюсь, может быть предпринята более серьёзная мера.
        В связи с повышенной активностью на странице нагрузка большая. Только что участнику Фред-Продавец звёзд было сделано предупреждение. Спасибо администраторам, которые помогают поддерживать порядок на странице, скрывают реплики, закрывают ветки дискуссий, выписывают предупреждения. ·Carn 12:53, 31 августа 2021 (UTC)
        • Только что увидел и уже ответил вам там, чтобы тут не делать оффтоп: Обсуждение участника:Sas1975kr#Правка закрытого. --- Eleazar 12:58, 31 августа 2021 (UTC)
        • Подскажите, на данной странице вы модерируете только по поручению арбитров? ~~‍~~ Jaguar K · 13:11, 31 августа 2021 (UTC)
          • Когда может быть предположен КИ — конечно. Разделение дискуссии по веткам делал по своей инициативе, вроде никого не обидел названиями секций. На этом предлагаю свернуть данную дискуссию. ·Carn 13:14, 31 августа 2021 (UTC)
  • На странице АК:1189 размещена цитата из сообщения анонима, сообщающая о том, что три из четырёх оставшихся арбитров до недавнего времени участвовали в закрытом чате с регулярно удаляемыми логами. Если это неправда, то для арбитров сейчас самое время он этом заявить. Если это правда, то я не понимаю смысла в продолжении работы этого состава АК. Ср. Видимость неподобающего поведения. — Викидим (обс.) 10:53, 1 сентября 2021 (UTC)
    • Вы у АК спрашиваете прям в этой же заявке "Корректна ли информация анонима на этой странице о существовании непубличных чатов со стираемыми логами и составе их участников?" а здесь начинаете распространять неподтверждённую информацию? Saramag (обс.) 12:10, 1 сентября 2021 (UTC)
      • Заявка подавалась в условиях другого состава истцов и АК :-) — Викидим (обс.) 13:04, 1 сентября 2021 (UTC)
    • Ну вот вы не видите смысла в продолжении работы этого состава АК, а другие участники видят. А на какой стороне большинство - покажут следующие выборы. Ну, или вы можете попробовать инициировать голосование по вотуму недоверия - и посмотрим. Андрей Романенко (обс.) 12:25, 1 сентября 2021 (UTC)
    • Ув. Викидим, лучше остановитесь. Я понимаю ваши эмоции, но такие заявления уже ни к месту. Итог обсуждения легитимности - что по правилам Википедии она остается. Другой вопрос доверия к решениям АК и наличия КИ. Но первое вообще никак не регламентируется правилами. А второе субъективно (нет КИ по всем вопросам) и обсуждается в рамках конкретных заявок. Давайте возвращаться в конструктивное русло и обсуждение переносить туда. Sas1975kr (обс.) 12:34, 1 сентября 2021 (UTC)
      • (1) Я уже остановился и, по-видимому, очень надолго. (2) Я задал здесь очень простой вопрос из иска, на который, по-моему, у арбитров должен быть простой ответ, и, судя по непростым ответам не-арбитров, можно догадаться об этом простом ответе. (3) Поверьте мне, эмоций у меня ровно ноль: у меня есть реальная жизнь с её настоящими сложностями. — Викидим (обс.) 13:04, 1 сентября 2021 (UTC)
      • Ув. Sas1975kr, в правилах допускается отказ арбитров от ответа на «вопрос из иска»? —DarDar (обс.) 15:10, 1 сентября 2021 (UTC)

Передача обращения заблокированной участницы Vajrapani

Уважаемые коллеги-арбитры и коллеги-википедисты, Ниже я привожу переданный мне текст обращения заблокированной участницы Vajrapani. Я согласился на его публикацию исходя из убеждения, что любой обвиняемый – вне зависимости от тяжести предъявленных обвинений – должен иметь право объясниться или оправдаться. После этого заявления я хотел бы дать собственные комментарии к нему, а затем сделать заявление от собственного имени. Bapak Alex (обс.) 20:28, 30 августа 2021 (UTC)

Заявление A.Vajrapani

Перенесено на страницу Арбитраж:Заявление A.Vajrapani.

Комментарий участника Bapak Alex к обращению участницы Vajrapani

Хочу еще раз самым решительным образом осудить любые попытки и намерения предавать огласке какие-либо персональные данные участников Википедии или детали их личной жизни. Убежден, что это идет вразрез не только с правилами нашего проекта, но и с общепринятыми нормами человеческой морали. В этой связи хотел бы выразить искреннюю моральную поддержку моему коллеге-арбитру Ле Лою, неприкосновенность личной жизни которого могли бы нарушить известные материалы.

Вместе с тем, по зрелому размышлению, я не усматриваю в действиях участницы Vajrapani намерений к огласке известных материалов. При передаче мне этих материалов участница подчеркнула, что направляет их исключительно для рассмотрения в рамках АК, и особо просила не допустить их дальнейшего распространения. В ходе последующего обсуждения действий учаcтницы Vajrapani c коллегами-арбитрами я сделал вывод – вероятно, ошибочный – о том, что участница предоставила доступ к этим материалам чекьюзерам, что помешало мне своевременно занять ту позицию, которую я занимаю теперь.

В настоящее время – при всем неодобрении даже к простому агрегированию сведений, касающихся личной жизни участников Википедии – я не считаю блокировку учаcтницы Vajrapani обоснованной, поскольку не усматриваю в ее действиях и явно выраженных намерениях умысла, который должен был бы понести настолько суровое наказание. Bapak Alex (обс.) 20:24, 30 августа 2021 (UTC)

  • В чем был смысл посылается подобных деанонимизирующих материалов, участница так и не пояснила. Для меня это до сих пор выглядит как способ продавливания отвода арбитра в рамках борьбы с людьми с иными взглядами. Даже из заявления понятно, что фактически участница отправила деанонимизурющие человека сведения и его приватные данные ДВОИМ арбитрам без релевантной причины, чтобы продавить отвод, который мог бы быть заявлен и без этого. Жуть. ТиС разберется.― Meteorych (обс.) 20:32, 30 августа 2021 (UTC)
  • Что этот текст делает здесь? Завлечение бессрочно заблокированной участницы должно публиковаться как заявление в АК, а не давать здесь площадку для трибуны и последующего неконструктивного флуда. Сергио (обс.) 21:00, 30 августа 2021 (UTC)
    • Перенёс на отдельную страницу этот действительно объёмный текст по согласованию в чате арбитров и клерков. ·Carn 21:54, 30 августа 2021 (UTC)
      • Так это заявка или нет по итогам? Я ниже если что спросил. А то непонятно. --- Eleazar 21:56, 30 августа 2021 (UTC)
        • Участница просит её разблокировать и скрыть блокировку, наложенную АК, которую никто кроме АК снять явно не может, какие бы там ни были аргументы за некорректность блокировки — они не настолько явные, чтобы применять ВП:ИВП. Как вы сами думаете — можно ли в таких условиях воспринимать заявление участницы как нечто иное, чем заявление в АК? Если можно, то чем его можно считать — давлением на АК в форме обращения к широкому кругу лиц на форуме, где арбитры и клерки вынуждены реагировать на происходящее? Тогда подобную деятельность бессрочно заблокированной участницы следовало бы пресечь, просто удалив данное заявление. Однако его разместил арбитр до того, как сложил с себя полномочия, да и она его писала, участникам интересно будет ознакомиться с её озвучиваемой позицией, не заходя в историю страницы. Никаких телодвижений с заявкой в ближайшее время явно не будет, я указал статус «отложено»: будет масса времени уточнить её текст. У меня на ЛС указана почта, по которой можно написать, есть почта самого АК. ·Carn 22:31, 30 августа 2021 (UTC)
  • «Мне удалось узнать только то, что письмо написал и отправил один арбитр (надо полагать, что это опять Biathlon, который писал разное про меня за спиной, а потом отрицал это), не согласовывая его с остальными членами АК», стоять, @Bapak Alex: вы разглашали данные из чата арбкома бессрочнице, которая уже прокололась на нерелевантном разглашении ЛД с целью личной выгоды?! Это в любом случае ваша дисквалификация как арбитра, можете считать мою благодарность за вашу проделанную работу дезавуированной.― Meteorych (обс.) 21:07, 30 августа 2021 (UTC)
    Из теста написанного A. Vajrapani следует, что он немного неправдивую информацию ей передавал, возможно сам неправильно понял. В принципе, он в конце своего сообщения об этом и говорил «я сделал вывод – вероятно, ошибочный», только не уточнил, что с этим ошибочным выводом поделился с A. Vajrapani. Комментарий АК будет позже обо всём этом. — Venzz (обс.) 21:39, 30 августа 2021 (UTC)
  • В целом по заявлению Vajrapani: то есть она полагает, что можно выяснять, накапливать и хранить разнообразные личные данные на участников, а потом сливать в удобный ей момент? И потом прямо говорить вещи, не соответствующие действительности, и теперь удивляться, а почему запретили править СО и отправлять почту? Более важно, что её действия выглядит как попытка запугать арбитров и разрушить арбитражный комитет; надо признать, диверсия вышла неожиданно успешной. Я не вижу, как применять ПДН, чтобы после таких достижений она могла быть разблокирована. Чтобы она дальше накапливала папочки с ЛД участников, и грозилась разослать их?
  • Ситуация с 969 важна тем, что Vajrapani посылала нерелевантные личные данные ещё в АК-21, то есть эта история тянется очень долго. Эти личные данные ничего не говорят о возможном конфликте между Vajrapani и Ле Лоем (и потому являются нерелевантными), а являются персональной атакой.— Draa_kul talk 21:44, 30 августа 2021 (UTC)
  • Можно ли поинтересоваться у АК, коллега A.Vajrapani подала свой текст как заявку? Если да - то мне кажется нынешний состав АК не может рассматривать заявку против себя, а если нет - то зачем текст переместил участник @Carn и оформил заявкой? --- Eleazar 21:43, 30 августа 2021 (UTC)
    • Текст имеет все признаки заявки, для ФАРБ он слишком длинен. Задайте себе вопрос — если данный АК не может её рассматривать, то что этот текст делает на ФАРБ? В отличие от заявок, которые подаются в АК в принципе, как в вики-институт, и их может рассмотреть и следующий АК, ФАРБ архивируется посоставно. ·Carn 21:58, 30 августа 2021 (UTC)
      • Проблема с этим текстом та, что будучи размещён где-либо кроме пространства Арбитраж, он являет собой обход блокировки. И то... нужен консенсус арбитров на его публикацию. Несправедливо? А что отвечали другим бессрочно заблокрованнным? «Справедливости тут нет». Землеройкин (обс.) 22:05, 30 августа 2021 (UTC)
        • Вот, кстати, правильно. Пора заткнуть наконец этот вулкан, на который стало похоже обсуждение блокировки. Забанили значит забанили, всё, вопрос закрыт. Будет ей надо — пусть подаёт заявку на разбан в соответствии со сроками и условиями, которые ей отмерит АК. Сторонникам Вадж и ко неплохо бы понять наконец, что всё происходящее вызвано только и исключительно их адвокатской и сутяжнической деятельностью, которая им же в минус, поскольку вызывает общественное недовольство в их адрес; как только они дистанцируются от конфликта и прекратят делать какие-либо заявления в этом направлении, а в идеале прекратят своё участие в социальном метапедизме хотя бы на пару месяцев, конфликт тут же иссякнет, а они сами лишатся критики и негативного восприятия со стороны тех, кто прежде был их оппонентами. Фред-Продавец звёзд (обс.) 22:20, 30 августа 2021 (UTC)
      • Я думал что раз текст выложил арбитр, то он согласовал форму и место с составом АК. Просто это выглядит как перенос под предлогом что заявление слишком большое. Уточнили ли вы у участницы - считает она свое заявление именно заявкой? --- Eleazar 22:09, 30 августа 2021 (UTC)
        • Вы думали неверно. ·Carn 22:14, 30 августа 2021 (UTC)
          • А на самом деле было как? --- Eleazar 22:18, 30 августа 2021 (UTC)
            • Другие арбитры не видели данный текст перед его публикацией и не могли оценить целесообразность такого действия. Bapak Alex действовал в обход остальных. Biathlon (User talk) 22:25, 30 августа 2021 (UTC)

Роман Беккер

Прошу оценить бездоказательное высказывание Роман Беккер (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры) в мой адрес на предмет ВП:ЭП вот здесь: "LukaE, также известного своей … анти-ЛГБТ… позицией (притом настолько, что этого участника некоторые другие участники офф-вики называли «фактическим прокси затопикбаненного ныне участника Shamash»). После моего обращения на ЗКА по этому поводу Роман Беккер удалил это утверждение с не менее неэтичным комментарием «случай с LukaE не принципиален для понимания сути происходившего с доназначением посредничков, так что пусть, ладно, уберу (хотя все всё понимают)»LukaE (обс.) 14:34, 27 августа 2021 (UTC)

  • У меня создалось впечатление, что в Википедии есть какая-то особая привилегированная каста, к которой обращается Роман Беккер— LukaE (обс.) 14:41, 27 августа 2021 (UTC)

Итог

Указанное высказывание коллеги Роман Беккер нарушало ВП:ЭП и хорошо что он его убрал. Однако, комментарий к правке действительно неэтичный. Фраза (хотя все всё понимают) является нарушением этического поведения. В тексте правил, в качестве примера, указаны похожие фразы: «Не хочу переходить на личности, но…», «Не сочтите за грубость, но…». Коллега Роман Беккер, напоминаю, что ВП:ЭП нельзя нарушать и за следующее явное или завуалированное нарушение на Вас будет возвращён топик-бан на пространство "Обсуждение арбитража".

Коллега LukaE, извините за задержку с ответом. В Википедии нет привилегированной касты, просто арбитры сейчас сильно загружены. — Venzz (обс.) 21:42, 28 августа 2021 (UTC)

Заявление АК-32 по блокировке A.Vajrapani

В распоряжение арбитров участницей A.Vajrapani были переданы материалы, потенциально деанонимизирующие участника Ле Лой и способные послужить его компрометации в глазах некоторых участников. Поскольку подобное поведение участницы наблюдалось еще при рассмотрении заявки 969 и в других ситуациях, а сами материалы не имеют отношения к рассмотрению заявок на арбитраж, Арбитражный комитет характеризует данные действия как преследование, разглашение личных данных и нарушение Универсального кодекса поведения, в связи с чем направлено обращение команде Trust and Safety, а на участницу наложена бессрочная блокировка до конца разбирательств. Biathlon (User talk) 14:01, 27 августа 2021 (UTC)

