Википедия:Форум/Викиданные

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Прикреплено
⚙️ 
Актуально
События

Выборы администраторов

Снятие флагов


Как можно помочь проекту

Ошибка в графе Страна[править вики-текст]

На Викиданных в карточке в графе страна показывает Ошибка Lua в mw.wikibase.entity.lua на строке 59: Entity cannot be modified. Например, Юрчишин, Владимир Васильевич, Шрамко, Борис Андреевич, Дубина, Кузьма Кондратьевич и других. Нужно бы исправить.--Лукас (обс.) 10:28, 18 августа 2017 (UTC)

  • Сейчас какие-то серьезные проблемы с кэшированием. Много тем на техническом форуме. Помогает нулевая правка. --Ksc~ruwiki (обс.) 17:08, 18 августа 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

Уже нормально.--Лукас (обс.) 17:19, 18 августа 2017 (UTC)

Объединение[править вики-текст]

Прошу объединить [1] с [2]. У меня такой возможности нет.--Лукас (обс.) 17:47, 14 августа 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

✔ СделаноVort (обс.) 17:50, 14 августа 2017 (UTC)

Ценоманы и другие[править вики-текст]

Сначала спросил на том форуме, но раз там бот отправил в архив повторю тут.

При создании новой статьи обнаружил конфликт интервик.

1) к Q3253132 должны относится русская , английская, сербохорватские версии.

2) Французская (fr:Celtes d'Italie) и итальянская версии написаны про более общее понятие "Кельты Италии" (или что то подобное) - такого элемента не вижу

3) Хорватская статья Ценоманы должна быть связана с Q859382 как более общим понятием посвященным и "Французскому" и "Итальянскому" племени.


4) и подобная чепуха со статьей "Авлеркские ценоманы" (у нас нет) - есть у французов fr:Aulerques Cénomans (и в ладинской Википедии) - элемент не вижу

но зато там в интервиках вместо № 3 (т е Q859382) стоят болгарская, немецкая, испанская, нидерландская, шведская и венгерская


Зато есть элемент Q1254768 которому соответствует "обзорная" французская fr:Cénomans

Как ликвидировать этот конфликт? Нет я теоретически конечно понимаю, что нужно для "кельтов италии" сделать отдельный элемент "отцепив" их от италийских ценоманов, что французкую и ладинскую статьи про авлеркских ценоманов логично или перебросить на элемент Q1254768 или создать новый (а на их место французскую статью). Но как это сделать практически??--Авгур (обс.) 15:08, 14 августа 2017 (UTC)

  • Авгур, ровно так, как вы и описали. Создаете нужное количество элементов и переносите туда ссылки. Для упрощения переноса включите в тамошних настройках гаджет Move: Adds a move tool to the sitelink edit toolbar to move a sitelink to another item.. --Michgrig (talk to me) 21:50, 14 августа 2017 (UTC)

Неточное интервики[править вики-текст]

В английской вики у статьи неверное интервики en:Mimic (Dungeons & Dragons), только одна (что неправдоподобно) и на русский редирект Мимик, ведущий не туда. 85.140.179.12 23:05, 13 августа 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

Викиданные не задйствованы, interwiki была указана вручную. Исправлено. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:17, 14 августа 2017 (UTC)

Связать себуанскую вику: реки Республики Алтай[править вики-текст]

Залил на ВД часть регионов, желающие могут приступить к слияниям. По Республике Алтай такой операции ожидают 414 элементов:

--Advisor, 22:36, 12 августа 2017 (UTC)

Связать себуанскую вику: реки ХМАО[править вики-текст]

Залил на ВД часть регионов, желающие могут приступить к слияниям. По ХМАО такой операции ожидает 391 элемент, довольно мало:

--Advisor, 20:57, 12 августа 2017 (UTC)

@Мастер теней: 1. В один элемент несколько статей себвики не влезет. То есть, от одной из них надо избавиться. 2. Надо обязательно проставить элементам код GeoNames, так как дубли идут оттуда. Может кто-то захочет потом и в самом GeoNames слить объекты. — Vort (обс.) 05:35, 13 августа 2017 (UTC)
Vort: ну когда такие обнаружим, будем сливать. В принципе не знаю, как автоматически связать наши статьи с GeoNames. Advisor, 15:58, 13 августа 2017 (UTC)
@Мастер теней: Первые три фильтра можно описать вот так  ?item wdt:P31 wd:Q4022; wdt:P17 wd:Q159; wdt:P131 wd:Q6320. --Ghuron (обс.) 06:57, 18 августа 2017 (UTC)

Шаблон «Государственный деятель»[править вики-текст]

Шаблон {{Государственный деятель}} поддерживает ряд свойств Викиданных, но игнорирует квалификаторы, в результате в карточке отца В.И. Ленина — Ильи Николаевича Ульянова указано, что образование он получил в «Казанском (Приволжском) федеральном университете». В элементе университета на Викиданных названия с квалификаторами прописаны. Хотелось бы поправить это свойство и проверить корректность подгрузки квалификаторов в этом шаблоне для остальных (там, где они нужны). --Ksc~ruwiki (обс.) 11:28, 11 августа 2017 (UTC)

