Недавние переизбрания глав Сербии и Египта не публиковали, хотя там, как по мне, значимость была побольше. — Alex fand09:03, 1 января 2024 (UTC)
Выборы в Сербии надо было публиковать, это показали дальнейшие события. Я не знаю, почему по Сербии и Египту было столько возражений — только потому, что это выборы и политика? Кирилл С1 (обс.) 12:44, 1 января 2024 (UTC)
Как минимум потому, что не была показана значимость этих выборов. Я напоминаю, что правилом хорошего тона для предложившего является не только собственно предложить новость, но и (по-, до-)казать её значимость. Меня в своё время убил тут такой диалог: "ХХХ: предлагаю новость ааа УУУ: а в чём её значимость? ХХХ: ну не хотите - как хотите" При том, что в итоге выяснилось, что новость была достойна размещения. Просто слов нет от такого! Это нормально, что многие не в курсе табели о рангах чемпионатов по снукеру, политической кухне Уругвая или статистике жертв от взрывов бензовозов в мире. И сразу начинать копать интернет по любому предложению... Если новость звучит весьма банально и не показан какой-то её интерес - логично её отклонить сразу, особенно если дело касается политики и очередных выборов, где чем больше будет "зарезано", тем лучше. Относительно Сербии также могу сказать, что на этапе предложения новости (ну или любого другого события) не всегда очевидна его значимость и последствия. Которые происходят в будущем. Задним умом все хороши. ChimMAG (обс.) 16:29, 1 января 2024 (UTC)
Ранее, в предыдущие годы, выборы в крупны странах публиковались и не было так много вопросов почему.
Пояснять, почему новость о красках, археологических раскопках или жабе-рекодсменке значима, нужно. Но что вы предлагаете писать о Египте? Что это крупная страна? Это и так известно. Кирилл С1 (обс.) 17:10, 1 января 2024 (UTC)
Если не было каких-то экстраординарных событий, скандалов, смены характера власти или курса страны, то нет смысла давать результаты. Египет, конечно очень крупная страна, но вот его влияние в мировой политике непроворционально меньше его размеров. ChimMAG (обс.) 17:18, 1 января 2024 (UTC)
"Египет, конечно очень крупная страна, но вот его влияние в мировой политике непроворционально меньше его размеров."
Не знаю. Если про то, что Египет стал одним из основных переговорщиков, то это не говорит о крупности. Да и географически он граничит с ней. Иначе и Катар можно назвать крупным государством. Но вообще новость не о Египте ChimMAG (обс.) 12:30, 2 января 2024 (UTC)
Я уверен, у большинства читателей отречение во время новогоднего обращения вызовет ассоциации со знаменитым обращением Ельцина. Кирилл С1 (обс.) 18:16, 31 декабря 2023 (UTC)
Поддерживаю, новости о смене монархов традиционно публикуются. Правда, непонятно, когда её публиковать: в день объявления (сейчас) или в день отречения (14 января). Формулировка может быть следующей: "КоролеваДанииМаргрете II отреклась от престола в пользу кронпринца Фредерика ровно через 52 года после начала царствования." Vityavo (обс.) 19:13, 31 декабря 2023 (UTC)
Раз отречение привязано к круглой дате, и произойдет ровно через 52 года после начала царствования, то тогда наверное лучше будет дождаться 14 января. DarkCherry (обс.) 19:19, 31 декабря 2023 (UTC)
Опять попытка публикации новостей третьего эшелона, просто потому что политика. Причем здесь Ельцин? Королева Дании - церемониальная фигура, реальная политическая власть принадлежит премьер-министру и другим ветвям власти. Против. - Saidaziz (обс.) 07:59, 1 января 2024 (UTC)
В данном случае никакого значения кому принадлежит реальная политическая власть не имеет. Если в какой-то стране монарх существует, но фактически его права номинальные ― значит нередко так устраивает население. Однако про Данию, процитирую википедию:
Глава государства — король (королева), осуществляющий верховную власть через назначаемое правительство: по представлению премьер-министра, по предложению председателя парламента или руководителей парламентских фракций назначает и увольняет премьер-министра и министров, имеет право роспуска парламента.Король (королева) является верховным главнокомандующим вооружёнными силами Дании и главой официальной государственной церкви.
Если википедия стала АИ, тоже процитирую, на этот раз энвики: According to the principles of constitutional monarchy, the monarch's role is largely ceremonial today, restricted in his or her exercise of power by the convention of parliamentary democracy and the separation of powers. - Saidaziz (обс.) 15:59, 1 января 2024 (UTC)
Ограничена - не значит совсем отсутствует. И потом ― я не думаю, что в данном случае её политическая власть как-то влияет на размещение новости. Так же как и в Англии, и в Японии ― мы давали (и правильно!) новости, связанные с монархиями (новости подобного уровня). ChimMAG (обс.) 16:03, 1 января 2024 (UTC)
Давали подобные новости, потому что привыкли давать политику постоянно. Когда же попробуешь немного разобраться, оказывается реальной власти нет и новость важная разве только для самих датчан, да и то не факт. - Saidaziz (обс.) 16:46, 1 января 2024 (UTC)
Неожиданное отречение монарха во время новогоднего обращения — это не третьестепенная новость и не второстепенная, а первостепенная. Она была королевой 52 года.
Под Новый год, потому что датская королева традиционно обращается к народу под новый год. Самый удобный момент. - Saidaziz (обс.) 16:55, 1 января 2024 (UTC)
А есть какие-то предплки для добавления в текущие? Без обсуждения и показания значимости я бы не загадывал и про публикацию результатов. ChimMAG (обс.) 18:28, 30 декабря 2023 (UTC)
Да, ознакомился чуть подробнее. Согласен ― важные для всего региона. Однозначно За. Но пока только за публикацию результатов. ChimMAG (обс.) 07:12, 1 января 2024 (UTC)
Российская армия выпустила по Украине свыше 150 ракет и беспилотников: погибли как минимум 19 человек, более 100 ранены[3]. Отдельной статьи пока нет, но вероятно она скоро появится. Жертв конечно меньше, чем в Либерийском бензовозе, но событие значительнее. Это не рутина. Таких масштабных атак давно не было. Копили долго и выпустили все сразу: Кинжалы, ракеты С-300, беспилотники, баллистические и крылатые ракеты других видов, авиационные ракеты Х-22 или Х-32, а также ракеты Х-101/Х-505. 46.188.18.22713:07, 29 декабря 2023 (UTC)
Опубликовано. Крупнейший удар за долгое время. BBC пишут[4], что среди пораженных объектов есть «Родильный дом, учебные заведения, торговый центр, многоэтажки и частные дома, коммерческий склад, парковка». Значимость события очевидна, статья появилась. DarkCherry (обс.) 14:38, 29 декабря 2023 (UTC)
Поздравляю, все (Рождество, в данном случае, тоже политика) новости: либо жертвы, либо политика, либо и то и другое. Здравствуй […] Новый год. - Saidaziz (обс.) 18:01, 29 декабря 2023 (UTC)
@DarkCherry. Это удар по гражданской инфраструктуре, а не по гражданской и энергетической. Пропадание света - из-за сопутствующего повреждения проводов, а не ТП. --wanderer (обс.) 19:08, 29 декабря 2023 (UTC)
[8] тут пишут, что большинство ракет разрушило обекты оборонной промышленности. Давайте уберем уточнение про объекты, тем паче, что на моей памяти, таких длинных анонсов не было в шаблоне. JukoFF (обс.) 20:25, 29 декабря 2023 (UTC)
Согласен, длинновато. Перечисление поврежденных объектов лучше убрать, желающие могут прочесть об этом в статье. А энергосистему не трогайте, хоть её повреждения и не велики, но то что они есть не подлежит сомнению. DarkCherry (обс.) 20:37, 29 декабря 2023 (UTC)
Там пишут, что, по предположению анонимного источника в украинской оборонной промышленности, Россия стреляла преимущественно по объектам этой промышленности, а не то, что большинство ракет их разрушило. Sneeuwschaap (обс.) 22:58, 29 декабря 2023 (UTC)
Шутка смешная, но это не НЛО, по крайней мере викификация ошибочная, потому что в статье речь об оптических явлениях, когда как объект — предположительно, российскую ракету — наблюдали радиолокационно. Siradan (обс.) 13:18, 29 декабря 2023 (UTC)
Уже сейчас сообщают о 14 погибших и 100+ пострадавших. на «старой» территории РФ это вроде максимально за время войны. Выглядит, конечно, конкретно как ответка за обстрел Украины. — Акутагава (обс.) 15:12, 30 декабря 2023 (UTC)
За публикацию, предлагаю формулировку: «Украина нанесла ракетный удар по центру Белгорода, погибли как минимум 14 человек, 108 были ранены». НеКакВсе (обс.) 16:40, 30 декабря 2023 (UTC)
Я бы вообще три новости объединил: Украина потопила БДК, Россия в ответ осуществила акт возмездия, за что получила обстрел Белгорода. ChimMAG (обс.) 18:29, 30 декабря 2023 (UTC)
Россия регулярно совершает такие атаки. И связывать эту конкретно с уничтожением БДК - это домыслы и ВП:ОРИСС. В СМИ отмечалось, что ровно год назад - 29 декабря 2022 года Россия совершала аналогичный массовый обстрел украинских городов. В этом году россияне почему-то несколько изменили тактику атак, вероятно ракеты под Новый год копили. Грустный кофеин (обс.) 18:37, 30 декабря 2023 (UTC)
Этот клубок можно до 2014 года разматывать. Если новость БДК и публиковать, то только отдельно. К тому же как верно отметил коллега ГК, предложение связать эти три новости воедино содержит логическую ошибку post hoc ergo propter hoc. DarkCherry (обс.) 18:43, 30 декабря 2023 (UTC)
Аааааа!!! У меня полное дежавю с Взрыв бензовоза в Санже и Взрыв бензовоза в Бахавалпуре. И не только. Люди там настолько... Ладно, дабы не было обвинений в ЭП, я предлагаю подождать сутки и если количество жертв не возрастёт до гораздо больших значений, то я воздержусь. Просто потому, что настолько однотипные, настолько безумно тупые трагедии, которые точно начинают входить в какую-то бытовуху и банальность, несмотря на количества жертв. Если заметно возрастёт, то считайте мой голос за публикацию новости. ChimMAG (обс.) 10:01, 29 декабря 2023 (UTC)
Да, однотипно, но всё же, такие взрывы происходят не так часто как бесконечно тонущие лодки с мигрантами (их хоть перестали предлагать). В любом случае для начала нужно дождаться появления статьи, а там посмотрим. Тут я скорее за размещение, 40+ погибших это уже достаточно, но если несколько участников будет против, то можно и не ставить. DarkCherry (обс.) 10:47, 29 декабря 2023 (UTC)
Лодки ― это трагедии, где люди от безысходности пытаются спастись. Они скорее невольные заложники ситуации. А тут это отсутствие разумной деятельности в виде последствий своих поступков в чистом виде. И 40 жертв для такой аварии ― это ерунда. Санже в Конго в 2010 году ― 304 человека и 58 недогорели и спасли. В пакистане в 2017 219 человек. 121 в Нигерии. И много ещё где. Поэтому пока против. ChimMAG (обс.) 11:00, 29 декабря 2023 (UTC)
Далеко не все плывущие на лодках делают это от безысходности. Для большинства это просто удобный способ повысить благополучие, нелегально перебравшись в хорошую страну. Они достаточно состоятельны что бы заплатить несколько тысяч долларов за билеты. Однако способ этот рискованный, к тому же перевозчики обычно жадные, набивают лодки до нереального перегруза, поэтому тонущие лодки — это точно такое же последствие идиотического поведения как и при взрывах бензовозов. DarkCherry (обс.) 11:19, 29 декабря 2023 (UTC)
Я не думаю, что ехать в скотских условиях с кучей рисков потонуть ― это то, что можно назвать "повысить благополучие". То есть они были благополучные там, а захотелось большего. Особенно в учётом того, что зачастую они бегут из стран с конфликтами. Но, впрочем, вы тоже правы ― наверняка там встречаются все возможные варианты: кто-то хочет халявы, кому-то огромная семья собирала деньги, что бы хоть кого-то отправить, кто-то продал всё что можно, лишь бы попасть и так далее. Ну да ладно, речь не про них, я не сам теми беженцами никогда сильно не интересовался и точно в планах нет этого делать ― невозможно объять необъятное. Но громить цистерну с бензином ― это точно исключительно желание халявы, что "свалилась как манна небесная на голову". ChimMAG (обс.) 16:53, 29 декабря 2023 (UTC)
Это предварительное число, из-за того, что многие обгорели, точное количество погибших тяжело указать — но уже ясно, что их будет больше. Либерия — бедная страна, это очень значительное событие там. Ну и про него пишут мировые СМИ. Это не настолько рутинное событие, как какой-то несчастный случай или катастрофа. Кирилл С1 (обс.) 10:54, 29 декабря 2023 (UTC)
Это как раз банальный несчастный случай и антропогенная катастрофа, вызванная наплевательством на технику безопасности и свои жизни. Но всё зависит от количества пострадавших. А то, что страна бедная как раз обычно говорит о низкой цене человеческой жизни. В общем ждём сутки, число жертв уточнится, там и решим. Согласны? Я всегда за публикацию крупных аварий с большим числом жертв. Потому что это человеческие жизни, судьбы. Но тут сами люди настолько себя не ценят, что всякие нормальные эмоции сломались. ChimMAG (обс.) 18:09, 29 декабря 2023 (UTC)
Против. Снова двойные стандарты, авария, увы, но достаточно рядовая. В спорте или культуре принимают только топовые и абсолютно рекордные события на мировом уровне. - Saidaziz (обс.) 13:16, 29 декабря 2023 (UTC)
Во-первых, в спорте публикуются не только они, но и события второго и третьего ряда в футболе.
Во-вторых, я не считаю, что событие рядовое.
Цитата из Guardian
"Witnesses said people clambered on to the lorry to try collect petrol leaking from its tank after it crashed and tipped into a ditch along a road in Totota, about 130 kilometres (80 miles) from the capital Monrovia on Tuesday".
То есть люди пытались взять немного безина из грузовика с бензином, который попал в аварию. Как я понимаю, погибло столько людей не в самой аварии, а вот из-за того, что пытались взять бензин. Кирилл С1 (обс.) 13:47, 29 декабря 2023 (UTC)
Именно так. Как и все остальные аналогичные случаи. Причём в других случаях была даже информация, что люди в толпе за бензином тупо курили. Ну или разламывали цистерны. Металлом по металлу бить ― что может пойти не так? ChimMAG (обс.) 16:57, 29 декабря 2023 (UTC)
Это можно с уверенностью будет выяснить через полгода — год.
Пока же 50 и более человек погибших для пятимиллионный страны — это достаточно много для того, чтобы были последствия. Уже и президент выразил соболезнования. Кирилл С1 (обс.) 23:07, 29 декабря 2023 (UTC)
Не совсем, он крупнейший уже давно, по экспорту автомобилей Китай впервые вышел на первое место, обогнав Японию. — Alex fand09:58, 27 декабря 2023 (UTC)
Нашёл в ен-вики вот такой список ([13]), но он за 2022 год, когда его обновят — неизвестно. И тут нюанс — рейтинг приведён в долларах, Германия продаёт более люксовые и, соответственно, дорогие машины, а вот по единицам Китай и Япония обгоняют Германию. Поищу ещё на что можно сослаться. — Alex fand10:05, 27 декабря 2023 (UTC)
Не уверен, что этот список годится ― в нём и автобусы, и грузовики и прочее. Новость была только про легковые или в целом про автомобильную промышленность, включая спецтехнику и грузовые? ChimMAG (обс.) 10:10, 27 декабря 2023 (UTC)
Нужно искать хороший АИ, и он, скорее всего, не появится до 1 января, так как отраслевые обзоры обычно публикуют в феврале, опираясь на таможенные данные стран мира за предыдущий год. И да, не у всех стран финансовый год заканчивается 31 декабря. — Alex fand10:15, 27 декабря 2023 (UTC)
Скорее всего он и 1 января не появится ― всё-таки такая отчётность не онлайн ведётся и есть определённый (иногда большой) лаг на подачу сведений от экспортёров, их обработку и обнародование отчётностей. ChimMAG (обс.) 10:38, 27 декабря 2023 (UTC)
Касательно статей на которые ссылаться и формулировки я думал, что предлагалось что-то вроде: «По итогам 2023 года Китай стал крупнейшим экспортеромавтомобилей в мире, обогнав Японию». [14]. Правда в ссылке по этой теме приведены данные за первый квартал. Тогда отрыв Китая от Японии был не такой большой, теоретически к концу года Япония могла и догнать (конечно это крайне маловероятно, но всё же этот вопрос надо уточнить). Найти данные посвежее не должно составить большого труда. Но эту новость перелагал не я, а Alex fand поэтому ему их и искать. P.S. Не обязательно прям итоговый отчет за весь год, для подтверждения достаточно будет найти в открытых источниках данные с цифрами по экспорту автомобилей Китая и Японии ближе к концу года и сравнить их, тогда всё станет кристально ясно. DarkCherry (обс.) 09:33, 28 декабря 2023 (UTC)
Никаких свидетельств того, что Япония неожиданно под конец года нарастила производство автомобилей, я не обнаружил, потому тенденция сентября на 99 % неизменна. — Alex fand12:55, 28 декабря 2023 (UTC)
Я имел ввиду поискать статистику посвежее, ладно не надо, сам нашел вот [17]. Если сравнить эти цифры с данными за первый квартал, то нетрудно заметить, что отрыв Китая от Японии существенно увеличился, а учитывая, что объемы экспорта китайских автомобилей неуклонно растут, то становится ясно, что за оставшееся до конца года время японцам уже физически невозможно их догнать. Новость можно считать подтвержденной. DarkCherry (обс.) 13:28, 28 декабря 2023 (UTC)
Тогда давайте в предложенной формулировке и разместим. Единственно что ― в приведённой жирным ссылке на автопром Китая нет данных о том, что он обогнал ну и в целом подробностей о данной новости. ChimMAG (обс.) 07:27, 29 декабря 2023 (UTC)
Статью обновил. Да, вы правы в принципе эту новость можно дать уже в этом году (как и самый жаркий год). Но спешки нет, пусть сербские протесты ещё денек повисят, может их всё-таки переведут. DarkCherry (обс.) 08:34, 29 декабря 2023 (UTC)
1 января произойдет расширение БРИКС, однако вступят туда не все кого приглашали, аргентинский Трамп послал предложение о вступлении куда подальше. Но мы так и не решили надо об этом писать или нет. И если да, то в какой формулировке.
Мы публиковали новость про приглашение (что было ошибкой). А эта новость про само расширение. Если бы Аргентина не соскочила в последний момент, то смысла повторятся действительно не было, однако, поскольку список вступивших стран отличен от списка приглашенных мне кажется, что повод есть. DarkCherry (обс.) 10:22, 27 декабря 2023 (UTC)
Официально пока они и не вошли, это должно произойти 1 января, тогда и АИ-новости об этом событии обязательно появятся. Кстати, в качестве примера "повторных новостей" с уточнением ранее заявленной информации можно привести следующий пример: В 2013 году писали, что олимпийские игры в 2020 году пройдут в Токио. Однако в 2020 году написали, что олимпийские игры были перенесены из-за ковида. Конечно БРИКС не Олимпиада, значимость самого расширения невелика, тут скорее важно исправить ошибку, скорректировав раннее заявление о приглашении, которое не оправдалось. P.S. Есть ещё пример, но он из альтернативной вселенной, той где мы написали про открытие LK-99. Там, когда выяснилось, что он не является сверхпроводником при комнатной температуре, нам пришлось писать новость-опровержение. DarkCherry (обс.) 11:06, 27 декабря 2023 (UTC)
Я За публикацию, но мне кажется, что нужны какие-то официальные заявления, что расширение произошло и в таком-то составе. Наверняка будут какие-то новости про это. ChimMAG (обс.) 10:43, 27 декабря 2023 (UTC)
Конечно пока рано, это новость только на после 1 января, когда появятся АИ о вступлении, как о свершившемся факте. Про отказ Аргентины известно давно, но не исключено, что ещё кто-нибудь из приглашенных стран не вступит. DarkCherry (обс.) 12:02, 27 декабря 2023 (UTC)
Не выдумывайте. Сомнения выражать - выражали, а явных против голосов не было. Мне эта новость кстати тоже не нравится, поэтому специально дождался когда она будет в конце, что бы её побыстрей выбило. Если бы не ошибка с публикацией неверного анонса, то можно было бы не ставить вовсе. P.S. Отказ Аргентины это самая важная часть новости. DarkCherry (обс.) 23:59, 4 января 2024 (UTC)
"Уже был анонс про расширение БРИКС.", "Мы уже публиковали новость про расширение, не вижу повода её дублировать.".
Я также высказал свое мнение, я вам говорю — я против, если нужно это проговорить. Три высказавшихся о том, что анонс уже был, только один за, консенсуса за публикацию нет. Кирилл С1 (обс.) 07:33, 5 января 2024 (UTC)
Анонс был ошибочным. Но это не означает, что этот анонс должен отменять само произошедшее событие. Тогда были не правы (я тогда тоже был против анонса), но не надо неправильными действия обосновывать действия сейчас. ChimMAG (обс.) 08:29, 5 января 2024 (UTC)
Напомню, указ об этом с указанием даты до 1 января 2024 года был выпущен президентом НКР 28 сентября 2023 года, эта новость об указе вместе уже была в шаблоне ещё в сентябре вместе с новостью об исходе армян, поэтому предлагаю решить, нужно ли публиковать вновь с учетом того, что НКР уже по факту не существует уже с того времени, но тем не менее не каждый день прекращает существование государство, пусть и непризнанное. — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 11:58, 6 декабря 2023 (UTC)
UPD. Я поднимал эту тему в начале месяца, до 1 января осталось меньше недели, поэтому предлагаю окончательно решить этот вопрос, нужна ли эта новость в шаблоне ТС 1 января 2024 года. — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 18:05, 26 декабря 2023 (UTC)
Если посмотреть текст указа, то в нем указано, что НКР прекращает свое существование не с 1 января 2024 года, а до 1 января 2024 года: "1. Распустить все государственные учреждения и организации, находящиеся в их ведомственном подчинении до 1 января 2024 года, и Республика Нагорный Карабах (Арцах) прекращает свое существование" [19][20] . Юридическая дата прекращения существования НКР, таким образом, привязана к фактической дате роспуска госучреждений, что произошло в начале октября. Фактически же НКР перестала существовать с завершением выезда армянского населения и взятием азербайджанскими войсками под контроль всей территории региона в первой половине октября. Сайга (обс.) 12:51, 6 декабря 2023 (UTC)
если президент НКР объявил о роспуске государства 1 января то и добавлять этот шаблон 1 января я за но только добавить это событие 1 января Купибара (обс.) 17:50, 10 декабря 2023 (UTC)
Писали об указе о прекращении существования к 1 января, сейчас же происходит окончательное оформление этого факта де-юре. Не каждый день какое-то государство прекращает существование. Хотя по факту НКР уже с октября нет, если не считать какие-то баталии вокруг того указа и заявлений Шахраманяна, эти заявления уже ничего не меняют в фактическом положении дел. Я приму любой итог этого обсуждения как должное. — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 09:10, 27 декабря 2023 (UTC)
Мне аргументы Сайги кажутся убедительными, фактически никакой НКР давно нет. И даже те указы, подписанные под дулами автоматов, большой юридической силы не имеют. — Alex fand10:11, 27 декабря 2023 (UTC)
Я тоже поддерживаю: если бы было какое-то движение в плане завершения деятельности, передачи архивов и имущества и прочего, а тут вроде как "все вышли" и всё. То есть 1 января есть констатация факта, что ничего нет, но это не означает, что 31 декабря что-то было. Но! Тот же Третий Рейх закончил существование не 8/9 мая с подписанием капитуляции, а только 23 мая, причём между 9 и 23 мая правительство Рейха работало, выпускали какие-то директивы и награждало отличившихся военных. При этом 23 мая не случилось никакого официального акта самороспуска или подписания чего-то, просто союзники арестовали то правительство и оно прекратило свою деятельность (правда надо заметить, что был приказ Эйзенхауэра о роспуске правительства, но насколько он имел права распускать то правительство или о его правомочности существования после 8/9 мая я не берусь судить). Относительно НКР (скажите ― у меня одного при произнесении букв Н К и Р идёт ассоциация со вторым Фаллаутом?) ― наверное правильно считать датой прекращения его существования дату прекращения фактической деятельности. Если нет данных о том, что это правительство продолжило работу на территории Армении (в теории правительство могло заниматься процессом интеграции/легализации беженцев или иной помощи им), то предлагаю считать датой прекращения НКР дату подписания капитуляции. ChimMAG (обс.) 10:34, 27 декабря 2023 (UTC)
Я тоже обратил внимание на эту фразу, тут скорее имитация бурной деятельности, даже о номинальном "правительстве в изгнании" речи не идёт. — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 06:15, 28 декабря 2023 (UTC)
Де-факто НКР уже сейчас не существует. Поэтому анонс с формулировкой Нагорно-Карабахская Республика с 1 января 2024 года прекратила существование не является верным. Указ главы непризнанного государственного образования на территории Азербайджанской Республики никакой юридической силы не имеет. Роман Франц (обс.) 10:49, 27 декабря 2023 (UTC)
То, что НКР по факту уже не существует — не оспаривает никто, и я сам об этом в номинации писал. Нагорно-Карабахская Республика с 1 января 2024 года окончательно прекратила существование — может это будет более точным? Насчёт того, что на территории Азербайджана это не имеет юридической силы — никто и не оспаривает, что все члены ООН считали контролируемую НКР территорию принадлежащей Азербайджану, даже Армения не признавала её де-юре. — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 12:14, 27 декабря 2023 (UTC)
Поддержки у этой новости незаметно. Особого смысла писать о прекращении существования того, что и так уже давно прекратило существование, тоже не вижу. Однако я воздерживаюсь. Если кто против в явной форме, то не ходите вокруг да около, а четко и ясно напишите против в фигурных скобках {{}}. Если до нового года "против" никто не напишет, то опубликуем. DarkCherry (обс.) 15:32, 28 декабря 2023 (UTC)
Крайне сомнительно. Этот год был жарче предыдущих всего на несколько десятых долей градуса. Да, он действительно самый жаркий с 1979 года, но не за 120 тысяч лет.
Реконструкция температур по ледникам Центральной Гренландии
Насколько вижу по архивам, почти каждый год последние несколько лет появляются новости о самом жарком годе, самом жарком месяце и т д. Никакого доверия теперь подобные новости не вызывают. - Saidaziz (обс.) 19:34, 27 декабря 2023 (UTC)
Каждый год на спортивных состязаниях кто-то побивает рекорды предыдущих, бежит/прыгает быстрее и выше. Никакого доверия теперь подобные рекорды не вызывают. ChimMAG (обс.) 02:27, 28 декабря 2023 (UTC)
Я как то сомневаюсь, что природа гоняется за рекордами, чтобы нас развлечь. Влияние антропогенного фактора нужно ещё доказать. - Saidaziz (обс.) 06:43, 28 декабря 2023 (UTC)
Можно спорить о соотношении антропогенного фактора в глобальном потеплении, но его отрицание вроде как уже точно можно относить к маргинальщине. А с учётом того, что вне зависимости от причин сама тенденция налицо и следствия очень значимы для всех то почему мы не должны публиковать это событие? ChimMAG (обс.) 13:29, 28 декабря 2023 (UTC)
Коллега Акутагава так и не ответил насколько решительно он против новости про выход Анголы из ОПЕК, если не слишком сильно, то можно будет и её за компанию дать 1 января. Хотя судя по продолжительному молчанию вероятно он всё же против как Гэндальф. DarkCherry (обс.) 15:32, 28 декабря 2023 (UTC)
Коллеги, к чисто статистическим данным привлечено чрезмерное внимание. Для учёных факт того, что определённый год стал «самым жарким» не столь важен, это больше громкий и понятный новостной заголовок. И начинаются уже чистые спекуляции про 120 тыс лет и т д. Для климатологии важен общий тренд. Вот статья с критикой 1. In my opinion, the long-term trends or the expected sequence of records are far more important than whether any single year is a record or not. Nonetheless, the records were topped this year, and the interest this generated is something worth writing about - Saidaziz (обс.) 08:01, 29 декабря 2023 (UTC)
Тут соглашусь. Но очень хорошее предложение в конце: "вызванный этим интерес - это то, о чем стоит написать". Но сложно дать в качестве новости долгосрочную тенденцию, особенно привязать её к какой-либо дате. Ну разве что разместить её в текущие, но это уж совсем перебор. Мы ограничены рамками формата новостей. Я сам всегда за новости, которые являются индикаторами тех или иных глобальных событий и рассматриваю эту новость именно в таком качестве, даже когда иногда новость сама по себе в отрыве от контекста несколько мелковата на первый взгляд. Да, это отдельный рекорд, но постоянные такие рекорды складываются в определённые тенденции. О тенденциях мы тут не можем писать (ну разве что выйдет какая-нибудь громкая статья в условной Nature на эту тему), но такие новости их выявляют. ChimMAG (обс.) 08:10, 29 декабря 2023 (UTC)
Что такое «чисто статистические» данные? Общий тренд — тоже статистические данные. Да, общий тренд важнее. И масса других вещей важнее. Но из этого никак не следует неважность предлагаемого факта. Чрезмерное внимание или не чрезмерное — всё познаётся в сравнении, и это уж точно важнее, чем, к примеру, всё теперешнее содержимое шаблона: даты праздников, протесты по поводу выборов в Сербии и даже гибель десятков или сотен человек (для сравнения). Sneeuwschaap (обс.) 09:24, 29 декабря 2023 (UTC)
Наверное не корректно сравнивать разные события. Если опустить дату непразднования Рождества (ну будем честны, какой процент на Украине и в России реально празднуют его как-то иначе, чем одинаковыми открыточками в соцсетях?), то вот для тех, кого затронула эта "гибель десятков или сотен" нет более важного события на всей Земле. И протесты тоже можно привязать к тому, как будут жить в зависимости от политических реалий отдельные сотни тысяч и миллионы людей. И даже можно связать это маленькое событие с глобальным потеплением (ибо в богатых и демократических государствах люди способны влиять на власть согласно их убеждениям, опасениям, желаниям, в том числе и по экологической повестке). ChimMAG (обс.) 09:33, 29 декабря 2023 (UTC)
Оффтопный ответ для коллеги Sneeuwschaap про дату празднования Рождества. Не для кого не секрет, что Рождество это христианская интерпретация более древних праздников. Тот, кто видел восходы и закаты империй внимательный читатель легко узнает звездную символику сохранившуюся в некоторых странах (например на Украине) до наших дней.
Опубликовано. Согласен с критикой коллеги Saidaziz на счет того, что для учёных то, что определённый год стал «самым жарким» не столь важен. Однако это не повод эту новость не ствить. Конечно хотелось бы более качественных научных новостей, но вести с переднего края науки часто бывают узкоспециальны и непонятены среднему читателю. А эту новость поймут все. Осещение в СМИ было широким. Новость гобальная, гобальней некуда. Истинность рекорда (в адаптированной форммулировке без упоминаия 120 тысяч лет) также сомнений не вызывает. DarkCherry (обс.) 17:55, 31 декабря 2023 (UTC)
Про Рождество — это не так, его празднование не связано с языческими традициями и не является какой-то христианской интерпретацией. Наоборот, его празднование идёт в разрез с древними праздниками. Кирилл С1 (обс.) 18:03, 31 декабря 2023 (UTC)
Не первый ― да, но и любые катастрофы и землятресения не первые, но мы размещаем. Насчёт "не до конца" ― есть мнения, что восстановлению не подлежит (ну или экономически целесообразному восстановлению). Я За новость. ChimMAG (обс.) 02:30, 28 декабря 2023 (UTC)
Далеко не про каждое землетрясение и не про каждую катастрофу. Впрочем, давайте проверим значимость события через траур: объявят траур - значимое, нет - нет. VladimirPF💙💛06:42, 28 декабря 2023 (UTC)
Мне - нет. Идёт война, гибнут люди, танки, корабли, самолёты. "Новочеркасск" не самый большой, не самый трагичный по числу жертв, не самый боевой - в чём экстроординарность события? VladimirPF💙💛06:52, 28 декабря 2023 (UTC)
Вы говорите про потопление флагмана Черноморского Флота? Так это был флагман - он единственный на флоте. А сколько больших десантных кораблей потопили/повредили? Одним больше. VladimirPF💙💛07:24, 28 декабря 2023 (UTC)
Так, подождите, вы же предложили оценивать значимость по наличию траура. Пожалуйста, ответьте на ранее заданный вопрос. Siradan (обс.) 07:56, 28 декабря 2023 (UTC)
Коллеги, хочу отдельно сказать, что мне крайне жаль погибший корабль: я отношусь к тем людям, которые считают, что у кораблей есть душа. Но в рамках этой войны, увы это не первый БДК, это не самый значимый корабль на флоте, это не слишком большое количество жертв, гибель этого корабля не повлияет ни на войну, ни на эволюцию флоту, ни на Россию... Вот сегодня подорвался на мине гражданский корабль, перевозящий зерно - возможно, это более значимое событие, которое может повлиять нга многое. К примеру, после этого подрыва страховые компании могут прекратить страховать суда, грузы и последствия - вот это может привести к прекращению импорта зарна из Украины, что окажет действительно огромное влияние и на Украину, и на войну, и на количество голодающих в мире. VladimirPF💙💛13:50, 28 декабря 2023 (UTC)
"Но в рамках этой войны, увы это не первый БДК, это не самый значимый корабль на флоте, это не слишком большое количество жертв, гибель этого корабля не повлияет ни на войну, ни на эволюцию флоту, ни на Россию" — Из находившихся в акватории БДК из строя выведена уже сколько, треть? Это уже само по себе не может не влиять на войну. Кроме этого, заговорили о том, что атака свидетельствует о передаче Украине ракет Storm Shadow не экспортного варианта, а внутреннего — с дальностью до 500км вместо 250. Есть здесь значимые нюансы, если начать разбираться, а не предлагать смотреть на наличие траура. Siradan (обс.) 13:12, 29 декабря 2023 (UTC)
В части экспортная/не экспортная - это покамест просто домыслы. Во-первых, никто точно не знает, какой вариант был изначально был поставлен Украине, экспортный или обычный, это официально не заявлялось. Во-вторых, никогда официально не озвучивалась точная дальность экспортного варианта, 250 км - это лишь одно из предположений, называются и другие цифры, вплоть до 300 км и даже больше. В-третьих, и при дальности 250 км возможен пуск по Феодосии, например из района Берислава или при заходе бомбардировщиков со стороны моря, на что, в частности, обращало внимание CIT. Сайга (обс.) 19:17, 30 декабря 2023 (UTC)
А, и кстати, в начале ноября по "Аскольду" в Керчи прилетало, а там расстояние до линии фронта такое же, как от Феодосии. Сайга (обс.) 19:25, 30 декабря 2023 (UTC)
«Новочеркасск» — как минимум четвёртый БДК, уничтоженный или сильно повреждённый во время текущего конфликта. И во многом это событие — уже рутина. В способе поражения корабля тоже ничего необычного нет, корабли, стоящие в порту, уже не раз были атакованы крылатыми ракетами. Так что Против. НеКакВсе (обс.) 08:07, 28 декабря 2023 (UTC)
Уничтожение российских кораблей - это уже почти рутина. При этом решающего значения для российского флота уничтожение Новочеркасска не несет. Грустный кофеин (обс.) 08:17, 28 декабря 2023 (UTC)
Не рутина, уничтоженных БДК было не так много, но ничего экстраординарного или значительного в этой новости действительно нет. DarkCherry (обс.) 09:55, 28 декабря 2023 (UTC)
Каждый крупный корабль ― это даже не танк, это объект несравненного значения и стоимости. Так что значительное всё-таки имеется. Насчёт экстраординарного ― мы размещаем не только экстраординарные, но и очень даже повторяющиеся события. ChimMAG (обс.) 13:22, 28 декабря 2023 (UTC)
Недавно три самолета за день сбили, это новости примерно одного порядка, что и корабль. Понимаю если бы 33+ погибших моряка были подтверждены, то еще куда ни шло, но официального подтверждения этой информации не будет ещё много лет. Ждать что нам сейчас назовут реальное число погибших примерно столь же абсурдно, как ждать объявления траура о чем VladimirPF мрачно пошутил. DarkCherry (обс.) 14:21, 28 декабря 2023 (UTC)
Может и погибли, а может и нет, официально нам этого не подтвердят и траура никакого не будет. Наоборот будут всячески замалчивать, ведь серди погибших наверняка были и срочники. Касательно факта появления и исчезновения этой статьи бритва Оккама подсказывает, что скорее всего её банально добавили хакеры. DarkCherry (обс.) 22:46, 29 декабря 2023 (UTC)
Я и не говорил, что нужно ссылаться только на неё, она нужна для лучшего понимания контекста: В ходе продолжающейся бандитской войны в Нигерии (ссылка на эту статью) были убиты более 160 человек (ссылка на статью про последнюю атаку). — Alex fand16:21, 26 декабря 2023 (UTC)
Относительно самой новости я За размещение, но требование относительно статьи, хотя бы на другой раздел ― это серьёзно. Мы не обязаны давать именно на англовики, но я посмотрел по той статье ― их нет и на других разделах. Даже на одном из африканских языков нет упоминания этих событий. ChimMAG (обс.) 17:21, 26 декабря 2023 (UTC)
Можно по другому сформулировать: После прошедших парламентских выборов сербская оппозиция обвинила власти в фальсификациях и начала массовые протесты. — Alex fand09:17, 26 декабря 2023 (UTC)
Власть поменялась? Погибшие в ходе протестов есть? А так любую политическую активность в отдельно взятой и далеко не крупнейшей стране освещать не обязательно Saidaziz (обс.) 09:33, 26 декабря 2023 (UTC)
С таких, что расчлененка у нас здесь мерило выбора для публикации (значимость другое, здесь всё значимое что приносят). Если больше ничего другого, то хотя бы расчлененка. А протестами не удивить. Скоро в Конго например будут 1 - Saidaziz (обс.) 16:47, 26 декабря 2023 (UTC)
Опубликовано. Не прекращающиеся уже больше недели протесты сильно повысили значимость события. Добавил новость в хвост (предложение этой новости было давно), может переведут статью про протесты, если не затихнут возможно потом переедет в долгие. За основу формулировки взял предложение Alex fand. Статью про сами выборы кстати немного доработали, конечно она всё ещё хреновая, но уже не такая позорная как была, теперь в ней хотя бы есть итоги, думаю Роман Франц не станет сильно возражать. DarkCherry (обс.) 14:17, 26 декабря 2023 (UTC)
По дате можно отталкиваться не от выборов, а от начала протестов, тогда возможно и новость подтянется вверх. — Alex fand14:23, 26 декабря 2023 (UTC)
Протесты усилились недавно, но начались они сразу же после выборов, поэтому по хронологии двигать эту новость наверх нельзя, даже если считать от протестов. Однако, подержать в шаблоне немного подольше можно, при добавлении следующей новости можно будет оставить Сербию последней, а вместо неё выкинуть из шаблона новость про землетрясение в Китае (статью землетрясение про всё равно никто не обновляет, смысла её держать дольше уже нет). DarkCherry (обс.) 14:47, 26 декабря 2023 (UTC)
За Новость интересная. Стоило бы уточнить, что речь идет о светских властях. Епмн, ПЦУ всегда отмечала 25-го и униаты тоже. Стоило бы добавить: «Начиная с 2023 года ...». Axlesaery (обс.) 03:26, 26 декабря 2023 (UTC)
Опубликовано. Возражений не было, добавляю. Предложенные уточнения мне кажется излишни, сейчас все новости по 2023 год, а в году всего одно 25 декабря. А то что речь идет о светских властях уже содержится в слове официально. DarkCherry (обс.) 14:17, 26 декабря 2023 (UTC)
Зачем? Соль этой новости в переносе официальной даты празднования, а не в выходном дне. И вроде как старая дата празднования 7 января тоже была официальным выходным (или в Украине раньше рождество не было выходным? Если раньше это не был выходной, тогда действительно надо добавить, а если был, то не надо). DarkCherry (обс.) 14:56, 26 декабря 2023 (UTC)
Вроде как конкурсы красоты не публикуем ― во-первых они совершенно утратили какой-то общественный резонанс и внимание СМИ, а, во-вторых, часто совершенно непонятен статус и престижность одних относительно других. ChimMAG (обс.) 17:15, 26 декабря 2023 (UTC)
Клубный чемпионат мира по футболу 2023[править код]
Чемпионат хоть и клубный, но зато не региональный, а всего мира. Там участвовали футбольные клубы всех шести конфедераций. Это не какое-нибудь второсортное клубное соревнование типа АФК, КОНКАКАФ или Либертадорес, а вполне значимое спортивное событие. 46.188.18.22707:39, 23 декабря 2023 (UTC)
По уровню это даже не второй, а третий уровень. В других видах спорта (и не только спорта) пропускают только первый уровень. - Saidaziz (обс.) 08:43, 23 декабря 2023 (UTC)
В других видах спорта интерес тоже вполне достаточный, не меньше чем в футболе. «Интересом СМИ» ничего не доказать. - Saidaziz (обс.) 11:02, 23 декабря 2023 (UTC)
меня всегда несколько удивляло внимание к данному турниру, в котором принимают участие только 2 более менее приличные команды, да и то южноамериканская вряд ли входит в топ-30 сильнейших команд мира. — Акутагава (обс.) 00:34, 26 декабря 2023 (UTC)
Это хороша новость в разделе дискуссии о смертной казни, но... На какую статью ссылаться? Возможно новость больше подходит порталу текущих событий. ChimMAG (обс.) 08:23, 24 декабря 2023 (UTC)
Если натягивать сову на глобус, то чисто теоретически есть статья en:List of exonerated death row inmates, но мне кажется эта новость не настолько значима что бы таким заниматься. Если появится полноценная статья о самом Симмонсе, то наверное лучше будет отдать на её коллегам на ЗЛВ. DarkCherry (обс.) 09:54, 24 декабря 2023 (UTC)
Это потому что в Викиданных перевод объекта gun на русском — стреляющее оружие, а лейбл на английском gun — any device... Кирилл С1 (обс.) 19:45, 21 декабря 2023 (UTC)
Опубликовано. Массовое убийство в учебном заведении. Резонанс в СМИ большой. Пострадавших много. Статья есть. В Чехии объявлен день траура, а ввод траура в масштабе всей страны если кто забыл это первостатейный критерий значимости события по ВП:ЧКЗС. DarkCherry (обс.) 23:02, 21 декабря 2023 (UTC)
В статье название этого факультета пишется с заглавной. Почему так не знаю, возможно из-за того что он очень древний (основан аж в 1348 году). DarkCherry (обс.) 01:21, 22 декабря 2023 (UTC)
Ангола объявила о выходе из ОПЕК; она была членом организации с 2007 года, на неё приходилось 1,1 млн баррелей из 28 млн баррелей нефти, добываемой странами ОПЕК в день. В СМИ например тут. A.Morgunovskaya (обс.) 14:57, 21 декабря 2023 (UTC)
против. текущие новости одной из отраслей экономики, хоть и важной. глобально это на цены не повлияет, Ангола только 15-й добытчик нефти в мире. Акутагава (обс.) 16:22, 21 декабря 2023 (UTC)
Разве само изменение состава такой значимой организации не значимое событие? Вне рамок насколько крупным поставщиком была Ангола ChimMAG (обс.) 08:22, 24 декабря 2023 (UTC)
Мировая добыча нефти — около 100 млн баррелей в день, выходит, доля Анголы составляет немногим более 1 %. Новость на 80 млн долларов в день. Можно отметить, что вышла в знак протеста против сокращения квот на добычу. Arsenicum-82 (обс.) 15:26, 24 декабря 2023 (UTC)
Так речь не о деньгах вообще, а о изменении состава крупной международной организации. Новость не про финансовую или баррельную составляющую. ChimMAG (обс.) 00:55, 25 декабря 2023 (UTC)
Ангола вполне себе может оказаться лишь первой костяшкой домино. Есть и другие страны, которых задолбали искусственные ограничения картеля, многие хотят увеличить добычу и занять более значимую долю на рынке, особенно когда поставки столь нестабильны. — Alex fand12:55, 26 декабря 2023 (UTC)
Соглашусь с Акутагавой, 1% это слишком малая доля рынка. Тем более сама нефть никуда не денется, как добывали так и будут добывать. Касательно вопроса ChimMAG про значимость самого факта изменения состава организации, то о предыдущих изменениях состава ОПЕК, когда Эквадор и Катар выходили, а Индонезия входила, мы не писали. Катар между прочим добывает нефти больше, чем Ангола. Вот если вдруг Саудовская Аравия выйдет из ОПЕК, тогда это будет действительно значимое изменение, а выход Анголы нет. DarkCherry (обс.) 07:34, 25 декабря 2023 (UTC)
Ну может мы тогда были не правы, что не писали? На например представьте, что Молдову примут в Евросоюз. Экономика Молдовы ― тот же 1-% от ЕС. И это повод не писать? Я понимаю, что мой подход в данном случае несколько формалисткий, но где та грань, где мы пишем, а где нет о входе/выходе страны? Ангола 1,5% ― не пишем. Саудовская Аравия 12,5% ― пишем. Ирак 4,9% ― пишем или нет? А это второй по добыче член организации. Нигерия 2,1% ― как с ней? ChimMAG (обс.) 09:43, 25 декабря 2023 (UTC)
Лично я не против этой новости, а воздерживаюсь. В принципе об этом можно было написать, но поскольку есть аргументированный голос против, то не стоит. Где в процентах пролегает условная грань важности сказать затрудняюсь, это тонкая материя примерно как с числом погибших, всё сильно зависит от дополнительных факторов. Каждый случай надо обсуждать отдельно. Саудовская Аравия это хребет организации, если выйдет она, то это будет действительно серьёзное событие, об этом точно написали бы. Про все остальные страны такого сказать нельзя, даже про второй по добыче Ирак и то не факт (скорее конечно да, но уже не точно). DarkCherry (обс.) 10:41, 25 декабря 2023 (UTC)
вход страны в Евросоюз - это совсем другое (с), чем выход из ОПЕК. одно влияет значительно на жизнь страны, другое почти ни на что в данном случае. Акутагава (обс.) 13:24, 25 декабря 2023 (UTC)
До нового кандидата в ЕС эта новость конечно не дотягивает, хотя она всё же значительней выпиха Белоруссии из Красного Креста о котором недавно писали, но там никто не был против, а тут возражение есть. Надо уточнить как именно Акутагава против — как Гэндальф или как Тиньков? DarkCherry (обс.) 18:51, 25 декабря 2023 (UTC)
Тут не соглашусь ― событие есть. Это изменение статуса заложников. Как и ожидалось, они не расценивают мужчин как мирных заложников. И отказ от переговоров снимает с Израиля дилемму, что бомбёжками они подвергают заложников опасности: без военной операции их никто выдавать не собирается, то и родственникам нечего бастовать и требовать переговоров. ChimMAG (обс.) 08:20, 24 декабря 2023 (UTC)
Перед первым соглашением об обмене срывы переговоров были много раз. Новости в стиле "Сегодня не договорились." "И сегодня тоже". "Опять нет." можно писать бесконечно. Вот когда/если повторное соглашение заключат, тогда это будет настоящая новость о которой в 99% напишем, а эта никуда не годится. DarkCherry (обс.) 09:46, 24 декабря 2023 (UTC)
По приведённой ссылке я не увидел фразу, что не будет освобождать мужчин или что имеется категорический отказ от переговоров. Никаких изменений нет, террористы хотят "вначале вы выполните наши условия, а мы подумаем". То есть это действительно очередной раунд переговоров. Тем более, что у сторон принципиально не совместимые позиции - каждая хочет полного уничтожения другой. Да, был не прав, тут не о чём говорить. ChimMAG (обс.) 10:37, 24 декабря 2023 (UTC)
За, по-моему достаточно важная операция. К тому же международная (участвуют несколько стран - США, Германия, Великобритания, Италия) — Sempr (обс.) 09:13, 21 декабря 2023 (UTC)
Пока нет, но операция весьма серьёзная, не исключены даже ракетные удары по Ирану[32]. Касательно хуситов, то за последние два месяца было совершено 12 нападений на гражданские суда, многие кампании стали туда стали бояться туда плавать, отправляя грузы в обход Африки, что удлиняет мировую логистику. Теперь суда снова могут плавать спокойно. DarkCherry (обс.) 23:23, 21 декабря 2023 (UTC)
Как я понимаю ― правильно её размещать в долгие. Но не будет это одной из тех вялых операций, что как бы идут, но по факту о них и сказать нечего? ChimMAG (обс.) 08:15, 24 декабря 2023 (UTC)
В принципе можно и в долгие, но как вы правильно отметили, так есть риск получить очередной висяк. Мне кажется, лучше было бы дать отдельной новостью про начало. Всё-таки это крупная международная операция, уже более 20 стран согласились в ней участвовать. [33]. Хотя надо признать, что пока операция идет действительно очень вяло, прошла уже неделя, а хуситы её даже заметили, как нападали на гражданские суда, так и нападают [34]. Красное море большое, от "грозного патрулирования" толка мало. Не совсем понимаю как коалиция собирается мешать хуситам продолжать и дальше стрелять и запускать дроны по проходящим мимо судам, без операции на территории самого Йемена, откуда те стреляют сделать это будет крайне затруднительно, если вообще возможно. DarkCherry (обс.) 10:30, 24 декабря 2023 (UTC)
Я думал, что будет наоборот ― этот маршрут настолько важен, что всё держится на консенсусе "у себя делайте что хотите, но только попробуйте вылезть за пределы". Ну то есть они стреляют ровно пока в обратку ничего серьёзного и массового не прилетело, а тут такие деньги и важность маршрута, то любая попытка должна наказываться очень сильно и для этого не нужны наземные операции. У меня была мысль предложить подождать несколько дней и дать новость, когда будет яснее с масштабами (или не давать, где не понятно будет что-то серьёзное или нет). Но с 21 числа прошло уже три дня, а масштаб до сих пор не понятен. Может в новости дать такую информацию: "В связи с участившимися нападениями хуситов и отказом крупнейших логистических компаний пользоваться маршрутом через Красное море начата операция «Страж процветания»"? Так в новости одновременно и её важность показана и про операцию сказано. ChimMAG (обс.) 10:48, 24 декабря 2023 (UTC)
Опубликовано. Чуток сократил и добавил в шаблон. Если коллега Saidaziz или кто другой против, то можете переформулировать анонс по своему, снять эту новость совсем или перенести в долгие. DarkCherry (обс.) 13:44, 24 декабря 2023 (UTC)
Не знаю значимо это событие или нет, но новость достаточно любопытная поэтому выношу данное предложение на обсуждение. Изменения флагов события достаточно редкие. Про изменение флага Мавритании в 2017 году написали, хотя про смену флага Афганистана в 2021 не писали. DarkCherry (обс.) 22:08, 20 декабря 2023 (UTC)
Там изменения чисто косметические, в отличие от кардинального изменения флагов Афганистана и Ливии. Если не подсказать, на что обратить внимание, то большинство и не заметит. Думаю, не стоит вносить. — Igor Borisenko (обс.) 08:29, 21 декабря 2023 (UTC)
Не опубликовано. Ну нет, так нет. Изменения флага действительно косметические. Раз даже про изменение флага Франции не писали, то тут и подавно не стоит. DarkCherry (обс.) 09:02, 21 декабря 2023 (UTC)
Верховный суд Колорадо дисквалифицировал Трампа от участия в выборах 2024 года[править код]
Верховный суд Колорадо дисквалифицировал Трампа от участия в выборах 2024 года
[38]. Он точно не сможет участвовать в республиканских праймериз в штате, также решение скорее всего повлияет на возможность выдвижения его на выборах 24 года в штате. Решение связано с его ролью в штурме Капитолия 6 января и основано на принятой после Гражданской войны поправке. Кирилл С1 (обс.) 06:11, 20 декабря 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. Дональд Фредович и не из таких передряг выбирался. Думаю лучше подождать 2024 года и написать новость о его победе на выборах, опустив промежуточные этапы избирательной кампании. DarkCherry (обс.) 07:08, 20 декабря 2023 (UTC)
Будет апелляция в Верховный суд США, я бы подождал его решения. Учитывая, что там сейчас консерваторы преобладают, есть немалая вероятность, что там будет иная позиция. Сайга (обс.) 07:28, 20 декабря 2023 (UTC)
Решение суда имеет силу только в одном штате + подали апелляцию. Так что для Трампа лишь очередная ступенька. Думаю его адвокаты обеспечены работой до конца жизни. — Alex fand08:35, 20 декабря 2023 (UTC)
Очень хочется, чтобы Трампа сняли с выборов окончательно. Но коллеги правы, пока нет решения от Верховного суда США — обсуждать нечего. Против. Cozy Glow (обс.) 22:45, 20 декабря 2023 (UTC)
Конечно за. Землетрясение с более чем сотней погибших это очевидно значимо. Ссылку на статью для перевода с енвики добавил в формулировку. Вряд ли по данной новости могут возникнуть возражения. Поставил в шаблон сразу.DarkCherry (обс.) 06:59, 19 декабря 2023 (UTC)
Папа Римский дал ограниченное разрешение благословлять однополые пары[править код]
Папа Римский разрешил благословлять однополые пары при определенных условиях, это не будет частью церковных ритуалов. Что именно понимается в таком случае под благословением, я не совсем понял. Как это будет соотноситься с Церковной традицией я тоже не совсем понял. Новость свежая и неординарная. Понятно, что надо подождать мнения экспертов и что это значит. [39]Кирилл С1 (обс.) 15:25, 18 декабря 2023 (UTC)
Мирового значения нет, конечно. Не то, что новость о красках, новость о погроме, которого как такового не было.
Решение входит в разрез с двухтысячелетней историей. Католическая — самая крупная христианская конфессия. Более миллиарда последователей.
Сказать, что за пределами Католической Церкви событие не имеет значения, это как сказать что какое-то политическое событие не имеет значения для стран кроме Евросоюза, Китая, России, США, Ближнего Востока, Бразилии, Японии, Пакистана и Индии. Кирилл С1 (обс.) 22:09, 19 декабря 2023 (UTC)
И еще, тяжело сказать что за пределами Католической Церкви событие не влияет. Потому что оно влияет и на другие христианские церкви, и на другие конфессии. Кирилл С1 (обс.) 22:11, 19 декабря 2023 (UTC)
Не-погром шел не отдельной новостью, а был дополнением к сильно возросшему в мире антисемитизму, эту новость пристегнуть не к чему.
Возможно новость про древние краски была и не самая выдающаяся, но все же это было важное археологическое открытие, краски играли важную в истории становления культуры и цивилизации. Научные открытия важны для всего человечества. Эта же новость важна только для сексуальных меньшинств одной из конфессий одной из религий.
То что данное решение входит в разрез с двухтысячелетней историей тоже не совсем верно, это не уникальной решение, а лишь ступенька общего тренда политики либерализации церкви в отношении ЛГБТ давно и последовательно продвигаемого папой. Например чуть более месяца назад Ватикан также разрешил представителям сексуальных меньшинств, в том числе гомосексуалистам и транссексуалам, принимать крещение, а также быть крестными родителями и свидетелями на свадьбе в церкви.[40]. DarkCherry (обс.) 22:55, 19 декабря 2023 (UTC)
Эта новость касается всех принадлежащих самой крупной религиозной конфессии.
Новость про католический суд вы одобрили. А там последствия гораздо меньше. Там тоже можно сказать, что новость касается только осуждённого кардинала и суд Ватикана. Кирилл С1 (обс.) 06:14, 20 декабря 2023 (UTC)
Кто-то запрещал им принимать крещение?
Если человек крещёный, то он может быть крестным.
Разница в том, что в Библии прямо сказано про запрет однополых связей. И Католическая Церковь говорит, что однополый секс это грех, в сам человек не является автоматически грешником.
А секс не является грехом только в браке.
Вопрос — для чего был принято это решение?
"Возможно новость про древние краски была и не самая выдающаяся, но все же это было важное археологическое открытие, краски играли важную в истории становления культуры и цивилизации. Научные открытия важны для всего человечества."
Это общие слова.
Религия тоже важна для человечества. Если вы считаете, что нужно публиковать все события из мира науки, то почему не публиковать события из мира религии?
"краски играли важную в истории становления культуры и цивилизации" — в истории, а у нас текущие важные события на заглавной.
Вы регулярно предлагаете, голосуете за и публикуете новости, которым место на Портал:Текущие события. Ранее новости этого уровня не публиковали. И часто вы мотивируете их публикацию под девизом "нужно разнообразить новости на заглавной", "такие новости встречаются редко". И вот новость из мира религии, новостей о религии намного меньше чем о культуре, науке и искусстве. Новость уникальная, и действительно имеет историческое значение. (для того чтобы это понять, нужно наверное знать немного историю религии, но по-моему значение очевидно).