Комментарии

  • Можно уточнить у участника Bapak Alex, было ли участницей A.Vajrapani разрешено передать другим членам АК поступившие материалы в полной мере, или были оговорки около некоторых его частей? ~~‍~~ Jaguar K · 14:09, 27 августа 2021 (UTC)
    • Нет, коллега, никаких оговорок на предмет подобного структурирования материалов не было. Участница лишь попросила, чтобы данные ни в коем случае не вышли за пределы АК. Bapak Alex (обс.) 14:15, 27 августа 2021 (UTC)
  • Спасибо за волевое и оперативное действие. Удивительно, что в данной ситуации участница попыталась ввести меня в заблуждение. stjn 14:18, 27 августа 2021 (UTC)
  • Нет слов. Т.е. под разглашением понимается даже не передача ЛД в АК. А "потенциально деанонимзирующие данные". Просто жесть. Интересно, а блокировка Ветрова за "передачу в АК данных "потенциально деанонимизирующие участников" Vajrapani и Михаил Лавров тоже будет? Sas1975kr (обс.) 14:19, 27 августа 2021 (UTC)
    • К слову, странная оговорка, которая меняет смысл, а не стиль. ~~‍~~ Jaguar K · 14:22, 27 августа 2021 (UTC)
    • Там же есть вторая часть. Это примерно как если бы она в АК писала, что вот арбитра надо отвести, потому что он голым по квартире ходит, фотки присылала и адрес квартиры, где он это делает. То есть смысл не в именно деанонимизации (надо читать целиком заявление), а в том, что эти деанон-материалы не имеют никакого отношения к заявке в АК. dhārmikatva 14:23, 27 августа 2021 (UTC)
      • Смысл в том, что передача ЛД в АК никогда разглашением ЛД не была. Т.е. разглашения ЛД по правилам нет. По духу так уж точно. Можно рассматривать передачу таких данных как преследование, но это уже другой разговор и другие меры. Столь чрезвычайных мер это за собой не влечет. Sas1975kr (обс.) 14:29, 27 августа 2021 (UTC)
        • Это на ФА уже обсуждалось. Uchastnik1 (обс.) 14:31, 27 августа 2021 (UTC)
          • Это на ФА не обсуждалось. Обсуждалось предположение что дело обстоит так. Несколько участников вам говорили "не дай бог этот так". Потому что это очень своеобразное прочтение правила о ЛД и противоречит всей многолетней практике АК. При этом сами же арбитры говорят что разглашения ЛД не было. Только "потенциально деаномизирующие данные". Т.е. за разглашение ЛД блокировать было нельзя. Sas1975kr (обс.) 14:44, 27 августа 2021 (UTC)
            • См выше про потенциально ~~‍~~ Jaguar K · 14:46, 27 августа 2021 (UTC)
            • "При этом сами же арбитры говорят что разглашения ЛД не было. Только "потенциально деаномизирующие данные". - Прямая цитата: "... Арбитражный комитет характеризует данные действия как преследование, разглашение личных данных ...". Uchastnik1 (обс.) 14:47, 27 августа 2021 (UTC)
            • Выбор формулировки и ее изменение действительно продиктованы изложенными здесь соображениями из en:WP:DOX. Biathlon (User talk) 14:49, 27 августа 2021 (UTC)
              • Потому и получается: А подобно Б, значит А=Б (сообщение 14:47 Uchastnik1) ~~‍~~ Jaguar K · 14:49, 27 августа 2021 (UTC)
                • Просто арбитры в своём заявлении нигде не говорили, что «разглашения ЛД не было». «потенциально деанонимизирующие участника» =/= «разглашения ЛД не было». Uchastnik1 (обс.) 14:53, 27 августа 2021 (UTC)
              • Biathlon, 1) довольно странно что соображения публикует stjn, а не арбитр. 2) If you see an editor post personal information about another person, do not confirm or deny the accuracy of the information касается публичного разглашения данных. Передача АК таковым никогда не считалась. А других объяснений в вашем заявлении нет. 3) Если уж вы ссылаетесь на WP:DOX, то там есть "Nothing in this policy prohibits the emailing of personal information about editors to individual administrators, functionaries, or arbitrators, or to the Wikimedia Foundation, when doing so is necessary to report violations of confidentiality-sensitive policies (such as conflict of interest or paid editing, harassment, or violations of the child-protection policy)." Т.е. ЛД могут быть переданы не только в АК но вообще любому из админов, если предполагается что они подтверждают КИ. Sas1975kr (обс.) 15:11, 27 августа 2021 (UTC)
                • Читайте ниже. «Only the minimum information necessary should be conveyed and the minimum number of people contacted». Любые ЛД — не могут. Важные — могут. Тут АК прямо написал «сами материалы не имеют отношения к рассмотрению заявок на арбитраж». (Впрочем, непонятно, зачем излишне фокусироваться на английском правиле, кроме его полноты. В обосновании блокировки на него не ссылались.) stjn 15:17, 27 августа 2021 (UTC)
                • Вообще, крайне интересно, имеют ли силу все эти правила enwiki при рассмотрении в Trust and Safety. Если да, то зачем локальные? ~~‍~~ Jaguar K · 15:22, 27 августа 2021 (UTC)
            • Видимо, этот вопрос все же надо решать через форум правил. Если за направление в АК конфиденциальных материалов участник может быть заблокирован без предупреждения, это надо прописать в правилах явно. Если нет, то это тоже надо явно прописать. Что уж сообщество решит. aGRa (обс.) 15:07, 27 августа 2021 (UTC)
    • А как же вы можете знать точный характер этих данных и делать такие утвердительные выводы? В сообщении АК прямо указано, что арбитрам были переданы именно личные данные участника, и именно не имеющие отношения к работе Арбитражного комитета — т.е данные, для Википедии иррелевантные и неуместные. Ни у вас, ни у меня, не может быть информации о том, что конкретно это было — это работа для АК и T&S. И нужно ждать как минимум решения T&S по этому вопросу — в отличие от участников на форумах, оценивать характер переданных данных, как раз в их прямой компетенции. (И да, есть множество потенциальных случаев, когда передача данных в АК должна караться блокировкой — если я подам заявку в АК по Википедийным вопросам, а оппонент по заявке в ответ на это — к примеру — отправит арбитрам мои ФИО, фото меня и моего кота, а также информацию о том, где я работаю и во сколько ухожу из дома, то это будет чистейший деанон, караемый глобальным баном). Meiræ 14:57, 27 августа 2021 (UTC)
      • Тут иной случай. Получается, нельзя АК писать, например, примеры преследования оффвики, которые ожидаемо являются деаноном? ~~‍~~ Jaguar K · 15:07, 27 августа 2021 (UTC)
        • Если за такое преследование оффики правилами/etc ВП допускается принятие определённых административных мер, то почему нет, в т. ч. в необходимом/достаточнjм для этой цели объёме таких ЛД? А если правилами такое не допускается, то тогда, видимо, и нельзя. Uchastnik1 (обс.) 15:17, 27 августа 2021 (UTC)
        • 1) Знать иной, или нет, можно только зная, что было послано. 2) Почему получается? АК утверждает, что информация как раз не имела отношения к его работе. Т.е им были посланы данные не по заявкам, а просто личные данные участника — что. разумеется, неприемлемо. А в описываемом вами примере, определённый тип ЛД — прямо относящийся к заявке — как раз имел бы отношение к работе АК. Ну и ключевое тут то, что у нас нет доступа к данным, нам нечего предметно обсуждать.и поэтому разговоры про то, что получается или не получается, довольно бессмысленны сейчас. T&S оценят данные сами, я уверен. Meiræ 15:35, 27 августа 2021 (UTC)
          • Иной относительно вашего примера в конце сообщения. ~~‍~~ Jaguar K · 15:43, 27 августа 2021 (UTC)
            • По форме — да (Ле Лой не подавал исков), а вот были ли там данные именно того характера, как из моего примера, или же нет, мы знать не можем. Meiræ 16:35, 27 августа 2021 (UTC)
    • У Ветрова никаких деанонимизирующих и персональных данных (ФИО, фотографии, адресов, телефонов и мест работы etc.) нет, вообще. MBH 04:27, 28 августа 2021 (UTC)
      • Простите, а тогда по какому поводу паника с его якобы "разглашением" и на каком основании удалено и скрыто "письмо четырёх"? Там таки есть ЛД или их там таки нет? Томасина (обс.) 07:32, 28 августа 2021 (UTC)
      • @Abiyoyo, @Biathlon? Это сейчас @MBH вводит в заблуждение или эти зачистки были цензурой? Томасина (обс.) 07:40, 28 августа 2021 (UTC)
        • Там есть ЛД ВЕТРОВА. Потому что гуглодок ветрова был создан из-под гуглоакка ветрова, в названии которого (адрес почты) указаны имя и фамилия Ветрова, прямо в формате familynamefirstname@gmail.com. И там есть логи разговоров в личке с кучей участников, не дававших своего согласия на открытую публикацию этих логов личек (например, с Бентоллом) MBH 07:42, 28 августа 2021 (UTC)
          • ТАМ нет никаких следов гуглоакка Ветрова, если только его гуглоакк не "Добровольный Помощник Справедливости". Вот это, действительно, было бы весьма пикантным поворотом событий. Проверять, действительно ли в этом тексте есть логи разговоров с названными участниками, мне влом, но раз Вы ошибаетесь с аккаунтом, вполне можете ошибаться и с логами. Однако я все еще хотела бы увидеть настоящие, а не липовые, обоснования для а) удаления этого поста с форума и б) скрытия версий. @Biathlon проверял содержимое? Томасина (обс.) 07:56, 28 августа 2021 (UTC)
            • Да, проверял, эти логи там были. Biathlon (User talk) 08:20, 28 августа 2021 (UTC)
              • Мне не очень понятно, когда Вы могли успеть это проверить, особенно если не знать, что ищешь. Но самое печальное, что Вы сейчас сказали неправду. Их там нет, я только что проверила. Точнее, есть один фрагмент лога, который Ветров мог получить только от самого Бентолла, так что нельзя говорить об отсутствии согласия. Итак, какие были основания для скрытия? UPD. Вру. Есть еще фрагмент из разговоров Ветрова с Бентоллом. Томасина (обс.) 08:26, 28 августа 2021 (UTC)
                • Чем дальше вы эскалируете этот конфликт, тем меньше всем окружающим кажется, что вы тут не при чём, как бы там оно ни было на самом деле. ·Carn 08:29, 28 августа 2021 (UTC)
                  • Пусть окружающие себе думают что хотят, личные фантазии - личное дело каждого. А я не считаю возможным оставлять без реакции действия, не соответствующие принятым правилам, в такой конфликтной теме, в особенности, после наезда на меня. Поэтому вопрос у меня к Abiyoyo - на каком основании он, не будучи администратором, удалил с форума пост другого участника. Да, это была "трибуна", но для этого есть свои процедуры - ЗКА, закрытие обсуждения, но не удаление. Для скрытия правок тоже нужны основания, и если таким основанием является разглашение личной переписки - ок, так и скажите, но ведь нам пытаются выдать за основание необходимость скрытия личных данных, которых там, оказывается, нет. У меня резонный вопрос: зачем говорить неправду, если это не попытка придумать на ходу оправдание действиям, настоящий смысл которых совершенно другой? Томасина (обс.) 08:39, 28 августа 2021 (UTC)
                    • Некоторые участники считают "личную переписку" подклассом "личных данных". MBH 10:09, 28 августа 2021 (UTC)
          • Макс! Я сейчас очень удивилась, прочитав это – поскольку ничего я с Ветровым и ни с кем не обсуждала, и никакого согласия ни на что не давала, и мне пришлось потратить сейчас время чтобы найти гуглодок. К счастью, в документе после десяти минут поисков никаких моих сообщений и прямой связи и ничего остального не нашлось. Пожалуйста, исправьте своё сообщение, и не впутывайте меня пожалуйста больше в это дело — мне бы не хотелось чтобы меня таким образом «подводили под монастырь». Katia Managan (обс.) 20:55, 28 августа 2021 (UTC)
        • В тексте Ветрова имеется переписка с его корреспондентами, «свидетелями», согласившимися на передачу их слов в АК, но не дававших согласия на обнародование. Равно как и сам документ не является публичным и предназначенным для обнародования. Личных данных фигурантов «расследования» там нет. Даже если попытаться притянуть что-то из рассуждений и умозаключений Ветрова под понятие «личных данных», оно в любом случае подпадает под ВП:ЛД-ИСКЛ, поскольку касается передачи в АК предположений о нарушений ВП:ВИРТ. Прямых доказательств, которые обычно и подпадают под понятие ЛД, там нет.
          Ну и вообще. Хорошие поступки из-под тайных виртуалов с заявленными усилиями по уходу от проверки ЧЮ не совершают. Хорошие поступки делают открыто. Abiyoyo (обс.) 14:00, 28 августа 2021 (UTC)
          • > Хорошие поступки из-под тайных виртуалов... - это да. Томасина (обс.) 14:32, 28 августа 2021 (UTC)
  • Коллеги, подскажите, а в части нарушений, предусмотренных подразделом «Оскорбления и прочие злоупотребления» раздела «4. Воздержание от некоторых видов деятельности» «Условий использования» в части «преследование» (согласно заявленному), не квалифицировались действия дополнительно к Универсальному кодексу поведения? Uchastnik1 (обс.) 14:21, 27 августа 2021 (UTC)
  • (?) Вопрос: Будут ли опубликованы логи по АК:1188 и АК:1189, которые так или иначе связаны с данной блокировкой? Всё-таки хотелось бы прояснить, от кого исходило больше всего инициативы. nebydlogop 14:55, 27 августа 2021 (UTC)
    Да логи заявок АК:1188 и АК:1189 будут опубликованы. — Venzz (обс.) 20:30, 27 августа 2021 (UTC)
  • Четыре года назад я писал о проблеме в своем заявлении по заявке 1011. Писал, что будет хуже. Вот оно и стало. Вместо того, чтобы решать проблемы проактивно, всякий раз события годами доводятся до точки кипения, пока не начинаются грубейшие нарушения. В итоге справляться с ними приходится в авральном порядке в форме экстренной реакции на внезапные события. Надеюсь, сообщество сделает выводы и постарается не допускать подобного в будущем. Не заметать проблемы под ковёр в надежде, что рассосётся. Не рассасывается такое само, хуже становится. Не бояться. Действовать. Иначе только и будем, что жить от одного кризиса до другого.
    Арбитрам выпала сложная задача работать в уже перегретой ситуации. Сейчас, полагаю, нужно закрыть заявки уже по существу. Желательно не затягивать. И самое главное — не просто формально что-то оценить, а принять меры, которые позволят обеспечить выход сообщества из кризиса. Это потребует творческого подхода и неординарных усилий. Желаю арбитрам успехов в этой непростой задаче. Abiyoyo (обс.) 22:21, 27 августа 2021 (UTC)
  • ВП:БЛОК предусматривает блокировку для предотвращения дальнейших нарушений, и неясно, ожидались ли таковые. Перманентная блокировка, даже при подтверждении T&S, не кажется лучшим решением, так как создаёт проекту высококвалифицированного оппонента, в принципе лишённого каких-либо санкционных рычагов против него. Это принимая как данность необходимость каких-либо решений. Если участница в самом деле не знает или не руководствуется ВП:ЛД, то она не должна иметь флаг администратора. Но вот мне как рядовому участнику не видно прозрачным образом, насколько серьёзным было нарушение. Можно удалить из такого текста ЛД, заменив их пояснением (имя), (адрес), (...), и представить участникам. Это должно быть сделано. — Хедин (обс.) 12:59, 28 августа 2021 (UTC)
    • Не представляю, как можно опубликовать какую-либо часть присланного в АК-21 материала, не продолжив нарушение, начатое Vajrapani. Кроме того, я не очень понимаю, каким образом участники, позволяющие себе подобное длительное время, могут быть частью хоть сколько-нибудь здорового сообщества.— Draa_kul talk 13:35, 28 августа 2021 (UTC)
      • Так вот непрозрачное адмдействие какое-то. Если бессрочный бан только за неуместное ЛД в приватном письме арбитрам, то это сильно. Не только я, наверное, не понял. Что касается присланного материала, кхм, выкладывают же почищенные от ЛД логи. Вот пишете: позволяющие себе подобное - так что всё-таки произошло? Были угрозы разглашения ЛД, или разглашение инвики, или офвики? Сколько эпизодов? Почему раньше никакой реакции, если так? Где предупреждение за предыдущее нарушение, ссылка есть? — Хедин (обс.) 16:01, 28 августа 2021 (UTC)
        • Понимаете, судя по тому что я успел прочитать (а успел я много), там была просто откровенная атака на арбитра. И если присланный материал «почистить», то вот только именно это и останется: прислала личные данные с нехорошей целью. А дальше уже будет разглашение. Землеройкин (обс.) 16:10, 28 августа 2021 (UTC)
          • Эм, Землеройкин… Где это вы успели «много прочитать»? Лес (Lesson) 17:32, 28 августа 2021 (UTC)
            • Ну как где... вчерашним утром на форуме администраторов, вестимо... Но я молчу... Землеройкин (обс.) 17:36, 28 августа 2021 (UTC)
              • Я ничего не понял в этой ветке, начиная с первого вашего сообщения в ней. Можете объяснить? --- Eleazar 17:42, 28 августа 2021 (UTC)
                • Это не страшно — моё сообщение было адресовано не вам. За объяснениями лучше обращайтесь к арбитрам. Землеройкин (обс.) 17:52, 28 августа 2021 (UTC)
          • Ого! Так с версии Venzz'а затёрто ревизорами! И как можно видеть, народу много там ознакомилось. Ну будем считать, что всё тогда по-честному, нет больше возражений по непрозрачности. Спасибо за ответ. — Хедин (обс.) 03:16, 29 августа 2021 (UTC)

Правила en.wp и практика ru.wp

  • @Biathlon, по вашей ссылке [6] ничего подобного нет. Зато там есть кое-что другое en:Wikipedia:Harassment#Private correspondence, согласно чему конфиденциальная переписка сама по себе не является нарушением, тут же даже не переписка была между участниками, но обращение в АК. Как объяснить происходящее? Shamash (обс.) 14:58, 27 августа 2021 (UTC)
    • В WP:EMAILPOST говорится о том, что в английской Википедии запрещено публиковать личную переписку между участниками по электронной почте. Вы что-то не то там совершенно прочли. stjn 15:01, 27 августа 2021 (UTC)
      • Я все правильно посмотрел, а рабочую ссылку указал.
        Отдельно цитирую из правила, на которое выше ссылались как на обоснование блокировки: «Nothing in this policy prohibits the emailing of personal information about editors to individual administrators, functionaries, or arbitrators, or to the Wikimedia Foundation, when doing so is necessary to report violations of confidentiality-sensitive policies (such as conflict of interest …») Shamash (обс.) 15:09, 27 августа 2021 (UTC)
        • Надеюсь, все понимают, что правила английского раздела не действуют в русском и упоминаются в этой дискуссии исключительно в справочном порядке, для прояснения мотивов и хода мыслей арбитров. В вышеприведённой цитате ключевое — обоснование: when doing so is necessary to report violations. Если кто-то рассылает в частном порядке личные данные, а те, кому приходит эта рассылка, не усматривают нарушений со стороны владельца этих личных данных, то рассылавший может быть подвергнут санкциям. Каким именно - арбитры, как я понимаю, в настоящее время консультируются. Андрей Романенко (обс.) 15:12, 27 августа 2021 (UTC)
          • Если правила англовики не действуют в рувике, почему на них ссылаются при обосновании блокировки? Не нужно ссылаться на всех, это маркер некорректной аргументации.
            Если правила общие для всех (а эти правила общие для всех в Википедии, полагаю), администратора блокировать нельзя, это противоречит букве и духу правил. Shamash (обс.) 15:15, 27 августа 2021 (UTC)
          • Вы всё же слишком жёстко формулируете, если присылаются какие-то данные, которые могут указывать на нарушение, просто АК решил, что нарушения не было — это не должно никак караться. ·Carn 15:45, 27 августа 2021 (UTC)
        • Нет, совершенно неправильно. По ссылке рассказывается 1) There is no community consensus regarding the posting of private off-wiki correspondence; 2) the contents of private correspondence, including e-mails, should not be posted on-wiki; 3) Any uninvolved administrator may remove private correspondence that has been posted without the consent of any of the creators. К делу отправления участницей A.Vajrapani потенциально деанонимизирующих участника Ле Лой это всё никак не относится.
          Что до вашей второй цитаты, то там же указано «Only the minimum information necessary should be conveyed and the minimum number of people contacted». Судя по факту бессрочной блокировки участницы, ничего подобного тут не было. stjn 15:12, 27 августа 2021 (UTC)
          • Ваш комментарий неприменим к ситуации, поскольку никакого размещения информации не было. Было обращение к АК оффвики. И именно об этом идет речь в моей реплике и в положении правил, на которые я ссылался. Shamash (обс.) 15:18, 27 августа 2021 (UTC)
          • Я аж мискликнул когда вам начал писать ответ. Настолько у меня в голове не укладывается как передача в АК материалов, о которых коллега оговорила как пишет @Bapak Alex "Участница лишь попросила, чтобы данные ни в коем случае не вышли за пределы АК." кого то публично деанонимизировать, если сам АК не предаст эти сведения огласке. --- Eleazar 15:19, 27 августа 2021 (UTC)
            • Коллега, Вы хотите, чтобы мы и здесь на новый круг обсуждения пошли (помимо ФА и СО участницы)? Uchastnik1 (обс.) 15:20, 27 августа 2021 (UTC)
              • Мы с вами все зафиксировали уже, дальнейшее повторение вами аргументов, которые я отверг как невалидные не внесут конструктива в обсуждение. --- Eleazar 15:22, 27 августа 2021 (UTC)
                • Ну так Вы здесь решили начать повторять всё то же самое, в отношении чего мы с Вами ранее уже "всё зафиксировали", и где я отверг Ваши аргументы как невалидные/etc. Uchastnik1 (обс.) 15:23, 27 августа 2021 (UTC)
                  • Сначала вы начали повторять все то же самое :) Давайте не будем ) --- Eleazar 15:24, 27 августа 2021 (UTC)
                    • Я о том же - просто зафиксируем, что на ФА и СО участницы наши аргументы были озвучены, чтобы здесь это всё не дублировать. Uchastnik1 (обс.) 15:25, 27 августа 2021 (UTC)
                      • Я имел такт вас далее не комментировать по этому вопросу. Думал, вы ответите мне тем же. Если хотите, я могу продолжить разбирать невалидность ваших аргументов, но суть уже обозначена, и я не вижу смысла увеличивать обсуждение. Только если вы будете настаивать. --- Eleazar 15:29, 27 августа 2021 (UTC)
              • Коллега, я бы очень хотел вам посоветовать не комментировать реплики участника Eleazar без лишней необходимости, когда всё это раз из раза просто перерастает в гигантские ветки обсуждений без всякой информационной ценности. Бессмысленно же. stjn 15:28, 27 августа 2021 (UTC)
                • Я стараюсь комментировать ровно до тех моментов, где коллега как бы пытается излагать какие-то контраргументы по сути, всё же по таким обсуждениям часто возникают достаточно специфические моменты, требующие контраргументации. В том числе потому, что тут «палка о двух концах» — если вообще не отвечать, то может сложиться впечатление, что аргумент (тот или иной) «валиден» (и это как бы зафиксируется в обсуждении). Поэтому, приходится выбирать меньшее из 2-х зол — или объёмные дискуссии, где есть необходимость привести контрдовод, или полное нереагирование. Ну и местами лишь констатировать, что ранее тот или иной аргумент уже был рассмотрен в таком-то месте, и на этом стараться завершить, не входя в слишком обширные комментарии. — Uchastnik1 (обс.) 15:36, 27 августа 2021 (UTC)
            • «Публично деанонимизировать» я нигде не писал. Выше участнику Shamash я пишу, что он не читал содержимое ссылки, на которую ссылается. Вам могу исключительно написать, что всё зависит от типов сведений, переданных участницей. Любой здравомыслящий участник, например, сможет предположить, что публикация, например, точного места жительства другого участника приведёт к последствиям независимо от (публичного/приватного) характера публикации, и «но я же в АК отправил» тут не отделаться. stjn 15:25, 27 августа 2021 (UTC)
              • Когда на Википедии деанонимизировали коллегу @ДМ вот таким образом - Википедия:Проверка участников/Misha Isterik Demin - никто не скрывал и до сих пор не скрыл оскорбительные названия и разглашения его ЛД. Все это до сих пор висит годами, десятилетие в ОП. И блокировку там дали не за разглашение ЛД, а просто за деструктивность. А тут передача неких данных на почту АК, с целью чего? Отвода арбитра? С условием чтобы оно не выходило за пределы АК? В чем деанонимизация, я не могу понять. --- Eleazar 15:41, 27 августа 2021 (UTC)
                • Аргументы по аналогии тут бесполезны, тем более 10-летней давности. Если ДМ тогда был против публикации этих сведений, он мог обратиться к действовавшим тогда ревизорам с просьбой их скрыть. stjn 15:49, 27 августа 2021 (UTC)
                  • Это не аргумент по аналогии, это пример того что явно и очевидно является на мой взгляд деанонимизацией, в отличие от того, что присылается приватно кому-то из арбитров. --- Eleazar 15:52, 27 августа 2021 (UTC)
                • А вы с какой целью вспомнили этот кейс многолетней давности? Чтобы уж точно узнали и те, кто до этого времени не был в курсе (как я, например)? eXcellence contribs 16:13, 27 августа 2021 (UTC)
                  • Мне бы честно говоря хотелось, чтобы делая предположения о моих намерениях, вы все же придерживались в моем отношении ПДН.
                    Вспомнил кейс? Потому что я постоянно работаю именно в этой тематике. Вспомнил еще и в том числе в свете того, что мне постоянно поминают АК:614, что якобы я там плохой (а нет, я был на другой стороне поданной мной заявки). Но главным образом, для контраста - что является деаноном, а что нет. Ну и может быть кто-то решится наконец с этими правками что-то сделать, так как коллега ДМ не метапедист, и я не уверен что он в курсе как писать ревизорам и что им писать. --- Eleazar 16:20, 27 августа 2021 (UTC)
                    • Да, пожалуй, я погорячился, прошу прощения. Но тем не менее: не всегда стоит доставать скелеты из пыльных шкафов, тем более публично. На месте помянутого вами коллеги мне было бы неприятно. eXcellence contribs 16:49, 27 августа 2021 (UTC)
                      • Принято, коллега.
                        Я скорее сейчас действовал в его интересах, обратив внимание на проблему, и уверен, он был бы рад, если бы опытные в этом деле участники ему помогли бы ее решить. Я себя к таким не отношу, т.к. не очень знаком с процедурой и мне потребуется время чтобы разобраться. --- Eleazar 16:52, 27 августа 2021 (UTC)
                • Если вы утверждаете, что это раскрывает личные данные, то блокировать за разглашение надо вас. (Хотя в рамках ПДН я предполагаю, что участник сам раскрывал свои данные инвики, и Артём Коржиманов ссылался именно на это; более того, вообще-то этот запрос был в защиту участника от нападок). AndyVolykhov 16:23, 27 августа 2021 (UTC)
                  • Я полагаю, что коллега каким то образом передал информацию об этом Артему Коржиманову, а тот опубликовал это инвики как указано по ссылке. Я ссылаюсь именно на это. Запрос был - удаления оскорбительной учетки и сокрытия всего что зявлено как разглашение ЛД - не было. И все 10 лет так и висит, как будто это норма.
                    А в обсуждаемом случае ничего инвики даже не публиковалось, и участнице дают сразу бессрочную блокировку за письма в АК. --- Eleazar 16:27, 27 августа 2021 (UTC)

Связь с АК:969

  • В логе и решении по заявке АК:969 есть следующее: «Арбитражный комитет тщательно рассмотрел высказанные возражения против кандидатуры участника Ле Лой и не нашёл их достаточно вескими, с учётом всей доступной Арбитражному комитету информации. Арбитр Melirius не участвовал в обсуждении и принятии решения о выдаче флага ввиду потенциального конфликта интересов. ». То есть, во-первых, представленные Александриной данные были релевантными и, как минимум, привели к отстранению Мелириуса, а, во-вторых, они не были сочтены достаточно вескими, но не были оценены как неуместные. На проверке Лаврова на ПП было заявлено опасение, что Ле Лой может слить данные посредника УКР (A.Vajrapani), полученные при проверке. Я только что поинтересовалcя у Александрины, она утверждает, что никаких личных данных Ле Лоя ЧЮ не передавала. В итоге обоснование блокировки хромает, как минимум, на две ноги из трёх. А Venzz ещё и перекрыл коллеге возможность давать пояснения. А Biathlon, который в 1189 является стороной, решает относится ли информация к заявлению или нет. Нет слов… Morihėi (обс.) 15:27, 27 августа 2021 (UTC)
    • Я только что поинтересовалcя у Александрины, она утверждает, что никаких личных данных Ле Лоя ЧЮ не передавала.


