Ссылка-сокращение ВП:Ф-А

Википедия:Форум администраторов

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая Pessimist2006 (обсуждение | вклад) в 06:52, 17 октября 2022 (→‎Ayratayrat: редактирование ответа). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску
Ссылка-сокращение ВП:Ф-А
Форум — Форум администраторов
Файл
Добавить тему
Архив (последний)
Страница для координации и обсуждения вопросов, связанных с администрированием Википедии:
наложением топик-банов, назначением наставников, введением принудительных посредничеств, ратификацией решений третейского арбитража и т. п. Участвовать в конструктивном обсуждении могут все зарегистрированные участники. Однако за регулярное нецелевое использование данной страницы, в частности за обсуждение посторонних вопросов, на участника по консенсусу нескольких администраторов может быть наложен запрет на её редактирование (топик-бан).

Обратите внимание, что для запросов к администраторам для оспаривания административных действий, по общим и техническим вопросам, установке защиты страниц и для привлечения внимания к конфликтам есть отдельные страницы.

If you need to file a request for administrator attention, use this page instead.
Поиск по всему
форуму и архиву
Задания для администраторов
Обновить
Добавить тему   ·  Архивы  ·  Список топик-банов


Ayratayrat

Нарушение топик-бана: вынос на КУ.
Собственно, аргументация на КУ показывает, что топик-бан актуален. Ни малейшего улучшения в понимании правил не наблюдается.
В том числе и в паре аналогичных номинаций на КПМ: раз и два.
Плюс «ромиксизация» запросами источника (источник в статье один и стоял в разделе ссылки).

Сначала был деструктив на КОБ — запретили. Начался деструктив на КУ — запретили. Теперь деструктив на КПМ и многие другие проблемы (см СО).
Кмк, тут дело пахнет бессрочкой с разблокировкой только под наставничество. Pessimist (обс.) 18:00, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]

ВП:ОПЛАТА

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Sipuha From Ruwiki

Serogovski y100sa (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Здравствуйте. Этот человек просит заблокировать меня из-за своих подозрений. Я логически не могу взять плату с мёртвого человека, которому создаю статью. 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 Serogovski y100sa (обс.) 09:49, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • > Я логически не могу взять плату с мёртвого человека, которому создаю статью. А его родственники (тут имеется ввиду про недавно умерших)? Футболло (обс.) 12:02, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Для справки. Я могу создать статью и не только давно умершему, недавно умершему, но и ныне живущему. Где ваш аргумент о том, что я создаю статьи платно? Причем тут родственники? Я не работаю в специальных службах, что бы искать родственников артистов, это не логично.

К тому же ваш википедист врёт Его слова: "Я не про эту, а про это".— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 11:57, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]

Serogovski y100sa

Serogovski y100sa (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Полагаю, что с учётки нарушается правило ВП:ОПЛАТА (описания правок типа "Создание статьи актёру", "Создание статьи человеку"), необходимых мер для соблюдения правила не предпринято, о недопустимости пиара предупреждался и не раз. Просьба принять меры. — 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 07:18, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]

[2] (Создание статьи - персона)

Эти тоже я создавал и подписывал при создании статьи, артист и т.д. Не вижу в этом ничего плохого. Тут должно быть серьёзное обсуждение, а не канитель с участником 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 Serogovski y100sa (обс.) 13:16, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Во-первых, этому нечего делать на форуме администраторов: запросы подаются там, где запросы. Во-вторых, стабильно используемой неудачной формулировки в описании правки недостаточно для предъявления обвинений, надо же и в сами статьи заглядывать: статьи слабые, многие вынесены на удаление, но их общее количество и качество таково, что автору точно не светят никакие деньги. Закрыто ввиду отсутствия содержательных аргументов. Андрей Романенко (обс.) 13:25, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]

Символы вражды и деятельность У:Тара-Амингу

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Всем привет. Давно уже обратил внимание на весьма предвзятый подход и, мягко говоря, неконвенциональные трактовки правил со стороны администратора Тара-Амингу. Вороха диффов и примеров нести сюда пока не буду: наверняка я не один, кто заметил неладное, да и формальный, окончательный и бесповоротный ход пока давать считаю преждевременным. При необходимости, однако, дело будет передано в АК. Пока же прошу ограничиться внушением и увещеванием, рассмотрев частный, но показательный пример, и если вопрос разрешится благополучно, на этом остановиться.

