Короткая ссылка-перенаправление

Википедия:Форум/Новости

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
< Википедия:Форум
(перенаправлено с «Википедия:Ф-Н»)
Перейти к навигации Перейти к поиску
Короткая ссылка-перенаправление ВП:Ф-Н
Форум — Новости
Добавить тему
FAQ по разделу
Архив (последний)
Обсуждения новостей Википедии.
Поиск по всему
форуму и архиву
Актуально
Список изменений в правилах

Уведомления о СОВР и опасности редактирования

[править код]
Перенесено со страницы Википедия:Форум/Общий#Уведомления о СОВР и опасности редактирования. stjn 13:20, 18 октября 2024 (UTC)

Уведомления (эдитнотисы) о необходимости соблюдения правила о биографиях современников (СОВР) и об опасности редактирования определённых статей в России и Беларуси были переведены на Модуль:Editnotice. Это позволяет отображать несколько уведомлений в статьях, которые того требуют, и не опираться на не всегда вовремя срабатывающий джаваскрипт-код.

Если вы хотите скрыть какой-либо из эдитнотисов, добавьте в свой common.css:

  • скрыть о СОВР: 
    #editnotice-blp { display: none }
  • скрыть об РФ/Беларуси: 
    #editnotice-ru-by { display: none }

Возможно, следует создать для скрытия уведомления о СОВР гаджет на замену прошлому способу скрытия этих уведомлений. Я не стал этого делать, потому что непонятно, стоит ли комбинировать все скрываемые уведомления в одном гаджете или нет. stjn 13:19, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]

Завершено первичное патрулирование статей, созданных в 2000-е

[править код]

Коллеги, я только что взял важный рубеж. Статьи, не имевшие первичного патрулирования до 2010 года включительно, отпатрулированы все.
Приступаю к 2011 году и приглашаю всех носителей флага патрулирующего помочь сократить это позорное отставание в 14 лет. Pessimist (обс.) 20:53, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]

Примерное распределение
Год Статей без первичного патрулирования
2011 500
2012 1000
2013 1500
2014 2000
2015 2500
2016 3000
2017 3800
2018 4600
2019 5400
2020 6200
2021 7000
2022 8000
2023 9000
2024 10 000
Pessimist (обс.) 09:05, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Отдельно хочу сказать, что сейчас патрулирование значительно облегчилось за счёт того, что откровенного мусора практически не осталось. И одновременно патрулирование усложнилось из-за того, что откровенного мусора практически нет и надо принимать решения на КУ или КУЛ или идти к соседям и смотреть источники. VladimirPF 💙💛 08:05, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Отдельно хочу сказать, что речь не о статьях вообще, а только о тех, которые вообще ни разу не патрулировались. VladimirPF 💙💛 08:06, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]

Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения

[править код]

Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров.

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:

Подача заявок в комитеты открывается 16 октября 2024. Период подачи заявок в Комитет по присоединению завершается 18 ноября 2024, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 2 декабря 2024. Узнайте о том, как подать заявку, на странице назначений в Мета-вики.

От имени команды поддержки комитетов,


-- Keegan (WMF) (talk) 23:08, 16 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • А можно вкратце объяснить, зачем нужны эти комитеты и комиссии и почему нам может быть интересно в них быть? BilboBeggins (обс.) 13:51, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • ну по ссылкам всё ж написано сразу.
      Комиссия омбудсменов расследует жалобы на нарушения политики конфиденциальности (в частности, касающихся использования инструментария проверяющих) в любом проекте Викимедиа
      Комитет по присоединению (Affiliations Committee) консультирует и формирует рекомендации, связанные с процедурой одобрения статуса организаций, входящих в движение Викимедиа
      Комитет по рассмотрению дел о доверии и безопасности рассматривает апелляции на соответствующие действия офиса доверия и безопасности MBH 16:49, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]

По теме «Югославия во Второй мировой войне»

[править код]

Для сведения участников! В свободном онлайн-доступе имеются две качественные базовые публикации по теме статьи «Народно-освободительная война Югославии»: №1, №2. Их использование поможет, при желании и настойчивости, сделать эту плачевную статью достойной Википедии. Поспешите, пока еще есть возможность включиться в работу. И пусть не боятся сербской статьи участники, не знающие тонкостей сербского языка. Google Переводчик удовлетворительно справляется с переводом, а в сложных случаях помогут на Форуме/Трудности перевода. В любом случае я готов оказать помощь бесплатной консультацией)) Так что, дерзайте. Ну, а если кого-то пугает объем работы, то есть масса других небольших, но проблемных статей по данной тематике, которые тоже надо улучшать. Будут вопросы, обращайтесь. — Poltavski / обс 10:28, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]

Global bot approval request for Leaderbot

[править код]

Привет!

I apologize for sending this message in English. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык.

In accordance to the policy, this message is to notify you that there is a new approval request for a global bot.

The discussion is available at Steward requests/Bot status#Global bot status for Leaderbot on Meta.

Thank you for your time.

Best regards, EPIC (talk) 09:36, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]


Гродненская неделя

[править код]

С 14 по 20 октября 2024 года в рамках проекта Проект:Тематическая неделя европейских регионов проходит Гродненская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, улучшению имеющихся статей, а также загрузке фотографий об этом белорусском регионе.--Сентинел (обс.) 13:05, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]

Предварительные результаты выборов в Совет попечителей Фонда Викимедиа 2024 года

[править код]

Здравствуйте,

Благодарим всех, кто участвовал в выборах в Совет попечителей Фонда Викимедиа 2024 года. Всего проголосовало около 6000 членов сообщества из более чем 180 вики-проектов.

Данные кандидаты получили наибольшее количество голосов:

  1. Christel Steigenberger
  2. Maciej Artur Nadzikiewicz
  3. Victoria Doronina
  4. Lorenzo Losa

Хотя данные кандидаты были отобраны путем голосования, они все еще должны быть утверждены Советом попечителей. Им необходимо успешно пройти биографическую проверку и соответствовать квалификационным требованиям, изложенным в регламенте. Новые попечители будут утверждены на следующем заседании Совета в декабре 2024 года.

Узнайте более подробно о результатах в Мета-вики.

С наилучшими пожеланиями,

Комитет по выборам и Рабочая группа по выборам в совет


MPossoupe_(WMF) 08:25, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • Поздравляю Вику. Думаю, что это муторное, но чертовски увлекательное дело. И надеюсь, что полезное. @Victoria прошу рассказать, что приходится делать в рамках Совета попечителей VladimirPF 💙💛 10:26, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Спасибо. Прежде всeго, хочу сказать спасибо всем, кто принял участие в выборах - к моему сожалению, число участников из РиуВики в этот раз упало, что нехорошо с точки зрения оценки здоровья сообщества.
    • И особенно конечто тех, кто голосовал за меня.
    • Часть работы - как в АК - непубличная, например, нам рассказывают подробности причин бессрочных блокировок УБВП, которые не обнародовают. И о пожертвованиях больше $100 000, чтобы не принайть подарок от какого-нибудь нехорошего олигарха. Мы участвуем на последнем этапе селекции C-level - это на пару ступенек ниже СЕО. Одно из моих достижений за последние - мои 5 копеек по поводу выбора начальника технического отдела. Участвуем в разработке годового плана и утверждаем его.
    • Часть очень публичная: как член Комитета по делам сообщества я мониторю, что происходит в сообществе, участвую в ежеквартальных встречах с членами сообщества онлайн онлайне в Зуме (транслируется в ЮТюб, часто есть перевод на русский). Как член Комитета по управлению совета поверенных я участвовала в подготовке выборов в 2022, но понятно, что не в этом году.
    • Еще я руковожу Рабочей группой по проектам Викимедия (это всё, кроме Википедии, например, Викиверситет). Группа разработала процедуру оценки проектов, сейчас займемся разгребанием заявок на открытие новых проектов, которые висят лет по 10.
    • В общем, местами очень скучно (утверждение поправок в уставы Комитетов), местами захватывающе. Victoria (обс.) 10:43, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]

Неделя Веллингтона

[править код]

С 14 по 20 октября 2024 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Веллингтона. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе. Sudzuki Erina ✉ 06:23, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]

Обновлённая информация о новом антивандальном инструменте — Automoderator

[править код]

Всем привет! Я Сэм Уолтон, менеджер по продуктам в команде «Инструменты для модераторов» Фонда Викимедиа. Наша команда разрабатывает инструмент под названием «Automoderator» («Автомодератор»). Его основная функция — автоматическая отмена вредоносных правок с использованием модели машинного обучения и правил, установленных сообществом. На данный момент Automoderator применяется в турецком, индонезийском и украинском разделах Википедии, и мы обсуждаем его внедрение в других языковых версиях. Мы полагаем, что Automoderator может представлять значительный интерес для вашего сообщества. В связи с этим мы хотели бы поделиться кратким обзором его возможностей и пригласить вас принять участие в тестировании инструмента. Мы также готовы ответить на любые вопросы, которые могут у вас возникнуть относительно использования Automoderator.