      Ну да, конечно. Только логи... Michgrig (talk to me) 16:27, 27 августа 2021 (UTC)
      • Я что-то не уловил хода вашего сарказма. У вас есть подтверждение, что ЧЮ получали какую-либо информацию от Александрины? Если нет, то вы распространяете дезинформацию. И по недавним вашим сообщениям в Скайпе понятно, что кто-то слил вам информацию о том, что именно было конфиденциально прислано в АК. Morihėi (обс.) 16:47, 27 августа 2021 (UTC)
        • Michgrig был арбитром по АК:969, возможно он представляет из-за этого, о чём там идёт речь. ·Carn 16:51, 27 августа 2021 (UTC)
          • Нет, в Скайпе Michgrig явно и недвусмысленно перечисляет характер информации, переданной в АК-32. Morihėi (обс.) 17:03, 27 августа 2021 (UTC)
        • А при чем тут вообще ЧЮ, если всю дорогу речь шла про АК? Про взаимоотношение бессрочно заблокированной и ЧЮ я действительно ничего не знаю.
          И да. я действительно был в числе арбитров, принимавших решение по назначению Ле Лоя чекъюзером, и еще тогда узнал абсолютно нерелевантные личные данные Ле Лоя. И от него же я узнал, что именно сейчас было прислано в АК. Michgrig (talk to me) 17:04, 27 августа 2021 (UTC)
          • «при чем тут вообще ЧЮ» — делаю вывод, что вы не вникли ни в обоснование блокировки, ни в процитированные вами слова из моего комментария. Не хотите вникать — лучше не пишите, иначе обсуждение превращается во флуд. И констатирую, что вы признались в том, что получаете через Ле Лоя и распространяете через публичный канал конфиденциальную информацию. Morihėi (обс.) 17:13, 27 августа 2021 (UTC)

Продолжение комментариев

  • Как я понимаю, участница получила блок за то что попыталась надавить на АК и добиться "нужных" отводов по (совершенно ерундовой, на мой взгляд) заявке 1188? Мне, право, жаль, что участница увлеклась "псевдометапедической деятельностью", а после решения 1179 (которое могло бы стать для неё спасением - никаких санкций, даже флаг оставили!) не последовала вот этому совету. Печальный, но закономерный финал. Волк (обс.) 15:28, 27 августа 2021 (UTC)
    • Происходящее выглядит неприятно отовсюду. Тем более, что было на самом деле (материалы) рядовым участникам неизвестно. Но Волк совершенно прав, что Vajrapani следовало прекратить массовки. Мне это кажется следствием влияния происходящих IRL в России политических событий на Википедию - что плохо, но объективно неустранимо. Остаётся надеяться, что война прекратится, и все займутся делом. — Хедин (обс.) 12:02, 28 августа 2021 (UTC)
      • Там многое что следовало прекратить, не только сбор массовки. Прекратить оставлять шифрованные послания участникам, не желающим их получать; прекратить беспрестанно "парировать удары"; прекратить попытки добиться каких-то ограничений для своих "недругов"; прекратить попытки во что бы то ни стало сконфигурировать нужный состав АК (да и вообще держаться подальше от пространств "арбитраж" и "обсуждение арбитража"). Сейчас мои слова могут быть восприняты как "добивание лежачего", но я честно пытался помочь когда всё ещё можно было исправить. Опция "сделать паузу" и "отпустить ситуацию" всегда есть, и она может помочь в принципе любому участнику, который оказался в сложных взаимоотношениях с проектом и сообществом и уже начал получать тревожные звоночки, но ещё не успел испортить всё окончательно и бесповоротно. Что же касается политических событий, то до тех пока Россия в лице своих официальных властей будет противопоставлять себя половине мира и до тех пор, пока такая позиция будет иметь отличную от нулевой поддержку в обществе, ползучее противостояние будет продолжаться, в том числе и здесь, в проекте. Возможно, ещё очень долго. Хотя мне не кажется что в кейсе A.V. политическая составляющая была сколько-нибудь заметной. Тут скорее дело не в политике, а в её личной коммуникативной стратегии и стилистике. Волк (обс.) 12:32, 29 августа 2021 (UTC)
  • Заявление немного сумбурно, однако при моделировании ситуации я расписал ее у себя в голове: участница поделилась со сторонним арбитром личными данными коллеги Ле Лоя, при этом эти данные были нерелевантны ни в одной из заявок, с которыми она связана и не меняли ситуацию с ними. То есть цель распространения ЛД арбитрам абсолютно неясна, если предположить конструктивный настрой участницы. Единственный возможный вариант: угроза Ле Лою, что в случае его неотвода эти материалы свободно будут гулять по Википедии. Блокировка за такое абсолютно заслуженна. ― Meteorych (обс.) 15:50, 27 августа 2021 (UTC)
    • Ай-ай-ай...Meteorych (обс.) 15:52, 27 августа 2021 (UTC)
    • Насколько мне известно, технически осуществить свободное гуляние каких-то материалов по ВП нереально. Последние удаления по делу вокруг участника @Vetrov69 это наглядно показывают. И в сообщении АК нет указаний на то, что была какая-то угроза. Даже намека на это нет. --- Eleazar 15:58, 27 августа 2021 (UTC)
      • Она просто передала нерелевантные ЛД без какой-нибудь цели? Ну да, ну да. И да, случай с Ветровым вполне себе «свободное гуляние» — с материалами краткий промежуток времени могли ознакомится все желающие. ― Meteorych (обс.) 16:01, 27 августа 2021 (UTC)
        • Я ни разу не успел до скрытия и удаления поймать что там было по Vetrov69. --- Eleazar 16:03, 27 августа 2021 (UTC)
          • Я, к примеру, успел. Uchastnik1 (обс.) 16:09, 27 августа 2021 (UTC)
  • Почему арбитры наступают на те же грабли и опять не просчитывают долговременные последствия своих действий? Та же ошибка, что привела к уходу Вандерера — сначала сделали, раздули пожар, потом подумали, это действие придётся как-то объяснить сообществу. Почему не наоборот, сначала продуманное, аргументированное, консенсусное заявление, потом действие? В итоге минус арбитр, ощущение полного недоумения от дикости происходящего, и авральное выхолощенное заявление на три строчки, из которого ничего невозможно понять по сути дела, как следствие, продолжение гадания на кофейной гуще с обеих сторон. —Fedor Babkin talk 15:52, 27 августа 2021 (UTC)
    • Юлия 70 прямо написала ниже, что согласна с блокировкой участницы арбитрами. Как бы «минус арбитр» тут не было от непродуманных действий участницы A.Vajrapani. stjn 15:57, 27 августа 2021 (UTC)
      • Я работал в АК с Юлией и очень хорошо понимаю что именно она написала. Не надо выдавать желаемое за действительное и тем более не надо уводить дискуссию в сторону. —Fedor Babkin talk 16:03, 27 августа 2021 (UTC)
    • Ну так это уже другие арбитры. У нас каждые полгода по новой шишки надо набивать. =( А ответ, я думаю, содержится в вопросе: «ощущение полного недоумения от дикости происходящего». ·Carn 21:19, 27 августа 2021 (UTC)
      • Carn, вы хотя бы честно пытались что-то исправить, не уходили и не уходите от диалога с сообществом. А здесь пока реплики от кого угодно с кучей домыслов и ноль комментариев со стороны арбитров. — Fedor Babkin talk 05:21, 28 августа 2021 (UTC)
  • От метапедической деятельности Александрины давно веет неконструктивом. Имхо, тут просто нужно (и было вместо полного блока, и нужно в случае снятия ограничений) применить те же санкции, что и к Ветрову. У участницы последние 500 правок в ОП укладываются в период с 2021 года по 2017 (!). -- La loi et la justice (обс.) 16:25, 27 августа 2021 (UTC)

Конец это или начало?

  • Спасибо вам огромное. (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) MBH 16:37, 27 августа 2021 (UTC)
    • Вам никогда не бывает стыдно? — Юлия 70 (обс.) 00:24, 28 августа 2021 (UTC)
      • Бывает. MBH 05:24, 28 августа 2021 (UTC)
    • Я не думаю, что этим решением что-то закончилось. Наоборот, как говорил господин Дракон, «теперь-то и начнётся самое интересное» :( — Deinocheirus (обс.) 16:49, 27 августа 2021 (UTC)
      • Самая главная подвижка произошла. А так да, впереди ещё очень много работы. MBH 16:55, 27 августа 2021 (UTC)
      • Да нет. Сейчас начнётся шумиха со стороны «группы поддержки», давление на АК, провокационные вопросы, попытки представить это в выгодном себе свете. Если АК не поддастся этому давлению и завершит ликвидационные мероприятия, то конфликт будет исчерпан: при отсутствии ключевых фигурантов автоматически исчезнут создаваемые ими проблемы. Не очень понятно, почему «группа поддержки» так цепляется за них, хотя им же должно быть проще (вспомним пословицу про высадку пассажирки с гужевого транспорта): как только они воздержатся от высказывания неконсенсусной точки зрения, в отношении них тут же пропадёт негатив со стороны «сил добра». Фред-Продавец звёзд (обс.) 17:26, 27 августа 2021 (UTC)
        • А кто говорил про этот АК? Нет, это всё сейчас пойдёт в Фонд. Если Фонд самоустранится — будут апелляции в следующий состав Арбкома. Это не точка в конфликте (запятая в лучшем случае). — Deinocheirus (обс.) 17:33, 27 августа 2021 (UTC)
          • Апелляция на что и от кого? От самих АВ/МЛ/МЦ? Так они ни на что апелляцию подать не смогут, только просьбу о разбане, и то если срок в год не будет установлен, и то под топик-бан на весь метапедизм. От группы поддержки? А у посторонних участников нет права обжаловать чужие блокировки, поэтому такой иск будет очень быстро отклонён. Наконец, самое главное — то, что по действиям группы поддержки станет ясно, зачем они здесь — энциклопедию писать или воевать: если первое, то они довольно быстро забудут про забаненных фигурантов и, воздержавшись от комментариев в их поддержку или критики в адрес сил добра, сами перестанут вызывать негатив. Если второе, то они довольно быстро нахватают топик-банов на метапедизм в связи с ВП:НПБ (и строгое предупреждение, что пусть скажут спасибо, что не НЗТ или ЛД, как сегодня утром один из них про аутинг расспрашивал) и опять же воцарится порядок и благополучие. Вообще, очень многие проблемы идут от того, что к активным конфликтантам не были своевременно приняты меры по их отстранению от площадок, на которых можно разжечь конфликт. Фред-Продавец звёзд (обс.) 17:42, 27 августа 2021 (UTC)
            • Полностью с Вами согласен. Если бы в АК:1179 были бы приняты решения по всем истцам, а не по одному единственному, то, глядишь, и конфликт бы сошел на нет. А если бы еще искусственно подогревающих его на разных площадках вовремя пресекали, то уже можно было бы забыть про это как про страшный сон. Дикий львенок (обо мне | написать) 17:47, 27 августа 2021 (UTC)
          • О, уж Фонд-то гарантированно не встанет в данном вопросе на сторону Ваджрапани. И не самоустранится, а припечатает вопрос чугунной печатью навеки. MBH 18:25, 27 августа 2021 (UTC)
            • Вопрос в том, кого ещё припечатает эта чугунная печать. Если Фонд в принципе будет разбираться в этой ситуации. Потому что даже если Фонд сочтёт неприемлемыми действия A.Vajrapani, это вовсе не означает, что он сочтёт допустимыми все действия других участников, которые привели к такому развитию ситуации. Вы, кстати, нарушаете топик-бан, предусмотренный АК:1147. Его пока что никто не отменял. aGRa (обс.) 18:40, 27 августа 2021 (UTC)
              • Совершенно с Вами согласен. Именно поэтому настоятельно не рекомендую никому поддерживать доксинг каким-нибудь образом, особенно если фонд признает, что нарушение было.— Draa_kul talk 18:45, 27 августа 2021 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
                • Здесь никто не поддерживает «доксинг» никаким образом. А ещё никто не поддерживает преследование участников. Ну, кроме, собственно, тех, кто занимается преследованием и активно ищет способы получить личные данные и другую информацию о тех участниках. Как было сказано выше, это не точка в данном конфликте. aGRa (обс.) 18:51, 27 августа 2021 (UTC)
                  • Какие "действия других участников привели к такому развитию ситуации"? Кто заставлял прислать в АК всё то, что описано в заявлении арбитров? Кто "занимается преследованием и активно ищет способы получить личные данные и другую информацию о тех участниках" (о каких участниках?) Даже предположить не могу, о ком идёт речь. MBH 20:06, 27 августа 2021 (UTC)
                    • Так вам и не надо, вы не являетесь компетентной в данном вопросе инстанцией. aGRa (обс.) 20:15, 27 августа 2021 (UTC)
                      • Ну то есть вы на общедоступных страницах выдвигаете обвинение в адрес неопределённого круга участников, что они якобы "занимаются преследованием и активно ищут способы получить личные данные и другую информацию о тех участниках", но отказываетесь пояснить, о каких обоих группах участников идёт речь (кто преследует и кого преследует). Зачем тогда эта реплика написана, несёт ли она какую-либо функцию кроме лишнего разжигания конфликта? MBH 20:33, 27 августа 2021 (UTC)
                        • Со всеми вопросами обращайтесь, пожалуйста, в Trust & Safety. Они вам дадут пояснения, если, конечно, сочтут необходимым. aGRa (обс.) 20:51, 27 августа 2021 (UTC)
                        • И да, до ответа T&S по данной ситуации, я оставляю за собой право не отвечать на любые вопросы, требующие обращения к потенциально имеющейся у меня конфиденциальной информации, кроме тех, которые будут заданы членами T&S. В том числе на вопросы арбитров, которые, как мне сообщают, не дают юридически обязывающих обязательств о неразглашении. aGRa (обс.) 21:01, 27 августа 2021 (UTC)
                          • О, то есть вы подали (видимо, на Ветрова и меня) в тис. Нуок, посмотрим, что они скажут. Мне бояться нечего: никаких персональных, личных, дискредитирующих данных о V/ML/MT я никогда не искал и не владею таковыми, доксингом не занимался; а если бы владел - не посылал бы их в АК, если они явно нерелевантны имеющимся заявкам. MBH 05:24, 28 августа 2021 (UTC)
        • MBH. Чистое и не замутненное ВП:НО и ВП:ЭП не замечаешь? Это уж не говоря о том что со стороны еще не понятно кто кого преследовал. Ваджрапани Ле Лой. Или ты с Ветровым её. Чума на оба ваши дома (с)... Sas1975kr (обс.) 17:50, 27 августа 2021 (UTC)
    • Ваша фраза крайне неэтична и вызывает не самые приятные ощущения. Дикий львенок (обо мне | написать) 17:06, 27 августа 2021 (UTC)
  • Боюсь, блокировка A.Vajrapani окажется всего лишь первой серией увлекательного бразильского сериала. Flanker 05:52, 28 августа 2021 (UTC)
    Надеюсь что нет. В действительности всё это очень сложно даётся. Я перед блокировкой, почти, ночь не спал, думал, да и другие арбитры, думаю, также. Мы много обсуждали всё это. — Venzz (обс.) 15:48, 28 августа 2021 (UTC)
  • Несмотря на некоторые радостные возгласы и рукоплескания в адрес решения арбитров, по сути, они непреднамеренно (а может и преднамеренно, кто его знает (хотя я верю в ПДН)) лишили "группировку вокруг A.Varjapani" самого активного участника. Теперь не вызывает никаких сомнений, что т.н. "силы добра и вообще безгрешные и со всех сторон хорошие метапедисты" добьются того, чего не добились во время АК-31. Мнение, высказанное на этой странице, что "если те, кто были в крайних дискуссиях на стороне A.Varjapani будут задавать вопросы по поводы блокировки, то мы их объявим провокаторами", почему-то не работает в другую сторону, и "сил добра" не объявляют зачинщиками конфликтов на протяжении уже 3-х месяцев". Двойные стандарты.
    Я верю части из арбитров, знаю, что получить сами сведения блокировки участницы не получиться, и, к тому же, применяя ПДН верю оставшимся членам АК. Но, знаете, после блокировки СО A.Varjapani, всё это выглядит как очень удачное затыкание рта. С уважением, — Пиероги30 (обс.) 12:40, 28 августа 2021 (UTC)
    • У меня такое же впечатление по поводу закрытия СО. Venzz перекрыл A.Vajrapani возможность ответить, возможность дать пояснения [7]. [8]. Я трижды перечитал реплики A.Vajrapani и не нашел в них, где бы она утверждала, что пересылала только логи, а Venzz вменяет «Вы тут искривляете правду». Как вообще такое возможно? Morihėi (обс.) 14:35, 28 августа 2021 (UTC)
      • Не знаю, реплика «Если логи из чатов дискредитируют арбитра, то это подтверждает то, что он не может рассматривать заявки 1186, 1188, 1189» в то же время, как она послала некую более личную дискредитирующую информацию, вполне себе указывает на то, что участница продолжила заниматься дезинформацией сообщества, хотя она ей и так занималась на протяжении многих-многих лет. ― Meteorych (обс.) 15:08, 28 августа 2021 (UTC)
        • Я прошу не каких-то домыслов-интерпретаций («вполне себе») или нарушений ЭП («многих-многих лет»), а цитату, где A.Vajrapani говорит, что она послала только логи. И в данной ситуации желательно получить ответ не от того, кто сидел с арбитром Venzz в тайном чате (с удаляемыми каждые несколько дней логами), а от самого арбитра. Morihėi (обс.) 15:25, 28 августа 2021 (UTC)
          • Я не нарушаю ЭП, я руководствуюсь решением АК:1179. И да, чат не был тайным, о нём знал почти весь сервер. ― Meteorych (обс.) 15:35, 28 августа 2021 (UTC)
    Меня давно нет в дискорд-чатах. Тот «тайный» чат, про который все знали, я покинул ещё до выборов. Общий я покинул где-то в первой неделе работы арбитра. О чём немного жалею, где я ещё могу получить оперативные консультации по переводу с английского и древнегреческого? — Venzz (обс.) 15:50, 28 августа 2021 (UTC)
        • Коллега, Morihei Tsunemori я в другой ветке разговора уже писал, в переданных материалах были не только логи и письма, но и другая информация. В своих репликах коллега A.Vajrapani замалчивала это. Иногда полуправда хуже лжи. — Venzz (обс.) 15:58, 28 августа 2021 (UTC)
          • Если смотреть под углом ПДН - участница могла просто не делать на этом акцент, полагая логи более значимыми, чем другая информация, а потому и не акцентировать на чем то кроме логов внимание. --- Eleazar 16:02, 28 августа 2021 (UTC)
    Коллега Venzz, у меня к Вам вопрос как к участнику, чьё мнение я очень уважаю.
    Некоторые участники в последнее время нарушают ВП:ЭП и ВП:НО на СО исков в АК и форуме арбитров. Обращение участников по этому поводу на ЗКА (и возможно ФА; я уже не помню) приводят к тому, что администраторы закрывают эти заявки и заявляют, что за страницами, где совершаются нарушения, следят арбитры. При этом призыв придерживаться правил нарушители оставляют без ответа.
    Будут ли пресекаться эти нарушения?— Пиероги30 (обс.) 16:03, 28 августа 2021 (UTC)
    Пытаемся, но мы коллегиальный орган, чтобы дать ком-то топикбан нужен консенсус. Арбитры с клерками пытаются наводить порядок, но обсуждения уже огромные, а мы ведь и по существу пытаемся заявки рассматривать. — Venzz (обс.) 16:19, 28 августа 2021 (UTC)
    Понятно. К сожалению, некоторые участники злоупотребляют Вашей занятостью.
    Ещё одни вопрос: нужен ли консенсус арбитров на то, чтобы назначить за нарушение ВП:ЭП и ВП:НО, допустим, блокировки на СО какого-то иска на 1 день, к примеру? Или нарушения останутся безнаказанными до нахождение консенсуса? — Пиероги30 (обс.) 16:22, 28 августа 2021 (UTC)
    • Нет, не нужен. Для этого достаточно одного арбитра с флагом администратора. Иногда случается, что ждут второго мнения, но это необязательно. Biathlon (User talk) 19:24, 28 августа 2021 (UTC)
      • Biathlon, а куда обращаться, если надо пресечь нарушение в отсутствии своевременной реакции арбитра: сюда или на СО какого-то арбитра?— Пиероги30 (обс.) 19:28, 28 августа 2021 (UTC)
        • В шапке этого форума написано, что он предназначен в том числе и для запросов на модерацию арбитрами страниц пространства Арбитраж и их обсуждений. Поэтому или сюда, желательно с пингом всех арбитров, или пинговать прямо там, где нарушение допущено. Biathlon (User talk) 19:33, 28 августа 2021 (UTC)
    • Вообще-то для принятия мер к нарушителям на страницах пространства арбитраж достаточно одного арбитра-администратора. Почему то заблокировать Александрину вы в одиночку не побоялись (хотя как раз там не было такой срочности), а блокировать нарушителей правила ВП:ЭП в одиночку не желаете. Непоследовательно как-то получается. Vladimir Solovjev обс 19:17, 28 августа 2021 (UTC)
      • Никто никого в одиночку не блокировал, не нужно этих домыслов. Biathlon (User talk) 19:26, 28 августа 2021 (UTC)
        • Мне кажется, что коллега Vladimir Solovjev имел ввиду то, что Вы заблокировали одну участницу за признанные Вами нарушения, при этом не применяли санкции к её оппонентам, когда они переходили границы ВП:ЭП и ВП:НО. — Пиероги30 (обс.) 19:31, 28 августа 2021 (UTC)
          • И не только их. Я не говорю, что нужно именно блокировать, но хотелось бы, чтобы арбитры более активно модерировали страницы арбитража, иначе складывается ощущение, что ряду участников позволено всё. Например, вверху этого форума висит тема, которую арбитры старательно игнорируют. Другой участник позволяет переходы на личности вашего бывшего коллеги, но вы это игнорируете почему-то тоже. Это всего 2 примера. Vladimir Solovjev обс 19:36, 28 августа 2021 (UTC)
            • «Старательно игнорируют»? Прошло лишь чуть больше суток, при этом арбитры сочли нужным в данной ситуации согласовать меры в отношении участника, поэтому процесс не мог быть молниеносным. Все нормально. Biathlon (User talk) 03:01, 29 августа 2021 (UTC)
          • Арбитры никогда не пресекали всех нарушений ЭП и НО на СО заявок, это физически затруднительно при большом объеме обсуждений, а запрос на модерацию пока поступил только один, и по нему мы сейчас примем решение. Biathlon (User talk) 19:37, 28 августа 2021 (UTC)