Просто для разнообразия ни одна новость не публикуется, как дополнительный фактор учитывать разнообразие это конечно хорошо, но при этом всегда должна быть значимость и соответствия правилам рубрики. Тут нет ни того ни другого. Посадка кардинала это тоже новость из мира религии, поэтому говорить что новостей про религию нет совсем - неверно, когда будет принято окончательное решение по запрету РПЦ в/на Украине, то об этом тоже (скорее всего) напишем. DarkCherry (обс.) 20:07, 20 декабря 2023 (UTC)
За. В том числе потому, что католическая церковь - одна из крупнейших в мире. И это решение влияет на большое количество людей (как тех, кто им воспользуется, так и тех, кто, возможно, крайне не одобрит, будучи католиком). A.Morgunovskaya (обс.) 10:00, 19 декабря 2023 (UTC)
По теме гейски-католических благословений даже в енвики нет нормальной статьи (почитайте их обсуждение). У нас и подавно такой нет. Да и какая кому какая разница, благословляют их ограниченно или неограничено, выдадут им одну волшебную печенку на двоих или каждому по печеньки. То, что перестали забивать их камнями хорошо, а проводят им волшебные ритуалы или нет это сугубо внутрицерковные дела, а вовсе не общемировая значимость. DarkCherry (обс.) 10:51, 19 декабря 2023 (UTC)
"проводят им волшебные ритуалы или нет это сугубо внутрицерковные дела" — для вас все религиозные ритуалы "волшебные" или только ритуалы Католической Церкви? Кирилл С1 (обс.) 05:57, 20 декабря 2023 (UTC)
Важной вехой будет разрешение однополых браков, это не оно, а лишь ограниченное благословение. "В декларации при этом подчеркивается, что доктрина церкви в отношении браков не изменяется и возможность давать благословение не означает одобрения церковью однополых браков. Также отмечается, что такое благословение не должно чем бы то ни было напоминать обряд венчания."[41]. Вот когда/если изменят доктрину церкви и одобрят однополые браки, о таком событии можно будет написать, а писать про очередное послабление в церковных ритуалах для меньшинств это перебор. DarkCherry (обс.) 00:06, 20 декабря 2023 (UTC)
Мы публиковали значимые новости об ЛГБТ, касающиеся России только. В чем логика не публикации новости, охватывающей мировую географию? Кирилл С1 (обс.) 06:04, 20 декабря 2023 (UTC)
По тем российским новостям у меня не было возражений, я и не возражал. По принятым в России репрессивным законам ЛГБТ-людей могут (и будут) сажать, это серьёзно и опасно, значит значимо. А тут не играющее никакое роли ритуальное действие и то не полное, а "ограниченное". Причем послабление далеко не первое (выше давал ссылку о похожей новости месяц назад) и не последнее. О последнем решении, когда/если будет легализация Католической Церковью однополых браков можно будет написать. А все новости подряд, где только упоминается ЛГБТ тащить не надо. DarkCherry (обс.) 06:54, 20 декабря 2023 (UTC)
Речь о том, что это новости более локальные и не так влияют на состояние дел в мире. Например, запрет трансгендерного перехода в России, который недавно публиковали, касается гораздо меньшего количества людей только в одной стране.
Воздерживаюсь. Я согласен с тем, что это событие с одной стороны индикатор происходящих процессов в обществе, с другой - о том, что даже такие консервативные организации, как церковь, меняются. Но! Даже у нас тут какое-то особое внимание к новостям, где есть четыре+ буквы ЛГБТ... Шума всегда больше, чем доля этой группы населения. ChimMAG (обс.) 02:02, 21 декабря 2023 (UTC)
Меня удивляет, что новости по теме, которые гораздо менее значимы, были опубликованы.
Особого внимания к этой новости нет, внимание оправданно — всё-таки впервые за 2000-детнюю историю Католической Церкви Папа Римский разрешил такое благословение. Кирилл С1 (обс.) 06:52, 21 декабря 2023 (UTC)
Всё, что было написано до слова "но", не имеет значения, но для разнообразия не откажу себе в удовольствии ответить на часть написанную до "но". Такие организации как церковь всегда меняются подстраиваясь под общество/власть их окружающую.
«Сапог, измазанный в крови» и «Радужный сапог», на первый взгляд может сложиться впечатление, что они полные противоположности друг друга, но это только на первый. На самом деле они два сапога пара, поменяй их местами, ничего не изменилось бы. За примерами далеко ходить не надо, по историческим меркам не так давно в 1933 году между Германией и Святым престолом был подписан договор, «Рейхсконкордат». Более того, один из предыдущих наместников бога на земле прекрасно знал о всем творящемся в нацистских концлагерях, но не выступил против. Церковь флюгер, она всегда колеблется вместе с линией партии, следуя за повесткой, какой бы она не была.
Касательно части написанной после "но", тут всё отмечено верно. Искусственно раздувать важность любых новостей, где упоминается ЛГБТ это не ок. Во всем надо знать меру, даже в толерантности, не скатываясь в ВП:трибуну. Всегда нужно стараться сохранять объективность и отделять личные симпатии или антипатии к данной группе населения от реальной значимости тех или иных новостей их касающихся. Большого шума эта новость не вызвала, честно говоря она даже среднего шума не вызвала. Тематической статьи нет. "Менее значительные" ЛГБТ-новости, которые были опубликованы, вызывали куда больший отклик (и по обеим былисозданы тематические статьи). Католическая церковь хоть большая, но далеко не единственная. Ритуалы — действие бессмысленное символическое, к тому же разрешение благословлять "ограниченное". Послабление это и не первое и не последнее, а лишь одно в ряду многих. Куда не ткни, одни недостатки, эта новость нарушает практически все правила рубрики. Кроме упоминая ЛГБТ просто ради упоминая ЛГБТ тут нет ничего значительного. DarkCherry (обс.) 08:36, 21 декабря 2023 (UTC)
История церкви полна самых разных страниц и людей. Это все знают. Так же именно в 33 году ещё не было концлагерей. Но да, церковь сильно себя замарала отношениями в нацисткой Германией (и фашисткой Италией в особенности), хотя была и куча обратных примеров. И последние дни войны и после неё спасала нацистов и переправляла их за границу (правда уже не официально, а по инициативе отдельных её членов). Куча педофилических скандалов. И это не вороша более далёкую историю. И всё же религия и церковь - это довольно консервативные вещи и такое полуофициальное (не знаю как лучше сказать - полуобрядовое что ли... тут как бы признаём, но как бы и нет) изменение в риторики довольно значимо не какими-то изменениями в обществе, а как новость сама по себе, так как это так или иначе влияет на и на другие конфессии и в целом на отношении к религии и католицизму в частности. Повлияет по разному, часто в самых противоположных аспектах. Даже в исламе видны заметные изменения ― постепенно даже очень исламские страны либерализуются на глазах. Это не касается Афганистана, но даже там было заметно, что есть огромная разница между обществом и выползшими откуда-то террористами с их средневековыми порядками. Это с одной стороны. Не забываем, что многие западные страны гораздо более религиозные, чем, например, Россия и в них религия реально влияет на общество (например относительно вопросов абортов или тех же ЛГБТ). То есть значимость есть. С другой стороны ― возможно эта новость не вызвала большого шума потому, что там, на Западе, для кого эта новость и предназначается, эти вопросы уже перестали быть какими-то острыми, обсуждаемыми и просто стали нормой и, скорее, неадекватная реакция на эти 4+ буквы идёт в обществах, где этот процесс не прошёл ещё? Но именно поэтому я и воздерживаюсь ― эта новость не особо касается русскоязычного пространства, где её обсуждения больше, чем на западе. ChimMAG (обс.) 08:13, 24 декабря 2023 (UTC)
За. Одно из важнейших событий в истории Католической церкви, которое будет иметь далекоидущие последствия как для самой Церкви, так и для стран с преимущественно католическим населением. А это порядка 1.3 миллиарда людей. MarcusTraianus (обс.) 09:44, 22 декабря 2023 (UTC)
Комментарий. Тем временем событие разместили на заглавной в английском разделе.
Ну англовики нам не указ. К тому же новость к ним поболее относится, а для русскоязычного пространства католицизм не характерен. ChimMAG (обс.) 17:10, 26 декабря 2023 (UTC)
Есть хорошая новость про Рождество, это тоже из мира религии, а однополые благословения пускай останутся на ен-вики, не надо портить праздники 4+буквенной повесткой. 46.188.18.22718:34, 26 декабря 2023 (UTC)
Никакого протеста и близко нет. Если так хотите раструбить об этой информации, используя википедию как трибуну, то переведите статью и подайте на её на ЗЛВ. Там вам никто против не скажет, мне лишь непонятно зачем это в новости тащить. Этих благословений даже нормальные двуполые пары почти не получают, а однополых пар среди католиков вообще кот наплакал. 46.188.18.22720:14, 26 декабря 2023 (UTC)
Разместить необходимо, это действительно впервые за двухтысячелетнюю историю крупнейшей церкви. Более того, думаю, это одна из важнейших новостей года, то, что потом реально могут вспоминать многие годы. Голоса «против» связаны в основном с ВП:ПРОТЕСТом. AndyVolykhov↔18:44, 26 декабря 2023 (UTC)
Очень удобно, когда новости по этой теме чуть-что сразу обвинять в протесте, участника U:JukoFF за смену некорректной иллюстрации тоже пинали, а она была не в тему. А новость это малозначащая, у неё хороший просто пиар ЛГБТ сообщества, не более. 46.188.18.22719:04, 26 декабря 2023 (UTC)
Угу. Осуждение кардинала той же самой церкви — это норм, не мелкое событие, значит. Хотя никого за пределами самой маленькой страны в мире не особо касается. А то, что прямо касается десятков миллионов людей (ну, просто умножить процент ЛГБТ-людей на количество прихожан) — мелкое. И никакого протеста, ну что вы. А вы кто будете, дорогой аноним? AndyVolykhov↔19:10, 26 декабря 2023 (UTC)
47% одной партии - это приближается к российским диким рисованным процентам единороссов. Но там вообще странное отношение ко всему - и уровень жизни ниже среднеевропейского, и поддержка всякого странного. Не знаю, мне кажется что в таком виде не стоит писать про новость: сама статья очень куцая и недописанная, ни из неё, ни из текста новости непонятно чем они важны или особенные (это не значит, что не важны, это значит, что значимость пока не показана). ChimMAG (обс.) 07:49, 24 декабря 2023 (UTC)
Ну это ведь не 80%?
Страна — крупная региональная держава.
Недавно был кризис с Косово. После выборов в стране идут беспорядки
В формулировке должно показана важность, если она не очевидна. В текущей она не очевидна. Насчёт региональной державы ― спорно, но новость не про это. Про беспорядки в стране нет упоминания, а то, что оппозиция несогласна ― это обычное дело у проигравших ChimMAG (обс.) 10:45, 25 декабря 2023 (UTC)
Протесты идут с 17 декабря, полиция задержала 38 протестующих [44].
Сейчас я тоже вижу, что события приняли более, чем серьёзный оборот. И во многих СМИ вышли материалы, посвящённые именно протестам, а не просто результатам выборов. Так что отмечусь За. Да, знаю, что новость уже разместили. ChimMAG (обс.) 17:12, 26 декабря 2023 (UTC)
Статьи о беспорядках нет, а сами выборы были давно. Всё еще воздерживаюсь, но надо признать, что с беспорядками стало чуть интереснее. Если доработать формулировку, так что бы значимость стала очевиднее и удовлетворила коллегу ChimMAG, то можно будет в хвост на денек-другой. По хронологии пока проходит, но беспощадный Хронос уже наступает на пятки, если хотите публиковать, то долго с этим тянуть не стоит. DarkCherry (обс.) 11:15, 25 декабря 2023 (UTC)
Хоть статья об этих выборах в рувики есть, но до сих пор никто не написал в ней об итогах электоральной кампании и о последовавших протестах. Показывать в таком виде статью на заглавной странице не стоит. Роман Франц (обс.) 13:39, 25 декабря 2023 (UTC)
Наверное о переизбрании не стоит, если за новостью не стоит что-то ещё (скандалы или нарушения конституции). Не слежу за египетской политикой, но в таком виде новость точно не стоит давать. ChimMAG (обс.) 07:43, 24 декабря 2023 (UTC)
Любопытный случай, пожалуй выскажусь за. Только формулировку надо будет немного скорректировать. На самом деле это не первый осужденный кардинал за всё время существования католической церкви (несмотря на то что некоторые источники так пишут). В средние века кардиналов часто судили и приговаривали судом коллег-кардиналов, а не судом Ватикана. Поэтому точнее будет что-то вроде:
Румыния выступала против строительства украинского канала якобы из-за экологии. На самом деле она просто хотела сохранить монополию на судоходство в дельте Дуная, имея собственный канал. Теперь все споры улажены ([47]). — Alex fand14:53, 17 декабря 2023 (UTC)
Косяк рыбы умер от нехватки кислорода, заплыв в портовые воды[48], в этом нет ничего значительного. Тоже против. Вот про коррупцию в Японии возможно стоило бы написать, но там все молчат как рыбы об лёд, видимо 4 отставки вместо обещанных 15 никого не впечатлили. DarkCherry (обс.) 16:18, 17 декабря 2023 (UTC)
Борьба с ожирением. Научный прорыв года[править код]
Про прорыв года по версии журнала Science - за. А вот дополнение про Светлану Мойсов - против. Конечно как публика решит, если окажусь единственным кто против, то сильно упорствовать не стану, но я бы рекомендовал после слова Science поставить точку. DarkCherry (обс.) 17:31, 16 декабря 2023 (UTC)
Только анонс нужно немного переформулировать: После смерти эмира такого-то на престол взошёл его сводный брат такой-то (или его преемником стал такой-то). Тут важней новый глава, чем смерть старого. — Alex fand11:46, 16 декабря 2023 (UTC)
А что такое единокровный брат? Это когда и отец и мать общие? Потому что они друг другу сводные братья — отец один, а матери разные. — Alex fand08:57, 17 декабря 2023 (UTC)
Руди Джулиани заплатит 150 миллионов долларов за враньё[править код]
Суд обязал Ради Джулиани, бывшего мэра Нью-Йорка и соратника Дональда Трампа, заплатить 148 миллионов долларов США за дефамацию в адрес двух работников, обеспечивавших выборы.
[53]
Мелочь, а приятно.
Ну и я не могу припомнить, чтобы один человек должен был заплатить такую большую компенсацию, в пересчёте на одного человека это почти 75 миллионов. Кирилл С1 (обс.) 21:42, 15 декабря 2023 (UTC)
Примечания есть в самом низу страницы, не надо создавать подраздел примечаний в каждой теме. А лучше просто давайте ссылки в квадратных скобках вот так [54] или так [55]. DarkCherry (обс.) 04:39, 16 декабря 2023 (UTC)
Начаты переговоры о вступлении Украины и Молдавии в ЕС. [56][57]
Первая новость точно значима. Не знаю, какой будет консенсус по второй новости, но есть смысл написать о всех итогах встречи. Кирилл С1 (обс.) 17:49, 14 декабря 2023 (UTC)
За по всем. По Украине: действительно переговоры могут легко растянуться на годы, однако само решение об их начале, несмотря на оппозицию со стороны Венгрии, наблюдатели ститают "большим шагом для Украины на пути к членству". По мнению The Economist " решение о начале процесса означает решимость 27-ми стран-членов ЕС продолжать поддержку Украины в ее войне с Россией и готовность к помощи в восстановлении страны после окончания войны"[5].
Ну правилам не противоречит, с учётом того, что эта новость и так во всех СМИ. Другой вопрос, что я против её публикации, в основном по причине того, что слишком мало времени прошло и нет реакции адекватной, но что-то кроме меня никто не выдвинул новость, которая уже в мемы ушла. А вдруг другие будут За. — Voltmetro(обс.)16:27, 14 декабря 2023 (UTC)
англоязычные набрасывают повесточку. конфа канеш крупная (под 100 тыс человек аж) и известная, но призывы дело такое. — Акутагава (обс.) 01:59, 14 декабря 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. И по причине Акутагава, что только призывы, и по тому, что все мы понимаем, что не в ближайшее время (многие десятилетия) точно. С одной стороны ― такая климатическая повестка в приоритете в Западном мире. С другой стороны ― одним этим миром население Земли не ограничивается и не у всех людей/стран она вызывает отклик. Есть предпосылки, что это не только "поговорили"? ChimMAG (обс.) 02:11, 14 декабря 2023 (UTC)
Пишут, что данный призыв знаковый, ибо For the first time in the history of COP summits, the global pact explicitly mentioned the necessity to shift away from fossil fuels Акутагава (обс.) 02:23, 14 декабря 2023 (UTC)
Но как только доходит до дела, то та же Германия стала и угольные ТЭС расконсервировать в прошлом году, да и признали атомную энергетику экологической и теперь кусают локти о их закрытии. Как только дело доходит до кармана избирателя что-то сразу тормозится. Не похоже это на вечное выражение озабоченности ООН по всяким трындецовым событиям? ChimMAG (обс.) 02:28, 14 декабря 2023 (UTC)
Масштаб конференции конечно впечатляет 100 тыс человек, но по сути это событие-пустышка. ООН уже давно бесполезная говорильня, одни призывы стать ёжиками да выражения озабоченности, а реального толку от их организации ноль целых, ноль десятых. Решения принятые на Октоберфесте и то значительней. DarkCherry (обс.) 13:35, 14 декабря 2023 (UTC)
ну это передерг, институты ООН много делают даже сейчас, вон тут у нас хотят все решения ЮНЕСКО тащить в новости. тот же МАГАТЭ работает, всякие комиссары тоже не без заслуг. Конфа крупнейшая в мире по теме и влиятельная весьма. надо канеш экспертом тут быть, коих не так много, но даже сама по себе конфа уже очень значима по составу участников, широте дискуссии итп Акутагава (обс.) 16:42, 14 декабря 2023 (UTC)
Масштабом конференции я восхитился. А вот значимостью нет. Поседели, потрындели, сделали пару пафосных призывов, а толку и последствий никаких. DarkCherry (обс.) 17:00, 14 декабря 2023 (UTC)
Событие то пустышка, но «призыв» это не означает жениться. Тут важнее то, что нет никакого итога, только лишь классическая решительная озабоченность. — Voltmetro(обс.)16:44, 14 декабря 2023 (UTC)
конференция и не могла принять твердое решение, нет такого механизма. Но к рекомендации крупнейшей конфы по теме безусловно прислушиваются. она задает тренды. тренд не новый, но в этом формате звучит первый раз. Здесь все такие же "эксперты" по теме как и я, хотелось бы кого-то более сведущего послушать. но вряд ли есть такое в ру-вики. ну можно авторов статьи позвать Kira KouvykovaАкутагава (обс.) 16:47, 14 декабря 2023 (UTC)
Когда был Саммит Ким Чен Ына мы об этом не писали поскольку это была "ВП:НЕГУЩА". В последствии «Блистательный товарищ» уже миллион снарядов России передал, этого на лишний год войны хватит. Тут же подобных последствий не предвидится и близко, пустая говорильня. P.S. Наезды на ЮНЕСКО не понимаю, новость про нематериальный список мы так и не опубликовали, а когда писали про материальном список, то там все (и вы в том числе) были за. DarkCherry (обс.) 17:59, 14 декабря 2023 (UTC)
В 2015 году уже была такая конфа, где была принята резолюция о том, чтобы не превышать порог +1,5 °C по сравнению с доиндустриальным уровнем. По состоянию на ноябрь этого года мы были на уровне +1,46 °С, два дня температура превышала доиндустриальный уровень более чем на 2 °. Arsenicum-82 (обс.) 09:18, 15 декабря 2023 (UTC)
В крайнем выпуске Заповедника от Deutsche Welle был неплохой сюжет про климатический саммит[58]. Шоу хоть и юмористическое, но в данном случае всю суть они передали абсолютно верно. DarkCherry (обс.) 12:20, 15 декабря 2023 (UTC)
За, безусловно. Даже декларация курса на снижение использования ископаемого топлива в глобальном масштабе — это достаточно важно. Sneeuwschaap (обс.) 14:23, 15 декабря 2023 (UTC)
Против. По состоянию на 2021 год на ископаемое топливо приходилось 83 % производства энергии[59], заменить ископаемое топливо нечем, поэтому это именно пустая декларация. — Arsenicum-82 (обс.) 15:15, 16 декабря 2023 (UTC)
Есть искусственное мясо, но это не значит, что человечество скоро откажется мясной промышленности. Пока ископаемое топливо не кончится (или его добыча не станет слишком сложной/дорогой) от него не откажутся. По значению этот декларативный призыв ничем не лучше знаменитого "How Dare You". DarkCherry (обс.) 17:17, 16 декабря 2023 (UTC)
Это ВП:Негуща и по сути спекулятивное утверждение, которое мы не можем проверить, но оно используется как контраргумент. Кирилл С1 (обс.) 19:13, 16 декабря 2023 (UTC)
Мыльный. Совместная декларация не к чему не обязывает. Призыв взять курс на отказ от ископаемого топлива на климатическом саммите это примерно как призыв взять курс на построение коммунизма на съезде КПСС. DarkCherry (обс.) 19:47, 16 декабря 2023 (UTC)
Солдаты Израиля погибли в результате засады Хамас[править код]
Девять служащих армии Израиля погибли в результате засады Хамас, в том числе командиры. После взрыва люди пошли спасать раненых. Пока самая крупная и значимая единовременная потеря Израиля со времён начала наземной операции точно. [60]Кирилл С1 (обс.) 19:08, 13 декабря 2023 (UTC)
На войне случается. Ну если это аж израильские солдаты, то конечно. Американцы если погибнут, то сколько порог будет, 2-3? — Акутагава (обс.) 01:52, 14 декабря 2023 (UTC)
При всем том, что я считаю нельзя проходить мимо крупных инцидентов с гибелью людей, тут против. Поставьте эту новость на Текущие события, там будет уместно. A.Morgunovskaya (обс.) 12:14, 14 декабря 2023 (UTC)
Цель какая у коалиции, что делать будут? ну и формулировка такая мусорная совсем не годится в любом случае, не надо набрасывать такие рыбы. — Акутагава (обс.) 01:51, 14 декабря 2023 (UTC)
Мне сложно всегда отвечать на вопросы о таких самоочевидных для меня вещах, поэтому процитирую по АИ: "Инициатива CODE открывает новую главу в развитии цифрового пространства европейского континента. Это объединение технологических гигантов может оказать значительное влияние на будущее цифровой индустрии ЕС. Подобные усилия по открытости и сотрудничеству не только способствуют инновациям, но и могут предотвратить более жёсткое законодательное регулирование в будущем." Это русскоязычный источник, исходник на Рейчерс. A.Morgunovskaya (обс.) 12:30, 14 декабря 2023 (UTC)
Была бы статья про эту коалицию "Coalition for Open Digital Ecosystems", то был бы за, однако такой статьи к сожалению нет ни в нашем языковом разделе ни в каких либо других. А без главной статьи получается не анонс, а винегрет из списка кампаний, как отметил коллега Акутагава такое совсем никуда не годится. DarkCherry (обс.) 15:44, 14 декабря 2023 (UTC)
Воздерживаюсь С одной стороны крупнейший сбой крупнейшей сети связи одной из стран Европы, заметное освещение в СМИ, с другой ― не могу оценить в принципе значимость такого события. Отдам на откуп другим участникам, не против как и размещения, так и нет события. ChimMAG (обс.) 02:18, 14 декабря 2023 (UTC)
Подумайте с чисто практической точки зрения, каково это, когда в стране не работает крупный мобильный оператор и огромное количество людей не могут ни позвонить, ни выйти в Интернет. Кирилл С1 (обс.) 17:52, 14 декабря 2023 (UTC)
Обсуждение новостей, которые всегда публикуем[править код]
В последнее время публикация новостей непредсказуема по результату. Какие-то новости, которые публиковались годами, или согласие на публикацию которых было, почему-то бракуются. В то же время новости с сомнительной значимостью, которые в другие разы не попали бы на заглавную, как-то публикуются. Возникает вопрос — почему? Соответственно, хотелось бы вернуться к идее универсального списка, который облегчит нам задачу по чтобы не пришлось каждый раз решать, публиковать новость о Кубке Либертадорес, или не пришлось голосовать по Оскару, который всегда публикуем. Это ради уменьшения затрат и ресурсов сообщества. Аналог ITN/R в английской Википедии. Кирилл С1 (обс.) 14:31, 13 декабря 2023 (UTC)
Как заготовка этот список неплох, однако его надо дорабатывать, к примеру там присутствуют такие премии как Tony Awards и Премия Лоуренса Оливье о которых почти никогда не пишут, но при этом отсутствуют такие как:
Премия имени Вацлава Гавела
«Человек года» по версии журнала Time
«Золотой мяч» по версии журнала France Football
«Прорыв года» по версии журнала Science,
о которых пишут практически всегда.
К тому же там присутствует "Кубок Либертадорес", который Кирилл С1 пытается впихнуть. И ряд других спортивных соревнований с сомнительной значимостью, например "Кубок Гагарина" или "Кубок Билли Джин Кинг" о которых если и пишут, то далеко не каждый раз. Утверждать столь сырой список как "обязательный" было бы поспешно. DarkCherry (обс.) 17:02, 13 декабря 2023 (UTC)
ну это все частности. Сейчас, конечно, кубок Гагарина для мирового хоккея сомнительную значимость имеет, чемп Швейцарии едва ли не сильнее стал. Акутагава (обс.) 16:45, 14 декабря 2023 (UTC)
В целом идея про список хорошая, но для её утверждения в правилах нужно спросить разрешение в инстанции выше (тут или тут), а не просто тема в кандидатах. Если админы такое нововведение в правилах разрешат, то тогда можно будет начать обсуждать детали обязательного списка, что в него добавить, а что убрать. Ну, а не разрешат, значит будем и дальше осуждать все новости каждый раз отдельно. Отдельно отмечу, что обязательный список это очень ответственная вещь, даже если нам его разрешат, абы что туда пихать не надо. Если есть хоть тень сомнения в значимости того или иного события, такое лучше обсуждать каждый год заново. Что бы лишний не пинать ваш несчастный Либертадорес приведу другой пример, в списке коллеги Wanderer777 внезапно присутствует "Премия Хьюго за лучший роман" тут я был бы полностью за, т.к. сам предлагал эту новость, это важная премия, однако встав на позицию адвоката дьявола скажу, до уровня 100% обязательности отныне и навеки веков она всё же чуть-чуть не дотягивает 9/10, но не 10/10. DarkCherry (обс.) 19:42, 13 декабря 2023 (UTC)
ЗКА тут вообще не в кассу, во-первых там другие вопросы решаются, во-вторых ВП:РАВНЫ.
Обсуждать в первую очередь надо здесь, это нововведение важно для тех, кто занимается ВП:Текущими. Уже были обсуждения, когда люди на форумах спрашивали, почему обсуждение должно их касаться и что пусть решают участники рубрики. Кирилл С1 (обс.) 20:28, 13 декабря 2023 (UTC)
Мне тоже кажется, что это дело для обсуждения тут. Ну и надо не забыть прописать механизм пересмотра списка ― добавления или исключения из него чего-то. И в нём должны быть только бесспорные события, поэтому всякие «Человек года» по версии журнала Time не подходят: по ним всегда есть голоса против. ChimMAG (обс.) 02:22, 14 декабря 2023 (UTC)
Можно договориться, что публикуем новости по утвержденному списку, плюс (условно) расчленёнка >30 жертв, плюс политика. Утвердим стандартные формулировки. Дальше можем расходиться, рубрика всегда наполнена без нас. Только какой интерес в стандартной, предсказуемой подборке новостей. Чтобы было интересно и разнообразно - придётся напрягаться. - Saidaziz (обс.) 09:25, 14 декабря 2023 (UTC)
Депутат Таиланда получил 6 лет за "оскорбление" монархии[править код]
Депутат парламента Таиланда Рукчанок Сринорк получила 6 лет за "оскорбление" монархии. Среди ее комментариев в X (бывший Твиттер)
[61] критика решения о предоставлении контракта на производство вакцин от Ковида компании, принадлежащей королю. Кирилл С1 (обс.) 14:41, 13 декабря 2023 (UTC)
Незначительное местечковое событие. В Мавритании на прошлой неделе целого бывшего президента посадили, но мы и то не писали. А тут отдельный никому не известный депутат. Это максимум ЗЛВ-факт, но никак не новость общемирового масштаба. DarkCherry (обс.) 17:56, 13 декабря 2023 (UTC)
Вот источник например [62]. Касательно этой новости я Воздерживаюсь, причем с уклоном в за, по сравнению с нонеймом-Сантосом этот случай примерно раз в 15 значительней, всё-таки тут не один человек, а масштабная перестановка в правительстве, можно даже сказать "большая чистка". Если другие участники новость одобрят, то о таком событии можно и написать. На всякий случай, предложу формулировку чуть поприличнее: «Премьер-министрЯпонииФумио Кисида отправил в отставку 15 членов кабинета министров из-за коррупционного скандала.» DarkCherry (обс.) 17:41, 13 декабря 2023 (UTC)
Я тоже об этой новости тут узнал. Насколько большой резонанс в СМИ? Русская служба ББС об этом не писала, например. Так вообще я За подобную новость, но вот смущает то, что она мало освещается в СМИ. ChimMAG (обс.) 19:08, 13 декабря 2023 (UTC)
Пока есть только российские источники. Меня это тоже смущает. Все мы помним историю с испанским "разрешением" зоофилии. Я проверял по хештегу Япония Гардиан за декабрь такую новость не писал. Кирилл С1 (обс.) 19:12, 13 декабря 2023 (UTC)
UPD: Отставки произошли, хотя ушли всего четыре министра, а не 15. "Чистка" в правительстве получилась не большая, а скорее средняя, но всё же заметная. И Би-би-си и Гардиан об этом написали: [68][69]. Вот список лишившихся постов если кому интересно: генеральный секретарь правительства Хирокадзу Мацуно, министр экономики, торговли и промышленности Ясутоси Нисимура, министр общенациональных дел и коммуникаций Дзюндзи Судзуки и министр сельского лесного и рыбного хозяйства Итиро Миясита. Итак, теперь все карты на столе, решайте, будем писать об этом событии или нет? DarkCherry (обс.) 12:58, 14 декабря 2023 (UTC)
Правительство Матеуша Моравецкого не получило вотума доверия[править код]
Тоже Воздерживаюсь. То, что Мадс гениальный актер и премию заслужил не сомневаюсь, но вот про значимость самой этой премии ничего сказать не могу. P.S. В формулировке (если другие участники одобрят саму новость) помимо лучших актеров, наверное следует указать и то, что главную награду (премию за лучший фильм) в этом году получил фильм французского режиссёра Жюстин Трие «Анатомия падения». DarkCherry (обс.) 14:20, 10 декабря 2023 (UTC)
В европейских кинопремиях я плохо разбираюсь и не знаю главная она или второстепенная. Убеждайте не меня, а коллегу Saidaziz, это он против, я же воздерживаюсь. DarkCherry (обс.) 16:28, 10 декабря 2023 (UTC)
И в прошлые попытки был против и сейчас повторю: в Европе наиболее весомы ведущие кинофестивали (Канны, Берлин, Венеция) и BAFTA. Остальные кинофорумы и кинонаграды второстепенны. И вообще писать нужно больше не про фестивали и награды, а про сами фильмы. - Saidaziz (обс.) 15:27, 10 декабря 2023 (UTC)
Это главная европейская награда, Европейский Оскар. В списке предлагаемых событий она была.
Про основные фестивали и награды мы всегда пишем.
Мне не хотелось бы обсуждать ВП:Всеилиничего. Так сложилось, что на текущих публикуют награды, а не премьеры или сборы фильмов. Кирилл С1 (обс.) 16:04, 10 декабря 2023 (UTC)
Ну как бы очевидно чем Путин как кандидат отличается от Надеждина и Дунцовой, и одновременно с этим это отличие нивелирует значимость данной новости, потому что никакой новости по сути-то и нет. Siradan (обс.) 07:29, 9 декабря 2023 (UTC)
Во-первых это только заявление, а не официальное признание кандидатом. Во-вторых, как вы сказали, новости в этом никакой и нет. Это новость из серии "пчёлы собирают мёд". И в третьих ― а как же равенство кандидатов у нас тут, в освещении выборов? Не в жизни, а в ВП. Тогда надо давать новости или о каждом, или не давать совсем. И да, не надо отсылать к ВП:ВСЁИЛИНИЧЕГО ― это тут не применимо. ChimMAG (обс.) 07:44, 9 декабря 2023 (UTC)
А это от нас зависит что есть в ВП. Власть, отношение к тем или иным вещам, реакция на то или иное ― это не нечто материальное и даже не обусловленное чем-то. Даже если вокруг вас часто одни люди бьют морду другим, бухают или колятся, только от вас зависят будете ли вы это делать или нет. Так и тут. Власть как угодно может признавать данную личность законным кандидатом, президентом или ещё кем-то, то каждый человек лично сам относительно себя решает согласен он с этим или нет. Так и тут. И в отношении многих вещей законы той страны одни, а информация в ВП противоречит официальным догматам той страны. И ничего, земля не перевернулась. ChimMAG (обс.) 07:57, 9 декабря 2023 (UTC)
Да вроде бы он ничего не заявил, а на вопрос ответил. Обещать — не значит жениться. Заявит он тогда, когда зарегистрируется на выборах. Против — Voltmetro(обс.)12:00, 9 декабря 2023 (UTC)
ну это формализм, ясно, что это равно выдвижению. ту суть надо обсуждать, что про выдвижение не пишем, а не про формулировки Акутагава (обс.) 13:18, 9 декабря 2023 (UTC)
Я тоже это всегда говорил. Но мы отмечаем нестандартные, неожиданные, выделяющие из общего ряда события, связанные с выборами. А это будет таким событием. Хотя какой смысл сейчас про это рассуждать? "Будет день - будет и пища" ChimMAG (обс.) 20:27, 9 декабря 2023 (UTC)
Любопытная идея, но и такую новость давать нельзя, пресс-секретарь президентов Песков заявил, что пока не знает, какой из Путиных пойдет на выборы[71]. Возможно Путин, выдвинувшийся через Жогу, первоход. DarkCherry (обс.) 11:30, 10 декабря 2023 (UTC)
В принципе, поддерживаю данный шаг от президента России. Но само выдвижение — это не новость. Про победу (если будет) — конечно напишем. — Brateevsky {talk} 08:26, 14 декабря 2023 (UTC)
Ну да, если долго насиловать конституцию ― она сдохнет. Что и произошло. Интереснее ― если не будет. Тоже напишем. Или такая, как в Белоруссии ― когда нелегитимность "Саши3%" стала всем очевидна. ChimMAG (обс.) 02:58, 20 декабря 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. Я не то чтобы против, но отмечу, что раньше про пополнение списка нематериального наследия не писали. Например в прошлом году туда были включены:
Традиция пересказа анекдотов о Молле Насреддине
Шелководство и традиционное производство шёлка для ткачества
Украинский борщ
Пехлеванство, традиционные игры «зорхана», борьба и виды спорта
Культура чая: символ идентичности, гостеприимства и социального взаимодействия
Чем праздник Сонгкран сильно лучше анекдотов про Насреддина спрашивать не стану. Статьи о "18-ой сессии Межправительственного комитета по охране нематериального культурного наследия", которая проходит 4 по 9 декабря 2023 года в Касане, Республика Ботсвана тоже не нахожу. Если всё же будете публиковать эту новость, то хотя бы подождите конца сессии и желательно огласить в формулировке весь список пополнений за этот год, а не только про Сонгкран. DarkCherry (обс.) 07:44, 8 декабря 2023 (UTC)
надо тогда решить, будем писать обо всех обновлениях в списке ЮНЕСКО? иначе логики нет, выборка на каком основании будет делаться? так себе затея. — Акутагава (обс.) 13:02, 8 декабря 2023 (UTC)
Сессии ЮНЕСКО с расширением списков обычно проходят дважды в год. Одна сессия про материальное наследие, об это иногда тут пишут, в этом году писали и ещё пару раз в 2019 и 2010 годах. Вторая сессия про нематериальное наследие, об этом (пока) не писали ни разу. В принципе можно написать и про нематериальное, всё бывает в первый раз, да и от двух таких новостей в год шаблон не лопнет. Но с другой стороны можно и не писать, нематериальный список менее значим, этот статус пустая формальность для привлечения внимание к тем или иным традициям. DarkCherry (обс.) 20:13, 8 декабря 2023 (UTC)
Не могу никак оценить большую значимость, разве что какие-то вещи про охранный статус, материального и нематериального наследия, но мне кажется, что неплохо будет писать про это в шаблоне: значимые периодические новости и культуре явно лучше периодических новостей о том, как сегодня одна команда забила другой в ворота, а потом наоборот. ChimMAG (обс.) 07:23, 9 декабря 2023 (UTC)
С тем, что новости про пополнение списков ЮНЕСКО существенно лучше однотипных спортивных новостей о результатах пинателях мячей или катателей шаров полностью согласен, поэтому и воздерживаюсь, а не против. Но, вот про одинаковую значимость материального и нематериального списков поспорю. Анекдотам про Насреддина или украинскому борщу от получения статуса не жарко не холодно. А для полуразвалившегося замка получение статуса может стать поводом для реставрации и привлечь туристов, получивший статус национальный парк вряд ли станут вырубать и тд и тп. К тому же статей о нематериальных сессиях в Википедии нет ни одной, в то время как о материальных есть почти все. DarkCherry (обс.) 07:54, 9 декабря 2023 (UTC)
О нематериальных сессиях нет, но это хороший повод их создать. Относительно отдельных статей ― есть. Например про тот же борщ. Правда вот про анекдоты про Насреддина не уверен. Интересно ― а анекдоты про Штирлица, Чапаева, Вовочку и Ржевского чем хуже? ChimMAG (обс.) 08:00, 9 декабря 2023 (UTC)
На самом деле, с нематериальным тоже так же важно - внесение в этот список позволяет привлечь финансирование на сохранение и развитие традиции/культурного явления/ и т.п. Так что оно также важно. А то, что раньше не писали - ну зря, но бывает, невозможно охватить сразу все, вот теперь стоит начать писать. Насчёт статей о самих явлениях - они по большей части и так есть, их не надо создавать. А вот про список можно было бы, и внести их туда просто ссылками. A.Morgunovskaya (обс.) 16:05, 9 декабря 2023 (UTC)
Анекдоты про Насреддина это традиция, насчитывающая не одну сотню лет. На самом деле, это не совсем анекдоты, это что-то типа забавных мини-притч, и они ходят "в народе" давно и дописываются. Наверное, анекдоты про Чапаева тоже по-своему культурный феномен, но пока явно не столь большое историческое значение имеющий :) A.Morgunovskaya (обс.) 16:07, 9 декабря 2023 (UTC)
Я не спорю с притчами про Насреддина, не уменьшаю их культурную значимость. Да, анекдоты в России до революции, возможно, не имели такой значимости (но это не точно), но вот после ― о! это отдельный культурный феномен! За них даже сажали. ChimMAG (обс.) 17:40, 9 декабря 2023 (UTC)
Сессия завершилась. Всего в этом году в список нематериального наследия добавили 55 объектов[73]. Более подробные результаты я добавил на портале Текущие события. Хотите публиковать публикуйте, а можно и не публиковать, ограничившись порталом. Я как воздерживался, так и воздерживаюсь до сих пор. P.S. Моя формулировка на ТС длинновата, если всё же решите добавить эту новость в шаблон, то формулировку надо будет сократить до вменяемых размеров, а то ругаться будут. DarkCherry (обс.) 13:14, 10 декабря 2023 (UTC)
За, то можно обойтись без красной ссылки и просто дать на влукан ссылку. Правда в статье нет ничего про это, да и статья сама на грани удаления по её объёму. ChimMAG (обс.) 04:03, 7 декабря 2023 (UTC)
Нет, тут нужна именно статья об извержении, пускай переводят.
В политике Украины может и известная, а для того чтобы это было для мира значимо нужно что-то поважнее, чем какой-то бывший депутат. — Voltmetro(обс.)18:16, 6 декабря 2023 (UTC)
Для мира важно, что происходит в Украине. Череда ликвидаций и покушений на пророссийских деятелей приведет к тому, что не будет потенциальных сменщиков людей вроде Сальдо, никто не будет гореть желанием идти на какие-то должности. Кирилл С1 (обс.) 23:11, 6 декабря 2023 (UTC)
За, одна из ключевых фигур конфликта. Бывший депутат, которого, по некоторым данным, планировали сделать главой Украины.
"одна из ключевых фигур конфликта" — Это постирония? Кива — обычный бандит и коррупционер со справкой от психиатра, не более, чем шестёрка и фрик. Siradan (обс.) 18:12, 6 декабря 2023 (UTC)
Я так понял, здесь мнение «за» не из-за того, что он по мнению автора старше шестёрки, а потому что его якобы убили и якобы неожиданно. — Voltmetro(обс.)18:19, 6 декабря 2023 (UTC)
набравший 0,03 % на выборах? фрик политический, известный только в 2 странах, его брезговали последнее время даже во всякие помойные шоу звать, пропагандист 3-4-й линии на момент смерти. само убийство как акт устрашения было бы еще туда-сюда поводом, если бы первое в ряду подобных. Акутагава (обс.) 12:14, 7 декабря 2023 (UTC)
Убийство каждого пропагандиста будет уникальным за ограниченностью самой группы. А тут товарищ с очень нестандартной биографией. ChimMAG (обс.) 14:25, 7 декабря 2023 (UTC)
На момент начала войны он был самым высокопоставленным и известным пророссийским политическим деятелем на государственной должности. Медведчук, Сальдо не имели должностей, соответственно его маргинальные высказывания имели большой вес, как народного депутата.
Абсолютно никакой реальной роли в событиях с 2022 года Кива не играл. С 2014 по 2022 Кива хотя и был одиозным персонажем, однако также он не был определяющей фигурой даже в масштабах Украины. В сухом остатке просто одиозный предатель, не более. — Грустный кофеин (обс.) 20:32, 6 декабря 2023 (UTC)
Убийство Дугиной мы публиковали.
Как отмечалось тут, он был гораздо более значимой фигурой, чем Дугина и Татарский.
Татарский был пропагандистом с именем, Дугина — хотя бы дочь своего отца, а Кива был просто оголтелым клоуном рангом сильно ниже даже Стремотрусова. Я не понимаю откуда вы для него значимость берёте. Siradan (обс.) 22:33, 6 декабря 2023 (UTC)
Депутат, запомнившийся лишь мастурбацией в здании парламента? А на выборы и Дарт-Вейдер выдвигался, это вообще ни о чём. Siradan (обс.) 22:52, 6 декабря 2023 (UTC)
Практически никому Дугина не была известна до своей смерти, хотя ее деятельность и освещалась. С формулировкой "дочь своего отца" спокойно удаляют статьи.
Сколько лет были известны Татарский и Дугина?
Кива был депутатом, публичной личностью около десятилетия.
У него железная значимость, в отличие от остальных, кого-то з них удаляли.
У него были официальные должности в Украине, в отличие от ковид-диссидента Стремоусова.
Да и убийство Кивы по сравнению со смертью столетнего Киссинджера от естественных причин более значимо. И вообще: последний отвечающий правилам некролог был про королеву Елизавету. Андрій ЯЧ (обс.) 23:32, 6 декабря 2023 (UTC)
Ну, мне кажется странным говорить о большей известности и значимости людей, которые меньше чем Кива соответствуют КЗП. Кирилл С1 (обс.) 15:40, 7 декабря 2023 (UTC)
За. Во-первых он знаковая фигура в украинской политике. Очень скандальная личность и под "малоизвестную" уж точно не проходит. Это уже значимо. Во-вторых, сейчас он "работал" пропагандистом и погиб, фактически, при исполнении, осуществлении своей деятельности. Данное убийство и политическое одновременно, и пропагандистское. Это это третья причина ― это сигнал всем пропагандистам и коллаборантам, что они нигде не спрячутся, что всегда под прицелом. Это тоже придаёт значимости событию. И четвёртое ― это одновременно и провал российский спецслужб и успех украинских. То есть миллиарды вколачиваются в силовой блок, а там провал за провалом. Они сажают невиновных, но там, где реальная опасность они (российские спецслужбы) ничего сделать не могут. ChimMAG (обс.) 04:15, 7 декабря 2023 (UTC)
«Акт государственного терроризма» в лучшем случае будет признан (если вообще будет) лет через 10, когда закончат расследования. Сейчас на такое утверждение нет вообще ни одного авторитетного источника, только лишь первоисточники-интервью с депутатами. — Voltmetro(обс.)12:04, 7 декабря 2023 (UTC)
Не думаю, что стоит отвечать анониму на такие комментарии. Из пары этих государств только Россия подходит под определение государство-террорист. ChimMAG (обс.) 13:44, 7 декабря 2023 (UTC)
При условии что в анонс будут добавлены имена, оказавшиеся не столь важными для мира. Если в нынешнем варианте - ПротивVladimirPF💙💛17:08, 6 декабря 2023 (UTC)
В списке кандидатов на звание человека года журнал ранее называл, в частности, Владимира Путина, участников забастовки сценаристов и актеров в Голливуде, Си Цзиньпиня, главу OpenAI Сэма Альтмана и Барби.
Против. У Тейлор Свифт уже были недавно её пять минут славы в нашей рубрике за премию MTV, если не ошибаюсь. Дадим место другим. - Saidaziz (обс.) 17:22, 6 декабря 2023 (UTC)
Я больше скажу, была новость о ней и о ее песнях, полностью занявших все места в топе. Но про премию мы все равно написали.
То есть она по третьему разу за год заходит? И единственный валидный довод: "человека года Time" всегда публиковали, традиция такая". Saidaziz (обс.) 12:34, 7 декабря 2023 (UTC)
Занятно, что на канале у Плющёва был миниопрос, где 45% ответивших никогда раньше не слышали про такую певицу и ещё 25% слышали только имя, но ни что-то из её творчества. И мне кажется, что этот опрос был в целом довольно репрезентативным. Ну в русскоязычном пространстве, конечно. Я сам про неё впервые услышал только в новостях про слово года в английском и про человека года (чуть раньше, чем сюда добавили новость-кандидата). ChimMAG (обс.) 13:50, 7 декабря 2023 (UTC)
А про такую актрису они слышали?
Публике она была известна ещё 15 лет назад, когда у нее был роман с «сумеречным» Тейлором Лоутнером. Тогда же она появилась в хите День Святого Валентина. Кирилл С1 (обс.) 15:49, 7 декабря 2023 (UTC)
О! А это хит? Вот Титаник -хит, Звёздные войны - хит, а этот, как вы там сказали, День св Валентина? это в каком месте хит? Но, я немного копнул и теперь согласен, что ей место на ЗС: дело в том, что она за 1 год сгенерировала для мирового ВВП 5 млрд долларов! Не какая то крупная компания, я просто одна певица, совершившая годовой концертный тур. Практически из ничего 5*109 долларов. Думаю, что это более чем достойное достижение. Обидно, что её сторонники не стали искать причину выбора. VladimirPF💙💛19:57, 7 декабря 2023 (UTC)
Я писал, что она стала миллиардером.
Да, это был хит. А ещё она снялась в Кошках, мегапровальном фильме, который критики разнесли в пух и прах. Не говоря о ее песнях и славе. Так что мне слабо верится, что ее мало кто знает. Кирилл С1 (обс.) 20:49, 7 декабря 2023 (UTC)
Ну, как бы выше привели вполне реальную статистику. Ну и про меня скажу: пока не появилась новость, я и в ус не дул, что есть такая мега звезда. И в моей семье никто не знал. Ну а про то, кто с кем спал вообще лучше не упоминать. Да не в то дело, что она стала миллиардером, а в том, что за 1 год благодаря её концертной деятельности мировой ВВП вырос на 5 миллиардов. Впрочем, что тут спорить: она молодец. И мы молодцы. А я пойду слушать музыку тех, кто никогда не сможет достигнуть её финансового уровня. VladimirPF💙💛20:58, 7 декабря 2023 (UTC)
Сколько там триллионов мировой ВВП? Эти 5 миллиардов на грани статистической погрешности. Это ещё раз о сильном субъективизме в выборе новостей. Да и сам выбор кандидатов ― Барби (слава кпсс, что её не выбрали), Путин (человек, просиравший всё, к чему притрагивается, даже то, что казалось невозможно профукать), Карл III (только за то, что он дождался наконец трона и перестал быть престарелым принцем?!). Поэтому я и против: очень странный субъективный рейтинг одного из многих СМИ. И то, что публиковали раньше не повод повторять ошибки прошлых лет. ChimMAG (обс.) 04:56, 8 декабря 2023 (UTC)
Вчера слушал подкаст про будущие президентские выборы в США и узнал для себя о «феномене поколения Свифт». Вкратце суть такова, что если снова пойдут Трамп и Байден, то победа во многом будет зависеть от того, в какую сторону направятся поклонники Свифт; т.е. у республиканцев и демократов довольно стабильный электорат, а вот поколение, слушающее Свифт, обычно редко ходит на выборы, и вот как раз от них в 2024 году будет зависеть, в какую сторону склонятся чаши весов. А она, вроде-бы, терпеть не может Трампа. — Alex fand10:37, 9 декабря 2023 (UTC)
Это на всех выборах, где перевес очень маленький был, задним числом поднимают тему, что "да вот если бы любители любители шпицнауэров/нумизматы/поклонники Свифт/любые другие маленькие группы проголосовали за кандидата Х, то этого бы числа голосов хватило для победы". Работает ли это так или нет - вопрос... ChimMAG (обс.) 11:48, 9 декабря 2023 (UTC)
Вся соль в том, что она может сгенерировать около 25-30 млн голосов, что отнюдь не мало (и не задним числом, а на приближающихся выборах). Но это всё офф-топ, мне всё равно будет она на заглавной или нет. — Alex fand11:57, 9 декабря 2023 (UTC)
Может и так, а может и мало кто от того, что какой-нибудь певец/актёр/спортсмен что-то скажет не побежит менять свою позицию... ChimMAG (обс.) 12:20, 9 декабря 2023 (UTC)
Культурное влияние Тейлор Свифт велико. Если адаптировать бородатый анекдот про Пугачеву и Брежнева под текущую ситуацию в Америке, то получится следующее: "Армянское радио спрашивают: «Кто такой Джо Байден?» Армянское радио отвечает: «Мелкий политический деятель, живший в эпоху Тейлор Свифт»". DarkCherry (обс.) 12:14, 9 декабря 2023 (UTC)
Не знаем... В современном мире как мемы, так и некоторые люди популярны иногда просто мимолётно: сегодня мегазвезда, а завтра уже никто не помнит. Мы сможем оценить это спустя годы. ChimMAG (обс.) 12:17, 9 декабря 2023 (UTC)
Статейку про её культурное влияние почитайте и узнайте. То что на наших болотах она не так сильно известна, не отменяет факта её феноменальной популярности на западе. Там Свифт не просто мем, а целая эпоха. Таких не забывают. DarkCherry (обс.) 12:44, 9 декабря 2023 (UTC)
Против. Премия одного из многих СМИ. Какие только рейтинги разные СМИ не делают, тем более в конце года. А так как СМИ ещё и национальное, то события одной страны всегда несколько более представлены, чем других. Да, там бывают в люди/события других стран, но в первую очередь там американские. Это не хорошо или плохо, просто это менее значимо или репрезентативно относительно всего остального мира. ChimMAG (обс.) 04:22, 7 декабря 2023 (UTC)
Мы всегда публиковали человека года Time, когда в прошлом году им стал Зеленский, никаких вопросов ни у кого не было. Свифт стала миллиардером, и у нее был очень успешный год, как мы писали, получила много наград. Это все послужило причиной того, почему ей дали Человека года. Кирилл С1 (обс.) 06:37, 7 декабря 2023 (UTC)
Опубликовано. Опубликовано было не мной, коллега Кирилл С1 опередил, но отметку "сделано" для архива добавлю. Человека года по версии журнала Time всегда публиковали. Даже безумную Гретту Тунбер и то ставили, а отключающая взглядом банки по всем параметрам в сто крат лучше. То, что несколько месяцев назад мы о ней уже писали не повод не писать сейчас, эта новость на порядок более значимая, чем премия МTV. DarkCherry (обс.) 05:02, 7 декабря 2023 (UTC)
Я и в прошлые годы был против. И тоже оставлю голос для архива, что бы не было ощущения единогласия. Про Гретту хорошо отметили, я тоже видел её в награждённых и другой реакции, кроме руколицо не было. Но если в целом посмотреть на список награждённых, то более, чем очевидна американская локальность выборов людей. Поэтому и значимость под сомнением. В конце года каждое СМИ будет составлять рейтинги "человек года", "телефон года", "событие года", "порнозвезда года" и прочее-прочее. ChimMAG (обс.) 08:15, 7 декабря 2023 (UTC)
Я тогда тоже для истории отпишусь, что вы забыли про "статью года" - самая главная проблема, которую точно не стоит указывать на главной странице. — Voltmetro(обс.)21:01, 7 декабря 2023 (UTC)
Не знаю много или мало, но достаточно для объявления "эпидемии". У нас часто эпидемии в странах Европы по каким-то болезням, кроме набившего оскомину гриппа? A.Morgunovskaya (обс.) 15:26, 6 декабря 2023 (UTC)
Против. Во-первых чем грипп хуже/лучше кори, а мы не объявляем про него, во-вторых всё-таки это локальная вспышка. В России тоже наблюдается вспышка кори. А ещё вот цитата отсюда: "в 2019 году было без малого 870 тысяч случаев заболевания <кори>, скончалось 207 тысяч человек." Ну то есть румынкая вспышка ни уникальная, ни масштабная. В России в этом году заразилось не меньше 8073 человека. ChimMAG (обс.) 03:11, 7 декабря 2023 (UTC)
Тогда, может быть, объединить как-то? Но не соображу как коротко сформулировать. Насчет лучше/хуже гриппа - тот ежегодно, а корь это все-таки более не тривиальное. A.Morgunovskaya (обс.) 18:49, 7 декабря 2023 (UTC)
Я к тому, что эпидемий относительно много случается и мы далеко не всегда даём информацию о них. Кстати, согласен, что зря. Это раз. И второе ― есть куча примеров, когда при большем числе заболевших это же заболевание не объявляли эпидемией в других странах. Ещё насколько знаю по гриппу количество погибших ежегодно на порядки больше, чем от кори (правда у последней относительная смертность выше). Насчёт объединения новость должна звучать что-то вроде "по данным/отчёту ВОЗ в мире наблюдается заметное увеличение числа инфекционных заболеваний/эпидемий", но тут нужен такой отчёт, причём он для новости должен выйти сейчас, а не быть в принципе (иначе это подойдёт для ЗЛВ, но не в новости чисто по временному фактору). Поэтому в целом по Румынии в данном конкретном случае всё-таки против, но если бы была более глобальная новость, то за. Или заболевание, которое вспыхнуло в конкретной стран(е,ах) и довольно уникально (условная Эбола, сибирская язва и прочее), а не то, что во многих странах имеется, просто одна объявила эпидемию, а остальные нет. Иначе получается, что в Румынии корь есть, а в других странах нет, а это неправильно. И ещё ― в общем для того же "банального" гриппа может и стоит тоже давать новость, когда в очередной раз его объявят. Хорошо если другие участники выскажутся ― стоит ли и в каких случаях стоит писать об объявлении тех или иных эпидемии в иных странах. ChimMAG (обс.) 04:46, 8 декабря 2023 (UTC)
если эпидемия накроет хотя-бы 3 государства то тогда добавлять ведь так называемые эпидемии с количеством заражённых людей 2000 бывает постоянно во всём мире это я вам говорю
В Казахстане зафиксированно уже 19+ тысяч случаев заболевания корью [80], ситуация там значительно тяжелее, чем в Румынии. Эпидемия кори сейчас идет по всему миру, Румыния не только топ3, но даже топ10 государств по кори не входит[81]. Жаль, что статьи про пандемию кори нет. DarkCherry (обс.) 16:23, 14 декабря 2023 (UTC)
Удар дрона армии Нигерии унес жизни 85 гражданских[править код]
В результате удара дрона армии Нигерии по своей территории погибло 85 гражданских, пишут что это несчастный случай и будет расследование [82].
Большое количество жертв плюс обстоятельства, по-моему это уникальный случай. Кирилл С1 (обс.) 15:48, 5 декабря 2023 (UTC)
Немного (или много) не понятно в новости. Например говорится одновременно о беспилотнике и о многих взрывах бомб. В целом я бы подождал сутки и ещё другую информацию. Как минимум для более корректного текста новости. ChimMAG (обс.) 16:02, 5 декабря 2023 (UTC)
Со статьями по африканской тематике беда, я хотел оползень в Танзании предложить [85] (более 60 погибших), но так и не нашёл статьи о событии. — Alex fand16:23, 5 декабря 2023 (UTC)
Крупнейший в мире термоядерный реактор начал работу в Японии[править код]
В японском городе Нака состоялось торжественное открытие крупнейшего в мире экспериментального термоядерного реактора[86][87].
