Википедия:Форум/Технический

ВП:Ф-Т · ВП:ФТ

Форум — Технический

Добавить тему

FAQ по разделу
Архив (последний)

Обсуждение технических вопросов, связанных с работой Википедии. Также см. ЧаВо.
Викификатор и боты обсуждаются не здесь, а по приведённым ссылкам.
Технические запросы на изменение защищенных страниц подаются на отдельной странице.

• Внезапные неполадки со статьёй? Первым делом очистите серверный кэш.
• Неполадки со скриптами? Откройте инструменты разработчика (обычно это делается клавишей F12), перейдите на вкладку «Консоль» и скопируйте в тему текст ошибок (на красном фоне).
• Хотите выложить скриншот проблемы? Не загружайте его в Википедию и на Викисклад — используйте внешние хостинги, например imgur.com.
• За задачу за несколько дней никто не взялся? Добавьте в тему {{подст:техзадача|Суть задачи коротко}} (список задач).
• Нужен список статей по определённым критериям? Попробуйте PetScan.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Шаблон:Культовое сооружение

Кто-нибудь может сделать так, чтобы в шаблоне Шаблон:Культовое сооружение |Храмовый праздник= заработал? Skklm15 (обс.) 16:03, 7 ноября 2023 (UTC)

Неразрывный пробел

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Смутно помню что замена &nbsp на символ неразрывного пробела потом может вылазить боком. Что он потом может удаляться при определенных ситуациях (викификатор?). Или это я уже что-то не то помню? Sas1975kr (обс.) 08:57, 7 ноября 2023 (UTC)

•   при проходе викификатором превращается в символ, так что замена равносильна викификатору. Насчет удаления нужно смотреть код викификатора. ~~‍~~ Jaguar K · 09:08, 7 ноября 2023 (UTC)
  • Угу, спасибо. С викификатором может и не прав. То что была рекомендация заменять &nbsp я помню. Но все же помнятся дискуссии против замены на символ неразрывного пробела. Может потому что зрительно такой пробел потом не заметен и может быть руками удален? И рекомендовалось ЕМНИП использование вместо этого {{Nobr}} или {{S}} Sas1975kr (обс.) 09:55, 7 ноября 2023 (UTC)

Технические новости: 2023-45

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

• Размер шрифта навигационных элементов в теме оформления Вектор 2022 был немного увеличен, чтобы соответствовать размеру шрифта текста на странице. [1]

Проблемы

• На прошлой неделе в нескольких вики-проектах на протяжении 1—6 часов неправильно отображались свежие правки. Они сохранялись, но не показывались из-за проблемы с базой данных. [2]

Позже на этой неделе

• Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 7 ноября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 8 ноября, все проекты — 9 ноября (календарь).
• Команда роста переназначит новичкам наставников. Если чей-то наставник неактивен, его заменят на случайного пользователя из списка активных наставников. Также уведомление о смене наставника переписано более понятным языком. [3][4]

Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

MediaWiki message delivery 21:05, 6 ноября 2023 (UTC)

Панель управления, «Ваши оповещения» и «Ваши уведомления»

У меня пропала панель управления над окном редактирования. И перестали нормально работать функции «Ваши оповещения» и «Ваши уведомления»: при клике на их значки появляются вместо оповещений или уведомлений какие-то косые полосы, бегущие по экрану. Дюнка Старж (обс.) 17:25, 6 ноября 2023 (UTC)

• У меня подобное произошло в апреле этого года, когда викидвижок перестал поддерживать устаревшее программное обеспечение (в частности, windows xp). Возможно, сейчас прекратилась поддержка чего-то ещё. — Jim_Hokins (обс.) 10:23, 7 ноября 2023 (UTC)
  • О чудо, всё появилось: и панель управления, и оповещения, и уведомления. И, между прочим, часы в правом верхнем углу, которые тоже пропали. Причем все эти проблемы были только в браузере Good Chrome (именно Good, не Google), в других браузерах было нормально. Дюнка Старж (обс.) 16:35, 7 ноября 2023 (UTC)

Лёгкий (или нет) оффтоп: как отключить задалбывающее сообщение?

Меня третирует сообщение «Автоматическая активация фильтров
Русский фильтр был автоматически включен.» Отображается белым по тёмно-серому, в верхней части браузерного поля. В две строки. Браузер FF, последний. Есть подозрения, что исходит сообщение от Adguard (Фильтры Adguard^[5]). Мне это оповещение показывается несколько десятков раз в день, — и при этом (лично мне) не говорит ни о чём конкретном. Как бы эту назойливую пакость отключить-то? Нужны эти фильтры, не нужны, нужны только по средам и в новолуние, и вообще, что это такое — всё это, на самом-то деле, не столь уж и важно. А вот отключить, повторюсь, назойливую пакость, — хотелось бы крайне сильно.

Поисковик в 'благородном деле отключения' тоже не помогает[6]. Коллеги, может быть, кто-то из Вас уже ходил этими тропками? И даже, тешу себя надеждой, успешно ходил? Вряд ли оно только меня принудительно осчастливливает. — AndreiK (обс.) 13:07, 5 ноября 2023 (UTC)

• Комментарий: В основном, сообщение появляется при входе в Википедию. Но не только. --AndreiK (обс.) 13:45, 5 ноября 2023 (UTC)
• > исходит сообщение от Adguard
  скорее всего
  > Как бы эту назойливую пакость отключить-то?
  В приложении к хром отключается в основных настройках, Автоматически подключать наиболее подходящие фильтры - нет (только оповещения без отключения этой опции вроде как убрать нельзя). В остальных смотрите документацию, если такого нет. А можете просто отключить Adguard для википедии.
  > не говорит ни о чём конкретном.
  Есть фильтры, которые включены по умолчанию, есть те, которые включили вы руками, и есть те, которые включаются (при активной опции выше) автоматически в соответствии с языком сайта. После включения они будут активны до тех пор, пока не отключить их руками в разделе фильтры/языковые. ~~‍~~ Jaguar K · 19:15, 5 ноября 2023 (UTC)
  • Спасибо! --AndreiK (обс.) 19:26, 5 ноября 2023 (UTC)

Итог

Судя по всему, можно отправлять в архив. Michgrig (talk to me) 20:40, 6 ноября 2023 (UTC)

Шаблон:Шахматист

Удалите из шаблона "Профиль ChessDB", сайт давно недоступен -- Volcanus (обс.) 23:35, 3 ноября 2023 (UTC)

Итог

Ссылка удалена. — putnik 21:58, 5 ноября 2023 (UTC)

Темный режим и прототип для улучшения чтения

Как «Команда Веб» Фонд Викимедиа, мы начинаем проект под названием «Доступность для чтения». Цель проекта - сделать вики-сайты более доступными и удобными для чтения. Мы начинаем с размера шрифта и типографики для статей. На следующем этапе, мы сосредоточимся на персонализации цветовой палитры, таких как темный режим. Все это будет доступно как для вошедших в систему, так и для вышедших из системы пользователей, в качестве настроек как для настольной версии, так и в мобильной версии.

Этот проект является результатом многочисленных просьб от добровольцев. Мы хотим поблагодарить всех, кто попросил об этом. С технической точки зрения, темный режим проще, чем размер шрифта, но для этого потребуется больше участия от сообществ. Вот почему мы просим вас следить за нашим проектом. Проверьте страницу проекта и подпишитесь на наш вестник.