Связь с АК:969 (продолжение)

  • Ещё в АК-21 Vajrapani присылала, скажем так, нерелевантные предполагаемые личные данные. Очевидно, она продолжила доксинг и одностороннее преследование в этом году — видимо, не только прислав новый blackmail арбитрам, но как минимум ещё в тексте своего заявления АК:1189. В этой ситуации остаётся только сочувствовать всем арбитрам АК-32 (в первую очередь Ле Лою, относительно которого был blackmail, и Юлии).— Draa_kul talk 16:53, 27 августа 2021 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    • Это ваше личное мнение, а в решении АК:969 записано совсем иное — Мелириус был отведён от рассмотрения, а присланные данные оценены как «недостаточно весомые». Morihėi (обс.) 17:04, 27 августа 2021 (UTC)
      • Мелириус был отведен от рассмотрения потому, что вся эта IRL-ситуация касалась и его тоже. И да, те (и эти) ЛД абсолютно иррелевантны работе в Википедии (и именно поэтому они "недостаточно весомые" для того, чтобы повлиять на (не)назначение участника чекъюзером). Michgrig (talk to me) 17:06, 27 августа 2021 (UTC)
        • Так, значит получается, что была прислана информация о IRL-ситуации, которую Александрина считает конфликтом, и который она пыталась показать присылаемыми материалами. Тут всё упирается в оценки, но АК-21, как минимум, подтвердил существование ситуации и Мелириуса отвёл. Так почему же, спрашивается, не отвести другого фигуранта той же самой ситуации — Ле Лоя? Все вовлечённые в ситуацию должны получать отвод, так что присылание Александриной материалов для отвода Ле Лоя базировалось на её предшествующем опыте обращения в АК, от которого к ней не было никаких претензий и даже предупреждений в той части, что якобы были присланы нерелевантные материалы. АК отвёл Мелириуса и далее просто принял во внимание то, что посчитал релевантным. Это нормальная практика. А то, что cделал АК-32, — за рамками правил и практики. Morihėi (обс.) 17:27, 27 августа 2021 (UTC)
          • Информация, присланная в АК-21, касалась на самом деле именно того, что написано в решении, а именно моего конфликта интересов, который присутствовал бы, если бы я рассматривал эту заявку в отношении Ле Лоя (кстати, в настоящее время КИ отсутствует). Результатом был мой самоотвод в этой части обсуждения. Никакого IRL-соотношения, которое можно было бы интерпретировать как конфликт между Ле Лоем и Александриной, в той ситуации не усматривалось, похоже, не только мною, но и другими арбитрами АК-21. Если какие-то подобные данные были присланы в АК ещё и сейчас — то это реально попытка преследования на основе полностью нерелевантной информации. — Meliriusобс 19:21, 27 августа 2021 (UTC)
      • Коллега, я Вам настоятельно НЕ рекомендую поддерживать доксинг и преследование участников. По существу вопроса: в решении АК:969, разумеется, не могло быть формулировок, прямо описывающих все предполагаемые личные данные. Напротив, рекомендуется использовать такие формулировки, из которых нельзя вытащить никаких личных данных, тем более нерелевантных, или свидетельств того, что они кем-то раскрывались.— Draa_kul talk 17:31, 27 августа 2021 (UTC)

Запрос Викидима

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Было бы правильно, если бы арбитры привели здесь номер тикета в T&S. Заранее благодарный, — Викидим (обс.) 21:01, 6 сентября 2021 (UTC)
    • Уточните зачем и что вы планируете с ним делать, пожалуйста ·Carn 05:05, 7 сентября 2021 (UTC)
      • «Если бы с ним поговорить, — вдруг мечтательно сказал арестант, — я уверен, что он резко изменился бы». — Викидим (обс.) 17:23, 7 сентября 2021 (UTC)
        • Вы себя сравниваете с Иешуа Га-Ноцри или коллегу Carn с Понтием Пилатом? Я бы хотел здесь просмотреть ПДН, но пока не получается. Saramag (обс.) 19:38, 7 сентября 2021 (UTC)
          • (1) Я человек верующий, и к «евангелию от Сатаны» отношение у меня умеренное, ну а с Ним себя сравнивать и вовсе кощунственно. Так что Ваши предположения — «в молоко» (и плохо вяжутся с UCoC). (2) Цитатами говорю потому, что «где теперь крикуны и печальники?» (ср. «Блюдите у6о, како опасно ходите … яко дни лукави суть», Еф. 5:16) (3) А ПДН здесь состояло бы в сообщении участникам пяти цифирок вместо вопроса о том, зачем они нужны. Я ж не у девушки в клубе телефон попросил. — Викидим (обс.) 22:45, 7 сентября 2021 (UTC)
            • Я не располагаю искомым вами номером, но если бы и распологал, не удовлетворился бы вашими объяснениями, которые больше запутывают, чем что-то объясняют. ·Carn 05:30, 8 сентября 2021 (UTC)
            • (2) В таком случае - настоятельно вам рекомендую после (до) цитаты писать пояснение, так как выглядит как тролинг. Тем более с учётом следующих строк:
              "А молчальники вышли в начальники,
              Потому что молчание — золото." Saramag (обс.) 05:44, 8 сентября 2021 (UTC)
              • Итак: я спросил о наборе из пяти цифр. Carn задал мне вопрос, при том, что, после моего ответа, признался в том, что сам номера не знает, а если бы знал, всё равно бы мне не сказал. А в троллинге Вы после этого меня обвиняете? Бога-то побойтесь. — Викидим (обс.) 20:41, 8 сентября 2021 (UTC)

Передача материалов АК третьим лицам

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллеги, тут коллега Michgrig заявил/1/, что он «узнал» от арбитра Ле Лоя, «что именно сейчас было прислано [коллегой A.Vajrapani] в АК». Арбитр передал информацию, к которой он имел доступ по флагу, участнику, который доступа к ней не имеет. Это как понимать? Дикий львенок (обо мне | написать) 17:31, 27 августа 2021 (UTC)

  • Перечитайте реплику, на которую ссылаетесь. Vajrapani ещё тогда посылала в АК письмо с нерелевантными ЛД Ле Лоя.— Draa_kul talk 17:34, 27 августа 2021 (UTC)
    • Я привел вполне конкретную цитату, где говорится про ту информацию, которая «именно сейчас» была прислана в АК. Сложно отнести «сейчас» к тому, что было много лет назад. Арбитр передал не свои личные данные коллеге, которые он и так знал, а то, что было в присланном Арбитражному комитету документе. Арбитр раскрыл не арбитру информацию, доверенную Арбитражному комитету. Дикий львенок (обо мне | написать) 17:39, 27 августа 2021 (UTC)
      • Учитывая, что коллега является клерком и арбитром АК-21, то он вполне мог быть в курсе происходящего (с согласия АК). Насколько мне известно, он не занимался преследованием участников и не поддерживал преследование (и Вы, надеюсь, не будете).— Draa_kul talk 17:58, 27 августа 2021 (UTC)
        • Клерки не выбираются сообществом и не имеют доступа к той информации, которая поступает непосредственно в АК. А тот факт, что коллега когда-то был арбитром вовсе не значит, что за ним сохраняется доступ к той информации, которой оперируют действующие арбитры. Поэтому получение в данный момент клерком информации, предназначенной непосредственно арбитрам, говорит о некомпетентности конкретного арбитра, который, со слов самого коллеги, ознакомил его с присланными материалами. Дикий львенок (обо мне | написать) 18:11, 27 августа 2021 (UTC)
          • Нет уж, извините. Если обо мне (например) кто-то бы распространял не в первый раз какую-то чушь, я имею полное право её обсуждать с кем угодно. Другое дело, что Michgrig допустил явную ошибку, начав распространяться об этом в открытом чате с участником Morihei Tsunemori. stjn 18:15, 27 августа 2021 (UTC)
            • Когда вы обсуждаете то, что находится в открытом доступе — пожалуйста, никто не против. Но здесь мы имеем дело с данными, предназначенными исключительно для АК, что сама коллега A.Vajrapani оговорила, отправляя материалы. Это недопустимо. Как можно доверять теперь коллеге хоть какие-нибудь конфиденциальные материалы, если об их содержании могут узнать третьи лица? Дикий львенок (обо мне | написать) 18:21, 27 августа 2021 (UTC)
              • A.Vajrapani прислала о Ле Лое в АК нечто, что как минимум трое (по числу подписей под заявлением выше) очень разных участников признали материалами «способными послужить его компрометации в глазах некоторых участников». При любых раскладах я не считаю что Ле Лой в данном случае связан какими-либо ограничениями вне зависимости от желаний, требований и просьб A. Vajrapani. Просто потому что он тут жертва, а эти материалы касаются его лично и никого более. Пользуясь случаем выражаю ему поддержку.
                А то что делаете в этой ветке вы, называется виктимблейминг и насилие над здравым смыслом Ghuron (обс.) 18:47, 27 августа 2021 (UTC)
                • Я попросил бы Вас не подменять одно другим. Я не говорю о содержании материалов. Я говорю о факте, когда арбитр позволяет себе обсуждать с участником без флага арбитра материалы, присланные конкретно в АК. Это два совершенно разных события. Я не знаю содержания материала и не могу оценить их возможность задеть чувство арбитра, но даже если его там что-то и задело, то это, на мой взгляд, не дает ему права обсуждать это с третьими лицами. Арбитрам доверяют информацию разной степени конфиденциальности (по крайней мере пока) с уверенностью, что она не выйдет за рамки обсуждения самих арбитров. Арбитра избрали, чтобы он разрешал конфликты, а не обсуждал материалы по этим конфликтам с людьми, который сейчас никто не выбирал на эту функцию. Дикий львенок (обо мне | написать) 18:56, 27 августа 2021 (UTC)
                  • Я попросил бы вас не игнорировать примерно все высказанные контр-аргументы. Это не абстрактные конфиденциальные материалы, это не имеющие отношения к рассмотрению арбитражных исков материалы потенциально деанонимизирующие участника Ле Лой и способные послужить его компрометации в глазах некоторых участников. Арбитров действительно избирают для разрешения конфликтов, но если суть конфликта состоит в персональных нападках на него, у него есть право защищаться любым незапрещённым правилами способом. Иначе вопрос о том, доверяют ли арбитрам конфиденциальную информацию станет абстрактным ввиду отсутствия желающих заняться этой работёнкой.
                    И да, я был арбитром 5 лет назад, и я не готов столь безапелляционно заявлять о том какого рода информация доступна клеркам, а какая — нет. Рад что вы знаете об этом больше меня, всегда готов чему-то поучиться. Ghuron (обс.) 19:14, 27 августа 2021 (UTC)
          • Отвечу еще один раз - и больше постараюсь не отсвечивать.
            Меня никто не знакомил с присланными материалами, просто сказали про факт того, что в АК была прислана такая-то информация. Michgrig (talk to me) 18:19, 27 августа 2021 (UTC)
            • В Вашей первой цитате речь о том, что вы узнали, что находится в этих материалах. Дикий львенок (обо мне | написать) 18:21, 27 августа 2021 (UTC)
              • Еще раз, самый последний. Я узнал, что в этих материалах есть, например, номер паспорта (там его нет, это пример), но я не узнал собственно номер паспорта. Так понятнее? Тем более что часть из этих присланных данных я и так уже знаю как арбитр АК-21. Michgrig (talk to me) 18:24, 27 августа 2021 (UTC)
                • «Еще раз, самый последний» — не надо этого, здесь речь идет о возможности конкретного арбитра держать в строгой конфиденциальности данные, присылаемые в АК. Правильно ли я понял, что арбитр сообщил Вам о присланных в АК материалах до того, как это стало известно широкому кругу лиц? Дикий львенок (обо мне | написать) 18:29, 27 августа 2021 (UTC)
              • Например, если было сказано нечто наподобие «A.Vajrapani переслала арбитрам то, что она считает моим именем, адресом и сексуальными пристрастиями», то я не вижу в такой неконкретной информации ничего предосудительного. Это не «передача материалов». — Deinocheirus (обс.) 18:30, 27 августа 2021 (UTC)
                • Арбитр сообщает третьим лицам, что происходит в Арбитражном комитете. Арбитров АК-31 готовы были заклеймить за то, что они якобы «слили» решение 1179 коллеге A.Vajrapani до публикации. А здесь впрямую написано, что арбитр оповещает о происходящем в обсуждении арбитров участника, который должен заниматься лишь техническими функциями, и мне на это отвечают, что здесь «ничего предосудительного». Дикий львенок (обо мне | написать) 18:35, 27 августа 2021 (UTC)

Арбитры давали какую-то подписку о неразглашении? Что именно нарушено? Если присланные материалы конфиденциальны (настолько, что сами по себе нарушают ВП:ЛД), то разглашать конфиденциальную информацию нельзя; любую другую поступающую к ним информацию арбитры имеют право обсуждать, с кем захотят. Давайте уже минимизировать флуд вокруг этой ситуации. Андрей Романенко (обс.) 18:50, 27 августа 2021 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • В ВП:ПРАРБ#Дискуссия арбитров указано: «Дискуссия других участников проходит отдельно от дискуссии арбитров, хотя арбитры могут в ней участвовать». Дискуссии других участников проходят на соответствующих СО, которые видны. Руководствуясь здравым смыслом, мы делаем вывод, что и арбитры могут участвовать в открытой дискуссии, которая ведется на СО. Мы же имеем дело с фактом (единственным ли?), когда арбитр в частной переписке с другим участником обсуждает то, что обсуждают арбитры. Если Вы допускаете возможность арбитру обсуждать с любым участником любую заявку, то о какой же беспристрастности может идти речь? А если этот участник является стороной заявки? Тоже не запрещено? Тогда очевидно, что кто сколько сможет протащить «своих» кандидатов на выборах, с которыми он потом будет «обсуждать» заявки, тот и будет одерживать вверх. Это недопустимо и не соответствует этике арбитров. Дикий львенок (обо мне | написать) 19:20, 27 августа 2021 (UTC)
    • С любым или не с любым, любую или не любую - это можно обсуждать бесконечно, но факт состоит в том, что никакое правило никакому арбитру не воспрещает обсуждать частным образом то, что он считает нужным, с тем, с кем он считает нужным. Что же до протаскивания своих кандидатов на выборах, то участнику, набравшему на последних выборах 18% голосов, следует проявить скромность в попытках учить арбитражной этике того, кто набрал 86%. Тема закрыта (я прошу прощения у арбитров и клерков за узурпацию полномочий по закрытию темы на этой странице, связанную исключительно с тем, что коллегам может быть неудобно закрывать тему, связанную с их же действиями; разумеется, любой арбитр или клерк Арбитража может отменить это закрытие и вернуть дискуссию в активный режим). Андрей Романенко (обс.) 19:41, 27 августа 2021 (UTC)
      • Андрей Романенко, извините что в закрытую тему влажу. Но вашу логику сложно понять. Т.е. эти данные АК посчитал разглашением ЛД и данными порочащими другого участника. За что блокировал участницу. И тут же член этого АК передает эти же данные другому участнику и не члену АК? Вы здесь не видите ни нарушения с ЛД, ни принципа конфиденциальности АК? Sas1975kr (обс.) 20:07, 27 августа 2021 (UTC)
        • «Вы здесь не видите ни нарушения с ЛД» — Как минимум по этой части есть Википедия:Личные данные#Раскрытие личных данных: «Участники могут предоставлять о себе информацию на свой страх и риск». Очевидно, что пересказ коллегой Ле Лой ЛД о самом себе (указанных в поданных арбитрам материалах) нарушением не является. Uchastnik1 (обс.) 20:22, 27 августа 2021 (UTC)
      • Предупредил коллегу о недопустимости нарушения ВП:ЭП.
И, раз уж Вы заговорили о выборах, то в качестве вишенки на торте.
Вопрос коллеги Сайга:

Допустимо ли для для арбитра обсуждать информацию, связанную с рассмотрением заявок, с посторонними лицами (без поручения и согласия других арбитров)? Если будет установлен такой факт, каковы должны быть последствия для такого арбитра?

Ответ тогда еще кандидата Ле Лой:

Нет, недопустимо. Последствия зависят от тяжести нарушения: разглашение ЛД могут привести к блокировке такого арбитра, разглашение, например, итога до его публикации должно стать достоянием общественности, чтобы сообщество решило, хочет ли оно видеть в арбитрах в следующий созыв. Возможно от каких-то заявок такого арбитра придётся отвести во избежание слива информации.

Дикий львенок (обо мне | написать) 20:11, 27 августа 2021 (UTC)
        • Коллега Sas1975kr, ответ на ваше недоумение содержится выше в репликах участника Michgrig. Коллега Wild lionet, ещё одна реплика в этой теме — и я вас заблокирую по ВП:ДЕСТ. Андрей Романенко (обс.) 20:15, 27 августа 2021 (UTC)

Название данной секции — «Передача материалов АК третьим лицам» — не соответствует действительности. Во-первых, материалы касались конкретного участника, а не деятельности АК или заявки — как выше указано: «материалы не имеют отношения к рассмотрению заявок на арбитраж». Во-вторых, был сообщён характер материалов, а не они сами. Так как обсуждение не носит конструктивный характер, ветку я закрываю. ·Carn 21:07, 27 августа 2021 (UTC)

Встречные вопросы

1. Прошу арбитров сообщить, что именно было указано в сопроводительной записке, которую, как я понимаю, коллега Vajrapani должна была приложить к материалам, направленным ею в Арбком. Как я понимаю, из этой записки мы сможем понять цель, которую коллега преследовала, направляя эти материалы. Я не представляю себе ситуации, в которой кто бы то ни было направил бы материалы в Арбком из чистого желания посмотреть на реакцию членов АК и «разгласить личные данные» участника Ле Лой.