В данный момент Automoderator функционирует на базе языково-независимой модели, что обеспечивает его совместимость с любым разделом Википедии. Мы активно исследуем потенциал использования многоязычной модели, которая, по нашим прогнозам, способна существенно повысить эффективность её работы в 47 поддерживаемых языковых версиях Википедии. Для оценки производительности этой модели на свежих правках в вашем проекте нам необходимо ваше содействие. Мы приглашаем вас ознакомиться с нашим процессом тестирования и принять участие в оценке правок. Ваш вклад позволит нам определить уровень точности и охвата модели. По завершении тестирования мы поделимся с вами результатами, которые помогут принять решение о целесообразности внедрения Automoderator в вашем языковом разделе.

Теперь вы можете запросить Automoderator для вашей вики. Для этого достаточно следовать пошаговой инструкции по развёртыванию. Более подробную информацию об инструменте вы можете найти на странице проекта. В случае возникновения любых вопросов относительно функционала программного обеспечения или если вы заинтересованы в его практическом применении, не стесняйтесь обращаться ко мне напрямую. Samwalton9 (WMF) (обс.) 14:56, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • Обе модели, к сожалению, очень неточны, говорю это как один из первых их пользователей. Гораздо менее точны, чем ORES. Потому в ukwiki система запущена с очень высокими порогами, совершает в день всего 5-15 откатов. Что касается тестирования: к таблице нет доступа. Да и схема выбрана в высшей степени странная. Править таблицу, делиться с кем-то копией документа, разглашая свой адрес электронной почты? Это должно быть сделано, как когда-то аналогичный проект для ORES: через сервис на лабсе. В этом случае также можно ожидать, что пользователи проанализируют гораздо бОльший объём данных, чем через какие-то таблицы.Iluvatar обс 15:18, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Что касается включения Автомодератора… Нет мнения. Аналогичный бот (на ORES!) был отключен владельцем из-за большого числа ложных сработок, вроде бы бот User:Q-bit array перенял функционал, миксуя обе системы со своими собственными паттернами. Плюс, имеется сильная Discord-система ручной проверки по триггерам LW/ORES/паттернов. Потому включение с высокими порогами вряд ли будет иметь какой-то смысл, но по-большому счёту безразлично. Кому это интересно — проверьте украинский вклад.—Iluvatar обс 15:24, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Нет смысла, при наличии лучших ботов у нас. А как выставляется порог? MBH 13:45, 12 октября 2024 (UTC)[ответить]

Включён EditCheck

[править код]

Пару дней назад запрос на включение EditCheck по итогам прошлого обсуждения был выполнен, теперь для правок с добавлением значительного количества текста через визуальный редактор без источника срабатывает предложение источник всё же добавить. Правки, на которых эта проверка сработала, можно посмотреть по тегу editcheck-references-activated в свежих правках. — putnik 22:22, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]

Взломали web.archive.org.

[править код]

web.archive.org. подвергся взлому и DDOS-атаке [1]
А я думаю, что это у меня проблемы с открытием ссылок на архив и поиском в нём. VladimirPF 💙💛 10:34, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • Видимо, кому-то очень хочется "подредактировать прошлое" в стиле романа "1984". А то неудобно получалось, когда в веб-архиве сохраняется какой-то сайт "по состоянию на 1 января 2012 года"... -- Алексей Густов (обс.) 13:28, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Обидно, что прямо сейчас: я принял участие в Неделя Кирибати, а там очень много материалов доступно именно через вебархив. Конечно, мои стенания - песчинка, но моей песчинке особенно обидно. VladimirPF 💙💛 18:36, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Если этот сайт так и не восстановят, то вся моя недавняя работа в Википедии коту под хвост, ибо [единственная] цель - пересказать содержание АИ и оставить на них ссылки, в том числе архивные. Если тексты будут непроверяемые - это ни о чём. Прошли сутки, как я вижу, а сайт ещё сломан... Xiphactinus88 (обс.) 13:13, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Тоже заметил, что Вебархив не работает. Когда я пытаюсь загрузить страницу, ссылка не открывается, потому что не удаётся получить доступ к сайту. Вообще это печально. Я думаю, вряд ли получится создать альтернативу Вебархиву по архивированию страниц. К примеру, сохранённые там полезные статьи с журнала ARCHE Пачатак можно спокойно почитать, не платя за это деньги. Пример такой полезной статьи: Дэніэл Голдгаген. Добраахвотныя памочнікі Гітлера. Звычайныя немцы й Галакост // ARCHE. 1999. № 2 (3). Расположена она в Вебархиве по следующей ссылке и рассказывает о «простых немцах» из полицейских батальонов, которые добровольно осуществляли геноцид евреев, причём им это нравилось. Приведу следующий отрывок отношения этих «жертв Гитлера» к евреям Белостока:

Ад ста да ста пяцідзесяці жаўнераў атачалі палаючую сінагогу, каб нікому з замкнёных жыдоў не ўдалося ўцячы з таго пекла. Яны глядзелі і чулі роспачныя крыкі больш чым сямісот чалавек, што паміралі жудаснай і пакутлівай сьмерцю. Большасьць ахвяраў складалі мужчыны, але былі таксама жанчыны і дзеці. Некаторыя з жыдоў пераразалі сабе вены альбо вешаліся, каб хутчэй памерці. Некалькі жыдоў вырваліся зь сінагогі, ахопленыя полымем, але паліцыянты стралялі па іх і пасьля сачылі, як дагараюць іхныя целы. Што адчувалі жаўнеры 309–га паліцыйнага батальёну, назіраючы гэтае відовішча? Адзін зь іх выгукнуў: “Хай гарыць, файны кострык, клас!” Нехта іншы сказаў: “Здорава, варта было б увесь горад так!”.

Вообще хотелось бы задать следующий вопрос. В том случае, если Вебархив насовсем перестанет работать, какой ресурс мы будем использовать для архивирования ссылок, которые с течением времени исчезнут? Я думаю, для меня и для других википедистов это очень важно. Антон 740 (обс.) 19:42, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • Я не читал деталей о взломе, но полагаю, что с огромной вероятностью база сайта никуда не делась (или достанут из бэкапа), так что скоро сайт вернётся в первозданном виде. MBH 21:03, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • "В том случае, если Вебархив насовсем перестанет работать, какой ресурс мы будем использовать для архивирования ссылок, которые с течением времени исчезнут" - webarchive не исчезнет, конечно, те, кто им управляет - не идиоты, резервные копии у них есть, но во время таких случаев можно использовать archive.is. У него, конечно, только онлайн архивирование, но лучше, чем ничего вообще. 2A02:2168:A7FF:5900:2498:FC8F:AD97:4D19 08:17, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Да не паникуйте вы раньше времени. Вот свежий пост: данные не повреждены, систему чинят. [2] AndyVolykhov ↔ 13:24, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Я не то чтобы паникую, но складывать яйца в одну корзину в эпоху продвинутых хакеров и низких факторов автобуса (как в теме о Флибусте) становится всё менее надёжно. По сути, после исчезновения Webcitation единственная живая альтернатива — это действительно archive.is, но там не хватает очень многого, что уже не восстановить никогда. Deinocheirus (обс.) 14:32, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Да чего там говорить про Веб-архив в целом — в любой момент может закрыться БРЭ, и я сомневаюсь, что все статьи онлайн-версии заархивированы. Викизавр (обс.) 18:38, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Для тех, кто не любит складывать все яйца в одну корзину и обоснованно опасается за судьбу вебархива, есть Wikiwix - https://archive.wikiwix.com. Я не очень знаю, что это за архив, но с фр-вики туда архивируют ссылки и пока я не встречал с ним проблем, работает, кстати, весьма быстро. Можно использовать для дополнительной архивации, может быть? Cathraht (обс.) 19:24, 12 октября 2024 (UTC)[ответить]

    • Этот сервис уже используется Фондом Викимедиа во французских и английских проектах Википедии для архивирования всех внешних ссылок, расположенных внизу статей.

