Википедия:Форум/Викиданные

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Прикреплено
  
Актуально
Обзор недели
Обсуждения правил
Опросы
Выборы, присвоение и снятие флагов
Выборы администраторов
Заявки на флаг ПФ
  • Permjak(−) флаг не присвоен
Снятие флагов
  • Olyngo (пат) — (?) заявка подана

Рецензии статей, улучшение и удаление страниц
Как можно помочь проекту
Добавить русские метки к элементам (148)
Разрешить интервики-конфликты (22)
Обновить

Интервики статьи Триппа[править | править вики-текст]

Неправильные. В них рассказывается про требуху как пищевой продукт. А у нас рассказывают о ничем не интересном итальянском варианте этого блюда. 73.193.21.45 07:41, 4 июля 2015 (UTC)

Односторонняя викисвязь[править | править вики-текст]

Обнаружил, что несмотря на то, что русская статья Завоевание Западного края династией Тан через Викиданные абсолютно правильно связана с китайской статьёй zh:唐太宗对西域诸国的战争, в самой китайской статье при этом никаких интервик почему-то не отображается. Прошу грамотных людей разобраться. С уважением --Slb_nsk 21:13, 29 июня 2015 (UTC)

  • У меня в китайской статье интервики есть. Gipoza 21:18, 29 июня 2015 (UTC)
    • +1 ShinePhantom (обс) 04:47, 30 июня 2015 (UTC)
    • Странно, а у меня там никаких интервик не видно. В русской, английской и сербскохорватской виках все интервики вижу, а в китайской — нет. Браузер — Mozilla FireFox. --Slb_nsk 08:11, 30 июня 2015 (UTC)

У меня тоже интервик в китайской нет, Хром. MaxBioHazard 12:20, 30 июня 2015 (UTC)

  • Есть, тоже хром. --Michgrig (talk to me) 12:42, 30 июня 2015 (UTC)
  • Всё есть, и в Хроме, и в Мозилле.--Dmartyn80 16:17, 1 июля 2015 (UTC)

Галецкий[править | править вики-текст]

оттудаж и это -- Alexey Victorovich 02:38, 29 июня 2015 (UTC)

Итог[править | править вики-текст]

Если запрос был в том, чтобы объединить эти страницы (а то по исходной формулировке было не очень понятно), то сделано. --Michgrig (talk to me) 12:08, 29 июня 2015 (UTC)

Строчка "гражданство" из Викиданных[править | править вики-текст]

А что произошло с отображением этого параметра применительно к гражданам России ? Почему больше не показывается флажок ?--Дос Сантуш 14:49, 28 июня 2015 (UTC)

  • @Дос Сантуш: Можно пару примеров? Сегодня убирал использование кешей, но вроде исправлял аккуратно, без последствий. — VlSergey (трёп) 17:03, 28 июня 2015 (UTC)
  • Поправил. — VlSergey (трёп) 17:06, 28 июня 2015 (UTC)

Итог[править | править вики-текст]

Тогда закрываем. --Michgrig (talk to me) 12:09, 29 июня 2015 (UTC)

хх и ъъ[править | править вики-текст]

Интервики шаблонов {{хх}} и {{ъъ}} чудовищным образом спутаны между собой. На вид шаблоны, скопированные из наших закрывающих связаны со скопированными из английского открывающего и наоборот. Можно ли это как-нибудь умным ботом исправить? Например, чтобы он проверял, будет ли равна подстановка шаблона [[ и в связи с этим относил их к той или иной группе. --windewrix 18:30, 24 июня 2015 (UTC)

  • Думаю, что можно составить список обоих интервик с подставляемым текстом, вручную перебрать и залить обратно. -- dima_st_bk 14:54, 25 июня 2015 (UTC)

Там их оказалось не так много, просмотреть их вручную оказалось делом пяти минут. Но вот внести верные правки дело более механическое и не хочу путаться, если у кого-то (например, у вас, У:Dima st bk) бот такое сможет, будет очень хорошо. Должны быть в {{ъъ}}:

Должны быть в {{хх}}:

--windewrix 17:49, 25 июня 2015 (UTC)