Проверьте наш прототип

Теперь, мы хотели бы сделать статьи более удобными для чтения и поиска обычными читателями. Мы стремимся к:

1. увеличение размера шрифта по умолчанию (но не слишком большого) для улучшения читаемости
2. увеличение плотности информации для улучшения поиска
3. увеличению пробела между абзацами и разделами для улучшения поиска
4. возможностью читателям (включая вышедших из системы пользователей!) настраивать плотность текста

Это будет доступно для статей в режиме чтения и в «VisualEditor», но не в редакторе типа «викитекста». Мы планируем применить эти изменения для всех вики-сайтов. Значение по умолчанию может варьироваться в зависимости от языка или шрифта самого проекта.

Мы подготовили прототип, который допускает различные изменения размера шрифта и интервала. Чтобы воспользоваться прототипом, запустите баннер и нажмите на него. Затем попробуйте различные комбинации и поделитесь тем, что подходит именно вам. Этот прототип не отражает окончательный дизайн. Вместо этого, мы хотели бы узнать, какие размеры шрифтов хотят видеть Викимедийцы на разных языках. Мы будем использовать эти данные для определения предлагаемых значений по умолчанию и опций. Узнайте больше об тесте.

С уважением, – Mehman (WMF) (обс.) 22:28, 3 ноября 2023 (UTC)

Поиск на мобильнике

Не знает ли кто-нибудь случайно? Если я набираю текст в поле поиска, то после каждого нажатия на клавишу перевычисляется список предлагаемых вариантов. Но на мобильнике (в той же десктопной версии, не в мобильной) список обновляется только после нажатия на Backspace, остальные клавиши его не обновляют. Это баг где? Vcohen (обс.) 17:14, 3 ноября 2023 (UTC)

• У меня вроде как работает нормально. ~~‍~~ Jaguar K · 17:25, 3 ноября 2023 (UTC)
• У меня вообще подсказки ни после каких кнопок не вылезают. 141.101.21.163 18:22, 3 ноября 2023 (UTC)

• Android, Firefox: проблема не воспроизводится, текст подсказки появляются после нажатия первой буквы
• Android, Chrome: проблема есть, подсказки не появляются вообще, Backspace не помогает
• Десктопный Chrome в режиме эмуляции мобильного: не воспроизводится
• Android, Chrome, en.wikipedia.org: не воспроизводится

M5 (обс.) 20:27, 3 ноября 2023 (UTC)

• Всё время, когда пользовался Википедией, такое было. И вроде бы со всеми проектами на MW вообще. Думал, фича Well very well (обс.) 01:39, 6 ноября 2023 (UTC)

Итог

Спасибо всем. Я понял, что вариантов поведения браузера много, причем мой не самый распространенный. Vcohen (обс.) 20:42, 3 ноября 2023 (UTC)

Баг новой функции для разработчиков

Странное происходит. Если обычный режим, то шапка форумов и другие внутренние ссылки вида Википедия:Форум/Википедия:Форум/Технический, то есть текущая страница как база href. При переходе из уведомлений, например, [7] ссылки вот такие: https://ru.wikipedia.org/w/Википедия:Форум/Технический. ~~‍~~ Jaguar K · 15:52, 3 ноября 2023 (UTC)

• upd: разобрался, это Использовать Parsoid по умолчанию. Куда писать об этом? ~~‍~~ Jaguar K · 16:10, 3 ноября 2023 (UTC)

Кнопка истории на телефоне

Если открыть любую статью из мобильной версии, то не отображается внизу статьи полосочка истории: идёт последний раздел статьи, а потом сразу рекомендуемые 3 других страницы. В украинской Википедии та же проблема, но в английской и французской Википедиях всё нормально. Ещё утром всё работало правильно. Кстати, если обновлять страницу этого форума (и, как я потом выяснил, и на СО любых участников) и быстро прокрутить его до конца, то на полсекунды эта кнопка появляется на место, а потом сразу исчезает, с другими статьями такое не проходит. Перепроверил это на разных браузерах, перезапускал их в режиме инкогнито, но проблема остаётся. PS: в статьях Википедия:Критерии добросовестного использования или ВП:Бо-бо кнопочка почему-то на месте. Возможно, из-за того, что они в пространстве имён "Википедия"? Но форумы тоже в таком пространсиве и у них не так. 141.101.21.163 20:05, 2 ноября 2023 (UTC)

• Ещё наблюдение: если включить расширенный режим (зарегестрированным участником), то кнопочка истории появляется сверху, но без регистрации перейти к истории обычным набором кнопок невозможно. И ещё в сравнении версий пропал выбор визуального сравнения, причём и в расширенном режиме то же самое. Можно ли вернуть эти функции обратно? 141.101.21.163 18:18, 3 ноября 2023 (UTC)
• О, уже вроде бы появилась кнопка сравнения. 141.101.21.163 22:14, 6 ноября 2023 (UTC)

скорректировать описания ссылок у несуществующих статей с длинными названиями

https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_исследовательский_центр_картофеля_имени_А.Г._Лорха - обычно такие ссылки не используются, но все равно стоит поправить так, чтобы список "Вы также можете:" был читаемым, а не полотном из синих ссылок. Например, аналогично поиску: "(страницы, начинающиеся с этого названия • ссылающиеся на это название)" ~~‍~~ Jaguar K · 05:56, 31 октября 2023 (UTC)

Шаблон:Государственный деятель

ИМХО, то что в этом шаблоне отсутствует параметр собственно «Государство» несколько странно. — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 04:42, 31 октября 2023 (UTC)

Технические новости: 2023-44

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

• Команда структурирования содержимого сделала несколько изменений в UX в рамках улучшения UploadWizard на Складе: стало проще указывать, своя ли работа загружается (T347590), а также выбирать лицензию для своей работы (T347756).
• Команда дизайн-систем выпустила версию 1.0.0 новой дизайн-системы Викимедиа, Codex. См. объявление о релизе целиком.

Позже на этой неделе

• Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 31 октября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 1 ноября, все проекты — 2 ноября (календарь).
• Список страниц в категориях сортируется с помощью библиотеки International Components for Unicode. 2 ноября сортировка для многих языков будет ненадолго поломана из-за обновления библиотеки. После этого разработчики запустят скрипт, который починит сортировку через несколько часов или дней, в зависимости от размера вики-проекта. Больше информации см. по ссылке. [8][9]
• С 1 ноября Команда роста будет обновлять модуль impact (Special:Impact). Новый модуль будет показывать новичкам больше информации о влиянии из правок на вики-проект. Его уже пару месяцев тестировали в нескольких проектах. [10]

Будущие изменения

• План по включению расширения Graph опубликован. Просим прочесть его и оставить отзыв.
• Фонд Викимедиа работает над тем, чтобы администраторы могли напрямую редактировать конфигурацию MediaWiki. Процесс будет аналогичен созданной ранее странице Special:EditGrowthConfig. До 8 ноября открыта тема, в которой можно оставить свои комментарии.

Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

MediaWiki message delivery 23:21, 30 октября 2023 (UTC)

Отсутствующие награды

Недавно написал на общем форуме предложение, но оно не вызвало сильный интерес и было заархивировано, потому пишу на более специализированный форум. Суть его в том, чтобы выделять у личностей в параметре "награды" красной обводкой (как ссылки на неоднозначности) те изображения наград, которые либо ведут на ещё не созданные страницы, либо вместо шаблона вида {{Название награды}} там [[Файл:Изображение награды|69px]], который никуда не ведёт. С первого взгляда такие награды не определить, особенно если у личности их много, потому благодаря такому выделению больше редакторов обратило бы на них внимание и создало бы соответствующие статьи или подставила нужные шаблоны. Юлиан 2 Клавдий (обс.) 15:02, 29 октября 2023 (UTC)

• Во-первых, розовые ссылки в основном тексте статьи — это моветон, от них по возможности следует избавляться. Во-вторых, я полностью солидарен с коллегой Deinocheirus: дополнительная подсветка может быть расценена читателем как элемент декора наградной ленты. От себя могу посоветовать не создавать шаблоны наград, о которых у нас нет статей, и уж тем более не вставлять в карточки изображения планок через конструкцию [[Файл:Изображение награды|69px]]. — Полиционер (обс.) 23:20, 29 октября 2023 (UTC)
  • Красные ссылки — это нормально, а у вас эритрофобия. — putnik 17:43, 30 октября 2023 (UTC)
    • А как называется, когда путают красный и розовый цвета? Перечитайте, что предлагает топикстартер (в части «как ссылки на неоднозначности»). — Полиционер (обс.) 17:46, 30 октября 2023 (UTC)
      • Топикстартера я как раз прекрасно понимаю, он предлагает выделять проблемные ссылки (в частности, ссылки на ещё не созданные страницы) и изображения без ссылок в наградах, потому что иначе их действительно сложно распознать, чтобы заменить на нормальные шаблоны. Вы же вместо обсуждения решения даёте грубую оценку и бесполезный совет заменять то, что невозможно распознать. — putnik 21:27, 30 октября 2023 (UTC)
        • Мои советы не более бесполезны, чем замечания про боязнь красных ссылок в дискуссии, которая вообще никак не касается красных ссылок. Неприятие излишнего выделения всего подряд заметными цветами отношения к эритрофобии не имеет, почему-то думал, что это слишком очевидно. — Полиционер (обс.) 21:34, 30 октября 2023 (UTC)
          • Не могу не восхититься изящности ваших оскорблений в этой теме. К сожалению, даже выход из чата от них не спасает. — putnik 23:47, 30 октября 2023 (UTC)
            • Уважаемый коллега, мне уже подавать запрос к администраторам по поводу необоснованных обвинений в оскорблениях? Я не стал этого делать после навешивания издевательского ярлыка про эритрофобию, но любому терпению рано или поздно приходит конец. — Полиционер (обс.) 23:54, 30 октября 2023 (UTC)
              • Если это остановит вас от дальнейшего написания потока сообщений о том, насколько бесполезен лично вам будет обсуждаемый инструмент, и описания способов, которыми вы планируете его саботировать, — разумеется подавайте. — putnik 00:13, 31 октября 2023 (UTC)
                • История правок наглядно демонстрирует, что в дискуссии выше именно вы пришли отвечать на мои сообщения, а не наоборот. Я не знаю, как это работает, но мне всегда казалось, что если какой-то участник не хочет контактировать с другим участником (аж подчёркивая это, отдельно упоминая «выход из чата»), он эти контакты не инициирует. От права обсуждать предложения, следствием реализации которых может стать порча статей, я отказываться не намерен, но коль вы продолжите нарушать правила этичного поведения, обратиться к коллегам-администраторам за независимой оценкой ваших реплик мне всё-таки придётся. — Полиционер (обс.) 00:31, 31 октября 2023 (UTC)
  • Во-первых, то, что это моветон — это ваше мнение, по мне так они наоборот помогают обратить внимание редакторов на пробел в русской википедии и побудить поскорее его заполнить. Во-вторых, на замечание коллеги Deinocheirus я ответил, что едва ли это является проблемой, если читатель в принципе не может ничего прочитать про награду, ввиду отсутствия статьи про неё или упирается в простую картинку на Викискладе (безо всякой обводки). В-третьих, шаблоны на ещё не созданные награды я ставлю только когда рассчитываю в ближайшее время написать про них статьи, а вида «Файл:» и вовсе никогда, но есть люди, которые так делают, потому моё решение поможет такие награды быстро отслеживать. Юлиан 2 Клавдий (обс.) 18:01, 30 октября 2023 (UTC)
    • У меня мнение, у вас тоже мнение, это что-то меняет, чтобы на этом заострять отдельное внимание? Ваш ответ коллеге Deinocheirus я, разумеется, видел, но он не соответствует сути заданного вопроса: собственно, фраза «едва ли это будет большей проблемой» не только не опровергает существование упомянутой проблемы, но и непосредственно указывает на неё, просто вы считаете её несущественной. Ну и да, интересно было бы узнать, на что вы опираетесь, когда описываете, как себя «поведёт человек», увидевший непонятную розовую обводку, больше напоминающую на элемент декора наградной ленты? Если на личный опыт, то я тоже могу апеллировать к собственному опыту и авторитетно заявить, что элемент, похожий на элемент декора ленты, с вероятностью, стремящейся к единице, будет воспринят как элемент декора ленты. — Полиционер (обс.) 18:47, 30 октября 2023 (UTC)
      • Про мнение я это к тому, что утверждение «цветное выделение — это моветон» вы преподносите как всем очевидный факт, как что-то, вокруг чего существует чёткий консенсус, хотя замечание пользователя до меня и наличие эссе про эритрофобию говорит об обратном. Касательно обводки, которую всё обязательно примут за часть декора: во-первых, в стройном ряду наград по 3-4 штуки на строку из-за красной обводки такой же ширины как у той же ссылки на неоднозначность, или, например, наличия между обводкой и самим изображением тонкого пробел, «красная» награда сразу же станет выбиваться на фоне остальных, особенно если в параметре сразу несколько таких наград, и все они ведут на несозданные статьи или простые изображения. В случае же, если это не планка, а, например, схематичное изображение медали, то факт того, что это не часть её дизайна становится ещё очевиднее. Во-вторых, почему это вообще является проблемой: это не какая-то страшная дезинформация в фактическом материале статьи, которая действительно может ввести в заблуждение, это просто никуда не ведущая ссылка для награды, про которую читатель и так до этого ничего не знал, и о которой он забудет сразу же после того, как пролистнёт страницу вниз. Знающий редактор, увидев её, займётся работой над устранением пробела в рувики, а незнающий просто пойдёт читать статью дальше. Юлиан 2 Клавдий (обс.) 19:28, 30 октября 2023 (UTC)
        • «Моветон» так-то изначально оценочное понятие, подразумевающее что-то, нигде не зафиксированное, не прописанное, так что претензия странная, особенно учитывая, что как раз ваши реплики действительно изобилуют суждениями, которые вы подаёте в фактологической форме («потому моё решение поможет такие награды быстро отслеживать», — а, возможно, и не поможет, откуда ж такая уверенность?). «„красная“ награда сразу же станет выбиваться на фоне остальных», — очень хорошо, уже даже не скрывается, что предложенная вами конструкция, скорее всего, будет портить оформление карточек. В случае реализации предложенного вами варианта я такие т. н. «красные» шаблоны из статей просто буду выкидывать (и посоветую это делать другим коллегам), вследствие чего шансы создания несуществующих статей о наградах заметно сократятся. — Полиционер (обс.) 21:21, 30 октября 2023 (UTC)
          • А если реализовать данное предложение в виде гаджета, включаемого участниками вручную? Кому надо тот подключит. — GAN (обс.) 21:33, 30 октября 2023 (UTC)
• Идея отличная, но вероятно действительно в качестве пользовательского скрипта или гаджета. Я попробую реализовать на праздниках. — putnik 00:06, 31 октября 2023 (UTC)