Я думаю, что данная новость ничем не хуже новости про радиогелиограф. ChimMAG (обс.) 10:53, 5 декабря 2023 (UTC)
Новость хорошая, но малость смущает одна деталь. Цитата: "Заметим, что в начале прошлого месяца сообщалось о получении первой плазмы на реакторе JT-60SA, так что нынешний официальный запуск скорее можно считать формальностью." Предложи вы написать про настоящий запуск в октябре, то было бы чистое за, а вот про торжественное открытие — воздерживаюсь, хотя с уклоном в за, учитывая, что сам запуск мы дружно проспали, наверное лучше поздно, чем никогда. DarkCherry (обс.) 12:51, 5 декабря 2023 (UTC)
Извиняюсь, но логично получение первой плазмы в качестве проверки его работы. Нельзя торжественно открыть и потом обнаружить, что тут недокрутили, там ошибка, сям сгорело что-то. ChimMAG (обс.) 14:14, 5 декабря 2023 (UTC)
Да и мы ориентируемся на вторичные источники, а не на пресс-релизы ядерных центров, а АИ начали писать о реакторе именно в декабре. — Alex fand14:22, 5 декабря 2023 (UTC)
На самом деле в конце октябре вторичные АИ тоже писали об успешном запуске этого реактора, вот например [89], однако тогда мы их проворонили. Но новость хорошая, так что не возражаю и против "торжественного открытия", хотя "запуск" был бы ещё лучше. DarkCherry (обс.) 17:28, 5 декабря 2023 (UTC)
Ни в английской, ни в японской вики отдельных статей про JT-60SA нет, только подразделы в других статьях (JT-60SA апгрейд JT-60). На этот счёт нужно будет в дальнейшем договориться: можно ли давать такую ссылку, если отдельной статьи нет. (если что - я поддерживаю публикацию). - Saidaziz (обс.) 05:23, 6 декабря 2023 (UTC)
В преамбуле английской статьи четко написано: "As of 2023 the device is known as JT-60SA and it is the largest operational superconducting tokamak in the world to date." Так что это отдельная статья о нём. Название статьи пока не переименовали, но это единственный работающий там реактор, просто каждому его апгрейду дают свое название: в 1980-х это был JT-60, потом его переделали в JT-60U, а сейчас в JT-60SA. DarkCherry (обс.) 06:31, 6 декабря 2023 (UTC)
Как я понял ― это один и тот же реактор, только который последовательно модернизируют. Права про SA-версию сказано, что предыдущую разбирают и делают глубокую модернизацию (из этого не следует, что строят фактически новый). Но не думаю, что нужна отдельная статья по каждому апгрейду. Теже гравитационные волновые детекторы непрерывно десятилетиями апгрейдят, причём это штатная запланированная часть их жизни. ChimMAG (обс.) 07:53, 6 декабря 2023 (UTC)
Без всяких сомнений — одно из громких событий в игровой индустрии за последнее время. Одни только 25 миллионов просмотров на YouTube за три часа (а может быть эта цифра сейчас ещё увеличена) говорят сами за себя. — Игровой фанат (обс.) 03:05, 5 декабря 2023 (UTC)
Частичное за. То, что вышел хайповый трейлер долгожданной игры это хорошо, действительно громкое событие в игровой индустрии и таком можно написать (уже кстати 33 миллиона просмотров), а вот анонсы будущих событий это плохо (от них БРИКСом попахивает). В общем, я за публикацию, но в рафинированной версии формулировки, без упоминаний 2025 года. DarkCherry (обс.) 04:24, 5 декабря 2023 (UTC)
Я категорически Против ― мы анонсы не выносим и Аргентина показала, что это отличное правило. Кроме того, анонс игры... это всего лишь анонс. Выход игры гораздо более значимое событие. И что же тогда ― нам по одной игре делать две новости? Ведь негоже дать менее значимый анонс и не отметить выпуск самой игры. А если будет перенос выхода? Три? Потом ― новость о разработке ГТА6 давно уже были, уже все ждали, что вот-вот она должна и прочее. То есть это ожидаемое событие, про которое уже много говорили, знали. Ну и вопрос значимости анонса вообще отдельно стоит и даже не затрагиваю, хотя в любой новости это самый важный вопрос. ChimMAG (обс.) 06:19, 5 декабря 2023 (UTC)
Скорее Против. Да, вокруг трейлера — дикий, неадекватный хайп. С другой стороны вероятно не стоит превращать Википедию в рекламную площадку. Siradan (обс.) 06:22, 5 декабря 2023 (UTC)
Если не превращать вики в рекламную площадку, тогда и саму статью об игре нужно кардинально чистить, если не удалять. В ней непосредственно об игре едва пара строк, остальное хайп, слухи и разборки. - Saidaziz (обс.) 07:05, 5 декабря 2023 (UTC)
Рекламой подобные новости не являются, по крайней мере не вижу причин предъявлять к редким новостям из игрового мира завышенные требования в этом плане. О новостях кино иногда пишут, когда новая соцсеть недавно вышла об этом тоже писали. Выход трейлера GTA VI это важное культурное событие, сказать, что данное событие широко обсуждаемое будет преуменьшением. Конечно это не выход трейлера Half-Life 3, но всё же достаточно заметное событие. GTA это одна самых культовых игровых серий. DarkCherry (обс.) 07:24, 5 декабря 2023 (UTC)
Отвечу сразу на две реплики: выставление новости о факте выхода рекламы коммерческого продукта — это реклама как ни крути. Если реалии таковы, что заурядная реклама превратилась в важное культурное событие просто по факту своего существования — пожалуйста, но рекламой такой анонс быть не перестанет. Siradan (обс.) 08:03, 5 декабря 2023 (UTC)
Комментарий:. Я не совсем понимаю, почему увеличение численности армии это не значимая для заглавной новость, а выход трейлера игры — значимая. Кто-то может мне объяснить почему? Кирилл С1 (обс.) 07:31, 5 декабря 2023 (UTC)
Я в этой политике не разбираюсь совсем, а анонс одной из самых ожидаемых игр, которую ждали аж 10 лет, и которая обросла слухами — одна из самых горячих новостей сейчас. Сейчас вся моя лента забита GTA VI. Плюс, GTA — одна из самых известных игр, которую знает даже далёкий от игр человек. — Игровой фанат (обс.) 07:43, 5 декабря 2023 (UTC)
И мне не понятно. В стране ж... с экономикой, с правами человека, несколько тысяч еженедельно гибнет в бессмысленной и преступной войне, жёны мобилизованных протестуют, а у нас на Заглавной среди основных событий, интересующих общество анонскомпьютерной игры. Анонс! Даже не выход! ChimMAG (обс.) 08:04, 5 декабря 2023 (UTC)
Данную новость пока не добавили и судя по числу противников шансы на её добавление асимптотически стремятся к нулю. Однако отмечу, что обсуждаемое тут событие это не столько анонс будущих событий, сколько выход трейлера т.е. событие уже свершившееся, что вполне нам подходит. Часть про анонс выхода на 2025 год не нравится и мне, но Игровой фанат был не против отказаться от этой части формулировки. Трейлер к слову посмотрело уже почти 50 миллионов человек, а завтра их число перевалит далеко за 100+. В критериях нам рекомендуется освещать события из мира политики, спорта, науки или культуры. Это событие из мира культуры, и оно весьма заметное и широко обсуждаемое. Ежу понятно, что политика влияет на гашу жизнь несоизмеримо сильнее, чем культура. Но сравнивать тёплое с мягким некорректно. Политика отдельно, культура отдельно. Шаблон не только для политики, а для всех событий происходящих в мире, в том числе и таких как это. DarkCherry (обс.) 08:57, 5 декабря 2023 (UTC)
На ютубе много видео, клипов со 100+ миллионами просмотра. Это не довод. Сам по себе трейлер не является значимым событием. Выход игры куда бы ни шло, но не трейлер. Вы как вчера не могли поиграть в ГТА 6, так и сегодня не можете. ChimMAG (обс.) 09:05, 5 декабря 2023 (UTC)
Трейлер игры это как запуск космической миссии, результатов которой ждать ещё несколько лет или как включение олимпийских видов в будущую олимпиаду, там тоже можно было сказать что-то вроде "Вы как вчера не могли посмотреть лякросс на олимпийских играх 2028 года, так сегодня не можете", однако ту новость вы одобрили. Учитывая сколько тут голосов против, то про новость трейлер опубликована явно не будет, но как информационный повод она была вполне приемлемая, а на мой вкус даже интересная, хотя последний ГТА в который я играл был ГТА 2. DarkCherry (обс.) 09:54, 5 декабря 2023 (UTC)
"Трейлер игры это как запуск космической миссии, результатов которой ждать ещё несколько лет" — Лажа по такому поводу уже тоже была, так что это скорее аргумент против. Siradan (обс.) 09:57, 5 декабря 2023 (UTC)
Не совсем так. У космических миссий старт ― это начало, собственно, самой миссии. Если хочется сравнивать с играми, то это старт продаж. До этого была предварительная проработка, заявка на конкурс на финансирование, одобрение, детальная проработка, начало строительства аппарата, когда уже известны даты старта. И это скорее похоже на трейлер, хотя тут совершенно невозможно сравнивать, настолько разные ситуации, коммерческость проектов и вообще... Самый не корректный пример для сравнения. Потом часто старт откладывается. Запуск точно не трейлер, ибо миссия может на этом и закончиться, как случилось с "Фобос-Грунтом", с играми такая аналогия вообще не проходит. ChimMAG (обс.) 10:07, 5 декабря 2023 (UTC)
Еженедельно выходят трейлеры будущих фильмов и мультфильмов, новых моделей автомобилей и смартфонов, тоже будем публиковать? Про релиз игры можно будет написать, раз она такая популярная, но про трейлер — пожалуй нет. — Alex fand08:33, 5 декабря 2023 (UTC)
Против. Игор очень много, почему именно эта? Я вот не считаю эту игру выдающейся по меркам других игр, которые мы даже не рассматривали к занесению на заглавную. MBH11:27, 5 декабря 2023 (UTC)
Тоже не считаю ее выдающейся, но трейлер сейчас получил какую-то безумную популярность и стал сам по себе культурным феноменом, это факт. Думаю, можно дать именно новость о трейлере, без указания когда планируется выход игры. Трейлер - вышел. Факт его каких-то зашкаливающих цифр просмотра за короткое (!) время - факт (это к вопросу о 100млн просмотров - те 100 млн не за считанные часы/дни наросли). A.Morgunovskaya (обс.) 23:10, 5 декабря 2023 (UTC)
игры не раз переносились или отменялись после официальных анонсов. Да, трейлер такой игры - важное событие в игровой индустрии сам по себе, даже если потом будет перенос или отмена, но все же выход игры перевешивает ее анонс однозначно, а давать две новости про одну игру перебор явный. Да и даже насчет выхода игры стоит подумать будет. — Акутагава (обс.) 13:38, 5 декабря 2023 (UTC)
Для человечества выход GTA гораздо более значимое событие чем очередной ежегодный чемпионат по пляжному волейболу или первенства мира по футзалу. Грустный кофеин (обс.) 13:50, 5 декабря 2023 (UTC)
Комментарий: Консенсус против трейлера, но за релиз игры, когда он будет. Интересно, что, когда я предлагал анонс релиза главных фильмов года, их публикацию жестко зарубили. (полагаю фильм и игра года - примерно одного калибра новости) Теперь понял, в чем была моя ошибка. Нужно было подсуетиться и сначала предложить анонс трейлера фильма. Его бы зарубили, но сказали: «вот когда сам фильм выйдет, тогда другое дело» и удалось бы опубликовать новость о релизе. - Saidaziz (обс.) 05:13, 6 декабря 2023 (UTC)
Вы удивитесь, но определяют АИ. Существуют рейтинги ожиданий фильмов в начале года. Например 1. Про игры не знаю, но предположу нечто подобное тоже существует. Saidaziz (обс.) 12:55, 6 декабря 2023 (UTC)
это очень умозрительно. уже самый ожидаемый, а не самый главный. не слышал о едином всеми признаваемом рейтинге самых ожидаемых фильмов и игр. в одном издании один, в другом другой. Акутагава (обс.) 16:49, 6 декабря 2023 (UTC)
Думаю, кризис можно в долгие, "референдум" в тоталитарной стране мало что значит, а вот потенциальное начало боевых действий обязательно публиковать. — Alex fand08:06, 4 декабря 2023 (UTC)
Пока нет ничего, кроме заявлений, то в долгие не стоит, иначе там должны быть и всякие Приднестровья, Тайвань и прочие. Референдум в тоталитарной (вроде правильнее в авторитарной диктатуре) не о "решении народа", но про намерения властей. А это уже значимо. Опять же помним как раскручивалась спираль подготовки к войне в конце 21 ― начале 22го с Украиной. ChimMAG (обс.) 09:02, 4 декабря 2023 (UTC)
Плюсую к уникальности. Ещё не одна страна не решала на референдуме, что будет с частью другой страны. Это такие последствия может за собой повлечь, что мама не горюй, особенно если за "консультационным" референдумом пойдет его реализация. Кирилл С1 (обс.) 20:15, 4 декабря 2023 (UTC)
Статьи разные. В новостях статья про референдум, а в долгих статья про кризис. Если всё же считаете нужным убрать кризис из долгих, то тогда добавьте его к формулировке, хотя мне кажется, что лучше будет оставить так как сейчас. DarkCherry (обс.) 07:47, 5 декабря 2023 (UTC)
А там именно кризис в активной фазе? Я просто не знаю. Так-то напряжённостей в мире много, тот же Израиль и Палестина кризису многие десятилетия. Все территориальные споры тоже? ChimMAG (обс.) 16:06, 5 декабря 2023 (UTC)
Да, сейчас решается вопрос будет ли вторжение Венесуэлы в Гайану или пока ограничатся агрессивной риторикой. Через-недельку другую станет это ясно, если кризис затихнет, то уберем его из долгих, ну а если полыхнет, то значит задержится там надолго. DarkCherry (обс.) 08:26, 6 декабря 2023 (UTC)
То, что референдум фейковый и так всем понятно. Данные о явке и/или проценты поддержки желающие найдут в статье, мне кажется не стоит перегружать формулировку. DarkCherry (обс.) 08:26, 6 декабря 2023 (UTC)
Чемпионат Великобритании - второй по значимости турнир в снукере.
Ронни ещё несколько рекордов по дороге обновил, в том числе по количеству побед на мейджорах и количеству побед на рейтинговых турнирах. - Saidaziz (обс.) 23:06, 3 декабря 2023 (UTC)
За, потому что Ронни О'Салливан стал одновременно самым молодым и самым возрастным чемпионом второго по значимости турнира в снукере. Кирилл С1 (обс.) 16:23, 4 декабря 2023 (UTC)
Путин увеличил численность армии на 170 тысяч человек.[править код]
путин подписал указ, увеличивающий штатную численность армии страны почти на 170 тысяч человек[93][94].
С одной стороны - в обычное время это скорее бюрократическая процедура и новость сугубо локальная, но не в текущей ситуации. Это повлияет и на внешнюю ситуацию (война с Украиной), и на внутреннюю: последний раз увеличение численности было в августе 2022, за несколько недель до мобилизации. ChimMAG (обс.) 09:08, 2 декабря 2023 (UTC)
Скорее не учитываются голоса без аргументации. Поэтому я и расписываю за и против новости. На мой взгляд в текущей ситуации это событие значимо, так как речь явно не может идти о наборе дополнительных кадров по контракту как в мирное время ― все, кого могли уже набрали. СМИ это новость очень даже заметили. Поэтому напомню ― речь идёт о воюющей стране, причём нападающей и нападающей без малейшей причины. И зачем же в таком случае увеличивать и так не маленькую армию? ChimMAG (обс.) 17:55, 2 декабря 2023 (UTC)
Против. Если в августе 2022 года такое уже было, но мы не писали, почему надо публиковать подобное сейчас? Можно поставить задачу увеличить численность армии и на миллион человек. Но найдется ли столько добровольцев? Если будет очередная мобилизация, тогда напишем. Роман Франц (обс.) 11:14, 2 декабря 2023 (UTC)
То, что в августе не писали не показатель что сейчас не надо. Тем более что август вообще-то был перед сентябрём и если тогда это не было значимым, то в сентябре оказалось, что очень даже значимо и наоборот это повод написать сейчас! Насчёт откуда возьмёт - это не входит в новость и очень здорово, если не найдёт откуда. Однако не надо забывать, что сейчас система подтянулась и этот закон по факту план для всей системы на какое количество могилизованных надо закупаться, готовить помещения, инструкторов и всё остальное. Сама мобилизация массовая до марта проводится не будет. Скорее всего она вообще массово одномоментно проводится не будет. Будет точечно ― тут хапанут, там. От каждого конкретного случая вопли будут небольшие, но суммарно набрать можно легко. Тем более, что сейчас не как в сентябре, всё жёсче. Сейчас вот приходят новости, что из всяких ночных клубов стали хватать людей на фронт. ChimMAG (обс.) 11:32, 2 декабря 2023 (UTC)
"Если будет очередная мобилизация, тогда напишем."
"Можно поставить задачу увеличить численность армии и на миллион человек. Но найдется ли столько добровольцев?" — в нынешней ситуации если подписывается указ о том, что численность армии, то она будет увеличена.
Нет. Вернее, оно станет значимым только после того, как случится значимое действие (а оно и не случится). Но новости работают не так. — Voltmetro(обс.)17:13, 2 декабря 2023 (UTC)
Если вы имеете в виду, что значимо оно станет, когда после него будет объявлена мобилизация, и будет ясно, что это был знак, то ведь и сейчас понятно, предвестником чего является это событие. Кирилл С1 (обс.) 12:47, 3 декабря 2023 (UTC)
Летом всем было ясно, что Аргентина станет членом БРИКС, о чем мы поспешили написать. А сейчас оказалось, что она уже не будет вступать в эту организацию. Поэтому не стоит писать о каких-то планах. Всегда могут измениться обстоятельства. Роман Франц (обс.) 13:27, 3 декабря 2023 (UTC)
В данном случае это закон (ладно ― указ), а не предварительная договорённость о намерениях. Официальный. С Аргентиной все уже тут себя по лбу стукнули, что поспешили. И, кстати, там не было консенсуса ни разу. Ну да ладно, сейчас не про ту новость. Сейчас я вижу следующую аргументацию против:
Мы тогда не размещали ― нечего и сейчас. И тут есть возражение, что как раз сентябрьские события показали взаимосвязь и значимость указа. То есть тогда не размещали и это было оправданно тогда, так как мы не знали последствия таких указов. Теперь знаем и это придаёт значимость ему.
Найдётся ли столько добровольцев. А в указе вроде как речь не о добровольцах. И я выше комментировал и этот пункт.
"Если будет очередная мобилизация, тогда напишем." Мобилизация не заканчивалась, она не отменялась. И в тексте новости про неё не сказано и это две отдельные новости. Само по себе увеличение армии в воюющей стране значимо для фронта, это показывает планы государства на ближайшее будущее.
И, кстати, там не было консенсуса ни разу. Так и сейчас его нет. А отсутствие консенсуса относительно размещения новости на ЗС ― главный аргумент в пользу того, чтобы её не публиковать. Роман Франц (обс.) 15:15, 3 декабря 2023 (UTC)
Новости культуры, которых, по словам некоторых участников, у нас мало. Валерий Гергиев назначен на пост директора Большого театра вместо Владимира Урина[95][96][97]. Урин ушёл формально по собственному желанию, но у тех же ББС в статье говорится, что
> «когда стало ясно, что никто из руководителей культурных институций, подписавших письмо против „спецоперации“, не сохранит свой пост до конца 2023 года»
А это уже и политические мотивы, и очередные вмешательства и гонения властей на российскую культуру. Из доводов за новость: это всё-таки Большой! Новости, связанные с ними уже ни разу не "местные локальные". СМИ её заметили. И политический мотив есть, и про гонения и "сигналы" российскому обществу (конкретно ― его элитам). Доводы против размещения: ну разве только что это не объединение театров (Гергиев руководит Мариинским театром) ChimMAG (обс.) 04:39, 2 декабря 2023 (UTC)
Дружок диктатора и отмывальщик его денег встал во главе казённого заведения. Против таких новостей. Если бы противник режима возглавил учреждение — это новость, а так — обыденная ситуация, когда на денежные потоки ставят своих. Тут как-бы не про культуру новость, а про цензуру и политику. Да и Большой — уже давно не про культуру и новаторство, а про бабло и пропаганду. — Alex fand09:31, 2 декабря 2023 (UTC)
Вот именно ― про цензуру и политику, про преследование за убеждения, даже в очень травоядной форме в виде подписи в письме. И этим и важно. При всех эпитетах всё-таки Большой ― это Большой, один из самых известных театров в мире. И новости ― они бывают не только хорошими, они такие, какие есть. Когда-то будет обратная смена руководства и это будет точно такая же новость, как и эта, хоть и с противоположным знаком. ChimMAG (обс.) 09:40, 2 декабря 2023 (UTC)
Я опирался на вашу формулировку анонса, которая больше похожа на легитимацию кадровых решений режима. Если я не так понят новость, то пардон. Тогда нужно просто правильно сформулировать. Хотя я и дальше не вижу в этом событии чего-то новостного, что выходит за рамки обыденности, привычная зачистка всего живого и расстановка на все посты замазанных в крови дружков по даче. — Alex fand09:48, 2 декабря 2023 (UTC)
Я вроде довольно много по новости изначально расписал, не одну сухую новость, "а далее сами как хотите с ней работайте". И тут речь всё-таки не про расстановку на посты своих людей ― это вторично и обыденно, а про месть за выступления против в начале войны. Насчёт "замазанных в крови"... Могу поспорить, что большинство этих дружков очень даже переживут нулика и вполне будут и после него чем-то руководить. Как это было в послевоенной Германии, когда рядовые чиновники в целом не особо поменялись. ChimMAG (обс.) 09:54, 2 декабря 2023 (UTC)
Против. Театр хоть и значим сам по себе, но в целом это событие вообще ничего не значит, разве что информационный фон создаёт. — Voltmetro(обс.)13:27, 2 декабря 2023 (UTC)
Мы как-то пропустили эту новость. Она от 25 ноября. В принципе вроде в самый низ можно ещё успеть. Из доводов за новость: самая эта международная организация ― что вроде ЕАЭС. Не Евросоюз, конечно, но с большим потенциалом в экономическом и визовом плане и планами даже на единую валюту. Из минусов новости: сама организация скорее больше на бумаги состоит, чем из реальных действий. Ну и время с момента публикации новости. Будем размещать? ChimMAG (обс.) 04:23, 2 декабря 2023 (UTC)
Нейтрально против. То есть не то что бы против, но ни интереса ни значимости в этой новости не вижу. Организация очень слабенькая. Когда ДРК в прошлом году туда вступила, то об этом не писали. Мировое влияние Сомали оставлю без комментариев. Путешествие айсберга и то интереснее (хотя значимости и там кот наплакал). DarkCherry (обс.) 04:51, 2 декабря 2023 (UTC)
Причём тут мировое влияние Сомали? Это в принципе региональная организация. Но именно приглашение Сомали в такую организацию любопытно и символично: после многолетней гражданской войны, где само государство было в непонятном статусе, не контролировало свою территорию, и не работали государственные институты, а сейчас идёт процесс налаживания какой-то государственности. ChimMAG (обс.) 06:30, 2 декабря 2023 (UTC)
Мировое влияние Сомали тут не причем, поэтому и было оставлено без комментариев. Если другие участники одобрят, то на публикуйте на здоровье. В общем Воздерживаюсь. DarkCherry (обс.) 07:40, 2 декабря 2023 (UTC)
Решение стало результатом неисполнения требования об увольнении с поста генерального секретаря белорусского общества Дмитрия Шевцова. Обвинения связаны с заявлениями белорусского чиновника, в том числе, о ядерном оружии и о перемещении детей в Беларусь, а также его визитом в Луганск и Донецк[98][99][100]. Любое новое финансирование Белорусского Красного Креста будет приостановлено.
Членство или изменение этого в таких организация ― это заметное событие, все СМИ отреагировали на это. Но у новости есть и доводы против размещения ― Белоруси достаточно сменить главу своего отделения и всё восстановится. Наверняка они так и сделают. И тогда нам давать повторную новость и возврате её? ChimMAG (обс.) 04:09, 2 декабря 2023 (UTC)
Пожалуй тоже За. Против никто не высказался, так что добавляю эту новость в шаблон. Возможно есть смысл расширить формулировку, кратко рассказав о причинах произошедшего, среди которых наиболее серьёзная — Депортация украинских детей в Белоруссию, однако, поняв, что получится сверхдлинный заголовок за что минималисты опять будут пинать, поставил без подробностей. DarkCherry (обс.) 02:49, 4 декабря 2023 (UTC)
Джордж Сантос исключен из Конгресса за враньё[править код]
Республиканец Джордж Сантос исключен из Конгресса. Ему предъявлено 23 федеральных обвинения. Сантос стал лишь третьим республиканцем, изгнанным из Конгресса после гражданской войны, то есть за 160 лет. Причем он стал первым, не осужденным до этого. Предыдущие двое были осуждены по уголовным срокам, один из них на семь лет. То есть надо понимать, насколько это редкое событие [101]. Кирилл С1 (обс.) 17:47, 1 декабря 2023 (UTC)
Предыстория - в начале года стало известно, что некоторые моменты биографии, которые Сантос сообщал во время своей предвыборной кампании, он фальсифицировал. Потом стало известно, насколько много таких моментов было. Это вызвало большой шум в Америке, его пародировали комики в популярных шоу, новости о нем не сходили с первых полос. Кирилл С1 (обс.) 17:52, 1 декабря 2023 (UTC)
Отличается, их признали виновными и потом исключили.
Здесь больше этический вопрос. Чувак говорил, что работал в компаниях, в которых он не работал. Он шел на выборы как первый гей-республиканец в Конгрессе, а оказалось, что он был женат. От него хватает вранья. Кирилл С1 (обс.) 08:39, 2 декабря 2023 (UTC)
Для начала нужна статья о персоне. Ну и всемирная значимость 35-летнего политика, пробывшего конгрессменом менее года, так-то сомнительна (тут на днях пытались на полном серьёзе удалить за незначимость статью о депутате госдумы, работавшем в этом качестве полтора года и позже исключённом). — Igor Borisenko (обс.) 17:56, 1 декабря 2023 (UTC)
То, что номинируются на удаление статьи, соответствующие критериям — это совершенно не связанная с Кандидатами в текущие проблема. Кирилл С1 (обс.) 18:01, 1 декабря 2023 (UTC)
Я ещё не видел этой новости, но если так, то скорее поддержу ("скорее" потому, что всё-таки надо внимательнее ознакомиться с новостью). В США иная политическая культура и это заметное событие в политики в США и выделяющийся случай. ChimMAG (обс.) 18:37, 1 декабря 2023 (UTC)
Какие международные последствия были у непогрома в Махачкале или открытии красок?
Нужно мировое освещение, это критерий, критерия про международные последствия нету, иначе бы мы не публиковали спорт, культуру, результаты церемоний вручения. Мы вносили топы Тейлор Свифт, постоянно вносятся катастрофы.
Ну и последствия исключения депутата в главной демократии мира могут быть. В случае США у меня не поворачивается язык назвать это местным событием. Кирилл С1 (обс.) 19:16, 1 декабря 2023 (UTC)
Выборы в условной Польше ― это тоже местное событие. Но у нас бывают размещаем и условно местные новости, если они в реакции СМИ выходят за рамки исключительно локальных. И это местное, менее значимое, чем выборы. Всё дело в границах между "местное" и "глобальное", они иногда весьма условны. С одной стороны, такие скандалы, особенно в самых показательных демократических политических системах, важны. Важен сам факт их наличия, реакция самой политической системы на них. Но с другой стороны ― на данный момент я не вижу в СМИ какую-то большую реакцию на это, резонанс. Сутки прошли с новости. Всё-таки, наверное, это более локальная новость. Да и в самих энвики на заглавной её нет и не факт, что появится. Ну а нам и тем более не стоит тогда размещать. ChimMAG (обс.) 03:56, 2 декабря 2023 (UTC)
Вот как раз реакция в СМИ большая.
Гардиан провел семичасовой блог, в котором освещалось голосование
В общем как сообщество решит. Утром на англовики не было про это. Но в немецкой было, на удивление. Но вообще эта ситуация примечательна именно откровенной ложью кандидата (тогда ещё), так что хорошо, что это выползло наружу. Сами корни новости уже давно растут, его начали уличать во вранье вскоре после избрания, но тогда реакция была из серии "да мало что я там наплёл", а сейчас прям обвинения. Очень хорошо! Это в корни отличается от политической ситуации у нас, когда любые обвинения в коррупции ни к чему не приводят. ChimMAG (обс.) 09:45, 2 декабря 2023 (UTC)
Поспешили мы конечно с этой новостью про будущее расширение БРИКС, а тем временем с этим самым расширением не всё так гладко. Короче, Аргентина отказалась от вступления в БРИКС ([102]). И это при том, что несколько участников (в том числе и я) были против того анонса. Ну да ладно. Не знаю, или будем публиковать эту новость, как по мне она очень важная, но на будущее однозначный урок — никаких политических событий авансом публиковать не стоит. — Alex fand16:27, 1 декабря 2023 (UTC)
Не надо было публиковать ту новость. Ещё один урок к тому, что не нужно публиковать спорные новости, по которым есть возражения участников. Кирилл С1 (обс.) 16:59, 1 декабря 2023 (UTC)
По идее раз мы опубликовали новость о том, что она собирается вступать, нужно опубликовать новость о том, что всё-таки нет. Надо дать опровержение.
Да, надо бы дать, но исключительно из-за нашей более ранней публикации. Сама по себе новость на заглавную не тянет. ChimMAG (обс.) 18:30, 1 декабря 2023 (UTC)
Учитывая что имел место косяк с публикацией анонса про расширение БРИКС, то опровержение дать бы не плохо, ошибки надо исправлять. Однако, меня смущает то, что и эта новость тоже своего рода анонс, до фактического расширения БРИКС остался месяц, как бы нам снова опровержения не пришлось давать если вдруг ещё кто откажется, или если Аргентина вновь неожиданно опять надумает вступить. Поэтому предлагаю дождаться 1 января, и написать про расширение БРИКС, тогда и только тогда когда оно состоится на самом деле. И уже в той новости отдельно отметить, что Аргентину приглашали, а она не вступила. DarkCherry (обс.) 23:50, 1 декабря 2023 (UTC)
Я против такой идеи, это повторная публикация новости, которая уже была. Лучше тогда ничего вообще не писать. — Alex fand08:36, 2 декабря 2023 (UTC)
Был анонс расширения. В целом ошибочный, так как мы анонсы не публикуем. Но непосредственно само событие вроде бы надо отметить. Ошибочность тогда не отменяет размещение новости по реальным событиям. Разве нет? ChimMAG (обс.) 08:56, 2 декабря 2023 (UTC)
Событие (расширение орг-ции) мы уже публиковали, тогда это было приглашение, которое сейчас вступает в формальную силу. То есть, фактически новости никакой нет, присутствует констатация того, о чём уже был анонс (хотя и поспешный); сейчас же появилась новость о том, что Аргентина передумала. Это два разных события (расширение, о котором мы уже писали, и изменение числа новобранцев). Мне как-то так видится эта ситуация. Я против повторной новости о расширении БРИКС, но не против отдельной новости об Аргентине. — Alex fand09:25, 2 декабря 2023 (UTC)
А есть ли вероятность, что высшая судебная инстанция Аргентины отменит итоги нынешних выборов и назначит новые (на которых, предположим, победит кандидат, который будет за БРИКС)? Короче говоря, тут тоже надо публиковать только тогда, когда будет на 100% достоверная информация. — 213.87.89.5614:18, 2 декабря 2023 (UTC)
Для восстановления объективности отмечу, что мы не писали про расширение БРИКС. Формулировка была выбрана с умом и отражала только фактически произошедшее событие: "БРИКС пригласило Аргентину, Иран, Саудовскую Аравию, Египет, Эфиопию и ОАЭ присоединиться к организации с 1 января 2024 года". БРИКС, действительно, пригласило эти страны присоединиться, никакой ошибки тут нет, и опровергать нечего. То, что какие-то страны это приглашение не приняли, это уже следующий вопрос, который вряд ли заслуживает отдельного упоминания. Может быть, в будущем, если расширение произойдёт, добавить, что Иран и Египет вступили, а Аргентина от вступления отказалась. И, конечно, это является уроком для всех - не публиковать различные заявления о намерениях, приглашения и другие отдельные этапы вступления до окончательного присоединения стран к международным организациям. Vityavo (обс.) 14:33, 2 декабря 2023 (UTC)
Умер академик Маров - один из двигателей советской программы иследования Венеры и Марса[править код]
Я дико извиняюсь, но даже в России имена конкретных научных руководителей космических программ малоизвестны, получается. Я в целом интересуюсь космосом (правда конкретно космонавтикой в несколько меньшей степенью), и про исследования Луны/Венеры отдельно читал/смотрел, но этих фамилий не вспомню. Ну то есть они оставались за кадром. Как это не печально. Причём Маров совсем недавно, в 2016 году, был награждён Золотой медалью имени Келдыша, то есть работал и в глубоко почтённом возрасте (подразумеваю, что данная премия не нобелевская, где в старости людям отмечают их успехи по молодости и тут столько десятилетий ждать не надо). И его странице в ВП огромный список заслуг, трудов. Но я боюсь, что подавляющему большинству людей эти фамилии ничего не скажут. К огромному сожалению. Но если давать новость, то необходим такой текст новости, что бы из него человек понимал значимость ушедшего от нас, его заслуги. ChimMAG (обс.) 08:46, 1 декабря 2023 (UTC)
Боюсь, после публикации новости о смерти малоизвестного академика мы откроем ящик Пандоры и разрушим дамбу для потока некрологов. Тут отказывали мировым звёздам, нобелевским лауреатам и обладателям Оскара, а так больше аргументов об отказе в публикации не будет (типа, а почему Марову можно, а Бритни Спирс нельзя). — Alex fand10:21, 1 декабря 2023 (UTC)
Возможно потому, что про смерть Киссинджера написали все мировые СМИ? Про Марова я не читал ни в одном мало-мальски авторитетном издании (не исключаю, что пропустил, тогда попрошу международные источники для определения значимости учёного). — Alex fand11:29, 1 декабря 2023 (UTC)
Алекс, да я ведь не настаиваю. Конечно Маров менее известен, чем Киссенджер. Но то, что делал Киссенджер забудется через 20 лет (как и множественные бритниспирс), а вот работами Марова будут пользоваться ещё много лет, хотя, согласен, вспоминать о нём в мировом масштабе не будут. VladimirPF💙💛11:32, 1 декабря 2023 (UTC)
то, что делал Киссенджер забудется через 20 лет — разумеется нет. Киссенджер навсегда один из самых ярких американских дипломатов в истории и один из главных современных теоретиков международных отношений. Его не забудут никогда ровно также, как не забыли Макиаввели. Грустный кофеин (обс.) 11:37, 1 декабря 2023 (UTC)
Ну, ну... Впрочем, ладно. Но вот, что интересно: последняя научная публикация с участием Марова была в сентябре 2023 года [103]. Похоже они с Киссенджером из одного теста сделаны - оба активно работали до последнего вздоха. VladimirPF💙💛11:51, 1 декабря 2023 (UTC)
Разумеется против. Если бы до нашего времени дожили Сергей Королев или Вернер фон Браун, то новость об их смерти стоило бы выносить на Заглавную. Однако в данном случае речь о малоизвестном инженере, чьи лучшие годы были давно позади. Если по такому критерию подходить к Заглавной, то она вся будет в некрологах, потому что смерти людей такого уровня не так редки и они бывают во многих областях - от компьютерной индустрии до биологии и химии. Грустный кофеин (обс.) 11:35, 1 декабря 2023 (UTC)
Стоит ли об этом писать? Оно прекратилось, начались опять боевые действия. Или достаточно в длительных, так как ничего нового там не происходит. ChimMAG (обс.) 05:31, 1 декабря 2023 (UTC)
Поскольку новость о соглашении так и не успела успела уйти из шаблона, то как вариант можно добавить к ней итог/дополнение о продлившемся числе дней, и/или суммарном о числе обменных и отпущенных заложников (без поднятия). Либо всё же написать отдельно что-то вроде «Израиль и ХАМАС возобновили боевые действия». Ну или не писать вообще ничего, т.к. война в Газе есть в долгих, принципиально нового не произошло, то, что прекращение огня было не постоянным, а временным не секрет. Случай не очевидный, надо собрать статистику мнений других участников. Меня все три варианта примерно одинаково устраивают, так что Воздерживаюсь. DarkCherry (обс.) 07:19, 1 декабря 2023 (UTC)
Скорее всего, сегодня-завтра обмен заложниками уйдёт из текущих, останется только война в долгих. Вероятно, обмены будут продолжаться, но уже как единичные случаи. По-моему, большинство гражданских заложников и иностранцев успели обменять, остались преимущественно военные (поправьте, если я ошибаюсь). Если произойдёт что-то экстраординарное на поле боя или с оставшимися заложниками, то будем обсуждать. — Alex fand08:43, 1 декабря 2023 (UTC)
Согласен. В случае с военными обмен будет вестись уже по другим правилам, по другим "курсам", с иной общественной и международной поддержкой и освещением. В долгих конфликт есть, ну а будут существенные новости ― разместим. ChimMAG (обс.) 08:49, 1 декабря 2023 (UTC)
Хамас взяло ответственность за стрельбу в Иерусалиме[править код]
Причём одного застрелили свои же? В Алматы при пожаре в хостеле погибли 13 человек[105][106] На Украине погибли 2 человека в Херсонщине при обстреле села, в Донецкой области ещё один. Чем эти новости лучше/хуже? ChimMAG (обс.) 03:22, 1 декабря 2023 (UTC)
Это было во время перемирия, причем Хамас, которая как бы должна была перемирие соблюдать, призналась в организации теракта.
Когда террористы нарушали своё слово? (Это риторический вопрос). Я даже знаю целое официальное государство, где ложь - это незыблемая часть государственной политики и её президента. В целом во время перемирия случаются отдельные эксцессы часто, но не всегда они приводят к прекращению перемирия. Наверное тут есть какая-то грань между организованным (в данном случае от слова организация как сообщество) нападением и отдельными перестрелками, так сказать, в частном порядке. ChimMAG (обс.) 18:28, 1 декабря 2023 (UTC)
Когда новость уйдет из шаблона добавим в долгие. Возможность продления была изначально включена в соглашение поэтому двигать наверх при каждом продлении нет смысла. В теме #Перемирие в секторе Газа продлено на два дня вам это объяснили четыре участника. Начинать повторно точно такое же обсуждение по второму кругу бесперспективно. Когда боевые действия возобновятся, об этом вероятно будет смысл написать, а про продления нет. DarkCherry (обс.) 21:22, 30 ноября 2023 (UTC)
Насчёт публикации ― Воздерживаюсь. Насчёт закона тоже слышал: примут ― возможно и разместим. Но только когда примут. ChimMAG (обс.) 14:39, 30 ноября 2023 (UTC)
Думаю, что анонс следует дополнить уточнением: "...несуществующее движение ЛГБТ". В настоящем же виде анонс может ввести читателей в заблуждение. И дать ссылку на статью, заодно (см. выше). basic (обс.) 07:43, 3 декабря 2023 (UTC)
Нет, дополнять не нужно, во вторичных АИ не так, о чём прямо указано в самой статье: "Запрет абстракного «международного общественного движения ЛГБТ» журналисты и правозащитники сравнивали с признанием Верховным судом «экстремистской организацией» так называемого «движения АУЕ» в августе 2020 года". Подобное дополнение создаёт ложное впечатление, будто это решение ничего не значит, и что не существует движения ЛГБТ, а не юридической организации. Расписывать в анонсе подробно то, что хоть организации юридически не существует, но признать причастной к ней могут кого угодно — не тот формат. Кавычки есть, есть ссылка на статью — этого достаточно. Siradan (обс.) 08:33, 3 декабря 2023 (UTC)
Это вы путаете с Сибирским солнечным радиотелескопом. Гелиограф вообще, как оказалось, построен в соответствии с поручением Самого Ого-го, ну вы сами знаете кого.Впрочем, прочтите сообщение института, там подробности по срокам есть VladimirPF💙💛12:32, 30 ноября 2023 (UTC)
Мы не выбираем новости, новости выбирают нас. Всё открытия новых инструментов и обсерваторий ― это эхо ещё тех времён, довоенных. Врятли в ближайшее время ожидаются инвестиции в науку. На ракеты деньги будут, но эти ракеты не летают в космос. ChimMAG (обс.) 15:29, 30 ноября 2023 (UTC)
Это самый первый радиогелиограф в мире? Самый мощный или самый большой? Если нет, то с какой стати о нём писать? — Alex fand16:05, 30 ноября 2023 (UTC)
Все крупные астрономические инструменты уникальны. Это не массовые изделия. Так что как минимум про это новость. ChimMAG (обс.) 16:10, 30 ноября 2023 (UTC)
Размер, частоты. Например французский радиогелиограф (правда довольно старый) ― это 32 антены по 5 метров. Встретил упоминание японского ― диаметры антен 10 метров, но всего их 6. И частоты иные. Наиболее крупными (с базой около километра и более) современными являются американский Frequency Agile Solar Radiotelescope (FASR) и китайский Mingantu Ultrawide Spectral Radioheliograph (MUSER). В настоящее время проект ещё не построен. На китайском радиогелиографе Минганту, расположенном во Внутренней Монголии, выполнен монтаж антенных систем CSRH-I (40 антенн, 0.4–2.0 ГГц) и CSRH-II (60 антенн, 2–15 ГГц). Про него слышал, что построен. Вроде как. Но чуть иной диапазон частот. И меньше количество антенн. И иная конфигурация. ChimMAG (обс.) 17:04, 30 ноября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. Из плюсов можно отметить, что инструмент действительно уникальный, а также то, что в википедии о нем появилась статья - Сибирский радиогелиограф. Из минусов, отмечу то что на самом деле он работает уже достаточно давно[109] (т.е. он много лет работал задолго до ввода в эксплуатацию всех 528 антенн), а также полное отсутствие реакции со стороны мировых СМИ о формальном "запуске". Аляповатость формулировки за минус не считаю, этот аспект легко поправим. DarkCherry (обс.) 03:03, 3 декабря 2023 (UTC)
Я так и не решился предложить эту новость ― всё-таки мы некрологи публикуем в исключительных случаях. Но хорошо, что её предложили и разместили. Тоже поддерживаю. ChimMAG (обс.) 07:34, 30 ноября 2023 (UTC)
За, сам хотел выставить эту новость для обсуждения. Киссенджер даже в 100 лет сохранял политическую активность, его мнения по поводу той же войны России с Украиной вызывали дебаты в мировых СМИ, а еще летом 2023 года он посетил Китай где его принимал лично Си. Грустный кофеин (обс.) 07:04, 30 ноября 2023 (UTC)
За, поддерживаю. Глобальная личность с длинной карьерой, повлиявшая на мировую политику и историю. Конец эпохи. Раз есть консенсус, предлагаю не ожидать суток и опубликовать сейчас. Кирилл С1 (обс.) 07:15, 30 ноября 2023 (UTC)
Михаил Касьянов, а также VPN-провайдер в списке иноагентов[править код]
Бывший премьер-министр России Михаил Касьянов внесён в список иноагентов Минюстом России.
Также в список иноагентов впервые попал VPN [110]. Кирилл С1 (обс.) 19:21, 28 ноября 2023 (UTC)
Почему писать про Касьянова? Потому что он бывший премьер-министр, это высокий уровень. О событии писали СМИ, в том числе Guardian, ну и естественно все российские. Про VPN - важная информация для читателей. Кирилл С1 (обс.) 19:21, 28 ноября 2023 (UTC)
одного из провайдеров VPN внесли, а не просто VPN. Касьянов на данный момент не играет значимой роли даже в российской оппозиции. — Акутагава (обс.) 00:01, 29 ноября 2023 (UTC)
В инагенты записывали много хороших людей, не менее известных или достойных. И организации. Сейчас это событие ничем не выделяется в ряду остальных. А "награждение" происходит каждый день. Раньше вроде по четвергам было, но потом четверг прокляли тем, что геостратег после одного четверга стал ещё более бункерным, поэтому на пятницу перенесли. ChimMAG (обс.) 14:42, 29 ноября 2023 (UTC)
Против. 41 рабочий сидел в туннеле и выбрались. все рады. значимости ноль целых, ноль десятых. не все, про что трубят СМИ, имеет хоть какую-то значимость. — Акутагава (обс.) 00:02, 29 ноября 2023 (UTC)
Вот тут За, не только трагедии, но и то, что могло ими стать - но людей удалось спасти, вполне стоит внимания. Освещение этого события в СМИ активное. A.Morgunovskaya (обс.) 22:05, 29 ноября 2023 (UTC)
Согласен, что СМИ освещали эту историю. Но так же недавно была автокатастрофа с 40 погибшими и не стали размещать её, так "да такое каждый месяц происходит" и всё в этом духе. Думаю, что и тут близкий случай, да ещё и спаслись все. ChimMAG (обс.) 00:49, 30 ноября 2023 (UTC)
Уточните позицию, вы за или против публикации этой новости? Если за, то можно будет опубликовать, несмотря на недовольство коллеги Акутагавы, а если вы тоже против, то тогда эта тема безнадежна. Отдельно отмечу, что спасательные операции подобного масштаба происходят значительно реже, чем раз в месяц. Автокатастрофы происходят очень часто, в том числе и крупные, а вот удачные спасательные операции события исключительно редкие. DarkCherry (обс.) 01:53, 30 ноября 2023 (UTC)
Я согласен с тем, что факт спасения 40 человек не менее важен, чем факт гибели (я в новостном плане). Это хорошая новость, которая заметно освещалась СМИ даже в условиях... огромного количества иных новостей. Поэтому я За размещения новости. ChimMAG (обс.) 02:21, 30 ноября 2023 (UTC)
Ну, я считаю, что зря не разместили с 40 погибшими.все-таки от 20 вроде договаривались ставить. А 40 спасенных это в чем-то еще и более небанально A.Morgunovskaya (обс.) 10:32, 30 ноября 2023 (UTC)
Вы правы, про падение автобуса в ущелье с 40+ погибшими конечно тоже стоило написать. Однако, там трое участников были против публикации, поэтому вступаться за ту новость не стал, идти против консенсуса (пусть даже явно ошибочного) удовольствие мало приятное. DarkCherry (обс.) 20:01, 30 ноября 2023 (UTC)
Формулировку про спасение спасенных я позаимствовал из архива 2018 года, когда похожая операция была в пещере. Тавтологию заметил, но не счел её критичной. Спасибо за исправление. DarkCherry (обс.) 20:01, 30 ноября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. Я не могу решить куда больше подходит данная новость ― на Заглавную или только в текущие события. В таком виде вроде не настолько глобальная значимость, да и были и побольше айсберги. С другой ― на нём вообще раньше полярная станция (кстати, советская), которую в своё время экстренно эвакуировали даже, что уже делает этот айсберг несколько примечательным. Правда и было это почти 40 лет назад и это одновременно и поднимает значимость и наоборот. То есть айсберг уже 40 назад фактически отрывался от континента, просто лежал своим весом на дне. С другой ― наконец-то после стольки десятилетий столь огромная глыба льда и снега наконец-то пошла в свободное плавание. В общем как сообщество решит. ChimMAG (обс.) 02:35, 30 ноября 2023 (UTC)
Ни одного пояснения за, кроме аргумента анонима о том, что это достаточно уникальное событие, об этом судить я не могу.
Опять масса голосов за без аргументации может привести к публикации.
Не говоря уже о том, что событие об айсберге, получается, важнее перемирия Израиля и Хамас и повышения численности российской армии, кубка Либертадорес и MotoGP. Кирилл С1 (обс.) 07:51, 3 декабря 2023 (UTC)
Четыре участника высказали поддержку данной новости, в этом основная суть отбора кандидатов, а ваш MotoGP к примеру не поддержал ни один участник. Значимость путешествия айсберга не велика, однако всё же она присутствует, если посмотреть на проблему под углом про глобальное потепление. В этом году как известно была Аномальная жара в мире (2023) (которая пол лета была у нас в шаблоне), видимо пара десятых долей градуса доконала его. Также имело место широкое обсуждение в СМИ (которое кстати не закончилось до сих пор). DarkCherry (обс.) 08:06, 3 декабря 2023 (UTC)
Мне кажется, что это часть события "война в Газе", а, вернее, часть, связанная с освобождением заложников. А про это новость уже есть ― это продолжение временного прекращения огня. ChimMAG (обс.) 02:08, 28 ноября 2023 (UTC)
Сейчас в новости не упоминается четырёхдневность и количество. И правильно. Но нужно поднимать из-за этого наверх новость? По факту это та же новость про обмен заложников, только с чуть изменившимися данными (так бывает). Причём изначально по АИ закладывалось возможность продления перемирия, просто мы не можем такие подробности в тексте новости указывать, а в статье они должны быть. И тут ничего не поменялось, событие тоже самое продолжается, можно не поднимать наверх. ChimMAG (обс.) 07:02, 28 ноября 2023 (UTC)
Поскольку продлили, то надо поднять. (Продление режима прекращения огня вступило в силу 28 ноября в 7:00 по местному времени [113]) Хотя для архива нынешний вариант формулировки плох, получится, что соглашение продлили, а о том что его заключили новости не будет. DarkCherry (обс.) 16:07, 28 ноября 2023 (UTC)
Данное изменение события не изменило ни форму, ни суть формулировки (изначально в новости подразумевалось продолжение перемирия, так что в его продолжении... та дам! новости не было, продолжение перемирия было частью изначальной новости), поэтому не согласен, что следовало поднимать событие. Ну вот вспомните события ракетного удара по селу Гроза или в Днепре: там неделю потом уточняли число погибших. Но это не повод при изменении цифры каждый раз поднимать новость. А тут даже текст новости менять не обязательно. Новость бы вообще перевести в длящиеся, потому что скорее наклёвывается новость о возобновлении боевых действий как только "не нужные" (для террористов) заложники кончатся, так как ЦАХАЛ прямо заявляет, что дожмут их сразу как только. Значит у нас будет сразу две новости, одна за другой: "продлено прекращение огня" и чуть выше "законченно продление прекращение огня"? ChimMAG (обс.) 16:34, 28 ноября 2023 (UTC)
Тогда наверное стоит вернуться к старому варианту формулировки, о том что заключили соглашение прекращение огня и обмене 50 израильских заложников на 150 палестинских заключенных за четыре дня. Но добавить в уточнение о том, что прекращение огня может быть продлено, по дню за каждые 10 дополнительных отпущенных заложников. Тогда эту новость можно будет опустить на две позиции вниз. И оставить её на там вне зависимости от того сколько ещё раз будут продевать. Если другие участники не возражают, то я за. И архиву так будет лучше, и постоянно поднимать новость вверх не придется. DarkCherry (обс.) 17:05, 28 ноября 2023 (UTC)
Вообще-то и в предлагавшейся формулировке, и в опубликованном варианте, было про четырёхдневное перемирие.
Он был заменён вами.
В архиве видно все обсуждение, которое здесь ведётся, и варианты тоже видны
Менять шило на мыло не надо, я по-прежнему уверен, что моя формулировка оптимальнее.
Важно не то, что это заключённые, важно то, что это палестинцы. Хотя я не против момента предыдущей формулировки, где написано про заключённых палестинцев.
Перемирие — лучшая характеристика, повторюсь, там не только прекратили огонь, ещё не задерживают людей, людям дают возможность посетить северную Газу.
Писать "сначала обменяли 150 на 50, а вот сейчас ещё 10 заложников освободили, а потом ещё будут освобождать" тем более не надо, раз итоговое количество освобождённых неизвестно сейчас никому. Кирилл С1 (обс.) 19:15, 28 ноября 2023 (UTC)
Не растекайтесь мыслью по древу. Основной вопрос был в том что бы передвинуть новость вниз, дополнив формулировку о информацией о возможности продления соглашения. DarkCherry (обс.) 19:39, 28 ноября 2023 (UTC)
Вопргс формулировки очень важен. Я не согласен с предлагаемым включением "картинка, картонка, и маленькая собачонка".
Вы повторно не ответили на главный вопрос. Коллега ChimMAG предлагает поставить новость по хронологии с момента заключении сделки, а не с момента её продления. Мне его доводы кажутся разумными. Вам есть что возразить? DarkCherry (обс.) 21:45, 28 ноября 2023 (UTC)
Да, мне есть что возразить. Продление перемирия произошло сегодня. Это последнее по хронологии событие из событий в шаблоне. Кирилл С1 (обс.) 22:38, 28 ноября 2023 (UTC)
Ещё раз ― продление перемирия не есть новое событие! Это часть старого, оно изначально было оговорено и подразумевалась. Это даже не изменение в событие, не какие-то новые данные. Да, у нас были сложности с лаконичной и корректной формулировкой новости, но это другое, для этого мы тут и обсуждаем в том числе и формулировки. Если не упоминать про 50/150 (хотя можно упомянуть про коэффициент 1 к 3 для граждан Израиля и отдельные соглашения по иностранцам) и не упоминать про четыре дня, то это будет максимально корректно и не надо ничего менять. Например текст новости может быть таким: "Израиль и ХАМАС заключили режим прекращения огня для обмена заложников на заключённых" и в таком виде новость актуальная при любым продлениях и любых курсах обмена, иностранцах и прочем. При желании можно расширить "Израиль и ХАМАС заключили режим прекращения огня для обмена заложников на заключённых по формуле 1 израильтянин на 3 палестинца; иностранные граждане отпускаются по отдельным договорённостям". И опять не надо ничего менять, пусть новость висит и постепенно отпускается вниз. Я сейчас уверен, что за всеми эти десятками событий про отдельные группы все, не вовлечённые непосредственно в события, уже давно потерялись в количествах меняемых, в продлениях дней и прочем. Кому интересны подробности ― всё в статьях. Так и должны, как мне кажется, размещаться новости. А землетресения? Мы не поднимаем новость просто потому, что спасательные работы продолжаются или находят новых пострадавших. ChimMAG (обс.) 06:53, 29 ноября 2023 (UTC)
Я согласен, что новость не нужно каждый раз поднимать, это абсурд. Но и про пропорции и числа писать не нужно, мы только путаем читателей. Это были цифры, озвученные при заключении соглашения, сейчас никто про 1:3 и 50:150 не упоминает. С иностранцами тоже путаница, часть имеет израильские паспорта (второе гражданство), часть не имеет (трудовые мигранты), не нужно в заголовок запихивать незапихаемое, достаточно обозначить суть и избегать варианта, который каждый день нужно менять. — Alex fand08:57, 29 ноября 2023 (UTC)
Про отсутствие пропорций ― самое первое и основное предложение. Я согласен, что если в новости можно не давать лишнюю подробность ― надо её опустить. ChimMAG (обс.) 14:43, 29 ноября 2023 (UTC)
По воле большинства передвинул новость по хронологии вниз. Цифр и коэффициентов больше нет, оставил только число дней прекращения огня. Когда/если соглашение продлят ещё раз, то надо будет лишь заменить два дополнительных дня на три, четыре и т.д. Если вдруг продлевать будут так долго, что новость вообще уйдет из шаблона, то добавим её в долгие. DarkCherry (обс.) 18:02, 29 ноября 2023 (UTC)
В чем смысл постоянной замены заголовков, причем заголовки отнюдь не всегда улучшается. В этом обсуждении я высказался против перемещения ниже, ChimMag за. Где здесь большинство? Кирилл С1 (обс.) 20:27, 29 ноября 2023 (UTC)
Трое участников Alex fand, ChimMAG и я считают, что новость не нужно каждый раз поднимать. Против выступаете только один вы. DarkCherry (обс.) 20:45, 29 ноября 2023 (UTC)
Я не согласен с перемещением новости вниз или добавлением в текущие. Я считаю, что новость нужно обновлять и перемещать вверх после продления. Кирилл С1 (обс.) 07:52, 30 ноября 2023 (UTC)
По факту это уже не новость. Что было вчера? Обменивались заложниками/заключёнными. Что было позавчера? Обменивались заложниками/заключёнными. И позапозавчера. И ещё за день до этого. Возможно и сегодня. И в чём тут новость? Я уже приводил разные примеры, когда какие-то численные данные меняются, но это не меняет саму новость, её суть и не является причиной каждый раз подниманием новости. Вроде контраргументов особо не было. И ещё... Мы сейчас перестали публиковать новости с украинского фронта. Это не значит, что там ничего не происходит. Ещё как происходит! Просто это уже не новости. То, что там было вчера ― это было и позавчера и неделю назад. Перестали публиковать обоюдные обстрелы и прилёты. Хотя в довоенное время любой из незамеченных сегодня прилётов или взрывов обсуждался бы неделю на всех площадках и СМИ. И тут тоже самое ― из события ушёл новостной момент в плане чего-то нового, а чём стоит писать и размещать. Да, обменивают. Да, пока меняются ― вроде как перемирие, которое периодически локально с разных сторон нарушается небольшими эксцессами, но в целом соблюдается. ChimMAG (обс.) 08:31, 30 ноября 2023 (UTC)
Немного переформулировал, чтоб каждый день не вносить правок и дополнений. ChimMAG, как вам такой вариант? — Alex fand09:01, 30 ноября 2023 (UTC)
Мне кажется, чтоб каждый день не вносить правок и дополнений лучше будет написать начиная с "заключили соглашение", а то ваш вариант перепрыгивающий сразу на стадию "продлили" не пойми чего в архиве будет очень криво смотреться. DarkCherry (обс.) 09:25, 30 ноября 2023 (UTC)
В начале надо показать значимость события. Прошлый год был единственным разом когда об этом событии писали, в остальные года не публиковали. Закрадывается сомнение, а так ли оно важно? DarkCherry (обс.) 00:19, 28 ноября 2023 (UTC)
У меня. Попробуйте прочесть тему со стороны. Это не предложение новости-кандидата, а недоразумение. Оно подано даже хуже, чем #Worlds 2023 Лига Легенд, а вы вроде не первый день тут. Ни ссылок. Ни формулировки. Ни объяснения значимости факта. Только отсылка к прошлому году. Понимаю, если бы хоть каждый год публиковали, это ещё куда ни шло, но то, что новость единожды опубликовали вовсе еще не значит, теперь всегда. Предлагаю подождать ответов других участников, которые оценят значимость или не-значимость этой новости для публикации или не-публикации в этом году. DarkCherry (обс.) 15:48, 28 ноября 2023 (UTC)
Ок, я оформил ссылки и привел анонс с прошлого года.