Должны быть в {{хх}}:
* n:Шаблон:Ъъ
и т.д.

windewrix, вы уверены, что ничего не перепутали? --Michgrig (talk to me) 18:58, 25 июня 2015 (UTC)
Да, я перепутал названия списков местами (−)  . За что боролся, как говорится. Исправил --windewrix 19:35, 26 июня 2015 (UTC)

Итог[править | править вики-текст]

Сам всё смог исправить --windewrix 13:31, 30 июня 2015 (UTC)

Проставление интервик[править | править вики-текст]

Опция «добавить ссылки» стала открывать страницу создания нового элемента. Это что за фигня и у кого руки не оттуда растут?--Quaerite 11:22, 24 июня 2015 (UTC)

  • Это происходит, даже если элемент существует? --Michgrig (talk to me) 11:28, 24 июня 2015 (UTC)
    • При попытке связать, откуда неприкреплённая страница знает, существует ли элемент?--Quaerite 11:55, 24 июня 2015 (UTC)
      • Так в этом случае надо действовать не из нашей статьи. См. справку. Собственно говоря, раньше по-другому и не могло быть, потому что ваш вопрос и прежде имел смысл. --Michgrig (talk to me) 12:05, 24 июня 2015 (UTC)

Как упорядочить порядок полей записи[править | править вики-текст]

Вот, скажем, в d:Q1736442 желательно поднять subclass of, как старшее по смыслу, наверх, а номер патента - как третьестепенное - опустить ниже года изобретения. Как это сделать, не переписывая всё заново? И как зафиксировать, чтобы последующие стихийные правки не перетасовывали старших и младших? Retired electrician 09:37, 24 июня 2015 (UTC)

Собственно, а зачем? — putnik 10:23, 24 июня 2015 (UTC)
Склонен согласиться с запросом - неудобно, когда порядок утверждений плавает от элемента к элементу. Другое дело, что если делать смысловой порядок, то боюсь, что до конкретных указаний, что должно быть выше, а что ниже, договориться не удастся... --Michgrig (talk to me) 11:04, 24 июня 2015 (UTC)
Если бы все записи компактно умещались на одном экране - возможно, вопроса и не было бы. Но вот, к примеру, в d:Q395 на первом экране видны только три statement'а - has part и два библиотечных кода. А дальше каша из других библиотечных кодов, ссылок на википроекты и пр., а самое главное где-то далеко внизу. Надо пролистывать и запоминать что пролистал. Из-за такой рыхлости интерфейса и происходит желание упорядочить содержимое. В типовых конструкциях (люди, города, таксоны...) оно упорядочено изначально, при заливке - но в более сложных случаях караул. Retired electrician 13:02, 24 июня 2015 (UTC)
Мне думается, что подход "все смотрят так, как удобнее Х" (а задача Х переубедить всех остальных) заранее обречён на неудачу. Современный Интернет работает по принципу "даём как даётся, а нас смотрят/слушают как им нравится". То есть все блоки свойств на Викиданных — DIV'ы класса wikibase-listview Достаточно банально предоставить настраиваемый гаджет интерфейса, где одни DIV'ы по порядку наверх, иные схлопнуты по умолчанию, иные вообще скрыты (если принципиально с ними не работаю), иные лежат как упали. То есть на манер нашего гаджета "Интервики: переносить в начало списка", где никто не требует всем поставить английский или французский первым, каждый выбирает сам. Вообще буду удивлён, если на Викиданных кто-нибудь чего-нибудь такого ещё не написал, хотя бы для себя. --Neolexx 14:29, 24 июня 2015 (UTC)
ну те же интервики у меня сортируются, как мне надо, и подсвечиваются цветом нужные. ShinePhantom (обс) 17:51, 24 июня 2015 (UTC)
  • @Retired electrician, Neolexx: https://www.wikidata.org/w/index.php?title=User:Vlsergey/common.css&oldid=223639625 Копируете к себе и настраиваете любой порядок, как хотите. 100 это "по умолчанию", 1 это наверх, 200 это вниз. -- VlSergey (трёп) 15:03, 24 июня 2015 (UTC)
    • Ну да, что-то типа этого, но не в брутальной функциональности челябинского танка :-) а нормальным гаджетом с веб-интерфейсом: флажочки, кнопочки отменить-сохранить, попапочки, градиентную заливочку для услады глаз, — в общем, как положено в 2015 от рождества Христова. --Neolexx 15:12, 24 июня 2015 (UTC)
      • Есть гаджеты редактирования для целых классов объектов, там вообще и все свойства перечислены, какие только есть для этих объектов, и градиентная заливка в заголовке окошка. Интерфейс wikidata должен остаться для исправления ошибок. — VlSergey (трёп) 15:19, 24 июня 2015 (UTC)
      • Не работает. Retired electrician 08:29, 25 июня 2015 (UTC)
        • @Retired electrician: В теории работает, только эти CSS-правила т.н. "bleeding edge" — такое новое, что работает только на самом свежем. Я добавил хотя бы поддержку самых свежих Chrome и Safari кроме IE11 как в оригинале (так вот у нас на чём админы-технари Интернет пользуют :-), и в таком варианте действительно может сработать: у меня на Chrome v.43 "subclass of" помещается в начало списка. --Neolexx 14:41, 25 июня 2015 (UTC)
          • этого мальчика звали Эйнштейн, IE11, firefox. -- VlSergey (трёп) 14:47, 25 июня 2015 (UTC)
            • извините меня за грязные подозрения :-) --Neolexx 16:53, 25 июня 2015 (UTC)