Help needed

Hi. I would like to ask for a help with Serbian Wikipedia Main Page visual output. The problem we encounter is that low lines of boxes with content are not vertically aligned left-with-right and that looks ugly. There is a scratch version at this page, pretty much working except that we do not know how to align buttons and icons and text and three dots to stick to the lower part of any of the boxes i.e. their low line. Please check w:sr:Шаблон:Одељци Главне стране/тест, as well as w:sr:Шаблон:Главна страна/styles.css and w:sr:Шаблон:Одељци Главне стране/styles.css where problem can be resolved by someone who knows how to float css element at the bottom of the div container. We have the same main page theme so I thought that you might help. Thank you in advance! Sadko (обс.) 20:09, 27 октября 2023 (UTC)

Шаблон МР

Можно как-то убить викификацию в {{МР}}, чтобы категоризация происходила, а гиперссылка не появлялась? Скажем, в статье Бертран де Дё непонятно точно, где он родился — название известно, а что это за НП нет. Можно, конечно, просто вписать в карточку название без викификации, а категорию добавить ручками непосредственно в текст статьи, но вдруг есть ещё какой-то способ? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:44, 27 октября 2023 (UTC)

• А вы уверены, что он родился в Дё? Вроде бы источники, если и указывают, то на другие географические наименования. Ksc~ruwiki (обс.) 20:16, 27 октября 2023 (UTC)

Технические новости: 2023-43

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

• Появилась новая ежеквартальная рассылка «Язык и локализация», в которой будут писать о разработке новых функций, улучшениях в технических проектах, имеющих отношение к языку, и о сопутствующей им работе.
• Во всех вики-проектах включена поддержка исходного кода карт. При открытии отладчика в инструментах разработчика браузера должны отображаться неминифицированные JavaScript-исходники. [11]

Позже на этой неделе

• Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 24 октября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 25 октября, все проекты — 26 октября (календарь).

Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

MediaWiki message delivery 23:16, 23 октября 2023 (UTC)

Непонятный момент с UrlShortener

Сам я не знал о сервисе Special:UrlShortener и вообще может упускаю что-то очевидное. В общем, в этой теме (не моя реплика) использован в микс-формате (частью как внешняя, частью как внутренняя ссылка) [https://w.wiki/7smk|текст ссылки] и ожидаемо ведёт вообще в никуда. Если просто скопировать https://w.wiki/7smk в адресную строку и Enter, то попадёшь явно куда имелось в виду. А вот если дооформить ссылку как внешнюю [https://w.wiki/7smk текст ссылки] то куда-то попадёшь, но явно не туда. В чём тут загвоздка? — Neolexx (обс.) 19:20, 23 октября 2023 (UTC)

• Непонятно. Ваши "куда имелось в виду" и "явно не туда" ведут в одно и то же место. Vcohen (обс.) 19:41, 23 октября 2023 (UTC)
  • И впрямь. Вероятно, какой-то глюк в моём браузере (Chrome/Windows). И первый, и второй варианты у меня ведут на туда же Но при прямом вводе адреса страница сразу прокручивается на тему "Уведомление 13 сентября 2023". А при ссылке прокручивает на "Я не уверен, что все участники Википедии запомнят это различие" (первая видимая строка). Потому впопыхах подумал, что вообще другая страница. — Neolexx (обс.) 19:59, 23 октября 2023 (UTC)
  • Мне удалось воспроизвести проблему для любого UrlShortener-адреса как минимум для последнего Chrome(ver. 118.0.5993.89) / Windows 10. Для других броузеров и ОС пока не тестировал.
    Для теста сделал шорткат для #Помощь для другой вики на этом форуме → https://w.wiki/7szT Если ввести напрямую в адресную строку, то открывается страница форума и прокручивается до "Помощь для другой вики" вверху. Если перейти по ссылке test то открывается страница форума и прокручивается внешне хаотичным образом (у меня вверху оказывается "все спасибо!" из другой дискуссии). О природе бага и его масштабе ничего пока сказать не могу. Оставляя и вариант, что это частный глюк именно моей установки. — Neolexx (обс.) 02:16, 24 октября 2023 (UTC)
    • На данный момент ни в Chrome, ни в Firefox последних версий на Windows 10 у меня не воспроизвелось. Однако я пользуюсь Firefox и могу сказать, что прокрутка к разделам у меня уже много лет иногда происходит криво. Речь идёт об обычных ссылках. Как может влиять сокращальщик ссылок на это, непонятно, потому что в итоге браузер всё равно редиректит на ту же страницу.
      Вообще прокрутка к разделу — это механизм браузера. Вряд ли получится так просто выяснить, что не так. Может, прокрутка ломается из-за тяжеловесных страниц, так как для них создаётся очень много узлов в DOM-дереве. Может, из-за скриптов, кои у нас в Википедии принято использовать немало (скрипты движка + скрипты раздела + гаджеты + личные скрипты), которые туда-сюда меняют DOM: вначале браузер рендерит страницу и прокручивает правильно, потом из-за скриптов перерендеривает страницу, текст съезжает, а прокрутка остаётся на старом месте. В общем, можно только гадать.
      Если мне очень надо прокрутить к нужному месту, а браузер прокрутил не туда, то я делаю так: нажимаю на поле адреса в интерфейсе браузера и жму Enter. Страница не перезагружается, а просто прокручивается к разделу. — smigles 07:52, 24 октября 2023 (UTC)
      • > вначале браузер рендерит страницу и прокручивает правильно, потом из-за скриптов перерендеривает страницу, текст съезжает, а прокрутка остаётся на старом месте.
        Разве это частый случай? У меня съезжает только от гаджета, который только у меня. Но если его переписать так. чтобы развернутое состояние было по умолчанию, то скролл починится. ~~‍~~ Jaguar K · 05:31, 25 октября 2023 (UTC)
        • У меня прокрутка к разделу работает криво периодически, при этом никакие скрипты я не включаю/выключаю. Из-за чего это происходит, я не знаю; выше я написал возможные предположения. Кстати, вполне вероятно, что у меня это из-за CD, который я использую уже давно: он-то как раз перерендеривает всю страницу. Но Neolexx CD не использует. — smigles 06:19, 25 октября 2023 (UTC)
          • У меня СD работает так: если в адресе есть переход к конкретной теме (якорь), то страница остается на месте. Иначе пляше вниз в зависимости от количества сообщений выше экрана.
            > У меня прокрутка к разделу работает криво периодически
            Могу лишь сказать, что прокрукта в хром не работает в истории, то есть открыл страницу - ОК, перешел куда-нибудь, вернулся - не скролит. Также не скролит если обновить страницу. ~~‍~~ Jaguar K · 06:51, 25 октября 2023 (UTC)

Помощь для другой вики

Коллеги, прошу помощи для википедии на Эсперанто. Мне нужно привести шаблон Ŝablono:Libro (аналог нашего Шаблон:Книга) в максимальное соответствие с англоязычной проосновой. Мне нужно, что бы в шаблоне отражались все поля, которые присутствуют в первоисточнике (Template:Cite book). Я все недостающие поля переведу на эсперанто, но вот в самом модуле я ничего делать не могу: я вообще не понимаю, что это и как работает.
В общем, буду премного благодарен и отгружу два ящика печенек на ЛСО, каждому, кто отзовётся.
ps: если честно, то на фоне ру-вики там такое болото посреди пустыни. VladimirPF 💙💛 07:21, 20 октября 2023 (UTC)

•  Похоже, этот шаблон — артефакт ушедшей цивилизации, и никто не знает, как он работает. А кто знает, не имеет прав. А кто имеет, молчит. Я пытался добиться внесения изменений в наш шаблон (раз, два), в обсуждении на предложение был консенсус, но ничего так и не было сделано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:22, 25 октября 2023 (UTC)

Двухлетняя глобальная блокировка диапазона 213.87.128.0/19 (МТС Москва)

