Википедия:Форум/Предложения: различия между версиями
→Номерные короли: вопрос |
|||
Строка 9: | Строка 9: | ||
* Я обычно использую в оформлении два шаблона — {{tl|число}} и {{tl|nobr}}. А невидимые символы в коде могут быть случайно удалены, я при просмотре вижу, что иногда переписывая предложения, высвечиваются «пробелы». Может, лучше видимые шаблоны использовать? Хотя от этого статьи распухают, зато видно что и где редактируется. [[У:Зайва Игорь Леонидович|Зайва Игорь Леонидович]] ([[ОУ:Зайва Игорь Леонидович|обс.]]) 06:27, 22 декабря 2021 (UTC) |
* Я обычно использую в оформлении два шаблона — {{tl|число}} и {{tl|nobr}}. А невидимые символы в коде могут быть случайно удалены, я при просмотре вижу, что иногда переписывая предложения, высвечиваются «пробелы». Может, лучше видимые шаблоны использовать? Хотя от этого статьи распухают, зато видно что и где редактируется. [[У:Зайва Игорь Леонидович|Зайва Игорь Леонидович]] ([[ОУ:Зайва Игорь Леонидович|обс.]]) 06:27, 22 декабря 2021 (UTC) |
||
** {{tl|nobr}} хорошая штука, потому как видимая в исходнике. Хорошо бы убрать эти числовые разрывы, так как, хоть редко, но читается плохо, это точно. — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 07:51, 22 декабря 2021 (UTC) |
** {{tl|nobr}} хорошая штука, потому как видимая в исходнике. Хорошо бы убрать эти числовые разрывы, так как, хоть редко, но читается плохо, это точно. — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 07:51, 22 декабря 2021 (UTC) |
||
* А нельзя ли настроить исполнение «технических правил набора» ([http://books.google.com/books?id=7XZ1ZzV4H3cC&q=техн.+правила+набора+добавляют по Мильчину]) стилями? Например, какой-нибудь диапазон лет {{nobr|1941—1945}} тоже в правильной вёрстке не должен разрываться, но обрамлять всё это в {nobr}… — [[Special:Contributions/188.123.231.36|188.123.231.36]] 08:01, 22 декабря 2021 (UTC) |
|||
== Уточнение критерия КБУ == |
== Уточнение критерия КБУ == |
Версия от 08:01, 22 декабря 2021
Изменение же правил Википедии обсуждается на форуме правил.
- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Номерные короли
Особенно те, которые с низкими номерами римскими цифрами: Карл I, Эдуард II. Заметила, что когда номер "отваливается" от имени на другую строку, выглядит это ужасно. Предугадать, где на каком мониторе конец строки попадёт в пробел перед номером, невозможно. Поэтому между именем и римской цифрой должен быть неразрывный пробел. Но я их что-то нигде не вижу.
Предложение и вопрос: Не заменить пробел перед римской цифрой на неразрывный повсюду ботом? Например, хотя бы только в "королевских" категориях. Видит ли кто-нибудь проблемы, которые могут получиться от такой ботозамены? Томасина (обс.) 19:27, 21 декабря 2021 (UTC)
- Я проблемы вообще не вижу, кмк, вкусовщина. — kosun?!. 05:11, 22 декабря 2021 (UTC)
- Сложно проверить, вкусовщина или нет, потому что в разделе статьи в ОП Перенос (типографика)#Перенос словосочетаний нет ни одного источника. Но зато этот раздел очень консенсусный. — 188.123.231.36 06:50, 22 декабря 2021 (UTC)
- Такое оформление обязательно лишь для статусных статей (от добротной до избранной), для остальных — это желательное оформление. Никто на КУЛ такое не выносит. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 07:54, 22 декабря 2021 (UTC)
- Сложно проверить, вкусовщина или нет, потому что в разделе статьи в ОП Перенос (типографика)#Перенос словосочетаний нет ни одного источника. Но зато этот раздел очень консенсусный. — 188.123.231.36 06:50, 22 декабря 2021 (UTC)
- Я обычно использую в оформлении два шаблона — {{число}} и {{nobr}}. А невидимые символы в коде могут быть случайно удалены, я при просмотре вижу, что иногда переписывая предложения, высвечиваются «пробелы». Может, лучше видимые шаблоны использовать? Хотя от этого статьи распухают, зато видно что и где редактируется. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 06:27, 22 декабря 2021 (UTC)
- {{nobr}} хорошая штука, потому как видимая в исходнике. Хорошо бы убрать эти числовые разрывы, так как, хоть редко, но читается плохо, это точно. — Gennady (обс.) 07:51, 22 декабря 2021 (UTC)
- А нельзя ли настроить исполнение «технических правил набора» (по Мильчину) стилями? Например, какой-нибудь диапазон лет 1941—1945 тоже в правильной вёрстке не должен разрываться, но обрамлять всё это в {nobr}… — 188.123.231.36 08:01, 22 декабря 2021 (UTC)
Уточнение критерия КБУ
Предлагаю сделать уточнение критерия быстрого удаления У5 — подстраница неактивного участника. Согласно действующему критерию, неактивным является участник, не сделавший ни одной правки, фиксируемой во вкладе участника (включая удалённый) или в журнале, в течение более двух лет. В то же время глобально заблокированные участники, особенно по решению фонда, явно вернуться не смогут, поэтому для удаления их подстраниц предлагаю срок в 2 года не применять и как-то отразить это в КБУ, ведь понятно что они уже не смогут вернуться, во всяком случае прецедентов снятия глобального блока не было. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 11:24, 16 декабря 2021 (UTC)
- Я бы даже расширил это предложение не только на глобально заблокированных, а вообще на всех заблокированных бессрочно. Они ведь тоже, как правило, не возвращаются. А если кто из бессрочников вдруг захочет вернуться - то в том же критерии У5 есть оговорка: "В случае возвращения удалённые по данному критерию подстраницы восстанавливаются по обычному запросу участника без обсуждения." — Grig_siren (обс.) 11:31, 16 декабря 2021 (UTC) Хотя, с другой стороны, случаи, когда участника из бессрочной блокировки выпускали обратно под топик-бан или наставничество, были неоднократно. Так что какой-то тайм-аут между наложением бессрочной блокировки и применением этого критерия все-таки нужен. — Grig_siren (обс.) 11:34, 16 декабря 2021 (UTC)
