Википедия:Форум/Исторический

ВП:Ф-ИСТ

Форум — Исторический

Добавить тему

Архив (последний)

Это раздел форума для обсуждения вопросов, непосредственно связанных с написанием статей на историческую тематику.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

История Незавершённые статьи по истории Разделы истории История по периодам История по векам История по местоположению История по темам Персоналии:История Списки:История Википедия:Избранные статьи по истории Википедия:Хорошие статьи по истории Всемирная история Исторические гипотезы Институты истории История Праведного халифата История роботехники Исчезнувшие Награды в области истории Историческая наука Неакадемические направления исследований в истории Нерешённые проблемы истории Исторические высшие учебные заведения Историческая память Псевдоистория События Исторические споры Исторические теории Исторические хронологии

Дата гибели Святослава Игоревича

У меня возник спор, на СО - по поводу даты смерти сабжа. Мои оппоненты упорно утверждают, что Святослав погиб в марте 972 года. Так и указано в заголовке статьи. Я на основании источников, отношу его смерть - к маю 972 года. Между тем, точная дата гибели Святослава Игоревича (ум.972 г.) - Князя Киевского - нам неизвестна. Источники в целом утверждают, что - "Святослав, после поражения от Византийцев в 971 г, и заключении мира - благополучно достиг устья Днепра и на ладьях отправился к порогам. Попытка Святослава в 971 году подняться по Днепру не удалась из-за атаки печенегов, пришлось ему зимовать в устье Днепра, а весной 972 года он решил повторить попытку. Однако печенеги по-прежнему сторожили русов." Здесь Святослав был атакован крупными силами печенегов, затем отступив в степь был вынужден вступить в неравный бой и погиб. Получается, что дело было весной - после открытия навигации по Днепру. О которой есть свидетельство современника. "... Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. ..." КБ. Это о верховьях Днепра. В устье навигация открывалась в конце апреля - в мае. Но никак - ни в марте. Что скажет Сообщество - по этому вопросу ? _— Gelauri75 (обс.) 14:13, 18 октября 2019 (UTC)

• В источниках написано начало весны (у Котляра написан март). Никакого мая там не может быть. Хватит заниматься ориссом.— Лукас (обс.) 15:11, 18 октября 2019 (UTC)
• КБ вообще не в дугу, потому что речь не о верховьях Днепра, а гораздо ниже.— Лукас (обс.) 15:14, 18 октября 2019 (UTC)
• Предыдущее обсуждение можете почитать здесь.— Лукас (обс.) 15:16, 18 октября 2019 (UTC)
  • Я устал повторять одно и то-же. Весной 972 года - Святослав зимовавший в УСТЬЕ Днепра - ПОСЛЕ УСТАНОВЛЕНИЯ НАВИГАЦИИ - В АПРЕЛЕ/МАЕ 972 - ПОДНЯЛСЯ НА СУДАХ ДО ПОРОГОВ - и здесь через некоторое время погиб. Вы ссылаетесь на "источники" в виде "Котляра" и прочих "тёмных лошадок". А я вам говорю - включите мозги - в марте - на Днепре лежит лед и судоходства - нет. _— Gelauri75 (обс.) 16:13, 18 октября 2019 (UTC)

Пункт о чести и достоинстве и деятели прошлого

Уважаемые коллеги, мной на форуме правил был поднят вопрос о том, должен ли относиться скептический взгляд на источники с «утверждениями, способными опорочить чью-либо честь и достоинство» в разделе ВП:НЕВЕРОЯТНО правила авторитетности только к современникам или также и к деятелям прошлого, включая и живших очень давно исторических деятелей. Написал там в конце обсуждения, как я это вижу для исторических деятелей, но, возможно, не учёл чего-то существенного, поэтому прошу высказать на форуме правил своё мнение. — Rafinin (обс.) 18:00, 17 октября 2019 (UTC)

О сроках сражения и другое

Уважаемые историки. Есть в ру: ВП статья Битва за Козару. Ее название предопределяет предмет рассмотрения — оборонительные действия 2-го Козарского партизанского отряда в ходе немецкой наступательной операции в районе горной гряды Козара. При оценке имеющихся сведений из АИ у меня возникла сложность с определением временного периода битвы. Югославский военный историк Цолич в книге «Обзор операций на Югославском фронте» в главе Kozarska ofanziva определяет сроки проведения немецкой антипартизанской операции периодом с 10 июня до 30 июля 1942 года. Вместе с тем последние подразделения партизан пробились из окружения в ночь с 26 на 27 июля. Остальное время немцы проводили зачистку территории, расстрелы и депортацию в концентрационные лагеря мирного населения из окрестностей Козары. С учетом изложенного, можно ли период битвы отождествлять с периодом антипартизанского наступления? Какие сроки привести в преамбуле? — Poltavski / обс 08:40, 11 октября 2019 (UTC)

• Вообще всё должно исходить из АИ. Если мнение Цолича является авторитетным, то указать его. Если другие АИ сообщают другие сроки, то привести мнение разных АИ. Vladimir Solovjev ^обс 10:39, 11 октября 2019 (UTC)
  • У меня нет никаких оснований подвергать сомнению авторитетность монографии профессора и доктора наук Младенко Цолича. Пользуясь случаем позволю себе еще один вопрос по теме. В югославской историографии описываемые события именуются «Битвой на Козаре» (не за Козару, согласитесь, что это не одно и то же). В монографии Цолича они отражены в главе «Козарское наступление» (в чем противоречий не вижу). У немецкого историка Клауса Шмидера немецкое антипартизанское наступление называется операцией «Козара». Аналогично этим трем вариантам именуются и соответствующие статьи других языковых разделов Википедии. С учетом вышеизложенного, стоит ли инициировать вопрос о переименовании статьи в «Битва на Козаре»? — Poltavski / обс 11:37, 11 октября 2019 (UTC)
    • Возможно и стоит переименовать, раз в АИ встречается именно такой вариант именования.-- Vladimir Solovjev ^обс 17:36, 11 октября 2019 (UTC)
• Спасибо за консультацию. Приглашаю желающих принять участие в работе над статьей. Источников достаточно, но тема сложная, так как связана с массовыми расстрелами и депортациями гражданского населения и дискутируется до настоящего времени. Детали обсудим на СО статьи. С уважением, — Poltavski / обс 17:43, 11 октября 2019 (UTC)