Мое последнее пересечение с данным участником: действия по замене изображения в шаблоне Шаблон:Userbox/Подвиг советских солдат, где участник, используя в качестве предлога запрос на ЗКА по другому поводу начал войну правок под видом административного действия, после чего состоялось непродолжительное общение на моей СО. Меня еще и в войне правок обвинил. Поражён столь произвольной трактовкой ВП:КОНС, ВП:ЛС и ВП:А Полагаю, подобные итоги и сопровождающие их действия (на моей памяти не в первый раз) требуют внимания со стороны других администраторов.

Прошу принять решение по вопросам:

  • Признать изображение георгиевской ленточки нарушающим пункт 9 ВП:ЛС#запрещено в части провоцирования межнациональной вражды. Изображение явным образом вызывает крайне негативные ассоциации у значительной части людей земного шара и воспринимается как символ прямой поддержки действий российского государства, осужденных мировым сообществом и фондом Викимедиа.
  • Поставить на вид администратору Тара-Амингу, что предвзятые итоги подобного рода, подведенные по несвязанному запросу (об ЭП со стороны третьего лица), в форме утверждений по существу спорных вопросов явно нарушают ВП:А в части недопустимости применения админфлага для получения преимущества в споре, тем более в ситуации конфликта интересов и войны правок с применением флага.
  • Еще раз отметить, что выражение своего частного мнения в форме подведения итогов на ЗКА, да еще и с войной правок, недопустимо.
  • Настоятельно рекомендовать администратору Тара-Амингу воздержаться от любых административных действий, прямо или косвенно связанных с вопросами российско-украинских отношений.

Надеюсь, данный локальный вопрос разрешится быстро и легко и не заставит меня тратить время на подачу заявки в и без того перегруженный АК. Действия Тара-Амингу уже начинают понемногу раздражать, надеюсь, это последнее мое с ним пересечение. Abiyoyo (обс.) 21:07, 14 октября 2022 (UTC)[ответить]

