Википедия:Форум администраторов

ВП:Ф-А

Форум — Форум администраторов

Добавить тему

Архив (последний)

Страница для координации и обсуждения вопросов, связанных с администрированием Википедии:
наложением топик-банов, назначением наставников, введением принудительных посредничеств, ратификацией решений третейского арбитража и т. п. Участвовать в конструктивном обсуждении могут все зарегистрированные участники. Однако за регулярное нецелевое использование данной страницы, в частности за обсуждение посторонних вопросов, на участника по консенсусу нескольких администраторов может быть наложен запрет на её редактирование (топик-бан).

Обратите внимание, что для запросов к администраторам для оспаривания административных действий, по общим и техническим вопросам, установке защиты страниц и для привлечения внимания к конфликтам есть отдельные страницы.

If you need to file a request for administrator attention, use this page instead.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Добавить тему   ·  Архивы  ·  Список топик-банов

Anahoret

Уведомляю, что я бессрочно заблокировал Anahoret за попытки выяснить личные данные участников Википедии, активных в украинской тематике, в частности Андрей Романенко, с целью подачи заявления в российские «правоохранительные» органы. Это произошло в Телеграм-чате враждебного внешнего ресурса, идентичность учётных записей прямо признана самим участником. Biathlon (User talk) 07:58, 7 апреля 2023 (UTC)

• К слову, сообщником у него был Vladislavus. Siradan (обс.) 08:01, 7 апреля 2023 (UTC)

Грустный кофе

Участник @Грустный Кофе был бессрочно заблокирован из-за своего ника и провокативного поведения. В настоящее время вроде бы он осознал свою ошибку и уже дней десять просит переименовать его в «Красный Ермак» под обещения, что он не будет больше заниматься троллингом. Как быть с участником? Грустный кофеин (обс.) 12:48, 5 апреля 2023 (UTC)

• Вроде Андрей Романенко переименование учётки и ставил условием разблокировки. У пары наших бюрократов флаг глобальных переименовывающих есть, можно попросить кого-то из них. Deinocheirus (обс.) 12:53, 5 апреля 2023 (UTC)
• если что, я переименовал участника rubin16 (обс.) 13:18, 5 апреля 2023 (UTC)

Итог

Собственно, выше уже сказано, что единственной приведённой причиной блокировки было несоответствие имени учётки правилу. Сейчас запрос на переименование подан и удовлетворён, поэтому блокировка снимается. Если будут нарушения других правил, троллинг и т. п., действуйте через ВП:ЗКА. — Deinocheirus (обс.) 16:41, 5 апреля 2023 (UTC)

Википедия:Установка защиты

Разгрести бы её. Джоуи Камеларош (обс.) 03:25, 5 апреля 2023 (UTC)

Участник:Михаил Рус

Коллеги, нужно что-то делать с участником Михаил Рус (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Предыстория такова: в Молдавии сейчас приняли решение о том, что государственным языком в стране является румынский. Не нам решать, правильно это сделано или нет, нравится нам это или нет, но решение государство приняло. Но участник явно объявил крестовый поход против этого решения. Флаг откатывающего я с него снял, ибо там нарушения ВП:ОТКАТ вопиющие. Но думаю, что тут стоит ещё и ввести для него жёсткий топик-бан на любые замены румынского языка на молдавский (включая запрет на замену кода ro на mo). И при нарушения блокировать. Иначе он так и будет продолжать. Vladimir Solovjev ^обс 20:55, 2 апреля 2023 (UTC)

• Такой вопрос: то, что в Молдавии изменили государственный язык, является карт-бланшем на массовые, однотипные, ботоообразные (как любят говорить) правки участника, которого Михаил Рус и откатывает (п.8 часть 2 отката)? Также хотелось бы ответа на со Q-bit array (дополнил). ~~‍~~ Jaguar K · 21:06, 2 апреля 2023 (UTC)
  • Формально для граждан Молдавии изменять код языка на ro корректно. И по хорошему стоит обсудить, стоит ли подобное делать, а если стоит, в каких случаях (как минимум, если речь идёт о ныне живущих гражданах Молдавии и их имя написано латиницей). Но устраивать войну правок, особенно с молчаливыми откатами, абсолютно недопустимо, по сути участник откатывает корректные правки. Vladimir Solovjev ^обс 21:11, 2 апреля 2023 (UTC)
    • Судя по вкладу Editor1722, единственное обсуждение - [1]. ~~‍~~ Jaguar K · 21:20, 2 апреля 2023 (UTC)
  • В указанном вами пункте разрешается откат «очевидно ошибочных … или очевидно неконсенсусных правок». А не просто массовых однотипных.
    Напомню, что перенос точки после рефа — массовые однотипные ботоообразные правки — были признаны на ВУ полезными. Не вижу разницы для оценки корректности применения флага.
    Могут быть нюансы с персоналиями советского времени или приднестровскими или ещё какими-то. Но молдавские министерства откатывать с «ro» на «mo» — это просто трибуна. Pessimist (обс.) 07:04, 3 апреля 2023 (UTC)
    • К чему это напоминание на точки после рефа? Здесь такого консенсуса не было, раз. Участник далеко не сразу начал откатывать - посмотрите, сколько было отмен (в основном ручных). Эти правки неконсенсусны на момент отката. Возможно, по духу неправильно применять откат в связи с "очевидностью", которая у каждого своя (к тому же я не оспариваю итог по снятию флага), но менять ботообразно, считаю, также неправильно. ~~‍~~ Jaguar K · 07:09, 3 апреля 2023 (UTC)
      • Тогда поясните в чём принципиальная разница с переносом точки после рефа? Язык официально назывался молдавский. Теперь он столь же официально называется румынский. Ботом замену делать нельзя потому, что могут быть указанные мной выше нюансы, которые бот не разберет. Какой вред Википедии нанёс участник, который менял «mo» на «ro» и как именно следовало делать такое исправление? Pessimist (обс.) 07:12, 3 апреля 2023 (UTC)
    • Вот, например, ваши откаты по картам на ЗКА тоже не самые "очевидные". ~~‍~~ Jaguar K · 07:11, 3 апреля 2023 (UTC)
      • Если вы считаете нужным открыть тему по обсуждению моих действий — пожалуйста. Здесь обсуждаются действия участника Михаил Рус. Pessimist (обс.) 07:14, 3 апреля 2023 (UTC)
        • Не считаю. Можете удалить эту ветку. ~~‍~~ Jaguar K · 07:20, 3 апреля 2023 (UTC)
• Ботом можно пройтись по населенным пунктам и другим категориям геообъектов. Они всяко на государственном языке именуются, без вариантов. При наличии оснований (Гагаузия - там два оф языка) - не только на нем, но тут не об этом. — Vulpo (обс.) 07:35, 3 апреля 2023 (UTC)
• Солидарен с предлагаемым решением. Оно выглядит оптимальным. – Rampion 07:40, 3 апреля 2023 (UTC)
• Поддерживаю. С таким можно было мириться до последних изменений в молдавской конституции, но теперь поезд уже ушёл. Deinocheirus (обс.) 12:46, 3 апреля 2023 (UTC)
• Согласен, конструктива незаметно, больше похоже на протест. AndyVolykhov ^↔ 13:00, 3 апреля 2023 (UTC)