  • @Ksc~ruwiki: Сейчас это работает только при указании квалификатора даты окончания в элементе персоны: пример. — putnik 13:00, 11 августа 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

Да, всё логично. Спасибо! --Ksc~ruwiki (обс.) 18:27, 11 августа 2017 (UTC)

Жэнь Бонянь[править вики-текст]

Родился в КНР, ага. Не хочу логиниться с рабочего ящика и лезть в ВД, тому, кто поправит, большое спасибо. --185.49.110.21 11:00, 10 августа 2017 (UTC)

  • Во-первых, ВД не требует регистрации. Во-вторых, что должно быть на самом деле? ShinePhantom (обс) 11:30, 10 августа 2017 (UTC)
Времени нет сейчас разбираться, вот и всё, спасибо откликнувшимся. --185.49.110.21 12:44, 10 августа 2017 (UTC)
    • Чжэцзян, Империя Цин--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:54, 10 августа 2017 (UTC)
      • как минимум не Чжэцзян, а Шаньин, который объединясь с Kuaiji и сформировал Чжэцзян, но уже в начале 20 века. Но я что-то вообще не вижу элемента для Шаньина. ShinePhantom (обс) 12:14, 10 августа 2017 (UTC

Куда подевалось из квалификатора "Утверждается в" ???[править вики-текст]

Пришлось лепить в "утверрждение поддерживает" и, как следствие, Шаблон:Внешние ссылки остался пуст. --Schekinov Alexey Victorovich (обсуждение) 16:18, 8 August 2017 (UTC)

И тоже ничего не работает. -- S, AV 16:38, 8 августа 2017 (UTC)

У меня "Утверждается в" работает сейчас (дома), днём (на работе) не работало. Сидик из ПТУ (обс.) 18:07, 8 августа 2017 (UTC)
Да, вроде заработало) -- S, AV 19:52, 8 августа 2017 (UTC)

Мне кажется, это всё звенья одной цепи: вместо «является столицей» на ВД квалификатор выглядит как просто P1376 (для Антверпена), при этом неправильно обрабатывается геоцепочка в статье Ромелу Лукаку. И таких квалификаторов, «забывших» своё русское название, в последние 2 дня я вижу довольно много, при этом на страницах самих квалификаторов русские названия отображаются как ни в чём не бывало. Аналогично, «забывают» свои названия и некоторые значения. Сидик из ПТУ (обс.) 11:31, 9 августа 2017 (UTC) Возможно, я в чём неправильные выводы делаю, так как в статье Власко-Власов, Константин Александрович АЕ для столицы скрывается, как это и должно быть, но для его Троицкого точно так же вместо «является столицей» квалификатор обозначается как P1376. Сидик из ПТУ (обс.) 13:36, 9 августа 2017 (UTC)

У меня есть подозрение, что проблема с кешированием и/или получением данных. И возможно, это как-то связано с прошлой ситуацией, когда в тысячах статей посыпались ошибки получения элементов из Викиданных. Сейчас проблема именно с метками, и они криво работают (начинают работать, если сделать правку в элементе с кривой меткой), но если запрашивать по ID, то всё ок. Так что на наших статьях это сказаться не должно (разве что в плане роста категории Википедия:Страницы с ошибками скриптов, использующих Викиданные), но вот сами ВД сейчас не очень удобно редактировать. — putnik 13:59, 9 августа 2017 (UTC)
А что с Лукаку тогда? Сидик из ПТУ (обс.) 14:27, 9 августа 2017 (UTC)
Сам разобрался: у Антверпен (округ) нет столицы — ситуация, аналогичная «трём Монреалям». Сидик из ПТУ (обс.) 06:03, 11 августа 2017 (UTC)
  • Алексей, Сидик из ПТУ, проблема решена? --Michgrig (talk to me) 21:46, 14 августа 2017 (UTC)
    • @Michgrig: Ещё позавчера вместо «человек» на ВД писалось «Q5», сегодня косяков не вижу. Сидик из ПТУ (обс.) 05:54, 15 августа 2017 (UTC)
    • да, спс. -- S, AV 06:27, 15 августа 2017 (UTC)
      • Я-то ничего не сделал. Спрашиваю для того, чтобы можно было заархивировать запрос. --Michgrig (talk to me) 07:32, 15 августа 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

В архив. --Michgrig (talk to me) 07:32, 15 августа 2017 (UTC)

Вур[править вики-текст]

Посыпая голову пеплом... Я связал Вур (Лимбург) с nl:Voer вместо nl:Voer (rivier in Limburg) - это как-нибудь можно исправить? --Aserebrenik (обс.) 10:17, 5 августа 2017 (UTC)

Аноним уже отвязал, а я привязал к nl:Voer (rivier in Limburg). --Well-Informed Optimist (?!) 11:08, 5 августа 2017 (UTC)
Спасибо! --Aserebrenik (обс.) 11:18, 5 августа 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