В текущей ситуации (подаче новости) - Против. Понятия не имею что это вообще, из названия только связь с мотоциклами понятна...Это не нечто общеизвестное, поэтому для возможного изменения мнения хотелось бы видеть ссылки на тематические статьи и на публикации с пояснением, о чем речь и чем оно хорошо. A.Morgunovskaya (обс.) 17:28, 28 ноября 2023 (UTC)
Это общеизвестное, во всяком случае новостные агентства и издания об этом пишут.
Это да. И, с одной стороны, новость из мира культуры. С другой ― всё время как-то он шёл фоном, оставался на периферии, без особого внимания к нему. То есть вроде как все знали, что есть такой процесс, что он идёт, но как-то без шумихи и интереса. Или может я не заметил? Хотя новость интересная и скорее за размещение. ChimMAG (обс.) 12:44, 27 ноября 2023 (UTC)
За. По аналогии с формулировкой многократно используемой в прошлых годах следует написать так: «Букеровская премия за 2023 год вручена ирландскому писателю Полу Линчу за роман «Песнь пророка?!».» Букера ставили всегда, думаю в этом году радикального сопротивления тоже не возникнет, одобрят в 99,9%. Тут более интересен другой вопрос, про хронологию, следует ставить эту новость до или после новости про Израиль, обмен заложниками в процессе. Как поступают в таких случаях? DarkCherry (обс.) 10:29, 27 ноября 2023 (UTC)
Мне кажется, что новость про заложников в текущем положении поднимать не надо, изменить формулировку, убрав цифры. Она сама естественным ходом уйдёт вниз и останется только в текущих. Ну а там дальше по развитию ситуации. Будут какие-то кардинальные изменения ситуации ― будет новая новость или в долгих вернётся про них отдельный пункт.Относительно премии ― За. Всегда публиковали. ChimMAG (обс.) 10:37, 27 ноября 2023 (UTC)
На данный момент я Воздерживаюсь ― стоит подождать развития событий и реакцию СМИ на это. В дальнейшем скорее всего изменю мнение в ту или иную сторону. ChimMAG (обс.) 19:10, 26 ноября 2023 (UTC)
Я немного сократил два анонса, ибо на них просто невозможно смотреть. Это какие-то простыни текста с ненужными подробностями и нелепо построенными оборотами. — Alex fand08:37, 25 ноября 2023 (UTC)
Я же редактировал анонс, но участник DarkCherry его поменял. Суть анонса в том, что соглашение уже действует, заложников начали обменивать.
Почему надо писать именно про перемирие — там не только соглашение о прекращении огня, израильтяне не будут арестовывать палестинцев в Секторе Газа и другие условия.
Из договора нужно брать самое важное, иначе текст опять будет на 20 строк. Если не стреляют, не бомбят и не арестовывают, то одним словом это "перемирие". — Alex fand09:07, 25 ноября 2023 (UTC)
Я имел в виду "почему" не как вопрос, а как пояснение, почему вместо "соглашение о четырёхдневном прекращении огня" надо писать перемирие. Кирилл С1 (обс.) 09:22, 25 ноября 2023 (UTC)
Возражения есть, статью про мафию так никто и не дополнил. Тем временем второй тур обмена заложниками не состоялся (по крайней мере пока). Если к полуночи не будут освобождены заложники, то боевые действия в секторе Газа возобновятся [115]. Если так и произойдет, то надеюсь, что наш эксперт по сверхкратким формулировкам, коллега Alex fand, не забудет добавить краткое дополнение к новости по поводу срыва соглашения. DarkCherry (обс.) 18:10, 25 ноября 2023 (UTC)
Зачем было менять формулировку, я объяснил, почему она такая.
Главное в новости — обмен заложников, которые удерживаются Хамас. Так ли важно к этой новости писать про количество палестинских заключённых?
Упомянуть про коэффициент обмена 1:3 важно. Как это не печально признавать, но террористы добились выгодных для себя условий. Часть про число обмененных на формулировке сейчас отсутствует, её сократили для краткости, поэтому на второй вопрос, как лучше писать о различных этапах обмена ответить затрудняюсь. К тому же на данный момент не ясно состоится ли второй этап обмена вообще. DarkCherry (обс.) 19:34, 25 ноября 2023 (UTC)
Это лучше коэффициента 1:1000.
Состоится,
"Qatari and Egyptian mediators say hostage swap delay resolved"
Коэффициент 1:3 значительно лучше, чем 1:1000, но всё же и это серьёзная уступка. Да и отпустят по этому соглашению далеко не всех заложников, а только 50, за остальных ещё будут торговаться потом. К тому же в добавок террористы получили для себя несколько дней прекращения огня для перегруппировки сил. Для Израиля эта сделка мягко говоря не самая удачная. DarkCherry (обс.) 20:14, 25 ноября 2023 (UTC)
Плюс отпускают лишь тех, с кем связываться им самим более накладно да иностранцев, которые так себе заложники в плане отношения ко всему этому. А вот какой будет курс, когда будут обменивать военных захваченных ― это вопрос. ChimMAG (обс.) 06:11, 26 ноября 2023 (UTC)
А если эта новость уйдёт вниз, то тогда вернуть в длинные. Наверное так? Сейчас это событие генерирует слишком много новостей и каждый раз менять текст новости и поднимать наверх опять? Или наоборот убрать из событий и оставить только в длинных, только не одним словом "заложники", а словосочетанием "обмен заложников"? ChimMAG (обс.) 12:54, 26 ноября 2023 (UTC)
Если всех обменяют, то и возвращать будет нечего, если новость уйдёт из текущих, а заложники останутся, то вернём в актуальные темы. — Alex fand13:12, 26 ноября 2023 (UTC)
Но сами заложники остаются в плену Хамас, и нынешний обмен не предполагает возвращения их всех.
Последние заложники могут годами быть в плену с неизвестным местонахождением или даже живы ли они. Гилад Шалит 5 лет находился в плену. Слышал истории, когда из афганского плена возвращались спустя десятилетия. Вообще количество похиженных людей, людей в рабстве и прочее на Земле очень много. К огромному сожалению. Мы не можем из одного этого факта держать событие в длящихся. Необходимо уже сейчас определится с моментом, когда стоит будет из длящихся событий убрать заложников. Сейчас эта новость очень сильно освещается в СМИ. Потом внимание уйдёт, будет уже более фоново проходить. ChimMAG (обс.) 18:53, 26 ноября 2023 (UTC)
У нас не ВП:ВСЕИЛИНИЧЕГО.
Мы не знаем, сколько будут держаться заложники, но если всех предполагавшихся освободят, то это все равно будет меньше четверти от общего числа. Суть в том, что это незавершённое событие, и да, оно приковывает внимание мировых СМИ.
@Alex fand. Вернул заложников в актуальные. В новостях сейчас тема про обмен 50, а в актуальных тема про удерживание 250. Дублирования тем нет, есть лишь частичное пересечение. @Кирилл С1 Гражданская война в Мьянме это ок, но вот дополнительно добавлять ещё и операцию это уже перебор. DarkCherry (обс.) 00:39, 27 ноября 2023 (UTC)
Может лучше оставить или там, или там? И из текущих убрать упоминание про число. Просто что происходит обмен заложников и связанное с этим перемирие. Можно указать "курс обмена" 1:3. Иначе цифры постоянно придётся обновлять, а там просто такая чехарда, кажется, что их количество меняется каждые несколько часов. ChimMAG (обс.) 03:10, 27 ноября 2023 (UTC)
В чехарде с числами я и сам не сразу разобрался. Суть в том, что соглашение о котором у нас в шаблоне сейчас новость — это четко про обмен 50 заложников-израильтян на 150 заключенных-палестинцев за 4 дня. (С возможностью продления сделки, но об этом дополнение добавим позже, в случае если продлят). То, что за компанию террористы иногда ещё отпускают некоторых иностранных заложников, это происходит в рамках других соглашений не имеющие прямого отношения к этой большой сделке. Если из формулировки новости убрать цифры 50 на 150, и оставить только про коэффициент обмена 1:3, то из-за смешения различных новостей об отпускании заложников у читателя может сложиться впечатление, что "коварные евреи" нарушают сделку и отдают взамен меньше заключенных, чем обещали по коэффициенту. А если написать разъясняющие уточнения о существовании других параллельных сделок, то опять получится "сверхдлинный заголовок". Поэтому, думаю оптимальным было бы оставить формулировку как есть. DarkCherry (обс.) 05:28, 27 ноября 2023 (UTC)
Я уже перестал пытаться разбираться по новостям, а то это как вторая работа будет. Но и цифры 50 на 150 тоже, получается, неверные и террористы отпускают больше заложников, чем по сделке. Так что и тут не всё гладко как бы. Можно указать, что 1 израильтянин (или гражданин Израиля) на 3 палестинца. Но без цифр лучше: если читатель в курсе сколько опускают и что "курс" отличается от 1:3, то значит, что он и так глубоко в теме. Ну и как всегда все подробности в статье. ChimMAG (обс.) 06:05, 27 ноября 2023 (UTC)
Я думал подождать еще два дня, а потом переформулировать в прошедшее время, написав что-то вроде "Состоялась сделка Израиля и ХАМАС о четырёхдневном прекращении огня и обмене 50 израильских заложников на 150 палестинских заключенных. Также были отпущены XX иностранных заложников, в рамках отдельного соглашения." (Или что-то похожее). А если сделку продлят ещё на несколько дней, то переформулировать, о том что её продлили и тогда уже конкретные цифры 50/150 надо будет убрать и перейти на коэффициент. Но, если считаете важным переделать анонс уже сейчас, то предлагайте свою формулировку, добавлю, или исправьте в шаблоне сами. DarkCherry (обс.) 06:50, 27 ноября 2023 (UTC)
Не нужно в шаблоне две ссылки на одну и ту же статью. И не нужна эта путаница с цифрами, детали должны быть в статье, а не на заглавной. — Alex fand09:01, 27 ноября 2023 (UTC)
Конечно есть: [116]:“It’s another swap of hostages — innocent victims — for criminals that are in Israeli jails at a ratio of 3:1 in favor of the Hamas terrorists.” [117]:In exchange, it's been reported that 150 Palestinian women and children will be freed from Israeli prisons - that's a ratio of 3:1. [118] "За каждого заложника Израиль возвращает трех палестинских заключенных."[119] Обмен заложниками и заключенными между Израилем и ХАМАС будет проходить по формуле "3 к 1". DarkCherry (обс.) 20:35, 27 ноября 2023 (UTC)
Если так вам больше будет нравится, то замените коэффициент на формулу, хотя смысл тот же тот же. Коэффициент, формула, пропорция, соотношение и т.д. в данном случае это всё синонимы. Только иностранных заложников в один смысловой ряд с израильскими не объединяйте, так как сделали в прошлый раз, их не обменивают, а отпускают в рамках отдельных договоренностей ([120]). DarkCherry (обс.) 00:04, 28 ноября 2023 (UTC)
Я не уверен, что про формулу вообще стоит писать, в последних договорённостях про неё нет ни слова. Я думаю, нужно просто сократить до "обмен израильских и иностранных заложников на палестинских заключённых". В любом случае, иностранцев они отпускают в рамках общего обмена, хотя и по отдельной процедуре, и у части иностранцев (кроме рабочих мигрантов из ЮВА) есть, в том числе, и израильские паспорта. Не нужно усложнять анонс, все подробности читатель должен узнавать из статьи, а не из заголовка на 20 строк. — Alex fand08:30, 28 ноября 2023 (UTC)
По-моему важнее, чем Скочиленко, т.к. несовершеннолетний. Так отказывающихся zиговать младенцев будут кушать. И тема кстати из России. Ну и Ле Монд пишет. Deep Maks (обс.) 02:32, 25 ноября 2023 (UTC)
Случай конечно печальный, но на мировую сенсацию он никак не тянет. Сравнение со Скочиленко надуманны. О ней писали все мировые СМИ, а о юном поджигателе военкомата не все знают даже в России. В Википедии о нем даже отдельной статьи нет. И не можем мы писать о каждой посадке. Хорошо, если в следующий раз хотя бы про посадку Беркович по театральному делу дадут написать, и то далеко не факт. А тут совсем без шансов. DarkCherry (обс.) 04:12, 25 ноября 2023 (UTC)
DarkCherry правильно отметил ― внимание СМИ совершенно не такое как со Скочиленко. Да, приговор показательно жестокий в назидание другим; да, он незаконен и скорее всего Егор выйдет как только изменится власть, но он далеко не самый известный случай, не самый освещаемый. ChimMAG (обс.) 07:41, 25 ноября 2023 (UTC)
Событие ушло с заглавной. Поскольку сейчас наиболее плохие бои с переворота в 21 году[121], предлагаю добавить в актуальные. Само событие показывает, насколько там все сейчас горячо. Кирилл С1 (обс.) 15:19, 23 ноября 2023 (UTC)
Это как раз то актуальное событие, из-за которого война вынесена в шаблон. Именно оно является обострением. Остальные актуальные имеют дополнения. Кирилл С1 (обс.) 08:07, 27 ноября 2023 (UTC)
На это есть три причины: Во-первых статья просто отвратительная, такую стыдно ставить в долгие; Во-вторых номерных операций в Мьянме не одна, а сразу несколько; И в-третьих отдельные операции даже в более значительных конфликтах не стоят, например бои за Авдеевку идущие на украинском фронте или столкновения на израильско-ливанской границе. DarkCherry (обс.) 08:56, 27 ноября 2023 (UTC)
За. Но, опять же, предложение новости есть, а обоснования для всех почему надо размещать новость и выборах в маленькой европейской демократической стране нет. Теперь о самой новости. Сама новость о выборах под критерии значимости проходит, так как победила популистская, радикальная партия с полнейшим трешем в программе вроде запрета Корана и всех мечетей или выхода из Евросоюза. Правда пока не видел процентов на выборах и сколько мест она заняла. На прошлых выборах в районе 15% было у неё голосов. Надо так же понимать. что там пару десятков партий вроде как участвуют в выборах и у неё явно не большинство голосов. И ещё о формулировке. Да, она праворадикальная, но одновременно и популисткая и с некоторыми левыми идеями. Как лучше её описать? Там в повестке намешано такое разнообразное... ChimMAG (обс.) 03:51, 23 ноября 2023 (UTC)
Пока есть только екзит полы: The anti-Islam, euroskeptic radical Freedom Party (PVV) is projected to be the shock winner of the Dutch election. It is set to win around 37 of the 150 seats in parliament — more than double the number it secured in the 2021 election, according to exit polls. Очевидно, что для Европы это типичный черный лебедь. Axlesaery (обс.) 04:20, 23 ноября 2023 (UTC)
Согласен с тем, что это очень нестандартный показательный (особенно с учётом выборов в других странах) результат выборов, хотя что чёрный лебедь ― не уверен: всё-таки 37 из 150 ни разу не большинство, а такие партии не всегда могут найти с кем объединяться по причине их радикальности, а вот более центристские могут и объединиться против такого. Но как новость это событие важное. ChimMAG (обс.) 04:38, 23 ноября 2023 (UTC)
Небольшая страна, в топ 20 не входит, страна демократическая победить может кто угодно, в том числе и радикалы - почему нужно публиковать? - Saidaziz (обс.) 07:03, 23 ноября 2023 (UTC)
Потому что такие давние договорённости о выборах. Мы даём либо всегда значимые вроде США и России (без сарказма на 2% мирового ВВП, но не думаю, что выборы в ней не будут освещаться), либо крайне неожиданные, связанные с изменением политики государства, либо связанные в какими-то эксцессами вроде массовых протестов, фальсификаций, убийствами кандидатов и прочем.
Потому что это событие не происходит в вакууме, а в свете аналогичных событий в других европейских странах и приходом к власти очень странных и радикальных партий. Это важно, это тренд.
Все эти странности происходят постоянно, а тренды они везде. В спорте, культуре, кинематографе в частности тоже много трендов, но поводом для публикации они не становятся. О том и речь, что политику опубликуют всегда и причину найдут. С любой страной и любыми выборами. Двойные стандарты. - Saidaziz (обс.) 20:24, 23 ноября 2023 (UTC)
Может быть потому, что политика во многом определяет нашу жизнь? Цены на молоко в магазине, ямы на дорогах, качество лечения в больницах, необходимость каждый год сдавать на шторы в школах. Не? На что влияет спорт я не знаю. Тренды в моде ― ну это просто мода (всё жду моду на вывернутые карманы). Тренды в искусстве... ну если это будет событийное пригодное для формата новостей на заглавной с достойной аргументацией на размещение ― ну так что мешает предлагать? Новости науки мы публикуем регулярно. Так же как много новостей из политики и науки регулярно отклоняем. Спорта очень много, больше его значимости. ChimMAG (обс.) 02:34, 24 ноября 2023 (UTC)
К чему были тогда ссылки на некие критерии для новостей политики, ссылки на двадцатку. Тогда давайте оставим только политику и экономику. Между прочим обязательно нужно публиковать любые изменения налогового законодательства или ПДД. Публиковать изменения курсов главных валют. Они на сто порядков важнее любых черных дыр. А также крупные конфликты и глобальные катастрофы. Всё остальное на мир влияет чуть менее чем никак. Убрать весь спорт, культуру, науку. О моде даже говорить смешно. - Saidaziz (обс.) 05:28, 24 ноября 2023 (UTC)
Это похоже на ВП:протест. Предлагайте значимые новости. Или Вы хотите видеть тут новости звёзд, кто с кем переспал, что вышел "новый" кроссовер от ниссан и выходит сорокпятый айфон? Я может и ошибаюсь, но ВП не новостной портал (хотя такой тоже есть) и на Заглавной изначально задумывалось, что там только значимые новости. Не новостная лента, что за час убегает в небеса, что нормально, если там какая-то новости висит неделями. Значит ничего реально значимого не произошло. ChimMAG (обс.) 07:32, 24 ноября 2023 (UTC)
Я не понимаю зачем было устраивать "обсуждение" новости Нидерландов, проходит ли она по нашим критериям. Понятно, что в любом случае опубликуют, но тогда и не нужно ссылаться на некие "критерии", якобы политика у нас тоже стоит в общей очереди. Из политики я ничего не предлагаю, а только из культуры и других областей. Но легко видеть такие анонсы вызывают продолжительные споры, а политика при этом проходит автоматом. Зачем тогда тратить время? И каким образом из моих слов следует, то что предлагается устроить из новостной рубрики желтый таблоид. Нет, просто давайте договоримся, что публиковать будем только определённую категорию новостей: политика, бизнес и катастрофы. Остальное "не важно". И лишних вопросов возникать не будет. Saidaziz (обс.) 08:08, 24 ноября 2023 (UTC)
За. Все-таки действительно заметное изменение политической ситуации в не самой малозначимой европейской стране... — Sempr (обс.) 07:59, 23 ноября 2023 (UTC)
Нужно публиковать, тем более что правый и популистский крен среди европейцев на лицо, что может кардинально повлиять как на внутреннюю (политика в отношении беженцев), так и на внешнюю (расширение ЕС) политику Евросоюза. — Alex fand08:58, 23 ноября 2023 (UTC)
не считаю, что набор партией менее четверти голосов можно назвать победой. С учетом политической системы там будет балансисровка по блокам, так что вполне возможна эта партия вообще влияние минимальное будет иметь. Тут пока можно сказать только, что партия заняла первое место по полученным голосам на прошедших выборах. — Акутагава (обс.) 12:14, 23 ноября 2023 (UTC)
Первое место на выборах всегда победа (за редкими исключениями вроде создания недавней коалиции на выборах в Польше). Плюс надо понимать, что новость важна самим трендом, о чём я выше писал. ChimMAG (обс.) 13:12, 23 ноября 2023 (UTC)
вы не понимаете сути выборов в подобной многопартийной системе, лидерство по голосам не равно победе на выборам по сути. ну ладно, мне недосуг углубляться в объяснения. жаль, что некорректная формулировка висит, но сколько их было и еще будет. уже лучше так, чем подробная история компании OpenAI Акутагава (обс.) 14:44, 23 ноября 2023 (UTC)
Предложите формулировку лучше (или исправьте сами), излишне подробную формулировку про историю с OpenAI также можно сократить. DarkCherry (обс.) 14:57, 23 ноября 2023 (UTC)
Тогда выскажись против и убери новость про OpenAI и Олтмена.
Ещё раз. В данном случае никто не говорит, что вся политика государства изменится кардинально: всё-таки там устойчивая демократия в работающими институтами, судами и прочем. Речь о том, что сейчас стали лидерами по голосам крайне маргинальные партии, те, которые раньше или вообще не проходили в парламент, или были в каких-то единичных экземплярах, скорее по принципу животных в зоопарке ("О! У нас и такие тоже есть! Пальцы не подносить, с рук не кормить! У нас демократия, где представлены всякое"). А сейчас они на первом месте. ChimMAG (обс.) 15:10, 23 ноября 2023 (UTC)
За, ибо этот результат широко освещается и в российских и в зарубежных СМИ, и речь идёт не о какой-то заднице мира на окраинах Земли. — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 14:11, 23 ноября 2023 (UTC)
Израиль и Хамас договорились о 4-дневном перемирии[править код]
Израиль и Хамас договорились о 4-дневном перемирии и об освобождении более 50 заложников. Договаривались долго при посредничестве Катара.
[122]Кирилл С1 (обс.) 06:58, 22 ноября 2023 (UTC)
Ну, тут точно стоит ставить. Но пожалуй все же после того, как действительно вступит в силу, чтобы не оказалось, что как договорились, так и отменили...оно вроде в силу вступает с пятницы, до этого еще сутки, много что может произойти. A.Morgunovskaya (обс.) 23:02, 22 ноября 2023 (UTC)
Да, предпочтительно дождаться когда сделка вступит в силу и будет отпущена первая партия заложников. Кажется, что в этот раз всё окончательно согласовали, но за сутки могут передумать. Поэтому для надежности лучше дождаться факта. (Вроде как обмен должны начать уже в четверг, а не в пятницу, это не точно.) Заготовка формулировки: «Вступила в силу сделка по освобождению 50 израильских заложников, из числа пленённых террористами ХАМАС в ходе внезапного нападения на Израиль, в обмен на 150 палестинских заключенных и четырёхдневное прекращение огня.» Напоминание о том и откуда взялись заложники кажется лишним, но учитывая, что у некоторых читателей память как у рыбки, лучше на всякий случай добавить. P.S. Если не слишком длинно, то к формулировке ещё можно добавить, что "прекращение огня может быть продлено по дню за каждые десять дополнительно освобожденных заложников, но не более чем на 10 дней." DarkCherry (обс.) 01:14, 23 ноября 2023 (UTC)
И всё-таки может лучше дождаться реального освобождения? Сейчас не понятно со сроками: то четверг, то откладывается до пятницы и никто не гарантирует что опять "что-то пойдёт не так". Если же сделка сорвётся, то это будет совсем другая новость, которая тоже будет достойна размещения на Заглавной, но явно не одновременно с этой. Я за новость, но вроде планы на какое-то событие мы не озвучиваем за исключением совсем уж редких случаев вроде определения города следующей олимпиады (которая сама является планируемой, но уж очень вероятным событием). ChimMAG (обс.) 07:45, 23 ноября 2023 (UTC)
Я тоже за то, чтобы публиковать после начала реального перемирия и обмена первой группы. Любые договорённости с террористами вилами по воде написаны. — Alex fand09:02, 23 ноября 2023 (UTC)
В долгие неправильно, наверное, записывать. Давайте именно обычной новостью и менять цифры, на крайний случай можно поменять на что-то вроде "Продолжается обмен заложников. На данный момент освобождено ХХ, взамен из тюрем выпущенно УУ человек". ChimMAG (обс.) 17:22, 24 ноября 2023 (UTC)
Производство шоу приостановлено на неопределённый срок, это не закрытие. Если бы это было окончательное закрытие, то был бы за. Однако поскольку это лишь приостановка, то вынужден высказаться Против. DarkCherry (обс.) 22:21, 21 ноября 2023 (UTC)
Закрытие передачи на отдельном канале не очень тянет на ТС. Если бы закрылся какой-то крупное СМИ такого уровня — другой вопрос. Иначе если закроют Поле чудес, то тоже будем обсуждать добавление сюда? — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 22:53, 22 ноября 2023 (UTC)
Акции Microsoft возросли на пару процентов[127], что в пересчете на общую стоимость компании составляет несколько десятков миллиардов долларов;
Также имеет место крупный скандал, более 90% сотрудников OpenAI (700 из 770) пригрозили уйти в Microsoft вслед за Альтманом[128]. Судьба всей компании висит на волоске.
Я то За. Я считаю, что происходит эпохальное событие! Бывшего CEO Open AI Сэма Альтмана уже сравнивают со Стивом Джобсом: и его увольнение из OpenAI, почти такое же как Джобса в 1985 из Apple [130]. Альтман перешёл в Microsoft, где для него Сатья Наделла создаёт целое новое подразделение (по-сути как дочернюю компанию). И за харизматичнымвизионером Альтманом в новое подразделение Microsoft уже готовы уйти до 90 % сотрудников OpenAI! И это похоже, что Microsoft тихой сапой, совсем недорого, поглощает OpenAI — стартап который сегодня оценивают примерно в $70 млрд! И в Microsoft видимо решили переориентировать (сконцентрировать) всю свою корпорацию на ИИ-разрабоки, и таки возглавить эту пресловутую AI-революцию (англ.) (рус.[131]! Видимо капиталисты хотят жить как в советской песне поётся: «До чего дошел прогресс… Вкалывают роботы, а не человек…» — см.: [132]. Эти капиталисты всё пытаются реализовать концепцию 4-й промышленной революции «Work 4.0» и за счёт этого, таки выскочить из этой глобальной экономической депрессии, которая с небольшими отскоками тем не менее перманентно развивается и углубляется начиная с финансового кризиса 2007—2008 годов, что уже привело ко всем этим войнам и политическим кризисам 2022—2023 годов (потому как денег на всех уже не хватает)! Теперь видимо Microsoft’у поручили вложить все свои средства и ресурсы в этот техно-рывок, а то все очень долго возятся и толком ничего серьёзного родить не могут, а время-деньги кончаются:(— Zboris (обс.) 00:46, 22 ноября 2023 (UTC)
Почему? Само давление на руководство компании таким образом значимо. Просто новость будет иначе звучать. Оно показало, что коллектив может идти против и руководства и отстаивать свои решения. Резонанс в СМИ большой! ChimMAG (обс.) 16:03, 22 ноября 2023 (UTC)
В чем значимость для заглавной новости "Сэм Олтмен три дня не был CEO компании, занимающейся определенной нишей"?
Под каким камнем надо жить, что бы не слышать о главном ИИ-гиганте планеты?
ChimMAG прав, после возвращения Альтамна эта история стала только интереснее. Четыре (!!) смены генеральных директоров за неделю в ключевой компании отрасли дело абсолютно невиданное и экстраординарное. Резонанс в СМИ колоссальный. Скандал вокруг OpenAI как был так и остался. Как лучше переформулировать новость про великий переворот на 360 градусов пока не придумал. DarkCherry (обс.) 17:00, 22 ноября 2023 (UTC)
Год и месяц назад о них много кто слышал?
Не важно, что и кто о них слышал год назад, важно что они создали и кем стали за этот год. И сейчас это одна из самых резонанснейших новостей, куда важнее всяких глянцевых звездочек и спортсменов, переходящих из команды в команду. Потому что эти разработки в прямом смысле оказывают и будут оказывать влияние на жизнь практически каждого человека. A.Morgunovskaya (обс.) 23:00, 22 ноября 2023 (UTC)
"всяких глянцевых звездочек и спортсменов, переходящих из команды в команду" - так мы это и не публикуем, когда такое публиковалось на заглавной?
По крайней мере всерьез обсуждали переход кого-то куда-то из спортивных. В деталях честно не вспомню. А про всякого рода звезд при большом освещении в СМИ предлагается время от времени. Но тут все же новость больше именно энциклопедической значимости, чем "новостной". A.Morgunovskaya (обс.) 23:17, 22 ноября 2023 (UTC)
От того, в какой компании Олтмен будет работать, ничего не поменяется. Тем более он остаётся работать в той же компании. Кирилл С1 (обс.) 23:08, 22 ноября 2023 (UTC)
Меня, бывает, спрашивают, в чем мировое значение новости.
А в чем здесь мировое значение и долговременные последствия? CEO даже не сменился. О перестановках в других компаниях мы тоже будем писать? Кирилл С1 (обс.) 17:27, 22 ноября 2023 (UTC)
Мне кажется, Вы просто правда далеки (на удивление!) от темы и потому в самом деле не очень понимаете, почему в данном случае фраза "это другое" работает. О том, что за текущие перестановки происходят во множестве других компаний, тут никто не пишет и обычно даже не предлагает. A.Morgunovskaya (обс.) 23:17, 22 ноября 2023 (UTC)
Неужели вы действительно не слышали об этой компании?? OpenAI разработали семейство нейронных языковых моделей GPT о которой уже несколько лет говорят из каждого утюга. Касательно вопроса про мировое значение и долговременные последствия этой новости, данная перестановка на месте - это крупная победа техноптимистов над технопессимистами, последствия которой непосредственным образом скажется на развитии всей важнейшей отрасли разработки ИИ в ближайшие годы. DarkCherry (обс.) 17:58, 22 ноября 2023 (UTC)
Увы, вы не читаете, что вам пишут. Я не писал, что я о ней ничего не слышал, не важно слышал я или нет. Важно, насколько слышали и знают читатели. До ноября прошлого года, когда вышел из самый известный продукт, о них мало кто из обывателей знал.
Такли нужно писать о переигранных кадровых перестановках в компании, которая не так прочно ассоциируется с IT, как Apple, Microsft? Она не единственная занимается ИИ. Кирилл С1 (обс.) 18:54, 22 ноября 2023 (UTC)
Если бы вы читали реплики других участников, то могли заметить, что Сэма Альтмана сравнивали со Стивом Джобсом. Да, OpenAI не единственная компания занимающаяся ИИ, но она первая среди равных и именно она задет тренд для всех остальных. DarkCherry (обс.) 19:19, 22 ноября 2023 (UTC)
Я читал реплики, и читал статью, которая приведена. С Джобсом сравнивается именно увольнение., а не сам он.
Можно сказать, что она первая среди равных и задаёт тренд. Да, за год появились другие инструменты и программы, однако до ChatGPT созданного OpenAI, аналогам далеко, в лучшем случае некоторые приблизились. А Сэм Альтман это острие копья компании OpenAI, мятеж технопессимистов пытавшихся сместить его с поста гендиректора затормозить разработку ИИ по влиянию на мир куда важнее военного переворота в крупной африканской стране. DarkCherry (обс.) 00:23, 23 ноября 2023 (UTC)
Я предлагаю рассмотреть на ситуацию шире, не только в связи в деятельностью компании в сфере ИИ. Очень часто последствия события совершенно несоизмеримы с собственно самим событием. Само событие ― увольнение главы компании ― в целом обыденная вещь. Но сложились несколько факторов.
Во-первых сама компания сейчас лидер самой развивающейся и привлекающей внимания отрасли. Новой отрасли/технологии, которая уже меняет жизнь, законодательство, взаимоотношения в обществе (например есть пункты про использование ИИ в договорённости по голливудской забастовке, так же видел петиции и какое-то законотворчество про введение юридических норм на использование ИИ и много всего; ещё судя по всему ИИ вызовет перераспределение рынков труда). Наверняка аналогичный конфликт в какой-нибудь текстильной отрасли не вызвал бы такого резонанса.
Второе. В модели управления акционерных обществ есть принципиальный конфликт между правлением (часто наёмным либо представляющими лишь часть собственников) и непосредственно собственниками/акционерами, когда первые после избрания могут делать что захотят, а вторые никак повлиять на это не могут в моменте. Генеральный директор может быстро развалить компанию, а собственники могут лишь наблюдать за его действиями, ибо они могут лишь либо сменить его на следующем собрании акционеров (когда оно ещё будет?), либо запускать долгую бюрократическую процедуру отстранения. Кстати, в этом система очень похожа на выборы и управление страной в демократиях, когда избиратель никак не могут влиять на руководство страны окромя выборов.
В целом и рабочие коллективы, и акционеры довольно бесправны и тут возник конфликт, итоги которого благодаря прессе будут влиять далеко за пределы лишь этой компании. Это относительно "в чём мировое значение новости?". Теперь относительно новости. С одной стороны это "будут" "к делу не пришьёшь", но мы размещаем новость на основании огромного резонанса в прессе. У нас совсем не часто новости из сферы бизнеса. А какие новости из этой сферы должны быть оттуда, если не такие? Какие-то крупнейшие поглощения или банкротства, про китайский автопром вот планируется. Ну и такие. По-моему отличная новость! ChimMAG (обс.) 03:16, 23 ноября 2023 (UTC)
Опубликовано. Это история сотрясла Кремниевую долину и всю мировую индустрию искусственного интеллекта, всколыхнув медиапространство и вызвав огромный резонанс в СМИ. Неправильно игнорировать такое заметное событие. Формулировка получилась немного длинновата, каюсь, но зато в ней преречислены все наиболее важные аспекты, нужные для понимания этой новости. DarkCherry (обс.) 14:25, 23 ноября 2023 (UTC)
"В компании произошел конфликт из-за подходов к дальнейшему развитию ИИ-технологий" - где АИ на эту формулировку? Почему это должно быть в новости в шаблоне?
"Это история сотрясла Кремниевую долину и всю мировую индустрию искусственного интеллекта, всколыхнув медиапространство и вызвав огромный резонанс в СМИ. Неправильно игнорировать такое заметное событие."
Вот запрашиваемый вами источник [134], если одного мало могу предоставить ещё десяток; P.S. Улучшение формулировки приветствуется, она действительно получилась длинновата. Часть про возвращение было бы не плохо сократить, но не знаю как это сделать не упустив при этом важных деталей. DarkCherry (обс.) 15:16, 23 ноября 2023 (UTC)
Сэм Альтман был смещен с должности[en] генерального директора OpenAI из-за конфликта в подходове к дальнейшему развитию ИИ-технологий; почти все сотрудники пригрозили перейти в Microsoft вместе с ним, если тот не будет восстановлен, в результате совету директоров пришлось пойти на уступки и вернуть его.Если так? Чуть короче вроде. Вместо "пригрозили" можно использовать конструкцию "поставили ультиматум руководству". Возможно так будет лучше? ChimMAG (обс.) 16:05, 23 ноября 2023 (UTC)
"Сэм Альтман был смещен с должности[en] генерального директора OpenAI; В компании произошел конфликт из-за подходов к дальнейшему развитию ИИ-технологий; Почти все сотрудники встали на сторону Альтмана и пригрозили перейти в Microsoft вместе с ним, если тот не будет восстановлен, совету директоров пришлось пойти на уступки и вернуть его."
Просто хочу выразить поддержку коллеге, опубликовавшему этот анонс! Правильно сделали. Ну, а сократить формулировку, если кто может придумать более ёмкий вариант - да, всегда дело хорошее, тут соглашусь. Но пропускать такую новость миом внимания точно нельзя. A.Morgunovskaya (обс.) 21:59, 23 ноября 2023 (UTC)
Для формата нашей рубрики формулировка, в попытке сообщить начало и конец событий, получилась слишком сложная и длинная. Но главная проблема, что и новости собственно нет, Олтмен вернулся назад и я не увидел особо важных поводов для публикации на заглавной. Saidaziz (обс.) 07:58, 24 ноября 2023 (UTC)
На самом деле, тут сильно переоценено значение OpenAI. Да, они выпустили популярный продукт, но их роль на мировом рынке ИИ мизерная. Для сравнения, за 2022 год они имели оборот в 28 млн долларов, а китайская Iflytek за тот же год — 2,6 млрд долл. и 4,6 млрд долл. активов. И это при том, что Iflytek отнюдь не самая крупная компания ИИ в Китае. Фактически, новость построена на хайпе, а не на влиянии на мировой рынок. — Alex fand09:02, 24 ноября 2023 (UTC)
[[User:DarkCherry]], три человека выскажи свои мнения здесь "Но главная проблема, что и новости собственно нет", "Фактически, новость построена на хайпе, а не на влиянии на мировой рынок. ", ещё Акутагава высказался в другой новости. Я думаю, несобытие стоит убрать. Но вы добавили иллюстрацию, когда уже стало ясно, что консенсуса за публикацию нет. Кирилл С1 (обс.) 17:51, 24 ноября 2023 (UTC)
Ещё большее число людей высказали позицию за размещение новости. "Прогиб" совета директоров под давлением коллектива ещё большая новость, чем отставка генерального директора. Ну а "хайп", как я понимаю, это и есть общественный резонанс и внимание СМИ. ChimMAG (обс.) 18:17, 24 ноября 2023 (UTC)
Я не против этой новости, я против того, что бы небольшой успешный стартап называли лидером отрасли, не сравнив его показатели с другими компаниями этой самой отрасли. А так новость как новость, только заголовок раздутый, как утопленник на жаре. — Alex fand08:53, 25 ноября 2023 (UTC)
По итогам 2023 года Китай станет крупнейшим экспортёром автомобилей в мире, впервые обогнав Японию ([135]). Декабрь не изменит общую статистику, но новость станет актуальной лишь в январе. Просто хочу прощупать почву, будет ли такая новость достойна заглавной? Ссылаться можно на Автомобильная промышленность КНР, внеся туда соответствующую инфу. — Alex fand08:57, 21 ноября 2023 (UTC)
Экономики вообще не хватает в разделе, не то что новости палеонтологии, так что поддержу. Важнейшая в целом отрасль, факт знаковый. Акутагава (обс.) 13:48, 21 ноября 2023 (UTC)
Вроде новость норм. Автопром это важная отрасль. По производству автомобилей Китай уже давно #1 и с большим отрывом, но рекорд по экспорту вполне можно отметить отдельно. DarkCherry (обс.) 14:12, 21 ноября 2023 (UTC)
Да, производили они больше всех давно, а вот экспортировали относительно немного, поскольку огромный внутренний рынок поглощал практически всё. И вот за последние пару лет их электромобили совершили ошеломляющий экспортный скачок, потеснив в Европе многих аксакалов. Да и завод Теслы в Шанхае добавляет процентов к статистике, поскольку экспортирует и в Японию, и в Корею, и в Индию. — Alex fand14:53, 21 ноября 2023 (UTC)
Сам хотел недавно предложить факт о том, что Tesla Model Y стала самым продаваемым автомобилем года. Поддерживаю, важный тренд. - Saidaziz (обс.) 19:07, 21 ноября 2023 (UTC)
Я думаю, как только в АИ появится итоговый отчёт мирового автопрома за 2023 год (видимо, где-то в первых числах 2024 года), сразу можно ставить на заглавную. — Alex fand10:42, 22 ноября 2023 (UTC)
Поддержу. Это показатель перераспределения и огромного рынка в частности и соотношения и взаимосвязи экономик в целом. ChimMAG (обс.) 03:58, 23 ноября 2023 (UTC)
Не думаю, что подобные меропрития надо добавлять на заглавную без обсуждений. Это спортивное событие откровенно из третьего ряда. не все региональные игры одинаково важны. — 46.242.15.12414:44, 20 ноября 2023 (UTC)
На мой взгляд, нужно принимать консенсус — либо все, либо никакие. Раз добавляют Панамериканские игры, то Тихоокеанские тоже надо добавлять. — Voltmetro(обс.)08:00, 21 ноября 2023 (UTC)
Согласен, что хорошо бы иметь закрытый список спортивных соревнований, новости о которых даются без особо обсуждения (максимум формулировок). Ну и обсуждения на пересмотр кандидатов в нём раз в два-три года. ChimMAG (обс.) 08:52, 21 ноября 2023 (UTC)
А что, Вануату стал постоянным членом Совбез ООН, чтобы его обнюхивать с ног до головы? Или имеет статус ядерной державы с зафиксированными и признанными ядерными испытаниями? Я вас конкретно спрашиваю — назовите хоть какое-то преимущество Европейских олимпийских комитетов, Азиатских или прочих над Национальными комитетами Океании, которое задокументировано хоть в одном документе. Результаты конкретного турнира приводить не надо — это переменный критерий, учитывая который можно договориться до того, что Олимпийские игры не будут указывать на главной странице. А мы к этому близки — из каждого утюга орут про неполноценность Игр без России, но всем здравомыслящим людям понятно (для вас то этот факт точно очевиден), что это не так. Сейчас вы говорите про неполноценность Тихоокеанских игр без лучшей по составу Австралии — безусловно, это тоже не так. Не этими фактами нужно руководствоваться при определении значимости. — Voltmetro(обс.)08:45, 22 ноября 2023 (UTC)
Предлагаю в текущие Актуальные темы добавить Тихоокеанские игры 2023 — это крупное международное мульти-спортивное событие, практически Олимпийские игры для Тихоокеанского региона: Океании и Австралии! Я понимаю, что русскоговорящих это тема может быть мало касается, но может тогда кто-нибудь заинтересуется, и на статью обратят внимание, и помогут её вывести из статба и наполнить содержанием. — Zboris (обс.) 03:10, 21 ноября 2023 (UTC)
там даже Австралия фактически проигнорила мероприятие, а уровень спортсменов других стран не то чтобы низкий, а просто никакой. Акутагава (обс.) 03:22, 21 ноября 2023 (UTC)
А США когда-то проигнорила Олимпиаду-80, причём не фактически, а полностью. То, что вы говорите, справедливо для любых соревнований, в том числе и Европейских игр, первые из которых были с хорошим спортивным представительством (и то не везде), а дальше становилось только хуже. Нужно либо принимать решение вообще не публиковать континентальные соревнования, либо публиковать все. — Voltmetro(обс.)08:03, 21 ноября 2023 (UTC)
Не согласен хотя бы по той причине, что Фиджи в регби-7 непобедимы. И раньше Тихоокеанские игры был не только без Австралии, и без Новой Зеландии (с 1968 по 2005 реально их не допускали на Игры), и ничего. Причём по ВП:СПОРТСМЕНЫ первый пункт любого победителя этих игр значимым делает. — Voltmetro(обс.)12:35, 21 ноября 2023 (UTC)
очень неудачная аналогия. на ОИ-1980 и без США было оч много ведущих спортсменов. Здесь их без австралийцев по факту нет. даже если Фиджи привезли вдруг основу по регби-7, это не повод освоещать региональное соревнование по регби-7 Акутагава (обс.) 13:46, 21 ноября 2023 (UTC)
Аналогия хорошая в плане того, что от того что кто-то там что-то проигнорил, ничего не изменилось. До 2005 Австралии вообще не было представлено на Тихоокеанских играх, и без них в течение 50 лет Игры проводились причём с такой периодичностью, какой позавидуют многие другие турниры. А вот то, что там «ведущих спортсменов» много или мало — это явно плохой аргумент. Далеко не всегда наличием ведущих спортсменов определяется уровень соревнований (только лишь гольф или футбол на Олимпиаде чего стоит). — Voltmetro(обс.)13:53, 21 ноября 2023 (UTC)
у меня нет никакого желания дальше обсуждать это первенство водокачки. гольф и футбол на ОИ - это мегауровень на фоне данного ивента. Акутагава (обс.) 14:05, 21 ноября 2023 (UTC)
С этим согласен, но все эти ивенты значимы по определению значимости, и часть из них добавляют на главную, а часть нет. Я считаю, что не пользователям Википедии решать, чтобы первенство европейской водокачки было допустимо размещать, а первенство тихоокеанской нельзя. Надо либо всё размещать независимо от того, приехал ли первый состав сборной Фиджи по регби-7 или нет, или вообще ничего не размещать. — Voltmetro(обс.)14:11, 21 ноября 2023 (UTC)
региональность события не дает ему значимости по умолчанию в мире спорта. мы не размещаем подобные события, где нет спортсменов даже третьего мирового эшелона. смиритесь. лучше статью наполните, таблицу медалей, расписание соревнований итп. Акутагава (обс.) 14:34, 21 ноября 2023 (UTC)
Согласно ВП:СПОРТСМЕНЫ напротив, даёт. И вы ошиблись адресатом, я не сделал ни одной правки в этой статье и вообще не знал о том, что сейчас проходят Игры, и недостаточно разбираюсь в тихоокеанском спорте чтобы лезть в статью и что-то наполнять. Хотя бы благодаря этому я поддерживаю то, чтобы Игры были в списке текущих событий, хотя бы просто потому что это крупнейшие соревнования части света. Либо если будет выработан консенсус за то, что континентальные турниры не указываются на заглавной странице — не указывать никакие. — Voltmetro(обс.)18:13, 21 ноября 2023 (UTC)
при чем тут ВП:Спортсмены? речь не о значимости для написания статей, а о значимости в мире спорта. там люди в призах на уровне 2 разряда и хуже резы показывают. Акутагава (обс.) 23:18, 21 ноября 2023 (UTC)
ВП:СПОРТСМЕНЫ — это правило Википедии. А причём тут «люди в призах на уровне 2 разряда»? Никогда не видел правил в Википедии, где значимость определяется разрядом спортсмена. Более того, это утверждение противоречит тому же ВП:СПОРТСМЕНЫ, так как даже любитель без разрядов, как показывала практика, пробирался на Олимпиаду, а значит приобретал значимость. Ещё раз повторюсь — оценивать значимость по результатам совсем неблагородное дело, сегодня так, а завтра иначе. А вот то, что этот турнир организован прямо подчинёнными Международному олимпийскиму комитету и проводится под эгидой национальных комитетов Океании — вот это и должен быть основной критерий. К слову, таких континентальных турниров, признанных МОК, сейчас всего пять — Африканские, Азиатские, Тихоокеанские, Европейские и Панамериканские. И от того, что никто не захотел на него приезжать, вообще не зависит ничего, теоретически и на Олимпиаду может никто не захотеть приезжать, от этого Олимпиада не перестанет быть Олимпиадой. — Voltmetro(обс.)08:32, 22 ноября 2023 (UTC)
Низкий уровень соревнований, слабое представительство известных спортсменов. Против публикации. Если публикуем Азиаду, совсем не обязаны автоматом также относиться к любым играм того же регионального формата. - Saidaziz (обс.) 08:09, 21 ноября 2023 (UTC)
Забавно там француженка Гранжон, Лара люто просто всех нагибает в плавании (по 10 сек на средних дистанциях привозит), потенциально я так думаю. она могла быть едва ли не все золотые собрать. при том, что на мировом уровне давно плавает только марафоны на открытой воде. для ЗЛВ ок факт, она там раньше натурально медали на всех проводившихся дистанциях брала. — Акутагава (обс.) 13:51, 21 ноября 2023 (UTC)
на последних евроиграх с участием РФ ее спортсмены выиграли менее четверти золотых наград. Еще какие набросы не к месту будут? Акутагава (обс.) 23:20, 21 ноября 2023 (UTC)
А с чего вы взяли что Австралия проигнорировала эти соревнования? Австралия там представлена 75 лучшими спортсменами и уже завоевала 21 медаль, и занимает 2-е место в текущем зачёте — см.: [136]. Да Австралия привезла не самою крупную делегацию и не участвует в некоторых видах спорта (возможно деньги экономят, у них там щас развивается экономический кризис в Австралии). Но по основным видам спорта Австралия привезла своих лучших атлетов — первые номера своих сборных. Эти игры (как и все континентальные игры) проводятся под эгидой МОК и по некоторым видам спорта идёт квалификационный отбор к Олимпийским играм 2024 года — и пропустить такое не может ни одна сборная. Например в боксе?! идут квалификационные соревнования к Олимпиаде-2024[7]. — Эта реплика добавлена участником Zboris (о • в)
А на следующих Тихоокеанских как будто иначе не будет, или на прошлых. Мы не ясновидящие, чтобы что-то оценить и предсказать, в теории может быть всё что угодно. И от того что на конкретных Тихоокеанских вам не понравилось отсутствие конкуренции, та же Лара Гранжон не перестанет быть мультимедалисткой. — Voltmetro(обс.)08:37, 22 ноября 2023 (UTC)
битва за Хартум это часть Суданского конфликта Гражданская война в Судане
битва идёт и посей день битва между вооружёнными силами Судана и Силами быстрого реагирования
Судан вообще и битву за Хартум в частности убрали из актуальных тем потому что статьи по данным темам никем не обновлялись с лета. То что вы добавили к статье +135 байт это конечно хорошо, но боюсь общую картину безнадежной устарелости это исправило не сильно. В таком печальном виде как сейчас возвращать их в шаблон нет никакого смысла
В результате судебного процесса осуждены более 230 человек, включая бывшего депутата парламента от партии Forza Italia. Кирилл С1 (обс.) 18:41, 20 ноября 2023 (UTC)
На первых полосах везде, см. Reuters, DW, The Guardian [137]. Самый масштабный процесс против мафии после процесса 1986-1992 годов. Его тоже называют maxi trial. Кирилл С1 (обс.) 18:41, 20 ноября 2023 (UTC)
сходные по кол-ву подсуждимых процессы каждые 4-5 лет проходили. просто кол-во мало для новости, надо показать значимость. может в этой ндрангете 100 тыс человек и если осудили 230, то это ни о чем. — Акутагава (обс.) 14:37, 21 ноября 2023 (UTC)
Вот и я не могу определиться со значимостью. Даже при 100тыс членов 230 может быть значимым, если это верхушка мафии. Но нужны и хорошие АИ, где бы это подробно освещалось, и общественный резонанс. ChimMAG (обс.) 15:05, 21 ноября 2023 (UTC)
Ндрангетта отличается от других мафиозных группировок тем, что там все повязаны семейными узами и соответственно туда очень тяжело попасть.
Ещё это единственная группировка, которая оперирует на всех континентах.
Осуждены двое боссов группировки, депутат парламента it:Giancarlo Pittelli, бизнесмены, деятели культуры [138]. Это серьезное событие.
В Deutsche Welle пишут ([139]), что это "крупнейший за последние 30 лет процесс по делу мафии в Италии". Среди осуждённых — два босса и бывший депутат парламента. — Alex fand16:16, 21 ноября 2023 (UTC)
В принципе я не против этой новости. Европа, дело о коррупции на весьма серьёзном уровне ― вполне нормальная новость. Она, конечно, более региональная, но это не довод её не публиковать. ChimMAG (обс.) 16:20, 21 ноября 2023 (UTC)
И? Значимость, неожиданность, кардинальное изменение политической ситуации или что? По каким критериям оценивать эту новость? Я слышал, что в Аргентине огромные проблемы с экономикой и этот кандидат как-то по особенному предлагает решить проблему, но это надо показать в новости что она достойна появиться на Заглавной, ведь большинство людей не следят за аргентинской политикой. Пока это из серии "избран и избран, рады за него". ChimMAG (обс.) 03:45, 20 ноября 2023 (UTC)
Такая важная страна избирает либертарианца, который изображал Мика Джаггера и это не значимо? Посмотрите, какой у него опыт в политике. Кирилл С1 (обс.) 06:52, 20 ноября 2023 (UTC)
В таком виде нормально и тоже соглашусь с размещением, только красную ссылку можно убрать при желании. Я в первую очередь хотел обратить внимание на то, что представлять новость достойной быть размещённой с аргументацией в первую очередь дело предложившего новость, а не остальных членов комьюнити. Как-то неправильно просто вбросить новость, а "уже вы там решайте что с ней делать". Более того, согласно правилам, за новость и не простое голосование, а учитываются только мнения с аргументацией почему данная новостью достойна или нет быть на Заглавной и 20 голосов "За" не перевешивают один голос против с логичной, понятной, аргументированной позицией "против" (ну или симметрично наоборот) ChimMAG (обс.) 18:19, 20 ноября 2023 (UTC)
Интересно, кто этот злодей, надо его найти и похвалить. Старая тема про крикет уже уплыла в архив, но помню, что когда этот чемпионат добавляли в долгие там вы не возражали. Когда спортивное событие из долгих заканчивается, то его итоговые результаты всегда публикуют. DarkCherry (обс.) 21:49, 19 ноября 2023 (UTC)
Закончился чемпионат мира по Лиге Легенд. Чемпионом стала корейская команда T1, а её мидлейнер Faker стал первым четырехкратным чемпионом. Финал поставил очередной рекорд по просмотрам 6.4 миллиона в пике.
Судя по слову «лига» и «чемпионат» речь о некоем виде спорта … пояснения то дайте, все должны автоматом знать, что такое Лига Легенд? — Saidaziz (обс.) 19:41, 19 ноября 2023 (UTC)
Поддерживаю недоумение ― я тоже не понял вначале о чём это. Наверное это киберспорт. И тут, как я понимаю, две новости: о победе корейской команды и о рекорде просмотров такого соревнования. По второй части сразу выскажусь Против ― это совершенно не впечатляет на фоне спортивных (а мы киберспорт к спорту же относим?) сотен миллионов зрителей трансляций и, кроме тоже, я не припомню новостей и о таких рекордах. ChimMAG (обс.) 03:51, 20 ноября 2023 (UTC)
это не показатель. В СМИ много всякой третьестепенной шляпы активно освещается, если все тащить, то надо новости по три раза на дню менять. был бы список утвержденный событий, тогда да, а так нет. Акутагава (обс.) 16:56, 19 ноября 2023 (UTC)
Мне тоже кажется, что эти конкурсы ушли на задворки общественного внимания. Не думаю, что они настолько значимы, что бы их размещать на Заглавной. ChimMAG (обс.) 03:55, 20 ноября 2023 (UTC)
Довольно любопытное исследование. Получается, что если ИИ хорошо попросить, то он работает эффективнее. На эмоциональные запросы пользователей неизменно даются более качественные ответы, причем со статистической значимостью по целому ряду тестов. Пишут, что данное открытие — не просто технический прогресс, а важный шаг на пути к гуманизации ИИ. DarkCherry (обс.) 13:06, 18 ноября 2023 (UTC)
Это действительно интересно, но какое событие тут? Эта новость скорее для раздела ЗЛВ или портал текущих событий. ChimMAG (обс.) 13:17, 18 ноября 2023 (UTC)
О некоторых исследования пишут. Вроде как любое исследование это и есть самостоятельное событие. Или нет? Исследование Microsoft показало, что бездушные железяки оказались крайне восприимчивы к эмоциям. Причем прирост производительности у них наблюдается нехилый, по тестам big bench практически вдвое. Учитывая, что данное поведение ИИ не закладывали преднамеренно это весьма неожиданный и любопытный результат. DarkCherry (обс.) 13:34, 18 ноября 2023 (UTC)
Исследование не является событием, а заголовок "гуманизация ИИ" вводит в заблуждение. Дело не в понимании эмоциональных стимулов, а в том, что машинное обучение ИИ основано на текстах людей.