- Маленькая оговорка, если позволите. Если подобного рода правила принимать, то действия следует выполнять с момента вступления правила в силу, как это вообще всегда и делается в жизни, т.е. не прямо сейчас (по итогу) начинать глобальную чистку, а через два года с момента принятия правила. Согласно любой конституции Закон обратной силы не имеет и новые законы/правила нельзя навязывать тем, кто когда-то применял старые. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 11:39, 16 декабря 2021 (UTC)
- А зачем? На заброшенных страницах может оказаться полезный материал, который кто-нибудь может подхватить и использовать. Могу поддержать предложение, если имеется в виду только _разрешить_ удалять такие страницы без спроса хозяина (если возникнет необходимость для конкретной страницы), но не если имеется в виду удалять их все не глядя. Vcohen (обс.) 11:45, 16 декабря 2021 (UTC)
- Подстраницы хранятся два года не для заблокированных, а для активных, которые могут использовать материал. Вот насчет возможности такого использования я бы написал в T&S, так как действие может быть расценено как содействие глобально заблокированному работе в Википедии с последующим глобальным баном для "содействующего". Igel B TyMaHe (обс.) 15:44, 16 декабря 2021 (UTC)
- Какая связь? Некто заблокирован за хамство, за троллинг, за неконсенсусные правки, за черт знает что еще. Использование его черновиков - это содействие в хамстве и троллинге? Вклад заблокированного, между прочим, тоже не удаляется. Vcohen (обс.) 15:50, 16 декабря 2021 (UTC)
- Я тоже связь не уловил… Кто-то начал писать статью, например, собрал картинки в галерее, собрал блок АИ и т.д., определил базовую часть статьи (хотя бы сформировал словарные определения со сносками), но по каким-то причинам не опубликовал эту заготовку и попал в бан. Так почему бы другим не взять эту основу, расширив её и не опубликовать в ОП? Думаю, АП в этом случаи не нарушаются, поскольку стандартные общие вещи, и никакого здесь содействия и злого умысла нет. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 16:49, 16 декабря 2021 (UTC)
- Если глобально заблокированный скопирует текст своего черновика и пришлет вам по почте с просьбой разместить, а вы разместите — это будет содействие обходу глобальной блокировки, за которое полагаются санкции. Поэтому повторно крайне советую уточнить этот момент в Фонде. Мне это не интересно, я чужие черновики не разгребал и разгребать не планирую. Igel B TyMaHe (обс.) 08:54, 17 декабря 2021 (UTC)
- А почему только глобально? Локальным бессрочникам тоже запрещено любое участие, хоть прямое, хоть косвенное (через другие руки: митпаппетов). 194.50.15.180 10:53, 17 декабря 2021 (UTC)
- потому что глобальный бан в связи с нарушением юридических правил пользования, а локальный - закрепленных традиций (пафосно именуемых "Правила раздела"). Igel B TyMaHe (обс.) 11:10, 17 декабря 2021 (UTC)
- Будет интересно, когда глобально заблокированным начнут откатывать со скрытием статейный вклад, сделанный до момента наложения блокировки. Знаете о таких случаях? Если не было, то де-факто обратной силы глобальный блок не имеет. Отмена каких-то решений заблокированного функционера тоже вроде как дело не автоматическое. Например, ничего не знаю о таком, чтобы в руВН представители фонда откатили изменения прав куче участников или подобном. — 188.123.231.36 13:00, 17 декабря 2021 (UTC)
- так откатывать будут перенос в ОП правок глобально заблокированного ПОСЛЕ блокировки, а не до. Igel B TyMaHe (обс.) 14:40, 17 декабря 2021 (UTC)
- Работу, выполненную для Википедии и правомерно опубликованную в Википедии, до того, как редактор стал нон-грата? Почему? В статьях излагаются АИ в соответствии с правилами. Это не мнение человека в обсуждениях. — 188.123.231.36 14:52, 17 декабря 2021 (UTC)
- Википедия:Форум администраторов#Опосредованный вклад заблокированных участников. Реплик мало, но посыл я вижу именно таким: систематическое использование черновиков бессрочника нарушает правила и может привести к блокировке. Igel B TyMaHe (обс.) 09:40, 20 декабря 2021 (UTC)
- Работу, выполненную для Википедии и правомерно опубликованную в Википедии, до того, как редактор стал нон-грата? Почему? В статьях излагаются АИ в соответствии с правилами. Это не мнение человека в обсуждениях. — 188.123.231.36 14:52, 17 декабря 2021 (UTC)
- Такая деятельность называется «расстрел вклада» и давным-давно описана на внешних ресурсах как гипотетически возможная, но на практике, предположительно, ещё не применявшаяся. Фред-Продавец звёзд (обс.) 18:45, 17 декабря 2021 (UTC)
- так откатывать будут перенос в ОП правок глобально заблокированного ПОСЛЕ блокировки, а не до. Igel B TyMaHe (обс.) 14:40, 17 декабря 2021 (UTC)
- Будет интересно, когда глобально заблокированным начнут откатывать со скрытием статейный вклад, сделанный до момента наложения блокировки. Знаете о таких случаях? Если не было, то де-факто обратной силы глобальный блок не имеет. Отмена каких-то решений заблокированного функционера тоже вроде как дело не автоматическое. Например, ничего не знаю о таком, чтобы в руВН представители фонда откатили изменения прав куче участников или подобном. — 188.123.231.36 13:00, 17 декабря 2021 (UTC)
- потому что глобальный бан в связи с нарушением юридических правил пользования, а локальный - закрепленных традиций (пафосно именуемых "Правила раздела"). Igel B TyMaHe (обс.) 11:10, 17 декабря 2021 (UTC)