В архив. --Michgrig (talk to me) 21:41, 14 августа 2017 (UTC)

Не скрывается АЕ для её столицы[править вики-текст]

В статье Микки Руни «Лос-Анджелес, Лос-Анджелес» почему в таком виде? На ВД указано, что город является столицей округа. Сидик из ПТУ (обс.) 14:41, 2 августа 2017 (UTC)

  • И заодно у меня: у Силадьи, Лилиана — вылезает Центральная Венгрия, а у Маккерроу, Кларенс — аж три Монреаля. ЯЁ32Ы (обс.) 14:09, 3 августа 2017 (UTC)
  • Микки Руни✔ Исправлено. — putnik 14:30, 3 августа 2017 (UTC)
    • Спасибо! Я тут написал гневный коммент (конфликт редактирования), после Вашей правки гнева поубавилось, но я всё же его сохраню. Три Монреаля мы обсуждали совсем недавно на этой странице и я предлагал пути решения. Мне начинает не нравится, что итог по оформлению мест/рождения смерти всё ещё не верифифицирован, не создан шаблон-приёмник этих данных для преамбулы и все вопросы так неоперативно решаются. Мы здесь объективно зависимы от администраторского корпуса, сами не можем ни технически, ни юридически исправлять ошибки, по многим странам нужно обсуждать предметно их АЕ с привлечением далеко не только технарей. Пока курс на Викиданные официальным итогом не подкреплён, любое обсуждение вне форума по Викиданным рискует нарваться на «А давайте вообще не будем заниматься унификацией мест рождения!». Короче, всё направление находится в подвешенном состоянии, практически невозможно работать со статьями о персоналиях, а подобные ВД-казусы только аккумулируют раздражение среднестатистического читателя/редактора от самой идеи подгрузки с ВД. Если я сейчас с этой проблемой пойду на «Вниманию участников», то не удивлюсь, если всю эту затею прикроют вообще, ибо с теущими проблемами автоматическая унифицированная подгрузка данных приносит едва ли не больше вреда, чем пользы, при этом заняться разгребанием проблем «низы не могут, а верхи, по-видимому, не хотят (или не могут в силу внешних причин)». Сидик из ПТУ (обс.) 14:40, 3 августа 2017 (UTC)
    • Я полагаю, что нам было бы удобно иметь по этой теме некий «Список нерешённых вопросов» (например, пункт первый — АЕ без столиц), «Список выверенных стран с гарантированно корректными геоцепочками» (например, ГДР) и вообще одтельную страницу обсуждения геоцепочек с Викиданных. Сидик из ПТУ (обс.) 14:52, 3 августа 2017 (UTC)
      • Список поддержу, по крайней мере будет понятен фронт работ. Ну, а по поводу скорости — делаю всё возможное. Работы много, кушаем слона по кусочкам. — putnik 16:06, 3 августа 2017 (UTC)
  • И здесь не работает, фактически три Сан-Паулу. ЯЁ32Ы (обс.) 18:19, 3 августа 2017 (UTC)
    • Поправил и Будапешт и Сан-Паулу. Там просто элементы в викиданных заполнены не были. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:49, 3 августа 2017 (UTC)
      • Спасибо. Регулярно нахожу подобные недочеты — действительно, некий список или отдельная страница для таких замечаний были бы весьма полезны, дабы не создавать каждый раз темы здесь. ЯЁ32Ы (обс.) 08:08, 4 августа 2017 (UTC)
      • @Ksc~ruwiki: А позвольте полюбопытствовать, откуда Вы взяли информацию, что город Сан-Паулу является столицей микрорегиона Сан-Паулу? Сидик из ПТУ (обс.) 08:20, 4 августа 2017 (UTC)
        • Отсюда. --Ksc~ruwiki (обс.) 08:24, 4 августа 2017 (UTC)
          • Но мы же понимаем, что Испанская Вики не является АИ + отсутствие аналогичного утверждения в португальской Вики наводит на мысль, что столиц и микрорегионов, да и у мезорегионов Бразилии попросту нет. Вполне возможно, что тут тот же случай, что и с Монреалем, которые входит другие Монреали не на правах столицы. В любом случае, конкретно Сан-Паулу вылечится, когда пофиксят «скрывать промежуточные АЕ для столицы более крупного АЕ, содержащего их». А пока было бы интересно почитать Конституцию Бразилии… Сидик из ПТУ (обс.) 08:29, 4 августа 2017 (UTC)
          • И если уж продолжать разговор о Бразилии, то почему не указывается после Сан-Паулу в карточке его регион (Юго-восточный регион (Бразилия))? Тут, возможно, ситуация как с кантонами во Франции, которые французы на ВД трут из геоцепочек, настаивая на том, что они не АЕ, а избирательные округа какие-то. Soul Train, надеюсь, не откажет в помощи. Сидик из ПТУ (обс.) 08:42, 4 августа 2017 (UTC)
  • Что касается списка, то создам его в воскресение, скорее всего. Сидик из ПТУ (обс.) 08:21, 4 августа 2017 (UTC)
  • @putnik: Википедия:Форум/Викиданные/Список нерешённых вопросов по геоцепочкам. Сидик из ПТУ (обс.) 12:03, 7 августа 2017 (UTC)

