Википедия:Форум/Викиданные

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Прикреплено
⚙️ 
Актуально
События
Стратегия движения Викимедиа — 2030
март — апрель 2017
Обсуждения правил
Опросы
Выборы, присвоение и снятие флагов

Снятие флагов

  • Fil211 (пат) — (+) оставлен

Рецензии статей, улучшение и удаление страниц
Как можно помочь проекту
Добавить метки к элементам (340)
Добавить русские метки к элементам
Создать недостающие элементы
Исправить геоцепочки (6534)
Обновить

Массовые правки уч. Veterrr-W[править вики-текст]

(Не знаю, где это обсуждается на ВД, так что пишу сюда. Вклад)

Участник массово добавляет символы Юникода и эмодзи в русские описания сущностей. Например:

Что с этим делают? Все эти значки должны быть в свойстве «символ Юникода», а не в описании… DmitTrix (обс.) 08:38, 21 марта 2017 (UTC)

Это внутренний вопрос Викиданных. Но вообще - в описании им не место, безжалостно убирать. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:18, 21 марта 2017 (UTC)
PS. ShinePhantom откатывает в данный момент, думаю, скоро будет чисто. На СО участнику отписал. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:28, 21 марта 2017 (UTC)
описание на ВД - слишком важное место, чтобы засорять его картинками не по месту, да еще и относятся к разным сущностям: знакам и собственно символам юникода. -- ShinePhantom (обс) 14:29, 21 марта 2017 (UTC)
  • Всем спасибо! DmitTrix (обс.) 16:37, 21 марта 2017 (UTC)

Сочи не лезет в Краснодарский край[править вики-текст]

Почему в статье Григорьев-Апполонов, Андрей Генрихович место рождения подгружается в формате «Сочи, Россия», несмотря на то, что я в Викиданных прописал, что оно входило в год ео рождения в Краснодарский край? Сидик из ПТУ (обс.) 09:41, 20 марта 2017 (UTC)

У Краснодарского края в качестве АТЕ был указан нерекомендуемый ранг. --Ksc~ruwiki (обс.) 10:12, 20 марта 2017 (UTC)
А что это вообще такое? Где почитать? Сидик из ПТУ (обс.) 10:23, 20 марта 2017 (UTC)
Вот здесь про ранги. --Ksc~ruwiki (обс.) 10:43, 20 марта 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

✔ Исправлено. --Ksc~ruwiki (обс.) 10:18, 21 марта 2017 (UTC)

чел. чел.[править вики-текст]

Модуль:Wikidata на запрос {{#invoke:Wikidata|formatStatements|property=P1098}} выдаёт «n чел. чел.». На его обсуждении никто пока не отвечает, поэтому спрошу здесь тоже: откуда эти «чел. чел.» берутся, и как сделать, чтобы было по-нормальному? — Mikhail Ryazanov (обс.) 00:19, 17 марта 2017 (UTC)

Если я ничего не путаю, явно указываемая (а не берущаяся из викиданных) единица измерения сначала ставилась в Модуль:Wikidata/number#formatQuantityWithDateClaim(), затем её (правильно) сделали на уровне ниже в Модуль:Wikidata#formatQuantity(), а из первого места выпилить забыли. Сейчас нормально? --Ghuron (обс.) 09:32, 17 марта 2017 (UTC)
Спасибо! Теперь нормально стало, вроде бы. — Mikhail Ryazanov (обс.) 23:46, 17 марта 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

Закрыто. --Michgrig (talk to me) 14:05, 20 марта 2017 (UTC)

Альтона[править вики-текст]

Может стоит сделать, чтоб родившиеся выносились в категорию "Родившиеся в Гамбурге", а не "в Германии", как сейчас скажем в статье Винбарг, Лудольф. Остальных районов Гамбурга тоже касается. --S, AV 11:15, 11 марта 2017 (UTC)

Люди, родившиеся в этом районе Гамбурга, будут относиться к Категория:Родившиеся в Альтоне, в остальных — к Категория:Родившиеся в Гамбурге. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:27, 11 марта 2017 (UTC)
Спасибо) --S, AV 12:28, 11 марта 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

✔ Сделано. --Ksc~ruwiki (обс.) 10:17, 21 марта 2017 (UTC)

Тадж-Махал[править вики-текст]

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Технический. NBS (обс.) 19:45, 8 марта 2017 (UTC)

В русской ВП принята метрическая система мер, поэтому я в шаблоне попыталась изменить высоту 240 футов на 73 м. Но в режиме правки эта высота не высвечивается, видимо, она берется из какого-то англоязычного шаблона. Сама разобраться не смогла, прошу помощи специалистов.--Ozolina (обс.) 19:20, 8 марта 2017 (UTC)

  • Указал в Викиданных высоту в метрах с предпочтительным рангом — но вопрос с шаблоном остаётся. NBS (обс.) 19:47, 8 марта 2017 (UTC)

И снова квалификаторы НП[править вики-текст]

Руднева, Анна Васильевна. Родилась в селе Во­рон­цо­во-Алек­сан­д­ров­ское Пра­ско­вей­ско­го уезда Став­ро­поль­ской губернии.