2. Прошу арбитров представить сообществу полный текст сопроводительной записки, которую вы приложили к материалам, направленным в Trust and Safety. Сообщество вправе знать те формулировки, которые вы использовали, чтобы понять, не станут ли они тем обвинительным заключением, которое будет нам «отзеркалено». wulfson (обс.) 13:10, 28 августа 2021 (UTC)

  • Коллега, перенёс открытую вами секцию в место, в котором она должна быть, так как секции идут в хронологическом порядке. По вашему вопросу — он задан не мне, но мне показалось, что вы, как не просто опытный участник и администратор, а бывший ЧЮ, работавший с конфиденциальными данными, должны, кажется, иметь представление, что подобные ситуации в T&S посылают, а не разбирают локально именно потому, что стремятся не допустить дальнейшего распространения личных данных.·Carn 17:00, 28 августа 2021 (UTC)
    Коллега, я задал эти вопросы арбитрам, а поэтому хочу получить ответ от них, а не от Вас — поскольку Вам по существу моих вопросов сказать нечего. И задал я их именно потому, что у меня есть опыт работы с конфиденциальными данными. Ни один орган не работает с ворохом файлов — их должно сопровождать и пояснять письмо, в котором должны быть изложены обстоятельства дела, выносимого на суд этого органа. Я прошу ознакомить сообщество с этим письмом, потому что пока мы имеем дело с общением между двумя «чёрными ящиками». Я не прошу раскрывать содержание материалов, которые направила в АК коллега Vajrapani. Меня не интересуют личные обстоятельства участника Ле Лой. Но я хочу знать, на чём основывается обвинение коллеги Vajrapani в многолетнем преследовании участника Ле Лой. Преследование — это действие. Даже если какие-то материалы собирались в течение многих лет, но если они не «пускались в ход», то ни о каком многолетнем преследовании речи не идёт. Если я не прав, пусть мне ответят. О личных преследованиях и о сборе ЛД в отношении лично себя я кое-какое представление имею. Если не верите, зайдите в Викиреальность. wulfson (обс.) 18:40, 28 августа 2021 (UTC)
    Насколько понимаю логику арбитров - но в истории прочих исков не копался - преследованием они читают то, что Александрина приводила те же или схожие аргументы во всех ситуациях, когда хотела отвести от рассмотрения участника Ле Лой. А так как у нас состав АК меняется каждые полгода, то она эти нерелевантные (по мнению АК) данные доводила до всё более широкого круга участников. Которые как арбитры тайну хранить может и будут, но развидеть и забыть всё после своей каденции не смогут. Но может всё было по-другому. — Neolexx (обс.) 08:12, 29 августа 2021 (UTC)
    Не только арбитрам. При недавней проверке Михаила Лаврова коллега A.Vajrapani написала сообщение чекюзерам, в котором обещала прислать материалы о Ле Лое в случае его неотстранения от проверки. Причём, сообщение написано в так, что выглядит как угроза Ле Лою. — Venzz (обс.) 10:58, 29 августа 2021 (UTC)
    Venzz, мне в плане принятых процедур во всей этой истории не хватает предупреждения. Этакого последнего и ясного. Тогда же при присвоении флага чекюзера Ле Лою или в случае выше. Что-нибудь вроде "Присланная информация была проанализирована, найдена возможно раскрывающей сугубо личные данные другого участника, признана нерелевантной к рассматриваемой ситуации. АрбКом предупреждает участницу, что повторная посылка подобной информации будет рассматриваться не как получение приватных данных по заявке, а как настойчивая, в течение ряда лет, и бесцельная деанонимизация участника перед всё новыми группами участников проекта (чекюзеры, очередные созывы АК)". А вот со второго раза, коли таки случится, уже ба-бах. Иначе если опытнейший бюрократ был не в курсе такой интерпретации правил, то почему следует считать, что участница заведомо знала, что нарушала правила, и всё равно нарушила? — Neolexx (обс.) 16:18, 29 августа 2021 (UTC)
    Можно уточнить? О каком бюрократа идёт речь? — Venzz (обс.) 16:29, 29 августа 2021 (UTC)
    • Очевидно, что о глубокоуважаемом @Vladimir Solovjev, который, как мне кажется, правила Вики и их интерпретации знает вдоль и поперек. --- Eleazar 16:34, 29 августа 2021 (UTC)
    • (КР) Да, ясно помнится именно его удивлённый комментарий. Я искал точный дифф, но чего-то пока не найти, уж больно много написали да на нескольких форумах. — Neolexx (обс.) 16:38, 29 августа 2021 (UTC)
      Это были его комментарии в этой подсекции ВП:Ф-А. — Neolexx (обс.) 08:30, 30 августа 2021 (UTC)
    • Так разглашение ЛД (в адрес группы арбитров), никак не связанных с сутью исков от слова «вообще», да ещё в том виде и в той направленности, как это было сделано (исходя из озвученного на форумах) — это же не просто какое-то рядовое нарушение. То есть можно спокойно разглашать (и всё, что там за этим стояло), а тебе за это «последнее китайское предупреждение»? Uchastnik1 (обс.) 16:40, 29 августа 2021 (UTC)
    • Мне самому понадобилось около часа медитации над решением арбитров, чтобы понять смысл слова "разглашение" в данном случае. Пока не вспомнил про переменную составляющую (новые чекюзеры, новый состав арбитров каждые полгода). Если каждый раз посылать тот же инсайд, то это последовательное разглашение перед всё новыми группами УБПВ. Которые в силах специфики позиций будут молчать, но помнить. Так что да, последнее предупреждение типа варианта выше было бы разумно. Ещё тогда, в 2016. А не абсолютно нейтральное "Арбитражный комитет внимательно рассмотрел высказанные возражения против присвоения флагов этим участникам и не нашёл их достаточно вескими." Врочем, задним умом мы все крепки... — Neolexx (обс.) 16:57, 29 августа 2021 (UTC)
  • Мне хотелось бы уточнить, какой смысл закладывается арбитрами в ожидание ответа T&S. Он не является неким "высшим судебным органом проекта". Им был и остаётся АрбКом (в плане интерпретации текущих правил) и сообщество руВики (в целом в плане уточнения/создания правил). То есть если запрос туда отправлен в плане получения моральной поддержки, то это необычно но ОК. Если возможный ответ T&S планируется на манер опосредованного office action (там нам так сказали, так и сделали, жалуйтесь в Фонд), то это не ОК. Введение правила о первосортных (с рецензией T&S) и второсортных (все привычного типа) решениях АрбКома следует делать только после принятия такого правила сообществом, IMHO. — Neolexx (обс.) 08:02, 29 августа 2021 (UTC)
    • T&S в рамках своих полномочий является высшим органом: он сам вправе проводить office actions, банить участников, и локальные администраторы не будут вправе это отменить (а при глобальном бане даже технической такой возможности не будут иметь), как сделал это с Фрамом. MBH 08:11, 29 августа 2021 (UTC)
      • Office actions не являются прерогативой T&S. Фонд резервирует за собой право в исключительных случаях выполнять админдействия в локальных проектах или глобальные блокировки. С правом не комментировать и не отвечать на вопросы о причинах. Это может делать и член T&S, и любой сотрудник Фонда с полномочиями.
        Поэтому если сюда придёт сотрудник Фонда и переблокирует участницу уже с пометкой "office action" (или разблокирует с такой пометкой) - то это станет доселе неслыханный в руВики но именно "office action". А если просто на запрос ответят (в любом виде) - то АрбКом может его выложить на странице иска. Как какую-нибудь цитату из Джимбо или местного уважаемого участника. По сути будет ненужное украшение страницы иска, но пускай. Само же решение останется решением именно АрбКома, а не Фонда. И оспаривать его будут здесь, а не в Фонде. Иные варианты (выше) только после принятия сообществом нужных правил о реструктуризации работы АК руВики. — Neolexx (обс.) 08:32, 29 августа 2021 (UTC)
  • Пока писал, ещё один вопрос арбитрам если найдет минутку. Им что-нибудь известно о проценте и вообще наличии в текущем составе T&S сотрудников, свободно владеющих русским языком (как родным или иностранным на высоком уровне)? Мне лично такие вообще неизвестны, но могу ошибаться. — Neolexx (обс.) 08:37, 29 августа 2021 (UTC)
    • Недавно такой появился. Обычно они услугами переводчиков пользовались. ·Carn 09:21, 29 августа 2021 (UTC)
      • Ожидаемая проблема. А в комиссии омбудсменов вообще нет никого, кто бы знал русский хотя бы на начальном уровне. Что подводит ситуацию к "нужны быстрые ноги и ловкий язык". Т.е. кто первый добежит до меты и наиболее убедительно изложит свою версию событий на качественном английском языке, тот и самый молодец. — Neolexx (обс.) 14:26, 29 августа 2021 (UTC)
      • А вопросы в начале этого подраздела имеют полное право на существование. Если АК решил задействовать такую новинку сезона, как обращение за советом по уже принятому АК решению в T&S, то это стоило бы ввести в рамки правил. Потому что новинка эта вообще нигде не документирована, даже у T&S. Там есть лишь обещание после их выполнения office action обсуждать это с локальным АК на предмет уместности и пропорциональности (если это не касается информации, которой T&S не имеет права делиться). Но у нас без хака ничего не работает :-) - взяли одну штуку и запустили её в реверсном режиме.
        Тогда надо понять, сообщество имеет право показа краткой сути письма (как логи дискуссий) или АК вообще не обязан докладывать о контактах с T&S, хоть и может это делать исключительно по доброй воле. — Neolexx (обс.) 14:43, 29 августа 2021 (UTC)
        • Neolexx, а разве АК обратился за советом? Как я понял, они предложили как раз противоположный вариант. Они настолько уверены в правильности своего решения, что хотят, что бы T&S расширил бан до уровня Фонда. И насколько я понял, в подобных случаях разглашения ЛД, обращение в T&S для глобального бана являеться стандартной практикой. — Евгений Юрьев (обс.) 15:19, 29 августа 2021 (UTC)
          • Я не арбитр и доступа к внутренним обсуждениям не имею. Поэтому как все: знаю только что написано в заявлении АК: "Арбитражный комитет характеризует данные действия как преследование, разглашение личных данных и нарушение Универсального кодекса поведения, в связи с чем направлено обращение команде Trust and Safety, а на участницу наложена бессрочная блокировка до конца разбирательств." Что такое "обращение команде Trust and Safety"- гадать можно долго но без особого толку. Об этом и тема: каков статус публичности у обращений АК к T&S, имеет ли сообщество право знать суть выбранного изложения событий и просьб к T&S? Я лично понятия не имею пока, а правила, повторюсь, также молчат. — Neolexx (обс.) 15:58, 29 августа 2021 (UTC)
  • Ответ на второй вопрос. Уважаемый коллега Wulfson, АК не может представить сообществу полный текст сопроводительной записки , которая была приложена к материалам, направленным в Trust and Safety. Из-за специфики содержания и компонирования этой записки, её невозможно опубликовать не разгласив личные данные. Также, Арбитражный комитет настоятельно просит уважительно относиться к другим участникам обсуждения, арбитражным клеркам в том числе. — Venzz (обс.) 16:52, 29 августа 2021 (UTC)
    Извините, но такой ответ не может быть принят. Как человек, имевший доступ к секретным документам, я прекрасно знаю, что в любом секретном документе можно заретушировать информацию деликатного свойства таким образом, чтобы сделать этот документ доступным для широкой публики. У нас тут, в конце концов, речь идёт не о планах ракетно-ядерного нападения. Будучи чекюзером, я неоднократно участвовал в подготовке материалов по запросам АК, в которых мы скрывали от арбитров потенциально деанонимизирующую информацию, но это не мешало нам отвечать на поставленные вопросы. Если вы настаиваете на том, что сами не в состоянии справиться, могу вам предложить свои услуги — либо рекомендую обратиться к коллеге DR, который в силу исполняемых функций имеет доступ к гораздо большему объёму «чувствительной» информации, чем все нынешние арбитры вместе взятые. wulfson (обс.) 18:47, 29 августа 2021 (UTC)
    В том то и дело, это не секретный документ написанный специалистом в документоведении и с оглядкой на то, что его можно было бы когда-то обнародовать. Речь идёт не о планах ракетно-ядерного нападения, а о личной информации. Ваше предложение о помощи мы примем к сведению. — Venzz (обс.) 21:26, 29 августа 2021 (UTC)
    Иногда ретуширование информации в «секретном» документе бесполезно. Это когда формат пересланного в АК X-Fails является саморазоблачающим по факту происхождения, например скрин-шот чужой переписки взломанной электронной почты. Полагаю, что в данном случае крайностей не было, но вообще в арбитражной практике случается. Надеюсь, что криминалистическим методам расследований в АК впредь будет поставлен заслон, а подобные «конфиденциальные арбитражные материалы» АК станет без рассмотрения брезгливо выбрасывать в мусор, с принятием мер к тем, кто их пересылает. Да и вообще конфиденциальность не следует переоценивать: всё тайное когда-то становится явным; и если кому-то очень хочется узнать, кто, зачем и каким способом под вас копает, то вы всё равно со временем это узнаете. Вечных тайн не бывает, особенно в Википедии. — Leonrid (обс.) 07:17, 30 августа 2021 (UTC)
    Хотел бы напомнить и о существовании первого вопроса, который так и остаётся без ответа. И что касается «уважительного отношения к клеркам» — это вообще о чём? Я к клеркам не обращался. wulfson (обс.) 18:47, 29 августа 2021 (UTC)
    На первый вопрос вызвался ответить арбитр Bapak Alex. Как-только он освободится в реальной жизни, то ответит. — Venzz (обс.) 21:26, 29 августа 2021 (UTC)
    Вы крайне неэтично ответили клерку Карну, ВП:ЭП тут нужно соблюдать всем, даже Вам. — Venzz (обс.) 22:24, 29 августа 2021 (UTC)
    Даже клеркам не следует пытаться отвечать на вопросы, которые в этой напряжённой ситуации явно задаются не им. Тогда и проблем возникать не будет — особенно если участники будут явно обозначать, в качестве кого они здесь находятся. wulfson (обс.) 05:46, 30 августа 2021 (UTC)
    В свете "Заявление участника Bapak Alex о сложении полномочий арбитра" ждать ответа на первый вопрос придётся весьма долго и с высокой вероятностью всё равно не как ответ от арбитров. Если максимально минимизировать задачу: что именно подразумевается под "обращение команде Trust and Safety" в заявлении арбитров?
    1. просьба высказать экспертную оценку правильности/неправильности принятого АК решения о блокировке?
    2. просьба переблокировать текущую блокировку от АК как office action?
    3. просьба расширить текущие ограничения средствами, технически недоступными локальным администраторам? (например, глобальная блокировка)
    4. АК не считает возможным раскрывать какие-либо аспекты своего общения с T&S, включая и этот?
    Тут можно просто быстро ответить номером варианта, если, конечно, не упущен какой-то вариант 5. — Neolexx (обс.) 14:08, 31 августа 2021 (UTC)
    • (!) Комментарий: а ещё возможен вариант «всё сразу». Чисто логически — передаются материалы и описывается ситуация, дальнейшие действия ставятся в зависимость от решения/мнения ТиС. eXcellence contribs 14:18, 31 августа 2021 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    • Я в этом во всем не могу понять другое. Возьмем гипотетическую ситуацию:
      Положим есть участник Х. У нас с ним есть оффВики конфликт, но там он мне известен как Иван Петрович. Из логов каких-то чатов околовикипедийных мне становится известно что участник Х сам похваляется что вот дескать он и есть тот самый Иван Петрович, который мне в подъезде слово из трех букв пишет, и за забор мусор бросает. И тут участник Х избирается в АрбКом, и туда подают заявку обо мне. Получается, что? Если я пришлю логи чатов, где все это обсуждается как доказательство наличия конфликта - меня тоже обессрочат за "разглашение" АрбКому ЛД? А как тогда в такой ситуации вообще действовать?
      Напомню: ситуация гипотетическая, никаких аллюзий на конфликт нет, кроме аллюзии на действия АК в моем вопросе и общего посыла про ЛД и наличие конфликта. Пожалуйста, включайте ПДН при толковании мной написанного. --- Eleazar 17:16, 29 августа 2021 (UTC)
      • Исходя из ПДН, предположу, что вы уже догадались, что не стоит отвлекать арбитров гипотетическими вопросами, если эти вопросы гипотетические и никакого отношения к конфликту не имеют. Арбитрам и так есть чем заняться. Hercules (обс.) 17:54, 29 августа 2021 (UTC)
        • Этот гипотетический вопрос связан с насущной проблемой: как, по мнению текущего состава АК, следует поступать в таких случаях? --- Eleazar 17:55, 29 августа 2021 (UTC)
          • У вас есть информация, содержащая ЛД одного из избранных в текущий состав АК арбитров? Hercules (обс.) 18:00, 29 августа 2021 (UTC)
            • Я задал другой вопрос. И задал его АК. Вы в состав АК не входите. Ваш вопрос ко мне является оффтопом в данной ветке. На этом, предлагаю, прекратить и дождаться ответа арбитров. --- Eleazar 18:01, 29 августа 2021 (UTC)
              • Именно это я и предлагаю, прекратить флуд и дать возможность арбитрам работать, не отвлекая их на несрочные гипотетические вопросы. Hercules (обс.) 18:05, 29 августа 2021 (UTC)
                • Это важный вопрос, в котором я хочу прояснить, как действовать мне и другим участникам в подобных ситуациях, если они возникнут. То что вы позволяете себе называть добросовестные вопросы "флудом" может быть расценено на предмет ЭП, не делайте так пожалуйста.И еще раз: предлагаю вам далее просто дождаться ответа арбитров. --- Eleazar 18:08, 29 августа 2021 (UTC)
                  • Флудом я называю флуд - нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы. Не делайте так, пожалуйста.
                    Ещё раз повторюсь, если вы не собираетесь передавать в текущий АК информацию, содержащую ЛД одного из арбитров, собирающегося рассматривать заявку в отношении вас, никакой срочности в вашем гипотетическом вопросе нет и к текущей ситуации это никакого отношения не имеет. Не мешайте арбитрам работать, пожалуйста. Hercules (обс.) 18:19, 29 августа 2021 (UTC)
                    • Мой вопрос достаточно важен, я хочу понимать толкование АК этого вопроса, потому что с этим в теории может столкнуться каждый. Относительно ваших высказываний о якобы флуде с моей стороны, я прошу арбитров @Venzz @Bapak Alex @Biathlon @Ле Лой @Deltahead оценить ваши сентенции на этот счет, а саму ветку - начиная с вашего первого комментария - закрыть. Также прошу АК ответить на мой вопрос. --- Eleazar 18:24, 29 августа 2021 (UTC)
  • @Bapak Alex @Venzz @Deltahead @Ле Лой @Biathlon прошу ответить на мой вопрос в неправомерно закрытой выше ветке, и оценить действия участника @Hercules63 неправомерно закрывающего тут темы - дифф1 + дифф 2 - на предмет соответствия его действий правилам Википедии. --- Eleazar 18:49, 29 августа 2021 (UTC)
    • Вы идёте неправильной дорогой и странно, что вы этого не понимаете: с текущими репликами с массовым пингованием вы можете добиться лишь своей метапедической бессрочки. ― Meteorych (обс.) 18:57, 29 августа 2021 (UTC)
      • Арбитры сами писали что их следует пинговать, когда есть те или иные нарушения или требуется оценить реплики на предмет нарушения. Я поступаю в соответствии с их рекомендацией по действиям на данной странице. Будут другие рекомендации - буду поступать иначе. --- Eleazar 18:59, 29 августа 2021 (UTC)
        @Eleazar: как я понял - если в такой ситуации Вы пришлёте не только доказательства того, что участник Х - Петр Иванович (или Иван Петрович) и доказательство, что Вам в подъезде он слово из трех букв пишет, и за забор мусор бросает, но и его голые фото, а также переписку участника Х с другим человеком, где он обсуждает, как жене изменяет - тогда да, заблокируют. Moskvichevod (обс.) 18:18, 30 августа 2021 (UTC)
  • Ветка закрыта правильно. Из наших пояснений абсолютно прямо следует, что присланными материалами никак нельзя было обосновать КИ любого рода, были там отнюдь не только логи, более того, основная проблема отнюдь не в них. Поэтому заданный вопрос был совершенно иррелевантен сложившейся ситуации. Также напоминаю о недопустимости хождения по кругу в дискуссии. Biathlon (User talk) 19:24, 29 августа 2021 (UTC)
  • Дополнительное заявление АК-32

    Получив дополнительное согласие от участника Ле Лой и согласовав с ним текст данного сообщения, Арбитражный комитет считает возможным дать более подробные пояснения о сложившейся ситуации.