Итог

Согласно данному обсуждению для участника @Михаил Рус вводится топик-бан, следующего содержания: «Запрещаются любые замены слова "молдавский" на "румынский" и обратные им, включая отмены, откаты, переименования, изменения в шаблонах, модулях и так далее. При нарушении топик-бана любой администратор может накладывать блокировку по прогрессирующей шкале». — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:16, 7 апреля 2023 (UTC)

Klemm1

ОУ:Klemm1#Просьба о разблокировке. --FITY (обс.) 02:43, 2 апреля 2023 (UTC)

• Комментарий: Я как раз та самая «чувствительная натура». Использование данного термина показывает, что участник ничем не проникся и не понял, в чём была его проблема. Большинство из заметных в сообществе персон считает себя центром мироздания, но при этом всё-таки старается поддерживать социальные навыки и основные этикетные требования. В отличие от. Возвращение его в наш кипящий котёл только добавит градуса. Со всеми вытекающими. Хочет писать, пусть пишет в личном пространстве и договаривается с наставником. Чтобы фирменное ёрничество и наставления в Википедии не появлялись вообще. — Dmartyn80 (обс.) 06:32, 2 апреля 2023 (UTC)
• Возможно и стоило бы разблокировать под наставничество с возобновлением топик-бана (закрыв при этом неосновные пространства), предупредив, что в случае рецидива бессрочная блокировка будет возобновлена. Vladimir Solovjev ^обс 11:17, 2 апреля 2023 (UTC)
• На мой взгляд, разблокировка возможна только под достаточно жёсткий топик-бан, см. также Обсуждение участника:Klemm1#Два года в простое. Конструктивные намерения участника сомнений не вызывают, но их одних не всегда достаточно. eXcellence ^contribs 12:19, 2 апреля 2023 (UTC)
• Если найдется опытный наставник, то при топик-бане и ограничениях участник, полагаю, мог бы быть полезным проекту. Желание помочь у него очевидно есть. С уважением, Олег Ю. 13:21, 2 апреля 2023 (UTC)
• Открыть основное пространство под наставничество и посмотреть на результат. Pessimist (обс.) 15:18, 2 апреля 2023 (UTC)

• (ЧМ) Самое главное, чтобы наставник был активен в проекте ВП и не отправился бы сразу в вики-отпуск после разблокировки участника. А так, думаю, что шанс «на исправление» нужно обязательно дать! С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:04, 3 апреля 2023 (UTC)

Бессрочная блокировка участника Денис Афанесян

Коллеги, хочу уведомить, что принял решение о бессрочной блокировке участника Денис Афанесян по запросу Википедия:Запросы к администраторам#Участник:Денис Афанесян. Подробный «послужной список» участника приведён в запросе на ЗКА. Не возражаю против разблокировки под жёсткое наставничество (например вся работа над статьями в ЛП с последующим переносом в ОП). Но вот действительно ли «окупятся» затраты труда наставника, сильно сомневаюсь. Поэтому также предлагаю обсудить целесообразность возможного наставничества и его условия. -- Q-bit array (обс.) 11:34, 31 марта 2023 (UTC)