Считаю, что данная инициатива коллеги Abiyoyo должна быть отклонена, потому что представляет собой неконсенсусное протестное действие против георгиевской ленточки (Тара-Амингу указал коллеге, что решение нужно принимать как минимум учитывая мнение 500 участников википедии - носителей данного шаблона), а в более широкой категории может считаться досаждением широкому кругу участников по политическому признаку (объявление носителей георгиевской ленты чем то противоречащим консенсусу земного шара и проведением аналогий с поддержкой правительств). Сам запрос в отношении администратора Тара-Амингу построен в весьма резких и ультимативных формулировках, что я полагаю неприемлемым во взаимодействии участников, а также носит признаки викисутяжничества (участник недвусмысленно угрожает иском в АК, если на ФА вопрос не решится в его пользу). Конфликт интересов топикстартером не доказан, но заявлен, что является необоснованным обвинением. Прочитал диалог участников на СО, считаю действия Тара-Амингу а также формат разъяснения своих действий участнику Abiyoyo верным с точки зрения ВП:КОНС. N.N. (обс.) 21:31, 14 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Подавляющее большинство установило шаблон с ленточкой до событий, после которых она стала однозначным символом вражды (хотя, конечно, проблемы были давно). Как по мне, пользы для проекта в том, чтобы был именно этот символ, а не, например, знамя Победы или орден, практически нет. AndyVolykhov ↔ 22:14, 14 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • "а в более широкой категории может считаться досаждением широкому кругу участников по политическому признаку (объявление носителей георгиевской ленты чем то противоречащим консенсусу земного шара и проведением аналогий с поддержкой правительств)" — Странно, в намного менее очевидном случае вы сразу безапелляционно объявили словосочетание шовинистским, а тут — не замечаете глобальных трендов. Siradan (обс.) 05:27, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Чего не занимать современной российской власти, так это умения превращать сакральные символы в символы вражды и разобщения. Лично для меня георгиевская или гвардейская лента до 2014 года ассоциировалась с медалью на кителе деда. Сейчас, естественно, пиетета не испытываю, так как с этим символом связываю уничтожение украинского народа. Ссориться по этому поводу — лить воду на мельницу одного полоумного деда. Посему в качестве предложения — заменить в шаблоне ленту на орден или знамя Победы (думаю ни у кого отторжения не вызывает). Одновременно создать два подобных шаблона — с маком и лентой. И пусть каждый выбирает что пожелает нужным. — Ibidem (обс.) 23:24, 14 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Мне неясно, почему вопрос неконсенсусного изменения шаблона, присутствующего на ЛС множества участников (>500), коллега Abiyoyo собирается решать келейно, на основе спорной трактовки ВП:ЛС#запрещено п.9 с упором на эмоциональную составляющую и давлением на администратора (в ход пошли такие определения как классическая "предвзятость", "об этом итоге его не просили", "он меня раздражает", "если хорошенько покопаться, то в его итогах можно ещё много чего найти", что по сути сводится к "итоги, подведённые не в мою пользу, не могут быть правильными"), при этом непонятно с чего приписывает этот вопрос к ВП:УКР и присваивает себе единоличное право решать, какое изображение должно быть на шаблоне ("я на правиле ВП:ЛС собаку съел и у меня тысячи правок в юзербоксах"), и не собираясь спрашивать мнение сообщества - тех самых >500 участников, как ему было рекомендовано. В потоке эмоционально окрашенных реплик конструктив прозвучал только от коллеги Ibidem - "Одновременно создать два подобных шаблона — с маком и лентой. И пусть каждый выбирает что пожелает нужным". Тара-Амингу 00:41, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Не могу не согласиться с анонимом в обсуждении на ЗКА насчет того, что вопрос в значительной степени религиозный. Отчётливо вижу правоту обеих сторон: и убрать символику, которая окончательно превратилась в токсичную, было бы правильно, и ставить несколько сотен участников в положение, когда у них на ЛС вместо того, что они себе туда поставили, внезапно появляется что-то совершенно другое, в общем-то довольно дико. Давайте попробуем вместо того, чтобы бросаться друг в друга обвинениями, понять, как решить этот вопрос, собственно говоря. Да, понятно, что можно создать другой вариант шаблона. Но дальше-то что? Справедливо говорится: плохо, что этих 500 человек не спросили. А как, собственно, их должны спросить? Конечно, можно ботом отправить сообщения на СО всем, у кого висит шаблон (что именно должно быть написано в этом сообщении - вопрос следующий; допустим, какое-то приглашение к обсуждению, возможно, со ссылками на уже сделанные альтернативные шаблоны). Но не будет ли такая боторассылка нарушением? Андрей Романенко (обс.) 01:24, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Так и Stjn, и Abiyoyo сразу применили нейтральный вариант в виде Ордена Победы. Зачем это было отменять — непонятно. Давайте кроме формальностей не забывать о вопросе по существу: кто-то может себе представить массовое недовольство из-за того, что в шаблоне ленточку заменили на орден? А если недовольство будет, то из-за конкретного ли это шаблона может возникнуть, или из-за принципиальной привязки к ленточке в отрыве от шаблона? Siradan (обс.) 05:34, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Создаем тему на общем форуме, видимо на общем, обсуждаем. Насчет уведомления о начале обсуждения тех, на ЛС которых установлен данный шаблон - лично я не вижу в том какого-то криминала. Вообще вопрос упирается в табуирование изображения георгиевской ленточки как таковой. Если это изображение признается принципиально допустимым на ЛС, то вопрос решается созданием дублирующего шаблона с иным изображением, если нет - то выбором иного изображения в шаблоне. Полагаю, именно это и нужно обсудить в первую очередь. Сайга (обс.) 06:13, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • Нет необходимости обсуждать очевидные вещи. Правила этого тоже не