Имелись следующие преобразования:

  • Во­рон­цо­во-Алек­сан­д­ров­ское -> Советское -> Зеленокумск - отражаю в элементе d:Q139794 в p1448 (официальное название) с квалификаторами.
  • Новогригорьевский уезд -> Прасковейский уезд -> Святокрестовский уезд - отражаю в элементе d:Q4323523 в p1448 (официальное название) с квалификаторами
  • Ставропольская губерния - d:Q7952.

В d:Q4323523 (уезд) указываю p131 (АТЕ) = d:Q7952 (Ставр. губерния)

В d:Q139794 (Зеленокумск) указываю дополнительно p131 (АТЕ) = d:Q4323523 (уезд) с квалификаторами нач/кон 1867-1924.

Что хочу видеть в карточке: "Во­рон­цо­во-Алек­сан­д­ров­ское, Пра­ско­вей­ский уезд, Став­ро­поль­ская губерния, Российская империя".

Что вижу в карточке: "Во­рон­цо­во-Алек­сан­д­ров­ское".

Что я делаю не так? — Igel B TyMaHe (обс.) 09:46, 8 марта 2017 (UTC)

  • В принципе Вы всё делали правильно, только не обратили внимание, что в АТЕ Зеленокумска было указано Муниципальное образование города Зеленокумска без каких-либо квалификаторов, соответственно, это АТЕ распространяется и на период, указанный для уезда, система не может выбрать АТЕ и в таком случае ограничивается только самим населённым пунктом. Таких случаев у нас довольно много. Чуть поправил, должно быть нормально. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:57, 8 марта 2017 (UTC)
  • Хм... А не было ли логичнее перепилить модуль так, чтобы наличие конкретных дат начала-окончания имело приоритет перед неуказанным периодом? — Igel B TyMaHe (обс.) 19:45, 8 марта 2017 (UTC)
    • Сложно сказать, имею дело со сложившейся ситуацией как с данностью, и лично у меня она особого отторжения не вызывала. К плюсам её стоит отнести возможность сравнительного быстрого выявления нежелательных добавлений АТЕ в викиданных, например, федеральных округов, а также возможность быстро обнаружить периоды времени, для которых не указаны АТЕ, либо указаны дублируемые АТЕ для одного и того же времени. Будет ли лучше, если сделать по-другому, не знаю, просто не задумывался, честно говоря. --Ksc~ruwiki (обс.) 09:19, 9 марта 2017 (UTC)

Клеванов, Александр Семёнович[править вики-текст]

Уважаемые форумчане. Я хоть не первый день в Википедии, но как-то не получается "подружиться" с Викиданными. Вот сейчас прошу - на примере указанной статьи показать последовательность действий, как исправить в карточке статьи неверные указания административно-территориальных единиц. --Гдеёж?-здесь 16:35, 7 марта 2017 (UTC)

  • Если я правильно понял как работает модуль, то надо добавить квалификатор, где указывается дата когда Сватово стал относиться к Луганской области (в связи в её созданием). Аналогично с Ромнами. И для страны: тыц, тыц --Женя Чумак (обс.) 16:42, 7 марта 2017 (UTC)
  • Гдеёж?, я правильно понял ваш вопрос? Всё понятно? Я сделал эти четыре правки. --Женя Чумак (обс.) 16:50, 7 марта 2017 (UTC)
    • Спасибо, возьму на заметку. А для того, чтобы в карточке отобразились АТД того времени, нужны аналогичные действия? Гдеёж?-здесь 16:55, 7 марта 2017 (UTC)
      • Да, надо добавить АТД, обязательно правильно указывая квалификаторами даты начала и конца вхождения НП в единицу АТД. --Женя Чумак (обс.) 17:13, 7 марта 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

Закрыто. Гдеёж?, есть возражения? --Michgrig (talk to me) 14:05, 20 марта 2017 (UTC)

  • Нет возражений. Правки будут вноситься в рабочем порядке. --Гдеёж?-здесь 23:46, 21 марта 2017 (UTC)

Русско-турецкая война (1787—1791)[править вики-текст]

Даты в ВП и ВД различаются. --S, AV 09:23, 4 марта 2017 (UTC)

Если речь о названии элемента в Викиданных, то поправил. Хотя риск, что правку откатят существует, во всех остальных языковых википедиях, статьи названы исключительно по григорианскому календарю и лишь у нас — по юлианскому. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:58, 6 марта 2017 (UTC)
Schekinov Alexey Victorovich, проблема решена? --Michgrig (talk to me) 12:54, 20 марта 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

  • Спс --S, AV 14:22, 20 марта 2017 (UTC)

красный вестерн и истерн[править вики-текст]

Вероятно, статья должна быть одна, как и элемент на ВД, поскольку только у венгров эти понятия разделены. Сейчас на ВД ссылки произвольно сгруппированы по двум элементам d:Q268854 и d:Q26268098, в результате чего с русской статьи проставлена интервика только на венгерскую, а на 6 других языковых разделов ссылок у нас нет. Мои правки на ВД откатывают. --Dmitry Rozhkov (обс.) 14:10, 3 марта 2017 (UTC)