• Правильная блокировка, поддерживаю. Неправильное лицензирование файлов, вандализм и машпереводы — весь вклад юзера.— xrtls (talk page) 12:14, 31 марта 2023 (UTC)
• Служебная:Вклад/Charlie_morning и фигурировавший на СОУ айпишник — участница, с которой участник болтал на СОУ на не связанную с Википедией темой и с которой, по-видимому, знаком IRL.
  Нужно следить, не полезет ли с той учётки вклад. The years go by (обс.) 14:27, 31 марта 2023 (UTC)
  • Только хотела про это написать... -- Esther Coleman [✎︎] 14:58, 31 марта 2023 (UTC)
  • Но вообще, стоило только мне предупредить о нецелевом использовании СОУ, сразу затишье. Да и учётка эта не активна совсем. -- Esther Coleman [✎︎] 14:59, 31 марта 2023 (UTC)
• Посмотрел СО и вклад и не вижу здесь иных вариантов. Участник пока не готов. С уважением, Олег Ю. 14:48, 31 марта 2023 (UTC)
• «Такой хоккей нам не нужен». Pessimist (обс.) 14:54, 31 марта 2023 (UTC)
• Да, такая мера назрела и перезрела. (И в 11 лет нормально работать могут лишь единицы, большинство участников подобного возраста, увы, такие). AndyVolykhov ^↔ 16:27, 31 марта 2023 (UTC)
• Я бы мог взяться за наставничество, но это несовершеннолетний. Пусть не обижается на Википедию, а возвращается, когда 18 лет исполнится. Erokhin (обс.) 09:39, 1 апреля 2023 (UTC)
  • ВП:ЭВМ. Лес (Lesson) 09:49, 1 апреля 2023 (UTC)
  • Был у нас на заре времен 11-летний админ, а сколько было взрослых неадекватов — вообще не упомню. Pessimist (обс.) 11:53, 1 апреля 2023 (UTC)
  • Ну, у нас есть минимум два админа, получивших флаг в возрасте раньше 18. Я считаю его лишь цифрой, которая обычно ни о чем не говорит о человеке. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 22:49, 1 апреля 2023 (UTC)
    • Интересно, а хотя бы один из них ещё есть в Википедии? Cozy Glow (обс.) 23:37, 1 апреля 2023 (UTC)
      • Хотя бы один — да. Но ему уже значительно больше 18 лет. Deinocheirus (обс.) 02:00, 2 апреля 2023 (UTC)
    • Не меньше четырёх, причём не "раньше 18", а прямо в 14. MBH 02:05, 2 апреля 2023 (UTC)
      • Я знаю двух, кому было меньше 18 на момент получения флага, — Биатлон и WindEwriX. Сейчас они значительно старше, конечно, да. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 06:06, 2 апреля 2023 (UTC)
        • Ещё Калан, ВасильевВВ, Александрит. MBH 07:30, 2 апреля 2023 (UTC)
          • Все они, как я вижу, закончили свою деятельность в Вики ещё до моего прихода, поэтому я их, ясное дело, не могла знать. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 13:18, 2 апреля 2023 (UTC)
            • И я тоже не знаю, увы. Cozy Glow (обс.) 20:04, 5 апреля 2023 (UTC)
  • Zooro-Patriot в 14 лет стал патрулирующим и уже тогда писал неплохие статьи. Pessimist (обс.) 20:10, 2 апреля 2023 (UTC)
    • Zooro-Patriot также был подводящим итоги (знаю это, поскольку именно он в своё время оставил статью о моём любимом мультсериале). Cozy Glow (обс.) 20:10, 5 апреля 2023 (UTC)

Массовые пиарщики

Коллеги, сегодня наткнулся на группу IP занимающихся откровенной рекламной и PR-активностью. Во многом эти правки связаны с АФК Система, но не обязательно. Характер правок разный - внести в статью кучу источников со ссылкой на одну персону [2] в том числе "историю успеха" на неавторитетных сайтах [3], [4] и т.д., небольшой текст с виду о нормальном факте, который может быть отображен в статье, но ссылка обязательно на публикацию c нужной персоной в заголовках [5] при том, что статья вообще не по теме. Вот такие правки [6] (про Сидякина с того же IP еще есть). Диффов тут привести можно много - весь вклад заблокированных IP можно смотреть 5.228.128.36 (обс. · вклад), 88.201.206.217 (обс. · вклад), 81.23.102.6 (обс. · вклад), 176.192.242.69 (обс. · вклад) Не знаю с какой целью это делается, но явно отличной от целей Википедии. Пока заблокировал 4 IP в зависимости от срока их деятельности, однако, возможно их намного больше. Просьба обращать внимание на подобную активность и по возможности помочь с чисткой вклада этих товарищей. — El-chupanebrei (обс.) 15:04, 30 марта 2023 (UTC) Upd. Википедия:Проверка участников/SSDlol. — El-chupanebrei (обс.) 18:24, 5 апреля 2023 (UTC)