ССР и их столицы[править вики-текст]

Не понимаю, почему у Киева ССР не скрывается (Шарий, Анатолий Анатольевич), а у Алма-Аты ССР скрывается (Береснева, Радмила Сергеевна). Если возвращаться к итогам декабрьского опроса, то решили только для Москвы скрывать РСФСР, а всем остальным н/п СССР республику указывать. Сидик из ПТУ (обс.) 13:30, 31 июля 2017 (UTC) UPD Разобрался, дело было в ранге утверждения «Киев является столицей УкрССР». Но то, что механизм не соответствут пока итогу опроса — факт. Сидик из ПТУ (обс.) 13:35, 31 июля 2017 (UTC)

Сидик из ПТУ, проблема решена? --Michgrig (talk to me) 21:43, 14 августа 2017 (UTC)
@Michgrig: Нет, республики ССР по-прежнему скрываются для их столиц, хотя согласно декабрьскому опросу они не должны скрываться ни для одного города кроме Москвы Сидик из ПТУ (обс.) 05:52, 15 августа 2017 (UTC).

Merging items[править вики-текст]

Есть ли автоматическая команда, чтобы объединить 2 элемента Викиданных: Q23022368 и Q13360884? - Vald (обс.) 14:54, 29 июля 2017 (UTC)

@Vald: Этого делать не надо. Само понятие и страница разрешения неоднозначностей — это разные сущности. Что надо сделать, так это отсортировать интервики. — Vort (обс.) 15:43, 29 июля 2017 (UTC)
@Vort: Помогите, пожалуйста, перенести интервики из Q9613252 в Q27976515 - Vald (обс.) 18:09, 29 июля 2017 (UTC)
@Vald: В случае, когда элементы описывают ту же самую сущность, ручной перенос, обычно, не требуется. В таком случае стоит выполнять объединение с помощью гаджета Merge.js. Элементы с категориями динозавров я объединил. — Vort (обс.) 03:53, 30 июля 2017 (UTC)
Ещё одна особенность: при объединении данные обычно переносятся из элемента с большим номером в элемент с меньшим номером. — Vort (обс.) 04:02, 30 июля 2017 (UTC)
  • Вроде да. — Vort (обс.) 03:43, 15 августа 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

В архив. --Michgrig (talk to me) 07:32, 15 августа 2017 (UTC)

Раскрытие списков наблюдения[править вики-текст]

Может быть, все об этом знают, но для меня стало открытием. Как известно, для участников, не обремененных высшими флагами, информация о количестве наблюдающих за той или иной страницей закрыта до определенного предела. Далее (насколько я знаю), конкретных участников, следящих за страницей, не знают даже те самые носители. Как же удивительно было обнаружить, что участники, поставившие у себя в настройках галочку «Показать изменения в Викиданных в списке наблюдения», обрекли себя на полную прозрачность. Теперь их можно легко вычислить с помощью инструмента «Ссылки сюда»: пример, да простят меня уважаемые коллеги. Это так и задумано и участники идут на это раскрытие осознанно или лучше это где-то обсудить или хотя бы поставить в известность участников, создавших такие списки наблюдаемых страниц? --Яй (обс.) 14:46, 27 июля 2017 (UTC)

  • это не в галке дело, так работает наш гаджет. Он об этом предупреждает, хотя и не совсем очевидно. Зато гаджет работает лучше, чем средства фонда, которые показывают всякую фигню в СН, вместо нужных изменений на ВД ShinePhantom (обс) 14:52, 27 июля 2017 (UTC)
  • насколько я вижу, в личном пространстве участника создается список элементов, за которыми он наблюдает. Если об этом предупреждают, то остается один вопрос: а когда гаджет отключается, куда это всё денется? — Igel B TyMaHe (обс.) 16:08, 27 июля 2017 (UTC)

Связать себуанскую ВП[править вики-текст]

Себуанцы залили 11 843 статьи о реках РФ. Связать с нами естественно не потрудились. Если кому это интересно, они все здесь и требуют перевязки. Advisor, 10:48, 22 июля 2017 (UTC)

--Advisor, 13:53, 22 июля 2017 (UTC)