- А почему только глобально? Локальным бессрочникам тоже запрещено любое участие, хоть прямое, хоть косвенное (через другие руки: митпаппетов). 194.50.15.180 10:53, 17 декабря 2021 (UTC)
- АП не нарушатся, если вы переименуете эту заготовку, но не если вдруг начнёте перетаскивать текст. 194.50.15.180 10:53, 17 декабря 2021 (UTC)
- ...перетаскивать текст без указания автора. Если перетащить с указанием, то АП не нарушено, а вот помощь глобально заблокированному налицо. Igel B TyMaHe (обс.) 11:12, 17 декабря 2021 (UTC)
- Да вот не факт, что вы сможете его указать. Во-первых, черновик удалят. Во-вторых, учётки рано или поздно могут переименовать в Block-123, кто их там в фонде знает. И как только что-то такое произойдёт, лицензия будет нарушена. 194.50.15.180 11:41, 17 декабря 2021 (UTC)
- "Правка основана на материале, созданном У:194.50.15.180"? Смогу. В отличие от ссылки на переработанную статью, тут только один автор и ссылаться на "авторов из истории правок страницы такой-то" не требуется. К тому же, удаление не происходит навсегда, где-то в недрах правки в черновике сохранятся. Igel B TyMaHe (обс.) 12:41, 17 декабря 2021 (UTC)
- А вот и нет, фонд собирается скрыть все IP-адреса и такая ссылка может перестать указывать на автора. А то что сохраняется в недрах, не имеет значения — авторы должны быть указаны для неограниченного круга читателей, а не только для админов. Иначе текстом просто нельзя пользоваться с т.з. лицензии. 194.50.14.176 15:33, 18 декабря 2021 (UTC)
- Тогда АП нарушит фонд, а не участники рувики. DimaNižnik 18:26, 18 декабря 2021 (UTC)
- Я об этом Фонду написал, дальше пусть сами свою яму закапывают или летят в неё вверх тормашками. Igel B TyMaHe (обс.) 09:41, 20 декабря 2021 (UTC)
- А вот и нет, фонд собирается скрыть все IP-адреса и такая ссылка может перестать указывать на автора. А то что сохраняется в недрах, не имеет значения — авторы должны быть указаны для неограниченного круга читателей, а не только для админов. Иначе текстом просто нельзя пользоваться с т.з. лицензии. 194.50.14.176 15:33, 18 декабря 2021 (UTC)
- "Правка основана на материале, созданном У:194.50.15.180"? Смогу. В отличие от ссылки на переработанную статью, тут только один автор и ссылаться на "авторов из истории правок страницы такой-то" не требуется. К тому же, удаление не происходит навсегда, где-то в недрах правки в черновике сохранятся. Igel B TyMaHe (обс.) 12:41, 17 декабря 2021 (UTC)
- Да вот не факт, что вы сможете его указать. Во-первых, черновик удалят. Во-вторых, учётки рано или поздно могут переименовать в Block-123, кто их там в фонде знает. И как только что-то такое произойдёт, лицензия будет нарушена. 194.50.15.180 11:41, 17 декабря 2021 (UTC)
- ...перетаскивать текст без указания автора. Если перетащить с указанием, то АП не нарушено, а вот помощь глобально заблокированному налицо. Igel B TyMaHe (обс.) 11:12, 17 декабря 2021 (UTC)
- Если глобально заблокированный скопирует текст своего черновика и пришлет вам по почте с просьбой разместить, а вы разместите — это будет содействие обходу глобальной блокировки, за которое полагаются санкции. Поэтому повторно крайне советую уточнить этот момент в Фонде. Мне это не интересно, я чужие черновики не разгребал и разгребать не планирую. Igel B TyMaHe (обс.) 08:54, 17 декабря 2021 (UTC)
- А кому эти подстраницы мешают? Ну полежат два года, ничего не случится. -- La loi et la justice (обс.) 12:46, 18 декабря 2021 (UTC)
Изменение пользовательского опыта → изменение оформления контента
Для бота: 19:01, 15 декабря 2021 (UTC)
Глобальные баны, бессрочки и баны временные
По мотивам некоторых недавних событий меня заинтересовали наше "кладбище" и "лазарет". И возникла мысль их частично упорядочить, с которой не уверен, что сообщество согласится. Как думаете, допустимо ли дополнить категоризацию страниц участников категориями типа "забаненные глобально проектом Викимедиа", "забаненные бессрочно по таким-то причинам", "забаненные бессрочно в таком-то году", "забаненные на такой-то срок" и так далее? Если да, то делать ли эту категоризацию по желанию, или может автоматической? Если нет, то может возможен какой-то альтернативный механизм удобного отслеживания этих процессов? Shogiru-r (обс.) 14:11, 14 декабря 2021 (UTC)
- Я бы сказал более актуально выключать все категории при отсутствии правок с учётки в течение, скажем, года. Для бессрочников сразу. Какой смысл в «участники из города N» если из 100 человек активен там 1? Как его найти в этой куче? 185.16.137.160 14:30, 14 декабря 2021 (UTC)
- Этот одна из возможных выгод: если бы были подобные категории, в таком поиске помогал бы petscan и без всякого выключения категорий. А ведь как говорит Кэп, любой временно неактивный участник может вернуться, кроме бессрочника. Возможность сортировать участников произвольной категории по дате последней правки была бы тоже полезна, но наверное на это можно написать скрипт, который будет делать это и без привлечения дополнительных категорий. Shogiru-r (обс.) 15:07, 14 декабря 2021 (UTC)
- Только лучше менять, делая
[[:
в начале, чтобы участник мог легко восстановить все категории ·Carn 05:22, 15 декабря 2021 (UTC)- Это не поможет. И чем сложно отменить правку? 194.50.12.157 09:23, 15 декабря 2021 (UTC)
- Что значит «это не поможет»? Вместо помещения страницы в категорию снизу будут просто ссылки на категорию, читайте ВП:КА для иных подробностей.Хотя вот сейчас мне кажется, что лучше не трогать эти категории, а просто выставлять категорию "неактивный участник", по наличию которой можно будет автоматически отсеивать, если нужны именно активные участники (проектов, порталов, обладающие какой-то квалификацией/стажем, чтобы к ним обратиться или выдвинуть их куда-то). ·Carn 08:55, 16 декабря 2021 (UTC)