• Чекъюзеров бы попросить проверить, не пишут ли с этих устройств и/или IP какие-то учётные записи. А вдруг кто-то грубо прокололся и можно дёрнуть за ниточку посильнее? Deinocheirus (обс.) 15:19, 30 марта 2023 (UTC)
  • Взгляну сегодня, но чуть позже. -- Q-bit array (обс.) 11:36, 31 марта 2023 (UTC)
    • А когда-то не очень давно на запросы в стиле «а нельзя ли посмотреть, кто ещё правит с нарушающего правила IP-шника, нет ли там старых знакомых» ЧЮ отвечали в стиле «не рыбная ловля». Видимо, в некоторых случаях не грех и половить… Котик полосатый (обс.) 13:14, 31 марта 2023 (UTC)
      • А кто вам сказал, что под «взгляну» имеется в виду именно рыбная ловля (и вообще, использование инструмента ЧЮ)? -- Q-bit array (обс.) 15:44, 31 марта 2023 (UTC)
        • Когда один участник пишет «Чекъюзеров бы попросить проверить, не пишут ли с этих устройств и/или IP какие-то учётные записи», а чекюзер пишет «Взгляну сегодня, но чуть позже» — мне как-то сложно предположить, что под «взгляну сегодня» имеется не «проверить, не пишут ли с этих устройств и/или IP какие-то учётные записи» (ака рыбная ловля), а, например, просмотр канала Discovery по телевизору. Котик полосатый (обс.) 17:03, 31 марта 2023 (UTC)
          • А например в смысле «взгляну на вот этот конкретный запрос на ФА» проинтерпретировать нельзя? Или у нас в проекте ПДН теперь применительно только к «анонимам», лезущим в метапедию? -- Q-bit array (обс.) 17:28, 31 марта 2023 (UTC)
            • ПДН — оно в обе стороны работает. Если вы видите, что добросовестный участник ваши слова как-то не так понял — разъясните. А не отвечайте вопросами в пассивно-агрессивном стиле. Вам бы найти кого-то, кому хотя бы часть добровольно взятых на себя обязанностей делегировать. Выгорите скоро. Котик полосатый (обс.) 18:19, 31 марта 2023 (UTC)
              • Насколько я понимаю, давно ищут, но там целый комплекс характеристик нужен, включая и азартное желание защищать проект (у большинства из нас мотивация всё-таки — писать тексты, завзятых вандалоборцев раз-два и обчёлся), и техническую подкованность, да ещё и проживание за пределами стран с основной массой носителей русского языка из-за военных действий и постоянных поисков их руководством врагов народа. Deinocheirus (обс.) 19:59, 31 марта 2023 (UTC)
              • Вообще, это не Кубит должен искать. Он может просто взять и уйти, и мы останемся с чем? Так чья это ответственность? Лес (Lesson) 20:00, 31 марта 2023 (UTC)
                • +1. Был Смотров, но ушел. Был и есть Маус. Если Q-bit array уйдет, а все мы когда-то уйдем, без замены будет туго. Очень. С уважением, Олег Ю. 20:04, 31 марта 2023 (UTC)
                • Проблема-то не только в доступе к инструментам движка. Проблема в накопленном опыте, приватных инструментах и всём прочем, что вместе с флагом не образуется. Это может кому-то передать только сам Q-bit array и только тому, кому доверяет. Котик полосатый (обс.) 21:57, 31 марта 2023 (UTC)
                  • А есть ли вообще такие участники? Со всем перечисленным набором? Может, не гнаться за идеалом? Лес (Lesson) 16:08, 1 апреля 2023 (UTC)
                    • Так а иначе зачем нам чекюзер, который не хочет или не умеет работать либо который работать будет - но в первую очередь на "компетентные органы"? Deinocheirus (обс.) 17:21, 1 апреля 2023 (UTC)
                      • Кубит может вполне доверять какому-то нероссийскому участнику, но при этом не желать передавать ему все свои базы, наработки и лайфхаки. Лес (Lesson) 18:15, 1 апреля 2023 (UTC)
• Продолжается с 176.116.165.194 (обс. · вклад) — ssr (обс.) 05:50, 6 апреля 2023 (UTC)
  • Заблокирован. Спасибо. El-chupanebrei (обс.) 08:40, 6 апреля 2023 (UTC)
  • И еще одного отловил 212.3.150.227 (обс. · вклад). — El-chupanebrei (обс.) 08:57, 6 апреля 2023 (UTC)

Фред-Продавец_звёзд

Фред-Продавец_звёзд (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить) Все мы помним историю с вандализмом в родственных проектах? Теперь смотрим сюда: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Чёрный_пояс&diff=prev&oldid=128846966 (крутите в самый низ).

Во-первых, флаг автопатрулируемого надо снимать. Во-вторых, решать, что делать с участником, склонным к «подлому» политическому вандализму. Вот тот же Путин таким вещам только обрадуется. Это провокация, направленная против Википедии. Лес (Lesson) 18:24, 19 марта 2023 (UTC)