  • Описания элементов прочитайте. სტარლესს 12:20, 6 марта 2017 (UTC)
    • Читал, это разделение - орисс. Явление одно. --Dmitry Rozhkov (обс.) 12:25, 6 марта 2017 (UTC)
      • Пруф? სტარლესს 12:32, 6 марта 2017 (UTC)
      • Явления (понятия) точно разные, а вот название может быть одно. То есть кто-то может называть "красные вестерны" - "истернами", но, я думаю, "Белое солнце пустыни" к ним не относят, однако истерном называют. — Igel B TyMaHe (обс.) 12:51, 6 марта 2017 (UTC)
        • Пруф нужен на утверждение, что это разные сущности, а не одна. Такого источника нет, потому наблюдаем закономерную путаницу в статьях и элементах Викиданных. Здесь видим, что «остерн» — синоним «истерна». А здесь, что «красного вестерна». Статья Истерн раскрывает обе темы в равной мере, с таким же успехом она могла бы называться «Остерн» или «Красный вестерн», при том же содержании. В разделе «Истерны и „красные вестерны“» нет ни одной ссылки на источники. Более того, там выделен третий равноправный им подраздел «Фильмы с Гойко Митичем»! И даже из этого текста видно, что различие между «истерном» и «красным вестерном» только в выборе локаций: условный Дикий запад или условная «красная» Средняя Азия. Всё остальное то же — «левая» идеология, те же заказчики и исполнители, те же изобразительные средства. По сути, всё это уже является поджанром спагетти-вестерна, который, в свою очередь, является поджанром, собственно, вестерна. И если по странам производства (а точнее, «режимам», капиталистические Италия-Франция-Испания и социалистический блок во главе с СССР) подразделять спагетти-вестерны ещё имеет смысл, то по локациям места действия — никакого. Максимум чего это разделение достойно - двух разделов в одной статье.--Dmitry Rozhkov (обс.) 12:56, 6 марта 2017 (UTC)
          • Вот на чистый истерн прямые пруфы есть: "истерн: приключенческий фильм на сюжеты времен гражданской войны в далекой «экзотической» Средней Азии. "[1]. "Так возник фильм «Тринадцать» - первый истерн советского кино" [2]. А вот тут, похоже, автор сам себе противоречит: "Это то же самое, что вестерн, только по-советски", однако затем "типичный истерн со всеми положенными ему атрибутами: Гражданской войной..." [3]. Вот тут понятия также явно идут комплектом: Красный вестерн". В этой работе - прямо не смешиваются, но упоминаются только среднеазиатские: "появился «истерн» (Белое солнце пустыни. Свой среди чужих...)" [4]. То есть единое мнение и тождетсвенность понятий по источникам не видна. Учитывая ноль отличий, чингачгуков следует считать вестерном без оговорок. Впрочем, лучше объясните, почему этот вопрос поднят на форуме, если он подробно и с АИ описан в статье Истерн и статья вынесена к разделению. — Igel B TyMaHe (обс.) 13:20, 6 марта 2017 (UTC)

Место смерти[править вики-текст]

На примере места смерти в карточке в статье Ольга Розанова - свойство "место смерти" в викидате просит указывать наиболее конкретное место смерти (не страну, а город, не город, а больницу). Ну вот указал - Боткинская больница. Насколько у нас приемлемо в карточках такое уточнение, которое подкачивается оттуда?--Stolbovsky (обс.) 20:58, 28 февраля 2017 (UTC)

  • Этого нам не надо. Когда ув. Putnik или кто-то ещё доработает приём мест/рождения смерти с Викиданных до конца (в частности, должна быть убрана губерния из «Москва, Московская губерния»), то, хоть это и не обсужалось широко, наверное, надо будет заблокировать подгрузку больниц/роддомов. Сидик из ПТУ (обс.) 11:28, 1 марта 2017 (UTC)
  • Название больницы исправил на историческое, на мой взгляд в таком виде то что нужно --Ghuron (обс.) 11:41, 1 марта 2017 (UTC)
    • Меня терзают смутные сомнения, что номера больниц и роддомов в карточках и преамбулах абсолютно не нужны. Как и «Земля, Солнечная система, Млечный путь» после условных США. Ещё, например, Борису Немцову можно Большой Москворецкий мост запихнуть в карточку, но зачем? Кстати, нынешним покойникам из Боткинской Викиданные, по хорошему, должны подгрузить «Беговой район, САО». Сидик из ПТУ (обс.) 15:41, 1 марта 2017 (UTC)
      • Если некий источник посчитал важным отметить что Ольга Розанова умерла в больнице, а Борис Немцов — именно на мосту, то кто мы такие чтобы противоречить ВП:ВЕС? А если источника нет, то и в викиданных этой информации не место, будь она хоть трижды правда --Ghuron (обс.) 17:25, 1 марта 2017 (UTC)
        • только перегрузит карточку, не привнеся ничего полезного. В статье - сколько угодно, но в карточке минимальный уровень - нп или его окрестности. -- ShinePhantom (обс) 18:44, 1 марта 2017 (UTC)

Место рождения футболиста с Transfermarkt[править вики-текст]