- То и значит, большинство категорий лезут из шаблонов. 185.16.136.221 14:28, 16 декабря 2021 (UTC)
- Что значит «это не поможет»? Вместо помещения страницы в категорию снизу будут просто ссылки на категорию, читайте ВП:КА для иных подробностей.Хотя вот сейчас мне кажется, что лучше не трогать эти категории, а просто выставлять категорию "неактивный участник", по наличию которой можно будет автоматически отсеивать, если нужны именно активные участники (проектов, порталов, обладающие какой-то квалификацией/стажем, чтобы к ним обратиться или выдвинуть их куда-то). ·Carn 08:55, 16 декабря 2021 (UTC)
- Это не поможет. И чем сложно отменить правку? 194.50.12.157 09:23, 15 декабря 2021 (UTC)
- Ой только не начинайте вот это "из города N", зачем так палиться.-- Max 06:24, 16 декабря 2021 (UTC)
- Не улавливаю смысл этой реплики. 185.16.136.221 14:32, 16 декабря 2021 (UTC)
- А как вы оцените активнось? Для кого одна правка в год - это активность, а вот для голосования на админа 1 правка в 16 дней - уже не активность. VladimirPF (обс.) 09:40, 16 декабря 2021 (UTC)
- Лично я оцениваю активность кварталами, то есть 4 месяца бездействия. Но какой срок будет принят без разницы, хоть два года, главное начать. 185.16.136.221 14:32, 16 декабря 2021 (UTC)
- Я бы поддержала создание автоматически подставляемых Категория:Участники:Заблокированные Фондом Викимедиа (Q18808229) (для {{WMF-legal banned user}}) и Категория:Участники, заблокированные сообществом Викимедиа (Q110102758) (для {{Community banned user}}, как только появится необходимость). Хотя включений будет немного, в текущем списке забаненных WMF 98 человек, при этом всего у нескольких из них есть ЛС в русской Википедии.Категоризировать локальных бессрочников смысла совсем не вижу. — Мракья 15:57, 14 декабря 2021 (UTC)
- Первый раз когда смотрел страницу, до списка и не досмотрел! А список интересный: из 5 последних глобально заблокированных, трое - из рувики; Фонд в этом десятилетии применяет глобальную блокировку в несколько раз чаще, чем в предыдущем и каждый год по нарастающей. Это интересные тенденции. Увидеть бы ещё динамику причин блокировок по годам... Shogiru-r (обс.) 17:10, 14 декабря 2021 (UTC)
- Учащение блокировок в последнее время связано с принятием Универсального кодекса поведения. -- La loi et la justice (обс.) 05:06, 15 декабря 2021 (UTC)
- И список этот начнёт распухать на глазах... VladimirPF (обс.) 14:15, 15 декабря 2021 (UTC)
- На графике числа чуть больше, чем в списке WMF. Список неполный? Shogiru-r (обс.) 20:46, 15 декабря 2021 (UTC)
- Вы оценили список по строчкам? а там в ряде строк (дат) перечислены по нескольку учётных записей. Возможно эти несколько принадлежат одному узеру, возможно нет - я не стал разбираться: есть две учётки - значит заблокировано две учётки. Но у меня есть статистика и по строкам (датам). Доберусь до домашнего ноутбука и вывешу. VladimirPF (обс.) 05:55, 16 декабря 2021 (UTC)
- Глобальный бан накладывается на индивида, а не учётку. В одной строчке перечисляются сокпаппеты (как Reguyla / Kumioko). — Xena the Rebel Girl (обс.♡) 16:55, 16 декабря 2021 (UTC)
- Вы оценили список по строчкам? а там в ряде строк (дат) перечислены по нескольку учётных записей. Возможно эти несколько принадлежат одному узеру, возможно нет - я не стал разбираться: есть две учётки - значит заблокировано две учётки. Но у меня есть статистика и по строкам (датам). Доберусь до домашнего ноутбука и вывешу. VladimirPF (обс.) 05:55, 16 декабря 2021 (UTC)
- На графике числа чуть больше, чем в списке WMF. Список неполный? Shogiru-r (обс.) 20:46, 15 декабря 2021 (UTC)
- И список этот начнёт распухать на глазах... VladimirPF (обс.) 14:15, 15 декабря 2021 (UTC)
- Учащение блокировок в последнее время связано с принятием Универсального кодекса поведения. -- La loi et la justice (обс.) 05:06, 15 декабря 2021 (UTC)
- Первый раз когда смотрел страницу, до списка и не досмотрел! А список интересный: из 5 последних глобально заблокированных, трое - из рувики; Фонд в этом десятилетии применяет глобальную блокировку в несколько раз чаще, чем в предыдущем и каждый год по нарастающей. Это интересные тенденции. Увидеть бы ещё динамику причин блокировок по годам... Shogiru-r (обс.) 17:10, 14 декабря 2021 (UTC)
- В целом списки по некоторым причинам можно получить по «Ссылкам сюда» к конкретным шаблонам из Категория:Шаблоны:Блокировка. AndyVolykhov ↔ 16:16, 14 декабря 2021 (UTC)
- ВП:НУВ, п.2 и п.3 -- Voyagerim (обс.) 16:28, 14 декабря 2021 (UTC)
- Всё верно, но блокируют не только за вандализм; категории такие можно и нужно делать скрытыми, а увековечиванию это никак не поможет и не навредит, поскольку жить такие категории будут скорее всего столько же, сколько и записи в базе заблокированных Фонда и страницы этих участников. Shogiru-r (обс.) 16:33, 14 декабря 2021 (UTC)
Фильтр правок, чтобы не удаляли из статей Инкубатора шаблон Ш:Инкубатор, черновик ВУС
Предлагаю сделать фильтр правок, чтобы не удаляли из статей Инкубатора шаблон {{Инкубатор, черновик ВУС}}, потому что из-за вот-таких правок эти статьи попадают на мини-рецензирование, где им не место. 176.122.109.173 09:57, 10 декабря 2021 (UTC)
Уведомления о номинациях к удалению на Викискладе
Нашел вот такого бота - meta:Community Tech/Commons deletion notification bot, он пишет на страницах обсуждения статей, где используется файл Викисклада, о том, что там открыто обсуждение возможного удаления. Примеры есть по ссылке, но выглядит вот так - en:Talk:USAir_Flight_427#A_Commons_file_used_on_this_page_or_its_Wikidata_item_has_been_nominated_for_deletion. Как я смотрю, уже все файлы бота на TranslateWiki переведены на русский, по сути, можно смело попросить активировать и у нас, если у сообщества нет возражений. PS: Думаю, даже флаг бота некритичен, таких правок и в англовики не более 20 в день. rubin16 (обс.) 09:26, 29 ноября 2021 (UTC)