Новые словари в Шаблон:Внешние ссылки[править | править вики-текст]

В связи с включением arbitrary access Шаблон:Внешние ссылки теперь выводит ссылки на словари, которые хранятся в русской, английской и немецкой Викитеках. Полный список смотрите в исходном коде, предложения по новым словарям можно сюда или на СО шаблона. — VlSergey (трёп) 15:21, 23 июня 2015 (UTC)

Интервики по сверхзначимым темам[править | править вики-текст]

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Общий. NBS 12:55, 22 июня 2015 (UTC)

Поскольку нашёл уже вторую статью на сверхзначимую тему без русской интервики, поднимаю вопрос на форуме.

  1. d:Q179289 — соответстует Причинность (философия) (перенаправление). Есть d:Q2574811Причина без интервик вообще. Попытка объединить Причина с d:Q179289 была отменена на Викидате Infovarius.
  2. d:Q7087 — соответствует Сознание, но статья не имеет интервики. При этом если с английской страницы en:Consciousness перейти, скажем, на белорусскую be:Свядомасць, то оттуда появляется интервики на Сознание (психология).

Я не знаю, какой конкретный вопрос следует задать, но это бардак и так быть не должно. --Igel B TyMaHe 08:39, 22 июня 2015 (UTC)

В белорусской статье ссылка на русскую проставлена вручную, это не считается. Vcohen 08:55, 22 июня 2015 (UTC)
а в be-x-old:Сьвядомасьць? --Igel B TyMaHe 09:24, 22 июня 2015 (UTC) PS. Ещё az:Şüur, bn:চেতনা, zh-min-nan:Ì-sek, (далее бросил проверять)... uk:Свідомість (психологія) залинкована подобно Сознание (психология) (они в одной викидате). --Igel B TyMaHe 09:33, 22 июня 2015 (UTC)
В Викиданных какой-то глюк. В старобелорусской статье после нулевой правки русская ссылка исчезла. Vcohen 10:11, 22 июня 2015 (UTC)

Примеры использования викиданных[править | править вики-текст]

Как всегда разбираться приходится по примерам. Коллеги, можно привести примеры того, чтобы викиданные использовались где-то помимо карточки статьи. Например, в карточках викиданных на фильмы бывает список актеров d:Q24871. Однако я не вижу ни одного примера, чтобы это где-то использовалось в актуальных статьях. - Saidaziz 06:53, 9 июня 2015 (UTC)