Указал на Викиданных, что Ндиди, Вилфред родился в Лагосе. Источник — его профиль на сайте Transfermarkt, он уже привязан к его элементу ВД. Как красиво эту ссылку сделать источником на утверждение о месте рождения и что сейчас означает «2000», появившееся в примечании? Сидик из ПТУ (обс.) 12:28, 28 февраля 2017 (UTC)

d:Help:Sources/ru#Веб-страница --Ghuron (обс.) 14:03, 28 февраля 2017 (UTC)
Я к тому, что не рационально в элементе футболиста несколько раз запоминать одну и ту же ссылку. Она уже есть в идентификаторах, её бы по быстрому расставить на конкретные свойства, которые по ней подтверждаются. Как у нас есть ref name="a", который можно раскидать во множественном экземляре по всей странице, лишь единожды прописав полный URL. Сидик из ПТУ (обс.) 14:23, 28 февраля 2017 (UTC)
Коллега, мы в ру-вики, а не в викиданных :-) --Ghuron (обс.) 17:15, 28 февраля 2017 (UTC)

Гражданство спортсменов[править вики-текст]

В паре обсуждений по отдельным карточкам видел мнение, что для спортсменов важно только спортивное гражданство (представляет страну (P1532)), а обычное не важно. Предлагаю обсудить этот вопрос глобально, чтобы было общее понимание, из каких свойств Викиданных нужно подставлять данные, а из каких нет. — putnik 02:21, 28 февраля 2017 (UTC)

  • именно так. Для спортсменов это куда важнее. А обычное гражданство, если найдутся источники, пусть себе лежит на ВД, а не в нашей карточке. ShinePhantom (обс) 05:32, 28 февраля 2017 (UTC)
    • Сейчас почти везде не так. У P1532 есть приоритет, но при отсутствии выводится гражданство из гражданство (P27). — putnik 22:35, 28 февраля 2017 (UTC)
      • Я считаю, если представляет страну (P1532) не указано, то лучше подгрузить обычное гражданство, которое в 99 % будет идентично, чем не подгрузить ничего. К тому же, у нас боты не настроены на зачистку, гражданство из карточки удаляет пользователь, который, скорее всего, понимает, что и откуда подгрузится вместо этого. Сидик из ПТУ (обс.) 06:24, 1 марта 2017 (UTC)
  • Так сейчас, вроде, так и делается — подгружается только P1532. В чём вопрос? Я лучше лишний раз напомню, что нужно доработать приём мест рождения/смерти и не подставлять Пензенскую область для Пензы. Сидик из ПТУ (обс.) 08:29, 28 февраля 2017 (UTC)
    • Надо-надо, просто это вопросы ощутимо разного уровня сложности. — putnik 22:35, 28 февраля 2017 (UTC)

Автозамена/добавление свойств ботом[править вики-текст]

Преамбула: В процессе обкатки Шаблон:Опера выяснилось что некоторые свойства не вполне устоялись, в частности вместо свойства название (P1476) мне следовало использовать название на языке оригинала (P1705). Выяснить мне это было негде, т.к. опера не самый популярный жанр, наверное поэтому все свойства в проекте Музыка для нее не были определены. Я добавлял названия на языке оригинала в элементы руками, они также используются другими вики-проектами, так что вряд ли должны быть удалены, но ходить и добавлять руками свойство название на языке оригинала (P1705) я вряд ли физически смогу.

Вопрос: есть ли здесь кто-то к кому можно обратиться чтобы бот пробежался по всем произведениям у которых это частный случай понятия (P31) = d:Q1344 AND есть свойство название (P1476) AND нет свойства название на языке оригинала (P1705), и подобавлял название на языке оригинала (P1705) с тем же значением, что название (P1476)? — Эта реплика добавлена участником EUvin (о · в) 12:46, 26 февраля 2017‎ (UTC)

  • Это можно было бы сделать и без бота: с помощью системы запросов, текстового редактора и инструмента QuickStatements. Однако в свойстве P1705 обязательно указание языка — получить-то его запросом тоже можно, но вводится в значение свойства он не через квалификатор, а как-то ещё, и каким образом это оформить в вышеупомянутом инструменте я, к сожалению, не разобрался. --INS Pirat 14:12, 26 февраля 2017 (UTC)
    • разве не через P1705 ru:"Хованщина"? -- ShinePhantom (обс) 16:00, 26 февраля 2017 (UTC)
      • А, вижу, проглядел в инструкции строчку «For a monolingual string…». Спасибо. --INS Pirat 16:27, 26 февраля 2017 (UTC)

Фильмы по языкам[править вики-текст]

Сейчас в Категория:Фильмы на русском языке всего 212 статей. При этом, например, в карточку некатегоризированного фильма «Блондинка за углом» подгружается «русский язык». Может быть, следует подключить автоматическую категоризацию? Сидик из ПТУ (обс.) 08:46, 25 февраля 2017 (UTC)

Я не думаю что правильно из русскоязычной метки элемента d:Q7737 путем манипуляции со строками конструировать название категории --Ghuron (обс.) 14:08, 28 февраля 2017 (UTC)
Как для мест рождения сущетвует свойство «категория для родившихся здесь», так и для языков тогда следует создать «категория для фильмов на этом языке». Сидик из ПТУ (обс.) 14:20, 28 февраля 2017 (UTC)
Создание свойств разумнее обсуждать в специально отведённом для этого месте --Ghuron (обс.) 17:10, 28 февраля 2017 (UTC)

Персоналии с неточной ДР/ДС[править вики-текст]

Известен только месяц[править вики-текст]

Пример. Уж викификация месяца точно излишняя - просьба исправить (и не вручную в данной статье, а в модуле). NBS (обс.) 17:22, 21 февраля 2017 (UTC)