Коллеги, тут глобальная админша AmandaNP отожгла не по-детски: [12]
Может ли кто-нибудь ей написать, что 2 года — это нереальный overkill? (На её СОУ полузащита установлена.) В феврале она блокировала этот диапазон на 1 сутки (и почему-то сразу же сама сняла ту блокировку). Судя по нынешнему сроку в «2 года и 12 часов», мне кажется, она хотела 12 часов поставить, но малость промахнулась.
Этот диапазон не какой-нибудь прокси/хостинговый, мы тут тоже люди. (Блокировка большого диапазона более чем на месяц считается исключительной мерой, какие уж тут два года...) — 2A00:1FA0:699:A6D9:0:6E:E4D2:DD01 14:40, 13 октября 2023 (UTC)

• Я написал. Vcohen (обс.) 21:14, 13 октября 2023 (UTC)
• Она ответила. Как по мне, ее сторона тоже звучит убедительно. Если есть желающие поспорить, пусть это сделает кто-то помимо меня. Vcohen (обс.) 10:12, 14 октября 2023 (UTC)
• P.S. Размещаю здесь перевод ее ответа по ее просьбе. "Да, я действительно имела в виду заблокировать этот диапазон на 2 года. Причина в том, что спам-боты захватили большое количество IP-адресов в этом диапазоне. За последние несколько дней я заблокировала 578 аккаунтов из этого диапазона, которые были активны в течение последних 3 месяцев. Кроме того, журнал checkuser для loginwiki показывает, что этот диапазон ответственен за более чем 31 использование checkuser в этом диапазоне из-за спам-ботов, начиная с 2020 года. Таким образом, если мы экстраполируем эту мысль, мы получим порядка 4000 учетных записей только с начала прошлого года. Я полагаю, что это тоже заниженная цифра". Vcohen (обс.) 18:36, 14 октября 2023 (UTC)
• Судя по ответу, добросовестные участники могут в теории рассчитывать на ВП:ИСКЛ. Футболло (обс.) 01:07, 15 октября 2023 (UTC)
  • И кто-то жалуется на то, что у меня свирепые блокировки диапазонов. А если серьёзно — от флага ИСКЛ толку не будет, так как блокировка затрагивает только анонимов, которым флаг не дать. -- Q-bit array (обс.) 17:37, 15 октября 2023 (UTC)
    • Как говорится, регистрируйтесь — и будет вам счастье. Добросовестный участник, который категорически отказывается региться — это какой-то мазохизм. Pessimist (обс.) 06:57, 16 октября 2023 (UTC)
      • "Было бы" счастье — но Аманда на два года запретила регистрацию. Хотя у МТС есть ещё IPv6, через который я и пишу, но он по разным причинам может работать не у всех (кстати, его очень часто блокируют локально, в русской Википедии). — 2A00:1FA0:313:A610:178E:8960:8B9A:B306 09:05, 16 октября 2023 (UTC)
        • А до этого блока региться религия не позволяла? Диапазоны массового вандализма и тем более прокси блокируются во всех разделах, вам это явно известно. Pessimist (обс.) 09:42, 16 октября 2023 (UTC)
• Это не глобальный админ, а стюард. Iluvatar ^обс 07:02, 16 октября 2023 (UTC)
• Я совершенно не понимаю, почему Amanda заблокировала сразу на 2 года, вместо того, чтобы использовать стандартную прогрессивную схему: 1 месяц / 3 месяца / 6 месяцев / 1 год и так далее. (А почему, например, не 6 с половиной лет?) Ей же самой без разницы, какой диапазон блокировать и на какой срок, а вот тем, кто живёт в Москве, не всё равно. Пожалуйста, кто-нибудь, передайте это ей на СОУ. (На всякий случай пингую @AndyVolykhov, которому тоже небезразлична тема блокировок больших диапазонов, насколько я знаю.) — 2A00:1FA0:313:A610:178E:8960:8B9A:B306 09:05, 16 октября 2023 (UTC)
  • Дополнение и ответ Pessimist'у: в этой ситуации мне очень неприятно, что кто-то вообще "взял моду" блокировать крупный диапазон сразу на большой срок, вместо прогрессивной схемы. Это в принципе очень плохая тенденция. Понимаете, лично у меня пока нет проблемы зарегистрироваться, если есть желание, есть другие провайдеры с другими диапазонами, но где гарантии, что завтра точно так же, с какими-нибудь обтекаемыми формулировками, не будут заблокированы диапазоны Билайна, Мегафона, и так далее? Хочется пресечь плохую тенденцию на корню, вот я о чём. — 2A00:1FA0:818:D535:0:58:8779:5C01 10:21, 16 октября 2023 (UTC)
    • Из ответа AmandaNP следует, что речь идет о длительном периоде массовой деятельности спам-ботов. Блокировка на короткие сроки в этой ситуации вообще не имеет никакого смысла. Печально, что у российских провайдеров такое творится, но Фонд им не доктор. По-хорошему это задача для Викимедия РУ — разговаривать с провайдерами, но нынче не очень понятно жива ли организация вообще, не то что лоббировать что-то. Pessimist (обс.) 10:24, 16 октября 2023 (UTC)
      • Хмм.. Марк, ВМ-РУ должна по поводу каждого спамера и вандала вести теперь ещё длительные переговоры с их провайдерами? Для чего? Чтобы их деаномизировать и покарать? Вообще, такую проблему решают стандартным образом - блокировками на уровне админов. Если же админ блокирует слишком большие диапазоны и на слишком большие сроки и без очевидного повода - это решают сообщением админу, а в тяжёлом случае - жалобой в АК, тщательным рассмотрением и, в случае явных и регулярных нарушений, лишением админских прав. — Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:39, 17 октября 2023 (UTC)
        • Стас, речь о массовых спам-ботах в диапазоне прова. Может имеет смысл обратить на это внимание прова? Это делать вообще не нужно, пусть себе гнездятся, а стюарды банят диапазон такого прова, как МТС? Ну ОК, так действительно можно достукаться, что пол-России лишится доступа. Pessimist (обс.) 15:02, 17 октября 2023 (UTC)
          • Ну так это может любой участник сделать, не обязательно ВикимедиаРУ. Лес (Lesson) 16:48, 18 октября 2023 (UTC)
            • Мнение обычного человека пойдет по цепочке начиная с колл-центра и не факт, что вообще доберется выше руководства колл-центра.
              Мнение институционального лоббиста сразу попадает на более высокий уровень, иногда на самый верх. Pessimist (обс.) 17:00, 18 октября 2023 (UTC)
      • А я не очень понимаю вообще, что такое "спам-боты". Боты, пишущие спам-статьи?? Боты, вносящие спам-ссылки? Но первое будет чистым КБУ, а второе лечится спам-листом. MBH 15:48, 16 октября 2023 (UTC)
        • У тебя есть возможность спросить у нее. Предвижу ответ, что ссылки очень разнообразные (например, сайты разных фирм, невозможно все фирмы занести в спам-лист), а иногда их спамность зависит от контекста. Vcohen (обс.) 16:00, 16 октября 2023 (UTC)
        • Please excuse my response in English here. I thought this would be the most direct way to answer and I don't know Russian. Spambots are accounts that are created for the sole purpose of posting a large body of text advertising a service or a product, but then telling you you have to go to another website to buy it or learn more. These often are fake or fraudulent sites. These accounts make only one edit doing so, and they are doing so by automation, not by a human. Each link that they post changes as they frequently change their websites or they have a vast number of products they post for. This can be harmful to our communities if someone clicks a link in one of those articles. So when I have 500+ in a 3 month period with notes that it goes all the way back to 2020, the block is required and is proportional to the abuse seen. It's an anon only block, so one only needs an account to get around it, but they can't create an account from that range. -- Amanda (aka DQ) 20:05, 16 октября 2023 (UTC)
          • Uhh... Phishing? Throwaway-719385 (обс.) 10:02, 18 октября 2023 (UTC)
        • 500 за 3 месяца - это всего 5-10 правок в день. То есть всего один любитель фишинга на весь диапазон, и не такой уж упорный (не сотня правок в день с разных адресов) - вообще ни о чем. То есть один-единственный вандал способен включить практически обязательную (the block is required and is proportional to the abuse seen) блокировку одного из десятка серверов одного из 5 сотовых провайдеров для целого огромного города? А десяток таких, и более активных - вообще отключить Москву? Или я что то не так понимаю? Vulpo (обс.) 12:34, 18 октября 2023 (UTC)
          • Ещё раз. 1. Это бот. Специальное программное обеспечение для ПЭВМ создаёт на ресурсах Викимедиа через сеть Интернет профили (более 500 в данном случае) и рассылает с них рекламу. 2. 500 за 3 месяца — это огромное количество. К тому же, скорее всего, спам был прежде всего нацелен на малые проекты, в которых отлавливается лишь половина; другая половина остаётся висеть. Очевидно, блокировка оправдана. Обсуждать тут что-то ещё смысла нет. Никто в здравом уме не снимет блокировку с относительно небольшого диапазона, если там один из очагов бот-атаки, длящейся с 2013-2014 гг. Iluvatar ^обс 12:50, 18 октября 2023 (UTC)
            • А если кто-нибудь пойдёт спамить с условного диапазона 46.242.0.0/16 (основной диапазон крупнейшего провайдера России Ростелекома) - и его на 2 года глобально забанят? А если с 46.242.0.0/16 и 90.154.0.0/16 одновременно? Это 50% пользователей руВП отрубят? 90.154.73.168 15:16, 18 октября 2023 (UTC)
              • Нет, блин, оставят массовый спам в ВП. Конечно забанят. Если провайдеру пофиг, что у него спаммеры гнездятся — провайдера банят. И это касается не только Википедии, с почтовым спамом ровно то же самое происходят.
                Или пров сам банит своих спаммеров, или другие ресурсы банят прова целиком. Других вариантов нет. Pessimist (обс.) 15:22, 18 октября 2023 (UTC)
                • Майл.ру однажды забанил домен wikimedia.org и не принимал никаких писем, как раз потому, что спамеры нашли способ массово рассылать спам третьим лицам через Викимедиа. Iluvatar ^обс 15:38, 18 октября 2023 (UTC)
                • А провайдеру кто-нибудь сообщил? -- Klientos (обс.) 17:38, 19 октября 2023 (UTC)
                  • Так я об этом выше написал, что это, на мой взгляд, прямая функция ВМРУ, если считать, что они как-то должны способствовать развитию проектов Викимедия в РФ. Но Стас почему-то считает, что «по поводу каждого спамера и вандала вести теперь ещё длительные переговоры с их провайдерами» незачем. Pessimist (обс.) 18:12, 19 октября 2023 (UTC)
                    • Представительство на переговорах — это, конечно, то что хотелось бы видеть от ВМРУ, но в данном случае я не про это. Существуют чисто технические каналы противоспамной коммуникации, обычно abuse@чтото.там. По таким каналам происходит общение самых конечных исполнителей-технарей, грубо говоря админа сервера-получателя с админом сервера-отправителя. Первый сообщает о факте спама, второй принимает меры к своим пользователям; тут не нужно никакой доверенности на представительство, или участие маркетинга, или менеджмента; вопрос чисто технический, и переписка редко бывает длиннее двух писем, а обычно одно. Придумано специально для таких случаев как этот наш. -- Klientos (обс.) 18:51, 19 октября 2023 (UTC)
                      • именно. Лес (Lesson) 18:56, 19 октября 2023 (UTC)
                      • Только тут надо у Фонда спросить, не против ли он. Очень вероятно, что они считают только себя обладателями таких полномочий. К примеру, в одном из руководств по взаимодействию с НПД было указано, что если от вас в переписке требуют выдать IP автора правки, а вы при этом видите, что правка анонимная (просящий просто не умеет пользоваться историей), то сообщать и объяснять не нужно, нужно послать в Фонд. Iluvatar ^обс 20:42, 19 октября 2023 (UTC)
                        • А кто такие НПД? Pessimist (обс.) 08:43, 20 октября 2023 (UTC)
                          • Непубличные данные. Iluvatar ^обс 09:30, 20 октября 2023 (UTC)