• Где, простите, вы видите вандализм? Статья доведена до ЗЛВ. В отношении последнего, конечно, имеет место нарушение ВП:НТЗ — ненейтральная формулировка — что я готов признать, но не более того. Тем более что приведён источник на факт. Впрочем, на почве происходящего меня конкретно так срывает с катушек, это совершенно точно. Фред-Продавец звёзд (обс.) 18:30, 19 марта 2023 (UTC)
• Строго говоря это нарушение ВП:НТЗ и ВП:НЕТРИБУНА, но не вандализм. Россию ряд государств действительно признали террористическим государством - Признание России террористическим государством, и лишили Путина почётного чёрного пояса явно не с почетом. Но на мой взгляд предупреждения тут достаточно. Грустный кофеин (обс.) 18:31, 19 марта 2023 (UTC)
  • Угу. Я ждал такой реакции. Поэтому у меня был приготовлен и второй дифф. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Чёрный_пояс&diff=next&oldid=128846966 Лес (Lesson) 18:33, 19 марта 2023 (UTC)
    • Наверное было бы лучше давать сразу два диффа чтобы можно было судить по ситуации сразу. Ну что сказать, не нужно исправлять имя путина так, чтобы писать его с маленькой буквы, это действительно уже вандализм. Грустный кофеин (обс.) 18:36, 19 марта 2023 (UTC)
• Дополнительно: [7] - правка якобы во соблюдение УКР, а по факту удаление источника на факт и информации, им подтверждённой. Фред-Продавец звёзд (обс.) 18:33, 19 марта 2023 (UTC)
  • Удаление источников в таком случае - действительно перегиб с ВП:УКР-СМИ, к сожалению такое иногда происходит. Грустный кофеин (обс.) 18:37, 19 марта 2023 (UTC)
    • Этот источник надо пересоздать, да, не удалять. Но не факт, что удаление было намеренно, а вот при установке этого источника, текст был с большой буквы, которую участник намеренно заменил. С уважением, Raneddo (о · в) 18:45, 19 марта 2023 (UTC)
      • Да, заменил намеренно, так как в момент написания этих строк испытывал крайнюю неприязнь к их фигуранту, особенно с учётом наличия у него каких-то «почётных» регалий, что, на мой взгляд, само по себе оскорбительно. Согласен с тем, что это было нарушением НТЗ, поскольку я в целом не чувствую себя нейтральным в этом вопросе. Такое правописание, действительно, подтверждается лишь источниками, не соответствующими ВП:УКР-FAQ. Фред-Продавец звёзд (обс.) 18:50, 19 марта 2023 (UTC)
        • Многие участники Википедии испытывают сходные чувства к фигуранту, однако это не повод прибегать к вандализму. Это не делает ни Википедию лучше, ни путину хуже. Грустный кофеин (обс.) 18:52, 19 марта 2023 (UTC)
          • Пожалуй, соглашусь. Фред-Продавец звёзд (обс.) 18:53, 19 марта 2023 (UTC)
• По двум диффам уже очевидно, что это вандализм и надо топик-бан выписывать как минимум — если участник не может держать себя в руках. Портить Википедию чтобы отомстить Путину - такое мы терпеть не должны. Pessimist (обс.) 18:52, 19 марта 2023 (UTC)
• Во втором диффе явный вандализм, поэтому тут необходимо снять АПАТ и выписать ТБ на современную политику. При повторении это потянет уже на бессрочку, учитывая бэкграунд. Biathlon (User talk) 19:00, 19 марта 2023 (UTC)
• Комментарий: очень разочаровал участник такой злостной и примитивной порчей энциклопедического контента. Не ожидал от УБПВ подобного, если б не наличие у него этого негласного статуса, то проголосовал бы за бессрочку, а так можно ограничиться снятием флага АПАТа и топик бан на все современные политические темы связанные с Российской Федерацией. — Erokhin (обс.) 19:04, 19 марта 2023 (UTC)
• @Фред-Продавец звёзд, как это соотносится с «Ну и повторюсь: в дальнейшем ничего подобного не планируется, и строгое доказательство этого — последние 3 года моего участия без каких бы то ни было эксцессов»? -- dima_st_bk 19:26, 19 марта 2023 (UTC)

• Желание похулиганить оказалось сильнее, видимо. — Полиционер (обс.) 19:29, 19 марта 2023 (UTC)
  • Нет, участник решил последовать многим украинским СМИ, которые РФ и Путина пишут с маленькой буквы. Не знаю, чего он решил, что и в Википедии так можно. Cozy Glow (обс.) 08:54, 20 марта 2023 (UTC)

• Топик-бан на политику нужен, конечно. — Сайга (обс.) 08:09, 20 марта 2023 (UTC)

К итогу

Предлагается снятие флага АПАТ и бессрочный (может быть снят по запросу на ФА или в АК) топик-бан на любые правки, связанные с российской политикой. За первое упоминание политики или вандализм полная блокировка в месяц, а за второе нарушение — бессрочная блокировка. С уважением, Олег Ю. 19:06, 19 марта 2023 (UTC)

• Я снял все флаги, кроме флага загружающего. Применение остальных мер оставляю на усмотрение других администраторов. — Полиционер (обс.) 19:09, 19 марта 2023 (UTC)

Да, с флагом загружающего проблем показано не было, но все остальные на данном этапе лучше убрать от греха подальше. С уважением, Олег Ю. 19:13, 19 марта 2023 (UTC)

• Коллеги, в ВП:ПАТС нет ничего про ненейтральные формулировки, иначе половина участников политической тематики была бы лишена флага автопатрулируемого. А теперь кому-то придётся проверять правки — причём в 99 % случаев это будет совершенно бессмысленной нагрузкой на патрулирующих. Накладывайте топик-бан, блокируйте или применяйте иные ограничения, но флаг автопатрулируемого снимать не надо. Викизавр (обс.) 19:24, 19 марта 2023 (UTC)
  • Так а тут имеется вандализм, за который флаг и должен быть снят. Cozy Glow (обс.) 19:26, 19 марта 2023 (UTC)
  • ВП:ПАТС п. 1. Писать путин можно на СО, но не в статье. Я ранее голосовал за участника в ином проекте и предыстория мне известна. Я прощаю былое, но раз оно опять вернулось, то следует обезопасить пока коллега не покажет делом, что вандализм в прошлом и тогда сможем снять топик-бан. С уважением, Олег Ю. 19:28, 19 марта 2023 (UTC)
• Коллеги, я написал участнику по Википочте, он обязался более такие правки не делать. Предлагаю пока не вводить меры сверх принятых. — El-chupanebrei (обс.) 00:08, 20 марта 2023 (UTC)

Я не против. Но может оговорить меры если опять нарушит? Как по мне — месячная блокировка за вандализм была бы желаемой. А не нарушит, то и мер не будет. С уважением, Олег Ю. 00:16, 20 марта 2023 (UTC)

Я думаю да. Месячная блокировка + ТП. — El-chupanebrei (обс.) 00:20, 20 марта 2023 (UTC)