    Арбитражный комитет в числе прочих материалов получил от участницы A.Vajrapani ряд потенциально деанонимизирующих материалов, принадлежавших, по её мнению, участнику Ле Лой. Среди прочего материалы содержали предполагаемые фотографии и предполагаемые ссылки на профиль участника в одной из социальных сетей, а также выдержки из приватного, носившего интимный характер общения двух участников об участнике Ле Лой с попытками разглашения личных данных. Никто из арбитров не посчитал эти сведения имеющими какое бы то ни было отношение к рассматриваемым заявкам, и все арбитры пришли к выводу, что со стороны участницы A.Vajrapani имела место немотивированная попытка деанонимизации арбитра. Арбитражный комитет убежден, что данные действия недопустимы с точки зрения всех имеющихся норм и правил Википедии и движения Викимедиа, несмотря на общую возможность передачи АК конфиденциальных сведений. Biathlon (User talk) 08:07, 29 августа 2021 (UTC)

    • Ле Лой 08:10, 29 августа 2021 (UTC)
    • Venzz (обс.) 08:22, 29 августа 2021 (UTC)
    • Deltahead (обс.) 10:52, 29 августа 2021 (UTC)
      • Есть ли сейчас, после блокировки СО A.Vajrapani, у Арбкома какие-то каналы, по которым вы можете общаться с ней? Надеюсь, мне не требуется подробно объяснять, почему такие каналы, хотя бы закрытые, сейчас необходимы для разрешения конфликта без разрушительных последствий для его участников и проекта в целом. --Fedor Babkin talk 09:00, 29 августа 2021 (UTC)
      • @Ле Лой, Venzz, Deltahead: ни в коей мере не оспаривая решения по A.Vajrapani, собравшей и отправившей эти материалы арбитрам, всё же хочу поинтересоваться. А собственно ваш пост на форуме администраторов от 27 августа, где в обосновании блокировки были указаны сведения об участнике Ле Лой, которые мне и некоторым другим участникам ранее не были известны, но их уже не получится «развидеть», и которые потом пришлось скрывать ревизорам — вы это действие оцениваете как? — Good Will Hunting (обс.) 07:31, 31 августа 2021 (UTC)
        • Поскольку формулировки того обоснования не согласовывались с другими арбитрами, а после указания на проблему сообщение было оперативно скорректировано, мы считаем эти действия просто ошибкой из-за неопытности участника, впервые избравшегося в Арбитражный комитет. Арбитры приносят искренние извинения участнику Ле Лой за ненамеренное разглашение его личных сведений. Biathlon (User talk) 07:49, 31 августа 2021 (UTC)
        • Ну я конечно не обрадовался, но из взаимодействия с участником мне очевидно, что это была ненамеренная ошибка. После этого он, конечно, извинился. Ле Лой 07:50, 31 августа 2021 (UTC)
          • Я просто хочу подчеркнуть два обстоятельства. Сделаю оговорку, что могу ошибаться, т.к. не знаю всё же что именно было послано, насколько оно было (не)релевантно, плюс какие вводные или трактовки мы можем получить от ТС.
          • Первое, у материалов АК всегда был особый статус. Арбитражная рассылка — уж не знаю, существует ли она до сих пор — содержит огромное количество материалов, включая персональные данные, и лично у меня нет полной уверенности в том, все ли из них имели прямое отношение к рассматривавшимся заявкам. Ну то есть моё личное впечатление от этих материалов такое: арбитрам можно прислать всё, что может пригодиться для рассмотрения дела, предполагая, что (а) сами арбитры ни в коей мере не допустят утечки этих материалов вовне и (б) как патологоанатомы, видели всё, не упадут в обморок от увиденного и будут способны отделить важное от неважного. Поэтому у меня есть сомнения в том, что деанонимизация арбитра была основным намерением участницы. Ну, то есть, да, вполне возможно она являлась каким-то из очевидных следствий её действий, но являлось ли это основным намерением — я не знаю, я не видел материалов, вам виднее. Просто привожу кейс выше с публикацией на ФА в качестве примера: там тоже имело место разглашение личных данных, без которого можно было бы обойтись, просто уведомляя о блокировке. И вы делаете поблажку своему коллеге, предполагая его добрые намерения, так как он же ставил перед собой другую цель, но отказываете участнице A.Vajrapani в аналогичном — закрывая глаза на то, какие цели ставила она, и додумывая это за неё.
          • Второе, отправка этих или подобных материалов в 2015 году, как я вижу, рассматривается как отягчающее обстоятельство. Я думаю, это палка о двух концах. Если в 2015 году участница совершала похожие действия и не была предупреждена об их недопустимости, то она естественно могла считать их не нарушающими правила проекта и в 2021 году, и руководствоваться логикой «А, вышлю всё что есть, пусть разбираются». И, соответственно, в качестве меры пресечения нарушений арбитры могли рассмотреть обращение к участнице по закрытым же каналам, с указанием на то, что отправка нерелевантных материалов может рассматриваться как попытка деанонимизации и бла-бла-бла, и взятием с неё обещания больше никогда так не делать. Возможно даже с лапидарным упоминанием этого факта - о наличии предупреждения от АК, но без разглашения подробностей - или в тексте решения по заявке, или на форуме, или на СО участницы; ну, просто, чтобы если другой состав или другой администратор столкнётся с подобным, то понимал бы, что имеет дело с рецидивом нарушения, а не нарушением по незнанию. — Good Will Hunting (обс.) 08:21, 31 августа 2021 (UTC)
            • «… закрывая глаза на то, какие цели ставила она, и додумывая это за неё» — То есть Вы на полном серьёзе рассматриваете версию того, что материалы той тематической направленности, которые были переданы участницей арбитрам, таки имели некое сущностно важное отношение к ранее поданным в АК искам? Uchastnik1 (обс.) 08:46, 31 августа 2021 (UTC)
              • Они могли не иметь сущностно важное отношение, но с учётом того, что ранее участница пересылала подобные материалы в АК в аналогичной ситуации (а вроде как постулируется, что и в 2015 году эти материалы не имели важного значения) и не была предупреждена о недопустимости подобных действий, она могла счесть эти действия допустимыми и сейчас. — Good Will Hunting (обс.) 09:25, 31 августа 2021 (UTC)
                • Видимо, да, надо признать некоторую ошибочность бездействия состава АК в 2015 году, невольно поспособствовавшего продолжению совершения участницей неконструктивных действий, где уже данный состав, всё же, решил отреагировать по сути происходящего как положено (в т. ч. оценив ситуацию комплексно). Uchastnik1 (обс.) 09:33, 31 августа 2021 (UTC)
                • Ну, судя по этому заявлению арбитров, пересланные материалы далеко выходили за то, что получил АК-21. — Meliriusобс 20:02, 31 августа 2021 (UTC)

    Блокировка нелегитимна

    Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

    Состав из трех арбитров, наложивших блокировку, нелегитимен. Биатлон - сторона заявки 1189, он не имеет права оценивать, какие материалы относятся к заявке, а какие нет. Два других арбитра, Venzz и Deltahead, не нашли консенсус с арбитрами Юлия 70 и Bapak Alex. Принятое решение двумя арбитрами - неарбитражное и нелегитимное. Мне в этом всем очень "понравилось" разичное отношение, с которым арбитры отнеслись к "досье Ветрова" и к материалам про Ле Лоя. Ветров в своем "досье" прямо и недвусмысленно признался в доксинге, заявлял о поиске "следов википедийного «Михаила Лаврова» в сети", вываливал "анализ" о том, что "личные взаимоотношения между собой вне Википедии неясны и допускают несколько трактовок - от совместного проживания до простой дружбы в интернете", и т.д. Участник открыто признается, что проводил оффвики-расследование криминалистическими методами, а АК-32 разблокировал Ветрова для того, чтобы тот в виде апелляции направил свой доксинг-документ в АК на повторное рассмотрение. И все перечисленные решения приняли арбитры, которые сидели (хотя в условиях сокрытия факта сидения есть ли основания верить им, что они не сидят и сейчас?) в одном тайном чате с Ветровым, который собрал и собирает на меня и на A.Vajrapani "досье" и распространял его между участниками дискорда и предлагал различным пользователям к ознакомлению помимо АК. И это для АК-32 приемлемо, а то, что в АК приватно присланы материалы, которые можно или принять к рассмотрению, или просто отклонить, это "основание" для блокировки. Извините, но это полностью дисквалифицирует АК-32. Я давал бой подобным деструктивным действиям арбитра Биатлон в АК-24. Я понимаю выбор Юлии 70 выйти из состава АК. Блокировка должна быть снята, и лог очищен. — Михаил Лавров (обс.) 09:53, 29 августа 2021 (UTC)

    • Для выполнения ваших требований вам придется подать заявку в следующий АК. ИМХО. Sas1975kr (обс.) 09:58, 29 августа 2021 (UTC)
      • Скорее всего, да. Потому что как-то оспорить это действие — будь оно арбитражным или административным — другие администраторы не смогут, так как не будут иметь доступа к конфиденциальным материалам, а попытка их переслать насильно или, не дай бог, опубликовать где-то инвики может расцениваться как продолжение преследования. Есть ещё вариант дождаться ответа от ТС. Ну или, но это очень маловероятно, где-то инвики принять решение, что у материалов, которые высылаются арбитрам, есть какой-то особый статус и их отправку никогда нельзя рассматривать в качестве преследования или распространения нерелевантных конфиденциальных данных. Потому что едва ли кому-то понравится, когда в каждый второй состав будут допустимо безнаказанно отправлять измышления о том, что имярек занимается, условно говоря, анальным сексом. — Good Will Hunting (обс.) 10:11, 29 августа 2021 (UTC)
        • Good Will Hunting - на самом деле есть вопрос "является ли передача любых ЛД данных в АК разглашением ЛД". Решение по этому вопросу ин-вики ИМХО принять стоит. Практика в том что передача ЛД в АК их разглашением не является. По крайней мере я такого до сих пор не припомню. Поправьте меня если я ошибаюсь. А уж какое решение АК примет по рассмотрению этих материалов - вопрос второй. Там может быть и НО, и Пресследование. Но это уже немного другой вопрос. Sas1975kr (обс.) 10:37, 29 августа 2021 (UTC)
          • Практика скорее всего не противоречит правилам. Как уже писали, есть оговорка "для принятия определённых административных мер". Уточнить ее стоит попробовать, но не факт, то получится. ~~‍~~ Jaguar K · 10:47, 29 августа 2021 (UTC)
            • 1) Эта оговорка начинается с "Если вы считаете". Ну вот посчитал участник что требуются и передал. 2) А во вторых эта оговорка "если вы хотите обнародовать, но не видите что это подходит под пункты выше - обратитесь к арбитру". Трактовка "если переданы ЛД, но админдействий не последовало, значит это разглашение" это уж какая-то очень жесткая трактовка этой приписки. И вот она и требует уточнения. Тем более что ин-вики по другому. Sas1975kr (обс.) 11:06, 29 августа 2021 (UTC)
              • Вы странно трактуете. Но затем и стоит уточнить, наверное. ~~‍~~ Jaguar K · 11:09, 29 августа 2021 (UTC)
        • У нас был прецедент рассмотрения арбкомом интимного характера информации об участнице Википедии. С принятием решения. aGRa (обс.) 11:14, 29 августа 2021 (UTC)
      • При условии признания ТиС блокировки легитимной заявка в АК будет бесполезна. ― Meteorych (обс.) 10:25, 29 августа 2021 (UTC)
    • Кто кому давал бой в АК-24? АК:1179: «Учитывая сделанный выше вывод о том, что участники Mihail Lavrov и A.Vajrapani тесно координируют свои действия, Арбитражный комитет рассмотрел действия администратора Mihail Lavrov с целью выявления возможных ситуаций конфликта интересов. Изучив логи дискуссий арбитров по заявкам 1006, 1007, 1011, Арбитражный комитет считает подтверждённым, что участник Mihail Lavrov, будучи арбитром и рассматривая заявки, затрагивающие интересы участницы A.Vajrapani, действовал в состоянии очевидного конфликта интересов. Он должен был заявить самоотвод от рассмотрения таких заявок». ― Meteorych (обс.) 10:18, 29 августа 2021 (UTC)
    • «Два других арбитра, Venzz и Deltahead, не нашли консенсус с арбитрами Юлия 70 и Bapak Alex» — иначе чем очередной попыткой введения сообщества в заблуждение это не назвать. Любой достойный администратор вас за такое заблокирует. stjn 10:20, 29 августа 2021 (UTC)
    • "Два других арбитра, Venzz и Deltahead, не нашли консенсус" - @Mihail Lavrov откуда у вас эта информация? Saramag (обс.) 10:21, 29 августа 2021 (UTC)
    • Нет, блокировка вполне легитимна. Кого там в 1189 под надуманным предлогом указали в качестве ответчиков по иску вообще не влияет на ситуацию с разглашением личных данных.
      На момент вынесения блокировки мнение участницы Юлия 70 совпадало с мнением других арбитров [9], потом она, видимо, передумала и фразу свою зачеркнула. Bapak Alex воздержался по личным причинам, хотя и осудил разглашение личных данных. Таким образом, на момент вынесения блокировки никто из арбитров не был против. Поэтому, как вы любите говорить, отсутсвие консенсуса и нелегитимность «не показана». — DenBkh (обс.) 10:30, 29 августа 2021 (UTC)
      • Зависит от трактовки Объявляю о сложении полномочий арбитра по собственному желанию с 27 августа 2021 года.
        Даже если на момент блокировки мнение Юлии совпадало с мнением арбитров, формулировка выше может означать, что на момент блокировки она де-факто не была арбитром. ~~‍~~ Jaguar K · 10:33, 29 августа 2021 (UTC)
    • Коллега Mihail Lavrov, на момент наложения блокировки консенсус был, об этом уже не раз говорилось за последние дни. Не стоит нарушать ВП:ПОКРУГУ. — Venzz (обс.) 10:34, 29 августа 2021 (UTC)
      • Venzz, тогда был, но сейчас нет? Так можно понимать? Потому что на текущий момент ни Юлия, ни Bapak Alex блокировку не поддерживают. Sas1975kr (обс.) 10:41, 29 августа 2021 (UTC)
        • Консенсус это не «все за», а скорее «никто не против». А что там Юлия написала уже после сложения полномочий, естественно к делу не относится. Землеройкин (обс.) 10:45, 29 августа 2021 (UTC)
          • Неожиданно консенсус это вообще не подсчет голосов. А вот если два из четырех решение не поддерживают - то тогда есть сомнение что аргументация решения валидна и это решение является консенсунсом... Sas1975kr (обс.) 10:50, 29 августа 2021 (UTC)
          • Если трактовать формально. Если же нет, то Юлия и Bapak Alex оба были в отводе на момент принятия решения о блоке. ~~‍~~ Jaguar K · 10:52, 29 августа 2021 (UTC)
      Sas1975kr Из моей фразы не следует, что сейчас нет консенсуса среди арбитров. Вы неправильно истолковали мои слова. — Venzz (обс.) 11:19, 29 августа 2021 (UTC)
      • Сейчас речь идёт о том, как минимизировать последствия от конфликта, которые многие до сих пор плохо себе представляют. Ковровой блокировкой недовольных и другими карательными мерами, за что ратуют некоторые участники, этого точно не добиться. А Юлия 70, уверен, могла бы много поведать такого, от чего видение всей ситуацию было бы другим. Только ей то ли её чувство такта не позволяет, то ли связываться не хочет, и я её понимаю. —Fedor Babkin talk 10:58, 29 августа 2021 (UTC)
        • Пожалуйста, поясните о каких последствиях вы говорите. Не понятно. Никаких призывов к ковровым блокировкам недовольных я не видел ни от одного участника. Вижу обратное: заблокировали нарушительницу правил. Одну. Ее, очевидно, после содеянного никто не разбанит никогда. Можно разойтись. Нет, начинаются какие-то неясные намеки о последствиях. Говорите прямо тогда: какие именно. Abiyoyo (обс.) 11:04, 29 августа 2021 (UTC)
        • А вот у меня впечатление другое. Что Юлия покинула АК не от несогласия с блокировкой, а дабы больше не читать таких «материалов». Землеройкин (обс.) 11:11, 29 августа 2021 (UTC)
        • Fedor Babkin Вы уже не раз упоминаете коллегу Юлию 70, причём в таком контексте, что мне кажется, что вы пытаетесь на неё надавить. Вы хотите услышать от неё какие-то комментарии, причём Вы беззапеляционно утверждаете, что она выскажется в Вашу пользу. Мне кажется, нужно уважать коллегу и её решение покинуть АК и это дело. Я не знаю её мотивов, но я её уважаю как редактора и как арбитра. Поэтому оставьте её в покое, если она захочет, то она сама напишет. — Venzz (обс.) 11:17, 29 августа 2021 (UTC)
          • Вы ошибаетесь в толковании моих мотивов. — Fedor Babkin talk 11:22, 29 августа 2021 (UTC)
      Я рад слышать, что я ошибся. Примите мои искренние извинения. Но всё же я прошу, не упоминать коллегу против её воли. Я уверен, что она прочитала уже Ваши реплики и выскажется, если захочет. — Venzz (обс.) 11:43, 29 августа 2021 (UTC)
      Принято, просьбу учту, спасибо за оперативные ответы. — Fedor Babkin talk 12:18, 29 августа 2021 (UTC)
      • Консенсус выражается в виде подписей под решением, я вижу их три, при этом одна из подписей - от стороны заявки. Четвертый арбитр устранился от рассмотрения вопроса, а пятый аж вышел из состава АК и отказался от поддержки блокировки. Это не называется консенсусом. — Михаил Лавров (обс.) 10:59, 29 августа 2021 (UTC)
        • Приватное сообщение от заблокированной учетной записи поступило именно двум устранившимся арбитрам, что поставило их в затруднительное положение. Но вы, конечно, вправе рассуждать о консенсусе. Deltahead (обс.) 11:08, 29 августа 2021 (UTC)
          • Deltahead, их просили передать это другим арбитрам? Или это решение было принято уже ими самими? Sas1975kr (обс.) 11:14, 29 августа 2021 (UTC)
      Sas1975kr На этот вопрос уже отвечал коллега Bapak Alex, была просьба передать данный материал другим арбитрам. — Venzz (обс.) 11:49, 29 августа 2021 (UTC)
      Venzz, спасибо за разъяснение. Заявление Bapak Alex было туманным в этом моменте. Sas1975kr (обс.) 11:55, 29 августа 2021 (UTC)
        • Википедия:Консенсус#Практика поиска консенсуса: «Наличие консенсуса не означает всеобщей поддержки выбранного решения. Это скорее означает, что все согласны „подчиниться“ выбранному решению». Решение было принято арбитрами АК в соответствии с Википедия:Разрешение конфликтов#Принятие решения. Вне зависимости от того, какое, в конечном итоге, сложилось (имеется) мнение у арбитров, не принявших (по доброй воле) участия в подписании решения, решение считается принятым и легитимным. Uchastnik1 (обс.) 11:10, 29 августа 2021 (UTC)
          • Легитимность это другой вопрос. Если уж подходить формально, то под решением две подписи. Если принять что у одного арбитра КИ, то тогда решение принятое двумя арбитрами нелегитимно Sas1975kr (обс.) 11:17, 29 августа 2021 (UTC)
            • Я под решением вижу 3, а не 2, формальных и фактических, подписи. Не знаю, как Вы видите там «две». Uchastnik1 (обс.) 11:20, 29 августа 2021 (UTC)
            • А мою оговорку " Если принять что у одного арбитра КИ" не видите? Sas1975kr (обс.) 11:26, 29 августа 2021 (UTC)
              • Читаю всё это и уже кажется, что по ряду мнений, если бы участница на всех арбитров некие ЛД выложила, никто бы её заблокировать не смог. Смехотворно. stjn 11:23, 29 августа 2021 (UTC)
                • Между прочим, в своё время бюрократам арбитры заявили, что при оскорблении одного из бюрократов другой не имеет право блокировать, ибо там КИ будет (мол, бюрократов мало и они слишком тесно общаются). Я хотел тогда задать вопрос, не означает ли подобное, что при оскорблении одного арбитра другие блокировать не имеют право, но не стал. В любом случае, КИ — это немного больше, чем наличие одного флага и сидение в должностном чате, но арбитры этого тогда не признали. Нынешний состав, похоже, смотрит на это более широко. Vladimir Solovjev обс 12:02, 29 августа 2021 (UTC)
              • Хорошо, лично Вы вполне можете, как минимум для себя, принять такую оговорку. Но даже с этой оговоркой понятие «формально» означает фактическое наличие подписей под решением. А что до КИ, по всей видимости, наличие такового в отношении рассмотрения дела в отношении передачи (фактического разглашения) в АК материалов ЛД, не имеющих отношения к находящимся на рассмотрении заявкам (что, к слову, было озвучено со ссылкой на позицию всех арбитров: «Никто из арбитров не посчитал эти сведения имеющими какое бы то ни было отношение к рассматриваемым заявкам, и все арбитры пришли к выводу, что со стороны участницы A.Vajrapani имела место немотивированная попытка деанонимизации арбитра»), решением арбитров было не установлено в рамках данной конкретной ситуации. А тот арбитр, которого это непосредственно касалось — Ле Лой — в подписании решения участия и не принимал. Uchastnik1 (обс.) 11:32, 29 августа 2021 (UTC)
              • Решение арбитров считается принятым, если есть подписи половины состава. Поэтому достаточно 3 голосов. Отвода в данном случае требовать бессмысленно, ибо тут не рассмотрение какой-то заявки. Сами арбитры должны решать, есть ли у них КИ, видно из заявления, что отвёлся от него только один. Vladimir Solovjev обс 12:03, 29 августа 2021 (UTC)
    • Вообще, классная штука. Подают на тебя заявку в АК. Смотришь, кто из арбитров тебе не нравится. Называешь их «деструктивной группой» и подаешь встречную заявку. Профит. Думаю, это обязательно оценят в 1189 в целом. А покамест можно за продолжение подобной игры с правилами меры применить. Честно говоря, надоело. Abiyoyo (обс.) 10:35, 29 августа 2021 (UTC)
    • Не далее как позавчера A.Vajrapani пыталась вводить сообщество в заблуждение, распорстраняя ложную информацию о том, что она якобы передавала только логи. Сейчас, аффилированный с ней участник, чья явная аффилированность была признана решением АК, пишет «Два других арбитра, Venzz и Deltahead, не нашли консенсус» - хотя буквально в предыдущем разделе, подписанном арбитрами, сами арбитры пишут прямо противоположное. За одни подобные манипуляции сообществом, совершённые в явном конфликте интересов, должна полагаться бессрочка. Это злопоутребление уже не только ПДН, это явная ложь в надежде на то, что кто-то прочитает некритично и не заметит. Meiræ 10:39, 29 августа 2021 (UTC)
      • Простой вопрос. Юлия и Bapak Alex сейчас поддерживают блокировку? Sas1975kr (обс.) 10:42, 29 августа 2021 (UTC)
        • Bapak Alex не высказывается о блокировке из-за своей дипломатичности, Юлия 70 (по своим словам) более не является арбитром. Называть это «не нашли консенсус» — введение в заблуждение. stjn 10:47, 29 августа 2021 (UTC)
        • Просьба отстать от Юлии, она уже не арбитр.— Лукас (обс.) 10:47, 29 августа 2021 (UTC)
        • Консенсус по блокировке был, ни Bapak Alex, ни Юлия70 его не оспаривали. Из заявления арбкома: «Никто из арбитров не посчитал эти сведения имеющими какое бы то ни было отношение к рассматриваемым заявкам, и все арбитры пришли к выводу, что со стороны участницы A.Vajrapani имела место немотивированная попытка деанонимизации арбитра.». Хватит ходить по кругу. Meiræ 10:50, 29 августа 2021 (UTC)
        • И меня откровенно удивляет, почему желающие дополнительно походить по кругу по этой теме, предпочитают молчать, и не спрашивать ни у A.Vajrapani, почему она соврала про характер материалов, переданных ею (за что ей закрыли СО и почту), ни у топикстартера, почему он соврал, что Venzz и Deltahead не нашли консенсус (он не мог не видеть сообщение АК, под которым писал, это не заблуждение). Meiræ 10:57, 29 августа 2021 (UTC)
    • «Состав из трех арбитров, наложивших блокировку, нелегитимен. Биатлон — сторона заявки 1189, он не имеет права оценивать, какие материалы относятся к заявке, а какие нет. Два других арбитра, Venzz и Deltahead, не нашли консенсус с арбитрами Юлия 70 и Bapak Alex. Принятое решение двумя арбитрами — неарбитражное и нелегитимное» — Википедия:Разрешение конфликтов#Принятие решения: «Решение считается принятым, если за него проголосовало большинство арбитров, занимающихся данным делом (то есть исключая принявших самоотвод, отстранённых от рассмотрения дела и предупредивших о своём отсутствии)» — Юлия 70 сложила полномочия, т. о. общий состав АК стал = 5 человек, решение было принято 3-мя арбитрами, где Biathlon не заявлял/не был в отводе, не отстранялся от дела и не предупреждал о своём отсутствии. Т. о. процитированное сообщение не соответствует действительности, и основано на вольной интерпретации того, какие права «имел»/«не имел» арбитр Biathlon. Uchastnik1 (обс.) 10:51, 29 августа 2021 (UTC)
    • Не нашли консенсус с арбитрами Юлия 70 и Bapak Alex — просьба не вводить в заблуждение. Deltahead (обс.) 11:03, 29 августа 2021 (UTC)
      • Опубликуете логи, тогда будет понятно. В идеале увидеть то что просит Вульфсон. А то мы гадаем, а все зависит от того что было в них. Sas1975kr (обс.) 11:10, 29 августа 2021 (UTC)
        • Если уж в АК:1179 логи было решено, то тут тем более никто никаких логов с обсуждением этих материалов публиковать не будет. stjn 11:15, 29 августа 2021 (UTC)
    Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    • Я не понимаю, зачем вся эта игра с правилами. Участница увидела угрозу себе и торпедировала АК. Мы сейчас пытаемся справиться с последствиями.
      Я хочу, чтобы все себе это уяснили — это вот всё — последствия деятельности одной участницы, которая не знает, когда надо остановиться. ·Carn 11:41, 29 августа 2021 (UTC)
      • И ВП:УКР тут конечно никаким боком. Sas1975kr (обс.) 11:48, 29 августа 2021 (UTC)
        • Если вас интересует вдруг моё мнение, то мое внимание к вопросу и участие в 1188 — никаким боком. Мне плевать на УКР. Мне не плевать, когда мне врут в глаза и и имеют пять тузов в колоде. Abiyoyo (обс.) 11:52, 29 августа 2021 (UTC)
      Да коллега Sas1975kr, Вы абсолютно правы, ВП:УКР никаким боком к данной блокировке. — Venzz (обс.) 11:54, 29 августа 2021 (UTC)
      Из моего комментария следует обратное. Что я считаю что корни конфликта там. Потому что текущая ситуация следствие АК:1188. А оно в свою очередь следствие АК:1185 и АК:1186. А те в свою очередь следствие АК:1144. И так далее. В целом это следствие борьбы Ветрова и МБН против посредников ВП:УКР. И весь тот ком проблем который возник вокруг этого. Хуже всего что это вам должен показывать я. Потому что на самом деле вот это я считаю многолетним преследованием. Вы же очевидно нет... Sas1975kr (обс.) 12:02, 29 августа 2021 (UTC)
        • Sas1975kr — ещё раз. Участница почувствовала себе угрозу. Одной её «ракетой» был АК:1189, увидев, что нужного эффекта она не достигла, она «атаковала» уже совсем негодным образом. Тут речь идёт не о разблокировке вообще. Речь идёт о том, может ли быть участница быть разблокирована когда-то в будущем, ЕСЛИ она покажет, что готова прекратить деструктивные действия.
          Если у вас это как-то связано с ВП:УКР, ну мне жаль, что я ещё могу сказать, судя по вашим репликам выше, переубедить вас не получится. Насколько я знаю, активна там она не была, каких-то актуальных проблем там вроде нет, это что у MBH, Vetrov69 и, наверное, Pessimist2006 могут быть там претензии по каким-то давним эпизодам. ·Carn 12:02, 29 августа 2021 (UTC)
          • В УКР лежит исходный конфликт между двумя сторонами. Пусть вторая сторона признавать это и не хочет. Сейчас они и не скрывают своей радости, что наконец то избавились от одного посредника, некоторые выше требуют ещё крови: «Любой достойный администратор вас за такое заблокирует». То есть кто не заблокирует, недостойный. Правда у меня есть сомнение, что арбитры будут на подобное реагировать, они уже говорили, что не хотят всё тут модерировать. Vladimir Solovjev обс 12:10, 29 августа 2021 (UTC)
            • Как автор цитируемой реплики, отвечу вам: 1) я бы предпочёл, чтобы участница A.Vajrapani не занималась годами собиранием предполагаемых личных данных участника Ле Лой, или по крайней мере не стала их использовать в такой грязной форме, что её пришлось заблокировать;
              2) я совершенно не рад тому, что Ле Лой стал жертвой попытки доксинга;
              3) «тесно координирующий» с A.Vajrapani действия Mihail Lavrov выше вводит нас всех в заблуждение, что является нарушением ВП:НИП п. 5;
              4) вы сейчас воюете куда-то вообще не туда, и мне это реально прискорбно видеть. stjn 12:20, 29 августа 2021 (UTC)
          • Удобно у вас получается — взяла и на ровном месте почувствовала себе угрозу. Не в результате того, что на неё осуществлялось многолетнее давление со стороны одних и тех же участников с многолетними же нарушениями правил (на MBH, например, даже топик-бан наложили, который он грубо нарушает прямо на этой странице), обвинениями в кукловодстве (которые, как выяснилось, не соответствуют действительности), сбором многостраничных тайных досье, обливанием помоями в чатиках и тому подобным, а просто потому что «почувствовала себе угрозу» и начала запускать «ракеты». aGRa (обс.) 12:10, 29 августа 2021 (UTC)
      Когда арбитры вырабатывали решение по блокировке, ВП:УКР не упоминался и не обсуждался. Коллегу заблокировали за другие действия которые ну никаким образом не касались ВП:УКР. Теперь тут начали заниматься викиархеологией, тем же самым, чем занимался критикуемый вами Ветров. — Venzz (обс.) 12:24, 29 августа 2021 (UTC)