За, это очень интересное открытие! Фактически, очень сильно меняющее представление людей о взаимодействии с ИИ (важность вежливости в запросах, эмоциональные стимулы - это не очевидные аспекты в "разговоре" с искусственным интеллектом). A.Morgunovskaya (обс.) 22:46, 18 ноября 2023 (UTC)
Надо понимать, что сейчас нет никакого искусственного интеллекта в его полноценной версии. Сейчас под ИИ подразумевается ожидание на заданный вопрос наиболее вероятного текста на основании миллиардов текстов, на которых учили модель плюс некоторые дополнительные данные (предыдущая история диалогов, местоположение пользователя, пол и так далее). Логично ожидать, что в массиве текстов ситуации, где на вежливый вопрос даётся информация более вероятен, чем получение её при грубом обращении. Но это никак не делает ИИ в текущих версиях то, что можно называть Интеллект во всём значении слова. При этом это очень полезный инструмент, тут бесспорно. ChimMAG (обс.) 07:33, 19 ноября 2023 (UTC)
Против. Как видно по обсуждению выше, новость попросту вводит в заблуждение среднестатистического человека, и читатель думает, что речь о каком-нибудь терминаторовском Скайнете, а не нейросетях. Siradan (обс.) 07:40, 19 ноября 2023 (UTC)
А если переформулировать анонс, заменив ИИ на нейросети, что бы не вводить читателя в заблуждение? Исследование-то настоящее и вполне серьёзное (ссылка на первоисточник), а столь необычная особенность поведения больших языковых моделей это довольно интересное и неожиданное открытие. DarkCherry (обс.) 09:01, 19 ноября 2023 (UTC)
Я не уверен, что анонс можно удачно переформулировать, потому что он касается специализированных понятий, которые условно простому человеку на самом деле неизвестны. Попробовать, конечно, можно, но мне кажется, что это как говорить о квантовой физике с человеком, знающим лишь планетарную модель атома: информация будет неправильно интерпретирована. Siradan (обс.) 10:21, 19 ноября 2023 (UTC)
Не опубликовано. Тонкости работы больших языковых моделей не входят дискурсивное поля среднестатистического читателя из-за чего новость может быть неверно интерпретирована. Хотя истинное значение открытия этого велико, это не просто любопытный баг софта у одной из моделей, а общая черта характерная для всех исследованных систем, в этом открытии есть нечто фундаментальное для БЯМ. Коллега ChimMAG считает что такое поведение логично, но такое поведение было бы логично для разумного агента, а вовсе не для набора из миллиардов весовых коэффициентов. Для нейросети подобное поведение вовсе не очевидно. Можно было обработать бесчисленное число текстов, но так и не придти к пониманию эмоций и тем более не начать на них реагировать, однако это происходит, причем у всех исследованных БЯМ. DarkCherry (обс.) 16:27, 20 ноября 2023 (UTC)
Ну всё-таки я бы не гуманизировал нейросети в их текущем состоянии. Я сам последние несколько лет относительно развития ИИ живу в лёгкой хорошей прострации и чувстве прихода будущего, когда в детстве читал о чём-то далёком, практически малоосуществимом (по крайне мере при моей жизни), а оно уже тут и чувствуешь себя в будущем (я не про однуседьмую, по событиям там в совершенно другой прострации). Это и про развитие ИИ, понимание речи (это для тех, для кого слово "Горыныч" хоть какие-то ассоциации вызывает), тест Тьюринга, открытие экзопланет и гравитационных волн. Но всё же не надо ИИ олицетворять. Там нет интеллекта! И относительно "общая черта характерная для всех исследованных систем" я бы не был так категоричен: согласно ошибки выжившего до коммерческого релиза дошли только те системы, в которых поведение было адекватным относительно человеческой логики. Сколько же сгинуло в недрах компаний на этапе разработки и тестирования или сколько переделывался "каменный цветок", пока "напильником" не получилось что-то вменяемое мы не знаем. Известно что Микрософт закрывала свою разработку-бота буквально за пару дней, так как та стала грубить, материться и прочее. Нейросеть научных текстов "Галактика" стала выдавать полную чуть и тоже закрыли. Но это лишь то, что всплыло на поверхность, а сколько нет? А ещё не забываем, что текущие коммерческие ИИ очень сильно потом шлифуют по стоп-словам и запретным темам и прочему (фактически проводят моральную или эмоциональную кастрацию того, что получилось в результате первичной обработки массива текстов), так что неудивительно такое поведение. Мы запретили нейросети материться и она... перестала материться и вообще стала вежливее. Удивительно, да? Поэтому никаким прорывом это исследование не пахнет, хотя само исследование важно в академическом смысле: до него можно было предполагать такое поведение, но это всегда было бы лишь субъективная оценка, а сейчас можно "подшить бумажку", где "научно доказанно". ChimMAG (обс.) 18:48, 20 ноября 2023 (UTC)
Один из организаторов убийства Политковской помилован[править код]
Не, эта история уж совсем мелкая и локальная. Против. Тут нет ничего уникального. Таких случаев очень много, буквально недавно стало известно, что убийца Веры Пехтелевой тоже был помилован. Тем более, что сами помилования были уже давно. DarkCherry (обс.) 16:10, 17 ноября 2023 (UTC)
Политковская больше на слуху. Но вы можете предложить и Пехтелеву.
Если другие участники вдруг заплюсуют, то конечно поставим, но шансов, как мне кажется, тут исчезающе мало. Учитывая, что даже на приговор Скочиленко и то нашлись недовольные ворчуны. Но, там-то хоть была уникальность и значимость самый абсурдный приговор за долгие годы, войдет в учебники. А история с помилованием Хаджикурбанова на порядок менее громкая и не уникальна, таких помилований очень много, только резонансных случаев десятки, а убийц-нонеймов выпустили тысячи. DarkCherry (обс.) 17:09, 17 ноября 2023 (UTC)
Тут я буду Против. Эта новость пошла фоном, да и получил он его на общих основаниях как все прочие зэки, то есть его известность тут никак не фигурировала. То есть нет политического подтекста. Ну по-крайней мере не видел в СМИ об этом упоминаний. Я согласен, что это полное разложение государства и выстрел в ногу всему будущему, но сейчас там никто про будущее и не говорит, не мыслит в этих категориях. ChimMAG (обс.) 16:40, 17 ноября 2023 (UTC)
По публикациях в АИ, очевидно. По Вашей ссылке не сказано, что его помиловали в качестве сигнала обществу, что он молодец. Нет, он как и другие убийцы и насильники решил пойти убивать других людей, за что получил помилование. Этот случай кардинально отличается, например, от азербайджанского убийцы Сафарова, которого показательно помиловали, дав понять, что убивать армян поощряется государством. ChimMAG (обс.) 16:59, 17 ноября 2023 (UTC)
Я тоже За публикацию новости. С одной стороны это ожидаемо ― что генной терапией будут пользоваться в медицинских (а в дальнейшем и не в медицинских) целях, с другой на лицо были тенденции к запрету экспериментов на человеке в этой области. ChimMAG (обс.) 10:54, 17 ноября 2023 (UTC)
А "понятное широким кругам" ― это что? Желтуха о жизни звёзд? Что-то из тик-тока? А зачем мы публикуем присуждение нобелевских премий? ChimMAG (обс.) 03:39, 20 ноября 2023 (UTC)
про нобелевскую премию в целом слышали даже бабки на завалинке, про значимость генной терапии для каких-то отдельных заболеваний крови не скажут даже академики в других отраслях. надо показывать значимость факта, этого здесь и близко нет. Акутагава (обс.) 14:59, 20 ноября 2023 (UTC)
Спросите у бабок на завалинке, они подтвердят, что за создание новых технологий, позволяющих проводить с помощью CRISPR-Cas9 редактирование геномаЭмманюэль Шарпантье и Дженнифер Даудна получили Нобелевскую премию по химии 2020 года. Сейчас это открытие впервые одобрено для применения на людях. Конечно, можно вспомнить Лулу и Нана, но то было сделано без разрешения, сейчас же разрешено официально. Лечение неизлечимых болезней это не просто важно, это архиважно. Да, пока этот метод будет применяться всего для двух редких заболеваний крови, но это лишь первая ласточка, тут значим сам факт разрешения, это важная веха в истории медицины. DarkCherry (обс.) 15:43, 20 ноября 2023 (UTC)
Слышали и даже понимаю за что дают?! Да все знают что "за разработку процесса асимметрического органокатализа". И это повод было не писать про это? ChimMAG (обс.) 19:04, 20 ноября 2023 (UTC)
За в формулировке «Петербургская художница Александра Скочиленко приговорена к 7 годам лишения свободы по уголовному делу об антивоенной агитации». — Полиционер (обс.) 16:18, 16 ноября 2023 (UTC)
Дело очень громкое, очень много освещавшееся СМИ. Относительно неё были и петиции, и упоминания в выступлениях оппозиционных политиков. ЗаChimMAG (обс.) 16:19, 16 ноября 2023 (UTC)
Приговор только что вынесен. Думаю, что в ближайшее время появится достаточно отзывов в прессе.
Отн. обвинения: Я не юрист, но, по моему ей вменили Ст. 207.3 УК РФ: Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации, и т.д. Антивоенная агитация при этом не упоминалась, думаю что не зря. Axlesaery (обс.) 16:47, 16 ноября 2023 (UTC)
Да, статья именно эта, но нам важно передать суть деяния, за которое Скочиленко осудили (т. е. за размещение антивоенных ценников в магазине), а не казённую формулировку из кодекса. — Полиционер (обс.) 16:50, 16 ноября 2023 (UTC)
"Антивоенная агитация при этом не упоминалась, думаю что не зря." — Не зря, потому что карательная статья была введена в то время, когда в России было запрещено называть войну России против Украины войной. Siradan (обс.) 10:16, 17 ноября 2023 (UTC)
За, пришёл сюда предложить эту новость, которой почему-то до сих пор нет в текущих событиях — очень заметный приговор, совершенно выдающийся, я бы сказал. Викизавр (обс.) 18:52, 16 ноября 2023 (UTC)
Конечно, это больше для портала Текущие события, но лобби слишком сильное у освещения людоедства режима. В мировом масштабе и масштабе репрессий в РФ последних лет это довольно рядовое. — Акутагава (обс.) 03:37, 17 ноября 2023 (UTC)
Действительно, в мировом масштабе Скорчиленко скорее всего не входит даже в условную десятку самых известных диссидентов. Почему нужно немедленно её публиковать, что такого особенного в этом случае. Режимов и политических диссидентов много на земле. - Saidaziz (обс.) 07:08, 17 ноября 2023 (UTC)
Есть авторитетные источники, внимание которых это привлекло, например The Guardian.
Может быть, она не входит в десятку сейчас, но зато она стала известной и в дальнейшем будет известной. Особенного в этом случае длительность приговора и то, что его вызвало, и то, что она художник. Кирилл С1 (обс.) 07:37, 17 ноября 2023 (UTC)
АИ в нашей рубрике можно не упоминать, это обязательное входное условие для всех новостей, и про многих диссидентов, разумеется, пишут АИ высокого уровня. Вот как станет известной, тогда и посмотрим. Saidaziz (обс.) 08:28, 17 ноября 2023 (UTC)
Извините, но я искренне не понимаю что значит "условная десятка диссидентов в мировом масштабе": все политические заключённые или диссиденты всегда в первую очередь имеют локальную известность, это не нобелевские лауреаты. А если некий рейтинг диссидентов? Вы считаете, что Навальный на слуху в условном Перу? А у нас кто-то знает турецких диссидентов? Новости о них были? А их очень большое число. Сейчас в России сотни людей сидят по политическим статьям. Вроде ещё не тысячи, но сотни. И, понятно, все они не могут быть на слуху. Всегда есть отдельные примеры, самые известные, самые яркие, или самые первые. Какие самые известные политические дела или заключённые в России сейчас? Навальный, Горинов, Кара-Мурза, Москалёв и Скорчиленко. Может ещё пару фамилий назовёте. Общественное внимание к этому делу огромное. Само дело стало очень показательным своей абсурдностью. ChimMAG (обс.) 13:15, 17 ноября 2023 (UTC)
Сейчас на всё есть "топ", в том числе политзаключенных и диссидентов (легко гуглится). В мире много горячих мест в смысле диссидентства: Китай, Тибет, Иран, Мьянма … с широчайшим освещением в мировой прессе сколько-нибудь заметных инцидентов. Заметные события не остаются "локальными". И там тоже хватает абсурда, когда под огнем оказываются представители культуры. Например, сразу вспоминаются истории с иранскими кинорежиссёрами. Так что ничего уникального в данной истории нет. Saidaziz (обс.) 17:24, 17 ноября 2023 (UTC)
Насколько этот топ релевантен? Как можно сравнивать подобные вещи? Любой подобный топ будет очень субъективен в зависимости от его составителя. И часть вопросов осталась за скобками: "А у нас кто-то знает турецких диссидентов? Новости о них были?" (надо понимать, что я не про конкретно Турцию спрашиваю, она для примера). Всегда такие вещи будут относительно локальными. Например условные выборы в Испании, если произойдут без скандалов и кардинальной смены курса новой власти, могут у нас не появиться, тогда как выборы в России, Украине, Грузии и так далее на русскоязычной википедии гарантированно появятся. При этом все понимают, что "выборы" в России абсолютно нарушают принципы конституции, подтасованы и предсказуемы. То есть со стороны это выглядит как "очередной диктатор нарисовал себе 90%". И смысл вроде бы про них писать, верно? Но так же результаты самых скучных выборов в Испании появятся на испаноязычной википедии, хотя испаноязычное пространство гооораздо больше самой Испании. Да, там тоже хватает абсурда, но насколько он представлен в рувики? Но является ли это тем, с чем надо бороться или нормальным ходом вещей? Дело Скочиленко именно что одно из тех, к которым прикованно внимание СМИ. И оно уникально своей абсурдностью и приговором. Показательным приговором как сигналом обществу. ChimMAG (обс.) 04:46, 18 ноября 2023 (UTC)
Против. Согласен (в кои веки) с Saidaziz и с Акутагава (если я его верно понял), что новость в плане глобализма мелковата. Соответственно, ей на Заглавной в блоке «Текущие события» делать особо нечего. Даже если ведущие СМИ уделяют ей столько внимания (пусть и за оригинальный способ антивоенной агитации). Событие в плане темы «антивоенных протестов в России» вроде необычное, но сама тема узкоспециализированная, и преференций ей(теме) в блоке Тек.события формально давать не́ за что. Непонятно на что и на кого это событие повлияет (ответ — ни на кого и ни на что). Событие явно меркнет по сравнению с войной ХАМАС—Израиль. P.S. Даже новость по пересадку глаза и то более интересная, и важная для всех причём. — Brateevsky {talk} 10:57, 17 ноября 2023 (UTC)
Про громкие посадки регулярно пишут. Вот допустим, не очень давно писали про приговор Люси Летби, серийной детоубийце в Британии. Её приговор тоже не на что не влияет, но резонанс в СМИ был большой, поэтому и написали. И тут тоже самое. Только англичанку хотя бы было за что сажать, она детей убивала, а эту вообще не за что посадили, беспрецедентный случай. Касательно Войны Израиля и ХАМАС, то тема вовсе не забыта, просто отдельных новостных поводов (кроме непроверенных заявлений) давно не было, вот как возьмут глав-штаб ХАМАСа под больницей Аль-Шифа думаю предложить эту тему будет вполне уместно. DarkCherry (обс.) 14:59, 17 ноября 2023 (UTC)
В РФ не за что посадили за последние пару лет человек 200, не меньше. Здесь просто был хороший пиар у человека. Ну безусловно молодцы ее поддержка итп, что так сумели раздуть. но если брать именно как новостной повод кейс Скочиленко не выбивается из многих дестяков остальных посадок в РФ. Если бы это привело к каким значимым волнениям или демонстрациям, или там условно главы стран мира и ООН массово высказались на тему, то да. А так здесь не видно выбиывающегося из ряда безумных посадок. Ну это все к сожалению, но так Акутагава (обс.) 17:13, 20 ноября 2023 (UTC)
По Вашей версии, раз человек 200 посадили, то не надо ни о ком и писать? Про любого из 200 можно сказать, что таких ещё 199 и что об этом писать. Так? И нет, я не говорю, что надо писать о всех двухсот. Как раз выше и говорил, что есть отдельные политические процессы, которые привлекают всеобщее внимание, которые являются индикаторными и, не побоюсь этого, символами и представляющими всех иных, менее известных политзаключённых. Эта новость не только о Скочиленко, сколько о каждом несправедливо обвинённым по подобным статьям. Если не писать о таким самых-самых громких делах, то о ком давать новости?! Когда про Навального в своё время генерировались новости одна за другой, то большинство отклонялись (в том числе и мной) по причине "не будем же всю ленту одним им заполнять?" Это не просто "есть упоминания в СМИ", это огромный общественный резонанс! Это и петиции, и материалы во всех СМИ, и даже сами пропаганд*сты упоминают её дело как перебор. Ну и ещё... Все понимают, что 7 лет она не протянет в тюрьме. Ей вынесли смертный приговор и судьи и прокуроры об этом знали. ChimMAG (обс.) 19:17, 20 ноября 2023 (UTC)
Предвижу укоры в вики-эритрофобии, но текущее положение дел в шаблоне как-то, строго говоря, не очень: мы имеем пять красных ссылок, из которых четыре выделены болдом. Ничего не имею против практики размещения анонсов с указанием на ещё не написанные статьи (это может побудить других авторов эти статьи создать), но тут разве не перебор? — Полиционер (обс.) 15:39, 16 ноября 2023 (UTC)
У нас четыре красных ссылки с болдом, как раз можно половину убрать. По какому принципу отбирать, что оставлять, а что убирать, сказать вам не могу — сам не знаю. — Полиционер (обс.) 16:30, 16 ноября 2023 (UTC)
Тогда хотелось бы уточнить у тех, кто больше в теме конфликта. Красная ссылка "опозиционные силы" в Мьянме ― это не тоже самое, что Народные силы обороны? Если так, то одной красной ссылкой минус. Если нет, то можно вообще убрать ссылку с них, так как упоминание о них можно найти в статье про переворот и гражданскую войну.Ссылку на геноцид масалит можно сделать не жирным или вообще убрать, но, если честно, не хотелось бы так делать.Ещё можно "пересадку глаза" убрать, выделив "пересадку лица" жирным. Правда сейчас в статье о пересадки лица нет упоминания про это, поэтому я бы трогал эту новость в последнюю очередь. ChimMAG (обс.) 16:44, 16 ноября 2023 (UTC)
Осталось 4 красных. Предлагаю чуть-чуть потерпеть, скоро переводчики доберутся и до остальных. Резня в Ардамате статья очень короткая, там всего две-три строчки, её завтра точно переведут (а если вдруг никто не переведет, то завтра вечером переведу сам.) будет всего 3, что уже вполне терпимо. DarkCherry (обс.) 19:29, 16 ноября 2023 (UTC)
в целом против ДТП с автобусами, если это не какой-то совсем шок, самое крупное в мире за хз сколько лет итп. это случается регулярно, событие на 1-2 дня, никаких следствий из этого не бывает. людей жалко, но здесь единственное, что сразу много. а так в Индии в ДТП в год гибнет около 150 тыс человек, то есть по 400 человек в день. здесь 40. Акутагава (обс.) 02:44, 16 ноября 2023 (UTC)
Каждые 1-2 дня, где гибнут 40 человек за раз? Это не так. Да, ДТП и в Индии, и в России очень много, но почти все они с небольшим числом жертв, а тут сразу 40. Конечно надо бы дать, всё-таки это событие ни разу не рядовое именно по числу жертв в автокатастрофе. Тут много отклонялось ДТП с небольшим числом жертв, можно вспомнить ДТП на мосту в Венеции, несмотря на то, что было опубликовано всеми СМИ. Тогда я сам был против, но 40 человек всё-таки очень много. Так что За публикацию. ChimMAG (обс.) 06:10, 16 ноября 2023 (UTC)
Против, подобные аварии с жертвами происходят достаточно регулярно и во всемирном масштабе не выделяются. Например, навскидку, статья о дорожной безопасности только в одном регионе границы США и Мексики. Крупный инцидент (18 жертв 27 ранено) был не далее как в октябре 2023, и достаточно серьёзные аварии только в этом районе происходят несколько раз в год. - Saidaziz (обс.) 07:36, 16 ноября 2023 (UTC)
Обычно мы менее 20 жертв не указываем на Заглавной. Правило не закреплено в граните, это лишь фильтр от обыденных аварий. Понятно, что при большом резонансе будет опубликовано и при одном погибшем, но всё-таки тут 40 человек! Много автокатастроф с таким числом погибших? Не 18, не 20 тут. ChimMAG (обс.) 08:22, 16 ноября 2023 (UTC)
В одном ДТП? Тогда я не понимаю почему мы указываем жертв почти любых крупных катастроф или аварий. Вы же понимаете, что естественная смертность на Украине или России на порядки выше смертности от боевых действий. От ковида только избыточная смертность под миллион была, что не сравнится с текущими потерями."400 человек в день в Индии гибнет". Странный довод. Из этого следует, что ценность человеческой жизни десятка индусов не тоже самое, что у одного условного американца/европейца? ChimMAG (обс.) 13:36, 16 ноября 2023 (UTC)
Не нашёл какой-то глобальной базы по автоавариям. Однако беглым поиском легко нагуглил примерно десяток автомобильных аварий за 2023 год с числом жертв примерно более 30 (могу привести ссылки если важно). В реальности их скорее всего больше. Предположу, что примерно 1-2 раза в месяц такое происходит в среднем. И понятно, что внимание СМИ и общественности, при прочих равных условиях, к автоавариям значительно меньше, чем к авиационным или железнодорожным. В авиационных происшествиях есть глобальные органы безопасности и обязательно расследование с участием производителей и госструктур. С автопроисшествиями такое бывает только в исключительных случаях. Saidaziz (обс.) 07:16, 17 ноября 2023 (UTC)
А с какой формулировкой? "Значительно потеснили" как-то плохо смотрится. Значительно относительно чего? Кто определил, что это значительно? А если завтра ещё потеснят? Я правильно понимаю, что произошло что-то вроде Харьковского обрушения фронта? Или планомерное движение? В последнем случае тогда в долгие надо, а с аналогией Харькова наоборот ― как только оно остановится, что бы закрепляться на новых рубежах так и дать по результатам? Я не против новости, согласен с ссылкой на энвики, но надо сформулировать корректно. ChimMAG (обс.) 02:15, 15 ноября 2023 (UTC)
Да, там произошло что-то вроде обрушения фронта, захватили уже 9 городов (или небольших городков, но и это тоже достаточно значительно). В долгие без перевода статьи не ставят, так что или давать отдельной новостью или не давать никак. На счет улучшения формулировки надо подумать, предложения приветствуются, но в целом скорее за. DarkCherry (обс.) 06:06, 15 ноября 2023 (UTC)
Ну можно "заняли обширные территории". Ещё бы, конечно, кто статью про коалицию написал. Ну или (в идеале) про эти три повстанческие армии. — Alex fand08:21, 15 ноября 2023 (UTC)
В ен-вики вот так: In the Myanmar civil war, opposition forces capture multiple cities in a major offensive against the ruling military junta. Можно сформулировать как "провели крупное наступление против войск правящей военной хунты". — Alex fand08:28, 15 ноября 2023 (UTC)
Прошло незамеченным, но число жертв зашкаливает. В целом, понятно, что внимание СМИ прикованно больше к Палестине и Израилю, но есть регионы, где жертв не меньше. Правда информация не такая подробная. Вот тут (заголовок "Seven hundred killed in Darfur clashes - UN agency") ББС говорит о 700 погибших, причём именно о гражданских преимущественно. Так же, чуть выше (заголовок "UN alarmed by violence in Sudan's Darfur region") говорится о 800 погибших, правда не уточняется их статус ― военные или гражданские (в тексте новости скорее кажется, что о военных, но в других источниках я встретил, что была именно резня в лагерях беженцев). Вот тут говорится о цифра в 1000 и 800, причём это вроде как не уточнение одной цифры, а разные экцессы, но 800 у ББС и 800 тут очевидно одно событие. Ну и ещё одно СМИ аналогично[148]. Сама картина вырисовывается следующая: какая-то более-менее регулярная армия Судана ведёт бои с... силами, преимущественно состоящих из арабов. Последние при малейшей возможности вырезают всех чернокожих, что собственно и произошло, когда армия Судана проиграла бои за какие-то позиции и отступила. Новости все от 10-13 ноября. ChimMAG (обс.) 14:47, 14 ноября 2023 (UTC)
Отдельной статьи и не надо, достаточно бы добавить упоминание в какой-то раздел существующей и дать ссылку на раздел, но я вижу про переворот, но не про продолжающиеся боевые действия или геноцид и прочее. ChimMAG (обс.) 02:07, 15 ноября 2023 (UTC)
Да, именно ещё одна. Правда с цифрами и последовательностью событий надо разбираться и править статьи: тут, в отличии от Украины, война не снимается на телефоны в режиме онлайн, журналистов кот наплакал. ChimMAG (обс.) 02:03, 15 ноября 2023 (UTC)
За. Столько трупов это значимо, даже если не все гражданские. Сослаться можно будет вот сюда: en:2023 Darfur genocide, там информация не только об этом событии, но и эти данный эпизод упоминается тоже. Отдельная статья по резне тоже есть en:Ardamata massacre, хотя пока это не статья, а жалкий огрызок, для перевода лучше будет дать ссылку на первую более широкую хорошую статью. DarkCherry (обс.) 06:06, 15 ноября 2023 (UTC)
Странно, у меня там никакой подписки нет и никогда не было, а всё нормально показывает. Но раз показывает не у всех, то больше не буду использовать этот источник. За альтернативные ссылки спасибо. DarkCherry (обс.) 10:22, 11 ноября 2023 (UTC)
Вопрос номер один и желательно было сразу его прояснить в анонсе. Сможет ли пациент видеть этим глазом? Судя по статье в энвики - нет, глаз не соединяют с нервом (если без нерва, как интересно обеспечат трофику?). Значит это такая разновидность пластической операции. Да, операции очень сложной, но это не совсем полная пересадка глаза, так чтобы орган полностью стал функционален. Уже не так интересно. - Saidaziz (обс.) 10:21, 11 ноября 2023 (UTC)
"If some form of vision restoration occurred, it would be wonderful, but ... the goal was for us to perform the technical operation". DarkCherry (обс.) 10:52, 11 ноября 2023 (UTC)
Цитата N+1: "Однако, как и ожидали врачи, донорский глаз пока ничего не видит — и, возможно, зрение не восстановится в нём никогда." Другая цитата: "Хотя до сих пор неизвестно, восстановит ли он зрение, после процедуры, проведённой в мае 2023 года, пересаженный левый глаз продемонстрировал замечательные признаки здоровья, включая прямой приток крови к сетчатке — области в задней части глаза, которая получает свет и отправляет изображения." Судя по ним изначально шансы на восстановление зрения были минимальные, но не нулевые. ChimMAG (обс.) 12:57, 11 ноября 2023 (UTC)
Presently, the transplanted eye is not communicating with the brain through the optic nerve1 - как глаз сможет видеть, если не соединен со зрительным нервом. - Saidaziz (обс.) 16:10, 11 ноября 2023 (UTC)
Из формулировки не очевидно, что не соединён. "not communicating" не есть "не соединён", это значит, что по любым причинам от глаза к мозгу не передаются нервные импульсы. Но мы тут ориентируемся на вторичные источники, причём непрофильные. Надо поднимать первичные или профильные, но я точно не готов так глубоко копаться. ChimMAG (обс.) 16:23, 11 ноября 2023 (UTC)
Хирурги впервые целиком пересадили глазное яблоко. Его трансплантировали вместе с частью лица. По оценкам врачей шансы на восстановления зрения минимальные.Можно так дать новость. Но есть несколько замечаний. С одной стороны правильно было бы не указывать про шансы восстановления, а дать ссылку на статью, где это будет сказано с подробностями операции, соединения нервов, оценками на восстановление, послеоперационную терапию и прочее. Просто потому, что по факту это заголовок новости. Без подробности, оценок, шансов и так далее и последнее предложение выглядит очень дисгармонично в тексте новости. Но такой статьи нет, а без этой информации сама новость звучит так, что человеку пересадили глазное яблоко именно для зрения (ну потому что на первый взгляд нет смысла пересаживать глаз просто для красоты ― "стеклянный" глаз выглядит так же эстетично и так же ничего не видит). Да, если почитать источники, то становится понятен смысл пересадки (в первую очередь эстетическая, но это в данном случае немаловажно, потому что фотографии пациента до операции... лучше слабонервным не смотреть, но, опять же, мы даже не можем указать ссылки на АИ в виду отсутствия статьи. P.S. Просьба. Если кто пишет статьи на медицинскую тематику, можете обновить их, где бы было указана эта операция? В первую очередь по трансплантации вообще и трансплантации лица в первую очередь. ChimMAG (обс.) 04:07, 13 ноября 2023 (UTC)
Опубликовано. Про пересадку глаза есть статья на англовики. Анонс немного переформулировал, основную суть вроде передал верно, если нет, то поправьте. DarkCherry (обс.) 11:02, 13 ноября 2023 (UTC)
Напротив, именно выводы отчета есть основа для принятия решения по переводу Украины и Молдовы на следующую ступень к членству (см. статью). Эти выыводы, однако, должны быть утверждены голосованием представителей стран ЕС. Ash (обс.) 14:21, 10 ноября 2023 (UTC)
Всего лишь один документ. Это всего лишь внутренний отчёт, одна из сотен тысяч бумаг очень бюрократизированного процесса очень бюрократизированного союза, которая сама по себе ничего не значит. И голосовать будут часто не исходя из отчёта, а по политическим причинам (ну лишь краем глаза взглянув на него что бы понимать, что не принимают страну третьего мира). Ну и в целом как часто у нас говорят ― "когда примут ― тогда и напишем", путь до принятия настолько длинный, что нет смысла освещать каждый его этап. "Начинают думать о принятии ― начали говорить о принятии ― пообещали когда-нибудь может быть принять ― пообещали начать процедуру подготовки страны к принятию" ну и так далее... Отчёт может быть интересен сильным движением вперёд от олигархической страны к демократии всего за пару лет, когда война позволила сломать сложившийся порядок вещей, который иначе десятилетиями бы не двигался с мёртвой точки. Это интересно, но это не событие для заглавной, это тренд. ChimMAG (обс.) 15:46, 10 ноября 2023 (UTC)
В целом, не спорю: писать нужно когда ситуация прояснится в результате голосования. Это произойдет до декабря с.г. Хорошо бы к этому моменту иметь моральную готовность для публикации. Ash (обс.) 16:34, 10 ноября 2023 (UTC)
Я думаю, что даже результаты голосования не пройдут, ибо Вы сами сказали, что это лишь следующая ступень членства. ChimMAG (обс.) 17:36, 10 ноября 2023 (UTC)
это пока очень все туманное и перспективное, ну и уровень глобальности даже на фоне войны в Украине не самый высокий. — Акутагава (обс.) 17:09, 10 ноября 2023 (UTC)
Дополню. Новость интересная, я скорее За, но вопрос про статью актуален. Врятли тут уместна статья о вулканизме. И врятли о нём в ближайшее время появится статья, хотя о другом подобном острове статья есть. ChimMAG (обс.) 09:44, 10 ноября 2023 (UTC)
Пемзовые острова, образовывающиеся в результате подводной вулканической активности — обыденное явление. Исчезают они тоже весьма быстро. У них есть куда более интересная вариация — плавучие острова. Скорее Против. Siradan (обс.) 09:56, 10 ноября 2023 (UTC)
Если на Луне появится действующий вулкан, то это событие точно разместим! С огромным удовольствие обсуждал бы такие события, а не то, что творится сейчас. ChimMAG (обс.) 16:25, 11 ноября 2023 (UTC)
Сама по себе забастовка интересна, но мы про неё писали, значимо ли окончание забастовки — большие сомнения. Я выступал и против публикации про окончание забастовки сценаристов, но там хотя бы что-то про ИИ было. Тут о чём глобальном договорились, кроме бабла? — Alex fand07:45, 10 ноября 2023 (UTC)
ограничения на использование искусственного интеллекта (ИИ) и дополнительные выплаты, если применение ИИ ухудшает положение актеров.— Акутагава (обс.) 17:13, 10 ноября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь, но с уклоном в за. Хоть это событие и тесно связанно с забастовкой сценаристов, всё же они отдельные, наверно всё же надо будет написать и про окончание этой тоже. У некоторых читателей будет приступ дежавю, так как итог практически дублируется с итогом у сценаристов, но что есть то есть, без ИИ сейчас никуда. DarkCherry (обс.) 23:44, 10 ноября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь с небольшим уклоном за публикацию новости. Противоречивые доводы за и против. Вроде как новость из мира искусства, но как такие финансовые моменты соотносятся с ним? От своей цены само произведение не стало лучше или хуже ― оно уже есть такое какое есть. А с другой стороны ― а какие в принципе новости мы можем ожидать из мира искусства? Ну какие-то премии и награды. Хорошо. Какие-то скандалы с отменой тех или иных деятелей искусства? Обычно такие новости не выставляем за их желтушность. Перформансы по уничтожению произведения или что Павленский в очередной раз что-то отрежет себе или что-то сожжёт? Ну такое себе... Сложно ожидать новости в стиле что кто-то сотворил шедевр, ибо обычно то или иное становится шедевром или классикой спустя десятилетия (даже если и быстрее, то всё равно на признание этого статуса обществом проходит какое-то время и сотни сломанных копий согласных или нет). С другой стороны ― мне кажется, что именно такие аукционы, продажи сильно влияют на весь рынок искусства, ведь, с одной стороны, это рынок уникальных работ, а, с другой, даже там особенно важно ориентироваться на какие-то опорные точки что за что продалось недавно, что "в тренде", а что не очень и прочее. ChimMAG (обс.) 06:33, 9 ноября 2023 (UTC)
Статьи о картине не нашёл даже в энвики. Без статьи сложно оценить художественные достоинства картины (если они нам нужны) - бегло гуглом не ищется. $139 млн даже в двадцатку самых дорогих картин за всю историю не входит, хотя возможно крупнейшая сделка года. По совокупной стоимости всей проданной коллекции картин ($406 млн) явно крупнейшая. - Saidaziz (обс.) 07:43, 9 ноября 2023 (UTC)
Я даже во французской посмотрел ― тоже нет. И в статье о Пикассо нет о ней никакого упоминания. Ссылку можно дать на самого Пикассо, хотя это не совсем хорошее решение (особенно когда о картине там ничего не сказано). А вот художественная ценность в данном контексте не важна. Но согласен ― отсутствие отдельной статьи про картину довольно серьёзный повод не публиковать новость "по техническим причинам". ChimMAG (обс.) 08:03, 9 ноября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь и скорее против. Во-первых, по тем аргументам, что выше указаны, во-вторых, в принципе не понятна мотивация её публиковать - это самая дорогая картина Пикассо (проданная за самую высокую цену)? Это какая-то внезапно найденная картина Пикассо? (тогда понятно может, почему о ней не написано пока). Или что? В чем "мотив"? Мы же не будем результаты аукциона каждый раз ставить, даже такого именитого. A.Morgunovskaya (обс.) 17:46, 9 ноября 2023 (UTC)
Про данную картину Пикассо информации мало так так она более полувека была в частной коллекции. Теперь, когда её 102-летняя владелица умерла, всё её несметное имущество распродают на аукционах. Эта картина лишь часть коллекции картин, проданной на общую сумму $406 млн. Как вариант можно написать о всей этой рекордной сделке сразу. Но я сильно не настаиваю, если не опубликуют переживать не стану. Эту тему я решил предложить, поскольку вспомнил, что в июне тут писали про продажу картины Климта, хотя она была почти вдвое дешевле.
К вопросу про технический момент. Опция А: Велика вероятность, что статью о картине создадут на енвики в ближайшие дни; Опция Б: Можно дать ссылку статью на Список самых дорогих картин, так как это самая дорогая проданная в этом году. Хотя данная статья сильно устарела, но тематически она подходит. DarkCherry (обс.) 19:53, 9 ноября 2023 (UTC)
Мне больше нравится новость про всю коллекцию, чем про отдельную картину. Впечатляющая сумма. А кто, кстати, та пресловутая старушка? Может про неё есть статья в других вики? — Alex fand07:49, 10 ноября 2023 (UTC)
Тут согласен, что рекордность может быть доводом за, но тут не рекорд, но выделяющееся событие. Но вот в политике мы пишем не о любых выборах. ChimMAG (обс.) 17:43, 10 ноября 2023 (UTC)
Если политическое событие происходит в хотя бы средних размеров стране (условно входит в топ-50 по населению) то для любых выборов в главной ветви власти опубликуют без разговоров. И никто не запросит рекордных показателей, юбилейных или экстремальных достижений. Никто не скажет - "дождёмся результатов". Но если новость из области спорта (кроме футбола), культуры или науки - тогда начинаются дополнительные требования. Saidaziz (обс.) 04:42, 11 ноября 2023 (UTC)
Мы публикуем результаты выборов либо в самых крупных странах, оказывающих большое влияние на весь мир (типа США), либо при наличии неожиданных результатов или событий, связанных с выборами и предвыборной компанией. ChimMAG (обс.) 08:16, 11 ноября 2023 (UTC)
Казахстан, Дания, Израиль, Лесото, Босния и Герцеговина - неполный список только за прошлый год. Ничего примечательного в ходе и результате выборов не отмечено. Опубликовано без особых возражений (если не считать мои). Saidaziz (обс.) 10:03, 11 ноября 2023 (UTC)
Казахстан был по причине близости и важности на русскоязычном пространстве. Кроме того, сам процесс выборов, наличие или отсутствие фальсификации или использование административного ресурса было весьма важно само по себе в свете недавней смены власти. Ну и ещё... Можно называть это систематической ошибкой русскоязычной ВП, но всё же с большей вероятностью выборы на постсоветском пространстве будут публиковаться. И я не считаю это таким уж и неправильным. С Данией скорее согласен, что можно было не публиковать. В Израиле кнессете стал более консервативным, что в итоге вышло в судебной реформе и огромным протестам. Время показало правильность публикации результатов выборов. С Лесото посмотрел обсуждение ― доводов За особо не было, соглашусь, что можно было и не публиковать. Замечу ― это не значит их не важность, это к тому, что не было показана значимость как новости. По Боснии и Герцеговине вроде произошли большие изменения в руководстве страны.Как-то так. ChimMAG (обс.) 13:33, 11 ноября 2023 (UTC)
Оффтоп про выборы это конечно хорошо, но, до сих пор и не понятно что делать с новостью про покупку картин. Коллега ChimMAG, ваш голос нейтральный, вы бы сильно упростили задачу определившись в ту или иную сторону. Публиковать или нет? И если да, то в какой формулировке?
Средняя: «Частная коллекция[en] Эмили Фишер Ландау была продана на аукционе Sotheby’s за $406 млн, включая картину Пикассо «Женщина с часами» за $139 млн.»
Публиковать. Мне средний вариант больше понравился ― указать картину точно надо. А про длинную формулировку скорее излишне, да и год ещё не закончился. И всё-таки 400 миллионов ― это больше, чем ВВП некоторых стран! ChimMAG (обс.) 15:24, 11 ноября 2023 (UTC)
В шаблоне как было 3 красных ссылки так и осталось, хуже не стало. А повторять ретроградные воззрения о старорежимных правилах на при каждом удобном случае лишнее, ваша позиция по этому вопросу ясна. Я например помню дремучие времена когда новостного шаблона не было вообще, но не предлагаю его удалить. Изменения всегда были и всегда будут, без них невозможен прогресс. Как говаривал старина Гераклит «Постоянного нет во вселенной, Всё в ней течёт — и зыбок любой образуемый облик». DarkCherry (обс.) 14:14, 19 ноября 2023 (UTC)
Американский бизнесмен Сэм Бэнкман-Фрид осуждён по обвинениям в мошенничестве и отмывании денег в связи с его ролью в банкротстве криптовалютной биржи FTX. Кирилл С1 (обс.)
Нашумевшее дело, можно также упомянуть огромный срок, который ему дали. Мировые СМИ, в том числе The Guardian, следили за процессом. Кирилл С1 (обс.) 18:21, 8 ноября 2023 (UTC)
Освещение большое, дело громкое. Плюс вроде как весьма заметное влияние этого скандала на весь сектор криптовалют. ЗаChimMAG (обс.) 02:48, 9 ноября 2023 (UTC)
В принципе, новость значимая, но судя по статье приговор еще не вынесен. Как будет вынесен в марте 2024, так можно будет и добавить. — Sempr (обс.) 08:12, 9 ноября 2023 (UTC)
"Судебный процесс завершился 2 ноября 2023 года, когда присяжные признали Банкмана-Фрида виновным по всем семи пунктам обвинения. Слушание по вынесению приговора назначено на 28 марта 2024 года." Тут вопрос какое событие должно пойти в новость ― о признании судом виновности или о конкретных сроках или ином наказании. На данный момент уже точно можно официально говорить о его виновности и называть его преступником. С другой стороны ― окончательного приговора с мерой наказания ещё нет. ChimMAG (обс.) 08:27, 9 ноября 2023 (UTC)
Да, тут непростой случай, он ведь гипотетически может и умереть в тюрьме до приговора или пойти на сделку и получить условный срок. Я вот тоже не в курсе всех тонкостей американской юриспруденции. — Alex fand08:37, 9 ноября 2023 (UTC)
Имхо, если и ставить, то после вынесения приговора всё же. Признание виновности - это ещё не приговор как таковой, и ещё кто знает, что за эти полгода может произойти (может он сумеет представить доказательства, что суд ошибся, и подаст апелляцию в суд более высокой инстанции). A.Morgunovskaya (обс.) 17:34, 9 ноября 2023 (UTC)
Но обжаловать приговор можно и после вроде как. Или потом могут найтись доказательства, которые поставят виновность под сомнение. А так признание самого факта преступления юридически уже произошло и для многих связанных с этим делом это может быть даже важнее, чем конкретный срок (который важен лишь самому преступнику). ChimMAG (обс.) 02:23, 10 ноября 2023 (UTC)
Приговор важнее признания вины. Трампа например тоже признавали виновным (и даже несколько раз), но об этом не писали сказав "вот когда посадят, тогда и напишем". Чем этот крипто-фрукт важнее бывшего и будущего президента США? 46.188.18.4506:56, 10 ноября 2023 (UTC)
Возможно и так, возможно что случай с Трампом слишком уникальный и нерепрезентативный. Я не настаиваю, я лишь повторяю вопрос о приоритете признания вины или конкретного приготора. Случай для нашей практики не стандартный, у нас вроде всё сразу ― сразу признали вину и сразу дали "двушечку". ChimMAG (обс.) 09:26, 10 ноября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. Из факторов против есть всего один, но зато большой — это то что окончательного приговора пока нет, за пол года всё может измениться на 180 градусов. Из нейтральных факторов это сугубо американская история о которой я не слышал, а предложенная формулировка бездушный машперевод формулировки с англовики. Из факторов за — широкое освещение этой истории в мировых СМИ (хоть оно и прошло мимо меня); И то, что компания-банкрот FTX ворочала очень большими деньгами и была заметным актором на рынке криптоволют. DarkCherry (обс.) 20:13, 9 ноября 2023 (UTC)
План Пакистана по депортации затрагивает более миллиона проживающих в стране афганцев (от 1,4 до 3,8 млн.). Причем около 200 тысяч из них уже покинуло Пакистан в октябре, что для сравнения примерно вдвое больше, чем армян бежало из Карабаха. Остальные ожидают принудительной департации и прячутся от облав, начавшихся с 1 ноября. Довольно значимая история, мне так кажется. Касательно статьи — статья есть на енвики. DarkCherry (обс.) 14:17, 8 ноября 2023 (UTC)
Но ведь довольно часто новости ставятся со ссылкой на енвики, а уже потом переводят. Так было с недавней новостью про землетрясение в Непале например. Ссылку на статью про вышеупомянутый исход армян из Карабаха я изначально тоже ставил на енвики, что способствовало её переводу. DarkCherry (обс.) 14:57, 8 ноября 2023 (UTC)
Тоже поддержу За. Тем более что встречал информацию и о массовых нарушения прав человека по этническому/национальному признаку, когда депортируют даже тех, кому раннее уже дали статус беженца или разрешение на проживание. Ну и депортация в страну, захваченную фактически террористами уже по себе из ряда вон выходящее. Хотя... уже становящееся обыденным. Как те же палестинцы ― на словах все исламские страны выражают им поддержку, но как только надо "приютить" беженцев, так сразу никому не нужны. В качестве причин голоса За ― масштабность, освещение в СМИ (не такое, как в случае палестины или украинских беженцев, но и всё же есть). ChimMAG (обс.) 02:43, 9 ноября 2023 (UTC)
Опубликовано. Консенсус складывается, что данная новость важна. Если не считать того, что новость идет со статьей на енвики, возражений по существу высказано не было. Возможно в стародавние времена, когда деревья были выше, трава зеленее, то новости со статьей на енвики не публиковали, но последние несколько лет так публикуют, и делают это регулярно. При всем уважении к коллеге Грустному кофеину, ставить этой новости палки в колёса только из-за отсутствия перевода необоснованно. Афганцы тоже люди. А перевод статьи ~95% в ближайшие дни появится на рувики.
UPD. Когда добавлял новость в шаблон, обнаружил, что перевод уже появился. Спасибо коллеге Роману Францу за создание! DarkCherry (обс.) 05:00, 9 ноября 2023 (UTC)
Да почти всегда ставили новости с шаблоном "не переведено", что почти всегда приводило к появлению перевода, не нужно эти древние рудименты тащить в 2023 год. — Alex fand08:42, 9 ноября 2023 (UTC)
Тоже поддержу За и вроде тут можно не особо разворачивать почему, но вот фото на странице про астероид мне категорически не понравилось, так как создаётся ложное ощущение, что астероид состоит из двух соприкасающихся околосферических тел по типу ядра кометы Чурюмова-Герасименко. ChimMAG (обс.) 05:24, 8 ноября 2023 (UTC)
ну такое, все-таки это больше региональное американское и даже не футбол, у чемпиона и текущего сезона по 10 интервик всего. Мы вон про второй титул Рованперя, Калле не написали, а ралли все-таки поизвестнее в мире. — Акутагава (обс.) 00:30, 8 ноября 2023 (UTC)
Несколько раз уже видел в обсуждениях cсылку на «интервикиметр» (количество интервик). Полагаю все опытные участники понимают, что доводом интервикиметр не является. Хотя бы потому что сама википедия для себя не авторитетный источник. - Saidaziz (обс.) 04:40, 8 ноября 2023 (UTC)
Я предлагал создать список событий. Пока его нет, нет правил, доводом служат только ссылки на авторитетные источники и знания о событии. Но и авторитетные источники как критерий иногда игнорируются.
Просто количество интервик примерно помогает понять, какой уровень события.
К примеру, бывали случаи, когда заинтересованные редакторы создавали машпереводчиком статьи под шаблон во многих проектах сразу. Полагаю, только от силы в нескольких ведущих вики проектах более-менее есть контроль на входе. В малых википедиях за счастье, если даже ботозаливки проходят, лишь бы как-нибудь статьи создавали. Так что количество интервик не является показателем по многим причинам. - Saidaziz (обс.) 13:01, 8 ноября 2023 (UTC)
Согласен с коллегой Alex fand, хоть Португалия это и не сверхдержава, но эта отставка достаточно интересный и необычный случай. DarkCherry (обс.) 20:18, 9 ноября 2023 (UTC)
Против Это не ЧМ и даже не ЧЕ. Понимаю, что некоторые любят футбол, но не многовато ли футбола? Только что писали новость про «Золотой мяч». И вот опять футбол. Единственную киберспортивную новость за год ставить нельзя. А очередную новость про футбол, то готовы писать хоть раз в неделю. Двойные стандарты. DarkCherry (обс.) 20:06, 6 ноября 2023 (UTC)
В июне публиковали аналогичную новость про Лигу чемпионов УЕФА — по значимости турниры идентичны. Да и про то, что каждый год публикуются победители финалов Кубка Либертадорес, также как и ЛЧ УЕФА, — думаю, говорить не нужно. Тут единственная проблема в том, что статьи нет. А специалиста по южноамериканскому футболу, к сожалению, расстреляли по политическим мотивам. — Voltmetro(обс.)22:54, 6 ноября 2023 (UTC)
Чемпионат мира среди сборных, здесь клубный турнир.
Публикуется каждый год в независимости от погоды или участников, которые с данный момент работают на текущих событиях. Кирилл С1 (обс.) 16:25, 7 ноября 2023 (UTC)
ВП:Протест. То, что новость об одном из киберспортивных мероприятий не публикуется, не значит, что не должно быть новости об одном из трёх самых главных клубных турниров.
Двойные стандарты - это когда выставляются и публикуются новости про Пергамский музей, краски, денисовского человека в пещере, когда птеродактилей. Новость о погроме, которого не было, достойна заглавной, а о самом популярном футбольном, или может быть даже спортивном событии Южного полушария - нет. Кирилл С1 (обс.) 16:23, 7 ноября 2023 (UTC)
Госпожа Моргуновская, неужели вы ни разу не слышали про Кубок Либертадорес? Про него каждый год освещение в новостях, и в РИА тоже. Кирилл С1 (обс.) 16:12, 7 ноября 2023 (UTC)
Нападать на госпожу Моргуновскую не надо, она самый полезный член коллектива вики-новостей. Слышала она про этот турнир или нет, это её личное дело, а аргумент против состоит в том, что он не ровня ЧМ. DarkCherry (обс.) 00:33, 8 ноября 2023 (UTC)
Это не турнир сборных, это клубный турнир, надо сравнивать с клубными, это такой же турнир по значимости, как Лига Чемпионов. Кирилл С1 (обс.) 07:52, 8 ноября 2023 (UTC)
Я из всего здесь озвученного вижу тезис, что клубные турниры сами по себе менее значимы, чем турниры сборных — и вот эту позицию следует рассмотреть отдельно. Честно говоря, никогда об этом не задумывался, но конкретно для меня матч сборной всегда был априори важнее матча клуба. И вообще, мне всегда казалось, что ВП:СПОРТСМЕНЫ пункт 1 попадает исключительно под выступление за сборную страны, но сейчас сильно задумался над клубными чемпионатами мира. — Voltmetro(обс.)20:16, 8 ноября 2023 (UTC)
Вот, представьте себе, не слышала! Клубный турнир - для меня ничего не говорит. Даже про киберспорт я знаю больше, чем про этот турнир, о котором натурально впервые слышу... A.Morgunovskaya (обс.) 19:37, 8 ноября 2023 (UTC)
ну так-то Европа и ЮА два главных футбольных региона. Это главный клубный турнир региона. к вопросу о том, что когда есть агрессивно проталкивающие новость, она ставится, когда нет, то заворот. в том списке обязательных новостей, который пытались сделать и забили, либертадорес был. — Акутагава (обс.) 14:47, 7 ноября 2023 (UTC)— Акутагава (обс.) 14:47, 7 ноября 2023 (UTC)
Традиция не столь прочна, до 2017 года этот турнир не публиковали вовсе, а будь это соревнование на самом деле важным, то в период 2008—2016 тоже про него хоть изредка писали бы, но нет прекрасно обходились и без него. Обойдемся и сейчас. И даже уже после 2017 года, когда футбольная гильдия проникла в шаблон и была на пике своего могущества — в 2020 году про этот турнир забыли, а забывание, как отметил коллега Полиционер это не есть хорошо. Кроме того ваш ник заставляет усомниться в непредвзятости вашего мнения к новостям по теме футбола. По касательной заодно отвечу коллеге Кирилл С1, отвергнув ложные обвинения в протесте. В этой новости действительно нет значимости, этот турнир один из многих. Южная Америка или Северная, Азия или Европа, в футболе ежегодно проводится много разных турниров, и конкретно этот ничем не лучше других похожих и не является чем-то особенным. Футболу и так уделяется непропорционально много места. DarkCherry (обс.) 21:00, 7 ноября 2023 (UTC)
Ссылка на то, что кубок Либертадорес сравним с Азией, только доказывает, что это протест.
Да, этот турнир именно лучше других. С большой 64-летней историей.
И я попрошу ещё раз не переходить на личности участников обсуждения, чтобы вы не использовали ник участника Футболло.
Не понимаю каким образом сравнение Южной Америки с Азией является доказательством выдуманного вами протеста. Как раз наоборот, очень похоже на то, что это у вас случился острый приступ отрицательного протеста, после того как три участника не одобрили вашу новость. На личности я не переходил, ник многоуважаемого коллеги Футболло лишь вызвал предположение/гипотезу о его любви к обсуждаемому тут предмету, на его аргумент про якобы "нерушимую" традицию я ответил по существу безотносительно ника. Если кто и переходил на личности, так это опять вы, припоминая мне все мои мнения и действия в других недавних темах с которыми вы не были согласны, это конечно дикий оффтоп, не хотел отвечать на высказанные вами выше претензии, но раз упорствуете, то всё же отвечу:
Пергамский музей: Данная новость не была опубликована. К тому же я в ней воздержался.
Недопогром в Махачкале: (неэтичная реплика скрыта) . Но, даже если великодушно забыть об этом не красящим вас эпизоде, то коллега ChimMAG был чуть убедительнее вас, хоть я с ним и не совсем согласен, но некоторая доля истины в его словах была.
Древние краски: Вы посетовали на недостаток ссылок и вам они были предоставлены.
Пещера денисовцев: Данная новость не была опубликована, по крайней мере пока. Там я лишь добавил свой голос за, не более того. Обсуждение ещё идет, при появлении новых аргументов за или против итог обсуждения может склониться в ту или иную сторону.
Птеродактиль: Какой такой птеродактиль? Совершенно не помню новости про птеродактиля. Поскольку не помню, то на всякий случай извинюсь, возможно в теме про птеродактеля я действительно был не прав и проявил двойные стандарты. DarkCherry (обс.) 00:33, 8 ноября 2023 (UTC)
Это не моя новость, это постоянно предлагаемое событие.
Всегда публиковали.
Если три или пятнадцать человек будут возражать против публикации чемпионата Европы по футболу, это вызовет вопросы. Кирилл С1 (обс.) 07:54, 8 ноября 2023 (UTC)
Если постоянно предлагаемое событие, второе по значимости в клубном футболе, (а футбол это главный вид спорта), бракуется, а какие-то мелкие события непропорционально возвышается, это вызывает вопросы. Ну потому что новость о краске действительно не тянет на заглавную. Со мной согласен коллега ChimMag. Коллега Акутагава также писал о том, что ему нравится, что заглавная превращается в филиал ЗЛВ. Кирилл С1 (обс.) 08:06, 8 ноября 2023 (UTC)
Ответ участнику Voltmetro. Да, клубные соревнования значительно менее престижные, чем национальные. Также в одном из комментариев вы проводили сравнение значимости данного турнира с лигой УЕФА, но это сильное преувеличение. Сейчас покажу почему, я даже карту привёз. Посмотрим на карту шести футбольных конфедераций, выделена UEFA, то это Европа. Сколько стран в Европе? - много и многие из них футбольные. Этот турнир относится к CONMEBOL, то есть Южной Америке. Сколько стран в Южной Америке? - там всего 10 стран, причем кроме Бразилии и Аргентины сильных футбольных держав нет. Сколько местных клубов участвует (47) в этом региональном турнире не важно. Кто-нибудь знает хоть один футбольный клуб из Парагвая или Венесуэллы? Признайтесь честно - никто. Уверен, что даже коллеги интересующиеся футболом без подглядывания в справочник этого не знают. Возможно лишь расстрелянный коллега-знаток футбола Южной Америки мог такое знать, но он унёс эту тайну с собой в могилу. DarkCherry (обс.) 04:25, 9 ноября 2023 (UTC)
Да я и клубов из Лихтенштейна и Люксембурга то не знаю, но Бразилии и Аргентины достаточно в Южной Америки чтобы быть достаточно сильными, хотя стран там и меньше, чем в Африке, например. Тут вопрос в значимости клубных турниров — и я думаю, что тащить победителей ЛЧ УЕФА в текущие события уже было неверным решением. Раньше мне могли возразить, что какого собственно хрена - тут же Месси и Роналду, а теперь с этим аргументом можно будет уже протащить клубные турниры АФК и КОНКАКАФ. — Voltmetro(обс.)07:05, 9 ноября 2023 (UTC)
А кто-то знает клубы из Мальты и Фарер?
Кубок Либертадорес для Южной Америки это то же, что Лига Чемпионов для Европы.
Может, они и престижны. Но как минимум - практически никто за пределами ниши фанатов о нём не знает. Например, Чемпионат мира по высшему пилотажу - вообще в статусе ЧМ, как ни крути. И то отказывали, потому что неизвестное особо...Ну вот этот кубок тоже не известный особо, даже если для фанатов и для развития этого вида он имеет нишевое значение, но массового внимания к нему точно меньше, чем ко всяким ЧМ и ЧЕ. A.Morgunovskaya (обс.) 17:37, 9 ноября 2023 (UTC)
Может они не менее престижны, но кроме широкого обсуждения в медиа не вижу действительных поводов тащить их в главные, в том числе и финал ЛЧ УЕФА. — Voltmetro(обс.)18:16, 9 ноября 2023 (UTC)
Мы же не будем говорить, что Кубок Конфедераций, Кубок арабских наций, или даже Кубок африканских наций престижнее хотя бы Лиги Европы? Кирилл С1 (обс.) 15:47, 9 ноября 2023 (UTC)
Впервые в истории баллистическая ракета была сбита в космосе[162]. То есть состоялся первый перехват ракетной атаки за пределами атмосферны.