      Хотелось бы подробностей. Коллеги, может ли кто то помочь разобраться? VladimirPF 💙💛 05:18, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Если на восстановление archive.org уйдёт много времени, и эта тема уйдёт в архив, то просьба сообщить в новой теме, когда Архив Интернета заработает. — Jet Jerry (обс.) 16:40, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: Не знаю как у Вас; те страницы, которые я архивировал, к большому сожалению, на текущий момент времени так и не открываются. Надеюсь, «ситуация» поменяется в лучшую сторону. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:18, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • VladimirPF, подскажите, пожалуйста, а Вы пробовали архивировать какие-нибудь страницы? Все мои попытки архивировать определённые страницы, к сожалению, не увенчались успехом. На данный момент времени, написано, что ресурс временно недоступен (Temporarily Unavailable). С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:23, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Благодарю за ответ. Ситуация аналогичная. Остаётся только ждать, чтобы ресурс начал нормально работать; вот только не знаю, когда это теперь будет. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:20, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]

Discord и ВП:Discord

[править код]

Вчера Роскомнадзор заблокировал мессенджер Discord, который множество участников Википедии используют для участия в злобных и заговорщицских викимедийных дискорд-чатах. Я добавил на их страницу способы обхода блокировки. Well very well (обс.) 08:57, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]

БРЭ закрывают

[править код]

БРЭ закрывают. Правительство выделяет деньги из резервного фонда на погашение долгов по з\п(*). Контент отдают Рувики(**).

Источники

Alex Spade 20:04, 4 октября 2024 (UTC)[ответить]

P.S. (*) Будет сделано в той или иной мере. (**) А тут есть возможные закавыки: не факт, что у БРЭ есть исключительные права на весь свой онлайн-контент. Alex Spade 20:04, 4 октября 2024 (UTC)[ответить]

P.P.S. Если у БРЭ таки есть исключительные права на свой контент, то ещё посмотрим, как он будет инкорпорироваться в Рувики: если под свободной лицензией, то как "Рувики" клонирует/форкирует нас, так и ру-Виикипедия сможет взять контент бывшей онлайн-БРЭ. Тут скорей интересен (мне) вопрос - а кому достанутся права на до-онлайн контент. Alex Spade 20:13, 4 октября 2024 (UTC)[ответить]

Пока что впечатление, что они там сошли с ума. -- Fred (обс.) 20:43, 4 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • Не. Правительство сделало именно то, что должно было сделать. Жаль конечно, что работникам столь долго не платили з\п. И жаль, что этот проект таки открыли и ввалили туда столько денег. Но ужасный конец лучше, чем ужас без конца. И аппарат Правительства для такой махины отработал проблему (при чём даже не свою - эту проблему создало конкретно редакция-менджемент БРЭ (просто свинство, как они поступили с людьми - см. летнее обсуждение) и Минцифры) достаточно быстро - поверьте моему проф.опыту. Alex Spade 20:45, 4 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Жаль что открыли какой проект - онлайновую БРЭ или всю её, с 2005 или какого там года? И почему жаль? MBH 00:32, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • Здесь конкретно жаль про БРЭ-онлайн с 2019 года. Уже тогда было понятно, что пациента не стоит подключать к системе поддержки дорогого (очень дорого) жизнеобеспечения. Я много написал о сим (как погибала БСЭ-БРЭ) на этом форуме этим летом. Alex Spade 10:14, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Произошла чудовищная ошибка, скажите товарищу Сталину, что нас тут бьют. — Полиционер (обс.) 20:47, 4 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Вы это только сейчас заметили? :))))) Pessimist (обс.) 20:53, 4 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • А я соглашусь с Фредом. Ощущения примерно такие, как если бы в России объявили о закрытии РГБ и передаче всех её фондов буккроссингу Перовского парка (но это не точно). Лес (Lesson) 21:59, 4 октября 2024 (UTC)[ответить]
— Взял я, значит, свечечку… И уничтожил БРЭ. (Как называется глава, все помнят.) Лес (Lesson) 06:36, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • посмотрим, как он будет инкорпорироваться в Рувики: если под свободной лицензией - вроде бы все не у нас ворованные материалы рувики размещает под своей проприетарной лицензией, скорее всего тут будет так же. MBH 00:24, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Я вижу четыре гипотетических варианта - (1) передача на условиях CC-BY-4.0 (значит смогут использовать все), (2) передача на условиях несвободной СС (значит смогут использовать и другие, пусть и с ограничениями), (2) передача права на безвозмездной и безконкурсной основе - после чего Руниверсалис или любой иной генератор энц.контента («к наработкам БРЭ «проявляют интерес и другие российские компании»", цитата по Коммерсант) обращается в ФАС с заявлением о недобросовестной конкуренции («Размещение этих материалов на портале „Рувики“… позволит усилить его конкурентные преимущества»[*], цитата по Коммерсант), (3) передача или продажа права на конкурсной основе (но тогда не факт, что выиграет именно Рувики).
      [*] Возможно, источник имел в виду конкуренцию с Википедией, но источник, получается, забыл или не знает про других генераторов энц.контента в России. Alex Spade 10:30, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Надеюсь, печатные издания изымать не будут -- Fred (обс.) 05:29, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Не думаю, с чего бы? А вот, я сейчас не проверила, раньше была электронная версия "Православной энциклопедии", есть ли она теперь? А в бумаге -- они во всех библиотеках, даже просто в свободном доступе. Книжная пыль (обс.) 06:05, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Пока я вижу, что речь идёт о АНО БРЭ (у которой долги, которая с 2019, которая bigenc.ru). Речь пока не идёт от правах издательства БСЭ-БРЭ (включая old.bigenc.ru) - там ещё большая заморочка с АП, из-за чего bigenc.ru во многом делали заново. Alex Spade 10:36, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • @Alex Spade а расскажите, что за заморочка там с АП. MBH 17:26, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • В части до-2019 БРЭ - договора с внешними авторами и лицензиарами были только на печатную БРЭ. Ближайший аналог проблемы: это система договоров гильдии сценаристов США с мейджорами, в которых гильдия систематически недооценивает (или даёт себя уговорить на меньшие роялти, вплоть до 0) новые носители (включая гипотетические) и/или каналы распространения контента. Alex Spade 18:09, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • Я трактую фразу договора с внешними авторами и лицензиарами были только на печатную БРЭ так, что в непечатном виде те же тексты издательство не имело права выпускать. MBH 19:16, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
            • Много хуже, (а) они не могут сделать даже печатный буклет на проблемном контенте или включить проблемный контент, например, в иную печатную энциклопедию, (б) многие договора с внеш.авторами и лицензии были типовыми для издательского дела (т.е. передача права на 5 лет), а лицензии ещё и с ограничениями на тираж.
              С некоторыми внешними авторами и лицензиарами они передоговорились (без доплаты), плюс у них был контент, созданный собственно работниками БРЭ (а это весьма значительная часть) - вот это и стало основой old.bigenc.ru - и в том числе поэтому БРЭ-онлайн-2019 пришлось делать как новый проект (пусть и с заметной долей старого), а не просто как цифровую версию печатной БРЭ. Alex Spade 19:57, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
              • Ну, а вы выше пишете про западный опыт так, будто эти старые договоры означали, что небумажно те же тексты можно было выпускать свободно без выплат роялти. MBH 05:06, 6 октября 2024 (UTC)[ответить]
                • Я имел в виду, что договора нужно грамотно составлять, учитывая имеющиеся (это уж как минимум) и возможные (перспективные) материальные выражения произведения. То, что БРЭ-издательство не предусмотрело в договорах хотя бы с внешними авторами возможность онлайн-версии издания, это просто ещё одна "монетка" в копилку некомпетентности БРЭ-менеджмента. Alex Spade 05:30, 6 октября 2024 (UTC)[ответить]

От Фрицморгена — гы) https://olegmakarenko.ru/3099556.html?thread=942325668#t942325668 Лес (Lesson) 06:52, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]