Возраст[править вики-текст]

Возьмётся ли кто-нибудь сделать отображение примерного возраста в шаблоне-карточке (например, «65 или 66 лет») у тех персоналий, у которых ДР и/или ДС известны только с точностью до месяца или до года? NBS (обс.) 17:22, 21 февраля 2017 (UTC)

  • Наверное, тому, кто будет работать над этим, будет полезен пример такой персоналии, ибо как их искать я, например, не знаю, а эмулировать долго. — Джек, который построил дом (обс.) 21:59, 22 февраля 2017 (UTC)
    • Альбрехт I (король Германии) — вот такой пример. Кстати, если удалить вручную прописанные параметры даты рождения и смерти в карточке, то возраст уже отображается: 52 года --Женя Чумак (обс.) 08:32, 24 февраля 2017 (UTC)
    • Власов, Пётр Парфёнович — у него известен ГР и ДС. Естественно, могут быть и другие варианты (включая ныне живущих с известным только ГР). NBS (обс.) 17:43, 1 марта 2017 (UTC)

Персоналии с несколькими вариантами ДР/ДС[править вики-текст]

Пример. В таких случаях уж точно не следует выводить все варианты; возможно, имело бы смысл организовать скрытую категорию, куда и вносить их для ручной обработки (или необработки). @Putnik: сделаете? NBS (обс.) 17:09, 15 февраля 2017 (UTC)

Конкретно в этом случае даже думать не надо: 1973, подтверждено в itwiki. Домыслы без источников - удалить. — Igel B TyMaHe (обс.) 19:15, 15 февраля 2017 (UTC)
Тут на каждую дату одинаково слабые источники. Itwiki по дате 1973 отсылает на тот же BBC music, в котором вообще пусто и единственная ссылка на musicbrainz, который явно не АИ (инфа в карточке явно из вики и внизу кнопка «Log in to edit»). На дату 1978 ссылка на imdb, который тоже не АИ, имеет кнопку «edit page». Аналогично с discogs — в Викиданных стоит к 1973 году, но по ссылке 1978, видимо источник уже кто-то подредактировал. В англовике в карточке к 1978 есть с виду единственный АИ «In-Grid — Biography» (PDF). Schurz High School, но тоже ссылка нерабочая. Других ссылок нет, приватность. --Vladis13 (обс.) 23:31, 15 февраля 2017 (UTC)
Если не принять, что BBC своим авторитетом освящает 1973 год, то следует вообще выкинуть данные о дате рождения, так как никакая не является достоверной. Schurz High School - не менее стрёмно звучит, чем IMDB.Igel B TyMaHe (обс.) 14:00, 16 февраля 2017 (UTC)

Может быть, в конкретном случае так корректнее, но общего решения в модулях так никто и не предложил. NBS (обс.) 17:22, 21 февраля 2017 (UTC)

нашел вот такой источник, тоже вроде выглядит авторитетным, но тут так вообще 1980 --Stolbovsky (обс.) 19:30, 23 февраля 2017 (UTC)
  • Категория точно нужна, что делать потом - это надо посмотреть. Думаю могут быть случаи когда в источниках говориться о двух датах (к примеру для персоналий средневековья), тогда надо обе и указывать. --Женя Чумак (обс.) 11:59, 24 февраля 2017 (UTC)
  • @Putnik: добавьте категорию, это же не сложно, возражений вроде нет. --Женя Чумак (обс.) 11:46, 27 февраля 2017 (UTC)

Язык ВД[править вики-текст]

Сорри за непонятливость, но не могу разобраться, как на странице Викиданных переключить язык интерфейса с английского на русский. Изначально вопрос был в другом: в статье Литва была поломана ссылка в карточке на данные по ВВП. Как я считаю, правка некорректная, и требуется проверка внесённой информации, и обязательное указание источника. Вот я и подумал, не "подтянуть" ли данные с ВД? Но не очень хорошее знание английского не даёт мне возможности со всем разобраться. --Гдеёж?-здесь 14:01, 19 февраля 2017 (UTC)