- Мне кажется, с этим лучше на «общий» форум или в «предложения». Во-первых, реализация ботосообщений затронет списки наблюдения неограниченного кол-ва участников. Во-вторых, файлы на Викискладе удаляются не только за нарушения АП (хотя конечно за них чаще всего).— Yellow Horror (обс.) 10:01, 29 ноября 2021 (UTC)
- rubin16: спасибо за тему. Как участник Викисклада и Русской Википедии, (а также Английской Википедии) скажу, что инструмент очень хороший, и я бы внедрил его у нас. Как-то раз просил одного участника из Германии (или Польши, не помню), чтобы он сделал категорию за файлов, которые находятся на удалении в Русской Википедии. Он сделал, но она вроде бы обновляется раз в месяц, чаще вроде бы нельзя. А вот то, про что rubin16 говорит, — это явно нужно нашему разделу. Активировать у нас нужно. А то, раз — вынесли номинацию на удаление, и никто не знает, что файл может быть удалён. Причём, как участник Викисклада, я знаю, что на удаление отправить — делать нечего, до 40-50 % вынесенных номинаций там закрывается с оставлением файла. — Brateevsky {talk} 08:59, 30 ноября 2021 (UTC)
- rubin16, 20 в день это 7300 СО в год. Если механизм запускать, то сразу проработать очистку после итога по номинации, удаление тем и страниц целиком. Неактуальные сообщения станут в лучшем случае мусором, в худшем — станут отвлекать редакторов. 194.50.15.246 09:03, 30 ноября 2021 (UTC)
- 20 в день — это вообще по всем файлам, используемым на Викискладе вообще, а их там 70 миллионов. Да у нас на СО в день других сообщений приходят несколько тысяч. 20 — это «капля в море», ничего вы не понимаете. Если что, можно такому боту и флаг бота дать, проблема прям. Brateevsky {talk} 09:12, 30 ноября 2021 (UTC)
- Этой репликой вы хотите сказать, что СО можно массово захламлять неактуальными сообщениями? 194.50.12.255 10:07, 30 ноября 2021 (UTC)
- А причём тут «массовое захламление СО»? Вы разобрались бы, как работает механизм. Специально для вас скажу: в статье допустим есть файл, вот он выносится на удаление, на СО приходит запрос, что файл находится на удаление и ссылку на страницу удаления на Викискладе. Пример: en:Talk:Baltic Fleet, последняя тема. 20 сообщений на всех страницах СО в день — разве это захламление? Смотрите вклад бота, Rubin16 прав, там около 20 правок в день _всего_. Не на одной странице, а всего! Ну и неактуальные сообщения можно заархивировать. Надеюсь, знаете или слышали про архивацию страниц обсуждения. Я и говорю — читайте моё предпоследнее предложение, обычных реплик на СО в день бывает несколько тысяч на всех страницах обсуждения всех статей Русской Википедии. Это на 2 порядка меньше. Brateevsky {talk} 12:31, 30 ноября 2021 (UTC)
- И кто тот несчастный, что будет архивировать 7300 СО в год? Объясните мне, в чём смысл хранить на СО или в её архиве неактуальные сообщения о номинациях в постороннем проекте? 185.16.137.194 09:45, 1 декабря 2021 (UTC)
- У нас вообще нет практики архивации СО в основном пространстве. Там могут быть плашки вики-проектов, совершенно посторонние вопросы каких нибудь анонимных участников, ничего страшного в этом нет. Ну и 7200 — смелое допущение, это в английской Вики до 20 в день, при этом она в 3.5 раза крупнее русского раздела. rubin16 (обс.) 10:47, 1 декабря 2021 (UTC)
- Это неправда. 185.16.136.55 06:49, 4 декабря 2021 (UTC)
- Это как раз подтверждение. 933 архива на 781 тысячу страниц обсуждений в основном пространстве, это 0.1% rubin16 (обс.) 10:44, 4 декабря 2021 (UTC)
- Цитирую ваши слова: «вообще нет практики». «Вообще нет» это где-то 0,0009 %. Причём 781 тысяча страниц обсуждений это полуправда, хорошо если меньше половины из них, это плашки проектов и переводов, не являющихся обсуждениями. Процент резко вырастет. 194.50.14.33 16:55, 5 декабря 2021 (UTC)
- Вы придумываете про границу в 0,0009 %. Доля процента — это уже уверенное отсутствие практики. Я и раньше замечал анонима из той же геолокации IP-адресов и с теми же интересами (я не ЧЮ, но лично уверен, что это один участник) в натягивании фактов — тут придумали 4 тысячи ошибок, ссылку привели на 200, выше наоборот экстраполировали некорректно допущенные 20 правок в день до 7000 создаваемых СО… И не могу не вспомнить бывшего администратора, уличённого в виртуальстве и троллинге, а также правившего с адресов той же геолокации, поэтому в дальнейшую дискуссию вступать не намерен. rubin16 (обс.) 23:33, 5 декабря 2021 (UTC)
- Цитирую ваши слова: «вообще нет практики». «Вообще нет» это где-то 0,0009 %. Причём 781 тысяча страниц обсуждений это полуправда, хорошо если меньше половины из них, это плашки проектов и переводов, не являющихся обсуждениями. Процент резко вырастет. 194.50.14.33 16:55, 5 декабря 2021 (UTC)
- Это как раз подтверждение. 933 архива на 781 тысячу страниц обсуждений в основном пространстве, это 0.1% rubin16 (обс.) 10:44, 4 декабря 2021 (UTC)
- Это неправда. 185.16.136.55 06:49, 4 декабря 2021 (UTC)
- У нас вообще нет практики архивации СО в основном пространстве. Там могут быть плашки вики-проектов, совершенно посторонние вопросы каких нибудь анонимных участников, ничего страшного в этом нет. Ну и 7200 — смелое допущение, это в английской Вики до 20 в день, при этом она в 3.5 раза крупнее русского раздела. rubin16 (обс.) 10:47, 1 декабря 2021 (UTC)
- И кто тот несчастный, что будет архивировать 7300 СО в год? Объясните мне, в чём смысл хранить на СО или в её архиве неактуальные сообщения о номинациях в постороннем проекте? 185.16.137.194 09:45, 1 декабря 2021 (UTC)