    • Абдыр (себ. Abdyr), Абейка (себ. Abeyka), Абидаевка (себ. Abidayevka). Нет в нашей ВП таких рек. --SealMan11 (обс.) 18:25, 22 июля 2017 (UTC)
    • Может это механизировать можно? Я в технических делах ни бум-бум, но может быть можно сделать, например, чтобы бот доставал из себуанской статьи русское название реки, искал, есть ли у нас статья о реке с таким названием и раскладывал себуанские статьи на три кучки: есть статья в руВП, в руВП дизамбиг, в руВП статьи нет. А ещё разложил бы по алфавиту и по регионам/по бассейнам. Слона лучше есть по частям. Только где все эти списки хранить? --SealMan11 (обс.) 07:47, 23 июля 2017 (UTC)
      • Наверное, если связать категории (видимо, вручную), дальше достаточно просто механизировать: для каждой статьи в категории по-русски найти среди всех себуанских ту (или те), что содержит конструкцию [[Rinuso]]: '''хххххххх'''. Если статья одна - связать, если более одной - записать на ручной разбор. — Igel B TyMaHe (обс.) 13:11, 25 июля 2017 (UTC)
  • Видел эту заливку, там не только реки: горы, мысы, озёра и проч. И не только по РФ. Немного еще тогда посвязывал (больше как раз категории), но без автоматизации это всё не сделать, фронт дюже огромный. --Insider 51 05:35, 24 июля 2017 (UTC)
  • (!) Комментарий: В общем, я начал связывать категории с конца по русскому списку (Ярославско, Ямало-Ненецкого и т.д. вверх) — Igel B TyMaHe (обс.) 13:19, 25 июля 2017 (UTC)
  • Есть ощущение, что можно достаточно точно обратно перевести названия на русский и сравнивать название и координаты с определённой точностью. — putnik 13:54, 25 июля 2017 (UTC)
    • Есть ощущение, что там всё с русским наименованием. У бота логика должна быть строгая, а текст брался с какого-то русскоязычного источника, значит [[Rinuso]]: '''хххххххх''' должно присутствовать везде. — Igel B TyMaHe (обс.) 15:01, 25 июля 2017 (UTC)

Категория:Википедия:Статьи без источников (тип: не указан)[править вики-текст]

Хорошо бы позаполнять свойство «это (P31)» для данных статей. Advisor, 21:50, 15 июля 2017 (UTC)

Их там всего 166 штук, не вижу, как это поможет с оставшимися 28-ю тысячами. Advisor, 10:52, 22 июля 2017 (UTC)

Во многих случаях проставить свойство невозможно. Дело в том, что при определении типа статьи используется только свойство это частный случай понятия, но есть ещё часто используемое для тех же целей свойство подкласс от, например, в статьях Административное деление Палау и Административное деление Перу. То есть викиданные заполнены полностью и корректно, а тип статьи по-прежнему неопределён. Наверное, в нашей системе надо что-то поправить прежде всего. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:02, 19 июля 2017 (UTC)

Полагаю это меньшая часть, в основном это различные года. Для них свойство есть. Advisor, 10:52, 22 июля 2017 (UTC)

Изменения Викиданных теперь отображаются в расширенных свежих правках[править вики-текст]

(Wikidata changes now also appear in enhanced recent changes)
Перенесено со страницы Википедия:Форум/Технический#Wikidata changes now also appear in enhanced recent changes.

Hello, and sorry to write this message in English. You can help translating it.

Starting from today, you will be able to display Wikidata changes in both modes of the recent changes and the watchlist.

Read and translate the full message

Спасибо! Lea Lacroix (WMDE) 08:33, 29 июня 2017 (UTC)

(wrong target page? you can fix it here)

  • ОЁЁЁЁЁ! И зачем же оно так отображается по всему СН? [3] Томасина (обс.) 20:03, 29 июня 2017 (UTC)
  • Н-да… Таким пользоваться невозможно — начать с того, что у меня СН теперь прогружается пару минут… NBS (обс.) 20:42, 29 июня 2017 (UTC)
  • То же самое только что обнаружил в своём СН. Это надо понимать, как временную ошибку в ПО?
Чем дальше, тем хуже. Со СН творится что-то невообразимое. А он ещё и большой. Куда надо обратиться? -- Повелитель Звёзд 20:54, 29 июня 2017 (UTC)
  • Можно пока скрыть показ правок из викиданных. Это можно сделать и в настройках. — Алексей Копылов 21:52, 29 июня 2017 (UTC)
  • В Википедии (enwiki) всё работает. Так, как должно. Т. е. отображаются правки элемента WD для наблюдаемой статьи. И только для неё. А в рувики зачем-то показаны ещё правки всех элементов, упоминаемых в наблюдаемом. Конечно же, получается неюзабельный флуд. Кстати, началось это не сейчас, в рувики так было и раньше, ещё как минимум осенью (в «негруппированном» СН). Неужели до сих пор я один это заметил? Зря перенесли тему сюда с ВП:Ф-Т, хорошо бы починить, а не «пока скрыть» и забыть навсегда. Буржуи не починят, потому что см. выше. А фича-то на самом деле полезная. — Mike Novikoff 20:55, 18 июля 2017 (UTC)
    • Смотрю, чинить никто ничего не собирается, всем всё нормально, так и в архив уйдёт?
      «Минуту ещё! Мой ветер не стих… Мне нравится здесь, в королевстве кривых» (Эдмунд Шклярский) — Mike Novikoff 04:53, 11 августа 2017 (UTC)