Капча MediaWiki

В этой теме много раз упоминались слова «спамбот», «массовый спам», но пока ещё не упоминалось слово «капча». Вы не забыли про капчу при регистрации каждой из этих 100500 спамерских учёток, а также при добавлении внешних ссылок не-автоподтверждёнными? Я, правда, не в курсе насчёт «малых языковых разделов» (может быть, там для добавления внешних ссылок не требуется капча). В общем, чтобы заниматься массовым спамом, требуется массово распознавать капчу. Кому-нибудь попадалась достоверная информация о ботах, умеющих проходить капчу MediaWiki? Это я к чему: заявленная проблема «спамботов в Википедии» вообще существует? Или же спам идёт в «полуавтоматическом» режиме? — 2A00:1FA0:AE7:5095:0:66:B003:4C01 18:26, 20 октября 2023 (UTC)

• 1. Капча в малых разделах есть. 2. Спам и создание учёток в полностью автоматическом режиме идёт уже под 10 лет минимум. 3. Не сомневаюсь, капча может быть распознана автоматически, либо могут быть задействованы услуги бирж фрилансеров (отправка капч на распознание школьникам и декретницам с оплатой в $0.0001 за штуку). Более вероятен первый вариант, поскольку аккаунты забрасываются после 1-2 публикаций, возобновление спама с них бывает очень редко. Iluvatar ^обс 10:19, 22 октября 2023 (UTC)

Предложение

Как вижу, обсуждение пока не привело к решению проблемы, поэтому прагматичное предложение — существует техническая возможность локально отключать глобальные блокировки в отдельных языковых разделах. Эти спамеры пока не гадят в Рувики (официально говорю как чекъюзер), так давайте локально отключим блокировку у нас? Локальное отключение не даст спамерам портить другие разделы, а если вдруг начнут у нас, то блокировку всегда можно вернуть назад. English version: It's possible to locally override a global rangeblock. As a CU I can confirm that these spammers are not active in the Russian Wikipedia. So, I propose to locally deactivate the global block of the IP range and see what will happen. -- Q-bit array (обс.) 06:07, 20 октября 2023 (UTC)