Если одобрят, то можно будет объединить эту новость с недавней новостью об объявлении войны, так как это их баллистическая ракета была сбита в космосе. DarkCherry (обс.) 18:47, 4 ноября 2023 (UTC)
Вот только в этих источниках про космос - ни слова. И кстати, даже если поверить Новым Известиям, то перехват был не в космосе, а ниже 100 км., т.е. ниже Линии Кармана, я уж не говорю про то, что даже в ЖЖшке, на которую ссылаются НИ, таких цифр нет. Т.е. в НИ это просто придумали? Рукалицо второй раз. --wanderer (обс.) 21:34, 4 ноября 2023 (UTC)
Для племени двуруколицых приведу ещё ссылку [167]. Обратите внимание на данную цитату: Israel this week used its Arrow missile-defence system to shoot down a ballistic missile outside of Earth’s atmosphere, in what is believed to be the first combat ever to take place in space.DarkCherry (обс.) 21:48, 4 ноября 2023 (UTC)
Обратите внимание, что в этой статье пишут про Arrow 2 system, которая, как известно, can intercept missiles 50-90 km away. Поймите, сейчас СМИ пишут свои фантазии кто во что горазд. Нужно ждать появления официальных сообщений от военных. Необязательно от израильских, от тех, кто имеет средства объективного контроля. wanderer (обс.) 22:06, 4 ноября 2023 (UTC)
Вроде как это было первое боевое применение системы Arrow 3, а не Arrow 2. Но спешки нет, подождем официальных сообщений. Если увидите таковые — тащите их сюда. DarkCherry (обс.) 22:41, 4 ноября 2023 (UTC)
Причём и в этом случае будут обсуждения о значимости события. Возможно оно будет более уместно в блоке ЗЛВ. ChimMAG (обс.) 08:38, 4 ноября 2023 (UTC)
Произошло принятие такого решение. В данном случае это значимое изменение в масштабах одной из крупнейших стран, на мой взгляд. Значимое - не равно хорошее (на мой лично взгляд, ничего хорошего в устраивании смерти от гипоксии нет, а одна из причин разрешения казней азотом - нехватка препаратов для смертельных инъекций, как пишут в некоторых источниках...). A.Morgunovskaya (обс.) 11:31, 4 ноября 2023 (UTC)
Не во всех США, а в штате Алабама. Судя по статье en:Gas chamber, в США казнь инертным газом приняли в 2015 году в Оклахоме, но в 2020 году отказались использовать, ни разу не применив. Вообще газовая камера, как метод казни, достаточно старое изобретение. Не только нацистами применялось. Оказывается казнь газом цианидом практиковалась в США в XX веке, но это уже отдельная тема. - Saidaziz (обс.) 06:15, 4 ноября 2023 (UTC)
Не считаю это значимым событием. Фактически это разновидность газовой камеры, которая давно применяется в США. Фактически значение этого такое же как изменение состава препаратов смертельной инъекции, что бы также не тянуло на глобальную новость. Это действительно для рубрики ЗЛВ. Грустный кофеин (обс.) 11:38, 4 ноября 2023 (UTC)
Не опубликовано. Просто разрешение суда на новость не тянет, это лишь бюрократический этап один из многих, ещё могут быть апелляции и всё это может затянуться на годы. Как отметил коллега Saidaziz казнь инертным газом принимали в 2015 году в Оклахоме, однако ни Оклахоме ни в каких либо других местах саму казнь на практике пока не применялась ни разу. Параллель с газовой камерой не совсем верна, они отличаются примерно как гаррота от виселицы. Смена состава смертельной инъекции тоже плохая и не полная аналогия. Удушение инертным газом[en] это принципиально новый метод казни. Но, в вдаваться в подробности пока слишком рано. Дату казни ещё не назначили, так что обсуждать сейчас нет никакого смысла. Вот когда/если первую казнь этим методом действительно проведут, тогда вернемся к этому вопросу вновь. DarkCherry (обс.) 16:02, 4 ноября 2023 (UTC)
А почему и нет? Внимание мировых СМИ большое. Последняя песня, в которой участвовала вся четвёрка. Спустя несколько десятилетий. ChimMAG (обс.) 16:22, 3 ноября 2023 (UTC)
В кликбейтных заголовках пишут Beatles song - но в тексте солидные источники (например 1) пишут аккуратнее: What has been described as the Beatles‘ “last song,” a recently completed version of “Now and Then” that includes contributions from all four members - то есть записанная при участии всех членов группы. - Saidaziz (обс.) 09:55, 4 ноября 2023 (UTC)
Во время конференции в Тарту международная группа исследователей объявила о находаках в Козей пещере на Алтае. Это четвёртая в мире и вторая в России находка [170]VladimirPF💙💛07:58, 3 ноября 2023 (UTC)
Немного выскажусь за новость. Сам Денисовский человек изначально был этакой "тёмной материей" ― особых сомнений относительно его существования вроде не было, но найден был лишь по ДНК, то есть не по полноценным костям, орудиям и всего остального, а по совсем крошечным кусочкам костей и зубов. Ни внешнего вида, ни толком материальной культуры. То есть он вроде как и есть, но кто он ― непонятно. Потом продолжились попытки поиска кусков его ДНК среди живущих, выявили ареалы современных людей с примесью денисовской ДНК (и Денисовая пещера была скорее на краю его ареала, если, конечно, он за тысячелетия не поменялся). Поэтому новая пещера с находками ― это большая удача. Я понимаю, что вторая (и тем более четвёртая) ― это не первая, но всё же в силу малочисленности всех стоянок, да не хуже тойже новости про органические красители, эта новость будет нормально впишется на заглавную. ChimMAG (обс.) 13:36, 3 ноября 2023 (UTC)
А тут соглашусь в целом. В общем и про красители новость скорее из серии "больше, выше, сильней", то есть вроде просто отодвигание подтверждённой даты использования, причём скорее никто и не сомневался, что использовали, просто не было доказательств. Но с другой стороны ― где та грань, где передвигание датировки сменится с малозначимое на очень значимое? Ну условно ― изменение даты заселения Австралии с 50тыс до 55 не значимо и укладывается в диапазон датировок, хотя и сместит его немного, но принципиально ничего не поменяет. А вот 100 тыс будет уже очень сильным изменением. А 60тыс? А 70 или 80? Ну и так во всём остальном. Поэтому обычно я в целом против именно таких новостей. Но с денисовским человеком вроде немного другая ситуация. Правда если только предположения, то может и не стоит. ChimMAG (обс.) 16:59, 3 ноября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. Денисовский человек это одна из важнейших неразгаданных загадок антропологии последних десятилетий. От них в общей сложности от них найдено всего несколько фрагментов, преимущественно зубы и отдельные мелкие кости. Мы почти ничего не известно об их культуре. Да, эта денисовская пещера не первая открытая, но соглашусь с коллегой ChimMAG, каждая редчайшая находка проливающая свет на "секретную" параллельную ветвь человечества — бесценна. Четвёртая это не 44-я, такие открытия делаются раз в десять лет. Так почему же воздерживаюсь, а не за? Потому что [171] пока это следы обитания предположительно денисовского человека. Может да, а может и нет. Так не пойдет, без 100% подтверждения столь крупные и значимые для науки открытия публиковать нельзя.DarkCherry (обс.) 16:17, 3 ноября 2023 (UTC)
Вы смотрите ТАСС, а я показал болееполный источник: там говорится, что денисовцы в пещере жили. А вот кому принадлежит материальная культура пока не понятно. VladimirPF💙💛11:29, 4 ноября 2023 (UTC)
Да, действительно, анализ ДНК подтвердил, что обитателями этой стоянки были денисовцы. Очень странно, что ТАСС об этом не написало. Раз это точно 100% денисовцы, тогда переползаю в лагерь «за». DarkCherry (обс.) 16:26, 4 ноября 2023 (UTC)
А ТАСС и не мог подтвердить: это интервью археолога, открывшего пещеру. А про конференцию ТАСС и не спрашивало, иначе пришлось бы признать участие учёных из стран наркоманов и антихристов VladimirPF💙💛09:11, 5 ноября 2023 (UTC)
Боливия стала первой страной мира, разорвавшей отношения с Израилем из‑за войны с ХАМАС[править код]
Боливия уже разрывала отношения с Израилем раньше при Эво Моралесе. Собственно, он и надавил на нынешние власти, чтобы они разорвали отношения и сейчас.
В Боливии посадили оппозиционеров, включая бывшего и.о. президента. Не думаю, что Боливия хоть как-то близка к политическому мейнстриму. В общем согласен с Акутагавой. Кирилл С1 (обс.) 17:10, 1 ноября 2023 (UTC)
Единичное событие - нет. Если будет вал и/или отношения разорвёт Египет — то тут можно будет подумать, особенно если это последний сделает, который первым из арабских стран примирился с Израилем. — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 18:17, 1 ноября 2023 (UTC)
Чили и Колумбия отзывает послов. Если давать новости, то в таком виде, указывая и это, так значимости будет больше. Вроде ещё и другие страны отзывали. ChimMAG (обс.) 04:48, 2 ноября 2023 (UTC)
Разные страны постоянно время от времени отзывают послов. Это не такое редкое событие, чтобы каждый раз писать на заглавной; мы и не пишем. Кирилл С1 (обс.) 22:40, 2 ноября 2023 (UTC)
Удар там не первый. Учитывая прежнюю историю с Аль-Ахли, количество погибших опять будет разниться. В частности, Аль-Джазира пишет о более чем 400 погибших и раненых, о стольких же пишет Лента, Рейтерс говорит о более 50 погибших, я намеренно привёл разные источники. В общем и целом считаю что обсудить возможность добавления в ТС надо (а заодно и формулировку). — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 18:17, 31 октября 2023 (UTC)
Израиль говорит, что удар был не по лагерю беженцев, а по туннелю, в которым был командир ХАМАС, который спланировал нападение 7 октября. Кирилл С1 (обс.) 19:37, 31 октября 2023 (UTC)
Ну и 400 человек ― это данные той же организации, где и 700 на стоянке у больницы. То есть достоверность цифр та ещё. Но резонанс действительно есть. Правда с учётом неопределённости потерь насколько они выше, чем при бомбёжках всех остальных зданий? ChimMAG (обс.) 04:39, 2 ноября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. Некоторый резонанс в СМИ действительно есть, однако цифры погибших принципиально непроверяемые. Достоверность там и близко не прходила. А без цифр написать адекватную формулировку крайне сложно, к тому же есть ряд факторов дополнительно осложняющих эту и без того непростую задачу. 1) Большинство разрушений там не из-за ударов по зданиям, а из-за того, что здания проваливаются под землю после обрушения находящихся под ними туннелей. 2) "Лагерь беженцев" там был в 1948 году, сейчас там от лагеря осталось одно название. 3) Это уже то ли пятый то ли шестой удар по этому месту. Короче в плане формулировки я пас, если попытаюсь написать все важные уточнения, умолчав при этом о числе погибших, то получится одноглазый динозавр о 13 лапах. DarkCherry (обс.) 02:52, 3 ноября 2023 (UTC)
Против. Во-первых, один из множества ударов. Во-вторых, сложно будет объективно преподнести информацию о том, что именно случилось, так как уже многократно была дезинформация. С уважением, Олег Ю.14:34, 4 ноября 2023 (UTC)
Хороших источников пока не нашел, но вроде как Йемен целиком. Было телеобращение представителя Вооруженных сил Йемена бригадного генерала Яхья ас-Сари: [172]. Или вооруженные силы это и есть хуситы? DarkCherry (обс.) 15:03, 31 октября 2023 (UTC)
Йемен развалился на части, в стране идет гражданская война с масштабными иностранными интервенциями. В каждом кишлаке свой генерал. Чтобы ставить подобные сообщения на заглавную страницу нужны серьёзные АИ, плюс нужно разбираться во внутренней политике этого государства, кто там уполномочен объявлять войну, какие процедуры для этого необходимы. Мнение представителя ВС Йемена (или каких-либо повстанческих групп, которые себя таковыми считают) не являются основополагающими для того, чтобы их размещать на заглавной. С тем же успехом можно и позицию Хезболлы выдавать за позицию правительства Ливана.--Сентинел (обс.) 15:13, 31 октября 2023 (UTC)
И в такой формулировке нет значимости для Заглавной ― очередная группировка фанатиков объявила войну. Это не полноценное государство. ChimMAG (обс.) 04:37, 2 ноября 2023 (UTC)
Верховный суд Венесуэлы отменил результаты праймериз. Это влияет на будущие выборы и может поставить под угрозу оппозицию. Кирилл С1 (обс.) 11:35, 31 октября 2023 (UTC)
Ну или поставим вопрос более глобально ― стоит ли вообще объявлять о любых праймериз? Я против: насколько я знаю ― это внутрипартийная процедура. Поправьте меня, если не прав. Не выборы в плане каких-то государственных должностей, не распределение депутатов в парламенте. И поэтому вне зависимости от страны Против любых событий с праймериз на Заглавной. Даже с выборами президента в США, не только в Венесуэле. ChimMAG (обс.) 16:52, 31 октября 2023 (UTC)
Это важное событие для Венесуэлы, представителям оппозиции грозит уголовное преследование.
На всякий случай, к сведению, если Вы не знаете, что такое PLOS и не нашли этого на Википедии: "PLOS One — международный междисциплинарный рецензируемый научный журнал с открытым доступом для публикаций, который публикует научные исследования и обзоры в сфере естественных и медицинских наук. Основан в 2006 году некоммерческой организацией Public Library of Science (с англ. — «Общественная научная библиотека»). Все статьи в журнале лицензированы лицензией Creative Commons CC-BY-SA 4.0." A.Morgunovskaya (обс.) 09:33, 1 ноября 2023 (UTC)
И что? Многие работы проходят рецензирование. Где мировое значение? Где освещение в СМИ? Лицензированы. Хорошо. Какое это имеет отношение к значимости? Кирилл С1 (обс.) 22:45, 2 ноября 2023 (UTC)
Освещение в СМИ — на здоровье, вот на русском[174][175][176] и вот на английском[177][178][179]. Про про мировое значение — если кратко, то ранее считалось, что человечество освоило производство красителей уже после появления первых цивилизаций. Находка из пещеры Кебара отодвигает время появления этой технологии в доисторическую эпоху и свидетельствует о том, что люди научились изготовлять органические красители даже до появления земледелия. DarkCherry (обс.) 01:37, 3 ноября 2023 (UTC)
Находка интересная. АИ качественные. Только есть небольшое уточнение к формулировке, это не совсем "древнейшие свидетельства использования растительных или животных красок". Т.к. растительными красками, такими как охра, наскальные рисунки красили уже 100+ тысяч лет назад. А этим бусинам всего 15 тысяч лет. В оригинальной статье находка описывается как Oldest reliable evidence of organic red pigment. Поэтому лучше будет написать, "древнейшее свидетельство использования органических красителей." А в остальном За, хорошая научная новость. DarkCherry (обс.) 01:19, 1 ноября 2023 (UTC)
Уже опубликовано. Добавил еще днем. В идеальных условиях было бы неплохо обсудить подольше, но хронология наступает на пятки, если слишком долго ждать, то рисковала не попасть. Обоснованных возражений не было. Новость хорошая и интересная, такая никому не повредит. DarkCherry (обс.) 23:36, 1 ноября 2023 (UTC)
«В прошлый раз» это когда? В прошлом году не опубликовали, в позапрошлом тоже были возражения, вследствие чего анонс был убран с Заглавной в процессе обсуждения. — Полиционер (обс.) 00:24, 30 октября 2023 (UTC)
Ну, популярность киберспорта и онлайн-игр действительно высока...если смотреть на спорт с тз массовости, то вполне да. Можно. Уровень ЧМ, если оно официальное соревнование, это довольно крупно. A.Morgunovskaya (обс.) 12:40, 30 октября 2023 (UTC)
Если посмотреть историю: в 2021 году призовой фонд турнира составлял беспрецедентные $40 млн. В 2022 году $18 млн. В этом году $3 млн. Отсюда и внимание к турниру в 2021-2022 годах. - Saidaziz (обс.) 13:03, 30 октября 2023 (UTC)
Добавлю, что изменение призового фонда связанно не с потерей интереса к соревнованию, а с ежегодными изменениями в формате краудфандинга от компании-разработчика. При этом даже $3 млн. достаточно внушительная сумма. DazzzG (обс.) 16:13, 30 октября 2023 (UTC)
Киберспорт это тоже тоже спорт, скорее за. Три миллиона долларов, как было замечено выше, это конечно заметно меньше чем в прошлые года, но всё же и это достаточно крупная сумма. В других видах спорта, о которых тут писали, призовые бывают и меньше. Вот допустим посмотрите раздел "Призовой фонд" в статье Кубок мира по шахматам 2023, лень искать другие примеры, но уверен что спортивных соревнований с фондами скромнее чем тут великое множество. DarkCherry (обс.) 14:33, 30 октября 2023 (UTC)
UPD: в прошлом году про The International тут даже и не вспомнили (сдаётся мне, всё потому, что победила не Team Spirit, а другая команда), предлагался анонс по другому турниру, но и его не опубликовали. Мне кажется, очень показательно. — Полиционер (обс.) 14:44, 30 октября 2023 (UTC)
Показательно, что чемпионат настолько значимый и заметный, что про него в данном проекте вспоминают через раз, и то в связи с победой российско-украинской команды — ну, просто потому, что в русскоязычной среде она наиболее узнаваема и имеет заметное число болельщиков (когда побеждали европейские команды OG и Tundra Esports, никакой реакции не последовало). Я не представляю, чтобы в «Текущих событиях» в один прекрасный день забыли, например, про ЧМ футболу, да что там футбол, кажется, анонсы про снукер предлагают ежегодно. — Полиционер (обс.) 17:14, 30 октября 2023 (UTC)
Тут скорее минус в том, что влияет "человеческий фактор" на то, что при победе других команд не предлагают из-за того, что за них не болеют. Но значимости турнира и киберспорта оно не определяет само по себе. A.Morgunovskaya (обс.) 00:10, 1 ноября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. С одной стороны ни разу не спорю с популярностью киберспорта, но, с другой, даже в геймерской среде большинство не следит за ним. То есть это всё-таки весьма специфичная тема. ChimMAG (обс.) 06:19, 31 октября 2023 (UTC)
Как понять, следит или не следит _большинство_? Не "у меня знакомые..." или "я геймер и по мне это не интересно", а вот как-то более-менее объективно такие данные получить? Не представляю, но правда интересно. Есть какие-то данные соцопросов на эту тему, исследований? A.Morgunovskaya (обс.) 00:12, 1 ноября 2023 (UTC)
А это очень хороший вопрос! На который у меня нет ответа. И очень сложно посчитать, поэтому, с одной стороны, можно приводить любые цифры и в отсутствие других оценок глаза автоматически будут цепляться за них, даже если они взяты с потолка. Хотя какие-то опросы наверняка есть, хотя насколько они "соц" ― вопрос. ChimMAG (обс.) 11:18, 1 ноября 2023 (UTC)
Из принципиальных возражений ― мы не публикуем (в смысле нет такого консенсуса на значимость соревнования) все результаты чемпионата по Доте, а только там, где побеждают "наши" (специально в кавычках). Так же есть сомнения в популярности киберспорта или в значимости призового фонда. Ну а аргемент "разбавить поток трупов" уже обсуждали ― мы не выбираем и не сортируем новости только ради какого-то баланса, какие есть такие и ставим. ChimMAG (обс.) 04:34, 2 ноября 2023 (UTC)
Аргумент "разбавить трупы"- имхо вообще не аргумент (но и не основание отказывать новости, если кто-то его употребил). А вот насчет консенсуса по чемпионату этому - может, стоит его сформировать? Чтобы минимизировать влияние "человеческого фактора", когда ставим только то, что принес болеющий за данную команду (возможно....ну или просто так совпало, что попалось участнику - я не могу судить точно). Популярность киберспорта - вопрос интересный, сама задавала...И пока вот что нашла, но это про российский больше : [180]аудитория киберспорта в России выросла до 15 млн человек
Призовой фонд привлекает внимание СМИ, но точно не критерий для нас. Разброс призовых в значимых видах спорта может составлять три порядка, но мы результаты публикуем. - Saidaziz (обс.) 09:45, 2 ноября 2023 (UTC)
Прецеденты 2016—2017 годов, когда победили китайская и нидерландская команды доказывают, что главное возражение коллеги Полиционера о якобы предвзятом отношении к конкретной команде не соответствует действительности. Аргумент о снижении призового фонда в этом году коллега Saidaziz дезавуировал сам, когда отметил, что разброс призовых в значимых видах спорта может составлять три порядка, но мы результаты публикуем. Других аргументированных возражений против публикации этой новости высказано не было. Добавлю, что The International это крупнейший ежегодный киберспортивный турнир. Если даже результаты крупнейшего турнира нельзя публиковать, то это будет означать тотальную дискриминацию киберспорта, что неправильно. Поэтому думаю, что эту новость стоило бы вернуть. DarkCherry (обс.) 14:32, 3 ноября 2023 (UTC)
Это не главное, а одно из главных возражений. Гораздо более показательным является факт того, что про турнир вовсе забыли в 2018, 2019 и 2022 годах (в 2020 не проводился). — Полиционер (обс.) 14:37, 3 ноября 2023 (UTC)
Машину времени не изобрели, в те года когда турнир не предлагали мы вернуться уже не можем, а в этом году предложили. Другие виды спорта также регулярно забывают. Конечно, ЧМ по футболу пока ещё ни разу не забыли, но среди других спортивных соревнований, турниров и чемпионатов, новости о которых попадают в шаблон, многие публикуются далеко не каждый раз, а тоже лишь эпизодически. DarkCherry (обс.) 15:12, 3 ноября 2023 (UTC)
Это не показатель значимости турнира, это всего лишь показатель того что несколько людей (активный состав тех, кто занимается новостями на Заглавной) упустили это. Но значимость и популярность вообще ни при чём. A.Morgunovskaya (обс.) 22:33, 3 ноября 2023 (UTC)
Насчёт тотальной дискриминации вроде речи не идёт ― новости по нему периодически проскакивают. Так же как есть и куча видов спорта, о которых мы не пишем и никто дискриминацией не называет. Кстати, немного на будущее: занятное дело ― вот есть футбол, баскетбол, шахматы, бокс. Есть разные чемпионаты ― Европы, мира, олимпийские, континентальные и прочее. Есть разные версии титула чемпиона мира (в некоторых видах спорта). Но это всё один вид спорта (каждый из перечисленных в отдельности) . А вот в киберспорте как бы много видов спорта ― ДОТА ведь по факту от КС отличается так же, как баскетбол от волейбола, а есть и старкрафт и много что ещё. То есть тут имеем ситуации, при которой один вид спорта способен генерировать столько событий, что может потеснить собой с пяток-десяток обычных разных видов спорта. Как тут быть? Не возможна ли в будущем ситуация, когда будет киберспорт и все остальные виды спорта как две сравнимых сущности? И как сохранить тогда баланс не преобладания одного вида спорта? ChimMAG (обс.) 16:35, 3 ноября 2023 (UTC)
В теоретическом плане вопрос поставлен интересный, но это дело далекого будущего. Пока на ~50 обычных спортивных новостей год хорошо если попадается хоть одна киберспортивная, и ту всячески стараются загнобить. P.S. А вообще не плохо бы дожить до времен, когда баланс обычного спорта и киберспорта в шаблоне выравняются на отметке 25 на 25, а еще не родившийся Киберполиционер будет против выступать против публикации результатов ЧМ по футболу. DarkCherry (обс.) 17:09, 3 ноября 2023 (UTC)
Объясню почему я не вижу значимости в этой новости. Это соревнование по отдельной, хотя и популярной игре. То есть это даже не жанр, а просто отдельная игра. Это как чемпионат мира по волейболу только для тех, кто играет в кроссовках "Найк". Да ещё и проводимый компанией-разработчиком, а не какой-то условной Международной федерацией Доты. Что касается призового фонда как аргумента значимости турнира, то тогда нужно публиковать все этапы Мировой серии покера или скачки на верблюдах в Саудовской Аравии. Но это моё стороннее видение вопроса, я не являюсь знатоком киберспорта. — Alex fand08:47, 4 ноября 2023 (UTC)
Дота отдельный представитель жанра моба, пляжный футбол отдельный представитель вида спорта футбол, аналогии с какими-то кроссовками вообще не понял. DazzzG (обс.) 10:03, 4 ноября 2023 (UTC)
Это я к тому, что чемпионат мира по пляжному футболу один, а в киберспорте их сотни, даже в моба их несколько. Если сегодня публиковать Доту, то завтра нужно будет публиковать Лигу легенд, потом Контр Страйк или Валорант. И так дойдём до Чемпионата мира по классическому тетрису. Это я к тому, что в киберспорте всё крайне децентрализовано (я не утверждаю, что это плохо). — Alex fand10:50, 4 ноября 2023 (UTC)
А сколько чемпионатов мира по видам футбола? Там и пляжный, и американский, и регби-футбол, и ещё куча других. Дота и пляжный футбол — отдельные представители видов спорта, но вы как-то умудряетесь объединить все игры в один «киберспорт», но при этом допускаете разделение футбола/волейбола на виды (пляжный и т. д.). Ваши рассуждения бы имели смысл, если бы тут была ситуация как в одно время с шахматами, когда существовало два отдельных «чемпионата мира» по версии ФИДЕ и ПША, но тут то все однозначно, 1 конкретный жанр (моба) — 1 конкретная дисциплина (дота) — 1 конкретный чемпионат мира (TI), по аналогии с футболом: футбол — пляжный футбол — чемпионат мира. А в публикации результатов ЧМ по другим крупным кибердисциплинам ничего плохого не вижу DazzzG (обс.) 11:29, 4 ноября 2023 (UTC)
Так я потому и спрашиваю, что хочу разобраться в значимости — мы будем публиковать на заглавной только чемпионат по Доте, или Лигу легенд и Контр Страйк тоже? И что считать критерием значимости — призовой фонд или аудиторию трансляции? — Alex fand11:46, 4 ноября 2023 (UTC)
Про "компанию-разработчика" не очень корректный пример, так как у классических видов спорта нет разработчиков, а любая компания-производитель любой амуниции даже близко не тоже самое, что в данном случае (но вот такие аналогичные компании-производители в киберспорте есть ― это производители всякой компьютерной геймерской периферии, но это не тоже самое, что тут). Я согласен про неубедительность довода о призовом фонде. ChimMAG (обс.) 10:20, 4 ноября 2023 (UTC)
Кибердисциплин много, дота лишь одна из них, однако The International это крупнейший ежегодный киберспортивный турнир, поэтому если хоть одну новость про киберспорт можно публиковать — то нужно публиковать эту. Я не фанат доты, но я решительно против дискриминации киберспорта как класса. Обычных новостей по разным спортивных дисциплинам публикуется пол сотни за год, а одну редкую киберспортивную не дают. Это как то не справедливо. DarkCherry (обс.) 17:00, 4 ноября 2023 (UTC)
Почему нужно выделять именно эти события в серии антисемитских выступлений по всему миру? Статья в печальном состоянии, вся в запросах на источники. - Saidaziz (обс.) 06:01, 30 октября 2023 (UTC)
Действительно, пропалестинские и антисемитские акции и беспорядки проходят по всему миру, вот некоторые из них:
День ярости
Захват здания Кэннона в Вашингтоне, более 300 задержанных
Эрдогановский митинг в Стамбуле
Захват аэропорта в Махачкале, более 60 задержанных
Обзорная статья по всему миру есть — en:Antisemitism during the 2023 Israel–Hamas war, однако она не шибко интересная, к тому же коллега Полиционер "лишние" ссылки на англовики не сильно жалует. А если вы имеете ввиду что следует написать только про всплеск антисемизма конкретно в России или на Кавказе, в отрыве от остального мира, то это будет явно перекос в сторону ВП:НАШЕ. Ведь, как верно заметил коллега Saidaziz, про антисемитские выступления в других станах мы не писали. И если нигде не произойдет массовых погромов с убийствами, то вряд ли напишем. DarkCherry (обс.) 17:41, 30 октября 2023 (UTC)
Антиизраильские выступления, марши и митинги во многих городах мира и дикий захват аэропорта с призывами к еврейскому погрому — это как бы разные вещи. — Alex fand08:30, 31 октября 2023 (UTC)
За. Сами беспорядки ― важнейший индикатор происходящего разложения и общества и государства. Вроде последние были сто лет назад? ChimMAG (обс.) 06:15, 31 октября 2023 (UTC)
Нет, категорически нельзя в одну кучу сгребать антисемитизм в ближневосточных странах и в России. В России важен не только и не столько именно антисемитизм, сколько сам факт погромов по национальному (а в общем случае и по любому другому) признаку как сильных символ слабости государства и последствий его внутренней политики и пропаганды. ChimMAG (обс.) 16:55, 31 октября 2023 (UTC)
С каких пор Франция, Германия и США это ближневосточные страны? Буквально сегодня в протестующие ворвались в конгресс США прямо во время выступления Блинкена. [181]. В Германии проходят пропалестинские демонстрации и нападения на еврейские учреждения [182]. Во Франции более 80 человек задержали за акты антисемитизма, включая атаки на граждан и недвижимость, школы и синагоги. [183]. Таким образом события в России происходят не вакууме, это часть мировой тенденции, а вовсе не локальная история. DarkCherry (обс.) 17:28, 31 октября 2023 (UTC)
Конкретно для России это совершенно иные причины этого. И иной контроль информационного пространства, и иной силовой контроль. Иной и портрет антисемитов. Поэтому выступления в Германии и выступления в России - совершенное разные по сути. ChimMAG (обс.) 11:14, 1 ноября 2023 (UTC)
В каждой стране есть своя локальная специфика, но первопричина везде одна и та же — теракты 7 октября и начавшаяся после этого война Израиля с ХАМАС. DarkCherry (обс.) 12:26, 1 ноября 2023 (UTC)
Как убийство Фердинанда не было первопричиной Первой мировой, так и тут сам факт погромов стал возможен по причинам никак не связанным с Израилем, а разжигание ненависти пропагандой плюс слабость власти. ChimMAG (обс.) 04:20, 2 ноября 2023 (UTC)
сами беспорядки в Махачкале - местчечковые, без жертв, статьи шьют административные. Реакция в мире была, но это больше уже очень низкая репутация режима РФ играет роль. так что против в связи с местечковостью. подобных событий в мире хватает, не надо варясь в потоке росс новостей считать их главными. — Акутагава (обс.) 12:14, 1 ноября 2023 (UTC)
В целом новость подходящая, но хотелось бы сторонних источников. А то тут получается евреи говорят, что евреев стали сильнее не любить. похоже, что цифры близки к истине, но по формулировке напоминает стенания путина на тему как почти весь мир ненавидит РФ уже пятое тысячелетие. Акутагава (обс.) 21:51, 1 ноября 2023 (UTC)
Из сторонних источников нашел, что в Германии рост составил скромные ~240% [184], зато во Франции астрономические ~2600% [185]. Таким образом цифры еврейских организаций дающие в среднем по миру прирост в 500% весьма похожи на правду. Не удивлюсь даже если их оценка несколько занижена. DarkCherry (обс.) 22:53, 1 ноября 2023 (UTC)
Жертв не было просто из-за отсутствия толком евреев как таковых в массовых количествах плюс отсутствия этого фактора (национально-религиозного) в быту ― если раньше все знали что эта лавка или этот дом принадлежат еврею, то сейчас они побежали искать их на взлётное поле. То есть деградация и обалванивание людей, решивших, что из Израиля бегут в Махачкалу (ага, самых развитой и успешный город России) достигла определённой точки. И именно об этом по факту новость, её важность, именно поэтому надо разместить. А не о крови и расчленёнки. Ну а статьи какая шьёт власть вообще не довод, иначе плакатик против войны гораздо более сильное орудие преступления, чем окровавленный нож, которым зарезали пару человек. ChimMAG (обс.) 04:29, 2 ноября 2023 (UTC)
Я лишь про значимость. Не всегда число жертв ― это единственный критерий значимости. Нередко самые значимые события могут проходить как скучные, без кровищи и трупов. И в формулировке нет никакой пропаганды. ChimMAG (обс.) 08:34, 2 ноября 2023 (UTC)
Опубликовано. История с погромом аэропорта в Махачкале в местной повестке весьма громкая, одна из главных новостей на этой недели, но в мировых СМИ она осталась почти не замеченной. На фоне серии других антисемитских выступлений проходящих по всему миру это лишь один из многих эпизодов. Поскольку события в Махачкале совпали с выходом отчета о 500% росте антисемитизма в мире, а тематика обеих этих новостей общая, то упомянуть локальную новость вместе с мировой вполне приемлемо. DarkCherry (обс.) 11:26, 2 ноября 2023 (UTC)
еще раз. никакого погрома по факту не было. потому что нет пострадавших. максимум это тянет на попытку погрома. ну или беспорядки. не надо эти громкие слова юзать, здесь нет цели кликбейта— Акутагава (обс.) 17:25, 2 ноября 2023 (UTC)
В российском уголовном праве термин «погром» употребляется в статье 212 Уголовного кодекса РФ как одно из проявлений массовых беспорядков. При этом под погромом понимается уничтожение или разрушение сооружений, имущества, транспорта, средств связи, которые нередко сопровождаются насилием над людьми, издевательством над ними, совершением убийств, телесных повреждений, изнасилованиями, разбойными нападениями, хищениями и т. п.
Убийств и изнасилований в Махачкале не было, но и без этого произошедшее в аэропорту однозначно подпадает под определение погрома. Таким образом слово погром было использовано вовсе не для кликбейта, а просто как наиболее подходящее и уместное. Не люблю эвфемизмы. Ваша замена получилась более-менее терпима, но, мне кажется, что честно назвать погром погромом было бы значительно лучше. DarkCherry (обс.) 18:07, 2 ноября 2023 (UTC)
да мне в целом это тоже не нравится эта новость, но очень уже людям хочется воткнуть про рост антисемитизма в мире и особенно в Махачкале. желания бодаться с этим активышами нет, максимум подправить наиболее оголтелые формулировки Акутагава (обс.) 04:10, 3 ноября 2023 (UTC)
Про общий рост антисемитизма в мире ладно, но включение российских событий здесь неиллюстративно. Явно местечковые новости, без особого размаха. К тому же сами статьи сумбурно написаны, явно раскручивают каких-то непонятных (спортивных?) блоггеров. Предлагаю дополнение с российскими новостями убрать. И да - это не погром. - Saidaziz (обс.) 05:30, 3 ноября 2023 (UTC)
Добавляя локальную историю про аэропорт я пытался учесть мнения тех участников, кто хотел именно эту новость. Хотя и сам считаю, что на фоне антисемитских выступлений по всему миру это местечковая новость. Погром[186][187][188] это был или не погром не важно, но то что там никого не убили это факт. Имеются ли у кого-нибудь аргументы против убирания российских новостей из формулировки? DarkCherry (обс.) 13:01, 3 ноября 2023 (UTC)
Будет ли аргументом то, что такие беспорядки/погромы были впервые за последние сто лет (ну и точно в истории современной России)? Россия не самая толерантная страна в национальном вопросе. Да, были и есть отдельные выходки и события, где нарушаются права людей в связи с их национальностью или вандализм тех или иных памятников, зданий, захоронений именно в такой связи. Но вот толпа, захватывающая аэропорт что командиры самолётов не выпускают пассажиров и всё остальное ― это новое. Аргумент? ChimMAG (обс.) 16:46, 3 ноября 2023 (UTC)
Погром (то есть захват) международного аэропорта это действительно качественно новый уровень. То, что человеческих жертв удалось избежать — настоящее чудо. Погромщики (то есть захватчики) просто не смогли никого поймать. Фантасмагорическая картина поиска евреев в турбине самолёта теперь такая же веха российской истории этого года как и танк застрявший в воротах цирка во время мятежа. Если коллега Saidaziz не станет сильно настаивать, то я бы оставил. Конечно по значимости тут не новая песня Битлз, где на сумбурное качество статьи глаза можно закрыть, когда на ЗЛВ я подавал ту статью на прошлой неделе, там отметили, что качество крайне низкое. Но, всё же захватопогром аэропорта в Махачкале был заметным локальным событием, а его упоминание лаконично и естественно встраиваться в дополнение к более широкой новости про всплеск антисемитизма в мире. DarkCherry (обс.) 19:57, 3 ноября 2023 (UTC)
"действительно качественно новый уровень"," настоящее чудо " - это субъективные оценки. Важно, что пишут АИ. Хотя мировые СМИ освещали новость, она все же не имела такого эффекта и по сути оказалась пшиком, сейчас кроме российских СМИ никто ее не обсуждает. Кирилл С1 (обс.) 21:01, 3 ноября 2023 (UTC)
Цитата из ChimMAG'а: Но вот толпа, захватывающая аэропорт что командиры самолётов не выпускают пассажиров. Так что да, в плане проявления это "действительно качественно новый уровень". Настоящий еврейский не-погром в XXI веке. Такого давно не было, не целый век конечно, но всё равно очень давно. "Чудо" или "не чудо", тут соглашусь, данная оценка субъективна. Вполне возможно, что если бы евреев всё же поймали, то разъяренная толпа их не убила бы, а например накормила халяльным шоколадом «Алёнка», история не терпит сослагательного наклонения, поэтому этого мы никогда не узнаем. То, что значимость этого события лишь локальное не отрицается, но в тоже время справедливо и обратное — локально оно значимо. Ведь, как вы сами только что справедливо отметили, в российских СМИ её до сих пор обсуждают. Сокрытие этой новости можно воспринять как её замалчивание. DarkCherry (обс.) 21:41, 3 ноября 2023 (UTC)
Их не поймали, потому что их не было на рейсах. Ни евреев, ни граждан Израиля.
Итого, на заглавной висит новость о погроме, которого не было, погроме евреев, которых там не было и не могло быть, в результате которого никто не пострадал. Не сказать что последствий совсем не было, но это не уровень заглавной. Кирилл С1 (обс.) 22:25, 3 ноября 2023 (UTC)
Цитата из Кирилла С1: Их не поймали, потому что их не было на рейсах. Ни евреев, ни граждан Израиля. А теперь цитата из статьи BBC: Нескольких израильтян, которые в действительности были на этом рейсе, пришлось эвакуировать на вертолете. Итого, один из двоих цитируемых источников врет и манипулирует фактами. Либо это делает BBC, либо это делает Кирилл 1С. DarkCherry (обс.) 22:42, 3 ноября 2023 (UTC)
Я раньше не видел этого сообщения.
Пришедшим в аэропорт говорили, что пассажиров евреев на борту нету
А это очень хорошее замечание. Если вспоминать погромы сто лет назад, когда живущие непосредственно сталкивались с евреями бок-о-бок, знали где живут их соседи евреи, где их магазинчики и прочее. А сейчас люди, лично никогда может и не знавшие евреев решили,что они им враги. Ладно, насчёт внимания прессы ― вроде все мировые СМИ про это написали, причём новость проходила далеко не как какой-то курьёз. А про то, что сейчас переключились на другие новости ― ну так время такое: то, что раньше обсуждалось неделями сейчас вытесняется через пару дней, такой уж плотный поток новостей и все они не самые хорошие. ChimMAG (обс.) 04:57, 4 ноября 2023 (UTC)
Махсе дали не Нобелевскую, а Сахаровскую премию, но не суть. По поводу этой смерти пока воздержусь. Тут не обычный некролог, а значительно более сложный случай, об этом деле много писали в начале октября, когда она только впала в кому, что было даже до премии. Теперь, когда она умерла вероятно в Иране могут опять начаться протесты или что-то в этом роде. Это практически Махса №2. Если протесты действительно будут, то скорее за. О гибели первой Махсы и последовавших за этим протестах в прошлом году писали. DarkCherry (обс.) 14:41, 29 октября 2023 (UTC)
Против. Амини стала известна именно последствиями, реакцией общества на смерть. Пока такой же реакции не вижу. Ещё одна жертва людоедского режима и, очевидно, не последняя. К огромному сожалению. ChimMAG (обс.) 06:13, 31 октября 2023 (UTC)
Если бы актёр был действующей звездой, какого-нибудь топового сериала, тогда куда ни шло. Но Перри последние годы не снимался и отошёл от дел. Так что даже формально не проходит. Против. - Saidaziz (обс.) 10:04, 29 октября 2023 (UTC)
Последний самостоятельный проект 2017 год. Потом только «воссоединение „Друзей“» — 2021 год, документальный проект-воспоминание. И всё. Может он официально и не уходил, но на экране в фильмах или сериалах не появлялся. — Saidaziz (обс.) 12:16, 29 октября 2023 (UTC)
За. 30+ это значительное событие даже по полу-консенсусным стандартам ВП:ЧКЗС. Тем более, что пока нашли не всех, возможно число жертв возрастет ещё. DarkCherry (обс.) 12:31, 28 октября 2023 (UTC)
Опубликовано. Трое за, причины не ставить эту новость сложно даже придумать. Плюс в Казахстане объявлен траура, а это уже не полу-консенсусный, а полно-консенсусный критерий значимости ВП:ЧКЗС. DarkCherry (обс.) 14:56, 28 октября 2023 (UTC)
Сейчас там уже движ, возможно это «то самое». но даже если не сейчас, то событие весьма вероятно в ближайшее время. нужно ли делать новость Израиль начал полномасштабное вторжение в сектор Газа в ходе войны с ХАМАС. или хватит актуальных тем? в целом количество жертв в ходе вторжения там может быть весьма немаленьким — Акутагава (обс.) 19:10, 27 октября 2023 (UTC)
СМИ говорят, что Израиль де-факто под давлением США отказался от полномасштабного вторжения в Газу, вместо чего предпренимает «ограниченные операции». См.: представитель ЦАХАЛ Питер Лернер заявил, что нынешние действия не являются ожидаемой крупномасштабной операцией. Поэтому анонс о полномасштабном вторжении в Газу пока преждевременна. Впрочем, возможно стоило бы вынести на Заглавную фактический разрыв отношений Израиля и Турции после вчерашних заявлений Эрдогана. Грустный кофеин (обс.) 12:00, 29 октября 2023 (UTC)
Отказались они от полномасштабного вторжения или нет пока не ясно, это домыслы и спекуляции. Может ещё и вжарят по полной, а может и нет. Про Эрдогановские митинги или И-Т отношения лучше предложите отдельную тему, если считаете её важной. Тут тема про вторжение, на всякий пожарный, если «то самое» всё же случится. DarkCherry (обс.) 12:34, 29 октября 2023 (UTC)
Тема навеяна последней новостью, но вопрос более глобальный, поэтому прошу рассматривать его безотносительно стрельбы в Льюистоне.
Тезис#1: Если новость признается значимой, но соответствующей статьи в русском разделе нет, то допускается размещать эту новость, со ссылкой на другой языковой раздел.
Тезис#2: Статьи низкого качества лучше не показывать на заглавной.
По отдельности оба эти тезиса верны, но иногда они входят в прямое противоречие. Если в нашем разделе быстро появляется плохой перевод, то получается, что значимую новость размещать уже нельзя. Таким образом решение о размещении важной новости зависит от случайного фактора — скорости появления перевода.
Ситуация несколько абсурдная. С одной стороны плохие переводы это действительно плохо. Но, с другой первичная задача новостного шаблона это размещать значимые новости.
Противоречия здесь нет. Для проекта первично создание статей на энциклопедически значимые темы приемлемого качества. Проект «Новости» тоже важен, но вторичен. Если наличие статьи обязательно и удастся создать статью нормального качества «под новость» быстро, значит публикуем новость. Иначе — нет. - Saidaziz (обс.) 05:23, 27 октября 2023 (UTC)
Противоречие здесь есть. Ведь новости могут публиковаться и без перевода основной статьи. Получается, что существование статей на русском языке имеет отрицательную значимость для проекта, что достаточно абсурдно. И ещё, что например делать если новость уже размещена, а потом появился плохой перевод? Удалять такую новость из шаблона или нет? DarkCherry (обс.) 06:02, 27 октября 2023 (UTC)
Как известно, цель раздела — не столько оповещение о новостях, сколько анонс статей. Поэтому считаю, что без статьи на русском публиковать не стоит. Качество же перевода — понятие растяжимое, во-первых, и во-вторых, всегда может быть исправлено в рабочем порядке.
Вывод: а) наличие статьи на русском — необходимое условие публикации; б) качество перевода должно соответствовать минимально необходимым требованиям, каковые обеспечиваются фильтром утилиты автоматического превода. Axlesaery (обс.) 09:25, 27 октября 2023 (UTC)
Подобный вывод возможен, однако он означал бы отказ от Тезиза#1, то есть от всей многолетней практики размещения значимых новостей без перевода. Это слишком радикально. К тому же это резко снизит богатство и разнообразие новостей, освещаемых в шаблоне, что не есть хорошо. Но в тоже время и отказ от Тезиза#2 это тоже не выход, так как размещать совсем уж убогие статьи в шаблоне это позорно, даже если сама новость очень важна и значима. Вопрос в том как диалектически снять это противоречие, не ломая традиций, но и не поощряя некачественный перевод? DarkCherry (обс.) 10:58, 27 октября 2023 (UTC)
Это не многолетняя практика, так делалось спорадически. Только в последнее время так часто публикуются новости без главной статьи на русском. Кирилл С1 (обс.) 19:08, 27 октября 2023 (UTC)
Последние лет пять точно ставили, посмотрите в архиве. А до этого момента иногда вообще иногда публиковались новости без главной статьи (просто ставили "Красные ссылки" ведущие на несуществующие статьи, дескать создай сам.) Возвращение к столь древним практикам хорошим решением назвать трудно. Лучше уж давать ссылку на иноязычную статью, чем вообще в никуда. Кроме того даже возврат к пещерным практикам никак не решит проблему плохих переводов, поскольку плохой перевод бывает не только у главной статьи, но и у вторичных статей упоминаемых в анонсе тоже. DarkCherry (обс.) 05:31, 28 октября 2023 (UTC)
Мне кажется, что если статья действительно очень низкого качества и ее невозможно доработать в приемлемое время, то можно давать ссылку только на статью на другом языке. Впоследствии, когда статья будет доработана, ссылку можно изменить — Sempr (обс.) 10:30, 27 октября 2023 (UTC)
Полностью согласен, мне тоже кажется, что единственный более-менее конструктивный путь выхода из подобных ситуаций — это давать анонс со ссылкой на статью в другом языковом разделе и не заменять эту ссылку до тех пор пока качество статьи в нашем разделе не достигнет приемлемого уровня. При таком подходе будет безразлично перевели статью до или после её попадания в шаблон. DarkCherry (обс.) 10:58, 27 октября 2023 (UTC)
Тезис №1 Если русскоязычной статьи нет - можно давать ссылку на иновики. Уточню, нет понятия «значимая новость». Новость может быть заслуживающей публикации местному консенсусу (термин «значимая» про другое). «отрицательной значимости» тоже не бывает.
Тезис №2. Если с некачественным переводом новость всё же оказалась на заглавной в шаблоне – ставим/возвращаем иностранную интервики-ссылку и ждём доработки статьи на русском. Комментарий: может оказаться что иностранная статья тоже слабого качества (копивио, орисс, стиль …). Пока с таким не сталкивался, но ситуация возможная – и тогда придётся снимать новость полностью. Saidaziz (обс.) 06:48, 28 октября 2023 (UTC)
На мой взгляд, вполне приемлемо и порой весьма неплохо публиковать со ссылкой на другой раздел. Так как это и оповещение о новости, и привлечение внимания к тому, что статьи в ру-разделе еще нет - практика показывает, что после этого часто появляются статьи очень быстро. Если есть уже "плохонькая но своя" - в ней стоит поставить шаблон о том, что статья нуждается в улучшении, и шаблон о том, что есть более полная/качественная на другом языке, вот и все. Тогда и вопрос привлечения внимания к статье решится (доработать ее, увидев, другие редакторы так же могут, а шанс что ее увидят - так больше). A.Morgunovskaya (обс.) 15:20, 27 октября 2023 (UTC)
Вот так просто решаются проблемы с плохим переводом. Достаточно повесить шаблон и всё волшебным образом решилось? Выставлять такие статьи на заглавную это говорить всем машпереводчикам проекта - "продолжайте в том же духе и ваши статьи попадут на заглавную". Saidaziz (обс.) 20:54, 27 октября 2023 (UTC)
Вы так и не ответили, что по вашему мнению следует делать в ситуациях когда новость уже размещена в шаблоне, а потом появился плохой перевод? Свой вариант возможных действий я предложил, как и некоторые другие участники. С интересом выслушаю и ваш вариант. DarkCherry (обс.) 05:31, 28 октября 2023 (UTC)
Вижу ответ появился. Да, «значимая новость» это синоним новости заслуживающей публикации. С новыми двумя тезисами согласен, собственно это то же самое решение проблемы, что предлагали я и коллега Sempr. Осталось только определить какой шаблон лучше ставить вместо плохих переводов если таковым всё же удалось проникнуть в шаблон. Давать прямую ссылку на другой языковой раздел :en:? Или через iw/нп5? DarkCherry (обс.) 07:13, 28 октября 2023 (UTC)
Прямые ссылки на иновики, насколько помню, нежелательны. Какой конкретно выбрать шаблон iw/нп - никакой роли не играет. Можно выбрать по вкусу. Saidaziz (обс.) 08:38, 28 октября 2023 (UTC)
Погибли 22 человека, ещё от 50 до 60 ранены в результате стрельбы в штате Мэн (США). Статьи пока нет, но в енвики можно ожидать наверняка, в СМИ уже есть конечно: CNN (чуть устаревшие данные), NBC с онгоингом событий, на русском вот тоже есть. A.Morgunovskaya (обс.) 01:54, 26 октября 2023 (UTC)
Опубликовано. Даже если брать минимальную оценку в 16 убитых, то это крупнейшей шутинг в США в этом году, и единственный когда убийце удалось скрыться. (По крайней мере на данный момент его ещё не поймали, хотя прошли сутки.) Статью немного дополнили и чуть-чуть подлатали, хоть она и сейчас далеко не фонтан, но думаю такую уже можно ставить. P.S. В формулировку также ввернул ссылки на статьи о массовых расстрелах и Spree killer, перевод которых станет обогащением русскоязычного раздела википедии по тематике шутингов. DarkCherry (обс.) 13:24, 26 октября 2023 (UTC)
Это в каких источниках "spree killer" переводится как "убийца-весельчак"? Поделитесь откровением. "Обогащения" такого качества уж точно не нужны на заглавной. Да и зачем там вообще аж 2 "красные" ссылки на общие термины? Kamolan (обс.) 17:04, 26 октября 2023 (UTC)
Делюсь [[193]]. Словарь даёт этот термин как "убийца веселья". Что тоже самое что и "убийца-весельчак". А как бы перевели вы? Несмотря на экзотическое название, по теме шутингов это действительно важная статья, перевода которой не хватает нашему разделу. DarkCherry (обс.) 17:54, 26 октября 2023 (UTC)
Более корректный перевод «массовый убийца» или «массовое убийство», в зависимости от контекста. В словаре, который вы использовали, зачем-то первым предлагается перевод-калька, в данном случае неприменимый. Лучше пользоваться толковыми английскими словарями. Ладно, этот перл, насколько вижу исправили, но остались другие. Например, «приказ о самоизоляции» и «карантин», причём здесь самоизоляция? Слово «карантин» (quarantine ?) я в приведенном в статье источнике не вижу. Статью такого качества лучше вообще не показывать на заглавной. И у нас не стоит такой задачи обязательно переводить статьи из других разделов. Тем более, вынося подобную работу на заглавную мы поощряем некачественный перевод, что совершенно недопустимо. - Saidaziz (обс.) 23:41, 26 октября 2023 (UTC)
Коллега Пилиционер убрал все дополнительные ссылки, поэтому теперь уже без разницы как термин spree killer будет на русском. А вот про плохие переводы вопрос затронут действительно важный и интересный, создал выше отдельную тему. DarkCherry (обс.) 04:42, 27 октября 2023 (UTC)
Не совсем верно, массовый убийца это немного другое. Spree killer это не просто про массовость убийства, это про то, что данное действие совершается для развлечения, из желания получить фан убийцей. Не со злости, не из мести, не из религ.убеждений и тп (во всех этих случаях также могут быть массовые убийства). A.Morgunovskaya (обс.) 15:23, 27 октября 2023 (UTC)
Откуда информация про получить "фан"? В английской статье (в ней приведены источники) нет никакого упоминания про fun. someone who commits a criminal act that involves two or more murders in a short time, often in multiple locations - речь только об убийствах совершенных подряд, часто в нескольких локациях. Saidaziz (обс.) 21:21, 27 октября 2023 (UTC)
Выражение shooting spree образовано по аналогии с drinking spree (запой). То есть имеется в виду ситуация, когда человек, находящийся не вполне в здравом уме, убивает людей одного за другим (как при запое пьют одну бутылку за другой). Тут акцент никак не на удовольствии от убийства, а на том, что убийце все равно, кого убивать; у него непреодолимое стремление убивать (как у запойного пьяницы — непреодолимое стремление пить). Похожее может быть и при теракте, но при shooting spree нет никаких идейных мотивов, а есть лишь проблемы с психикой (как у этого типа из Льюистона).Leg-ch (обс.) 09:54, 28 октября 2023 (UTC)
Солнечные добавляем не все, кольцеобразные и полные добавляются где-то между ~1/2 и ~3/4 случаев. Лунные затмения иногда тоже попадаются в архиве, но только полные и то далеко не все. Частных затмений слишком много, это ничем не примечательные события. DarkCherry (обс.) 17:57, 25 октября 2023 (UTC)
У нас принято публиковать солнечные, вероятно из-за большей заметности. Хотя полное солнечное затмение можно наблюдать на узенькой полоске на Земле, а лунное практически на всём полушарии. Насколько вижу по энвики, лунные затмения (частные) происходят примерно с той же частотой, что и солнечные, то есть два раза в год. Но, как и солнечные, это рядовые и ничем не примечательные астрономические события. - Saidaziz (обс.) 03:33, 26 октября 2023 (UTC)
Крикет то не популярный? Популярнее знаю только футбол. К тому же ниже при моём удивлении, что о нём даже статьи нет, мне сказали — флаг в руки, пиши, добавляй на главную. — Voltmetro(обс.)12:06, 25 октября 2023 (UTC)
Количество индийцев, смотрящих крикет, не делают его вторым по популярности после футбола в мире. Это вид спорта для стран Содружества с уклоном в Азию, а не глобальный вид. Даже несмотря на включение вида спорта в программу ОИ 2028. мы не включаем все ЧМ по олимпийским видам в шаблон. Так что убрать. Регби оставить, это более глобальная история. Акутагава (обс.) 12:26, 25 октября 2023 (UTC)
Крупнейшие чемпионаты мира по олимпийским видам спорта, которые проходят раз в четыре года, на моей памяти включались всегда. И баскетбол, и футбол, и волейбол, и хоккей на траве были на главной. — Voltmetro(обс.)12:40, 25 октября 2023 (UTC)
Крикет менее глобальный вид спорта, чем регби. Там 10 участников на ЧМ, 6-7 стран. которые по кругу разыгрывают первое место. В регби все-таки и в континентальной Европе умеют, и японцы, команд на ЧМ поболе. Про Акутагава (обс.) 12:50, 25 октября 2023 (UTC)
На счет глобальности ничего сказать не могу, но если судить по популярности посчитав количество интервик, то обнаружится, что у ЧМ по крикету их больше, чем у ЧМ по регби — 31 против 28. DarkCherry (обс.) 12:59, 25 октября 2023 (UTC)
В качестве контраргумента могу привести канадский хоккей, например. В него играют только в России, США и Канаде плюс в скандинавских странах, даже десяти претендентов на победу не будет, зато ни у кого не будет сомнений о том, что он должен будет стоять в главной. С регби ситуация не лучше, в квалификации приняли участие 34 страны. За крикетом же следят и в США, и в Канаде (пускай и не играют на ЧМ и не имеют статуса, но ЧМ по крикету транслируют), от того, что в России в него не играют, не значит, что он не глобален, и факт того, что дали статус олимпийского вида, это лишний раз подтвердило. — Voltmetro(обс.)13:01, 25 октября 2023 (UTC)
А в Чехии и Словакии видимо в хоккей не играют. И Германия с Латвией зря призёры Олимпийских игр и ЧМ. это пустой спор, ясно, что каждый кулик свое болото хвалит, тут был фанат ХСМ, так он его постоянно тянул как глобальный вид. на мой взгляд крикет гораздо более нишевый, чем регби. У других может быть свое мнение Акутагава (обс.) 13:09, 25 октября 2023 (UTC)
Да вот таким же образом сейчас Нидерланды на чемпионат мира пролезли и сенсации творят, проигрывая слабым, и побеждая сильных. Я считаю, что глобальность события можно определить только задокументированными цифрами - и больше чем у крикета зрителей только у футбола (2,5 миллиарда против 3,5-4). И даже если всех индийцев опустить, всё равно будет больше миллиарда. — Voltmetro(обс.)13:14, 25 октября 2023 (UTC)
я бы кстати не ровнял зимние и летние виды спорта. Ясно, что Африка, большинство стран Азии, ЮА в зимних видах никаких не представлены. — Акутагава (обс.) 13:25, 25 октября 2023 (UTC)
Пользуясь случаем, раз затронули вопрос про долгие, предложу добавить туда пункт про заложников в Газе. Мне кажется тема достаточно актуальная, всё таки более 220 человек находятся в плену у террористов. В СМИ/новостях практически каждый день о этом говорят. Недавно пару старушек отпустили. Листовки разбрасывают. Переговоры активно ведут, возможно даже наземную операцию до сих пор не начали именно из-за фактора заложников, прежде чем начинать активную фазу надеются освободить хотя бы некоторых. DarkCherry (обс.) 12:37, 25 октября 2023 (UTC)
У меня есть сомнение, что само похищение заложников является отдельным предметом статьи. Я имею в виду то, что пока, так скажем, боевые действия будет продолжаться, заложники будут всегда, причём их число, к сожалению, не является конечным. Поэтому наверное правильно основную статью называть, например, террористической атакой ХАМАС, а в сводке о ней (в том числе на главной странице) указывать актуальную информацию по заложникам. — Voltmetro(обс.)13:22, 25 октября 2023 (UTC)
Мне кажется надо что-то делать со статьёй про Атаку ХАМАС как отдельную от «железных мечей», здесь создаётся впечатление, что это не взаимосвязанные вещи, а вообще как будто это Израиль инициатор войны, и никаких заложников нет. Вы правы, но я не могу себе представить, каким образом эти три статьи в таком виде как сейчас могут друг с другом сосуществовать. — Voltmetro(обс.)16:14, 25 октября 2023 (UTC)
Посмотрел бегло то, что сейчас написано по теме — и лучше бы не смотрел. Опять какая-то простыня из непроверенных новостей, при этом создаётся ощущение, как будто сейчас действительно нет никаких заложников, в Израиле царит мир, а только одна лишь операция «Железные мечи» существует исключительно как карательная. Я не знаю и не хочу давать по этому поводу какие-то комментарии, могу лишь сказать, что удивлён, что ничего о собственно атаке террористов на главной нет, зато есть ссылка на непонятную операцию, которая в любом случае проверена быть не может, так как это деятельность спецслужб. — Voltmetro(обс.)13:29, 25 октября 2023 (UTC)
А там ещё есть отдельная статья про нападение ХАМАС, тоже не понятно что с ней делать, потому что сущность на мой взгляд одна. Но в целом вы правы, на мой взгляд. — Voltmetro(обс.)13:42, 25 октября 2023 (UTC)
За размещение. Но статья сейчас такая, что прям рука не поднимается на нее ссылать анонс... Ее бы в порядок привести как-то, показать источники с двух сторон и заявления третьих сторон/стран, благо их тоже хватает. A.Morgunovskaya (обс.) 22:17, 25 октября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь, с уклоном в сторону против. Одни из скучнейших выборов, ни на что не влияют и ничего не изменилось... Даже закрытие музея и то значимей. А если хочется именно выборов, то мне кажется лучше про избрание нового спикера в США написать, чем эту скукотень. DarkCherry (обс.) 02:39, 26 октября 2023 (UTC)
Недавно писали про музей в Александрии. Тут тоже интересный и уникальный, хотя и зеркальный случай: Пергамский музей закрылся на 15 лет на генеральную реконструкцию стоимостью 1,5 млрд евро ([195]). — Alex fand10:48, 23 октября 2023 (UTC)
Случай не очевидный, потому не настаиваю, просто вынес на обсуждение. Может кого и заинтересует, чтоб побольше культуры было. Просто музей реально супер топовый среди музеев мира. — Alex fand10:48, 23 октября 2023 (UTC)
ну давайте теперь о реконструкциях музеев писать. когда уже перестанут тянуть в главные события мира подобное... Не сгорел, не ограбили, не закрыт, а реконструкция... Может, еще про директоров музеев начнем освещать? — Акутагава (обс.) 15:46, 23 октября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь, с уклоном в сторону за. Крупнейший музей в Германии и один из известнейших в Европе, ежегодно его более миллиона человек посещало. Плюс эта новость симпатична из соображений симметрии — один музей открыли второй закрыли. Всепланетный баланс музеев соблюден. Жаль только, что коллега Alex fand в статье про музей подраздел Истории про реконструкцию не написал, без этого чистое за увы дать не могу. DarkCherry (обс.) 02:58, 26 октября 2023 (UTC)
В возрасте 86 лет умер Бобби Чарльтон, легенда мирового футбола.