Конфликт биографических данных[править вики-текст]

По Википедии ходят усердные участники, которые везде где ни попадя лепят шаблоны, в моем случае, "Музыкант" и "Персона". Участники полагают, что этим своим "автоматическим" редактированием биографии они приносят проекту пользу. Проблема в том, что биографические данные в Wikidata вовсе не являются непреложными и истинными. Их точно так же "редактировать может каждый". В результате данные, приводимые в русской биографической статье, зачастую прямо противоречат написанному в пресловутой "карточке". Объясните, кому этот раскардаш с кривыми "карточками" нужен? И в чем тут "польза"? Olorulus (обс.) 12:17, 26 июня 2017 (UTC)

Так зайдите на ВД и поставьте там правильные данные, если есть основания полагать, что «настоящие правильные данные» у Вас, а не у них. Поможете тем самым сотным других Википедий. Но я, конечно, за то, чтобы участник перед установкой карточки оценил нестыковки. Сидик из ПТУ (обс.) 13:01, 26 июня 2017 (UTC)
Вы предлагаете мне затеять международный конфликт? :) Если серьезно, мне нет никакого дела, кто и что выставляет на Wikidata, вопрос не в этом вообще, а в том, кто придумал, что русские должны ориентироваться на Викиданные. Посмотрел наудачу несколько активно редактированных мной статей о композиторах в иноязычных Википедиях -- выяснилось, что иноязычным плевать на эти "интеграционные" потуги, карточки в "мои" статьи (выбранные наудачу биографии старинных композиторов) никто не ставит. Как обычно у нас, кому-то хочется непременно поскорее "интегрироваться в глобальный контекст", оказаться святее, чем папа Римский. Мне же остается исполнять функцию ассенизатора, подтирая за энтузиастами "всемирной интеграции" возникающие как черт из табакерки постоянные противоречия. Жалко бессмысленно затрачиваемого труда, за то же время можно было сделать для русской Википедии что-то хорошее, например, написать еще пару статей. Olorulus (обс.) 07:44, 27 июня 2017 (UTC)
  • вот только работаем мы в международном проекте. Указывая один раз корректные данные со ссылкой на АИ, мы предоставляем их всему миру, в том числе тесно связанными с нами татарским, башкирским, чеченским, чувашским, лезгинским, якутским разделами и еще двум десяткам иных, опирающихся на рувики. Вы всерьез полагаете, что главное, что сделать в рувики, и пофиг, что на других языках, откуда это может проникать и в рувики? ShinePhantom (обс) 08:13, 27 июня 2017 (UTC)
  • правильные данные- это не те, что в карточке, и не те, что на ВД - а те, которые подтверждаются в АИ. И тут нужно каждый раз смотреть, где правильно, а где нет. ShinePhantom (обс) 13:22, 26 июня 2017 (UTC)
АИ подтверждают разное, а Wikidata -- это лишь одна инстанция, претендующая на уникальность, которую нам в русской Википедии зачем-то надо "интегрировать в карточку" (и приводить в недоумение тем самым нашего читателя). Нельзя ли эту сомнительную "интеграцию" остановить? Olorulus (обс.) 07:44, 27 июня 2017 (UTC)
Поскольку коллега Olorulus решил не утруждать себя конкретными примерами, придется поработать телепатом:
1. д’Индия, Сиджизмондо до внесения коллегой правок в карточке было Д’Индия вместо д’Индия, @Putnik: возможно с этим что-то сделать?
2. Индженьери, Марко Антонио у нас год рождения 1535 или 1536 без сносок, в викиданных (было) 1535 со сноской на GND в которой таки тоже 1535 или 1536. Исправил викиданные, теперь у нас статья с источником на дату рождения. --Ghuron (обс.) 08:05, 27 июня 2017 (UTC)
История вопроса такова. После того как малоизвестный, но усердный редактор влепил автоматом шаблон "музыкант", у нас в карточке появилась одна дата рождения (в то время как в русской статье правильно были указаны две). Вам пришлось лезть в Wikidata, и штопать тамошнюю лажу. После чего и появились правильные две даты. Но я как раз об этом написал, коллега! Вместо того, чтобы озабочиваться разборками в Wikidata, м.б., знающие люди будут для русских читателей писать статьи? И еще одно: чтобы грамотно править всякие там properties и пр. ежатину в Wikidata, недостаточно быть специалистом по старинной музыке. Надо знать/понимать устройство этого движка. Теперь я жду Вашего совета: мне что, ради священной "интеграции" надлежит приборетать новую профессию, чтобы разбирать тэги и флажки на птичьем языке? Не всегда же я смогу просить Вас о "программистской" любезности Olorulus (обс.) 09:46, 27 июня 2017 (UTC)