- А причём тут «массовое захламление СО»? Вы разобрались бы, как работает механизм. Специально для вас скажу: в статье допустим есть файл, вот он выносится на удаление, на СО приходит запрос, что файл находится на удаление и ссылку на страницу удаления на Викискладе. Пример: en:Talk:Baltic Fleet, последняя тема. 20 сообщений на всех страницах СО в день — разве это захламление? Смотрите вклад бота, Rubin16 прав, там около 20 правок в день _всего_. Не на одной странице, а всего! Ну и неактуальные сообщения можно заархивировать. Надеюсь, знаете или слышали про архивацию страниц обсуждения. Я и говорю — читайте моё предпоследнее предложение, обычных реплик на СО в день бывает несколько тысяч на всех страницах обсуждения всех статей Русской Википедии. Это на 2 порядка меньше. Brateevsky {talk} 12:31, 30 ноября 2021 (UTC)
- Этой репликой вы хотите сказать, что СО можно массово захламлять неактуальными сообщениями? 194.50.12.255 10:07, 30 ноября 2021 (UTC)
- 20 в день — это вообще по всем файлам, используемым на Викискладе вообще, а их там 70 миллионов. Да у нас на СО в день других сообщений приходят несколько тысяч. 20 — это «капля в море», ничего вы не понимаете. Если что, можно такому боту и флаг бота дать, проблема прям. Brateevsky {talk} 09:12, 30 ноября 2021 (UTC)
- Мне кажется, что попробовать стоит. Если увидим, что никто по ссылкам не ходит и в обсуждениях на ВС не участвует — отменить недолго. AndyVolykhov ↔ 12:21, 1 декабря 2021 (UTC)
- Думаю, что с таким ботом лучше, чем без него. Я за включение — Butko (обс.) 14:44, 2 декабря 2021 (UTC)
- Еще бы кто вразумил участников Викисклада не пинговать участников Википедии, не имеющих никакого отношения к конкретному вопросу, обсуждаемому на странице на Викискладе. И подозреваю это пинговал тамошний англоязычный админ. Аведон (обс.) 17:01, 5 декабря 2021 (UTC)
Эксперимент ограничения IP-редактирования (WMF)
Португальская Википедия полностью запретила редактирование незарегистрированным участникам. Фонд проведёт такой временный (≈8 месяцев) эксперимент «IP Editing Restriction Study» (ранее «Login Required Experiment») с ещё несколькими вики с аналитикой и отчётом. meta:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation/IP Editing Restriction Study meta:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation#Updates Если есть заинтересованные сообщества, то ещё есть шанс принять участие. Стоит ли рувики принимать участие в эксперименте? --Sunpriat 14:43, 10 ноября 2021 (UTC)
- С одной стороны, можно попробовать, чтобы посмотреть, уменьшится ли количество вандализма, рекламы, спама и прочего. С другой стороны, правило ВП:РАВНЫ косо смотрит на эти изменения. Cozy Glow (обс.) 14:45, 10 ноября 2021 (UTC)
- Правило ВП:РАВНЫ тут никак не нарушается. Требование регистрации не мешает любому человеку, который хочет редактировать, зарегистрироваться и начать редактировать. Другой момент, что это дополнительный шаг, который может для кого-то стать той каплей, которая изменит его решение относительно редактирования. Тем более, что сейчас много мобильных пользователей (в том числе редакторов), и для них авторизация не очень удобна. Я бы посмотрел сначала в сторону упрощения регистрации/авторизации, прежде чем запрещать анонимное редактирование. Логин через соцсети уже давно напрашивается. — putnik 15:41, 10 ноября 2021 (UTC)
- В соцсетях очень много взломов аккаунтов, потому что это самый легкий способ взлома, после почты. Аведон (обс.) 23:43, 10 ноября 2021 (UTC)
- На основании каких источников вы это утверждаете? Соцсети и почта банально более интересны для взломщиков, чем аккаунты Википедии. 185.16.139.251 23:52, 10 ноября 2021 (UTC)
- Выше реплика участника: "Логин через соцсети уже давно напрашивается.". "Соцсети и почта банально более интересны для взломщиков" - именно так и есть, согласен. Но, если будет логин через соцсети... По поводу интересности аккаунтов Википедии - тут недавно была тема об обнаружении (кажется тема была на ВУ), кажется около 70 скопроментированных аккаунтов, которые вероятно где-то продавались. Все они были заблокированы. Предположительно ими торговали в даркнете. Аведон (обс.) 00:01, 11 ноября 2021 (UTC)
- На основании каких источников вы это утверждаете? Соцсети и почта банально более интересны для взломщиков, чем аккаунты Википедии. 185.16.139.251 23:52, 10 ноября 2021 (UTC)
- Правило ВП:РАВНЫ тут никак не нарушается. Требование регистрации не мешает любому человеку, который хочет редактировать, зарегистрироваться и начать редактировать. Другой момент, что это дополнительный шаг, который может для кого-то стать той каплей, которая изменит его решение относительно редактирования. Тем более, что сейчас много мобильных пользователей (в том числе редакторов), и для них авторизация не очень удобна. Я бы посмотрел сначала в сторону упрощения регистрации/авторизации, прежде чем запрещать анонимное редактирование. Логин через соцсети уже давно напрашивается. — putnik 15:41, 10 ноября 2021 (UTC)
- Не думаю, что нам это нужно. С вандализмом справляемся, а другой пользы нет, только вред. — Igor Borisenko (обс.) 14:47, 10 ноября 2021 (UTC)
- Ну, в других ветках жалуются, что прямо ужас-ужас, не справляемся никак, надо всех блокировать. AndyVolykhov ↔ 15:47, 10 ноября 2021 (UTC)
- Не вижу проблемы, особенно на фоне датапультовских и бабкинских страстей. Аргумент о мобильном доступе нерелевантен, например мой диапазон IP со смартфона забанен навечно за вандализм, но читать мне ничего не мешает. А править с крохотного экрана, нажимая на крохотные кнопочки корявыми пальцами, — я себе такого представить не могу. — Dmartyn80 (обс.) 15:52, 10 ноября 2021 (UTC)