От Digital Russia: Большая российская энциклопедия деградировала до «Рувики». Лес (Lesson) 20:37, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • "Оказывается, составители «Рувики» попросту тащат тексты из Википедии. Ну или Википедия тащит из «Рувики», добросовестный исследователь должен допустить и такой вариант." — свят-свят-свят. Добросовестный исследователь должен пару раз пощёлкать мышкой, найти историю правок, сравнить даты и всё такое. Ibidem (обс.) 04:13, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Бездарная заметка конечно. Но я был удивлен применению нейросети в поиске рувики. Эдакая генерируемая преамбула.— Orderic (обс.) 04:28, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Почитайте интервью с DrBug и статьи от него про Рувики - он там часто обозначает применение НС-алгоритмов, как одну из ключевых фишек Рувики. Alex Spade 09:35, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Нет, это не генерируемая преамбула. Это ответ на вопросы на естественном языке, основанный на информации из статей. Можно дать такой запрос: «дай общую характеристику серебряного века русской поэзии, назови основных представителей и выдели самые важные произведения». И получить такой ответ. Или «составь список сходств и различий между буратино и пиноккио» — [8]. Судя по тому, что это вынесено взамен обычной строки поиска — задумано как киллер-фича. Сомневаюсь, что выстрелит (потому что то же самое встраивается нынче в поисковые системы), но интересно. Котик полосатый (обс.) 17:26, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • В целом выглядит как тот самолёт советского производства, который «после сборки тщательно обработать напильником». Особенно с Пиноккио. Deinocheirus (обс.) 17:34, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • Выглядит как обычный MVP. Который вполне себе улучшится от того, что в базу добавят ещё и контент БРЭ — вот и причина интереса к нему Бага. Котик полосатый (обс.) 17:39, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • Угу. Читаешь интеревью/статьи DrBug (а также открытые данные) и прям чувствуется практическая реализация методичек "Как создать и продать стартап" (даже если сам DrBug так не хочет, то с его детищем так хотят сделать его бизнес-партнёры). Я полагаю, никто такие существенные деньги вваливать под идею в России не будет, а монетизация проекту сильно не поможет - это явно проект под продажу для чьей-то вселенной сервисов типа Яндекса, ВК-Мейл и т.п. Alex Spade 17:50, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
            • А кто входит в "и т.п." кроме Сбера? Таких структуры глобально всего три - Яндекс, Сбер, ВК, всё. Остальные мелочёвка по сравнению с ними. — Всезнайка (обс.) 05:08, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
              • А вы думаете, если на Бага выйдет, например, Гугл или Фейсбук или кто-то из зарубежных игроков поменьше — он побрезгует красивыми и приятными? Котик полосатый (обс.) 10:28, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
                • Побрезговать-то не побрезгует, но общаться с серыми личностями с холодными сердцами, которые прижмут к ногтю не захочет. Да и красивые-приятные уже получены и оприходованы, репутацией заплачено, коллеги сданы, обязательства даны конкретным людям. И это не гугл с фейсбуком. Ibidem (обс.) 10:34, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
                • Эти не будут. У них есть доступ к оригиналу. Рувики - это сугубо локальный форк, и без блокировки оригинала с такими расходами как сейчас Рувики не выживет в достаточно ближ.будущем (обычно "самостоятельному" старапу дают три года). Alex Spade 10:50, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
              • Газпром-медиа, например. Или Ростелеком на чьей тех.базе, по словам моих знакомых, во время учений по устойчивости Рунета уже поднимали дамп русской Викикпдеии, расчитывались серверные мощности и операционные расходы. Моибльные операторы. Группы, владеющие онлайн-кинотеатрами или/и крупными информационными сайтами. Можно много кому попытаться это пропихнуть - даже по типа потенциальные "бонусы" от государства. Также не забывайте про такой явление как блокирующая покупка - купить, дабы не купили другие - я в полной мере сим насладился в русских Звёздных войнах, когда Эксмо купило право, дабы не купили другие (более общая характеристика краха рынка россиийской книжной фантастики [9]). Alex Spade 10:47, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
                • Ширше надо смотреть. Или ширее. Контент багопедии нафиг никому не нужен, так как он на 99% неоригинальный. Даже с добавкой из БРЭ (с которой, я так понимаю, уже возникли проблемы). А вот более-менее работающая технология поиска по запросам на естественном языке на основе базы знаний, выдающая релевантные результаты и не предлагающая добавить в пиццу клей, — это интересно. И прикрутить это можно к чему угодно, от маркетплейса до сайта с рецептами. К корпоративной вики уж точно. Не на миллиард долларов, конечно, технология, но на волне ИИ-хайпа вполне можно выгодно продать, а там хоть трава не расти. Котик полосатый (обс.) 10:50, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Если смотреть ширее, то Костин, Сбер и др источники «красивых и приятных» на такие мелочи как стартап для наполнения кулинарного сайта изысками искусственного интеллекта размениваться не будут. А вот если поставить вопрос как «контроль над информацией», то очень даже интересно. Ibidem (обс.) 11:52, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Возможно, но как-то дороговато. Но судить рано - надо ждать либо лета 2026 года (3 типовых года для жизни стартап), либо как минимум появления ещё одной коммерческой дочки для лицензирования / продажи технологии или доп. ОКВЭД-ов у Волги (она сейчас не подходит для такой деятельсноти). Alex Spade 17:00, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
                • Теперь я понял почему именно в это время я резко снизил покупку бумажной фантастики: решил, что это я э, дурак, покупаю ерунду - оказалось, что я попал в этот сель мусора. VladimirPF 💙💛 15:47, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • В целом название статьи верное: БРЭ закрывают. А вот кому достанется этот актив на сегодня юридически не решено. — Gennady (обс.) 12:22, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]

Вики VS Рувики: почему пока побеждаем не мы?. Лес (Lesson) 06:52, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • "Википедия отражает по сути общественное мнение о чём-то как правило актуальном." (с) А. Вассерман — (−) Ум и начитанность — две разные, не всегда сочетающиеся в одном человеке вещи. Ibidem (обс.) 07:01, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Пока увидела, что Вассерман абсолютно не понимает, что такое Википедия. Книжная пыль (обс.) 07:06, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Налицо непонимание, что аудитория что Рувики, что Рутьюба гораздо уже, поэтому как ни старайся -- рынок небольшой, так, базарчик. Книжная пыль (обс.) 07:13, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • В статье ещё интересный посыл: "Википедия с нами борется и пока побеждает". Хорошее дело! Это на площадках "враждебных ресурсов" каждый раз требуют закрыть Википедию так как её пишут из Украины и т. д. и т. п. При этом ничего не сумняшеся берут создаваемый участниками Википедии контент (уже после разрыва с Википедией). Вот и получается, что и их пишут из Украины. Как минимум, написанная мною в Украине статья Дарий III была перенесена к "врагам". Но это не "враждебные проекты" борятся с Википедией. Это Википедия борется с "враждебными проектами". Главное не перепутать. Ibidem (обс.) 07:26, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Это от злости и от бессилия. Сейчас начнут говорить, что на стороне Википедии НАТО. А я всегда говорил, что Википедия хороший пример ненасильственного сопротивления. Она ни с кем не борется и никого в тюрьму не сажает, но почему-то побеждает (см. заголовок материала). Лес (Lesson) 08:34, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Да всё они прекрасно понимают. Просто им деньги платят не за понимание. Их задача транслировать глупости. Завтра вдруг захотим мириться с миром и окажется, что они всей душой за универсальную всемирную википедию, а после завтра вдруг начнут говорить, что от всех энциклопедий зло и надо учить религиозные тексты. Как ни крути, а они никогда не говорят своего мнения. VladimirPF 💙💛 08:02, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • А вообще, мне всегда было любопытно смотреть на удивительные метаморфозы. Есть у меня товарищ, который на заре википедии активно правил и на русском и на английском и на эсперанто. Потом перестал. А сейчас уверен, что вся википедия написана по американскому заказу и за американские деньги. Когда я у него спрашиваю, а сколько тебе заплатили американцы, он отвечает, что он редкий случай неоплаченного участия. Ну и я то же вхожу в этот редкий случай. А вот все остальные только за деньги, и только за американские деньги. А ведь это реально не глупый человек. VladimirPF 💙💛 08:05, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • «Кстати, на Википедии информация о том, что деятельность энциклопедии приостановлена — уже есть. На Рувики — пока ни слова. По крайней мере, на момент публикации данного материала.»
    Слямзить контент и слегка отцензурировать сил хватило, а текущая актуализация не работает. Кто бы мог подумать что так всё обернётся… Pessimist (обс.) 08:59, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]

Туркменистанская неделя

[править код]

С 4 по 14 октября 2024 года в рамках проекта «Тематическая неделя» проходит Туркменистанская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом государстве.--Сентинел (обс.) 13:03, 4 октября 2024 (UTC)[ответить]

С начала года «Википедия» проигнорировала более 200 требований Роскомнадзора

[править код]

Горжусь! Fugitive from New York (обс.) 21:38, 3 октября 2024 (UTC)[ответить]

Копия на Хабре. Fugitive from New York (обс.) 21:42, 3 октября 2024 (UTC)[ответить]

Флибуста

[править код]

Если кто-то пользовался Флибустой для чтения книг — поторопитесь скачать нужное. Вчера было опубликовано сообщение от админа Stiver. Он умирает в больнице и пишет, что на этом Флибуста закончилась, а «серверы оплачены ещё на несколько недель».
«Незаменимых нет», ага. Pessimist (обс.) 13:01, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]