Как раз обсуждали, кого из знаменитостей точно опубликуем. Один из самых величайших и известных футболистов всех времён, самый титулованный игрок Великобритании. Имя на слуху во всём мире. Кирилл С1 (обс.) 15:22, 21 октября 2023 (UTC)
Зачем же так. Беккенбауэр, Джанни Ривера - живые еще. А публиковать некролог из-за особого отношения к футболу не стоит. - Saidaziz (обс.) 09:36, 22 октября 2023 (UTC)
Местная английская легенда, но отнюдь не Пеле. Анфису Резцову же никому не пришло в голову включать. Фигура того же уровня, с поправкой на значимость футбола. — Igor Borisenko (обс.) 13:57, 22 октября 2023 (UTC)
"Местная английская легенда, "
Ну как бы и футбол начался в Англии, и имеет колоссальную популярность там и освещение.
Это сейчас из каждого утюга о Роналду говорят, а как будет через 50 лет - кто знает. Чарльтон входит в десятку лучших футболистов XX века, его можно бы и знать. Другое дело, я в принципе против некрологов. - Saidaziz (обс.) 23:14, 22 октября 2023 (UTC)
Если бы Роналду умер сейчас (тьфу-тьфу, не дай бог), то было бы соблюдение двух пунктов: 1) умерший был ключевой фигурой в его области знаний, и умер неожиданно и трагически, 2) смерть имеет большое международное значение, влияет на текущие события. А тут не тот случай. Пеле — это всё же исключение, я сам против некрологов в ТС, но не был против его упоминания в ТС. — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 06:40, 23 октября 2023 (UTC)
Комментарий: За некрологи в целом, считаю что было бы неплохо иметь в шаблоне отдельный подраздел для недавно умерших, где на постоянной основе всегда было бы 2-3 фамилии известных покойников. Так это делают в большинстве новостных шаблонов в википедиях на других языках, если бы у нас было также, то добавление Чарльтона туда не вызвало бы никаких вопросов. Я дважды поднимал этот вопрос (1 и 2), но обе попытки закончились ничем. В нашем шаблоне к великому сожалению такого подраздела нет. Касательно Чарльтона как отдельной новости против, так как впервые о нем слышу, возможно это знаковая фигура для любителей футбола, но я таким не являюсь, а даже если бы являлся и слышал о нем раньше, то это ничего не изменило бы, ведь одним футболом мир не ограничивается. Известные люди входившие в 10-ку чего-либо эдакого, трубачи, флейтисты, жонглеры, выдувальщики стекла, плетельщицы ковров, кондитеры мороженного, и тд и тп умирают достаточно часто, едва ли не каждый день. Публиковать их всех отдельной новостью невозможно, не вижу причин почему ради футбола следует делать особое исключение. DarkCherry (обс.) 00:37, 23 октября 2023 (UTC)
Футбол - спорт номер один без вопросов, но Чарльтон даже в топ-10 в истории игры входит под вопросом большим. так что нет. — Акутагава (обс.) 10:12, 23 октября 2023 (UTC)
это было бы дополнительный повод для споров кого включать. достаточно нынешней практики о включении совсем уж исключительных случаев 4-5 раз в год, не чаще. Акутагава (обс.) 10:14, 23 октября 2023 (UTC)
Чисто теоретически это можно было бы отдать на аутсорс коллегам, кто ведет проект Недавно умершие. Вот есть например есть Шаблон:Список недавно умерших, достаточно будет сделать его альтернативную копию с 2-3 самыми важными покойниками и включить этот краткий список к нам в основной новостной шаблон. Кого конкретно включать туда решать не тут, а на странице обсуждения недавно умерших. DarkCherry (обс.) 10:35, 23 октября 2023 (UTC)
Новость подняла очень сильную реакцию в мире ― и политические заявления и обсуждения в СМИ. Но давать отдельной новостью каждое разрушение когда в день сотни бомбардировок тоже не хочется ― у нас вся лента будет только в бомбёжке Газы. Можем как-то все новости объединить и менять формулировку её в случае повторения? Врятли, конечно. В общем я Воздерживаюсь ― и новость крупная, но и уже типовая одновременно. P.S. Хотя сейчас остальные новости про Газу уже ушли и только про больницу осталась, так что не будет перебором две новости про это. ChimMAG (обс.) 16:26, 20 октября 2023 (UTC)
Есть ли достоверные сведения о состоянии церкви? Или будет как с больницей: "израильская атака на больницу, больница полностью разрушена" -> "ракета исламского джихада упала на парковке больницы, здание не пострадало"? — ~~~~ 176.12.191.8017:44, 20 октября 2023 (UTC)
Нет статьи не то, что о самой атаке по этому храму, но даже о самом храме. Все ссылки ведут в "пустоту", где нет никакой информации о предмете анонса. Грустный кофеин (обс.) 07:26, 21 октября 2023 (UTC)
Присоединяюсь, Против, нет никаких нормальных данных, а публиковать "по заявлениям одной стороны" такое себе, и статей нет (и вряд ли появятся). A.Morgunovskaya (обс.) 16:39, 21 октября 2023 (UTC)
Достаточно интересно, 18 лет реставрации это необычно долго, тоже скорее за, чем против. Если ещё кто-нибудь поддержит, то можно будет добавить. Однако если хотите поддержать, то слишком долго не думайте, а то когда появится следующая новость эта по хронологии уже не будет влезать, и так самая последняя. DarkCherry (обс.) 21:02, 21 октября 2023 (UTC)
Не спорю. Замечу, что The Economist рассматривает результаты выборов как заметное и далеко идущее поражение популистов. Axlesaery (обс.) 06:47, 20 октября 2023 (UTC)
О том, что оппозиция набрала больше голосов чем правящая партия и так уже написано "оппозиционные партии суммарно набрали большее количество голосов" это автоматически означает у них теперь большинство в парламенте, ибо таков результат выборов. Если А > B, то естественно, что B < A. Зачем писать две новости об одном и том же событии? 46.188.18.20307:16, 20 октября 2023 (UTC)
Мы теперь все подробности польской политической жизни дальше будем публиковать? Была одна новость о выборах и вполне достаточно. - Saidaziz (обс.) 07:34, 20 октября 2023 (UTC)
this election may have been Poland’s most important since 1989....The voters gave the opposition a surprisingly decisive victory. the promise of a firmly pro-EU prime minister in Warsaw is a sea change for Poland—and for Europe. (Poland gives pro-European liberals a big win, The Economist, Oct 15th 2023 ) Axlesaery (обс.) 13:36, 21 октября 2023 (UTC)
may have been Poland’s most important, а может и не may have been. И даже если это самые важные выборы со времен появления демократии в Польше - нет смысла уделять столько внимания одному предмету. Политика и так занимает непропорционально большое количество слотов в рубрике. - Saidaziz (обс.) 16:25, 21 октября 2023 (UTC)
Хоть на первый взгляд две эти премии очень разные, в каком то смысле они имеют очень много общего. Свобода мысли и полёт творческой фантазии это лучшие проявления человеческого в человеке. Поэтому объединил их в одну тему. DarkCherry (обс.) 03:47, 20 октября 2023 (UTC)
И этого не надо было делать, две премии совершенно самостоятельные и в разных сферах.
Мы же не писали в одном разделе новости о выборах в Эквадоре и Польше.
Опубликовано. Учитывая что эту премию ставили всегда,то мариновать новость дежурные 24 часа нет особого смысла. Все статьи затрагиваемые новостью обновил. Если формулировка, чем то не нравится, то поправьте смело. DarkCherry (обс.) 21:12, 20 октября 2023 (UTC)
Дадут в ближайшие дни. Данное предложение уже было одобрено, но тогда я перепутал дату... В этот раз дадут точно-преточно. [197]. В воскресенье, как закончится Worldcon опубликую. И надеюсь, что эта премия тоже однажды станет ежегодной традицией.
Если в прошлые годы давали, то стоит придерживаться данной традиции. Всё-таки все последние события не есть норма и, тем более, не должны изменять и подменять норму. Да, последние события абсурдны, но всё пройдёт. ЗаChimMAG (обс.) 04:45, 20 октября 2023 (UTC)
Изрекая древнюю мудрость кольца Соломона "Все проходит и это пройдет", коллега ChimMAG совершенно прав. Касательно же премии «Хьюго» коллега Axlesaery неправильно поняла, это не предложение, а уведомление. Одобрение уже было получено, тема повторно создана только что бы было куда поставить галочку, когда отсроченное решение будет исполнено. DarkCherry (обс.) 05:42, 20 октября 2023 (UTC)
Это премия для гетто б.ч. англоязычной фантастики, которая по миру с начала 1990-х почти окончательно впала в графоманство, притом англоязычная — в политически-конъюнктурное. И в "Википедия:Текущие события на заглавной странице/Архив рубрики" с 2008 г. я не обнаружил ни одного упоминания Хьюго/Hugo. Интересно, почему заладили обратное в августе и сейчас? Через час распубликую.-Philip J.-wsx (обс.) 10:42, 23 октября 2023 (UTC)
Да, «Хьюго» у нас в первый раз, именно это я имел ввиду когда написал "И надеюсь, что эта премия тоже однажды станет ежегодной традицией." Почему некоторые участники считают, что эту премию публиковали и раньше не знаю. Однако сути дела это не пеняет, решение о публикации было единогласно принято ещё в августе. Вашу правку отменил. Если хотите эту новость убрать, то напишите по этому поводу запрос к администраторам. P.S. В догонку также добавлю критики, о том как неумело плохо вы провели свою горе-распубликацию, новость убрали, а фото к новости оставили в результате чего из-за вас на заглавной странице более 10 часов стоял изуродованный шаблон с фото непонятной тетки. DarkCherry (обс.) 01:21, 24 октября 2023 (UTC)
2 голоса против, 4 — за (не считая номинатора), вводящих в заблуждение о неких прошлых публикациях. Если эту ставить, потянут всякие Небьюлы, Локусы, Мифопоэтические и более мелкие премии, каковых десятки, даже ограничивая англоязычными. Вам мало анонсов на Фантлабе? А фотка действительно безвестной тётки.-Philip J.-wsx (обс.) 12:09, 24 октября 2023 (UTC)
Из большой тройки НФ премий Хьюго-Локус-Небьюла. Хьюго - старейшая и самая престижная. Другие вышеупомянутые премии ставить никто не предлагал, и к делу это не относится. Если вдруг предложат, то их рассмотрят в общем порядке как и любое другое предложение-кандидат. Может славной ежегодной традицией Хьюго и не станет, но на этот год размещение данной новости в шаблон было одобрено. Эта тема создана не для повторного голосания, а для уведомления. Хотите снять эту новость пишите жалобу админам, можете рассказать там свои воззрения о том как эта премия угнетает бедных б.ч. А коллега Axlesaery добавит, что в тяжком времени в котором мы живем сейчас не до премий вовсе. DarkCherry (обс.) 12:39, 24 октября 2023 (UTC)
А РПЦ или всё-таки УПЦ Московского патриархата. На Украине чехарда с названиями церквей и их взаимоотношениями с Москвой, Украиной и прочим и важно в точной формулировке не ошибиться. Но давать, как мне кажется, можно не ранее окончательного запрета, а не в первом чтении. ChimMAG (обс.) 04:39, 20 октября 2023 (UTC)
Это точно важно? Будут церкви перестраивать? Или хотя бы массово заменять рядовое духовенство? Думаю, большинство верующих не заметят изменений, это внутреннее дело церквей — кто кому подведомствен. Qwertic06:15, 20 октября 2023 (UTC)
BBC это далеко не критерий абсолютной значимости. Вот например две бабы плывут по Темзе на лодках из шкур животных [198]. Новость прошла по BBC, давайте о ней напишем, она куда интереснее церковных разборок. 46.188.18.20307:30, 20 октября 2023 (UTC)
ВП:ЭТОИНТЕРЕСНО.
Мы пишем о событиях, которые вызвали мировой отклик. Если о событии в Украине пишут ВВС и The Guardian, то событие вызвало мировой отклик. Кирилл С1 (обс.) 08:52, 20 октября 2023 (UTC)
Да, это точно важно. Запрещается деятельность крупнейшей религиозной организации в стране, явно последуют иски в суды, в Украине и ЕСПЧ. Кирилл С1 (обс.) 08:47, 20 октября 2023 (UTC)
После начала российского вторжения в Украину МП утратил статус крупнейшей конфессии как по числу прихожан, так и по числу храмов. И переход приходов МП под юрисдикцию ПЦУ продолжается. Но второе место точно за ними. — Alex fand10:59, 20 октября 2023 (UTC)
Точные данные вряд ли известны. По храмам отдельная история. Приходов в любом случае стало меньше в результате действий властей.
Понятно, что после вступления в силу закона приходов станет ещё меньше.
Но по прихожанам я не уверен, большое число жителей Украины сейчас за границей, и я не думаю, что Православная Церковь Украины за рубежом смогла за год открыть много приходов. Точно прихожан больше?
В любом случае, это ключевое событие религиозной жизни Украины последних лет. И оно влияет и на православный мир, и имеет большое мировое значение и освещение. Кирилл С1 (обс.) 18:12, 20 октября 2023 (UTC)
Остался один вопрос о влиянии церкви на что-то в современном обществе, причём как украинском, так и российском. В России проще, вроде оно есть и сильное, но на самом деле на людей, а не как провластный ресурс, как мне кажется, скорее околонулевое. На Украине скорее всего ещё меньше. ChimMAG (обс.) 05:37, 21 октября 2023 (UTC)
Мне кажется, что это не так. Особенно если исключить чисто националистический (в смысле, самоидентификационный, ну или можно назвать противомосковный) момент, когда поддерживают то или иное не потому, что важно именно это, а потому, что оно разрывает связи со стороной агрессора. ChimMAG (обс.) 09:18, 21 октября 2023 (UTC)
Против. Ещё раз опубликуем когда будет второе чтение, потом ещё раз - на третьем чтении, потом когда президент подпишет? А потом ещё раз, когда запретят (т.к. закон не запрещает а предусматривает возможность запрета)? --wanderer (обс.) 18:42, 20 октября 2023 (UTC)
Wanderer777 дал исчерпывающее объяснение почему: если по сути одну и ту же новость нужно повторять по меньшей мере четыре раза — значит, со значимостью событий очень большие проблемы. Когда запретят — тогда и публиковать. Siradan (обс.) 07:31, 21 октября 2023 (UTC)
Такой вопрос: если в законе прописана только возможность запрета и сразу после его вступление этой возможностью не воспользуются, то есть вступление закона и запрет будут разнесены во времени, то в какой момент давать новость? Или два раза: что вступил в силу такой закон и потом, если будет запрет, то что запретили? ChimMAG (обс.) 09:21, 21 октября 2023 (UTC)
Во-первых, это первое чтение и до финала могут внести сотни правок и дополнений. Во-вторых, закон не запрещает автоматически МП, а лишь требует разорвать отношения со страной-агрессором, попы которой освящают ракеты, летящие в церкви самого МП. Тут вариантов не так уж и много: или большинство низовых клириков отрекутся от РПЦ и создадут автокефальную церковь, или перейдут под юрисдикцию ПЦУ. А запретят, скорее всего, лишь МП как юрлицо, просто заблокировав его счета. — Alex fand10:04, 21 октября 2023 (UTC)
Отношения и так разорваны с мая 22 года. Если запрещается организация, то так просто ее не воссоздать.
"большинство низовых клириков отрекутся от РПЦ и создадут автокефальную церковь" - кто бы ни понимался под низовыми клириками, они этого сделать не могут, иначе будет еретиками и вне мирового православия, чего они не хотят. Автокефалию нельзя провозгласить, ее можно только даровать. От этого и проблемы и конфликт Константинопольского и Московского патриархата с 19 года. Я так понимаю, под низовыми клириками понимаются не епископы, но они не могут ничего сделать, они не могут заниматься обустройством новой Церкви, не могут посещать во священники. Я напомню, что даже когда был митрополит Киевский Филарет, и он создал патриархат, это не призналось мировыми церквями. Легитимность новой конфессии, созданной рядовыми клириками, будет для православия нулевая.
То-то перейдет под юрисдикцию ПЦУ, кто-то уже перешёл, но с ними давний конфликт, их Украинская Православная Церковь не признает. Дрейф от Москвы этого никак не изменил.
В религиозной сфере не так, как в каких-то организациях, которые могут производить слияния и поглощения, разделяться на две компании в виду какой-то необходимости. Есть такая вещь как евхаристическое общение. Кирилл С1 (обс.) 10:22, 21 октября 2023 (UTC)
Вы видимо не в курсе, как всё происходит в Украине: собирается всё село, голосует за переход в ту или иную конфессию, священник или принимает это решение и переходит вместе с паствой, или получает поджопник, отдаёт ключи от храма и бредёт просёлочной дорогой к областному епископу. Лично был свидетелем того, как московский поп отказался отпевать погибшего солдата, потому что так ему приказали в МП, на следующий день сход села решил о переходе в ПЦУ и больше этого попа никто в селе не видел (правда, и кассу церковную спёр, шельмец). — Alex fand10:50, 21 октября 2023 (UTC)
Поясню в дополнение к вышеуказанному. Вы пишите с позиции зрителя из России, где РПЦ - этакая государственная машина, в которой право собственности на храмы и прочее находится наверху, в епископатах. В Украине право собственности и организация идёт снизу, из прихода. Поэтому решением приходского сбора храм может отойти к любой, в том числе и к вновь организованной автокефальной церкви. И низовые священники вполне могут избрать себе нового епископа. Да, он не будет поначалу признан мировым православием, но новая Церковь как организация вполне сможет существовать. И за примером далеко ходить не нужно - Филарет уже показал, как это можно сделать. А запрет, скорее всего, будет как положено, через судебный иск к собственно патриархату, ~50 епархиям и ~9000 приходам, каждый из которых должен будет сделать свой собственный выбор. wanderer (обс.) 17:30, 22 октября 2023 (UTC)
Никто в условиях войны не будет создавать третью Церковь.
Дело не в позициях государства, дело в том, что по церковным правилам нельзя самому создавать Автокефальную Церковь. Она даётся сверху.
" И низовые священники вполне могут избрать себе нового епископа" - тогда это не будет Православная Церковь. В ней свои каноны, священники не могут посвятить в епископа сами.
"И за примером далеко ходить не нужно - Филарет уже показал, как это можно сделать." - и он был лишён монашества, а потом получил анафему. А сейчас он и вовсе перестал называться патриархом. Кирилл С1 (обс.) 18:26, 22 октября 2023 (UTC)
«Дочку» Гугла в России признали банкротом[править код]
О новости как-то все позабыли. С одной стороны это не означает запрета самого гугла. Ситуация как в википедией вроде. Не? Но с другой ― эта дочка не просто так была же? Или чисто прокладка для сбора рекламных денег? ChimMAG (обс.) 09:23, 21 октября 2023 (UTC)
Ну что за терминология, "прокладка"... Это исполнение закона о приземлении. И пример для Википедии, почему так делать не надо. Собственно, деятельность ООО прекратилась ещё весной 2022, я был на суде. Сейчас это, наверно, решение арбитражного суда в ответ на очередную апелляцию или что-то вроде того, так как всё уже сделано намного раньше. Лес(Lesson) 12:42, 25 октября 2023 (UTC)
Агентство по закупкам, технологиям и логистике (ATLA) Министерства обороны Японии заявило о проведении впервые в мире испытаний рельсотрона, осуществлявшего стрельбу с корабля. Про статью не соображу на что ссылку дать, но освещение в международных источниках заметное... Например тут и тут. На русском например вот. A.Morgunovskaya (обс.) 13:08, 19 октября 2023 (UTC)
Про США не понятно, произвели ли испытания со стрельбой с корабля. Тут не "впервые в мире рельсотрон", а "впервые в мире стрельба с корабля", по крайней мере по АИ так указано. A.Morgunovskaya (обс.) 16:44, 21 октября 2023 (UTC)
Как правильно сказали ― рельсотрон США давно уже испытывают, даже вроде закрыли проект за бесперспективностью. Тут, как я понял, скорее интересно то, что он готов к принятию на вооружение, а не как экспериментальный образец. Ну или есть неплохие перспективы. По ТТХ, как я понял, оно не вот прям впечатляюще по сравнению с испытанным в США, зато относительно компактно и, наверное, энергетически более реально. Но новость как испытание оружия явно не впечатляет ― они не первые. Наверное стоит дать когда точно примут ― это будет первое официальное оружие такого принципа на вооружении. Не вундервафля, врятли что-то сильно поменяет, но как интересный факт вроде чисто ракетных танков в своё время у СССР. ChimMAG (обс.) 09:28, 21 октября 2023 (UTC)
Старые добрые двойные стандарты. Когда это делают сторонники желтоволосого дьявола, то это архиважное событие, которое много лет будут вспоминать и мусолить в СМИ. А если тоже самое делают леваки, то и хрен с ними, мелкая ничем не примечательная акция, забудем об этом на следующей день или сделаем вид что этого вообще никогда не было. DarkCherry (обс.) 19:36, 20 октября 2023 (UTC)
Так это действительно не значительная акция. Ну ворвались протестующие в холл, ну их вскоре всем арестовали. Ну и нет даже статьи о этой акции. Так что о Заглавной пока не может быть и речи. Грустный кофеин (обс.) 04:15, 21 октября 2023 (UTC)
Тематическая статья есть. Воть en:2023 Israel–Hamas war protests. Она об этих протестах в целом, в разделе про США есть информация этот эпизод с захватом. Неплохо бы перевести. В разных странах много поехавших кукухой, безумной Грете например надоело потепление, теперь она хочет вступить в ХАМАС. DarkCherry (обс.) 07:12, 21 октября 2023 (UTC)
dailymail жёлтая пресса, про altapress в первый раз слышу.
Ура очень сильно неАИ. Есть какой-то серьезный источник, лучше западный, который рассматривает это как второй захват Капитолия? Кирилл С1 (обс.) 14:57, 19 октября 2023 (UTC)
Обычно сообщения не редактируются, когда на них уже ответили. А то сейчас не видно, что в первом сообщении были те ссылки, о которых говорил я. Кирилл С1 (обс.) 16:25, 19 октября 2023 (UTC)
Виноват. Если кто читает эту дискуссию потом, то знайте изначально в шапке предложения были желтые неАИ, которые после справедливой критики коллеги Кирилл С1 были удалены и заменены более приличными источниками. DarkCherry (обс.) 16:32, 19 октября 2023 (UTC)
Что это не был захват. Демонстрантов арестовали, потому что там нельзя пикетировать и находиться. Но они не врывались в Капитолий и не было убитых, и жертв, на кольцо я понял, тоже. Кирилл С1 (обс.) 21:50, 20 октября 2023 (UTC)
Протестующие прорвали оцепление полиции и захватили одно из зданий Капитолийского комплекса. Здание Кэннона если быть точным. Никто не погиб, но сам факт прорыва в и временного захвата такого здания весьма примечателен. Несколько сотен человек арестовано. Быть может этот штурм чуть менее примечателен, чем прошлый, но назвать это событие мелкой акцией язык никак не поворачивается. Вроде как захваты зданий Капитолия пока ещё не превратились в аналог новогодней традиции сжигания Евльского козла. DarkCherry (обс.) 22:15, 20 октября 2023 (UTC)
Не опубликовано. Ладно раз поддержки нет, то закрываю тему. Хотя новость была интересная. Уникальный эпизод с захватом одного из зданий Капитолийского комплекса. Архистранно, что на англовики не создали по этому поводу отдельную статью. DarkCherry (обс.) 07:36, 21 октября 2023 (UTC)
Отстранение ОКР означает, что организация больше не может выполнять функции национального олимпийского комитета - и что это меняет? Полагаю народ ждёт новости - кого конкретно допустят из российских спортсменов под нейтральным флагом на ОИ, а может вообще никого не допустят. Но с этим пока не определились. - Saidaziz (обс.) 16:22, 18 октября 2023 (UTC)
За Думаю, что эту новость надо давать. Тем более что приближается олимпиадный год и данное событие приуроченно именно к ней. ChimMAG (обс.) 04:36, 20 октября 2023 (UTC)
Не знаю что там с результатами, но пока единственным важным событием этого форума была поездка заграницу одного международного преступника, который в другие страны предпочитает не соваться. Но стоит одно это упоминания? Предлагаю дождаться результатов и, при их наличии, дать новость об этом. Хотя, с другой стороны, сам этот проект Китая вроде выходит на какой-то серьёзный международный уровень, а не просто говорильня, так что событие может и важное. Так что пока ВоздерживаюсьChimMAG (обс.) 04:35, 20 октября 2023 (UTC)
Проект действительно масштабный, а вот форум — очередная говорильня лидеров диктаторских режимов и полоумных правых популистов. Никаких важных решений на нём принято не было. Даже про увеличение экспорта газа в Китай за пол цены не договорились. — Alex fand07:11, 20 октября 2023 (UTC)
Его называет важной фигурой в кинематографе Ирана The Guardian. Соболезнование принес министр культуры Ирана. В принципе то, что такой известный человек был убит, да ещё и в Иране, тянет на заглавную. Кирилл С1 (обс.) 20:18, 17 октября 2023 (UTC)
Даже если на его месте были Махмалбаф или Панахи, на заглавную не тянет. Не настолько значительная это фигура в мировом кинематографе. - Saidaziz (обс.) 08:06, 18 октября 2023 (UTC)
Эти случаи даже близко не сопоставимы. Салмана Рушди знают все, многие с удовольствием его читали. За его головой охотились десятилетия, лично аятолла Хомейни издал специальную фетву, призывающую его убить. Естественно нападение на него было событием мирового масштаба. А об этом режиссёре за пределами Ирана мало кто слышал. Может он конечно и был очень хорошим режиссёром не знаю, но его известность явно не достигла мировой величины. Поэтому скорее против. DarkCherry (обс.) 16:53, 18 октября 2023 (UTC)
Имхо, даже на фоне происходящего в Израиле это выделяется особо по числу погибших. Версии разные, ХАМАС обвиняет Израиль в авиаударе, а Израиль обвиняет ХАМАС в запуске ракеты. Как называть статью, как формулировать новость — пока неясно, ясно что число жертв еще вырастет. Статья в английском разделе есть. — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 19:41, 17 октября 2023 (UTC)
Но чтобы единовременно в результате одного удара (с чьей бы стороны он ни был) — это исключительный случай. Явно там больше 500 будет. — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 20:09, 17 октября 2023 (UTC)
Сейчас новости об отдельных кибуцах по хронологии уже не проходят. А на прошлой неделе, когда они ещё проходили, даже предложение написать отдельно про самую масштабную резню на фестивале и то не поддержали. Касательно этой новости, то тут я полностью За, убиты 500 человек одним ударом это очень крупное событие, тем более что удар больнице. DarkCherry (обс.) 20:29, 17 октября 2023 (UTC)
Согласен, там вопрос поднимали, но что-то заглохло. А тут в любом случае больше 500, вполне возможно что и до 1000 вырастет. — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 20:27, 17 октября 2023 (UTC)
Это не аналогичная ситуация: с кибуцами нюанс в том, что резня-то произошла 7 октября, а резонанс возникал позже в связи с обнародованием подробной информации о жертвах. Здесь же — вот само событие и произошло. Siradan (обс.) 20:30, 17 октября 2023 (UTC)
На статье в английском разделе стоит плашка о ненейтральности и POV-пушинге. Может, будет исправлено, но лучше писать по источникам. Кирилл С1 (обс.) 20:38, 17 октября 2023 (UTC)
там вообще количество жертв похоже будет запредельным, по разовому удару ракетой вообще мало что сравнится в истории, если не брать ВМВ. — Акутагава (обс.) 01:47, 18 октября 2023 (UTC)
Нужно ставить новость и число жертв, даже если статья не соответствует чьим-то идеалам. У нас свободная энциклопедия, пусть смело дорабатывают. — Alex fand07:29, 18 октября 2023 (UTC)
Нужно, конечно, с таким числом жертв, но максимально сдержанная формулировка нужна. Мне кажется вообще без указания по чьей вине, пока это никак не определилось, и с каждой стороны своя версия, третьи стороны тоже не дали однозначного варианта. A.Morgunovskaya (обс.) 10:03, 18 октября 2023 (UTC)
Корявая формулировка, прямо скажем. Я пока удаляю, потому что "причины взрыва остаются предметом обвинений" - во-первых, именно причины? Во-вторых, Израиль обвиняет джихадистскую группировку, а не конкретно Хамас. Кирилл С1 (обс.) 13:23, 18 октября 2023 (UTC)
Я удалил про причины обвинений, я и имел в виду, что оставлю количество жертв и саму новость. Но безграмотную грамматически часть я удалил, если есть формулировка получше, предлагайте. Кирилл С1 (обс.) 13:44, 18 октября 2023 (UTC)
В формулировки все ок было. стороны обвиняют друг друга, что причиной взрыва стали действия сторон. джихадисткая группировка сторона войны Израиля и ХАМАС. Читаем внимательно, перед тем как выпиливать Акутагава (обс.) 14:41, 18 октября 2023 (UTC)
Основной вопрос что до сих пор нет подтверждений гибели более 500 человек. Это получается заявления палестинской стороны. Израиль говорит о том что не он и что жертв таких нет. Видео и фото контент говорит скорее в пользу версии Израиля. Так что как минимум нужно добавить атрибуцию "по заявлению палестинских властей погибло более 500 человек"... Sas1975kr (обс.) 14:30, 18 октября 2023 (UTC)
Я бы все же добавил "В результате ракетного удара по больнице Аль-Ахли[en] в секторе Газа по заявлению палестинских властей погибли сотни человек, точное число погибших и обстоятельства удара неизвестны." Sas1975kr (обс.) 18:15, 18 октября 2023 (UTC)
Сотня-другая погибших похоже действительно есть. Уж очень много фото-видео свидетельств, было бы слишком трудно подделать их все, если допустить, что всё это хитрая палестинская мистификация. В ближайшие дни станет яснее, должны будут появится независимые подтверждения/опровержения цифр. Заодно может и авторство удара выяснится. При поступлении новых данных отредактируем формулировку. DarkCherry (обс.) 18:51, 18 октября 2023 (UTC)
Пока никто в независимых СМИ не подтверждает. Все формулировки "подтверждений из независимых источников нет". Те фото-видео что я видел о большом количестве жертв тоже не свидетельствуют - ни трупов, ни следов крови не видно. Сами разрушения также достаточно локализованы. Площадь пожара также ограничена в основном самой парковкой, на газоне вещи не обожжены. Не то чтобы это что-то доказывает, но пока получается о сотнях жертв можно судить только со слов властей Газы. Так что пока нет подтверждения из независимых источников стоит атрибутировать что это по данным властей Газы. Sas1975kr (обс.) 19:08, 18 октября 2023 (UTC)
Добавил слово "предположительно". Может на самом деле и одной сотни погибших нет, но в принципе во дворе могло быть достаточно многолюдно, пока трудно сказать точнее. DarkCherry (обс.) 19:26, 18 октября 2023 (UTC)
Пока ясно, только то, что ничего не ясно. Ньюсвик например со ссылкой на разведку США пишет, что погибших там всего десятки [204][205]. Но, с другой стороны учитывая что в Газе идет война, недостатка пациентов больница явно не испытывала, во дворе вполне могло находиться и несколько сотен человек. DarkCherry (обс.) 21:24, 18 октября 2023 (UTC)
Опубликовано (не мной, но всё же для проформы отмечу; на мой взгляд, формулировки о сотнях погибших, учитывая как в разных источниках число сильно разнится, и о виновной стороне в условиях, когда каждая сторона возлагает ответственность на своего противника, достаточно приемлемы). — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 18:30, 18 октября 2023 (UTC)
UPD: По независимым данным погибших на парковке во дворе больницы около 50. Ссылку на АИ добавил в статью, анонс обновил. Первоначальные сообщения о сотнях погибших оказались сильным преувеличением. Хотя и 50 погибших это тоже не мало, так что саму эту новость ставили не зря. DarkCherry (обс.) 05:43, 19 октября 2023 (UTC)
Кроме палестинцев и сочувствующих им, версию о бомбардировке в всерьёз уже не рассматривают. Все улики указывают на ракету. [206]. Нейтральная ТЗ сейчас скорее маргинальная, чем полезная. Конечно в принципе можно вернуть взрыв, но это будет действие в духе отказа называть террористов из ХАМАС террористами, называя их ради нейтральности "бойцами", чем грешит Би-би-си. DarkCherry (обс.) 16:58, 19 октября 2023 (UTC)
В англоВики на этот счёт консенсуса нет, на СО статьи приводятся мнения экспертов, которые не согласны с утверждением «однозначно не Израиль». Более того, сейчас набирает поддержку оценка, согласно которой ракету над больницей сбил «Железный купол» — с одной стороны, это не прямая вина Израиля (что ему, не сбивать её было, а дать долететь до еврейского города?), а с другой, и не скажешь, что он совершенно ни при чём. Deinocheirus (обс.) 00:03, 20 октября 2023 (UTC)
Так всё равно ракету. Я имел ввиду что первоначальная версия о авиабомбе опровергнута. Другие детали, о том какая это была ракета, кто её запустил и как именно она оказалась во дворе больницы пока действительно не выяснены, но этого нет и в формулировке. DarkCherry (обс.) 00:19, 20 октября 2023 (UTC)
Не знаю где вы такую поддержку увидели. Большой вопрос являются ли те кто это утверждают экспертами. У купола достаточно небольшой радиус поражения. Плюс сбитие на терминальном участке траектории. О возможности сбития ракет на начальном участке не заявлялось. Это вообще физически очень сложно сделать с учетом быстродействия и соотношения скоростей цели и перехватчика. Потому сбить может, но над территорией Израиля. Сбитие над территорией Газы на начальном участке маловероятно. Это не говоря о том что сначала для таких утверждения стоило бы хотя расположение батарей Купола привести. Sas1975kr (обс.) 10:39, 20 октября 2023 (UTC)
Читаю английскую статью. A video geolocated by Bellingcat showed "[a]t least two dozen bodies - то есть около 25-50 человек. А начинали чуть ли не с тысячи погибших. Каким оружием, каким типом ракеты можно нанести такой силы удар на тысячу погибших? Авиабомбой? Там вообще были погибшие, может только раненные? Теперь уже нет уверенности, что это был именно ракетный удар. Al Jazeera said that they found "no grounds" for the IDF claim that the hospital explosion was caused by a failed rocket launch from Gaza. Зачем пороть горячку и вообще публиковать такую сомнительную информацию. - Saidaziz (обс.) 07:27, 20 октября 2023 (UTC)
Добавил вашу ссылку с данными Bellingcat в статью. Анонс изменил на "несколько десятков". В первый день был очень большой информационный шум, провели многих. Теперь это событие уже значимо не из-за астрономического количества трупов, а наоборот из-за отсутствия их заявленного количества. Грандиозная информационная операция, войдет во все учебники по пропаганде. P.S. Новость изначально опубликовал не я, так что в данном случае пинать не меня. DarkCherry (обс.) 08:03, 20 октября 2023 (UTC)
Ага, так это уже оказывается (дез)информационная операция? Неожиданный поворот. Источники на данное утверждение имеются? Saidaziz (обс.) 08:14, 20 октября 2023 (UTC)
Достаточно глупо отрицать феноменальный успех дезы о 500+ трупах, которую разгоняли в первый день-два, но дискуссию по этому поводу начинать не стану. Лучше поупражняемся в риторике и аргументации в будущих научных новостях, а не тут. DarkCherry (обс.) 08:47, 20 октября 2023 (UTC)
Я буду высказываться там, где посчитаю нужным, а не только в анонсах новостей на определённую (научную) тематику. Полагаю, что общий подход редакторского контроля должен быть одинаковым хоть в науке, хоть в политике. Пока нет источников, что это была организованная дезинформация — обсуждать такое толкование событий не стоит. И на этот раз не будем торопиться и выждем время, чтобы стихли страсти. Если бы в самом начале событий включить здравый смысл, то уже тогда можно было понять неправдоподобность происходящего. Также как и с «5000 ракет» выпущенных ХАМАС. - Saidaziz (обс.) 09:45, 20 октября 2023 (UTC)
Пишите что хотите и где хотите, это ваше право. А вступать в бессмысленную беседу с вами тут не стану и другим тоже не рекомендую. Была ли это организованная дезинформация или быть может дезорганизованная информация или ни то и ни другое, это рассудят историки. DarkCherry (обс.) 10:22, 20 октября 2023 (UTC)
ну с одной стороны на футболе в золотой Европе и в центре внимания, с другой стороны рядовой террор даже для Европы, 2 человека. я бы не стал раздувать это. Все-таки не надо совсем уподобляться - 50 человек в Мьянме - никому неинтересно, 2 человека на футболе в Европе - давайте обсудим две недели. Я все понимаю за современный мир, но не нужно потакать подобному балансу хотя бы здесь. Портал:Текущие события — Акутагава (обс.) 00:30, 17 октября 2023 (UTC)
Ну это было во время матча отбора, и внимание СМИ привлечено большое.
Против, 2 человека жертвы, мы тут с 17 погибшими-то не стали писать... Да, это в Европе, но всё же. А то, что на футболе, так вообще какая разница? A.Morgunovskaya (обс.) 23:59, 17 октября 2023 (UTC)
Не новость для Заглавной. Даже не уверен, что в текущие события стоит добавлять, скорее из серии "новости ИИ". Имеет смысл либо после расшифровки, либо, ещё лучше, после публикации результатов расшифровки. ChimMAG (обс.) 04:24, 17 октября 2023 (UTC)
Тема интересная, сам жду результатов ― очень хотелось бы каких-то новых, ранее неизвестных или считавшихся утерянными, текстов. Но сейчас для Заглавной всё-таки не подходит. ChimMAG (обс.) 02:22, 18 октября 2023 (UTC)
Самый молодой кандидат там за всё время плюс его аутсайдерство в гонке, но ни то, ни другое не является гарантированным поводом писать о выборах вроде. Если память не изменяет, было в своё время обсуждение о том, что мы не пишем о результатах всех выборов, а только о значимых, либо сопровождающихся кардинальным изменением курса/типа политика у власти, либо с громкими скандалами или происшествиями. Сейчас левоцентристский президент сменился правоцентристским, сам он относится в бизнес-элите и, значит, не будет что-то сильно менять в стране. В общем хотелось бы больше информации за или против кандидатуру новости. ChimMAG (обс.) 15:24, 16 октября 2023 (UTC)
Тогда надо показать это. Пока из "интересного" лишь то, что вначале он считался маловероятным кандидатом, а в остальном он как политик с виду скучная фигура. Но хотелось бы больше информации от того, кто лучше разбирается в эквадорской ситуации... ChimMAG (обс.) 04:06, 17 октября 2023 (UTC)
В прошлом году про избрание президента Шри-Ланки писали, а по влиянию эта страна примерно как Эквадор. Больших экспертов по Эквадору тут днем с огнем не найдёшь, кроме как по итогам выборов в новости Эквадор практически никогда не попадает. На англовики написали. Пусть будет и у нас. Тем более новость действительно интересная, самый молодой избранный президент. Опубликовано. DarkCherry (обс.) 15:27, 17 октября 2023 (UTC)
Даже после этого вероятность импичмента, согласно некоторым СМИ, низка. В общем как всегда ― как будет импичмент, так и напишем, а пока лишь очередная инстанция на пути к нему. В общем Против, иначе мы про это будем ещё много раз писать. ChimMAG (обс.) 15:27, 16 октября 2023 (UTC)
Да. Потому что врятли церемониального президента будут отстранять, но даже в этом случае это очень нестандартная ситуация ChimMAG (обс.) 07:44, 18 октября 2023 (UTC)
Например, поймают на харассменте и отстранят этого представительского президента - великое событие, которое вот прямо обязательно нужно будет отразить на заглавной. - Saidaziz (обс.) 07:57, 18 октября 2023 (UTC)
Думаю да ― будем размещать, наверняка скандал будет большой. Но сейчас это обсуждать чисто теоретически нет никакого смысла: будет событие, будет и обсуждение, иначе это похоже на детские вопросы "А если у самолёта двигатель в полёте сломается он упадёт? А если второй? И врежется в слона. Ну а ещё и метеорит сверху попадёт". ChimMAG (обс.) 02:09, 19 октября 2023 (UTC)
Специально зашёл сюда, тоже хотел добавить. Но как правильно сформулировать? С одной стороны формально победила "Права и справедливость" с Качиньским, но с другой стороны "Гражданская коалиция" с Туском ещё перед выборами организовала коалицию с "Третим путём" и сейчас у них 248 мандатов при нужных 230 для большинства. ChimMAG (обс.) 07:03, 16 октября 2023 (UTC)
Держите заготовку формулировки: «На парламентских выборах в Польше победу одержала правящая партия «Право и справедливость» Ярослава Качиньского, однако для получения большинства в парламенте этого недостаточно, три прошедшие в парламент оппозиционных партии набрали суммарно больше количество голосов, благодаря чему также могут претендовать на формирование правящей коалиции.» У меня получилось маленько длинновато, надеюсь теперь в игру вступят мудрецы сокращений и помогут довести её до идеала. DarkCherry (обс.) 19:17, 16 октября 2023 (UTC)
"однако для получения большинства в парламенте этого недостаточно, три прошедшие в парламент оппозиционных партии набрали суммарно больше количество голосов, благодаря чему также могут претендовать на формирование правящей коалиции"
Формулировку нужно сократить, а не высказывать высокополезные(нет) замечания про формат. Конечно можно ограничиться первой дежурной частью, но без упоминания о трех оппозиционных партиях, которые совокупно обгоняют правящую, новость о результатах этих выборов будет неполна и даже хуже того — скучна. DarkCherry (обс.) 21:32, 16 октября 2023 (UTC)
Вот смотрите что пишут сами поляки: "На выборах в Сенат «Гражданская коалиция», «Третья дорога» и «Новые левые» установили сотрудничество в рамках так называемой Сенатский пакт." И в статье про сенатский пакт: "Соглашение предполагает, что её участники не будут выставлять кандидатов друг против друга в одномандатных округах. В преддверии следующих выборов в 2019 среди основных оппозиционных партий возникла идея заключить соглашение, заключающееся в том, чтобы выставить по одному согласованному кандидату в Сенат в каждом избирательном округе, что должно было предотвратить рассредоточение голосов и увеличить шансы оппозиции получить преимущество над правящей партией в верхней палатеНационального собрания.Поэтому если такую формулировку: "На парламентских выборах в Польше победу одержала правящая партия «Право и справедливость» Ярослава Качиньского, однако три прошедшие в парламент оппозиционных партии объединились и набрали суммарно больше количество голосов, благодаря чему также могут претендовать на формирование правящей коалиции." ChimMAG (обс.) 02:36, 17 октября 2023 (UTC)
Думаю, что сейчас в силу неопределённости итогов выборов можно воздержаться от внесения в шаблон и подождать формирования правительства. Когда будет утверждено новой правительство, дать анонс примерно такого содержания:
По логике результаты выборов надо выставлять по их официальному объявлению, а не по дальнейшим действиям, то есть тянуть неправильно будет. Как вариант ― дать две новости: сейчас о результатах и потом о премьер-министре и раскладе кабинета министров. Но и в новости о результатах можно дать ожидаемый расклад, так как о нём договорённость не была тайной и общеизвестна (согласно СМИ и заявлений политиков). Просто голые результаты выборов без информации об объединении скорее дадут неверное представление о борьбе и итогах выборов. ChimMAG (обс.) 08:05, 17 октября 2023 (UTC)
Опубликовано. Пока Туска ещё не выбрали, так что эта новость только по итогам выборов с пирровой победой Качиньского. Когда выберут нового премьера концовку этой новости "и могут претендовать на формирование правящей коалиции." следует удалить и перенести в следующую, что коалицию сформировали, далее по формулировке коллеги Vityavo. DarkCherry (обс.) 15:27, 17 октября 2023 (UTC)
Вот источники: русскоязычный [210], и самого Microsoft. Крупнейшая сделка в игровой индустрии, которая не может не поменять её на многие годы вперёд. Много копий сломано вокруг неё, много судов. Для ссылки на статью можно использовать, например, эту. ChimMAG (обс.) 05:45, 16 октября 2023 (UTC)
За. Хоть Blizzard уже не торт, но $69 лярдов это $69 лярдов. Крупнейшая сделка в истории игровой индустрии это важное событие. DarkCherry (обс.) 15:57, 16 октября 2023 (UTC)
*Читать противным старческим голосом, злобно потрясая кулаком в воздухе*: От Близзов осталась лишь тень былого величия. Вот в моё время они делали игры лучше, а сейчас у них только отдел создания роликов кое-как справляется со своими задачами. Последние годы они только и делают, что бессовестно паразитируют на старых успехах и более не способны произвести ничего нового оригинального хоть сколь-нибудь сопоставимого с их старыми шедеврами. Метафорически выражаясь, душу в игры они больше не вкладывают, теперь они её только продают. Конечно они легенды. Кто знает, может уход под Microsoft скажется на них положительно, но вряд ли, у крупных кампаний в приоритете всегда стоит задача максимального заработка денег, а вовсе не создание хорошего продукта. DarkCherry (обс.) 18:19, 16 октября 2023 (UTC)
Посмотрел в архиве за прошлые года, о многих предыдущих солнечных затмениях писали, значит в принципе можно написать и об этом. Если никто не выскажется против, то можно добавлять. Вот формулировка поприличнее: «Произошло солнечное затмение, кольцеобразную фазу которого можно было наблюдать на территории США, Центральной Америки, Колумбии и Бразилии.» DarkCherry (обс.) 22:38, 15 октября 2023 (UTC)
Опубликовано. Против никто не высказался, ставлю. Предложить эту тему конечно стоило пораньше, на не через день после, но что есть то есть. DarkCherry (обс.) 11:48, 16 октября 2023 (UTC)
Затерялось, кажется, а жертв довольного много... "Взрыв произошёл у мечети в городе Пули-Хумри афганской провинции Баглан, в результате погибли 50 человек, ещё несколько десятков были ранены". В СМИ вот например. A.Morgunovskaya (обс.) 23:49, 14 октября 2023 (UTC)
Не понятно сколько там на самом деле погибших. ИГ плохой АИ. В других источниках пока пишут только про 17 погибших. Нашел "статью" на англовики en:2023 Pul-i-Khumri bombing, но ситуацию это не прояснило от слова совсем, у них приведены сильно устарелые данные. Надо подождать до уточнения цифр. Если окажется, что жертв 17 или около того, то против, а если их действительно 50+ тогда другое дело, большой теракт надо ставить. DarkCherry (обс.) 01:18, 15 октября 2023 (UTC)
Плох не интерфакс, а источник информации на который они ссылаются. Цитата: "Сообщается, что ИГ опубликовало фотографию террориста-смертника, заявив, что в результате этого теракта погибли 50 человек и десятки получили ранения." Террористы иногда врут в заявлениях, приукрашивая свои "успехи". DarkCherry (обс.) 09:41, 15 октября 2023 (UTC)
Тогда наверное как-то так (можно, конечно, сократить, но если уж все новостные поводы упоминать, то так):
Носителем Falcon Heavy запущена станцияPsyche, предназначенная для изучения крупнейшего известного металлического астероидаПсихея. Станция должна достигнуть пояса астероидов и приступить к исследованиям в июле 2029 года. Для Falcon Heavy это первый запуск с межпланетной научной миссией.
Последнее предложение точно лишнее. Про носитель вообще не надо упоминать. Ну и в целом изначальная формулировка максимально лаконичная и можно добавить ссылки для всех желающих подробности. ChimMAG (обс.) 14:31, 14 октября 2023 (UTC)
Я бы опубликовал эту новость. В отличие от события, которое только запланировано, эти виды спорта включены уже сейчас. — Alex fand11:04, 13 октября 2023 (UTC)
Как там включили страны в те, которые будут проводить турниры, так и здесь включили виды спорта, которые будут проведены. Акутагава (обс.) 11:10, 13 октября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. Эта новость не так как плоха как предыдущее предложение про места сбора пинателей мяча. Если совсем без спортивных анонсов обойтись не выйдет, то как меньшее из зол лучше уж поставить эту. DarkCherry (обс.) 14:27, 13 октября 2023 (UTC)
Говоря про меньшее из зол я как раз сравнивал с футболом. Там трое против, а тут двое за, уж если и ставить спортивный анонс то этот. DarkCherry (обс.) 18:09, 13 октября 2023 (UTC)
Лучше бы чемпионат мира по крикету добавили на главную страницу и статью создали, я бы занялся этим, но освещаю ЧМ на Викиновостях, до Википедии руки не доходят. А по поводу новости — она хорошая, но не окончательная, в воскресенье только что-то будут утверждать, а окончательное решение вообще стоит ждать летом в Париже. — Voltmetro(обс.)18:22, 13 октября 2023 (UTC)
Раз новость не окончательная, тогда её тоже плохо ставить. Вдруг к лету включат ещё что-нибудь или наоборот передумают и в окончательном решении не одобрят выключение чего-либо. Нехорошо получится. И вообще анонсы будущих не случившихся событий крайне плохая практика. Касательно ЧМ по крикету, то у него нет русской статьи, когда/если появится, то можно будет добавить в «актуальные темы» к другим ЧМ. DarkCherry (обс.) 18:42, 13 октября 2023 (UTC)
Я именно это и хотел донести. В прошлый раз также после Олимпиады вроде передумали за бейсбол или еще какой-то вид, типо поиграли и хватит. Судя по всем новостям окончательное решение будет на сессии в Париже во время Олимпиады. А по поводу ЧМ по крикету, надеюсь кто-нибудь обратит внимание после моего сообщения и может быть создаст, но не требую. — Voltmetro(обс.)18:53, 13 октября 2023 (UTC)
Неожиданно выскажусь За ― олимпиады однозначно значимые события и олимпийские виды спорта по статусу отличаются от иных. ChimMAG (обс.) 04:23, 14 октября 2023 (UTC)
Проблема этой новости лежит в другой плоскости — непонятно окончательное решение или нет. Коллега Voltmetro считает окончательное решение будет принято не сейчас в Индии, а только будущем летом в Париже. Ключевой вопрос: Могут ли в Париже ещё раз изменить список программы ОИ или нет? Если могут, то индийское решение промежуточное и по большому счету ничего не стоит. Одобряете ли вы новость про вида спорта, которые могут побыть олимпийскими на бумаге в течении нескольких месяцев до возможной отмены на следующей сессии? DarkCherry (обс.) 17:09, 14 октября 2023 (UTC)
Я так понял они согласовали обсуждение вопроса, потом этот вопрос будут обсуждать в Индии, сойдутся на том, что вроде никто не против, но всё равно это ничего не будет значить, пока не примут окончательный список видов спорта, а это будет именно в Париже. Там пока даже неясно, будет ли тяжёлая атлетика, не говоря уж о новых видах. — Voltmetro(обс.)01:10, 15 октября 2023 (UTC)
У меня возникла циничная мысль, насчёт того, о чьих смертях писать в нашей колонке. Тут недавно я спросил в шутку, если Стивен Сигал умрёт, писать будем, на что мне ответили, вряд ли, но про Аль Пачично точно. Я вот и подумал, может заранее составим список ныне живущих, которых 100% опубликуем, чтобы потом не бодаться тут и не терять время? Как вам идея? Зейнал (обс.) 21:49, 12 октября 2023 (UTC)
Идея хорошая, но невыполнимая. Такой список слишком трудно составить, т.к. невозможно обсудить всех кандидатов сразу не дожидаясь пока они умрут. Тем более обстоятельства смерти иногда могут быть играть роль, например если Стивена Сигала загрызет медведь или обезглавит трамвай его шансы несколько повысятся. DarkCherry (обс.) 22:21, 12 октября 2023 (UTC)
Слабо представляю себе реализацию. Хотя, есть плюс в том, что человеку будет приятно. Будет заранее знать — в русской википедии его некролог опубликуют на заглавной. Напомнило старый анекдот про похороны тёщи у кремлёвской стены. - Saidaziz (обс.) 04:41, 13 октября 2023 (UTC)
Коллективный "Аль Пачино" тоже не имеет вечного иммунитета. Сегодня он кумир и топ-селебрити, завтра он поддержал террористов в инстаграме, изнасиловал горничную, переспал с несовершеннолетним, стал расистом или сексистом, в общем перешёл в категорию нерукопожатых и уже ни на какую заглавную он не попадёт. — Alex fand07:22, 13 октября 2023 (UTC)
Эм, это никакого отношения к попаданию на заглавную не имеет.
Ну почему, для политика возможно и не имеет (они изначально "грешны", если что это шутка), а для звезды всё таки её реноме важно. Есть много примеров, когда звезда перечёркивала всю свою карьеру постыдным поступком. Одно дело — публиковать на заглавной про смерть звезды, другое дело — про смерть бывшей звезды, которая скатилась до скандалов в жёлтой прессе и запомнилась именно ними, а не удачными ролями. — Alex fand07:53, 13 октября 2023 (UTC)
Может тогда и статьи о таких «недостойных нашего внимания» удалить? Зачем мы их пиарим. Что-то дискуссия заходит совершенно не в ту степь. Лишнее подтверждение, что «блок новостей» вещь прикольная и привлекает читателей, но жанру энциклопедии плохо соответствует. - Saidaziz (обс.) 08:18, 13 октября 2023 (UTC)
А мы тут обсуждаем статьи или попадание в некролог на заглавной? Это же разные вещи, я лишь хотел подчеркнуть, что попадание в некролог — вещь абсолютно субъективная и не имеет прямой привязки к значимости звезды. — Alex fand08:34, 13 октября 2023 (UTC)
Так мы пришли к выводу (достаточно очевидному), что некрологи это не новость, а такая дань уважения заслуженному, достойному человеку. Тогда что они делают в разделе новости?