Коллега, я понимаю Вашу возмущение. Разумеется, перед тем как вставлять наполняемую из викиданных карточку, имеет смысл хотя бы по верхам сравнить её с текстом статьи на предмет отсутствия явных косяков. Вот чего я не понимаю, так это то, почему Вы сразу пишите в спортлото и требуете выпилить интеграцию с викиданными из 80% статей ру-вики. Вместо того, чтобы просто обратить внимание на проблему того участника, который вставил в указанные Вами статьи пустую карточку. В конце концов ВП:МНОГОЕ никто не отменял --Ghuron (обс.) 09:57, 27 июня 2017 (UTC)
3. [4] то же самое, только в GND три даты рождения, а у нас в статье — две
Итого, у нас есть три новые карточки, в одном случае выявилась неточность в русскоязычной статье, в двух — добавились нормальные сноски на биографические факты, в одном случае выявилась одна ошибка в коде, который форматирует имя человека. Вы правда не видите в этом пользу? --Ghuron (обс.) 08:05, 27 июня 2017 (UTC)
"Нормальные сноски на биографические факты"? "Не затруднил себя"? Хорошо, вот Вам "нормальные" подробности конкретно на примере Сиджизмондо:
1. Композитор родился не в 1582 (как показано на карточке), а около 1582. "Около" (лат. circa) означает, что точная дата рождения неизвестна, консенсуса среди ученых нет. Обозначение "ca." встречается в десятках случаев, когда речь идет об исторических персонах, не всегда можно точно знать дату рождения, но какой-то ориентир ученым нужен. По указанной причине карточка вступает в противоречие с верными данными.
2. Композитор родился не в Палермо, а возможно в Палермо, на это в рус. статье указывает вопросительный знак (такая ссылка -- обычная энциклопедическая практика, еще задолго до того как появились компьютеры и сакральная Wikidata). Карточка пригвоздила его намертво в г.Палермо. Такая констатация факта ложна.
3. Композитор умер не "19 апреля 1629", а до этой даты. У ученых это означает, что этим числом датирован документ, по которому установлено, что на указанный момент имярек уже упокоился. И снова карточка сообщает русскому читателю неточную информацию.
Хотите еще примеров, пишите, я Вам сообщу. Olorulus (обс.) 09:24, 27 июня 2017 (UTC)
Около 1582 согласен, поправил. Судя по источникам, родился он или в Палермо или в Неаполе, поправил. С удовольствием поправлю и третий пункт, если Вы представите на него источник, ибо указанная date de mort безо всяких «до» прописана в SUDOC. Да и, разумеется, сообщайте все неточности, которые видите — при наличии источников я с удовольствием их поправлю --Ghuron (обс.)
Ох... ну не все же мировые справочники доступны "в один клик" (и не должны быть: "проверяемость" не синоним "легкодоступности"). Я взял эту дату ("до") из статьи в NGD 2001, где она один раз приводится в дефинитивной части статьи, а второй раз -- со следуюшими подробностями в биографическом очерке: A document in Modena dated 19 April 1629 addressed to ‘the heirs of Sig. d'India’ suggests that he died there before that date. Есть еще платная электронная версия NGD (линк см. в нашей статье), попробуйте ткнуть туда, возможно, дефинитивную часть Вам покажут. Olorulus (обс.) 10:27, 27 июня 2017 (UTC)
Да, спасибо, вот это текст. Изменения в викиданные внес, если будут ещё расхождения — кидайте мне на СО --Ghuron (обс.) 16:34, 27 июня 2017 (UTC)
Спасибо за предложение помощи, обязательно обращусь. Я решил ограничить общение с Wikidata спорадическими добавлениями русских справочников в секцию Identifiers (англоязычным до них никакого дела нет, а нам это важно для автоматически генерируемых вызовов АИ). На "глубокое освоение" свойств, функций и флагов WD нет ни времени, ни сил. Olorulus (обс.) 08:22, 28 июня 2017 (UTC)
о, WD обрабатывает случаи неоднозначности лучше, чем рувики, там есть соответствующие свойства и приоритеты. ShinePhantom (обс) 08:10, 27 июня 2017 (UTC)
А ВД умеет оформлять случаи, когда человек родился до такого-то года, умер после такого-то года? SealMan11 (обс.) 08:55, 27 июня 2017 (UTC)
Скажу больше: на сегодня ВД не умеет корректно оформлять родившихся в Монреале в 1997 году. Я против слепой затирки карточек в тех случаях, где геоцепочки и ещё что-то не согласовано. Вот, например, умерших в Москве в 1984 году ВД оформляет корректно — по ним хоть ботом проходись. Сидик из ПТУ (обс.) 09:01, 27 июня 2017 (UTC)
@Сидик из ПТУ: А можно пример на Монреаль? — putnik 15:19, 27 июня 2017 (UTC)