На самой верхней панели: «Preferences» → «User Profile» — «Language» из всего множества выбрать «ru — русский.» --Ksc~ruwiki (обс.) 14:08, 19 февраля 2017 (UTC)
  • Хм. Похоже, дело в другом. На викиданных требуется своя регистрация? Я на это и не обращал внимания, а сейчас вижу, что при переходе на страницу из ВД мой статус - Not logged in. --Гдеёж?-здесь 15:02, 19 февраля 2017 (UTC)
Не требуется, просто обновите страницу. --Ksc~ruwiki (обс.) 15:07, 19 февраля 2017 (UTC)
Не очень понял. Обновление страницы в браузере, очистка кеша результата не меняет. Обнаружил, кстати, что моя предыдущая правка на ВД (пости месяц назад) также записана на IP, тогда на это просто не обратил внимание. --Гдеёж?-здесь 16:13, 19 февраля 2017 (UTC)
Учётная запись никуда не делась, вот вклад с неё: d:Special:Contributions/Гдеёж?. Может надо просто перезайти? — Vort (обс.) 16:34, 19 февраля 2017 (UTC)
Incorrect password entered. Please try again. :( Запросил Reset password. Жду письма не E-mail. --Гдеёж?-здесь 16:45, 19 февраля 2017 (UTC)
  • Странная история. Письмо по форме восстановления пароля мне так и не пришло, но я сейчас смог залогиниться (то есть при переходе из конкретной статьи рувики на ВД было опять «Not logged in», но пароль система приняла). Страница на ВД сразу открылась с интерфейсом на русском. --Гдеёж?-здесь 21:23, 19 февраля 2017 (UTC)
  • А как с Литвой? Можно там что-то сделать с данными по ВВП через Викиданные? Гдеёж?-здесь 21:59, 19 февраля 2017 (UTC)
Нет, шаблон {{государство}} подгрузку ВВП из викиданных не поддерживает. Если хотите исправить сноски, то просто перейдите в английскую википедию и возьмите данные, прежде всего ссылки на источники, оттуда. По-крайней мере ведет на отчет МВФ за октябрь 2016 года, а не 2011 года, как сейчас у нас. --Ksc~ruwiki (обс.) 05:56, 20 февраля 2017 (UTC)
@Гдеёж?: В статье Литва исправил информацию по источникам в соответствующих статьях русской википедии, а также данных МВФ, источники также проставил, сноски откорректировал. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:24, 20 февраля 2017 (UTC)
Спасибо за помощь. А то предыдущий редактор внёс исправления, не указав ссылки, что и вызвало такую сумятицу. --Гдеёж?-здесь 20:58, 20 февраля 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

Судя по всему, можно закрывать. Гдеёж?, есть возражения? --Michgrig (talk to me) 14:03, 20 марта 2017 (UTC)

  • Что было нужно, в статье поправили. Да, запрос можно отправлять в архив. --Гдеёж?-здесь 23:48, 21 марта 2017 (UTC)

Шарлатанство и квакери[править вики-текст]

Нужно разорвать связь между этими понятиями: квакери - это только про медицину. Судя по всему, элемент нужно разделить на два, собрав в один статьи о шарлатанстве, в другой - про квакери. MBH 14:17, 13 февраля 2017 (UTC)

  • Чойта? Шарлатанство — тоже только про медицину. სტარლესს 07:25, 16 февраля 2017 (UTC)
    • Чойта? Шарлатанство - синоним мошенничества, любого. MBH 02:26, 28 февраля 2017 (UTC)
      • С каких это пор? Шарлатанство — синоним псевдонаучной деятельности, прежде всего, то есть в основном значении, псевдомедицинской. სტარლესს 19:20, 28 февраля 2017 (UTC)
        • Да, псевдонаучной деятельности. Никакой связи именно с медицинской. Петрик - классический шарлатан, но медициной он занимался крайне косвенно. MBH 09:14, 2 марта 2017 (UTC)
    • Нет, шарлатанство никак не только про медицину:
      1. м. -нка ж. обманщик, хвастун и надувала; кто морочит людей, пускает пыль в глаза, отводит, туманит, разными приемами дурачит и обирает. Он ничего не смыслит в этом деле, только шарлатанит, и легковерные, за шарлатанство его, приплачиваются. -танские приемы. - словарь Даля.
      2. шарлатан См. плут... - Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 19899
      3. шарлатан -а, м. Невежда, выдающий себя за знатока, специалиста; обманщик, плут. — Ненавижу я этого лекаришку; по-моему, он просто шарлатан; я уверен, что со всеми своими лягушками он и в физике недалеко ушел. Тургенев, Отцы и дети. Буржуа охотней обращается за «утешением» не к «философам» и «мыслителям», а к шарлатанам, предсказывающим будущее. М. Горький, С кем вы, «мастера культуры»? [франц. charlatan] - Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР
      4. шарлатан франц. charlatan, исп. charlatan, ит. ciarlatano, от charlar, ciarlare, поражать своей болтовней. Человек, выдающий себя за знатока. Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.
      5. шарлатан а, м., одуш. (фр. charlatan < ит. ciarlatano < ciarlare говорить с пафосом, напыщенно). Невежда, выдающий себя за знатока; обманщик, плут. Лекарь-ш. Шарлатанка — женщина-ш. Шарлатанство — образ действий, поведение шарлатана. Шарлатанский — характеризующий поведение шарлатана. Шарлатанить — быть шарлатаном, поступать как ш. - Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
      6. шарлатан пройдоха, плут, обманувший доверие публики, притворщик. Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.
      7. шарлатан плут, обманщик. - Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.
      8. шарлатан (фр., от ит. ciarbar, много болтать). Обманщик, эксплуатирующий доверие публики, человек невежественный, но при помощи внешних приемов выдающий себя за ученого. Во Франции - человек, продающий разные самодельные врачебные средства. - Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
    • Ну и так далее... (Для сведения: я пришёл сюда в качестве реакции на вопрос, заданный MaxBioHazard в чате ВП-4.) Dr Bug (Владимир² Медейко) 02:56, 3 марта 2017 (UTC)
      • Ну и чем это отличается от определения quack? სტარლესს 08:22, 3 марта 2017 (UTC)
        • В англостатье сказано, что квакери - только медицинское. MBH 11:02, 3 марта 2017 (UTC)
          • Википедия — не источник. სტარლესს 13:14, 3 марта 2017 (UTC)
            • Не, ну это уже НДА и НИП. Вы сами выше согласны, что квакери - это медицина (доказывая, что и шарлатанство - медицина) MBH 13:40, 3 марта 2017 (UTC)
              • Где? См. в словаре: «quack — a person who pretends, professionally or publicly, to skill, knowledge, or qualifications he or she does not possess; a charlatan». Шарлатанство — по первому значению, конечно, медицина, достаточно посмотреть смысл французского слова. Не надо путать шарлатанство с самозванством. სტარლესს 14:03, 3 марта 2017 (UTC)