  • {{Внешние ссылки}}, {{Навигация}}VlSergey (трёп) 06:58, 9 июня 2015 (UTC)
  • Автоматическое создание списка актёров фильма станет возможным после включения arbitrary access. До тех пор нельзя получить информацию из связанных элементов, то есть у актёра, например, нельзя получить его имя на родном языке. — VlSergey (трёп) 06:59, 9 июня 2015 (UTC)
    • Спасибо. Но это все примеры использования в шаблонах. Так значит примеров использования викиданных прямо в теле статьи пока нет в принципе? - Saidaziz 08:00, 9 июня 2015 (UTC)
      • так пока нет возможности. Две википедии для теста получили такую фишку, но не мы. ShinePhantom (обс) 09:08, 9 июня 2015 (UTC)
      • Если Вы имеете ввиду использование для генерации текста статьи, то такого в ближайшее время нет и не планируется. Викиданные могут предоставить структурированные данные: таблицы о численности населения, дерево родственников, каталог работ, список ролей. Но текст для статьи генерировать из Викидаты смысла нет. Во-первых, плохо получается. Во-вторых, его потом надо как-то редактировать. Поэтому максимум, что тут можно сделать — это использовать бота для генерации текста статьи на основании Викиданных, чтобы потом руками можно было бы доработать. — VlSergey (трёп) 09:55, 9 июня 2015 (UTC)
      • Такие статьи есть: Отто, Пауль, HD 207129. Но делать такие статьи в масштабе Википедии действительно не планируется. Насчёт списков: пока нет arbitrary access, можно использовать бота listeria. Работает как-то так. --Lockal 12:31, 10 июня 2015 (UTC)
        • «такие статьи есть» — если «статья предназначена для тестирования возможностей Викиданных», то не лучше ли убрать её пока из основного пространства куда-нибудь в тёмный угол? А то это ж ужас какой-то… DmitTrix 12:59, 10 июня 2015 (UTC)
          • Не удастся — пока что для такого теста необходима связь через интервики. Но если захотите написать нормальную статью — уверен, автор удалит этот ужас и создаст другой в другом месте :) NBS 17:14, 10 июня 2015 (UTC)

Гражданство, вероисповедание. Флаги в карточках, которых не было при жизни персоналий[править | править вики-текст]

Мария Фёдоровна (жена Павла I) (гражданство — Германия, флаг, вероисповедание — лютеранство); Наталья Алексеевна (великая княгиня); Елизавета Алексеевна (вероисповедание — лютеранство); Александра Фёдоровна (жена Николая I). До кучи: товарищ менял вероисповедание чаще чем рубашки, однако в карточке, пожалуйста: Генрих IV (король Франции) (и гражданство — Франция — сильный ход!) А кто-нибудь может объяснить, почему у Фикельмон, Дарья Фёдоровна в карточке «Страна — Российская империя»? Надо решать проблему, карточки в анекдот превращаются. --Юлия 70 07:03, 6 июня 2015 (UTC)