  • …а не склонные к панике могут спокойно в любое время скачать архив с торрента, там не особо много по сегодняшним меркам. Админу соболезнуем. Котик полосатый (обс.) 13:04, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Причём тут склонность к панике? Архив это архив, а проект это проект. После прекращения действия серверов останется только архив, и он вроде бы не обновляется при каждой добавленной книге, а только раз в месяц, значит самых последних книг там не будет. И не стоит называть тех, кому удобнее скачать отдельные нужные книги склонными к панике только потому что они не пошли качать весь архив или искать в нём нужные книги. Всезнайка (обс.) 14:38, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • В третьем месте интересуюсь, почему он не может просто передать бразды любому другому модератору. Качать 10 ТБ с торрента, конечно, примерно никто не будет. MBH 13:20, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • А у кого-то праздник MBH 09:32, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • «Из тех, кто сейчас печалится о нём, вряд ли найдется желающий работать бесплатно» — мда, видно, что автор реплики ничего про Википедию не знает. Pessimist (обс.) 09:48, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну, как ни крути, а по факту это пиратский сайт. Которым я осознанно пользуюсь. По поводу радости: люди покупающие книги не качают их с флибусты. Люди, качающие книги, не покупают их в магазине. Я, к примеру, качаю с флибусты только то, что однозначно не имеет для меня ценности, а значит, не имеет причин быть оплаченным. И я покупаю в магазине то, что считаю важным/нужным для меня. Более того, иногда я принципиально покупаю в магазине, хотя имею возможность купить дешевле у автора или даже получить от автора бесплатно. Так что рассуждения о падении читательского спроса к автору скорее надо связывать с автором, а не с читателями.
      ps: а ещё есть avito и другие сервисы по продаже книг, которые не отчисляют ничего автору - это то же пираты, которые завтавляют плакать жадных правообладателей? VladimirPF 💙💛 11:24, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • люди покупающие книги не качают их с флибусты. Люди, качающие книги, не покупают их в магазине.
        Не надо обобщать. Я принципиально не скачиваю ни одну книгу, которую есть где купить. И оплачиваю книги, которые не было возможности купить, а потом такая появилась, даже не читая, и даже через много лет. Игорь (обс) 11:33, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Нет, оно так не работает. Очень многие готовы купить книгу, когда она недоступна где-либо онлайн. Таких большинство, принципиальных антипираочиков или принципиальных пиратчиков меньшинство. Iluvatar обс 15:29, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Помню, я читал одну статью с заголовком «Бернская конвенция была величайшей ошибкой истории» (вот она), и там в качестве аргумента (пункт 3) приводились случаи (два примера), когда «автор (или наследничек) пару десятков лет назад расписался под мутным контрактом с кооперативом «Ромашка», выпустившим какой-то тираж. Потом они продали эти права издательскому дому «Юпитер», который обанкротился, их выкупил инвестиционный фонд «ЛохПромИнвест», который вообще бесследно растворился в юридической пучине…». Футболло (обс.) 00:03, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Как эти борцы с пиратством ещё не начали жечь библиотеки, ума не приложу. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:17, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Бумажные библиотеки никогда не представляли угрозы для книготорговли — именно потому, что пользоваться ими не особо удобно. Да и сами библиотеки всегда были в числе крупных покупателей книг и журналов. — Monedula (обс.) 16:08, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
        • Тем не менее в последнем иске по делу Archive.org издатели настойчиво уговаривали суд, что библиотеки как явление вредят книготорговле, см. https://www.citationneeded.news/hachette-v-internet-archive/ — Le Loy 00:51, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
          • Там про сканирование книг, а не про классическую книговыдачу. — Monedula (обс.) 06:11, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
            • Нет. Там про любую выдачу, см.

              Суд постановил не только что цифровые копии «являются конкурирующими заменителями» электронных книг, но и что широкораспространённая выдача такого рода «уничтожит рынок публикаций во всех форматах». И я уточню, что «широкораспространённая выдача» — это именно тот вид выдачи книг, который используют традиционные библиотеки с физическими книгами. Там говорится, что библиотеки уничтожат рынок издателей.

              Оригинальный текст (англ.)
              The court decided not only that the digital copies “function as a competing substitute” for e-books, but that widespread lending in this fashion “would decimate Publishers’ markets for the Works in Suit across formats.” And to be clear, the widespread lending that we’re talking about is the very same type of lending performed by traditional libraries with physical books. They are saying libraries will decimate publishers’ markets.
              — https://www.citationneeded.news/hachette-v-internet-archive/
              В более подробной статье на TechDirt также приводится ещё более конкретная цитата:

              …хотя возможность бесплатно взять книги во временное пользование может помочь обществу «в краткосрочной перспективе», «долгосрочные» последствия этого заключаются в том, что «мотивации создавать новые работы будет очень мало»