    Вопрос о «легитимности» блокировки — чисто теоретический: независимо от того, была ли блокировка наложена по консенсусу арбитров или одним из арбитров в личном качестве как администратором, согласно действующим правилам рувики снять/изменить её вправе только АК (причём, даже не нынешний состав). Тему закрываю во избежание хождений по кругу и неэтичных реплик; если у кого-то есть конкретные предложения по изменению правил — это на Форум правил. NBS (обс.) 12:55, 29 августа 2021 (UTC)

    • Я не собираюсь говорить что бы то ни было по сути вопроса. Поскольку, в отличие от других случаев, которые не стоит сейчас упоминать, не был неподсредственным свидетелем действий, приведших к текущему конфликту, а всего лишь слышал о них, от людей, которым я считаю возможным доверять, и этого недостаточно для решения вмешаться. Но скажу несколько абстрактных слов по следам всего этого обсуждения. У меня создаётся впечатление, что происходит попытка обосновать создание ситуации, при которой АК не может принять какое бы то ни было решение о некоторых участниках, превращая их в неприкасаемых, по крайней мере, до перевыборов АК. Хорошо это или плохо, думайте сами. Игорь (обс) 12:55, 29 августа 2021 (UTC)

    Что делать? или Краткое руководство по выходу из кризиса

    Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

    Во-первых, Арбитражному комитету, пусть даже и в усечённом составе, необходимо как можно скорее принять окончательное решение по поданным заявкам, не оставляющее пространства для манёвров деструктивно настроенных участников. Это будет вторым шагом (первый уже сделан) к разрешению конфликта: (скрыто)

    Второе — хотелось бы обратить внимание участников, которые входят в «группу поддержки», так или иначе симпатизируют ей или более-менее случайно оказались «по одну сторону баррикад» на почве сходства, например, политико-социальных воззрений. Этим участникам (с ходу бросаются в глаза (неэтичная реплика скрыта), также, видимо, есть кто-то ещё) хочу напомнить, что у них в Википедии нет никаких идейных хейтеров, травителей и врагов. Систематически высказывая неконсенсусную точку зрения, они оказались под шквалом критики, однако это не связано с персональной ненавистью к ним. Сообщество в целом несогласно с их взглядами, а крайне активное, даже порою агрессивное или срывающееся в троллинг, их изложение вызывает закономерный негатив.

    Этим участникам нужно самостоятельно покинуть поле боя, в каковое вопреки правилам превратились обсуждения. Максимально дистанцироваться от активностей в этой сфере, взять добровольный топик-бан. Прекратить любые высказывания в поддержку АВ-МЛ-МЦ — кого-то ну забанили и забанили, едем дальше — или против сил добра, ничего не писать на СО известных исков, не делать никаких правок в духе консервативных, антилиберальных или других необщепринятых в сообществе Википедии взглядов. Здесь такое сообщество, если оно не устраивает, надо либо поискать в интернете другой сайт, где консенсусная точка зрения иная, либо не взаимодействовать с сообществом. (скрыто) — не потому что «он плохой» или «все против него», а потому что на данный момент разогретая часть сообщества очень недовольна нахождением там юзера с противоречащими общепринятым взглядами на предмет посредничества. (скрыто), это не стыдно и однозначно будет плюсом в карму. Всем-всем-всем категорически не рекомендуется качать права в духе «хочу и имею право» и подобном. Более того, настоятельно рекомендуется по крайней мере некоторое время не светиться в социальном метапедизме, а при любых формах общения с участниками демонстрировать исключительную вежливость и доброжелательность, отстраняясь от любого намёка на конфликт. А вот повышение активности в деле прямого улучшения энциклопедии, будь то написание статей, присвоение им статусов, подведение итогов в малоконфликтных тематиках — очень приветствуется!

    В итоге окажется, что конфликт, в общем-то, невелик. После принятых мер все перечисленные участники вдруг обнаружат, что никакого негатива в их адрес, в общем-то, нет. И те, кого они сейчас несправедливо обвиняют, прекрасно будут с ними уживаться, совместно работать, конструктивно обсуждать разные вопросы. Не будет ни малейших опасений типа «они хотят забанить сначала этих трёх, а потом нас». Как только эти участники прекратят противопоставлять себя сообществу, сообщество тут же прекратит воспринимать их как недружественных элементов. Самое же главное — сразу станет ясно, кто для чего здесь присутствует: кто хочет улучшать энциклопедию, тому никакие (неэтичная реплика скрыта) не нужны и никакие силы добра не помеха; кто пришёл специально для повоевать, те будут быстро отстранены от форумов со ссылкой на НПБ и ДЕСТ.

    Если же сами АВ-МЛ-МЦ готовы пересмотреть своё отношение к Википедии (что будет непросто, учитывая компрометацию учёток), у них есть такой шанс. Через год пусть пишут в АК запрос на разблокировку, при необходимости проходят несложную процедуру верификации невиртуальности (а если хотят — могут даже раскрыться сообществу и прийти на викивстречу — при наличии добрых намерений это не вызовет ни малейших опасений за отношение к ним), получат полгода «вики-каторги» на написание качественных статей — и продолжают работать на проекте с чистой совестью, разумеется, не пытаясь прикоснуться ни к чему из прошлого. Фред-Продавец звёзд (обс.) 10:55, 31 августа 2021 (UTC)

    • Требую переписать этот пост по нормам ЭП + убрать рекомендации по действию участников (у нас добровольный проект). Отдельно хотелось бы увидеть ссылочную доказательность на объединение в "группу поддержки" (тот же АК-31 рекомендовал не сводить участников в группы). И да - вам срочно необходимо поправить неправильное написание "ваджрапани" УЗ или отказаться от таковой (у нас даже бессрочников нельзя коверкать по УЗ - ВП:ГНЭ). Saramag (обс.) 11:03, 31 августа 2021 (UTC)
    • Вы крайне своеобразно интерпретируете, в частности, мои высказывания по данной тематике и роль тех, кто высказывает отличную от Вашей точку зрения. Я начиная с ПП, а потом и на 1179 занимал исключительно нейтральную точку зрения, руководствуясь здравым смыслом, ПДН и все свои реплики строил на тех данных, которые имеются в открытых обсуждениях. У нас имеется максимально нейтральное и объективное решение 1179, которое не устроило одну из сторон. И эта сторона решила в следующем составе оспорить это решение, надеясь, что новые арбитры примут то решение, которое их устроит. По теме проталкивания «своих» арбитров я сейчас писать не буду, потому что я не уверен, что это имело место быть, но и исключать этого также не стану. И после этого, Вы утверждаете, что это оказывается, в частности, я способствую разжиганию конфликта. Не коллега Adamant.pwn, который практически сразу после публикации решения 1179 открыл тему на форуме, чтобы добиться в обход АК блокировки, не другие участники, которые оказались несогласны с решением 1179, а я. Это мне кажется не соответствующим действительности, и я бы настоятельно не рекомендовал брать на себя функцию оглашать «мнение сообщества» и парой нажатием клавиш вычеркивать из этого сообщества тех, взгляды которых Вам не нравятся. Дикий львенок (обо мне | написать) 11:12, 31 августа 2021 (UTC)

    Неэтичное воззвание быстро закрыто. Комментарии здесь: Обсуждение участника:Фред-Продавец звёзд#Предупреждение 31 августа 2021Good Will Hunting (обс.) 11:15, 31 августа 2021 (UTC)

    Обращение к арбитрам

    Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    Если я правильно понял, коллега @A.Vajrapani в общем пространстве никакие ЛД не разглашала. Были отправлены какие-то материалы на почту Арбитражного Комитета, конфиденциально. Таким образом, я не вижу целесообразности в блокировке участницы в общем пространстве, и фактической парализации работы посредничества НЕАРК. Кроме того, участница является ответчиком и истцом по двум заявкам в АК, и блокировка лишает ее права отвечать и защищать себя в АК. Поэтому прошу арбитров разблокировать участницу, во всяком случае до пояснений от T&S, раз было упомянуто, что туда все равно будут обращаться. Сама коллега пишет что "направила двум арбитрам в АК конфиденциально письма, логи чатов, никакого разглашения ЛД (вне арбитража) и преследования с моей стороны кого-либо не было и не показано" - какое правило было нарушено и что предотвращает эта блокировка, если участница не допускала нарушений оффвики и инвики? Кроме того есть мнения уважаемых коллег @Vladimir Solovjev и @Grebenkov о том, что присланные документы в АК не могут являться разглашением ЛД и преследованием. --- Eleazar 12:34, 27 августа 2021 (UTC)
    • Подождите заявления АК, я так понял что оно готовится. ·Carn 12:37, 27 августа 2021 (UTC)
      • По уклону обсуждений, я не уверен что оно сильно что-то поменяет. Скорее только укрепит сомнения высказанные не только одним лишь мной. Eleazar 12:40, 27 августа 2021 (UTC)
        • Давайте подождём, что арбитры выложат. Vladimir Solovjev обс 12:44, 27 августа 2021 (UTC)
          • Конечно, коллега. Вашему авторитету в суждениях я доверяю все 12 лет которые в ВП. --- Eleazar 12:45, 27 августа 2021 (UTC)
        • Возможно, вы правы. Возможно, нет. Но высказывание всех этих мнений до заявления АК, включая мнение, что "неизвестно что" не может являться, это чистой воды гадание. Могу представить себе немало вариантов, которые являются, и немало, которые не являются, но предпочитаю не гадать. Игорь (обс) 12:47, 27 августа 2021 (UTC)
          • Коллега, ну, я оговорился, что не уверен, что оно что-то поменяет. Я в абсолют все не возвожу. Исходил из прочитанных обсуждений, и уклона в них. --- Eleazar 12:50, 27 августа 2021 (UTC)
          • Мне труно себе представить ситуацию, в которой есть проблема сформировать пояснительный текст вида "Участником ХХХ было сделано УУУ, что является разглашение ЛД, за что участник был заблокирован". Сообщество на ушах, а АК (у которого есть консенсус) все еще не может выдать две строки текста? Это ведь не ответ который нужно обдумывать. Это просто констатация факта - описание случившегося. В чем необходимость согласования вообще? И почему оно происходит так долго, если был консенсус на блокировку? Sas1975kr (обс.) 13:03, 27 августа 2021 (UTC)
            • Неаккуратный текст может нанести больше вреда, чем принести пользы (привести к новому разглашению ЛД, появлению неверных интерпретаций и т. д.). В две строки, вполне возможно, ситуация не укладывается. «Так долго» — это пока считанные часы, это совсем не долго. Не торопитесь. Ждём. Браунинг (обс.) 13:06, 27 августа 2021 (UTC)
            • Попробуйте обосновать что-либо, если 100% оснований непубличны:) Хорошего мало, какой бы ответ АК не написал. ~~‍~~ Jaguar K · 13:08, 27 августа 2021 (UTC)
              • Для того, чтобы написать «участница неоднократно сообщала персоне X, персоне Y и персоне Z непубличные сведения о персоне T» (что было бы 100% обоснованием применённых мер) много времени не надо, и никаких непубличных данных раскрывать при этом не надо (включая имена, которые могут так и остаться в виде X, Y, Z, T). Значит, всё несколько посложнее. И далеко не факт, что принятая мера в данный момент, с учётом высказанных сообществом мнений, всё ещё всем арбитрам представляется такой уж однозначно правильной. Посмотрим. Меры приняты экстраординарные, ждём. aGRa (обс.) 13:28, 27 августа 2021 (UTC)
                • Именно так, если скрыть кто и кого, то ничего понятно не будет. Собственно, это уже скрыли, в том числе ревизор. Ожидание вовсе не обязательно значит, что мера представляется недостаточно верной, оно лишь значит, что вопросы вряд ли будут удовлетворены ибо лд. ~~‍~~ Jaguar K · 13:40, 27 августа 2021 (UTC)
            • Формулировку должны все арбитры одобрить, а сейчас рабочий день ещё. Vladimir Solovjev обс 13:09, 27 августа 2021 (UTC)
              • Владимир, подождем конечно формулировки. Но в моем понимании если все было настолько очевидно что требовало немедленной блокировки, то было публичное разглашение ЛД. И тогда все сообщение сводится к сообщению о факте произошедшего. Это мог описать сам Venzz. Согласование же нужно если нарушение не было очевидным или доказательства косвенные. Тогда вопрос насколько обоснована данная блокировка? В общем проблема в информационном вакууме, который сам АК и создал. Каждый его заполняет своими предположениями. Туманные заявления Бапак Алекс и выход Юлии из АК только подливают масла в огонь Sas1975kr (обс.) 13:24, 27 августа 2021 (UTC)
                • Я тоже недоумение высказывал, но раз уж блокировка наложена, то дальше остаётся только ждать. Vladimir Solovjev обс 13:27, 27 августа 2021 (UTC)