  • @Юлия 70: к сожалению, не все участники сильны в истории. Может быть Вы укажете не только тот вариант, который есть сейчас, но и то, как должно быть? Например, если Вы видите флаг, который был принят после определённой даты, у персоны, которая умерла до этой даты, так и говорите: «есть персона А, умерла в дату Б, указан флаг, принятый в дату Ц». Это позволит намного быстрее поправить те ошибки, которые Вы видите. — VlSergey (трёп) 09:52, 6 июня 2015 (UTC)
Я Вам так скажу, я думаю, что этих полей вообще не должно быть в карточке. В карточке должно быть то, на что есть источники, что не требует особого разжёвывания, что не будет служить катализатором войн правок [1] и что может иметь лишь одно чёткое и ясное определение (есть определение, чёткое и ясное полю «Страна» в карточке Фикельмон, Дарья Фёдоровна? --Юлия 70 12:01, 6 июня 2015 (UTC)
@Юлия 70: согласен, что поле «вероисповедание» для государственного деятеля лишнее, причём в принципе. Но это нужно обсуждать на СО карточки. Поле «Страна» у нас традиционно относится к гражданству или подданству, к стране проживания — только для исторических персон, где института гражданства или подданства не было. Разумеется, проблемы с карточкой могут возникнуть по совершенно любому полю, включая имя при рождении. Но, мне кажется, это нужно в карточке отразить (кратко, вплоть до «вопрос спорный»), а полно описать в самой статье. — VlSergey (трёп) 13:38, 6 июня 2015 (UTC)
Конкретно Фикельмон родилась в РИ (что отражено), но жила она в Италии и Австрии больше, чем в России. Да, с Россией она была связана через самых близких ей людей, но, согласитесь, что поле «Страна» с записью «Российская империя» по отношению к жене австрийского подданного выглядит странно. Насчёт её подданства — есть железобетонные АИ? Вот, например, подданству этого товарища посвящено некоторое количество литературы, но много ли у нас персоналий, о которых можно со 100 % опорой на источники говорить об их подданстве? Ненужное это поле в карточке, скользкое оно. Если есть данные, лучше их в теле статьи представлять. --Юлия 70 14:13, 6 июня 2015 (UTC)
@Юлия 70: боюсь, что Викиданные тут всего лишь инструмент, отражающий общее настроение большинства редакторов. Большая часть редакторов хочет видеть «страну», хочет, чтобы люди «приписывались» к городу, стране, национальности… АИ? Да нет АИ, как и в 90 % карточек (ещё 9,9 % приходится на спортсменов). Предложите сообществу отказаться от данного поля, но, мне кажется, это бесперспективно. — VlSergey (трёп) 14:53, 6 июня 2015 (UTC)
Разве у нас тут желания редакторов исполняются? Или идёт аккумуляция данных из АИ? Надо в карточках оставить дату, место рождения/смерти; должности, титулы, супругов/детей — только подтверждённые АИ. Флаги эти убрать — что это такое — у российских императриц флаги государства, созданного после Второй мировой войны? (Это, видимо, любовь редакторов к картинкам). Всё остальное надо раскрывать в статьях, пусть люди тренируются тексты писать, правда, это очень полезно. --Юлия 70 15:19, 6 июня 2015 (UTC)
Насколько я помню, было обсуждение по параметру типа no value, чтобы принципиально превращать поле, имеющее значение на Викиданных, в пустое и не отображаемое в РуВики. Флаги в карточках мне лично нравятся, но, естестственно, не в ущерб смыслу. Пока шаблон не станет умным и не начнёт распознавать исторические периоды, некорректность следует забивать вручную. --Igel B TyMaHe 09:20, 7 июня 2015 (UTC)
Вероисповедания (мн.ч.) отнюдь не лишние, если речь идёт о малоизвестных державцах времён реформации и контрреформации (Cujus regio ejus religio). Для некоторых хорошо известных тоже, вот только все метания Генриха IV в карточку не влезут. Но нынешнее безобразие вроде русской царицы-лютеранки следует срочно закрыть и забыть (хотя бы через подавление в частном порядке как выше Igel B TyMaHe написал). Retired electrician 10:10, 7 июня 2015 (UTC)
Ради пары Генрихов накладно выходит держать такое поле, да еще практически бесполезное без связного текста в самой статье. ShinePhantom (обс) 14:08, 8 июня 2015 (UTC)
  • Вообще-то это полный маразм - из-за того что на викидате какой-то арабский бот напроставлял скопом всем историческим персонам, родившимся на территории современной Германии, гражданство - Германия, абсолютно без разбора, в каком государстве на самом деле кто родился, теперь надо ходить по статьям и вручную исправлять всё это дело... Я сейчас потратил больше часа исправляя эту чушь у русских великих княгинь, а сколько этих персон еще, + по другим государствам - десятки тысяч, полагаю... Между те анонимы уже начинают глумиться... → borodun 15:44, 8 июня 2015 (UTC)
    • @Borodun: ну не арабский, а вполне себе немецкий бот участника Pyfisch. — VlSergey (трёп) 17:15, 8 июня 2015 (UTC)
      • Да? Это действительно многое меняет... → borodun 17:34, 8 июня 2015 (UTC)
      • и самое печальное, что, если отбросить националистические калометания анонима, по сути вопроса он прав [2] [3]... → borodun 17:41, 8 июня 2015 (UTC)
        • Да Фридрих Прусский-то ещё ладно. Я тут в рамках «Нидерландской недели» обнаружил, что флажки ФРГ висели с пометкой «гражданство» у графов Голландии XII—XIII веков... --Slb_nsk 23:06, 15 июня 2015 (UTC)
    • Полностью поддерживаю, аналогично какой-то иностранный бот понаставил без разбора гражданство Russia и дореволюционным русским, и советским персонажам. Вот, например, у Андропова стоит какое-то невнятное Гражданство: Россия без флажка. --Семён Семёныч 22:55, 8 июня 2015 (UTC)
Также надо рассмотреть целесообразность наличия поля «Гражданство» для персоналий россиян 19 века и ранее. До Февральской революции в РИ было подданство. --Юлия 70 07:17, 9 июня 2015 (UTC)
Да и у Генриха 4 поле «Гражданство» рвёт шаблон. --Юлия 70 07:19, 9 июня 2015 (UTC)
Я бы поменял во всех шаблонах «Гражданство» на нейтральное «Страна». — putnik 10:28, 24 июня 2015 (UTC)
А смысл? Выше я сделала запрос по Фикельмон. Какую страну будем ставить? Что это вообще такое - гражданство, подданство, сколько лет человек пребывал в стране. Что? И АИ не забываем - где у нас АИ на «страну»? Юлия 70 10:42, 24 июня 2015 (UTC)
И флаг убрать, потому что он не имеет отношения к ней, и даже к той стране, в которой она родилась в 1804 году. Юлия 70 10:55, 24 июня 2015 (UTC)
Флаг там по той причине, что не указан диапазон дат для РИ, и на момент смерти Финкельмон это была уже та самая страна с флагом. — putnik 18:38, 24 июня 2015 (UTC)
У нас есть железобетонные АИ на её подданство на момент смерти? --Юлия 70 19:06, 24 июня 2015 (UTC)
Верно, что всякий рождённый в РИ российского подданства не утрачивал, даже покинув пределы родины — но это со стороны РИ. Однако в Австрии по Гражданскому уложению (1 июля 1811) понятия подданства и домицилия не различались, вероятно, иностранка, выйдя замуж, приобретала подданство (вместе с домицилием) мужа. Засим предлагаю с этой темой в карточках не заморачиваться — она слишком сложна, в ней слишком много нюансов: законодательства о подданствах европейских оформились более-менее к концу 19 века, например. --Юлия 70 21:31, 24 июня 2015 (UTC)