              Оригинальный текст (англ.)
              while having freely lent out books may help the public in the “short-term” the “long-term” consequences would be that “there would be little motivation to produce new works.”
              — https://www.techdirt.com/2024/09/05/second-circuit-says-libraries-disincentivize-authors-to-write-books-by-lending-them-for-free/
              — Le Loy 05:21, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
              • Да чего они чикаются, закрывать надо библиотеки с бумажными книгами (сарказм, конечно). Однако выйдет, как с Сухим законом в США ). Книжная пыль (обс.) 07:18, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                • В Сети, вроде бы, есть торрент-версия всего Архива ЦРУ, который они выложили во времена Обамы по его указу. Сначала выложили на четырёх компьютерах в Национальном архиве, и почитать можно было с 9:00 до 17:00 каждый день (без перерыва на обед!). И только после давления активистов, архив был выложен на сайт ЦРУ, скачан и превращён в единый архив, децентрализованно передаваемый по Сети.. Всезнайка (обс.) 15:14, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
              • Там нет ничего про бумажную книговыдачу (на русский перевод не надо ориентироваться, он не 100% точный). — Monedula (обс.) 16:59, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                • Ну и славабогу. Книжная пыль (обс.) 18:06, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                • Собственно, смысл того процесса: можно ли раздавать сканы через интернет, используя аналогию с бумажной книговыдачей? То есть, если у нас в наличии N бумажных книг, то N человек могут одновременно читать скан в на нашем сайте (на чём настаивал ответчик). На бумажные библиотеки как таковые никто не покушается (тем более что туда сейчас мало кто ходит). — Monedula (обс.) 08:38, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Я бы не сказала: в иные вечера в ЧЗ РГБ просто места нет свободного (сейчас еще и учеба у студентов началась), в библиотеке имени Некрасова (Москва) народу всегда много толчётся (и они не все спят на пуфиках и не все сидят в бесплатном интернете), даже в городской библиотеке райцентра всегда по паре читателей застаю. При этом в РГБ и ГПИБ я иногда встречаю википедистов :). Книжная пыль (обс.) 09:06, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Вы глубоко ошибаетесь, библиотеки сейчас — очень популярное место, выполняющее помимо всего прочего функцию общественного центра для уроков, концертов, лекций и так далее. — Le Loy 01:11, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
                • Юристы, занимающиеся авторским правом, считают иначе.
                  Ориентироваться конечно нужно на оригинал и на ссылки. Я перевёл для тех, кто не может прочесть оригинал, но хочет иметь примерное представление о происходящем. — Le Loy 01:10, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Всё покупать не хватит никаких денег никогда. Мир интеллектуальной собственности неправильно устроен. Тейлор И Селена уже миллиардерами стали. Xcite (обс.) 13:55, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • «Всё покупать не хватит никаких денег никогда» — поэтому в современном мире придумали подписки для доступа к контенту. Котик полосатый (обс.) 14:21, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Книгу пишут на основе чьей-то жизни, историй. Часто трагедии. Где проценты этих людей. Почему один кто-то, кто наблюдал какую-то историю, должен всю жизнь гонорар за одну книгу получать. Xcite (обс.) 14:31, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • One Direction написали одну песню[англ.]. Потом излазили весь интернет, даже российские сайты, блокируя копии. Рианна ставит копирайт на тексты (!). Xcite (обс.) 14:35, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Защиту АП придумали чтобы защитить автора, а в случае его внезапной смерти — издателя, которой вложился, но ещё не отбился. Все эти 50 лет после смерти, 70 лет после смерти, 95 лет с момента издания и что-то там ещё — безумие, которое никакой пользы не приносит автору, мешает миллионам людей, но несколько десятков корпораций набивают карманы. Pessimist (обс.) 15:01, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
        • Меня всегда прикалывает, как на самом копирастическом сайте в интернетах, на котором авторские права охраняются на уровне религиозного фанатизма, регулярно появляются топики про корпорации, набивающие карманы, и прочий пролетарский гнев. Особенно прикалывает, потому что этот гнев лет на 10 опоздал. Те самые корпорации почуяли, куда ветер дует, и теперь гигатонны контента (музыки, фильмов, книг) доступны либо бесплатно за просмотр рекламы, либо за эквивалент бутылки водки в качестве месячной платы. И большинство вполне довольно. Котик полосатый (обс.) 23:07, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
          • Мы-то копирастические вынужденно, не свои же доходы защищаем. Тут или бороться с законом из подполья, как Флибуста и Элбакян, или быть по-настоящему массовым проектом, за участие в котором человека (в цивилизованных странах) не потащат в суд. Deinocheirus (обс.) 23:40, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
          • Я бы с огромной радостью перестал тратить время на борьбу с копипастом и направил её на написание новых статей. Но увы — копирасты не позволяют. Если закон придумывается в интересах набивания кармана отдельными посторонними людьми в ущерб всем прочим, включая якобы защищаемого законом собственника, то к пролетариату это имеет отношение меньшее, чем Бернская конвенция к правам умерших авторов. Pessimist (обс.) 07:31, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
            • И снова: на 10 лет опоздали, если не больше. Возможность зарабатывать в том числе на старых, но не совсем древних, произведениях путём включения их в массив подписки, стимулирует те самые корпорации делать их снова доступными массовому потребителю. И лоббировать изменения законодательства, позволяющие ещё больше расширить этот самый массив в том числе за счёт «сиротских» произведений, снова выпускаемых в оборот. Котик полосатый (обс.) 11:12, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
              • И все больше и больше ограничивать свободный оборот и переход в общественное достояние. Не на 10 лет опоздал, а на много больше, когда всё это безобразие началось. Pessimist (обс.) 12:08, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                • Инициатив по продлению срока охраны авторских прав я в последнее время не припомню. И вряд ли они появятся — мышь перешла в ОД, и ничего не случилось. Факт тот, что «набивание карманов» в данный момент скорее соответствует интересам общества в целом, чем нет. Ну а что его отдельным членам это не нравится — это их проблемы, у большинства всё хорошо. Демократия. Котик полосатый (обс.) 18:06, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                  • скорее соответствует интересам общества в целом, чем нет.
                    очень смешно. Pessimist (обс.) 18:21, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                    • Вы как, сервисами типа Spotify/Яндекс.Музыки пользуетесь? Клипы и прочий музыкальный контент на Ютубе смотрите? Фильмы на смартТВ в Нетфликсе и других приложениях включаете? Игры в Steam/GOG/Game Pass устанавливаете? Даже если вы лично всего этого не делаете и принципиально предпочитаете потратить кучу бесценного времени на то, чтобы найти это у пиратов, сэкономив эквивалент стоимости бутылки водки — то большая часть экономически активного населения предпочитает воспользоваться этими удобными сервисами, а не страдать фигнёй. И книги тоже на Литресе по подписке читает, обогащая правообладателей. Интересам общества это соответствует. Котик полосатый (обс.) 11:17, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Как говорил по такому случаю Фредерик Бастиа, хороший экономист видит не только то, что видно, но и то, чего не видно. Особо упирая на то, что любой запрет подобен уничтожению.
                        Закон, который никак не защищает давно умершего автора, но при этом ограничивающий миллионы людей в использовании его произведений, объективно вреден для всех, кроме тех немногих, кто на этом наживается. Тот факт, что эти немногие при этом за эти деньги делают что-то доступное людям, никак не отменяет тот факт, что сами люди могли бы распорядиться своими деньгами в своих интересах куда эффективнее. Pessimist (обс.) 11:24, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                        • «видит не только то, что видно, но и то, чего не видно» — так точно. Вот и постарайтесь увидеть, что закон «ограничивающий миллионы людей в использовании его произведений», наоборот, даёт экономический стимул для того, чтобы делать эти произведения доступными в цифровой форме в рамках подписок. Без танцев с бубнами, торрентов и странных форматов файлов, по нажатию пары кнопок на пульте или девайсе. «Сами люди могли бы распорядиться своими деньгами в своих интересах куда эффективнее» — так они могут. Пираты никуда не делись. Всё, за крайне редким исключением, есть на торрентах, в пиратских библиотеках и т.д. Бесплатно. Только вот люди почему-то предпочитают заплатить несколько долларов за подписку. Дураки, наверное, понятия не имеют, как эффективно распорядиться деньгами в своих интересах. Котик полосатый (обс.) 11:30, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                          • Ну да, люди ведь все равно сами предпочитают платить, а запреты нужны исключительно для того чтобы им было совсем хорошо. Без запретов-то люди пользы своей не осознают. Pessimist (обс.) 11:39, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                            • Каких «запретов»? Блокировок от РКН? Ну так их на 6/7 частей суши нет. И обходятся они элементарно. Ответственности за скачивание пиратки для личного просмотра тоже на большей части планеты нет. Внезапно, люди действительно предпочитают платить бизнесмену в костюмчике, который приносит им контент на блюдечке, а не ходить к мутному типу в подворотню. Котик полосатый (обс.) 22:04, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Я должен рассказывать юристу о последствиях нарушения закона об авторских правах? Чем дальше тем больше ваши реплики превращаются в какой-то троллинг.
        Ещё раз: если, как вы утверждаете, люди сами без всяких запретов предпочитают нести деньги корпорациям, то зачем нужно ограничивать свободное копирование и распространение — да ещё на такие безумные сроки? Pessimist (обс.) 07:22, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
        • А расскажите. Какие юридические последствия у скачивания книги с той же флибусты? Никаких, за исключением теоретических и воображаемых? Спасибо, я так и думал. Если добавить нечего, тогда можете и не рассказывать, на явном нарушении ВП:ЭП в виде обвинения в троллинге можно и закончить. Объяснять совершенно базовые принципы функционирования современной экономики здесь излишне. Котик полосатый (обс.) 10:04, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
          • То есть никаких разумных обоснований для запретов вы привести не можете. Спасибо, я так и думал.
            Воображаемый УК РФ, статья 146. Pessimist (обс.) 10:06, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
            • Как найдёте на Флибусте книжку стоимостью свыше 500 тысяч рублей — можно будет поговорить за другие признаки ст. 146. Аргумент о том, что я не привёл оснований, не принимается. Идите по треду с начала. Котик полосатый (обс.) 10:11, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