Гражданство[править вики-текст]

Нельзя ли сделать так, чтобы при смене гражданства они подгружались в хронологическом порядке и разделялись, скажем, стрелочкой, а не запятой? Dinamik (обс.) 23:31, 25 января 2017 (UTC)

  • Не надо никаких стрелочек, такой элемент оформления откровенно раздражает. На мой взгляд вариант {{СССР}}<br>{{Россия}} лучше. Кстати, такой консенсус по этому поводу принят в Проекте:Футбол. Сидик из ПТУ (обс.) 07:05, 26 января 2017 (UTC)
  • Не надо стрелочек, лучше каждый элемент с новой строки. С хронологическим порядком пока не заморачивались, так как пересоздать элементы в нужном порядке обычно проще. — VlSergey (трёп) 07:54, 26 января 2017 (UTC)
Не думал, что стирать в Викиданных все гражданства и перевводить их в нужном порядке проще, чем единожды научить шаблоны правильно экспортировать сведения из викиданных. Dinamik (обс.) 20:50, 26 января 2017 (UTC)
С помощью гаджета — проще. Так как в 90 % случаев речь идёт о двух элементах, то клик, Ctrl+X, Ctrl+V, клик. — VlSergey (трёп) 06:57, 27 января 2017 (UTC)
  • а если двойное гражданство с разными датами - столько заморочек выйдет... Пусть лучше просто по строкам ShinePhantom (обс) 17:45, 26 января 2017 (UTC)
Тогда это свойство просто придётся переопределять в шаблонах вручную, так как сваленные в кучу без указания дат и хронологического порядка гражданства не дают должной информации. Зачем специально реализовывать выгрузку так, чтобы ей нельзя было нормально пользоваться? Dinamik (обс.) 20:50, 26 января 2017 (UTC)
  • Хронологический порядок — хорошо, можно ещё подумать, как выделить текущее значение для ныне живущих, но стрелочки точно лишние. — putnik 18:32, 26 января 2017 (UTC)
    • Давайте тогда хотя бы с этого попробуем начать. По поводу того, что следует выводить, есть разногласия, но давайте, если выводить, то хотя бы в хронологическом порядке. Dinamik (обс.) 21:38, 28 января 2017 (UTC)

В настоящий момент варианты «10 лет имел одно гражданство, затем 20 лет другое, затем 30 лет третье», «всю жизнь имел три гражданства», «10 лет жизни имел 2 гражданства, затем получил третье», «10 лет жизни имел 2 гражданства, затем получил третье, но при этом отказался от одного из первых двух» при выгрузке из викиданных выглядят совершенно одинаково. При этом по причине неупорядоченности в хронологическом порядке даже невозможно определить последнее (текущее) гражданство. Dinamik (обс.) 20:50, 26 января 2017 (UTC)