• Плюс я думаю, что стоит бессрочно запретить участнику подавать заявки на получение технических флагов АПАТ/ПАТ: раз он уже второй раз попадается на вандализме, доверия к нему применять больше не хочется от слова совершенно. Я проявил его, но выяснилось, что делать этого не стоило. Чтобы снять ограничение ему нужно будет либо добиться консенсуса на это на ФА, либо через АК (поскольку что-то мне подсказывает, что здесь консенсуса администраторов на подобное больше не будет). Vladimir Solovjev ^обс 08:36, 20 марта 2023 (UTC)
• У участника такие «эпизоды» случаются с завидной регулярностью. И каждый раз после слёзных обещаний так не делать или блокировки по «собственному желанию» (дабы избежать блокировки не по собственному) он всё равно продолжает. Не знаю, чего сообщество так долго это терпит. Люди всё ещё надеются, что он исправится? Да не будет этого, если за столько лет не случилось! -- Q-bit array (обс.) 18:14, 20 марта 2023 (UTC)
  • И в Викиновостях прекратил всякую деятельность сразу же после того как избрался админом. А я за него голосовал именно чтобы работать было кому. А он флаг получил и в кусты. Зато шуму от него много на тему того, кому как жить. Платные наставники нужны для таких случаев. -- ssr (обс.) 10:45, 21 марта 2023 (UTC)
• Какой топик-бан, о чем вы? Топик-баны накладываются при систематической деструктивной деятельности в узкой тематке. А здесь у нас просто застарелый кросс-вики вандал, предыдущий «вклад» которого не был связан с политикой. Сегодня он увидел в телевизоре путина - навандалил в путине. Завтра ему воробей на окно нагадит - пойдет мстить всем воробьиным в ВД. Если и накладывать топик-бан, то общий топик-бан на вандализм. Iluvatar ^обс 11:54, 23 марта 2023 (UTC)
  • Топик-бан на вандализм — это что-то новое. Это даже круче, чем как во второй половине прошлого года предлагали внести Кучумову ТБ на копивио (там хотя бы не прямым текстом было). — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 14:40, 23 марта 2023 (UTC)
  • Предлагаю ввести в вики топик бан на вандализм для всех! С уважением, Raneddo (о · в) 14:46, 23 марта 2023 (UTC)

Итог

Я как топикстартер отпишусь. Принятые меры к участнику Фред-Продавец_звёзд: коллега Полиционер снял все флаги, кроме загружающего, коллега Эль предложил других мер не вводить, а также предложил, что делать в случае рецидива. Коллега Владимир Соловьёв предложил от участника Фред-Продавец_звёзд бессрочно не принимать заявки на флаги АПАТ-ПАТ, а снять эти ограничения можно будет через консенсус на ФА или через АК. По другим репликам отмечу, что в Википедии по умолчанию действует топик-бан на вандализм. Фреду предлагаю прочитать п. 1 здесь: Участник:Lesless/О вандалах и борьбе с ними. Лес (Lesson) 15:57, 5 апреля 2023 (UTC)

Участник:AndreiK

В соответствии с предложениями коллег в обсуждении на форуме предлагаю рассмотреть деятельность участника.

Участник, как отмечено, уже имеет два топик-бана, и по обеим этим темам в упомянутом обсуждении коллегами, в том числе его наставником Erokhin, действия участника оцениваются как явная игра с правилами и даже как намеренный саботаж.

Реплики участника на страницах Википедия:К удалению, как правило, не содержат конструктивных замечаний по статьям либо информации о результатах его собственного поиска источников для выяснения значимости, а состоят сплошь из флуда, троллинга, стёба (вплоть до оскорблений) как в адрес участников, создавших статьи (причём исключительно новичков), так и в адрес предметов статей, будь то организации или физические лица. Реплик таких он оставляет множество, постоянно «разукрашивая» их при этом изменением высоты и ширины шрифта. Ряд примеров за последние недели: [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22]. Часто такие реплики провоцируют авторов на ответные неэтичные действия, на которые участник незамедлительно жалуется и с удовольствием комментирует их «наказание», если такое происходит. Отмечена коллегами также мстительность участника, переходящая в преследование, если спровоцированный им конфликт не привёл к административым действиям.

На просьбы коллег прекратить такую деятельность он отвечает с вызовом: Обсуждение_участника:AndreiK/Архив_2022#Ваши_реплики_на_КУ, так что никаких изменений в манере его деятельности ожидать не приходится.

Прозвучавшие предложения коллег для дальнейшего обсуждения:

1. Расширить топик-бан участника на страницах 'К удалению' до полного запрета на участие в обсуждениях, если только он не является автором номинированной статьи;
2. Лишить участника флага апата (см. обсуждение, нужен дальнейший анализ);
3. Запретить правки на страницах значений (как вариант, — желательно более подробное мнение наставника).