• Чекъюзеру виднее. Pessimist (обс.) 06:08, 20 октября 2023 (UTC)
• Коллега, у меня к вам вопрос: если я захожу как зарегистрированный участник, почему я попадаю под блокировку диапазона? VladimirPF 💙💛 07:28, 20 октября 2023 (UTC)
  • Зависит от параметров блокировки. Скажем, в обсуждаемой блокировке anonymous users only, поэтому зарегистрированных участников она не затрагивает. А прокси блокируются с запретом. Лес (Lesson) 07:37, 20 октября 2023 (UTC)
    • Но ведь я, как пользователь чужим интернетом (мне его предоставляют другие компании) не могу отвечать за их прокси. И я вообще не понимаю: я вошёл в систему, указав свои логин и пароль, а мне говорят: ты из плохого квартала и мы тебя не пустим. Я реально не могу этого понять. Я поэтому к Кубиту и обратился: он в этом понимает явно больше моего. VladimirPF 💙💛 08:28, 20 октября 2023 (UTC)
      • VladimirPF, это совсем другой вопрос. Это лучше обсуждать с Кубитом на СОУ, или хотя бы в отдельной теме форума. — 2A00:1FA0:111:A6EB:178F:CE3E:C33D:60E 14:55, 20 октября 2023 (UTC)
• Как-то странно, что спама в нашем разделе не обнаружено, ведь диапазон-то российский. Кстати, я сначала подумал, что Аманда называет "спамом" правки вот такого типа: [13] [14]. Таких правок с этого диапазона довольно много, они обнаруживаются в разных языковых разделах (ruwiki, enwiki, ukwiki, dewiki и в других), там характерный признак: добавление бессмысленных четырёх кириллических букв, наподобие «цЛщз». Не знаю, это делает какой-то бот, или это всё вручную? Может быть, это какая-то проверка перед спамом, чтобы выяснить, не заблокирован ли адрес? — 2A00:1FA0:111:A6EB:178F:CE3E:C33D:60E 14:55, 20 октября 2023 (UTC)
  • 1. Откуда вы знаете, есть спам с аккаунтов диапазона или нет? У вас флаг ЧЮ? 2. Боты по большей части работают в малых разделах, в крупные их заносит значительно реже. 3. Им совершенно всё равно, на каком языке спамить. Они запросто могут вывалить какой-то случайный абзац про холодильники на русском, запихнуть туда ссылку на испаноязычный сайт по продаже криптовалюты и разместить всё это во вьетнамском Викисловаре. Или первый попавшийся реальный пример — простыня текста на английском про турецкую юридическую фирму с ссылками для рекламы поисковика, размещённая на ЛС бот-аккаунта в белорусском викицитатнике. Или пример, проживший аж месяц до сего часа: рекламный текст о компании каких-то климатических активистов… со ссылкой на порносайт, написанный на индонезийском в разделе на кечуа.Iluvatar ^обс 16:38, 20 октября 2023 (UTC)
    • Iluvatar, да при чём тут я? Прочитайте внимательно, что написал Q-bit array под заголовком «Предложение». — 2A00:1FA0:111:A6EB:178F:CE3E:C33D:60E 17:16, 20 октября 2023 (UTC)
• Хорошое предложение, я За. Футболло (обс.) 11:13, 21 октября 2023 (UTC)
• Звучит логично. — Туч_а 10:24, 22 октября 2023 (UTC)

Request to Amanda

Hello Amanda,

I'd like to ask you for some help with the real solution of this problem, since you have all the important information on this spam case. The WHOIS service, on the request for this IP range, says that the ISP has a special email address abuse@mtu.ru for spam reports. So, could you please make a comprehensive spam report and send it to this address? (I think they'll need to see the spam screenshots too.) But here's one thing I don't know: what about "personal data handling" in such cases, maybe it needs to be approved by the WMF? I hope you know how to do it correctly. This IP range is quite important for us in Moscow, so please find some time for this task.

And two more questions.

1. Our local checkuser Q-bit array said here that he hasn't found any recent spam from users in this IP range in Russian Wikipedia. Isn't it strange? Can you say how many Wikimedia projects were affected from the spambot(s) in this IP range?
2. A question about MediaWiki's CAPTCHA: you said that there was a spambot(s) activity, and there were hundreds of spam accounts. I don't understand: is the spambot(s) activity fully automatic, including the steps where CAPTCHA is required, what do you think? Does it mean that CAPTCHA isn't really effective anymore?

Thanks in advance. — 2A00:1FA0:42C3:1AE0:0:5C:60F4:9101 17:50, 2 ноября 2023 (UTC)

• In regards to filing an abuse report, I will not do so. Even in North America and Europe, no one actually responds to those types of emails. Beyond that, you are suggesting I send personal information of Russian users on that range (because there is a very small amount of colleterial) to the ISP, which I'm sure the Russian government has a way of getting it's hands on...no thank you, especially considering it violates the [[m:ANPDP]].
• Beyond that, yes, you might not see anything if you run a local CU - I don't know, I can't run local checkuser. Globally, what I can see on Loginwiki in the past 3 months is 92.2% of the accounts created on that range are spambots, less than 8% are legitimate. They vary widely which wiki they try and register on, and switching with each account they create. I'm not going to check all 508 spam accounts by hand and get the exact idea. I would strongly recommend against unblocking locally as then the bots can create an account on this wiki, and then all they have to do is come to your wiki, create the account, and then go to another wiki to spam cause they now have an account. This would circumvent my entire block.
• CAPTCHA has proven completely ineffective for many years on end. Bots have beat it time and time again. Just go look at my global lock log and you will see many thousands of accounts i've locked as spambots this year. Replacements continue to be considered by the WMF, the stewards have talked to the WMF about this, but I don't know the exact status on replacements.
• Beyond that, it has and remains the responsibility of ISPs to maintain their own anti-abuse measures. T-mobile is a very important internet cellphone company in the United States, but yet it's extremely large block on a major portion of it remains on for 5+ years last I checked. So this is not something that targets Russia/Russians alone. -- Amanda (aka DQ) 23:48, 2 ноября 2023 (UTC)

Й

Так должно быть? Гдеёж?-здесь 17:30, 8 октября 2023 (UTC)

• Это не Й (одна буква), а И с бревисом (буква и диакритический знак). Видимо, этот диакритический знак в большинстве фонтов сделан некачественно. Vcohen (обс.) 19:14, 8 октября 2023 (UTC)
  • Обычно это индикатор того, что в шрифте вообще такого сочетания нет. Ужасно, что на Маке иногда Й вводится именно как И с бревисом, и в итоге с Виндоуса сайты тех, кто писал их на Маке, выглядят как нагромождение этих неправильных Й. stjn 17:00, 9 октября 2023 (UTC)
    • О! Для меня это разгадка непонятки, которая часто в браузере глаза колет. Даже не догадывался. Гдеёж?-здесь 20:41, 10 октября 2023 (UTC)
• В Юникоде «Й» и «И с бревисом» не различаются. Хоть цельная буква, хоть сочетание с диакритикой должны отображаться одинаково. Конкретно в наших статьях проблема связана с тем, что кто-то вставил там лишний ненужный символ «combining grapheme joiner» (0x034F). — Monedula (обс.) 08:21, 21 октября 2023 (UTC)

…И именно потому, что «Й» и «И с бревисом» в Юникоде не различаются, там и стоял «combining grapheme joiner», ведь различить их как-то нужно было. Вставил его я, и хоть и криво, но разницу он показывал (а в SIL-овском шрифте даже почти нормально отображалось). А теперь там два раза ровно одно и то же, только разными способами ввода, вас это не смутило? — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 13:53, 21 октября 2023 (UTC)

Спорное решение. Эффекты «combining grapheme joiner» зависят от конкретного шрифта. Если не использовать загружаемые шрифты, то большинство читателей вообще не поймут, что имел в виду автор. Думаю, что статья И с бревисом не нужна, достаточно в статье Й упомянуть, что где-то различались два варианта буквы. — Monedula (обс.) 14:19, 22 октября 2023 (UTC)

А, ой, я не знал, что появилась отдельная статья. Я создал только раздел в статье Й, так и должно было оставаться. Не нужна, конечно, это ведь даже не самостоятельная буква в ненецком алфавите. Что касается «большинство читателей вообще не поймут, что имел в виду автор», для этого в карточке есть картинка с правильным отображением, да и по тексту вроде описывается, как оно должно выглядеть. По вашему варианту явно не становится понятнее, что имеется ввиду, ведь теперь там просто две Й. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 16:27, 22 октября 2023 (UTC)