- К тем страстям это не имеет отношения, виртуалы Бабкина и тем более датапульт правили с учёток. MBH 16:37, 10 ноября 2021 (UTC)
- В любом случае интересно будет узнать изменится ли статистика вандализма, рекламы, спама. — Dmartyn80 (обс.) 17:07, 10 ноября 2021 (UTC)
- Спама и рекламы не уменьшится, уверен на 100 %. Просто будет идти с учёток, потому что регистрация не требует почты. 185.16.139.251 22:40, 10 ноября 2021 (UTC)
- Если запретить править с ip вроде сложнее блокировку обходить. Флаттершай — говор 17:12, 2 декабря 2021 (UTC)
- Спама и рекламы не уменьшится, уверен на 100 %. Просто будет идти с учёток, потому что регистрация не требует почты. 185.16.139.251 22:40, 10 ноября 2021 (UTC)
- В любом случае интересно будет узнать изменится ли статистика вандализма, рекламы, спама. — Dmartyn80 (обс.) 17:07, 10 ноября 2021 (UTC)
- К тем страстям это не имеет отношения, виртуалы Бабкина и тем более датапульт правили с учёток. MBH 16:37, 10 ноября 2021 (UTC)
- насколько я знаю, у нас заметно меньше половины анонимного вклада - неконструктивные правки, так что не нужно MBH 16:38, 10 ноября 2021 (UTC)
- Зато заметно больше половины неконструктивных правок - в анонимном вкладе. Vcohen (обс.) 18:14, 10 ноября 2021 (UTC)
- Так то легко объясняется: вандалы-реги сразу отсеиваются бессрочкой, а анонимным нет причин тратить время на создание учёток. При запрете анонимов вы получите процентов 20 вандальных правок от активных регов, и только) 185.16.139.251 23:34, 10 ноября 2021 (UTC)
- Конечно, запрет редактирования без регистрации резко сократит "глупый" вандализм и тестовые правки, но они и так редко живут в статьях дольше нескольких минут и не представляют проблемы. А вред от запрета будет огромен, хотя и не сразу заметен. — Алексей Ладынин (обс.) 11:24, 15 ноября 2021 (UTC)
- Зато заметно больше половины неконструктивных правок - в анонимном вкладе. Vcohen (обс.) 18:14, 10 ноября 2021 (UTC)
- Я За, будет прикольно посмотреть как резко сократится количество правок в статьях. Ведь даже вандалы привлекают регов к чтению статей, что-то увидят, поправят. А так будет лежать мёртвым пластом. 185.16.139.251 22:40, 10 ноября 2021 (UTC)
- Там есть подробная статистика. Сокращение объема правок в портВики действительно было, но основная часть этого сокращения приходится на неконсенсусные правки и их отмены. И админдействий (блокировок и защит) тоже стало резко меньше. Deinocheirus (обс.) 13:49, 11 ноября 2021 (UTC)
- Португальнский раздел маленький, сравнивать его с Рувикой не стоит. Кроме того, эффект запросто может оказаться кратковременным, потом анонимы научатся делать учётки. 194.50.15.91 17:38, 11 ноября 2021 (UTC)
- Там есть подробная статистика. Сокращение объема правок в портВики действительно было, но основная часть этого сокращения приходится на неконсенсусные правки и их отмены. И админдействий (блокировок и защит) тоже стало резко меньше. Deinocheirus (обс.) 13:49, 11 ноября 2021 (UTC)
- Нужен ли длительный эксперимент? По отчету для pt-wiki видно, что основные изменения произошли в первый месяц, или даже раньше. --Hwem (обс.) 03:07, 11 ноября 2021 (UTC)
- А что есть отчеты-аналитика, которая позволит сравнить до-после. Например, сколько у нас случаев вандализма в месяц? - Saidaziz (обс.) 06:36, 11 ноября 2021 (UTC)
- meta:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation/Impact report for Login Required Experiment on Portuguese Wikipedia#Community Feedback — Ailbeve (обс.) 06:52, 11 ноября 2021 (UTC)
- Да понятно, есть отчеты, например, по количеству откатов (reverts) в месяц, но это совсем не то же самое, что вандализм. Откаты могут иметь место из-за широкого класса причин (спам, машперевод, орисс, вандализм …). Есть ли отчеты именно по количеству правок связанных с вандализмом? - Saidaziz (обс.) 07:26, 11 ноября 2021 (UTC)
- meta:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation/Impact report for Login Required Experiment on Portuguese Wikipedia#Community Feedback — Ailbeve (обс.) 06:52, 11 ноября 2021 (UTC)
- Я всегда поддерживал идею возможности анонимного редактирования в Википедии. Да, вандализм и спам с IP был, но с ним можно было эффективно бороться. Но к сожалению, теперь ситуация резко меняется: Фонд хочет по умолчанию скрывать IP анонимных участников — см. Википедия:Форум/Новости#IP-вклада больше не будет. А это кардинально меняет правила игры. Теперь с анонимным вандализмом и спамом станет намного труднее бороться, так как IP будет виден только немногим «избранным». А как без IP можно будет понять, с какого IP-диапазона правит злоумышленник и не старый ли это «знакомый»? Вслепую блокировать одиночные IP и ждать, когда вандал вылезет с другого? Каждый раз бегать к чекъюзерам? Да, я слышал, что право видеть IP анонимов будет даваться не только ЧЮ, но вот какие будут критерии присвоения этого права? Фонд пока ещё не решил. Может повезёт — и право можно будет автоматом присваивать вместе с флагом ПАТ, а может и нет — и флаг будут выдавать на Мете только после подписания документа о неразглашении и предъявления паспортных данных (как это делают чекъюзеры). И я слышал (по внутренним каналам), что мнение Фонда склоняется как раз к последнему варианту. От всей души надеюсь, что ошибаюсь... Но вангую, что скоро у нас не будет особого выбора и после введения скрытия IP анонимных участников нам придётся распрощаться с самой возможностью анонимных правок. Иначе у нас будет война с вандализмом, которую нельзя выиграть. -- Q-bit array (обс.) 14:55, 11 ноября 2021 (UTC)
- Год, два или пять... к идентификации пользователя придут всё равно. — Gennady (обс.) 17:16, 13 ноября 2021 (UTC)