Разместил — B.T.Thatcher (обс.) 10:14, 14 марта 2023 (UTC)

• Посмотрел. Эти правки вот вообще не нужны ВП:КУ. Один троллинг и игра с регистром, в определении значимости/незначимости они никак не помогают. Да ещё и сам создаёт статьи, и сам их же и выносит на КУЛ. Поэтому я За расширение топик-бана и лишения АПАТ. Футболло (обс.) 12:44, 14 марта 2023 (UTC)
  • За, присоединяюсь Peutro (обс.) 09:29, 30 марта 2023 (UTC)
• Не вижу никакой пользы от деятельности участника на КУ, расширение ТБ поддерживаю. Про флаг АПАТ нужен анализ, да. AndyVolykhov ^↔ 13:21, 14 марта 2023 (UTC)
• Потрел первые пять ссылок и не вижу проблем. VladimirPF 💙💛 16:42, 14 марта 2023 (UTC)
  • Нужно смотреть первые пятьсот (на КУ). Это же не тривиальный случай. Я на КУ редко, но пару раз видел участника и реплики выглядели не слишком необходимыми для того, чтобы быть. Однако для того, чтобы понять критичность этого, нужно посмотреть много. ~~‍~~ Jaguar K · 16:55, 14 марта 2023 (UTC)
    • Я заглядываю на ку и меня часто раздражают фразы участников обсуждения. Я в таких случаях стараюсь обсуждать аргументы, а не формы. Ну, впрочем, я известный пофигист: у википедии есть время переварить всё. Дотпервой железной звезды есть время. VladimirPF 💙💛 15:12, 15 марта 2023 (UTC)
• Комментарий: я в качестве наставника прошу ужесточить топик-бан касающийся правок участника страниц неоднозначностей, в частности установить следующую примерную формулировку «участнику запрещается вносить правки в страницы неоднозначностей без одобрения наставником», сейчас у него действует уведомительный пинг.— Erokhin (обс.) 10:21, 15 марта 2023 (UTC)
• Правки участника на КУ никак не способствуют цели обсуждений на КУ — подведению правильного итога — а способствуют флуду. Образцовый пример — Википедия:К удалению/3 ноября 2022#Гаранин, Вадим Вячеславович, хотя обычно собеседники не так спорят с ним и столько реплик с нулём полезной информации он написать не успевает. ТБ на КУ поддерживаю. Викизавр (обс.) 12:26, 15 марта 2023 (UTC)
  • Ну, при всей свойственной эмоциональности и многословности реплик, в приведённом примере он отстаивает точку зрения, что журналистские рассуждения о «де-факто» значения не имеют. В диалоге с собеседником, который ему отвечает: «Прочитай ещё раз». (В целом я далеко не всегда согласен с его трактовками правил и насмешливыми ответами оппонентам, но тем не менее) — INS Pirat 23:21, 15 марта 2023 (UTC)
    • Я поздравляю коллегу с отстаиванием любой угодной точки зрения, но конструктивных ответов от него нет не только здесь. Страницы КУ не для подобных игр с регистром, страницы КУЛ не для того, чтобы выносить на них созданные собой статьи.
      Подпишусь еще раз под формулировкой «Прочитай ещё раз», поскольку уважаемому коллеге явно абсолютно все равно на то, что ему пишут и что уже написано до его реплик. Peutro (обс.) 09:01, 30 марта 2023 (UTC)
      • В конкретном случае неконструктивен как раз ваш ответ. Вы вместо обсуждения трактовок правил, просто повторяете одно и то же. — INS Pirat 09:23, 30 марта 2023 (UTC)
        • Предлагаю вам присоединиться к обсуждению оспоренного итога на соответствующей странице.
          А участникам, которые отказываются читать аргументы, следует повторять одно и то же, пока они их не прочитают и не перестанут игнорировать. Peutro (обс.) 09:28, 30 марта 2023 (UTC)
• Нахожу аргументы топикстартера убедительными, а вкупе с пожеланиями самого наставника - убойными. — @ → SAV © 09:54, 21 марта 2023 (UTC)
• Коллеги, итога тут не будет и нужно идти в АК? Участник продолжает зафлуживать КУ, см. 27 его реплик на Википедия:К удалению/25 марта 2023, преимущественно несущих 0 байт полезной информации. Викизавр (обс.) 19:36, 27 марта 2023 (UTC)
  • @Wikisaurus , мне кажется, итог будет чуть проще подвести, если кто-либо сделает анализ конкретных кейсов, из которого будет наглядно видна проблема и её частотность.
    Например, в формате таблицы с разбором конкретных правок и оценкой доли таких правок от общего числа. Хотя бы с той же страницы к удалению от 25 марта.
    Потому что сейчас, коллеги в обсуждении выше, отмечают, что некоторые из правок участника являются вполне адекватными.
    Субъективно, я согласен с тем, что в деятельности AndreiK на КУ, кхм, прослеживается недостаток такта и сдержанности. И что заметная часть правок участника там – неуместны.
    Но, чтобы заблокировать ему страницы КУ, мне моего субъективного ощущения недостаточно – хорошо бы опираться на анализ.
    Понимаю, что я могу такой анализ и сам провести, но сейчас, лично у меня, нет на это достаточно времени. И поэтому я пока воздерживаюсь от итога в этом обсуждении.
    Не могу говорить за других администраторов, но думаю, что им бы такой анализ также помог при подведении итога.
    На это же обращал внимание, например, Андрей Романенко в прошлом обсуждении. – Rampion 09:48, 30 марта 2023 (UTC)