  • ИМХО, карточка для таких деталей не предназначена. Если уж замарачиваться, то не только с сортировкой, но и с выводом годов. Но у нас большая часть персон с двумя гражданствами — это РИ и СССР. Если выводить года, то тогда уж и Российскую Республику (1917—1917) туда добавлять, и РСФСР (до 1922) — иначе в годах получается разрыв в 5 лет. Но тогда получится 4 строчки, которые для хорошей такой части персон будут дублироваться и не нести полезной нагрузки. Ну и зачем? — VlSergey (трёп) 07:00, 27 января 2017 (UTC)
    • Ага, и ещё нужно позаботиться, чтобы Диме Билану или певице Нюше не подгружалось советское гражданство. Если сейчас я могу на эти утверждения навесить [источник не указан 56 дней], то в Викиданных можно только стереть утверждение и бодаться войной правок. Сидик из ПТУ (обс.) 08:14, 27 января 2017 (UTC)
      • (аргумент от абсурда) Если заморачиваться с Российской республикой, которая существовала меньше года, то и СССР Билану тоже вполне логично — всё-таки 10 лет он в нём прожил. — VlSergey (трёп) 09:13, 27 января 2017 (UTC)
      • (серьёзно) Тут несколько другой вопрос, нужно ли показывать гражданство, если человек был в нём только ребёнком и ничего в этом гражданстве важного не совершил. Например, для Российской Империи я не включаю её, если человек родился примерно после 1910 года, а сразу только СССР. — VlSergey (трёп) 09:13, 27 января 2017 (UTC)
        • В случае Билана у нас не только нет необходимости указать ему гражданство СССР, но и источников на это гражданство. В крайнем случае, я бы предлагал указывать советскон гражданство либо тем, кто обрёл значимость до 1991 года, либо тем, кто достиг совершеннолетия до 1991 года. Но лучше, конечно, вообще не додумывать в духе «родился в 1984 году в Казани — однозначно был советским гражданином». Сидик из ПТУ (обс.) 09:31, 27 января 2017 (UTC)
          • У нас на гражданство источников можно по пальцам пересчитать (кроме спортсменов). То, что кого-то в газете называют российским, вполне может означать «есть вид на жительство и живёт тут N-лет», а гражданство какого-нибудь Укранистана. — VlSergey (трёп) 11:02, 27 января 2017 (UTC)
            • Но даже в этом смысле Билана советским не называет никто. Так что его гражданство СССР должно исчезнуть в карточке в первую очередь. Сидик из ПТУ (обс.) 11:09, 27 января 2017 (UTC)
              • Понимаете, с результатом-то я согласен (не должно быть там «СССР»), но аргументация пока-что хромает. То, что не-АИ (в вопросах гражданства) называет его «российским» и не называет «советским» не является оправданием для отсутствия строки «СССР». — VlSergey (трёп) 20:15, 27 января 2017 (UTC)
                • ну как для спортсменов, использовать не гражданство по паспорту, а гражданство во время активности, дающей значимость. В СССР не не пел. ShinePhantom (обс) 08:17, 28 января 2017 (UTC)
                • А какие вообще аргументы за его СССР-гражданство? Ни первичных, ни вторичных АИ на это у нас нет, и, пока не будет, можно смело тереть подобное, не утруждая себя какой-либо ещё демагогией. Сидик из ПТУ (обс.) 16:36, 28 января 2017 (UTC)
                  • А на российское гражданство АИ есть? Dinamik (обс.) 21:38, 28 января 2017 (UTC)
          • Мне кажется, у нас в 99 % статей идут догадки в духе «родился в таком-то году в такой-то стране — значит, однозначно был гражданином этой страны». Если мы будем считать, что такие догадки недопустимы, у нас почти все статьи о персонах останутся без указания гражданства. Выше уже был дан комментарий по поводу того, что упоминание прилагательного «российский» по отношению к персоне не означает того, что она имеет гражданство России. А фраз в АИ в духе «имел гражданство такой-то страны» Вы почти нигде не найдёте. Dinamik (обс.) 21:38, 28 января 2017 (UTC)
            • А может, ну их, эти флажки в инфобоксах? Если какой-то известный человек родился в одной стране, а потом переехал в другую и сменил гражданство — это наверняка будет в АИ и это можно будет прописать в тексте статьи ручками. Ну а сам факт рождения на территории такой-то страны ещё ни о чём не говорит. Например, статья Ковальчук, Анна Леонидовна — место рождения ГДР, но нет никаких данных, что у неё откуда-то ГДРовское гражданство. Оно у неё на момент рождения было скорее всего советское. То есть, мы или пишем «СССР → Россия», или пишем «Россия » (как сейчас), или ничего не пишем (ибо орисс, нет АИ и не факт, что нужно это прописывать). --VAP+VYK 11:49, 26 февраля 2017 (UTC)
        • Полагаю, это некое внутривикипедийное новаторство считать, что гражданства как бы не было, если человек не успел, имея его, прославиться. Большинство значимых личностей лет до 15 не успевали получить Википедийную значимость, но при этом, наверное, за эти 15 лет как раз получали базовое образование, которое позволяло им потом что-то сделать. Dinamik (обс.) 21:38, 28 января 2017 (UTC)
    • Затем, зачем вообще в карточках указывается гражданство. Если мы считаем гражданство настолько значимым, что указываем его в карточках, значит, нужно реально его показывать и показывать нормально, если возникают вопросы, зачем это нужно, может следует убрать эту информацию из карточки? Dinamik (обс.) 21:38, 28 января 2017 (UTC)
      • В АИ не рассматриваются советские граждане Дима Билан и Нюша. Российские граждане Дима Билан и Нюша — вполне, их классификация как российских исполнителей всё равно железно останется в виде категорий типа «Певцы и певицы России», а вот в Персоналии:СССР через дочерние категории их всё равно нет. Так что ничего удивительного в том, что они не будут в карточке классифицированы как советские люди. Сидик из ПТУ (обс.) 12:22, 29 января 2017 (UTC)
        • Про железную классификацию в виде категорий типа «Певцы и певицы России» не очень понял. Если классификация определяется категориями, то можно добавить категорию «Певцы и певицы СССР» и будет классификация как советских певцов. Первая категория вообще, не очень очевидна. Например, Ани Лорак живёт и работает в России, на Украине ей сейчас гастролировать нормально не дают — почему её нет в российской категорией певиц? Кстати, если в АИ рассматриваются российские граждане Дима Билан и Нюша, значит, АИ на их гражданство-таки есть? Или нет? Гражданство-таки по АИ определяем или нет? Dinamik (обс.) 20:20, 31 января 2017 (UTC)
          • Всё равно, где живёт Ани Лорак. Она не россиянка, невозможно её классифицировать как российскую певицу. На данный момент категоризация певцов по странам работает более-менее стабильно, а, значит, этот опыт мы можем использовать и для того, чтобы не ставить советский флаг Нюше, а российский — Лорак. Сидик из ПТУ (обс.) 08:55, 1 февраля 2017 (UTC)
  • Шобы два раза кобылу не гонять: Ш:Государственный деятель не подгружает автоматом страну из ВД. Прелесть какая) И правда, какая разница... --S, AV 19:16, 5 февраля 2017 (UTC)