Надо использовать только картинку, без текстовой буквы, раз Юникод не предоставляет никаких стандартных средств различения. Для этого в шаблоне Шаблон:Графема можно использовать параметр |Непечатный=да. — Monedula (обс.) 15:37, 23 октября 2023 (UTC)

Ну так combining grapheme joiner — это и есть стандартное средство, он для этого и нужен, если верить английской статье. Другое дело, почти ни один шрифт это нормально не отображает, но такая же проблема, например, и с некоторыми символами, добавленными в поздних версиях Юникода, это ж не значит, что от них нужно отказываться. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 08:00, 24 октября 2023 (UTC)

Ладно, верну сейчас обратно. Но надо добавить какое-нибудь объяснение для читателей. — Monedula (обс.) 12:20, 24 октября 2023 (UTC)

А, вижу, вы уже добавили. Ну формулировка мне нравится. Спасибо. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 04:49, 26 октября 2023 (UTC)

Итог

Раз уж тут необходим формальный итог, то вот. Закрыто. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 13:49, 5 ноября 2023 (UTC)

Временные учетные записи для незарегистрированных редакторов

Прочтите это на вашем языке • Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык • Пожалуйста, сообщите другим пользователям об этих изменениях

В следующем году незарегистрированные редакторы начнут использовать временные учетные записи.

В 2024 году редакторы, которые еще не зарегистрировали учетную запись, автоматически начнут использовать временные учетные записи. Эти редакторы иногда называются "IP-редакторами", потому что IP-адрес отображается в истории страниц.

Команда по продуктам доверия и безопасности выступила на Викимании с презентацией об этом изменении. Вы можете посмотреть это на YouTube.

Более подробная информация доступна по адресу м:Редактирование IP: Повышение конфиденциальности и предотвращение злоупотреблений.

SGrabarczuk (WMF) (обсуждение) 02:05, 30 сентября 2023 (UTC)

• Какой кошмар... Ведь обсуждение этого уже было, и даже среди админов огромное количество высказывалось против. Я очень надеялся, что от этой глупой идеи все-таки решили отказаться. Ну что, теперь ждем новые потоки массового вандализма и спама, бороться с которыми теперь будет на порядок труднее... — 213.87.144.50 20:06, 1 октября 2023 (UTC)
  • И тогда у русского раздела не останется выхода, кроме как заставить всех зарегистрироваться, а анрегам вход закрыть. Как бы это ни было печально. Vcohen (обс.) 20:15, 1 октября 2023 (UTC)
• Очень важный нюанс: если <большинству участников> не будут видны сами IP-адреса анрегов, нужно добиваться того, чтобы по этим «временным учеткам» была доступна вся остальная не-идентифицирующая информация: ISP и геолокация, данные о прокси — в общем, как на этом скриншоте. Причем это должно быть доступно всем, а не только «доверенным», иначе борьба с серийными вандалами и прочими нарушителями может сильно замедлиться. — 213.87.148.255 23:38, 1 октября 2023 (UTC)
• Там не всё так плохо, с тупыми вандалами даже легче бороться будет с новой системой. ·Carn 06:51, 2 октября 2023 (UTC)
  • Из чистого любопытства, а почему легче? И будет очень интересно, когда вандалы начнут гадить с одного диапазона и каждый раз получать совершенно разные псевдонимы без привязки к диапазону. Это что теперь с каждым разовым неадекватом тоже к чекъюзерам бегать? Ещё раз резко увеличить время, которое уже отдаю Википедии, у меня нет ни желания ни физической возможности... -- Q-bit array (обс.) 08:11, 2 октября 2023 (UTC)
    • Там очень лёгкая в плане обхода штука, но всё же бобы. ·Carn 22:08, 3 октября 2023 (UTC)
• Выглядит как ерунда какая-то, если честно. Не хватало нам ещё и «временных» учёток. -- Megitsune-chan 💬 09:37, 2 октября 2023 (UTC)
• А мне нравится. Был как-то случай: один из местных активистов-метапедистов, которому не понравилась моя реплика на одном из форумов, заглянул в историю правок динамического IP-адреса, и, обнаружив там чьи-то давнишние вандальные правки, на этом основании позабыл про ПДН, обозвал меня вандалом и начал травлю, в том числе с привлечением администраторов. Теперь же, как я понимаю, возникновение таких проблем будет невозможно, ибо можно будет иметь хоть по одной временной учётке на каждую свою правку. Образно выражаясь, в отеле «Википедия» после капремонта больше не будет десятиместных номеров-хостелов, а будут только уютные и комфортные одноместные номера со всеми удобствами. Для добросовестного анонимного участника это то, что нужно. Брависсимо разработчикам! 85.26.233.165 18:01, 5 октября 2023 (UTC)
  • Такое уже сейчас есть: ВП:РЕГ! Лес (Lesson) 18:07, 5 октября 2023 (UTC)
    • Для меня это уже пройденный этап. Как показало время, лично мне проще и удобней участвовать без аккаунта. 85.26.233.194 04:21, 6 октября 2023 (UTC)
• Не совсем понятно, как это будет у IPv6. Во-первых, будет ли специальное поле «тип адреса» (IPv4 / IPv6)? Всё-таки будет важно это знать. Во-вторых, известный факт, что адреса́ IPv6 обычно выдаются блоками по /64, то есть один диапазон /64 — это один пользователь (точнее, один абонент, а каждый адрес IPv6 практически всегда является "одноразовым", то есть не выдаётся повторно; причём, как говорится, «это не баг, это фича»). Или же все IPv6-адреса, относящиеся к одному диапазону /64, будут показываться нам как самостоятельные временные учётки? Сейчас проверять вклад с диапазона /64 очень легко, а потом как будет? — 2A00:1FA0:111:A6EB:178F:CE3E:C33D:60E 14:29, 20 октября 2023 (UTC)
  • Здесь об этом написано. Если коротко: временная учётка привязывается к куки. Если сменить адрес, но сохранить куки, то временная учётка будет та же. Если сохранить адрес, но очистить куки, то временная учётка поменяется. — smigles 15:04, 20 октября 2023 (UTC)
• Правильно ли я понимаю, что это будет только для новых правок, а старые анонимные правки останутся в таком же виде, как сейчас? Есть официальная информация об этом? (Если старые правки перекинуть на «временные учётки», то описания типа «отмена правки 1234 участника 1.2.3.4» всё равно сохранятся.) — 2A00:1FA0:42D2:DCC5:6344:27D6:5BDA:DD66 23:57, 3 ноября 2023 (UTC)
  • Отвечаю сам себе: довольно очевидно, что останутся, потому что «возни много, а толку мало». Во-первых, анонимных правок за 22 года набралось очень много, и все их запихивать во временные учетки — дело небыстрое. А во-вторых, существуют же всевозможные копии Википедии и пр., а там всё это останется. Ежели информация была однажды опубликована, прятать уже нет смысла, это не будет эффективно. — 2A00:1FA0:42D2:DCC5:2C0D:2D2A:C385:71C8 05:33, 4 ноября 2023 (UTC)
    • Hi anonymous editor, sorry for not writing in Russian. Yes, at first, this change will only affect the edits made after the change. At some point, much later, we may consider making it retroactively as well. But we don't plan that much ahead. SGrabarczuk (WMF) (обс.) 15:05, 6 ноября 2023 (UTC)