Итог

Я согласен с коллегой Rampion, что в идеале следовало бы провести фронтальный анализ правок участника, однако все мы понимаем, что это, в общем, куча времени и сил, потраченных на, скажем мягко, не очень важное дело. Но в целом картина ясна и так. Сказано Википедия:К удалению/25 марта 2023 - пусть будет 25 марта. Возьмём для примера самую верхнюю правку: в ней содержатся два утверждения и оба вводят неопытных участников, защищающих статью, в заблуждение: 1) «в виде статьи в газете, написанной неизвестным журналистом» - "неизвестный журналист" в данном случае музыкальный редактор газеты Илья Сакмаров, автор вышедшей тремя изданиями книги "Современная музыка. На пути к новой классике", входящей в вузовский рекомендательный список литературы по современной музыке [23]; 2) "«...и информация на сайте крупного музыкального фестиваля» — и о чём это говорит? Что они принимали участие? Ну и что с того, что принимали? О чём это говорит Википедии? Правильно: ни о чём" - это утверждение само по себе неверно, поскольку участие музыкантов в крупных музыкальных фестивалях косвенно связано со значимостью в понимании Википедии (ВП:КЗДИ прямо отражают эту связь в понятии "поддержки авторитетных институций"). При этом обсуждавшаяся группа действительно была признана незначимой, поскольку крохотный абзац у Сакмарова - единственное, что про них вообще написано, но это не делает данную конкретную реплику корректной и соответствующей правилам Википедии: она представляет собой белый шум, единственное назначение которого - накалить обстановку. Трудно иначе расценить и вот эту правку, в которой к невинному добавлению запятых в собственную реплику зачем-то прибавлено оскорбление обсуждаемой персоны. В разделе Википедия:К удалению/25 марта 2023#Институт биофизики и клеточной инженерии НАН Белоруссии участник на протяжении нескольких реплик, неуклонно повышая тон, обсуждает не имеющий никакого отношения к делу вопрос о том, что данный институт зарегистрирован в Минске по тому же адресу, что и другой научный институт смежной тематики. Не менее высокополезной является реплика участника в обсуждении Википедия:К удалению/25 марта 2023#Орфей (рок-опера), указывающая на то, что "на рок-оперы, вообще, критики (обычно) много": невозможно вообразить, как это может помочь тому, что на данную рок-оперу никакой критики нет. В сумме участник оставил только на этой странице КУ 67 реплик правок - и решительно ни одна из них не была необходимой для подведения итога.

Ясную позицию в обсуждении заявил только один администратор, коллега AndyVolykhov. Однако из реплик других участников виден общий консенсус относительно того, что возможная польза от участия AndreiK в обсуждениях на КУ не перевешивает вреда от замусоривания обсуждений, перевода дискуссий в эмоциональную плоскость и создания у новичков и неопытных участников, чьи статьи обсуждаются, превратного представления о правилах Википедии и принятых здесь нормах коммуникации. В связи с этим на участника накладывается полный запрет на правки страниц ВП:КУ (в дополнение к уже действующему запрету на вынос новых статей на удаление). Обращение за снятием ограничения возможно не ранее чем через год. Одновременно, по просьбе наставника коллеги Erokhin, подтверждаю, что любые "правки на страницах значений (disambiguation page), за исключением правок оформительского характера, исправления орфографических ошибок, ликвидации последствий очевидного вандализма" могут вноситься участником AndreiK только после того, как наставник явным образом одобрил их. Андрей Романенко (обс.) 10:36, 5 апреля 2023 (UTC)

• Не удержались, да? Ваше отношение лично ко мне давно уже перешло грани личного преследования. Любой другой админ мог бы сказать всё то же самое, но как же Вам хотелось самому, самому… Горжусь, что способен вызывать подобный уровень интереса, далеко уходящего за черту просто админства. --AndreiK (обс.) 11:09, 5 апреля 2023 (UTC)
• > В сумме участник оставил только на этой странице КУ 67 реплик
  правок, наверное, а не реплик.
  Меня больше всего смущает ограничение в год без разрешения (например, через наставника) писать реплики на КУ. Год пройдет, из чего будем заключать изменилось ли что-то в случае подачи заявки? ~~‍~~ Jaguar K · 11:46, 5 апреля 2023 (UTC)
  • Оценку modus operandi сможет дать наставник, если участник продолжит активность на КУ. Siradan (обс.) 11:52, 5 апреля 2023 (UTC)
    • У участника блокировка на КУ (считаем, что так) и писать туда он не может (включая вариант с наставником). О чем речь? ~~‍~~ Jaguar K · 11:56, 5 апреля 2023 (UTC)
      • У участника нет блокировки на КУ, я не понимаю, о чём вы говорите. Допустимость смягчения ограничений можно будет даже с сохранением полного запрета оценить по поведению участника в целом. Подозреваю, что речь будет идти о поиске откровенно деструктивного поведения в других сферах деятельности, и в случае необнаружения таковых будет решение о снятии ТБ, или о наставничестве. Фактически формулировка позволяет снять ограничения и посмотреть, как участник себя поведёт. Siradan (обс.) 12:23, 5 апреля 2023 (UTC)
  • У участника два отдельных топик-бана. Один на КУ, тут я не наставник; второй по дизамбигам, где я наставник. Erokhin (обс.) 12:01, 5 апреля 2023 (UTC)
    • Я не писал, что наставником будете вы. Возможно, кто-то захочет. Но в итоге этот вариант не рассмотрен, читай, запрещен. ~~‍~~ Jaguar K · 12:05, 5 апреля 2023 (UTC)
      • Тогда понятно, но если так, то тогда может лучше открыть в этом обсуждении подтему по возможному его наставничеству на КУ, а то до конца не понятно, что есть такая возможность, и необходимость. Erokhin (обс.) 12:18, 5 апреля 2023 (UTC)
      • Если через год участнику захочется подать запрос о снятии топик-бана - можно будет рассмотреть вопрос о поиске наставника или каких-то дополнительных условиях и ограничениях. Для оценки его modus operandi желающие смогут проанализировать его реплики на других служебных страницах. Андрей Романенко (обс.) 13:19, 5 апреля 2023 (UTC)