              • Прошелся по треду, аргументов зачем нужны запреты не нашел. Нашел только утверждения что люди сами без всякого принуждения радостно несут деньги корпорациям за пользование авторскими правами.
                Указания, что нарушение АП относится исключительно к каждой отдельной книжке тоже не обнаружил. Общая стоимость книг на Флибусте очевидно превышает 500 тысяч. Таким образом, за создание самой Флибусты — уголовка, за скачивание с неё не одной, а многих книг — тоже вполне реально. По первой части крупный ущерб — 100 тысяч. Для активно читающего вполне реально. И это УК, а по гражданскому праву скачивание даже одной книги уже нарушение. Pessimist (обс.) 10:18, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                • Давайте вы не будете рассуждать о том, в чём вы не разбираетесь. Во-первых, создатель Флибусты (вики-сайта по сути), как и операторы торрент-трекеров и даже совсем нелегальных маркетплейсов сами ничего не нарушают. Они только создают условия для нарушения другими. Привлечь их к ответственности крайне затруднительно (см.: «В отсутствии ответственности за администрирование теневых площадок в УК РФ следственные органы поставлены в весьма затруднительное положение: они вынуждены доказывать то, что администратор непосредственно участвовал в сбыте или выполнял посреднические функции. При этом в каждом конкретном случае должен быть доказан каждый конкретный факт сделки, а не преступная деятельность как таковая»). Во-вторых, ущерб считается по каждому нарушению отдельно, что имеет место единый умысел и продолжаемое преступление, надо доказывать отдельно. Телефонных мошенников и воров-карманников, например, привлекают по каждому эпизоду отдельно, суммировать нельзя (хотя очень бы хотелось). Изнасилование трёх женщин подряд — тоже три изнасилования, а не одно. Скачивание трёх файлов с Флибусты — тоже три акта, а не один. В-третьих, часть первая ст. 146 — это присвоение авторства, чего ни скачивающие, ни создатель Флибусты не совершает. В-четвёртых, если вы уже ссылаетесь на всякие мурзилки, то хотя бы читайте их до конца. Там про повышение суммы крупного размера (имеющее обратную силу) написано. В-пятых, всё это, включая гражданскую ответственность, как раз и относится к «никаких, за исключением теоретических и воображаемых». Вообразить-то вы себе много чего вообразили, только к реальной юридической практике это не имеет никакого отношения. Котик полосатый (обс.) 10:59, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Да, да, Дуров то же ничего не совершал... VladimirPF 💙💛 11:23, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
                    • И теперь в телеге ссылки на Z-Library начали удалять совершенно вне всякой связи с его арестом, да-да. Pessimist (обс.) 11:26, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Эксперты в экономике даже не в курсе, что «ссылки начали удалять» на защищённый авторским правом контент в телеграме уже очень давно. Потому что если не удалять — Google и Apple из стора клиент с удовольствием пнут. Без всяких законов, судебных разбирательств и прочего. Потому что могут. Ещё экспертам предстоит узнать, что часть вполне законно функционирующих каналов/ботов в телеграме доступна только с десктопного клиента. Потому что закон они не нарушают, а вот требования Google/Apple — да. Котик полосатый (обс.) 09:57, 3 октября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Это может у вас там в России пока что можно плевать на законы, поскольку «строгость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения». А в других странах за скачивание вполне себе преследуют. Вы точно уверены, что скачивание одним пользователем книг на сумму 500 тысяч не подпадает под указанную статью? Я ведь могу не полениться и спросить юриста суммируется ущерб от таких нарушений или нет.
                    Но никакой из этих ваших аргументов не является объяснением зачем нужны запреты если люди сами охотно платят за пользование АП. И в том, что касается вопросов функционирования экономики я могу вернуть вам ваш аргумент: «давайте вы не будете рассуждать о том, в чём вы не разбираетесь». Pessimist (обс.) 11:24, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
                    • «в других странах за скачивание вполне себе преследуют» — «Ответственности за скачивание пиратки для личного просмотра тоже на большей части планеты нет». США и некоторые страны Европы — это ещё не вся планета. А на большей части планеты — не преследуют (либо есть прямое разрешение, как в Испании или Швейцарии, либо формальный запрет, случаев привлечения по которому ровно ноль, либо власти в принципе заняты решением более насущных проблем). В остальном — по-моему, не надо быть великим экспертом в экономике, чтобы понимать, что даже несмотря на то, что большая часть населения (на два порядка превосходящая число жуликов) сама охотно платит за продукты в супермаркете, отмена запрета шоплифтинга и прочие инициативы по защите бедных-несчастных крадунов почему-то приводят к тому, что владелец супермаркета его закрывает. Котик полосатый (обс.) 09:52, 3 октября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Это означает, что запрет краж нужен чтобы люди платили за купленный товар. Иначе они платить не будут и желающих платить будет не на 2 порядка больше, а на 2 порядка меньше. Чтобы это понимать нужно хотя бы минимально понимать как работает экономическая мотивация. Pessimist (обс.) 11:14, 3 октября 2024 (UTC)[ответить]
                        • Прикол в том что даже в условиях фактической отмены запреты шоплифтинга подавляющее большинство покупателей в целом экономически благополучной Калифорнии таки за товары платит. Этого большинства на два порядка больше чем жуликов. И ущерб от жуликов в целом не такой уж большой. И ритейлеры могли бы продолжать работать и в этих условиях (в конце концов, не все же закрылись, кто-то и работает). Может быть, чуть-чуть пришлось бы цены подкрутить. Но не хотят. Хотят, сволочи, чтобы закон хотя бы номинально защищал их, а не бедных-несчастных крадунов. Впрочем, они-то как раз в основном действительно бедные и несчастные. А вот какая хворь посетила тех, кто, например, свежую книгу Пелевина с флибусты качает? Нечеловеческая жадность? Я тут обнаружил, что она, оказывается, мне доступна по уже давно оплаченной подписке (ажъ 400 российских рублей в месяц). В текстовой и аудиоверсии. И ещё гигатонны книг, фильмов, сериалов, мультфильмов и музыки. Котик полосатый (обс.) 12:05, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
                          • А в условиях фактического отсутствия преследования за нелегальное использование ПО происходит вот что. По состоянию на 2017 г. 37 % ПО, установленного на ПК во всем мире, являлось нелицензионным. А если смотреть по регионам, то там, где преследования нет, этот процент достигает 50-60 %, а там где есть (в США) — 16 %. Pessimist (обс.) 12:21, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
                            • 1) Винрар/винзип незарегистрированные тоже посчитали в этих 37%? А то они тоже как бы нелицензионные после месяца использования, только всем на это глубоко пофиг, включая авторов винрара/винзипа. 2) В нише массового потребления уровень нелегального использования ПО — стремящийся к нулю. Массовое потребление на рынке ПО, если что, — это ПО для мобильных устройств и компьютерные игры. Почему-то люди не качают бесплатно, а платят деньги в аппсторах. Идущих на левые сайты — единицы процентов. И я ни разу не слышал, чтобы кого-то где-то преследовали за установку левой апк-шки на смартфон. Котик полосатый (обс.) 12:39, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • В свое время примерно 90 % установок Windows было в России нелегальным и пиратским. Сколько сейчас — не знаю.
        Винда на большинстве ноутов вокруг меня легальная только потому, что ноуты без предустановленной винды ровно настолько же дешевле, сколько обойдутся услуги сисадмина по их установке. То есть цена винды отдельно по сути равна нулю.
        Не очень понимаю какое отношение бесплатное ПО имеет к нелегальному использованию без оплаты того, что за что легально нужно платить. Pessimist (обс.) 12:47, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • «Сколько сейчас — не знаю» — намного меньше, и до 2022 года этот процент весьма хорошими темпами уменьшался. В том числе потому, что купить компьютер или ноутбук без винды — надо было ещё постараться. «Бесплатное ПО» — «В среднем владелец iPhone в США тратит на приложения $10,4 в месяц». В других странах — где-то меньше, где-то больше. Платного ПО для мобил дофига и больше, и его покупают, а не пиратят. Практически все владельцы приставок (Playstation, Xbox, Switch) — платят за ПО. Игры для ПК тоже (в России — до 2022 года) чаще покупали, чем пиратили. Котик полосатый (обс.) 13:01, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Всё покупать не хватит никаких денег никогда. — Но и прочитать все написанные книги не хватит жизни никогда. А также не хватит жизни, чтобы просмотреть все снятые фильмы и прослушать все записанные песни. Зачем Вам покупать всё? — Monedula (обс.) 16:11, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Я много думал об этом и, по моему мнению, закон должен предусматривать право на некоммерческое электронное копирование любой бумажной книги, которая не переиздавалась последние 10 (ну или хотя бы 20) лет (без выплаты каких-либо роялти). Но это противоречило бы международным конвенциям. Так что такой закон возможен только при международном консенсусе. 79.139.152.246 16:02, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Насчет "никакой пользы не приносит автору". Я думаю, что дети Джоан Роулинг в течение всех 70 лет после ее смерти вполне смогут существовать на роялти от авторских прав на ее книги (я не думаю, что она их все уступила какому-то издательству). Но это касается единиц, самых-самых успешных. 79.139.152.246 16:07, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Для детей лучше будет не жить на роялти, а зарабатывать самим, своими головой и/или руками. Книжная пыль (обс.) 18:10, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Тут недавно какой-то чиновник сказал, что для детей (родившихся у обычных родителей, а не у чиновников и бизнесменов) будет лучше не получать высшее образование, а идти на завод работать. Его почему-то захейтили. Котик полосатый (обс.) 11:24, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
        • Ну я родилась в обычной семье рабочего и служащей. Никаких роялти. Образование вечернее (никакое то есть). Работа с 17 лет без перерыва, начала ещё в той стране, которой уже нет, и с неквалифицированной работы. Я даже повышала своё профобразование исключительно на свои же заработанные, не надеясь на работодателей, потому что им, возможно, не интересно было, да и свобода ухода от работодателя тоже дорога. Теперь ребёнка учу зарабатывать на пропитание, потому что высшее образование при этой ситуации ему мало помогает. Поэтому у меня отношение к получателям роялти примерно такое же, как у сестры Маяковского к Лиле Брик. Вот да, это мой недостаток. Книжная пыль (обс.) 12:11, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
          • В целом всё равно, к какой социальной страте относится человек, который считает себя вправе решать, что «лучше будет» для чужих детей. Потому что если принять за норму такие «решения» (за вычетом явного криминала с битьем и насилием), то внезапно может оказаться, что для ваших детей лучше будет, если они не будут озадачены вопросом «зарабатывать на пропитание» — им паёк по расписанию выдадут, и научат как правильно родину любить. Котик полосатый (обс.) 22:12, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