    Уже несколько раз было сказано, что арбитры готовят заявление о случившемся. Ваши недоумения и подгоняния не помогут им быстрее составить свое заявление. Закрыто. — Michgrig (talk to me) 13:40, 27 августа 2021 (UTC)

    Сложение полномочий

    Объявляю о сложении полномочий арбитра по собственному желанию с 27 августа 2021 года. — Юлия 70 (обс.) 07:08, 27 августа 2021 (UTC)

    • Со всем уважением, если это связано с Википедия:Форум администраторов#Блокировка участницы A.Vajrapani, пожалуйте сделайте усилие и выпустите совместное заявление с АК-32 (возможно с вашим особым мнением) для того, чтобы прояснить ситуацию.
      Мне кажется, мы как сообщество, заслуживаем знать что именно сейчас происходит. Ghuron (обс.) 07:20, 27 августа 2021 (UTC)
      • Да, связано. По самой блокировке у меня нет особого мнения, т. е.оно совпадает с мнением других арбитров. Юлия 70 (обс.) 07:46, 27 августа 2021 (UTC)
      • Да, заявление нужно. Лес (Lesson) 07:28, 27 августа 2021 (UTC)
    • Юлия, добрый день. Пожалуйста, отдохните от Википедии столько, сколько понадобится — неважно, будет это до конца срока полномочий АК-32 или дольше — и возвращайтесь с новыми силами. Кризисы посреди каденции случаются с арбитрами нередко. Выпадают на определённый срок арбитры тоже время от времени. Некоторые с самого начала каденции не особо активны, и ничего. «Всегда будет арквеллианский линейный крейсер, или корреллианский луч смерти, или чума, предназначенная на уничтожение всей жизни на этой несчастной маленькой планете, и единственный способ для этих людей продолжать жить — это не знать об этом!» :)Good Will Hunting (обс.) 07:21, 27 августа 2021 (UTC)
    • Причина ухода в неспособности конфликты разрешать, вот и всё. — Юлия 70 (обс.) 07:46, 27 августа 2021 (UTC)
      • Эффект Даннинга-Крюгера. — Good Will Hunting (обс.) 07:51, 27 августа 2021 (UTC)
        • @Good Will Hunting, коллега, мне кажется вы привели неудачный пример из психологии (Имелась ввиду ситуация обратной формулировки [10]). По ситуации: если участница хочет уйти - она имеет право уйти. У нас добровольный проект. Saramag (обс.) 09:08, 27 августа 2021 (UTC)
          • Я не отказываю участнице в праве уйти. Однако же не вижу причин отказывать мне в возможности высказать своё мнение по поводу причины ухода. У нас добровольный проект. — Good Will Hunting (обс.) 09:12, 27 августа 2021 (UTC)
      • (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) Андрей Романенко (обс.) 12:25, 27 августа 2021 (UTC)
        • А Вы -- Вы много конфликтов разрешили? — Юлия 70 (обс.) 00:37, 28 августа 2021 (UTC)
        • ... например, конфликтов, корни которых в УКРе? — Юлия 70 (обс.) 00:40, 28 августа 2021 (UTC)
          • Юлия, успокойтесь, пожалуйста. Мы, сообщество Википедии, ценим ваш вклад, как экзопедический, так и связанный с разрешением конфликтов. Это доказано тем, что вы получили проходной процент голосов на выборах. Единственная деятельность в Википедии, за которую нас все благодарят — это написание статей. Да и то, если уж слишком выделиться, можно столкнуться с критикой. За всё остальное нас ругают. Что бы мы ни делали, всё равно найдётся тот, кому это не нравится. Это нормально, даже купюра в 100 долларов не всем нравится. Андрей — не эталон этичности. Он обижен на вас за решения, под которыми вы поставили подпись. У него свои принципы, которые могут расходиться с вашими. Он может вам высказать то, что о вас думает. Но гадить вам он не будет. Он не из тех, кто свои обиды ставит выше общего дела. Лучше иметь дело с ним, чем с теми, кого пытаться пристыдить бессмысленно. Андрей, теперь к вам. Умерьте уже пыл, пожалуйста. Мы уже поняли, что предыдущий состав АК принял, по вашему мнению, неудачное решение по ЛГБТ. Но я ещё ни одного состава АК за всё время, которое мы с вами в Википедии, не припомню, который бы ни одного неудачного решения не принял. Оставьте уже Юлию в покое, дайте ей время отдохнуть и порефлексировать над происходящим. Что вы, что она уж совершенно точно не желаете Википедии зла. Это оставляет надежду, что ваши позиции, если даже не придут к согласию, всё же позволят вам заниматься общим делом. Если у вас есть время и энергия — у нас тут на КУ завалы, в посредничества набор объявлен и т.д. И по УКР если захотите заняться — приходите, с удовольствием выслушаю ваше мнение. aGRa (обс.) 01:28, 28 августа 2021 (UTC)
            • Юля, работа арбитром — весьма неблагодарное занятие, ибо не существует абсолютно правильных решений, а негатива можно получить немало. Далеко не всегда можно найти решение, которое устроит всех. Да и ошибки бывают у всех, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Мне, например, очень не нравились некоторые решения состава АК, в котором был Андрей, ему не нравились некоторые решения состава АК, в котором был я, это всё нормально. Недовольные будут всегда (мне до сих пор иногда напоминают решения, о которых я сам давно забыл). Поэтому просто постарайся абстрагироваться от всего и сконцентрируйся пока на статьях и Библиотеке. Когда отдохнёшь, можно будет подумать, хочешь ли ты заниматься этой неблагодарной работой. Не обязательно в АК, может каким-то посредничеством заняться, ибо посредников никогда не хватает. Переключаться бывает очень полезно. Но всё это вторично, главная задача Википедии — качественные статьи. Vladimir Solovjev обс 07:55, 28 августа 2021 (UTC)
        • Лучше поздно, чем никогда ;) — DenBkh (обс.) 12:32, 27 августа 2021 (UTC)
        • 1) При все уважении, чистое и не замутненное ВП:ЭП, скрыли бы от греха подальше.
        • 2) И много в нынешнем составе АК людей которые имеют опыт и умеют разрешать конфликты? По факту же складывается ощущение что они их сейчас больше плодят... Sas1975kr (обс.) 12:34, 27 августа 2021 (UTC)
          • Если бы была смена АК по полсостава, таких треволнений бы не было. ·Carn 12:36, 27 августа 2021 (UTC)
            • Сам думал о том, что преемственность в АК можно было бы обеспечить сменой по полсостава. Будь оно так, сейчас 90% всех ненужных обсуждений которые были вокруг выборов и теперь - не было бы. --- Eleazar 12:57, 27 августа 2021 (UTC)
              • В своё время подобное предложение не прошло, но думаю, что теперь будет повод вернуться к нему. Vladimir Solovjev обс 13:10, 27 августа 2021 (UTC)
                • То есть вы хотите сказать, применительно к данной ситуации, что лучше бы мы половину авторов невероятного творчества предыдущего состава потерпели еще одну каденцию? Нет уж, спасибо. Андрей Романенко (обс.) 13:27, 27 августа 2021 (UTC)
                  • Всё познаётся в сравнении. Там если и будет приняты изменения, то вводиться они должны постепенно. Vladimir Solovjev обс 13:28, 27 августа 2021 (UTC)
                    • Пока сравнивать не с чем: общий разрушительный эффект работы Юлии и её коллег по 31-му составу уже налицо, а 32-й состав сделал ровно один первый шаг, смысл которого пока вообще никому непонятен. Но в принципе для разрешения конфликтов важно и умение не рубить собаке хвост по частям. А для нормальной жизни сообщества важно не ждать лишних полгода для того, чтобы заявить о своём недоверии тем, кто этого делать не умеет. Андрей Романенко (обс.) 13:33, 27 августа 2021 (UTC)
                      • Если вы про АК:1144 и донабор посредников, то это вам кажется что это разрушительный эффект. При этом само решение не было настолько уж из ряда вон. На тот момент других кандидатур не было, насколько я понимаю формального повода для отказа тоже не было, это решение скорее всего было бы обжаловано другой стороной. Не было там хорошего варианта решения. И что мешало подать кандидатуры на первый донабор тем кто это сделал сейчас, что сняло бы все вопросы? Сам разрушительный эффект пошел после того как одной стороне не понравились набранные посредники. При этом по факту эта же группа потом занялась по сути травлей участников Сайга и Юлия. А вот насчет Ветрова портачит уже ИМХО АК-32. Sas1975kr (обс.) 14:04, 27 августа 2021 (UTC)
                      • Возможно просто стоит придумать механизм замены выбывших арбитров. Либо реформировать АК, заменив его на коллегию арбитров, из которой выбирать тех, кто будет рассматривать конкретные заявки. Но это стоит обсуждать не здесь. Vladimir Solovjev обс 13:44, 27 августа 2021 (UTC)
                  • Википедия:Обсуждение правил/Поправки в правила выборов Арбитражного комитета#Замена полностью заменяемого состава на состав, заменяемый наполовину (система траншей) — вот что обсуждалось. Vladimir Solovjev обс 13:31, 27 августа 2021 (UTC)
          • Достойную инициативу по разжиганию конфликтов вместо их разрешения проявил именно АК-31, чьи действия покидающий теперь поле боя арбитр яростно отстаивала и защищала, избираясь на новый срок. Поэтому мне в теперешнем заявлении об отставке несколько не хватает извинений за свою прошлую деятельность. Или для того, чтобы высказать свою оценку всего происходящего и мне здесь не затыкали рот, непременно нужно указать на конкретные номера решений, принятых с участием уважаемой Юлии и приведшие к многократной эскалации конфликтов? Я думал, эти номера тут ещё помнят все присутствующие. Андрей Романенко (обс.) 13:21, 27 августа 2021 (UTC)
        • Коллега Андрей Романенко, насколько я понимаю, на прошедших выборах в АК осталось незаполненным одно место — не нашлось достойного кандидата. Так что Ваша нелицеприятная фраза не имеет под собой иных оснований, кроме эмоциональных. Мало того, выбытие одного из арбитров понижает легитимность всего текущего состава. -- АлександрЛаптев (обс.) 12:39, 27 августа 2021 (UTC)
          • Выбытие одного из арбитров никак не снижает легитимность всего состава. В АК-20 было изначально 6 арбитров, потом оказалось 5. И это никак не снизило легитимность. И впятером можно справиться, было бы желание.— Лукас (обс.) 12:44, 27 августа 2021 (UTC)
            • В АК 12 в какой-то момент аж трое осталось. По личному опыту могу сказать, что это очень тяжело. В любом случае, лучше сразу объявить о прекращении полномочий, чем числиться арбитром и ничего не делать, в таком случае другим арбитрам гораздо сложнее. Vladimir Solovjev обс 12:50, 27 августа 2021 (UTC)
            • Чисто процедурно, по-моему, ещё не было случаев, когда арбитр не просто бы малоактивен или исчезал, но напрямую бы объявлял о выходе из состава АК. У нас по правилам в составе должны быть не меньше шести человек с первого захода, иначе довыборы. У меня такое чувство, что этот случай попадает под упомянутое правило. Deinocheirus (обс.) 12:51, 27 августа 2021 (UTC)
              • Я был на грани выхода из состава АК-25 в конце 2017 года, но это было связано со смертью бабушки и как раз в период каденции занимался документами.— Лукас (обс.) 13:03, 27 августа 2021 (UTC)
                • Всякое бывает. В общем то в тех составах, где я был арбитром, бывали разные ситуации. В том числе и такие, когда арбитр по вполне объективным причинам не мог исполнять обязанности. Vladimir Solovjev обс 13:14, 27 августа 2021 (UTC)
              • Testus в АК-10. Браунинг (обс.) 12:54, 27 августа 2021 (UTC)
                • Да, было дело, у него внезапно возникла ситуация, когда он в АК работать не смог. Поскольку тогда избиралось 5 основных и 2 резервных арбитра, то решили, что лучше будет, если вместо него основным арбитром станет один из резервных. Vladimir Solovjev обс 12:59, 27 августа 2021 (UTC)
              • Была попытка самоотстранения одного арбитра в прошлом созыве, но ему на форуме бюрократов намекнули, что после такой подставы его больше никогда никуда не выберут, поэтому он остался и вроде как был довольно активен. Так или иначе, насколько я понимаю, правилами самоотстранение арбитра не предусмотрено, а в крайнем случае можно просто брать самоотводы от исков с объективной мотивировкой. Кроме того, на форумах неоднократно доводилось видеть утверждение о том, что «в Википедии всё, кроме АК, добровольное — хочешь делай, не хочешь не делай». Оно обычно касалось административных действий или общей малоактивности кого-то где-то, а не самого АК, но, похоже, это тот случай. Хотелось бы узнать мнение бюрократов по этому поводу — легитимно ли такое заявление. Что до легитимности АК в целом, то она, конечно, ничуть не страдает. Фред-Продавец звёзд (обс.) 13:00, 27 августа 2021 (UTC)
                • Если участник считает, что не может работать в АК, то никто не может заставить его это делать. Тем более что прецедент был, выше он приведён. Vladimir Solovjev обс 13:01, 27 августа 2021 (UTC)
            • С учётом отводов по некоторым заявкам не набирается и трёх арбитров для принятия решения. Текущий состав АК уже не сможет рассмотреть эти заявки; очевидно, что их рассмотрение должно быть отложено до момента формирования нового состава АК. Будет это через полгода или раньше — решать сообществу. -- АлександрЛаптев (обс.) 12:56, 27 августа 2021 (UTC)
    • Коллега, какого бы я не был мнения об отдельных решениях АК-31, очень жаль, что вы уходите так: в ваших высоких моральных качествах и умении решать конфликты я не сомневаюсь. С другой стороны уже по форуму выборов было понятно, что вам стоит отдохнуть от метапедических распрей, так что может оно и к лучшему. ― Meteorych (обс.) 15:56, 27 августа 2021 (UTC)
    • Коллега, хотя я и голосовал «против» на выборах, я расстроен, что вы намерены покинуть Арбком. Вы там несомненно нужны! Может, на недельку-другую возьмёте тайм-аут, вырубите википедию и спокойно всё обдумаете? -- La loi et la justice (обс.) 16:28, 27 августа 2021 (UTC)
    • Искренне сочувствую и поддерживаю. Очень тяжело сталкиваться в АК с подобной корреспонденцией (в АК-21 был похожий эпизод). Желаю собраться с силами, отдохнуть и вернуться, когда сочтёте нужным.— Draa_kul talk 16:49, 27 августа 2021 (UTC)
    • Желаю отдохнуть и вернуться. — Zanka (обс.) 22:12, 27 августа 2021 (UTC)

    Комментарий от имени АК-32

    От имени коллег по Арбитражу и от себя лично хотел бы выразить самое искреннее сожаление в связи с выходом Юлии из состава этого органа. Однако, уважая решение нашего товарища, мы не можем не принять его.

    Хотел бы добавить, что даже за весьма непродолжительный срок сотрудничества в рамках АК мы имели возможность убедиться в высоких нравственных и интеллектуальных качествах Юлии, в ее преданности проекту и стремлении к его совершенствованию.

    Желаем Юлии успехов на любых направлениях вики-деятельности, которые она для себя выберет, а также всего самого доброго.

    С самым искренним уважением, Bapak Alex (обс.) 09:23, 27 августа 2021 (UTC)

    Отводы в АК:1188 и ВП:НИП

    Перенесено на страницу Обсуждение арбитража:Группа вокруг Vajrapani#Отводы в АК:1188 и ВП:НИП. ·Carn 08:57, 25 августа 2021 (UTC)

    Для бота: 21:08, 24 августа 2021 (UTC)

    Заявление АК-32 по заявке участника ТруляляИТраляля

    Арбитражный комитет получил заявку о разблокировке от участника ТруляляИТраляля, который утверждал, что был заблокирован ошибочно. По итогам новой проверки, проведённой чекюзерами, было установлено, что учётная запись ТруляляИТраляля имеет пересечение с двумя группами учётных записей, которые ранее были обвинены в нарушении Википедия:Многоликость. Руководствуясь выводами чекъюзеров, АК не считает целесообразными публикацию и рассмотрение заявки. — Venzz (обс.) 11:04, 24 августа 2021 (UTC)

    Заявление АК-32 по заявке участника Секрет Небес

    Арбитражный комитет получил заявку о разблокировке от участника Секрет Небес. Поскольку известно, что он неоднократно обходил блокировку в том числе в текущем месяце, то АК не считает целесообразными публикацию и рассмотрение заявки. Следующую заявку о разблокировке участник может подать не ранее чем полгода после последнего обхода блокировки. — Venzz (обс.) 07:36, 22 августа 2021 (UTC)

    Присоединение Vetrov69 к заявке 1189

    Для бота: 17:13, 19 августа 2021 (UTC)

    АК:1020

    Почините перенаправление, товарищ его ломает. Викизавр (обс.) 16:49, 19 августа 2021 (UTC)

    • Дал пояснения в комментарии к правке (и в комментариях к предыдущем двум правкам). — Ailbeve (обс.) 17:05, 19 августа 2021 (UTC)

    Итог

    АК:1020 перенаправляет на АК:1036, тьфу. Викизавр (обс.) 19:03, 19 августа 2021 (UTC)

    Запрос на оценку корректности реплик в обсуждении АК:1189

    Для бота: 19:37, 18 августа 2021 (UTC)

    Поделить ВП:РАК и ВП:АОИ

    Этими страницами уже давно трудно пользоваться: они слишком распухли, много секунд открываются и рендерятся (особенно когда просматривающий их участник использует юзерскрипты: флаги участников, очистку подписей от оформления и т.д.). Первая весит 450 кило, вторая 250, ещё и таблица на всю страницу утяжеляет их рендеринг и просмотр. Предлагаю поделить их, например так: в первую половину иски в АК-1..13 (это ровно 800 исков или 2/3 от нынешнего их числа, период заканчивается летом 2012-го года), во вторую - иски начиная с АК-14. Тогда первые 800 исков уйдут в архивные таблицы, останутся свежие ~400, и с актуальными темпами их подачи (~25 исков в состав) вторая половина достигнет размера первой через 8 лет. (Темп ископодачи сильно снизился в период АК-10..17, поэтому 2/3 исков поданы в первые 40% составов АК). MBH 19:00, 18 августа 2021 (UTC)

    • Заодно бы и шорткат ВП:АОИ «похоронить» — то ли какое-то акционерное общество при АК, то ли намёк на «альтернативную олимпиаду»… Кстати, шорткат АК:АОИ, вопреки шаблону на странице, не был создан. NBS (обс.) 21:23, 18 августа 2021 (UTC)
      • Не надо хоронить, шорткат запоминающийся и понятный. АКшный - создайте, но мне вот до сих пор удобнее пользоваться ВПшными, привык. MBH 22:12, 18 августа 2021 (UTC)
      • Коллега @NBS, сделал проверку шорткатов, теперь шаблон автоматически проверяет, что указанный шорткат существует и ведёт на страницу, где проставлен шаблон (но, возможно, на неправильный раздел), иначе ставит категорию Категория:Википедия:Страницы с неправильно заполненным шаблоном Shortcut. Присоединяйтесь к разбору ошибок в пространстве ВП:! Викизавр (обс.) 23:55, 18 августа 2021 (UTC)
        • [211—>172 скобки]
          Что касается викификации, добавил ради быстрого создания ссылок, но не там, но есть и плюс — все ссылки "не на себя" теперь синие и понятно, что они на другой странице. Тем паче, что это не всегда ошибки, например МТ#Программы, вп:КИС#Требования к статье и АА-ЭТ, а так же шапки и подстраницы, коих больше половины. ~~‍~~ Jaguar K · 09:11, 19 августа 2021 (UTC)
    • То есть предлагается ограничить одну страницу архива ~800 записями, сделать отбивку по смене АК? Но некоторые заявки (типа АК:1115 и АК:1144 могут выбиваться из общей массы таким образом, что их рассматривал не тот АК, который рассматривал окружающие заявки). ·Carn 08:47, 25 августа 2021 (UTC)
      • Пока там всего одна точка разрыва и остальные будут образовываться раз в 16 лет, проблемы нет - всегда можно подогнать под частный случай, Важно лишь, что в единственной требуемой на данный момент точке разрыва всё гладко. MBH 09:58, 25 августа 2021 (UTC)

    Превращение заявки в дискуссию

    Для бота: 16:43, 18 августа 2021 (UTC)

    Заявление АК-32 по заявке участника Рядовой википидист

    Арбитражный комитет получил заявку о разблокировке от участника Рядовой википидист. Поскольку известно, что он неоднократно обходил блокировку в том числе в текущем месяце, то АК не считает целесообразными публикацию и рассмотрение заявки. Следующую заявку о разблокировке участник может подать не ранее чем полгода после последнего обхода блокировки. Biathlon (User talk) 14:13, 15 августа 2021 (UTC)