- Гм, я недолюбливаю анонимов, но в данной ситуации мне кажется, что фонд нарушает их право быть анонимом, ведь по сути фонд принудительно присваивает анониму имя. И если раньше аноним был малозаметен, то теперь его можно будет легко выделить среди подобных анонимов: циферки мало кто из нас запоминает, а вот буковки, пусть и вперемешку с циферками, будут легче ассоциироваться с конкретными правками. Опять же возникает вопрос с авторскими правами: аноним имеет право на своё авторское право, а сокрытие ip будет лишать анонимов их права на авторское право. VladimirPF (обс.) 18:49, 13 ноября 2021 (UTC)
- Против. Википедия развилась именно благодаря возможности редактирования без регистрации. Возможность внести изменения сразу, без регистрации и премодерации очень привлекает и заинтересовывает людей. Предполагаю, что большинство нынешних участников не стали бы ими, не будь они когда-то заинтересованы ею. Если запретить редактирование без регистрации, то в долгосрочной перспективе это скорее всего приведёт к значительному сокращению притока новых людей и медленному умиранию Википедии. Кроме того, есть немало участников, принципиально правящих без входа в систему - часть из них в этом случае уйдёт. — Алексей Ладынин (обс.) 11:24, 15 ноября 2021 (UTC)
- Так это не предложение отменить анонимное редактирование совсем, речь идёт об экспериментальном временном отключении. Которое и позволит выяснить, как это отразится за количестве и качестве правок. В ptwiki после отмены возможности анонимного редактирования число активных зарегистрированных редакторов возросло на треть, и затем оставалось стабильным. По суммарному количеству правок результат у них скорее нейтральный (стало меньше, но похоже, что в основном за счет вредных правок и их отмен). Анализа качества вклада не увидел, но у админов и борцов с вандализмом там освободилась куча времени, полагаю что это свободное время они использовали с умом. --Hwem (обс.) 12:02, 15 ноября 2021 (UTC)
- Как оно позволит за 8 месяцев это выяснить? За первые год-два количество и качество правок особо не изменится. А лет через 10 - 15, вероятно, проект тихо умрёт. Или его участники заменятся датапультовцами - уж их-то не смутит необходимость регистрации.
- По поводу португальского опыта: рост числа активных учётных записей может объясняться регистрацией части анонимов, причём возможно, что многие из них, стремясь быть более анонимными, завели несколько или даже много аккаунтов. Так что по числу активных учётных записей нельзя понять число активных википедистов. Я не углублялся в статистику португальского раздела, но сразу бросается в глаза, что число новых статей и, особенно, число правок в нём сейчас существенно меньше, чем в других развитых разделах, сопоставимых по общему числу статей (это может быть пока не связано с запретом анонимов, но говорит о нестандартной ситуации в нём). Для справки: португальский язык по числу владеющих примерно равен русскому, по числу владеющих как родным превышает его, бо́льшая часть владеющих живёт в Бразилии - среднеразвитой стране населением ок. 210 млн. — Алексей Ладынин (обс.) 20:56, 15 ноября 2021 (UTC)
- Так это не предложение отменить анонимное редактирование совсем, речь идёт об экспериментальном временном отключении. Которое и позволит выяснить, как это отразится за количестве и качестве правок. В ptwiki после отмены возможности анонимного редактирования число активных зарегистрированных редакторов возросло на треть, и затем оставалось стабильным. По суммарному количеству правок результат у них скорее нейтральный (стало меньше, но похоже, что в основном за счет вредных правок и их отмен). Анализа качества вклада не увидел, но у админов и борцов с вандализмом там освободилась куча времени, полагаю что это свободное время они использовали с умом. --Hwem (обс.) 12:02, 15 ноября 2021 (UTC)
- Я предлагаю начать с малого, сначала отрубить создание статей всем до автоподтвержденных участников, как в англовики. Потом можно глянуть как пойдет :) С уважением, Iniquity 20:28, 15 ноября 2021 (UTC)
- Появится в N раз больше ошибок в "добавить ссылку". ~~~~ Jaguar K · 20:34, 15 ноября 2021 (UTC)
- Не думаю кстати :) Хуже чем сейчас уж точно не будет xD С уважением, Iniquity 20:36, 15 ноября 2021 (UTC)
- @u:Iniquity В англовики они могут создавать в пространстве Draft и там участников много. Тут участников мало и опять будет сужение сообщества до единиц участников к которым нужно будет ходить за разрешением и постоянно сталкиваться с их личным видением перенести/удалить и отказами. Если делать "как в англовики" через Draft, то тут, в небольшом проекте, это будет не просто "отрубить", а цензура и фильтрация через мнение единиц участников. Или вы предлагаете без любой возможности создания новых страниц для всех пространств? --Sunpriat 21:19, 15 ноября 2021 (UTC)
- Не, как раз через Инкубатор. Надо просто подумать как сделать так, чтобы его популяризировать. С уважением, Iniquity 21:24, 15 ноября 2021 (UTC)
- Статьи от регов-новичков такие же плохие, как и от анонимов. Какой смысл насильно переделывать анонимов в регов если результат тот же? Если и отправлять в инкубатор, то сразу всех без флага АПАТ. 185.16.137.101 02:22, 18 ноября 2021 (UTC)
- В англовики так и сделано :) С уважением, Iniquity 20:53, 18 ноября 2021 (UTC)
- Статьи от регов-новичков такие же плохие, как и от анонимов. Какой смысл насильно переделывать анонимов в регов если результат тот же? Если и отправлять в инкубатор, то сразу всех без флага АПАТ. 185.16.137.101 02:22, 18 ноября 2021 (UTC)
- Появится в N раз больше ошибок в "добавить ссылку". ~~~~ Jaguar K · 20:34, 15 ноября 2021 (UTC)