Моя мысль была немного не о том. Я рассуждаю (не настаиваю, лишь излагаю свою точку зрения), что сейчас застолбить за кем то место в некрологе неправильно, нужно обсуждать кандидатуру на момент смерти. Не все особы, которые достойны быть на заглавной прямо сейчас, будут достойны через пару лет, когда умрут. Мир слишком быстро меняется. — Alex fand11:02, 13 октября 2023 (UTC)
Вроде насчёт некрологов довольно чёткие и строгие правила случаев размещения, а не совсем просто дань уважения. Хотя и последний элемент тоже может присутствовать ― всё-таки всё и везде связанное с людьми имеет большой субъективизм. И тоже согласен, что на момент смерти и будем обсуждать, не при живых. Я из живых точно лишь одну фамилию назову, про кого точно с удовольствием готов порассуждать о его некрологе, словах и форме. ChimMAG (обс.) 04:32, 14 октября 2023 (UTC)
Дело не в том, кто достоин. В енвики предлагали публиковать Берни Мэдоффа и Унабомбера, по последнему даже было много голосов за, и его могли в принципе опубликовать, но баланс голосов изменился. Кирилл С1 (обс.) 12:25, 13 октября 2023 (UTC)
Если речь идёт о смерти кого-то из богатейших людей мира (Илон Маск, Джефф Безос, Уоррен Баффетт, Марк Цукерберг) — то в данном случае допустимо. А вообще каждый случай индивидуален (хотя если это например Криштиану Роналду, Пол Маккартни, Боб Дилан, Элтон Джон — вполне возможно, что тут скорее да). — Это сообщение оставил и даже подписалсяSalsero al Samtredia (განხილვა) 05:57, 16 октября 2023 (UTC)
Военный кабинет и правительство единства в Израиле[править код]
Лучше изменить формулировку про военное положение, добавив это изменение. Иначе слишком много будет Израиля плюс довольно тонкая грань между внутриполитическими новостями и более глобальными изменениями в отдельных странах. В мирное время эта новость точно была бы добавлена, но в мирное она скорее всего и не появилась бы. Поэтому компромиссом будет её указать, но дать как единую со уже имеющимися, тем более там тоже фигурирует военно-политический кабинет. Что-то вроде "В ответ на терррористическую атаку ХАМАС в Израиле введено военное положение; правящими и оппозиционными партиями сформировано правительство единства". В таком случае новость можно поднять выше, так как последняя дата события более поздняя. ChimMAG (обс.) 10:16, 12 октября 2023 (UTC)
Со дня надень начнется наземная операция по зачистке сектора Газа, вот об этом нужно будет написать. А жонглирование креслами и различные коалиции в высоких кабинетах на фоне всего происходящего малозначащая деталь. Спору нет Израиль важен, но писать теперь все новости только об Израиле это тоже перебор. DarkCherry (обс.) 17:12, 12 октября 2023 (UTC)
Обманывать нехорошо. Кабинет не сменился фактически, а только собирается смениться. [212]. В следующую среду расскажут удалось договориться или нет. В данный момент тут такая же НЕГУЩА как и с зачисткой. Ни отдельно ни даже как дополнение эта новость не тянет ввиду своей преждевременности. DarkCherry (обс.) 19:22, 12 октября 2023 (UTC)
Отчасти соглашусь, что новость на фоне всего остального мелковата. Если бы в воюющей стране сменился премьер или президент — одно дело, но вхождение в коалицию малоизвестных широкой общественности политиков — другое дело. Я бы приберёг место под сухопутную операцию. — Alex fand07:27, 13 октября 2023 (UTC)
Там всегда было много датировок, разные исследователи давали и 40 тыс, и 20. Это ещё одна дата, но даже возможное отодвигание гарантированного срока присутствие человека не делает эту дату сроком заселения (а не присутствия) Америки. Ну и в целом новость скорее для текущих событий, не для Заглавной. ChimMAG (обс.) 02:33, 12 октября 2023 (UTC)
На фоне войны в Израиле событие отошло на второй план, но в западной прессе его активно обсуждают вот уже несколько дней ([213], [214], [215]). Отдельной статьи пока нет, но в ен-вики в статье про Balticconnector есть целый раздел про повреждения трубы. Конечно, пока не диверсия на «Северных потоках», но расследование активно набирает обороты и грозит новым дипломатическим скандалом. — Alex fand14:32, 11 октября 2023 (UTC)
Поддержу ― событие громкое, нетривиальное, плюс куча вопросов и ассоциаций с более ранними известными взрывами газопроводов. ЗаChimMAG (обс.) 02:35, 12 октября 2023 (UTC)
Если бы трубу взорвали как и «Северные потоки», то конечно да. Однако по характеру повреждений тут похоже, что трубу в шторм якорем зацепило, а это далеко не столь интересное/значимое событие. Цитата: "A Finnish expert, Jukka Savolainen of the 22-member European Centre of Excellence for Countering Hybrid Threats (Hybrid CoE), told the Finnish public broadcaster YLE that one possibility was that “a large ship” had dragged its anchor over the pipeline – either intentionally or, in stormy weather, unintentionally." Так что скорее против. DarkCherry (обс.) 17:31, 12 октября 2023 (UTC)
Против. Опять это особое отношение к футболу. Даже не ЧМ, а событие рангом ниже. Не само, а только где будут проводить. Попробовал бы кто-нибудь опубликовать анонс где будет проводиться, ну скажем, ЧМ по лёгкой атлетике - на смех бы подняли. - Saidaziz (обс.) 16:35, 11 октября 2023 (UTC)
потому что футбол спорт № 1 на земле практически по всем ключевым показателям, странно указывать очевидное. А Евро турнир по уровню сопоставимый с ЧМ и номер 3-4 по вниманию в мире Акутагава (обс.) 17:44, 11 октября 2023 (UTC)
По деньгам - да, спорт номер один. По количеству занимающихся - не факт. Скорее всего лёгкой атлетике проигрывает. - Saidaziz (обс.) 18:37, 11 октября 2023 (UTC)
Поскольку вторжение ушло в подвал благодаря трём спортивным новостям подряд (хотя вроде кто-то был против однотипных новостей в одном шаблоне), я операцию и блокаду поставил в долгие. Блокада в скобках, так как это составная часть военного ответа Израиля. — Alex fand11:00, 10 октября 2023 (UTC)
Я убрал третью новость. Ее добавление, по-моему, даже не обсуждалось.
Может тогда написать израильтян и иностранцев; и цифра уже больше 900, но тут опять же непонятно — считают только погибших при вторжении или солдат, которые сейчас принимают участие в боях, тоже. — Alex fand12:07, 10 октября 2023 (UTC)
Раз резню добавили к новости про начало вторжения (перенес наиболее полную формулировку в архив), то тогда стоит дать отдельно про объявление блокады, как предлагали коллеги Кирилл С1 и ChimMAG. Само вторжение добавил в долгие. DarkCherry (обс.) 14:57, 10 октября 2023 (UTC)
В статье про вторжение дата окончания пока не обозначена, пишут н. в., значит продолжается. Обстрелы точно продолжаются [216]. Войну правок из-за этого начинать не буду, но думаю что вторжение следуют вернуть в долгие. По крайней мере еще на пару дней, до дальнейшего развития ситуации. DarkCherry (обс.) 17:37, 10 октября 2023 (UTC)
Насчёт долгих поддерживаю ― там всё до сих пор динамично развивается. Ну и что бы два раза не вставать предлагаю в случае начала наземной операции изменить текст новости про блокаду сектора Газа (что на фоне продолжающейся блокады началась наземная часть очистки сектора), а не давать отдельной новостью ― эти два события выглядят как последовательные стадии одного процесса, а не два разных независимых. ChimMAG (обс.) 02:36, 11 октября 2023 (UTC)
Вторжение де-факто завершилось, израильская армия зачистила свою территорию и взяла границу под контроль. ХАМАС тоже заявил, что достиг целей операции, т.е. полагает ее завершенной. Обстрелы же там регулярно происходили и раньше. То, что там сейчас происходит - это уже израильская ответная операция. Сайга (обс.) 05:12, 11 октября 2023 (UTC)
А Великая отечественная завершилась в момент изгнания немцев с территории СССР? Обстрелы продолжаются, теперь уже хамас хочет закончить войну, да что-то пошло не так... ChimMAG (обс.) 07:06, 11 октября 2023 (UTC)
Вы почему-то упорно путаете вторжение палестинцев и вооружённый конфликт между Израилем и Газой. Вторжение закончилось 9 октября, когда армия Израиля официально заявила, что полностью очистила свою территорию и блокировала границу с сектором Газа. Обстрелы со стороны Газы и Ливана происходят регулярно, никто их вторжением не называет. Если палестинцы снова пересекут сухопутную границу с Израилем, тогда можно поднимать вопрос о возобновлении вторжения. — Alex fand07:38, 11 октября 2023 (UTC)
Нет, ни разу не путаю. С очисткой территории страны от террористов сам этот "эпизод" не закончился. Не закончился он как формально ― Израиль объявил военное положение и саму войну и не объявлял об окончании, так и фактически ― ракеты летят, дома бомбят, официальные лица продолжают объявлять о пожеланиях продолжения, террористы грозят убивать заложников, блокада Газы не разрешилась. Данное положение никак не подходит на классические "подготовились, набрали ракет, запустили, копят новые". Поэтому вторжение не закончилось. ChimMAG (обс.) 10:02, 11 октября 2023 (UTC)
Почитайте что такое вторжение. Когда у вас будут АИ на то, что войска Хамас вновь пересекли границу и вошли на территорию Израиля, мы продолжим этот диспут. Все остальные события (блокада, бомбардировки Газы или возможная сухопутная операция) — это не вторжение Хамас в Израиль, а ответные действия Израиля на вторжение. — Alex fand10:15, 11 октября 2023 (UTC)
Я думаю, что мы просто по разному понимаем сам предмет дискуссии. Представьте драку, где гопник в тёмном переулке напал на качка, а тот в ответ одной рукой поднял его в воздух и прижал к стене и дубасит в ответ. Для вас драка закончилась в тот момент, как гопник перестал бить, ну а далее по вашей терминологии началось что-то другое, например избиение или другая драка. А для меня она закончится лишь после того, как обе стороны перестанут бить и получать по морде. Но относительно этого конфликта это не когда помирятся арабы с евреями, а когда всё вернётся на уровень пятницы, даже если какие-то заложники будут оставаться в плену, будут периодические обстрелы и прочее, но всё вернётся на обычный информационный фон. Ответ на вторжение - это тоже часть одного события, которое началось в субботу. ChimMAG (обс.) 11:04, 11 октября 2023 (UTC)
Если использовать данную аналогию, то аналог Великой Отечественной - это арабо-израильский конфликт, который идет уже 100 лет и конца ему не видно. А вторжение - один из эпизодов данного конфликта, аналогом будет любая отдельная военная операция в ходе той же Великой Отечественной, которая имеет понятные начало и конец, при том что война продолжалось что до, что после. Сайга (обс.) 09:04, 11 октября 2023 (UTC)
Ну тут скорее Великая Отечественная как часть одного конфликта с 1914 года до 1945го с его "холодными" и "горячими" фазами. Почему нет? Но даже если сравнивать с отдельными операциями, то та же Сталинградская битва ― это одна фаза с отступлением, осадой, уличными боями, окружением и уничтожением. И вот сейчас эта "Сталинградская битва" с зачисткой своей территории не закончилась. ChimMAG (обс.) 10:15, 11 октября 2023 (UTC)
Сталинградская битва, как вы правильно заметили, состояла из ряда продолжительных фаз, в которых противоборствовали близкие по силам и возможностям стороны, преследующие глобальные цели. Здесь же мы имеем, по большому счету, просто очень непродолжительную по времени (фактически, один-два дня) вылазку террористов против намного превосходящего их по силам государства, которые после этого либо ушли назад, либо были убиты. А после этой вылазки началась военная операция Израиля против Газы, которая, очевидно, займет не одну неделю и является уже отдельным событием, причиной которого послужило нападение террористов. Как верно отмечено выше, наиболее точная аналогия - это теракты 11 сентября и Война в Афганистане. Сайга (обс.) 15:23, 11 октября 2023 (UTC)
Разве заложников захваченных во время вылазки террористов уже всех вернули? Если нет, то данный теракт не завершившийся, а длящийся. DarkCherry (обс.) 17:04, 11 октября 2023 (UTC)
Вторжение как боевая операция завершилось, заложники - это уже его последствия. Тут все-же не классический теракт, а боевые действия действия с элементами терроризма со стороны квазигосударственной структуры. А захваченных во время боевых действий лиц могут удерживать много лет даже после их завершения - последних немецких военнопленных СССР отпустил только в 1955 году, через 10 лет после окончания войны. Сайга (обс.) 18:17, 11 октября 2023 (UTC)
Да, этот теракт не классический. Текущее название статьи про "вторжение" не совсем удачное, но если не цепляться к буквалистскому прочтению названия (как делает коллега Alex fand), то и ежу понятно, что тема "вторжения" до сих пор актуальна. Факт, что заложников переместили на другую территорию, а не удерживают на месте ничего не меняет в плане актуальности темы. Сравнение с десятилетиями плена после войн тут не корректны. Во первых заложники это не военнопленные. А во вторых как минимум двоих заложников недавно убили [217], такими темпами на много лет и тем более десятилетий их точно не хватит. DarkCherry (обс.) 18:58, 11 октября 2023 (UTC)
В целом соглашусь ― сейчас всё зависит от разнесённости во времени зачистки Газы: если это сразу во время горячей фазы вторжения, то это часть (ответная) террактов, ответ на них, а если спустя какое-то время, то уже отдельная операция. Насчёт завершения нападения террористов ― однозначно самая горячая фаза прошла, но пока ещё ракеты в обе стороны активно летят, о заложниках переговоры официально не ведутся (что тоже можно считать как признаком завершения операции). Но пока наземная часть не началась и чем больше проходит времени, тем всё ближе она к самостоятельной операции, а не части нападения. ChimMAG (обс.) 02:55, 12 октября 2023 (UTC)
Про заложников у нас уже отдельная статья есть, эта история имеет самостоятельную значимость. По факту у нас есть несколько статей о связанных темах - о вторжении (которое завершилось), о заложниках, о блокаде Газы, о военной операции Израиля. Я понимаю, что вы хотите донести - что все это часть некоего единого процесса (военного конфликта). Проблема в том, что у нас нет статьи об этом едином процессе (под условным названием "Война Израиля и палестинских группировок из сектора Газа"), и ее создание пока проблематично, даже название в источниках пока не закрепилось. Сайга (обс.) 07:28, 13 октября 2023 (UTC)
Нет, я именно про субботнее нападение и бомбёжку Газы как единое событие. Но сейчас в связи с отсутствием наземной операции я согласен с тем, что это уже разные события. Если бы армия Израиля сразу вошла бы в Газу "по горячим следам" ― это было бы одно, а сейчас это связанные, но разные события ChimMAG (обс.) 09:29, 13 октября 2023 (UTC)
Двойственное ощущение от новости, но WP источник и вроде не должно быть шуткой или "уткой"... Собственно, источник. Формулировка на вскидку "Студенты из США случайно нашли неизвестных науке синих раков во время выполнения практической работы по биологии." Если это правда, то вот уж точно не тривиальное открытие в области биологии... A.Morgunovskaya (обс.) 20:59, 9 октября 2023 (UTC)
Естественно, только "может", поскольку до полных исследований заявить это официально нельзя, даже если этот рак небесного цвета в самом деле существует...Но в данном случае я сама хочу увидеть ещё внятных публикаций по теме, так как пока оно в принципе максимально странно, но ВашингтонПост блин... A.Morgunovskaya (обс.) 09:43, 10 октября 2023 (UTC)
Раку оттяпали лапки и отправили их на анализ ДНК, проверить новый это вид или нет. Но вот самую интересную часть, что же показали результаты исследования нигде не пишут. Ввиду упорного умалчивания результатов ДНК, Бритва Оккама подсказывает, что никакого нового вида синих раков они не открыли, возможно это был рак-мутант необычного окраса или другие студенты банально его покрасили что бы приколоться над сокурсниками. DarkCherry (обс.) 15:59, 10 октября 2023 (UTC)
Писали, что 2-3 года понадобится на полное исследование и сравнение со всеми около 90 имеющихся видов, так что результаты этого исследования мы явно не скоро увидим. A.Morgunovskaya (обс.) 23:28, 11 октября 2023 (UTC)
Такая проверка за пару дней делается. Был бы новый вид, то уже подтвердили и дали латинское название. Слишком мутная история, боюсь тут примерно ноль шансов на публикацию, нет ни статьи куда сослаться, ни глобальной значимости, ни даже достоверности, что открытие нового вида вообще имело место. DarkCherry (обс.) 05:14, 12 октября 2023 (UTC)
План таков: ставим эту новость и новость про карту Зеландии или другую свежую новость, Вторжение ХАМАС в Израиль переносим в «актуальные темы», (операцию «Железные Мечи» и блокаду сектора Газа добавляем в подпункты к вторжению). DarkCherry (обс.) 17:59, 9 октября 2023 (UTC)
Эта новость и есть часть вторжения, жертвы были в субботу, это обнаружили их позже.
Да и заменять самую актуальную новость октября новостью с непонятной значимостью. Ну, такое. Мне план не сильно нравится. Кирилл С1 (обс.) 20:27, 9 октября 2023 (UTC)
Дополнять новость про начало вторжения плохо, там формулировка и так очень длинная, туда больше не влезет. Или публиковать отдельно или вообще не публиковать. Сомнительная значимость у вашего Шлиссельбурга, а тут вполне нормальное предложение. Ладно, посмотрим что скажут другие участники. DarkCherry (обс.) 21:28, 9 октября 2023 (UTC)
Сложный вопрос. С одной стороны - это часть общей вакханалии и по факту не отдельное событие. Но с другой ― 260 в одном месте. Но скорее нет, лучше добавить про осаду Газы. И так одной череде событий очень много всего посвещено, не факт, что ещё не прибавится. ChimMAG (обс.) 03:22, 10 октября 2023 (UTC)
Ну это не отдельное событие, а лишь одна остановка на пути вторжения в первый день. Можно добавить в анонс про атаку на Израиль, отдельной новостью на заглавную оно не проходит по хронологии предыдущих анонсов. Можно так: в результате атаки исламистов погибло более 800 израильтян (в том числе более 260 на фестивале в Реиме). — Alex fand08:16, 10 октября 2023 (UTC)
Но нет же. Рекордная серия была раньше и прервалась на прошлой гонке, а рекорд по числу побед в сезоне он ещё не побил (в прошлом году 15 побед у него же, в этом пока 14). AndyVolykhov↔09:56, 10 октября 2023 (UTC)
Вы, граждане википеды, совсем очешуели. Сейчас страница новостей выглядит так, как будто Израиль ни с того ни с сего объявил блокаду. Ну и еще какую-то операцию начал. Тоже на пустом месте, потому что левая пятка зачесалась. Про ХАМАС в новостях ни слова, зато Израиль притесняет бедных арабиков со всех сторон. 95.24.173.15207:33, 11 октября 2023 (UTC)
Кстати да, упоминание нападения и террора хамаса как причины как-то ушло из событий. Я понимаю, что это есть в статьях, а долгих, но в текстах самих новостей нет. Может лучше добавить на причины? Например "В ответ на террористическое нападение ХАМАСа Военно-политический кабинет Израиля официально ввёл в стране военное положение, впервые после Войны Судного дня 1973 года."? ChimMAG (обс.) 02:22, 12 октября 2023 (UTC)
Комментарий: Касательно хронологии новостей, а то коллега Кирилл С1, запутался, что было раньше, а что позже. Вот справка для того будет эту новость добавлять:
Нет, существующих у нас 6. Этот как затопленный ранее назван 7м. А ссылки в статье есть об этой гипотезе и научной группе, её выдвинувшей. A.Morgunovskaya (обс.) 17:20, 8 октября 2023 (UTC)
Но формулировку нужно переделать, а то получится, что ученые снова изнасиловали журналистов. В первом приближении - "Опубликована новая, более подробная геологическая карта затонувшего в палеогене седьмого континента - Зеландии. wanderer (обс.) 15:26, 9 октября 2023 (UTC)
«Затонувший континент» плохо звучащая формулировка. Континент не корабль, как он может затонуть? Здесь тоже неясно: en:Submerged continent - The definition of this term is unclear. Возможно более удачно «подводный континент», но такого термина в геотектонике на русском тоже не заметно. Сама статья Зеландия очень слабенькая, прежде чем показывать, нужно приводить её в порядок. Словом, новость интересная, но, по совокупности обстоятельств, выносить её я бы не рекомендовал. - Saidaziz (обс.) 01:02, 10 октября 2023 (UTC)
Может все-таки добавить в конец шаблона? Да, статья про континент Зеландию не фонтан, но новость про полную геологическую карту достаточно любопытная. До русскоязычной части интернета она вообще только недавно доехала, в СМИ до сих пор почти каждый день про это пишут, вот например пара за сегодня [222][223]. DarkCherry (обс.) 16:31, 11 октября 2023 (UTC)
Азиатские игры сегодня заканчиваются, нужно подбить итоги (кто там больше всех насобирал медалек) и убирать из долгих. — Alex fand07:48, 8 октября 2023 (UTC)
Раз нету отклика в теме внизу, выдвигаю отдельное предложение.
АИ пишут о войне, уже пишут о втором дне войны. Нетаньяху говорит: "Нам предстоит долгая война". О том, что война началась, надо написать. Это же сейчас обсуждается и в кандидатах в текущие в английском разделе. Кирилл С1 (обс.) 07:37, 8 октября 2023 (UTC)
Нужно подождать, пока на фоне долгоиграющего Арабо-израильского конфликта вот прям на новую войну не тянет. Да, большой провал спецслужб; да, неготовность армии отразить прорыв вглубь страны; но в большинстве населённых пунктов ситуация за сутки взята под контроль. Нужно хотя бы на фоне недели анализировать массив информации. То, что будут утюжить Сектор Газа — это точно. Наверняка будет сухопутная операция для освобождения захваченных заложников. — Alex fand07:55, 8 октября 2023 (UTC)
Я хочу сделать новый анонс, или добавить в анонс актуальную информацию о начале войны. На какую статью будет ссылка и сколько их будет, мне не важно. [224]Кирилл С1 (обс.) 14:58, 8 октября 2023 (UTC)
Словом "война" это пока называть преждевременно, имхо, хотя там творится полный кошмар. Но это ещё даже не 6 дней их самой короткой войны... Увы, скорее всего, Вы окажетесь правы и будет именно "война", но пока со всех сторон делают все возможное, чтобы не. A.Morgunovskaya (обс.) 10:37, 8 октября 2023 (UTC)
До официального объявления этого трындеца войной АИ могут ее так называть, но это не фактологически верно. А вот сейчас уже да, официально, так что возражений больше не имею. A.Morgunovskaya (обс.) 17:22, 8 октября 2023 (UTC)
Вот теперь точно "война", Израиль её объявил (в юридическом, а не фактическом смысле, фактически-то понятно со вчера), уже можно указывать именно так. A.Morgunovskaya (обс.) 17:21, 8 октября 2023 (UTC)
Нет, не пойдёт. Специальный пункт не релевантен. Про операцию можно было написать и вчера.
Главное — что в Израиле идёт война.
Я попрошу, научитесь в деть главное в анонсе и второстепенное. Некоторые подробности не надо публиковать. Надо публиковать суть. Суть в том, что идёт война. Кирилл С1 (обс.) 18:02, 8 октября 2023 (UTC)
Кстати, поддержу на тему того, что дать отдельную новость! Вот например формулировка: "Израиль после нападения боевиков ХАМАС впервые за 50 лет официально объявил войну Палестине". Ну, расставить внутри ссылки на статьи, конечно. A.Morgunovskaya (обс.) 18:49, 8 октября 2023 (UTC)
Хотел опубликовать, но пишут, что "в понедельник решение [об объявлении войны] будет вынесено на обсуждение комитета по иностранным делам и обороне Кнессета. То есть, вероятно, официальное объявление войны требует еще одной стадии согласования. Так или иначе, первое одобрение правительством Израиля получено." Думаю с новостью об объявлении войны лучше подождать до момента когда/если будет получено полноценное одобрение этого решения всеми инстанциями. DarkCherry (обс.) 00:32, 9 октября 2023 (UTC)
Насколько я понимаю, официально они не объявляли войну кому-либо конкретному, а по факту — угрожают любым группировкам, в том числе Хесболле. Лучше "Израиль объявил состояние войны после нападения ХАМАС". Siradan (обс.) 07:36, 9 октября 2023 (UTC)
Я развёл две новости, а то у нас всё было в кучу и анонс становился просто безразмерным. Сейчас нападение идёт первой новостью, война и ответная операция — другой новостью. — Alex fand09:16, 9 октября 2023 (UTC)
Неспокойные сутки продолжаются... Более 120 человек стали жертвами землетрясения, произошедшего в Афганистане. В СМИ вот например, статью наверняка ожидать можно или уже есть в енвики, но пока не вижу. A.Morgunovskaya (обс.) 20:29, 7 октября 2023 (UTC)
Нужно отметить что в англовики есть статья об этом — en:2023 Turkish drone shootdown. Однако мне кажется, что хотя этот инцидент и значим для отдельной статьи, однако на Ближнем Востоке происходят более значимые события сейчас и уже два анонса и так оттуда размещены (про удар по сирийскому военному училищу и про нападение Хамаса на Израиль). И этот инцидент к счастью вроде бы не стал каким-то глобальным событием, поэтому не для Заглавной. Грустный кофеин (обс.) 09:54, 7 октября 2023 (UTC)
Ну, тут как...с тем, что там сейчас творится значимое, я не спорю совсем. Но вот и факт того, что впервые США сбили дрон союзника - тоже не тривиально. Статью создали тоже поэтому скорее всего. Но в общем предлагаю подождать ещё мнений, мне кажется, внимания всё же стоит новость. A.Morgunovskaya (обс.) 20:23, 7 октября 2023 (UTC)
Предлагаю формулировку: * Войска США впервые сбили дрон, принадлежащий союзнику по НАТО - Турции.
Воздерживаюсь ― с одной стороны это хорошо показывает и неоднородность НАТО и возникающие разногласия других стран с Турцией, но с другой стороны в свете последних событий это совсем мелкое. ChimMAG (обс.) 06:37, 9 октября 2023 (UTC)
Возможно это был не более чем технический сбой. В мае 2023 года ВСУ были вынуждены сбить свой же Байрактар над Киевом, над которым было утеряно управление. Возможно это был аналогичный инцидент по своей сути. Грустный кофеин (обс.) 09:00, 9 октября 2023 (UTC)
В случае технического сбоя новости тем более не чего делать на заглавной. Кстати, что-то форматирование перекорёжило и формулировку я не предлагал никакую, а она в моё сообщение "заехало". ChimMAG (обс.) 09:07, 9 октября 2023 (UTC)
Сколько ракет? Несколько тысяч ракет должны были стереть с лица земли пол-страны. Погибло всего «несколько человек», даже непонятно точно сколько. Как можно такое публиковать? И опять у нас тотальное доминирование расчленёнки. - Saidaziz (обс.) 08:33, 7 октября 2023 (UTC)
То, что у вас может возникнуть протест от данной информации, опубликованной в АИ, к консенсусу отношения не имеет, а совершенно очевидно, что полномасштабное вторжение террористов на территорию Израиля публиковать нужно немедленно. Каким образом тысячи ракет не стёрли пол-страны с лица земли — спрашивайте Вооружённые силы Израиля, владеющие "Железным куполом", а не википедистов. Siradan (обс.) 08:38, 7 октября 2023 (UTC)
Ничего из того, что описано в Протест. Редакторская правка. Предложение включить здравый смысл, перед тем как публиковать «горячую» и плохо проверенную информацию. - Saidaziz (обс.) 08:54, 7 октября 2023 (UTC)
А вам нужно добавить отдельным пунктом, что возмущение не стёртой с лица земли половиной Израиля — это именно протест, не имеющий отношения к принципам Википедии? Siradan (обс.) 09:30, 7 октября 2023 (UTC)
Там главным образом кустарные "Кассамы", у них небольшая боевая часть и летят они куда попало, так что "стереть с лица земли пол-страны" они не могут по определению. Сайга (обс.) 08:48, 7 октября 2023 (UTC)
"Сколько ракет" - это версия по источникам, и тут уж что дают в целом...Но вообще, Железный купол с его ипическими дорогими перехватами тоже чего-то стоит и явно работает. Кроме того, качество и мощность кустарных ракет это ну такое...не сравнить с промышленными. A.Morgunovskaya (обс.) 09:11, 7 октября 2023 (UTC)
Ну, Нетаньяху сказал "We are at war". Так что уже наверное можно написать. Но по-моему, ты немного не понимаешь ситуацию. Есть наземное вторжение, есть уже один погибший политик, есть видео со старой израильтянкой с палестинцами, видимо в заложниках.
Название (и анонса, и статьи) стоит изменить, в нападении участвуют не только ХАМАС, но и Исламский джихад, и другие палестинские группировки. Сайга (обс.) 08:39, 7 октября 2023 (UTC)
Я бы убрал число ракет с таким огромным разбросом (выглядит несерьёзно), просто написать, что «нанесли массированный ракетный удар» и начали наземное вторжение. — Alex fand08:40, 7 октября 2023 (UTC)
Ну и надобно точнее локализировать событие, как я понимаю бои пока только вокруг Сектора Газа, вроде возле Западного берега нет прорывов. — Alex fand08:42, 7 октября 2023 (UTC)
"Массированный ракетный удар" ничего не говорит о реальном масштабе обстрела. Израиль заявил, что ракет было две с половиной тысячи, палестинцы — что больше 5000. 2 раза - это не большой разброс, события происходят прямо сейчас и имеем, что имеем, появится уточнённая информация — обновлять, конечно. Siradan (обс.) 08:42, 7 октября 2023 (UTC)
Моё мнение — нужно остановиться на какой-то одной цифре, наверное, на израильской. Сейчас разброс какой-то сказочный. Да и число ракет не так важно, когда начались захваты военных баз и посёлков. — Alex fand08:47, 7 октября 2023 (UTC)
Нет, еще совсем не пора. Пока есть статья Нападение ХАМАС на Израиль (2023), при необходимости она будет переименована в условную "Война ХАМАС и Израиля (2023)". Одгако слова о "войне" тоже могут оказаться скорее риторикой, за которыми последуют обычные для Израиля военные действия в Газе. Однако, пока же статья Нападение ХАМАС на Израиль (2023) слишком мала по размеру и ее нужно бы привести в порядок и нет никакой необходимости разделять ее на две части - про нападение на ХАМАС и про ответные действия Израиля, которые скорее всего будут происходить в Секторе Газа в ближайшие дни. Поэтому сложно сказать какое в итоге будет название у этой статьи про сегодняшние события и нет никакой необходимости создавать еще одну помимо этой "Война ХАМАС и Израиля". Однако, если к этим столкновениям подключится Хизбалла на севере, тогда да нужна будет одна статья про нападение на юге Хамаса, другая про действия Хизбаллы, а третья какая-то общая. Грустный кофеин (обс.) 09:51, 7 октября 2023 (UTC)
В ходе четвёртого полёта Virgin Galactic появился первый в мире астронавт из Пакистана. Надо сформулировать это как-то, но написать стоит, думаю, всё же к списке стран, чьи граждане побывали в космосе, +1. A.Morgunovskaya (обс.) 21:58, 6 октября 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. С одной стороны ― раньше этому придавалось большое значение: первый монгольский космонавт, первый кубинский, но после 40 стран, после начала коммерческого туризма... Не знаю насколько сейчас этот факт важен или достаточно громок (обсуждаем). ChimMAG (обс.) 03:58, 7 октября 2023 (UTC)
Обсуждаемость в целом есть, судя по СМИ. Значимость..ну, конечно, это не первые космические державы уже - но в масштабах целой страны событие все еще очень значимое. Да и число космонавтов, даже с учетом космического туризма, это все еще крайне малая цифра. В общем, если не будет явных возражений, думаю поставить все же завтра. И хотя сама не люблю этот аргумент, но - разбавим заодно тот кошмар, что сейчас в верхних строчках шаблона, чем-то хорошим еще... A.Morgunovskaya (обс.) 20:26, 7 октября 2023 (UTC)
В большинстве случаев синонимы, но есть редкий нюанс возникающий из-за того, что существует два разных определения, где формально пролегает граница космоса (= Линия Кармана). Американцы считают, что она на высоте 80 км. Практически весь остальной мир считает, что на высоте 100 км. Из-за этого некоторые высотные воздухоплаватели поднявшиеся выше 80км, но ниже 100 км, как наш пакистанец попадают в серую зону между двух определений. По американским стандартам они считаются астронавтами, но при этом полноценными космонавтами их назвать нельзя, т.к. за пределами США такой полёт считается суборбитальным, а не орбитальным. DarkCherry (обс.) 20:55, 15 октября 2023 (UTC)
В Мексике в результате ДТП с перевозившим мигрантов автобусом 17 человек погибли, по меньшей мере 27 пострадали. Посмотреть на освещение в СМИ если, то оно есть. На русском понять о чем речь можно тут, на англ погуглить при желании. A.Morgunovskaya (обс.) 21:55, 6 октября 2023 (UTC)
Против. По освещению в СМИ это не выходит за рамки просто крупного события, из которого ничего не следует. Например в Мехико обрушение моста метрополитена в своё время вызвало крупный скандал и в СМИ освещение выло за рамки самого события. ChimMAG (обс.) 04:07, 7 октября 2023 (UTC)
Против. Последствий для здоровья нет. Никаких отравляющих или просто опасных веществ не обнаружили. Непонятно было ли это покушением вообще. DarkCherry (обс.) 22:11, 6 октября 2023 (UTC)
Необходимо убирать если в разумный срок никто не обновит. К тому же острая фаза кризиса в Нигере я так понимаю прошла и уже военного вторжения коалиции Западной Африки для свержения хунты не будет, а в Судане события перешли в фазу вялотекущей гражданской войны. Грустный кофеин (обс.) 06:00, 7 октября 2023 (UTC)
А хотя бы по-русски описать можно, о чем речь? Мне ничего не говорит словосочетание название сайта. Но возможно это просто потому, что не знакома тема, а новость-то значима...поясните хоть. A.Morgunovskaya (обс.) 23:08, 6 октября 2023 (UTC)
Учёными обнаружен шестой базовый вкус, распознаваемый рецепторами языка. Само по себе необычно, хотя велись такие разговоры и раньше, но сейчас вышло исследование. С освещением все хорошо, есть разные публикации, на русском в том числе, чтобы понять о чем речь. На енвики в статье более внятно упомянуто, пока не обновлено, но это как раз меньшая из проблем en:Taste. A.Morgunovskaya (обс.) 10:34, 6 октября 2023 (UTC)
Со времен умами новых вкусов не находили, был десяток вкусов-кандидатов, но ничего не подтверждали. Если в этот раз нашли по настоящему, то За, это крупное открытие. Только нужно будет уточнить, какой именно вкус нашли, например так: «Ученые обнаружили шестой базовый вкус, рецепторы языка человека распознаютхлорид аммония.» DarkCherry (обс.) 14:25, 6 октября 2023 (UTC)
Вкус действительно не новый базовый, в оригинальной статье написано, что это ранее неизвестный механизм восприятия кислого вкуса. Ученые давно знали что такой механизм существует, но не знали как именно он работает, и вот наконец разобрались. Хоть вкус и не новый базовый, но тем не менее это тоже весьма интересное и значимое открытие. Вот уточненная формулировка, без упоминания про шестой базовый: «Ученые доказали, что протон-селективный ионный каналOTOP1[en] является детектором кислого вкуса и ответственен за распознаваниехлорида аммония.» Формулировка чуть мудрее средней по шаблону, но зато теперь всё максимально достоверно, надеюсь коллега Saidaziz будет удовлетворен. DarkCherry (обс.) 00:22, 7 октября 2023 (UTC)
В таком виде не уверен, что годится для заглавной. Новость может и важна с научной точки зрения, но это звучит как узкоспецифическая новость. ChimMAG (обс.) 04:17, 7 октября 2023 (UTC)
Открытый механизм важный, он работает одинаково у всех от нематод до слонов. Не исключено, что лет через 20-60 за это могут нобелевку по физиологии дать. Первоначальный анонс про шестой базовый вкус был бы понятнее среднему читателю, но он был кликбейтный. Как только привел открытие в соответствие с действительностью, то сразу стало слишком узкоспециально. И врать не хорошо и правда слишком сложна... Печально, но видимо придется эту новость пропустить. DarkCherry (обс.) 15:44, 7 октября 2023 (UTC)
Насколько понял, речь о том, что протон-селективный канал OTOP1, ответственный за распознавание кислого вкуса, передаёт также и ощущения вкуса хлорида аммония (который давно используется как образец вкуса). Не только у человека, а у позвоночных. Слишком узкоспециальная новость и о новом базовом вкусе речь здесь не идёт. - Saidaziz (обс.) 05:15, 7 октября 2023 (UTC)
За, уже 125 погибших. Вечером поставлю. Учитывая число погибших можно было ставить уже сейчас, но пусть иранская правозащитника хоть чуть-чуть повисит на первой строчке, прежде чем превратиться в бутерброд война-мир-война. DarkCherry (обс.) 15:17, 6 октября 2023 (UTC)
За. Как только появится статья. Печально, что премию мира завтра придется ставить соседней строчкой с ракетным ударом, чудовищный контраст, но что есть, то есть. DarkCherry (обс.) 15:38, 5 октября 2023 (UTC)
В условиях российского вторжения прямое попадение в сельское кафе, где проходили поминки по украинскому военному, по умолванию может считаться атакой ВС РФ. И уже были приведены АИ, которые прямо указывают на Россию. И только в случае появления АИ, которые бы проходили по ВП:УКР-СМИ, где была бы версия о том, что это был удар со стороны Украины, был бы предмет для обсужления. Иначе все это ВП:МАРГ. Грустный кофеин (обс.) 11:16, 6 октября 2023 (UTC)
А может и не считаться. Вы придумали эти умолчания? Они где-то описаны? Если да - то где? Про поминки упоминают так же лишь официальные лица Украины (но тут уж стоит оставить, так как всё же администрация на местах лучше осведомлена о происходящем. Как Вы и говорили в обсуждениях про правила). Про АИ, что указывают на Россию - и про Константиновку так же говорили. Эти АИ лишь перепечатывают заявления Украинских властей. А сейчас анонс нарушает ВП:НТЗ. Optical Input (обс.) 11:26, 6 октября 2023 (UTC)
Хм...ладно, я не слышала, а по подаче в новости что она впервые...но тема не то чтоб "моя", так что могу и не знать. Спасибо за уточнения. A.Morgunovskaya (обс.) 10:27, 6 октября 2023 (UTC)
Да, событие громкое. По числу жертв вроде не сильно больше, чем в Мехико, но освещение заметно выше по понятным причинам. Я Воздерживаюсь потому, что неочевидно почему надо отклонять одну катастрофу и писать про близкую к ней по жертвами, хотя эта новость больше подходит для публикации на Заглавной. ChimMAG (обс.) 04:25, 7 октября 2023 (UTC)
Зачем давать «вредные советы». Наличие статьи - дело второстепенное. Между тем, неопытный автор может легко создать статью и вернуться к нам - давайте публикуйте. Проблема же в том, что тема изначально скорее всего незначима и для данной рубрики маловат масштаб. А потом автор на КУ будет доказывать: «мне в рубрике ТСЗС сказали статью создать, вот я и создал». - Saidaziz (обс.) 07:31, 6 октября 2023 (UTC)
Не уверена, что это новость для Заглавной в принципе, скорее нет. А вот создать статью как раз вполне можно было бы, значимость у поклонных крестов есть своя и в религиозном контексте они имеют большое значение. A.Morgunovskaya (обс.) 10:38, 6 октября 2023 (UTC)
Отстранили его главным образом демократы, которые всей своей фракцией поддержали очень маленькую (менее 10 человек) группу крайних республиканцев. А подавляющее большинство республиканцев голосовало против, но учитывая, что там почти паритет - нескольких отколовшихся от генеральной линии партии оказалось достаточно. Сайга (обс.) 07:20, 4 октября 2023 (UTC)
Опубликовано. Отставка Маккарти, третьего лица в США, это важное событие, без спикера Конгресс ни один закон принять не может. А учитывая что подобная отставка происходит впервые в истории, то событие это не только и важное, но и беспрецедентное. О таком стоит написать. DarkCherry (обс.) 15:38, 5 октября 2023 (UTC)
Поддержу, хоть и постфактум, не добиралась до раздела эти дни особо. Но новость действительно значимая и в общем уникальная (возможно печально уникальная, потому что эта отставка =хаос в правительстве одной из крупнейших стран мира, как ни крути). A.Morgunovskaya (обс.) 10:40, 6 октября 2023 (UTC)
Первое государство-член ЕАЭС, второе из ОДКБ (после Таджикистана) и один из союзников России, ратифицировавший Римский статут. Значит теперь Армения будет обязана арестовать Путина. Новость, как я считаю, значимая. Андрій ЯЧ (обс.) 14:27, 3 октября 2023 (UTC)
Римский статут позволяет заключать двусторонние соглашения, дезавуирующие эту обязанность. Чем, например, активно пользуются США, заключившие уже более 100 таких соглашений. Армения тоже заключает такие соглашения с третьими странами, предлагает и с Россией заключить. Мотивация у Армении по ратификации связана не с Путиным, а с их многолетними разборками с Азербайджаном[234]Сайга (обс.) 14:44, 3 октября 2023 (UTC)
Возражу ― это совершенно не рядовое событие в текущем политическом контексте. Страна, которая объективно находится не просто в фокусе российской политики, но которая даже полноценно уйти от такого не может в силу своего географического положения, запрещает въезд на свою территории одному не рядовому военному преступнику. Вот если это подпишет Алжир ― это будет рядовым событием, а Армения ― нет. ChimMAG (обс.) 03:55, 7 октября 2023 (UTC)
Судя по новостным источникам и видео, взрыв в Оксфорде произошёл нехилый..более 1000 домов без света уже. Для формулировки надо подождать, конечно, но потенциально очень не тривиальная новость (причём даже если без погибших...). На русском в СМИ вот на ТАСС, а на английском и того больше - Guardian, Independent, The Sun и еще много у кого. A.Morgunovskaya (обс.) 22:24, 2 октября 2023 (UTC)
Статья о таком у нас не пройдет по НЕНОВОСТИ. Выглядит эпично, опять же Европа, поэтому все и отписались, но по сути своей последствия минимальны. Сайга (обс.) 14:52, 3 октября 2023 (UTC)
Начинается нобелевская неделя, расписание на этот год у нас такое: 2 октября будет объявлен лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине, 3 октября по физике, 4 октября по химии, 5 октября по литературе, 6 октября - премия мира и наконец 9 октября не имеющим никакого отношения к Нобелевской премии экономистам объявят свою отдельную премию. Создаю заготовки тем для всех премий, когда объявят кому и за что их дали дополняйте формулировки и добавляйте в шаблон. DarkCherry (обс.) 11:13, 1 октября 2023 (UTC)
Все премии (кроме экономики) одинаково важны, неправильно раньше времени убирать медицину и физику, только потому что их объявляют вначале, а не в конце. В этом году мы не заменяли ни разу, хоть в пике и было размещено четыре премии одновременно, и ничего, вполне нормально пережили нобелевскую неделю без замен. Это сообщение было оставлено для тех кто будет искать подобные прецеденты в будущем :) DarkCherry (обс.) 22:11, 6 октября 2023 (UTC)
Далеко не все знают что их там было ~120 тысяч, а без этого знания просто число беженцев не достаточно информативно. Вот когда указан % от населения, то сразу становится ясен масштаб происходящего. Цифры же 100 тысяч, 110 тысяч или 115 тысяч мало чем отличаются и такого понимания ситуации не дадут, хотя отличия в них существенные. Да и обновлять % значительно удобнее, примерный процент уехавшего населения можно всегда округлить 70, 80, 90, 95% и тд. DarkCherry (обс.) 22:20, 30 сентября 2023 (UTC)
По данным представительства ООН в Азербайджане[238], в Карабахе осталось не более 1000 армян, т.е. армянское население практически полностью покинуло регион. Полагаю, стоит обновить имеющуюся формулировку. — Сайга (обс.) 07:10, 4 октября 2023 (UTC)
Это интересно, но стоит подождать пока не завершатся исследования и это средство не пройдет клинические испытания на людях. Тогда уже и о самом лекарстве будет отдельная статья. Пока же слишком рано. Грустный кофеин (обс.) 10:21, 30 сентября 2023 (UTC)
Минимальная заработная плата сценаристов повышается на 5%. Ещё теперь искусственный интеллект не имеет права писать или переделывать сценарии. DarkCherry (обс.) 21:31, 29 сентября 2023 (UTC)
уточню, что меморандум о прекращении забастовки опубликован, но, насколько понимаю, не подписан сторонами 1. Произойдет это 2-9 октября. - Saidaziz (обс.) 06:47, 30 сентября 2023 (UTC)
Вроде как забастовка сценаристов официально закончилась 27 сентября. А вот забастовка актеров пока продолжается, это они собираются подписать соглашение в начале октября. Предлагаю, вначале написать о сценаристах, а про актеров если они тоже закончат бастовать в ближайшие дни, добавить потом как дополнение. DarkCherry (обс.) 12:22, 30 сентября 2023 (UTC)
Как то я очень сильно сомневаюсь в значимости окончания забастовки для заглавной. Сама по себе она важна и интересна, мы о ней писали, событие действительно неординарное. Но вот делать отдельный анонс о её окончании я бы не стал, тем более итоги какие-то неглобальные для индустрии. Да и отдельные анонсы про окончание забастовок сценаристов, актёров, звукачей, стилистов и дублёров конных трюков вообще ерунда. — Alex fand13:56, 30 сентября 2023 (UTC)
Это глобальное событие, поскольку голливудское кино смотрят по всему миру, а сценаристы главное звено этой кино-машины, вставшей на 146 дней. Про мизерное повышение им зарплаты в анонсе можно не писать, а вот деталь про достигнутую договоренность об ограничении использования ИИ при написании сценариев достаточно любопытная и неординарная. Если актеры тоже закончат пока эта новость ещё будет в шаблоне, то про них можно будет добавить в дополнении. Про забастовку постановщиков конных трюков и других второстепенных помогальшихов создания магии кино за кадром, точно писать никто не станет, данное сравнение притянуто за уши. DarkCherry (обс.) 14:56, 30 сентября 2023 (UTC)
Я не то чтобы категорически против этой новости, но как по мне она крайне незначительная и местечковая. В отличие от самой забастовки. — Alex fand15:00, 30 сентября 2023 (UTC)
Опубликовано. Трое за, один не то чтобы категорически против. Вполне приемлемо. Тем более, что данная культурная новость изначально предложена с целью немного разбавить однотипные катастрофы. DarkCherry (обс.) 19:51, 30 сентября 2023 (UTC)
Если бы не две расчлененки, у данной новости не было бы шансов на публикацию? Важную новость о пожаре на свадьбе, разбавим проходняком, который между прочим меняет расстановку сил в индустрии на сотню миллиардов долларов. Как мило. - Saidaziz (обс.) 08:35, 1 октября 2023 (UTC)
Вы не совсем правильно поняли, тема конечно важная (см. ответ выше мой коллеге Alex fand), шансы на публикацию у нее были бы высокие и без пожаров. Но предложил я эту тему сейчас для разбавления концентрации расчлененки в шаблоне, в других обстоятельствах подождал бы с этим предложением до завершения забастовки актеров что бы написать про две сразу. DarkCherry (обс.) 11:13, 1 октября 2023 (UTC)
Тоже за, крупная катастрофа. Но, что на счет правила о трех однотипных новостях? Это будет уже третья катастрофа в шаблоне. Вы главный, если не сказать единственный, апологет правила трех. Что порекомендуете делать при публикации этой новости, удалить взрыв на топливном складе в Нагорном Карабахе? или Пожар на свадьбе в Каракоше? Или отменим ваше правило? DarkCherry (обс.) 15:36, 29 сентября 2023 (UTC)
Если правило заменять три однотипных новости действительно есть, то конечно нужно будет заменить. Если этого правила нет или оно не консенсусное, то заменять не нужно. В теме "Три спортивные новости" у некоторых участников возникали сомнения в необходимости данной практики. Поэтому для надежности я и решил спросить у вас (и других участников) что следует делать в данном случае в частности, ну и заодно окончательно выяснить статус этого правила в целом. DarkCherry (обс.) 18:33, 29 сентября 2023 (UTC)
Да где это правило есть? Нету такого правила! Если оно есть - прошу ссылку на него, "на словах" говорить это не аргумент. Я не понимаю, откуда участник Кирилл С1 взял про это правило...это _пожелание_ некоторых участников, и не больше. A.Morgunovskaya (обс.) 22:42, 29 сентября 2023 (UTC)
Я в целом против любой расчленёнки, совершенно не понимаю, почему новости со смертями имеют некий приоритет над остальными. Особенно, учитывая, что на земле подобные инциденты происходят практически постоянно, доля данных новостей непропорционально велика в нашем разделе. Но три однотипных это уже никуда не годится. Обратите также внимание, что несколько последних статей, совершенно справедливо, сразу унесли на удаление по НЕНОВОСТИ и спасли их только произвольным решением админов. - Saidaziz (обс.) 18:09, 29 сентября 2023 (UTC)
Разместить конечно нужно, значимость тут есть по ВП:ЧКЗС. Но спешить с публикацией пока не стоит, Карабахский взрыв ещё не потерял свою актуальность, BBC пишут, что число жертв там возросло до 170 человек. Соответственно удалять его из шаблона пока преждевременно, даже если коллеги Saidaziz и Кирилл С1 найдут ссылку и доказывающую, что полумифическое правило трех действительно существует. DarkCherry (обс.) 13:05, 30 сентября 2023 (UTC)
Вам говорят участники, работающие уже несколько лет на Кандидатах в текущие события, что такая практика есть.
Коллега, я вовсе не ёрничаю, а лишь следую принципу "доверяй, но проверяй". Например недавно в теме Декриминализация абортов в Мексике, вы недавно утверждали следующее:
Опять опубликовано без главной статьи и с ужасным красным выделенным шаблоном. Раньше публиковалось с другим шаблоном, я считаю, надо вернуть тот шаблон, или не публиковать новости без статьи. Кирилл С1 (обс.) 15:39, 9 сентября 2023 (UTC)
Однако я залез в архив рубрики и посмотрел, какого цвета раньше ставили ссылки ставили на не переведенные статьи в последние несколько лет. Оказалось, что в подавляющем большинстве случаев ссылки ставились красные. Платон мне друг, но истина дороже. Возможно и правило трех вовсе не консенсус, а лишь спорадическая практика нескольких участников, испытывающих нелюбовь к новостям о катастрофах. DarkCherry (обс.) 14:09, 30 сентября 2023 (UTC)
Боюсь, что так и есть...в качестве _правила_ это нигде не записано. В качестве консенсуса тоже не наблюдается - есть как те, кто за, так и те, кто против. При этом совершенно точно не помню, чтобы кто-то открывал такое обсуждение и оно бы завершилось какими-то общими выводами и договоренностями. Так что это не правило, а мнение одного/нескольких участников. A.Morgunovskaya (обс.) 22:20, 2 октября 2023 (UTC)
Вроде как почти все самовзрывающиеся террористы-смертники немого подвинуты на религии. Или в этом взрыве было что то необычное? Расскажите поподробнее про особенности их религиозной мотивации в этом случае. Или ещё лучше, предложите улучшенную формулировку. DarkCherry (обс.) 13:14, 3 октября 2023 (UTC)
Вы правы. Я имела в виду немного другое, что нужно вместо «взрыв» (газ взорвался? какой взрыв?) писать «в результате атаки террориста-смертника».В статье англовики написано, что, возможно, за атаку ответственно Исламское государство. Ссылка на The Guardian: «At least one expert suggested the coincidence of the two attacks could suggest that two different branches of the Islamic State in Pakistan could have coordinated the blasts. Amir Rana, the director of the Islamabad-based research organisation Pakistan Institute of Peace Studies, said the two incidents appeared to be the work of Islamic State in Iraq and the Levant (Isil).»Значит допустимо написать «в результате атаки салафитскоготеррориста-смертника». Можно и без этого слова для краткости, впрочем. — Мария Магдалина (обс.) 13:38, 3 октября 2023 (UTC)
Формулировка "до 1 января" подразумевает, что процесс может завершиться и раньше - хоть завтра (или даже сегодня). Совершенно очевидно, что до 1 января Азербайджан ждать не будет, в Степанакерт уже азербайджанская полиция заезжает. Скорее всего, сегодня-завтра азербайджанцы займут административные здания и поднимут флаги, на чем процесс ликвидации НКР де-факто и закончится. Сайга (обс.) 10:07, 28 сентября 2023 (UTC)
Нет и не будет какого-то растянутого во времени процесса смены власти. Азербайджанцы просто зайдут (уже заходят) и займут административные здания. Времени им для этого понадобится очень немного. А учитывая темпы исхода армянского населения, через несколько дней армян в Карабахе скорее всего практически не останется. И все сотрудники органов власти НКР попросту уедут вместе с ними - кого азербайджанцы выпустят, конечно. Сайга (обс.) 10:31, 28 сентября 2023 (UTC)
Указом президента Нагорно-Карабахской Республики Самвела Шахраманяна Нагорно-Карабахская Республика прекращает существование с 1 января 2024 года. Но в этой же новости стоило бы и упомянуть о массовом выезде армян из Карабаха. Грустный кофеин (обс.) 09:45, 28 сентября 2023 (UTC)
Согласен с коллегой Грустным кофеином, массовой выезд армян обязательно нужно упомянуть. Выехали уже больше половины [242]. Как такой вариант формулировки?: «Республика Нагорный Карабах прекращает свое существование, президентСамвела Шахраманян подписал соответствующий указ, более половины жителей бежали в Армению.» (Вместо бежали можно использовать другое слово - уехали, иммигрировали, эвакуировались, переехали или другой синоним, хотя мне кажется, что бежали максимально полно передает смысл.) DarkCherry (обс.) 11:08, 28 сентября 2023 (UTC)
О каком растягивании формулировки идет речь? Я наоборот предложил её сократить, а коллега Alex fand перелагает сократить её еще сильнее. DarkCherry (обс.) 16:35, 28 сентября 2023 (UTC)
В видимых символах формулировка короче, это сокращение, а не растягивание. Под спойлером к предыдущему ответу показано сравнение. DarkCherry (обс.) 17:17, 28 сентября 2023 (UTC)
Опубликовано. Склоняясь к сверхкраткости формулировки Alex fand. Часть про формальный указ президента, скрыта в середине, если кто считает её важной деталью, а не пустой формальностью сомнительной юридической силы, то добавьте. Цифры уехавших взял от сюда [243], поставил в процентах, что бы можно было обновлять, это лучше "двух третей", "трех четвертей" и тд. Ссылку на статью про население НКР добавлять не стал так как в ней приведены сильно устарелые данные. DarkCherry (обс.) 10:07, 29 сентября 2023 (UTC)
Нет нельзя. Прекращение существования это длящийся процесс, тем более массовый отъезд армян происходит сейчас, а не в будущем. Уточнение про 1 января 2024 года добавил коллега Андрій ЯЧ, оно в формулировке лишнее. Если хотите использовать прецедент публикации новостей про будущие события, то ссылайтесь на новость про расширение БРИКС. DarkCherry (обс.) 13:39, 29 сентября 2023 (UTC)
Ну это все суммарно, учитывая сборную и клубы, я полагаю.
Опять-таки, он не проиграл столько матчей, но выиграл меньше 1000. Если бы ещё выиграл, то ладно, но и не факт что мы бы тогда опубликовали. Кирилл С1 (обс.) 09:07, 28 сентября 2023 (UTC)
За. Но пока только за публикацию результатов. ChimMAG (обс.) 07:12, 1 января 2024 (UTC)
Опубликовано. Крупнейший удар за долгое время. BBC пишут[4], что среди пораженных объектов есть «Родильный дом, учебные заведения, торговый центр, многоэтажки и частные дома, коммерческий склад, парковка». Значимость события очевидна, статья появилась. DarkCherry (обс.) 14:38, 29 декабря 2023 (UTC)
Против. Нет статьи — нет публикации. Статья наверняка не пройдёт ВП:НЕНОВОСТИ. — 213.87.89.74 22:10, 29 декабря 2023 (UTC)
Не будет опубликовано. DarkCherry (обс.) 07:39, 29 декабря 2023 (UTC)
ChimMAG (обс.) 02:27, 28 декабря 2023 (UTC)
.jpg)
За Новость интересная. Стоило бы уточнить, что речь идет о светских властях. Епмн, ПЦУ всегда отмечала 25-го и униаты тоже. Стоило бы добавить: «Начиная с 2023 года ...». Axlesaery (обс.) 03:26, 26 декабря 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. Дональд Фредович и не из таких передряг выбирался. Думаю лучше подождать 2024 года и написать новость о его победе на выборах, опустив промежуточные этапы избирательной кампании. DarkCherry (обс.) 07:08, 20 декабря 2023 (UTC)
— Voltmetro (обс.) 17:39, 6 декабря 2023 (UTC)
Комментарий:. Я не совсем понимаю, почему увеличение численности армии это не значимая для заглавной новость, а выход трейлера игры — значимая. Кто-то может мне объяснить почему? Кирилл С1 (обс.) 07:31, 5 декабря 2023 (UTC)
Не опубликлвано. Нет консенсуса за публикацию. Кирилл С1 (обс.) 16:14, 29 ноября 2023 (UTC)
.jpg)
VladimirPF 💙💛 09:11, 5 ноября 2023 (UTC)
Опубликовано. Консенсус за опубликование. Роман Франц (обс.) 08:09, 31 октября 2023 (UTC)
Комментарий: За некрологи в целом, считаю что было бы неплохо иметь в шаблоне отдельный подраздел для недавно умерших, где на постоянной основе всегда было бы 2-3 фамилии известных покойников. Так это делают в большинстве новостных шаблонов в википедиях на других языках, если бы у нас было также, то добавление Чарльтона туда не вызвало бы никаких вопросов. Я дважды поднимал этот вопрос (1 и 2), но обе попытки закончились ничем. В нашем шаблоне к великому сожалению такого подраздела нет. Касательно Чарльтона как отдельной новости против, так как впервые о нем слышу, возможно это знаковая фигура для любителей футбола, но я таким не являюсь, а даже если бы являлся и слышал о нем раньше, то это ничего не изменило бы, ведь одним футболом мир не ограничивается. Известные люди входившие в 10-ку чего-либо эдакого, трубачи, флейтисты, жонглеры, выдувальщики стекла, плетельщицы ковров, кондитеры мороженного, и тд и тп умирают достаточно часто, едва ли не каждый день. Публиковать их всех отдельной новостью невозможно, не вижу причин почему ради футбола следует делать особое исключение. DarkCherry (обс.) 00:37, 23 октября 2023 (UTC)
Против Мелочь на общем фоне мировых событий. Axlesaery (обс.) 03:53, 20 октября 2023 (UTC)