Править ссылки[править | править вики-текст]

Почему иногда когда добавляю интервики нажимая Править ссылки переходит на сайт викиданных, а иногда открывается окошка для кода языка и названия статьи?--Kaiyr 08:42, 1 июня 2015 (UTC)

Насколько я понимаю, зависит от того, есть ли в соответствующем элементе в Викиданных хотя бы одна интервики-ссылка (тогда осуществляется переход в него) или же ни одной интервики-ссылки нет либо элемент Викиданных только надо создать (тогда выдается окошко для указания статьи другого раздела ВП). --Michgrig (talk to me) 08:56, 1 июня 2015 (UTC)
Нет, не от этого зависит. Иногда и при наличии множества интервики-ссылок всё равно выдаётся окошко, где надо указать код языкового раздела и название статьи. Почему это происходит, мне вот тоже непонятно. Впрочем, не важно, сильно в работе это не мешает. Brainwashing 09:12, 1 июня 2015 (UTC)
Возможно. Я редко проставляю интервики в статьях, поэтому не уверен. Просто перед написанием своего ответа проверил на двух произвольных статьях. --Michgrig (talk to me) 09:19, 1 июня 2015 (UTC)
Что наверняка справедливо - это то, что окошко для указания кода и названия статьи выдается в случае отсутствия элемента ВД, потому что в этом случае еще некуда переходить. --Michgrig (talk to me) 09:20, 1 июня 2015 (UTC)
Скорее всего, интервики проставлены вручную прямо в статье. Если назовёте конкретную статью с таким поведением, можно посмотреть. --Igel B TyMaHe 09:22, 7 июня 2015 (UTC)