            • всё равно, к какой социальной страте относится человек, который считает себя вправе решать, что «лучше будет» для чужих детей
              .
              Вот-вот. Особенно явно это относится к тем, кто вводит запреты на свободное распространение информации чтобы миллионам людей стало хорошо и они могли платить корпорациям за её использование. Pessimist (обс.) 07:28, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
              • Практика — критерий истины. Если таки стало хорошо — значит, запрет правильный. Это публичная, а не частная сфера. Котик полосатый (обс.) 09:58, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                • Возвращаемся к вопросу, который рассматривал Бастиа https://ru.wikipedia.org/?diff=140480995. Очень мало кому стало хорошо от того, что мы тут в Википедии существенную часть времени вынужденно тратим на борьбу с копипастом. Абсолютному большинству как редакторов, так и читателей, от этого стало плохо. Pessimist (обс.) 10:04, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Ну, ничтожная кучка редакторов Википедии может и пострадать, чтобы всему обществу (тем самым миллионам) было хорошо. Котик полосатый (обс.) 10:05, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                    • Я думаю, что ничтожная кучка наследников, которая получает роялти десятки лет, может и пострадать чтобы всему обществу было хорошо. Например чтобы десятки или даже сотни миллионов читателей Википедии получили дополнительную информацию. Pessimist (обс.) 10:14, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Ну, тогда десятки и даже сотни миллионов читателей не получат новую книгу известного автора, который решит, что раз потомкам его ничего не достанется, то незачем и стараться. Десятки и сотни миллионов поклонников музыканта не получат новые треки. И так далее. Авторов самых разных произведений, рассчитывающих кормить потомков с роялти, гораздо больше, чем авторов Википедии, а их читателей — больше, чем читателей Википедии. Так что обойдётесь. Котик полосатый (обс.) 11:02, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
                        • Эту логическую линию можно равзвивать в бесконечность. Уже сейчас, вполне вероятно, сотни миллионов читателей не получают книг и песен известных авторов, которые решили, что если их творчество не обеспечивает потомков через сто (а не семьдесят) лет после их смерти, то и горбатиться нечего. Будем продлевать до ста? А потом до ста пятидесяти? Сроки жизни-то растут… Deinocheirus (обс.) 11:17, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
                        • Реальных потомков, кормящихся с роялти, меньше даже чем редакторов Википедии, не говоря уже о читателях. А при этом ограничение построено так, что нелегально копирование и распространение даже того, где и разрешения спросить не у кого.
                          Рассказ о том как люди не получат новые произведения если потомки авторов через десятки лет не получат роялти, ведут не авторы и даже не получатели роялти. Его ведут присосавшиеся к теме корпорации и их адвокаты, которые не имеют никакого отношения к авторам. Pessimist (обс.) 11:19, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
                          • А откуда вы знаете, что я не автор и не получатель роялти? Котик полосатый (обс.) 10:03, 3 октября 2024 (UTC)[ответить]
                            • Потому что авторы создают произведения вовсе не потому, что заботятся о роялти для внуков.
                              И вообще это весьма ущербная логика. Строитель дом построил - деньги получил и всё. А может надо его потомкам платить пока здание стоит? Может он бы больше зданий строил, если бы знал что его внуки за эти деньги будут жить? Может человечество недополучает гигантское количество зданий, где могли бы жить миллионы людей? Но нет, к строителю это почему-то не относится. Pessimist (обс.) 11:08, 3 октября 2024 (UTC)[ответить]
            • «Потому что авторы создают произведения вовсе не потому, что заботятся о роялти для внуков» — отучаемся говорить за всю сеть (с). «Строитель дом построил - деньги получил и всё» — про авторские права на произведения архитектуры вы в курсе? Ну а кирпичи и гастарбайтер положит. Ему никакие стимулы не нужны, кроме находящихся на первом уровне пирамиды Маслоу. Котик полосатый (обс.) 11:48, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
              • Судя по тому как вы разбираетесь в строительстве — вам эту тему тоже обсуждать не стоит. Во-первых, авторские права архитектора распространяются исключительно на внешний вид здания. Во-вторых, между архитектором и укладчиком кирпича находится прорва народу, начиная с инженеров-проектировщиков и заканчивая бригадирами на стройке. Так вот, труд инженера (специальности ПГС, ТГВ, ВСК и так далее) ничем принципиально от труда архитектора на этапе проектирования здания не отличается. Более того, труд у них совместный и по рисунку архитектора без проектной документации нельзя построить даже сарай. Pessimist (обс.) 12:13, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
                • И? Работа инженеров-проектировщиков, бригадиров и так далее — это простой наёмный труд. Не хочешь работать — за забором очередь стоит. Не стоит очередь — поднимаем зарплату, очередь появляется. Или наоборот, зарплату обнуляем, но ставим на забор колючую проволоку и вертухая с ружьем. Так тоже работает. А вот с творческим трудом — нет. Нельзя нанять по объявлению на ХХ человека, который напишет бестселлер или хитовый трек. Тем более нельзя заменить его другим человеком по другому объявлению. И заставить нельзя. Приходится выкручиваться. Котик полосатый (обс.) 12:21, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Работа инженеров-проектировщиков — это простой наёмный труд, а работа архитекторов — не просто наемный труд. Архитекторы не работают за зарплату, а исключительно за роялти. Очень убедительно. У меня десятки знакомых архитекторов, все почему-то за зарплату трудятся. Не знают видимо, что их труд творческий и заменить их некем.
                    Экспертам в области юриспруденции стоит знать, что безработица в проектном секторе у инженеров и архитекторов примерно одинаковая. Pessimist (обс.) 12:26, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
                    • Архитектор архитектору рознь. Вполне вероятно, что ваши знакомые — не совсем Ле Корбюзье. Так-то и среди авторов текстов есть писатели, а есть копирайтеры. Формально-то авторское право есть и у последних… Котик полосатый (обс.) 12:42, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Вот потому я сказал, что разговор о том как люди не получат новые произведения, если потомки авторов через десятки лет не получат роялти, ведут не авторы и даже не получатели роялти. Потому что таких авторов и получателей роялти — единицы. В то, что вы наследник Ле Корбюзье, я, уж простите, не верю. Моцарт вряд ли писал свою музыку только потому что надеялся, что после его смерти внуки роялти получат. А все остальные уровнем пониже не настолько ценны для человечества, вполне обойдутся тем, что при жизни платят. Как обходятся обычные архитекторы. Pessimist (обс.) 12:53, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
                        • Сколько и чего написал бы Моцарт, если бы не был одним из самых (если не самым) высокооплачиваемых композиторов своего времени, мы не знаем. В остальном — ну, если в вашем кругу общения нет получателей роялти, не значит, что их нет вообще. Людей, которые своим творчеством обеспечили себе небольшой, но стабильный пассивный доход, я вполне себе знаю. И то, что мои дети/внуки получат пусть даже плюс-минус прожиточный минимум дополнительно к их обычному доходу — это очень хороший мотиватор таки заняться чем-то творческим. Котик полосатый (обс.) 13:11, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
                          • Если бы срок охраны АП 70 лет после смерти автора был мерой, направленной на рано умерших авторов, скажем, до 60 лет, это можно было бы ещё понять. Но сейчас в мире высокая продолжительность жизни, а у творческих людей, получающих роялти, она может быть ещё и выше, чем у многих других. Такой человек может дожить до 80 лет, вырастить 60-летних детей, 40-летних внуков, и 20-летних правнуков, успев перед смертью дожить до праправнуков. Это при жизни, а потом при таком же сроке жизни потомков, на 20 лет вперед обеспечит детей, на 40 лет внуков, на 60 лет правнуков, и почти до самого конца жизни праправнуков. Интересная арифметика выходит. Всезнайка (обс.) 14:08, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
                            • Творческих людей с выдающимися достижениями, не доживающих даже до 40, дофига и больше (см. Клуб 27). Но не суть. Возможно, если повышение средней продолжительности жизни будет долгосрочным трендом (а это вообще ни разу не гарантированная вещь), срок охраны авторских прав будет скорректирован. А возможно и не будет — потому что если произведение будет доступно всё это время любому желающему по подписке с месячной стоимостью, сравнимой со стоимости бутылки дешёвой водки, то и фиг с ним. Пока что всё идёт именно к этому, причём принимаются законы, позволяющие в подписки добавлять в том числе произведения, которые до этого нельзя было переиздавать из-за неопределённости с правами. А, возможно, людям как субъектам творчества в принципе осталось лет 20-25. Там будет ясно. Совершать резкие движения в угоду сиюминутным трендам точно никто не будет. Котик полосатый (обс.) 11:58, 6 октября 2024 (UTC)[ответить]
            • Ещё раз: повышение средней продолжительности жизни свыше 60 лет, не говоря уже про «в здравом уме» — это какой давности тренд? Даже не вековой, насколько я знаю. И накрыться медным тазиком он очень даже может вполне одномоментно из-за очередной ковидлы, войны или какой другой катастрофы. В любом случае, параллельно с радикальными изменениями в экономической модели смысла двигать сроки нет. Устаканится — тогда можно будет подумать. Котик полосатый (обс.) 11:14, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
              • Так с такой же вероятностью можно говорить о повышении "свыше 60", как и о том, что "талантливые и креативные молодыми помирают". А, может, вероятность и пониже у "помирания молодыми" Книжная пыль (обс.) 11:16, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • P.S. Не сочтите за личный наезд. К вам и вашему вкладу отношусь с глубоким уважением. Но вот что-то триггернуло. Слишком много в последнее время желающих решить, что для меня и моих детей «лучше будет». Если без аналогий и пафоса — основная задача авторского права — стимулировать творчество. Стремление обеспечить достойную жизнь своим ближайшим потомкам (детям и внукам) — это очень хороший, работающий стимул для человека, который может творить, а может и не творить. Котик полосатый (обс.) 22:21, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Самый эпичный пример - Billboard закрыл доступ к своим чартам. Только по подписке. Многие газеты дают доступ к материалам по подписке. Xcite (обс.) 17:47, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • А что вообще эта тема делает на форуме новостей? Здесь не пиратский сайт и не болталка обо всём на свете. Гляньте, уже даже стандартную шарманку завели о «неправильных» законах копирайта. Iluvatar обс 22:09, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    Начиналось вполне себе как новость. — Cantor (O) 07:12, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]

The Signpost: 19 October 2024

[править код]
News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper
Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 11:17, 19 октября 2024 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Новости&oldid=140894675