@putnik: Заметил, кстати, после Вашей же правки: Абель, Дженнифер. ИМХО, должно быть «Монреаль, Квебек, Канада», но мы не можем (или можем?) указать Монреаль столицей АЕ городская агломерация Монреаля и Монреаль (регион), чтобы это ненужное уточнение скрылось. Ну, если угодно, у нас есть другого рода проблема с Йорком (Томпсон, Джеймс (автогонщик) — удалите из карточки в предпросмотре), так как Норт-Йоркшир входит разными частями в разные регионы Англии. Или в предпросмотре удалите место рождения для Уорд, Шейн: Манчестер не является столицей Большого Манчестера и даже столицей метропольного боро Манчестер, но по духу итога декабрьского опроса в карточке должно быть «Манчестер, Англия, Великобритания». Сидик из ПТУ (обс.) 18:47, 27 июня 2017 (UTC)
Ghuron сделал финт с Монреалем, но проблему это не решает. Сейчас два «Монреаля» из цепочки исчезли благодаря тому, что наш алгоритм скрывает повторяющиеся элементы типа «Монреаль, Монреаль», но по итогам опроса сам по себе этот подход отвергнут. Например, в случае Ошман, Мануэла скрылся округ Зуль, так как перед ним идёт район Зуль. Другими словами, есть случаи, в которых этот подход даст неправильный результат. Сидик из ПТУ (обс.) 20:21, 27 июня 2017 (UTC)
Я не совсем понял в чём состоял «финт». Мне всегда казалось что «округ» и «район» должны быть в описании, а метка должна содержать собственно название. Разве нет? --Ghuron (обс.) 20:30, 27 июня 2017 (UTC)
Я говорю о том, что должно быть «Целла-Мелис, Зуль, Зуль, ГДР», на крайняк — «Целла-Мелис, Зуль, ГДР» (но район для нерайцентра мы не опускаем вообще-то в карточке), но уж никак не «Целла-Мелис, Зуль, ГДР». Сидик из ПТУ (обс.) 20:54, 27 июня 2017 (UTC)
@Сидик из ПТУ: В выходные уберу старый код и сделаю, чтобы для столицы убирались промежуточные АТЕ. — putnik 08:46, 29 июня 2017 (UTC)
@Сидик из ПТУ: Пока не понимаю, что делать с Монреалем. За что там можно зацепиться, чтобы понять, что промежуточные Монреали нужно скрывать? — putnik 08:46, 29 июня 2017 (UTC)
@putnik: Думал об этом. Могу предложить следующее: если у АЕ нет столицы, то учитывать, в честь чего она названа. Например, все Монреали названы в честь города, а Большой Манчестер — в честь Манчестера. Сидик из ПТУ (обс.) 20:30, 4 июля 2017 (UTC)
@putnik: Вот ещё пример и об АЕ без столиц, и по поводу обновлённого механизма. У Садаков, Аян места рождения/смерти — Пловдив, он столица Пловдивской области. В опросе мы говорили о том, что для столицы области не надо указывать ни саму область, ни районы/общины. Это пока не реализовано или ошибочно не работает лишь в конкретном случае? Замечу, что по предложенному выше мной хаку община Пловдив, названная в честь города Пловдива, скрывалась бы у рождённых в Пловдиве. Сидик из ПТУ (обс.) 12:11, 10 июля 2017 (UTC)
@putnik: Промежуточные АЕ для столиц государств до сих пор подгружаются (Ледеки, Кэти). Сидик из ПТУ (обс.) 12:15, 26 июля 2017 (UTC)
@SealMan11: Например д’Индия, Сиджизмондо --Ghuron (обс.) 16:34, 27 июня 2017 (UTC)
О, неплохо. Спасибо. Осталось разобраться, как это делать :-) --SealMan11 (обс.) 19:34, 27 июня 2017 (UTC)
  • @Olorulus: не разводите конфликт на пустом месте - просто удалите свежепоявившийся шаблон везде, где захотите. Обосновать его наличие обязан простановщих, консенсуса за автоматическую простановку нет. Если шаблон в целом устраивает, можно переопределить часть параметров или запретить их. Все возможности для безболезненной нейтрализации данных созданы, а для карточкофобов есть даже специальный пункт отключения их вообще. — Igel B TyMaHe (обс.) 11:26, 27 июня 2017 (UTC)
Конфликт "развожу" не я, а редактор, установивший карточку с данными, противоречащими данным, указанным в статье. Подскажите лучше, регулируется ли правилами то, о чем Вы написали -- требование к "простановщику" устранять конфликт данных. Иными словами, обязан ли я "подчищать мусор", возникший в результате простановки карточки (т.е. лезть в Wikidata и сражаться там с местным весьма нетривиальным кодом), или по правилу это должен делать "интегратор". Olorulus (обс.) 12:47, 27 июня 2017 (UTC)
Нет, не обязаны. Требованиями правил установлено ваше право сразу и без обсуждения отменять простановку карточки из-за конфликта сведений. Просто жмёте "отмена" возле правки и пишете в комментарии: "не соответствует данным в статье". — Igel B TyMaHe (обс.) 14:00, 27 июня 2017 (UTC)
Спасибо за совет. Отныне так и буду делать в случае, если устранение конфликта требует "глубокого вмешательства" в темный движок WD. Olorulus (обс.) 08:28, 28 июня 2017 (UTC)