требуют. У меня тысячи правок в шаблонах, и, простите, слышать не соответствующие практике советы, направленные на усложнения рабочего процесса, крайне странно. Если вы прочтете правила, то обнаружите, что вопросы содержания личных страниц не решаются методом обращения ко граду и миру, а по факту. В спорных случаях — обращением к администраторам (что я в настоящей теме в числе прочего и сделал). См. текст ВП:ЛС-РК, где все это прописано. Удивлен, что я раз за разом вынужден объяснять администраторам смысл и содержание действующих правил. А именно, «Содержимое страницы участника, явно подпадающее под определение недопустимого, подлежит немедленному удалению», что я строго по букве правил и сделал. После же возникновения спора обратился сюда. Abiyoyo (обс.) 06:18, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • Коллега, вам уже один раз объяснили, что то, что является очевидными вещами для вас, другими может восприниматься иначе. И попытки решать неоднозначные вопросы с наскока, исходя из принципа революционной целесообразности, приводят к конфликтам. Тем более в такой деликатной сфере, как содержание личных страниц. Жаль, что тот урок не был вами усвоен. Если какое-то действие вызывает сопротивление - значит, нужно искать консенсус, а не пытаться его продавить силой. Сайга (обс.) 07:03, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
          • Пожалуйста, продемонстрируйте диффами, что и где я якобы продавливал силой, где нарушил какие правила. В отличие от господина Тара-Амингу, совершившего неоднократную отмену отмены да еще и с применением флага. Или принесите извинения за порочащие мою честь и достоинство обвинения. Abiyoyo (обс.) 07:14, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Коллеги, напомню, что нет никакой необходимости ставить всем использующим шаблон одно и то же изображение, а можно сделать несколько вариантов как в {{Userbox/Атеист}}. Например, можно сделать вариант по умолчанию с Орденом Победы и дополнительный вариант с красным маком, а если кто-то выскажет желание использовать у себя на ЛС другой символ, то добавить ещё вариант. Если же не найдётся консенсуса за Орден Победы как вариант по умолчанию, то нужно просто сделать вариант по умолчанию без изображения, а желающие выберут себе вариант с изображением по вкусу. Викизавр (обс.) 16:56, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Вполне очевидно, что значительное изменение шаблона, используемого на страницах сотен участников, должно предварительно обсуждаться, и явно не на ФА. Это классическое ВП:МНОГО. Сайга (обс.) 06:04, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Понемногу начинают раздражать неконсенсусные и потенциально конфликтогенные действия участника Abiyoyo. Не стоит ли, наконец, обсудить вопрос о каких-либо ограничениях для участника? — Eustahio (обс.) 06:51, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Не знаю, каковы ваши личные убеждения и гадать не буду. Но на всякий случай должен сказать всем, кто сейчас вывешивает себе подобные знаки, что раздражение, к сожалению, неизбежно, пребывание в сообществе рувики будет непростым. В одночасье обнаружить себя вместо привычной зоны комфорта в положении, которое воспринимается большинством где-то между ИГИЛ и Северной Кореей, субъективно непросто. Вывешивание символов типа георгиевской ленты помещает таких людей в восприятии других куда-то вот туда, отношение окружающих будет соответствующее, а их действия будут казаться чем-то некомфортным, рахдражающим. Не то чтобы за это сразу тут забанят, но будет нелегко, тяжко, как тяжко всем сторонникам маргинальных и непопулярных взглядов. Впрочем, всегда есть возможность задуматься и пересмотреть свое отношение к реальности, шанс есть у всякого. Оно и по совести будет наилучшим моральным выбором. Abiyoyo (обс.) 08:55, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Важно еще раз подчеркнуть, что георгиевская ленточка является Russian militarism symbol, и, особенно после 24 февраля, подчеркивает лояльность путинскому режиму и его политике. Разумеется, такой символ нарушает ВП:ЛС#Скрываемое содержимое, если не ВП:ЛС#запрещено. Странно, что никто раньше не изменил этот шаблон. Но было два пути: простая замена иллюстрации шаблона на что-то более приличное без километровых дебатов, как это и сделал сделал Stjn, или же заход на масштабное мегаконфликтное обсуждение, которое еще раз подчеркнет всю глубину пропасти между разными участниками. Тара-Амингу выбрал путь усугубления конфликта в сообществе.
    Также напомню, что подобный вопрос ранее уже рассматривался в АК - Арбитраж:Действия администратора Alex Spade в отношении символики нацисткой Германии. Вероятно, многие пункты решения АК:315 будут актуальны и в данной ситуации. — Грустный кофеин (обс.) 06:58, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Тара-Амингу абсолютно корректно сослался на ВП:МНОГОЕ — изменение шаблона, используемого сотнями участников, без обсуждения недопустимо. Поэтому я согласен с участником Сайга в том, что рассматривать нужно не этот конкретный итог, а решать вопрос о летночке на ЛС как таковой. — Водолаз (обс.) 09:44, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Согласен с Abiyoyo. Да, обычно у людей желательно получать разрешение на содержательное изменение их личной страницы, но тут случай нестандартный — когда-то нейтральный символ стал восприниматься многими как символ ненависти буквально на наших глазах, и вешавшие его себе участники явно не хотели тогда этим сказать, что они поддерживают то, в поддержку чего сейчас используется этот символ. Следовательно, символ в шаблоне необходимо сменить, нейтральный символ предложен — орден Победы. Hasshin al-Sabur (обс.) 11:51, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, требовать, чтобы оформление юзербоксов было постоянным с момента их создания, — доведение до абсурда в википедийном смысле. Если символ в шаблоне вызывает возражения, ничего не мешает заменить этот символ на иной без бюрократических обсуждений (а то и вообще удалить его). Тут орден «Победа» ни у кого возражений как альтернативный георгиевской ленточке символ не вызывал. Отсылки к ВП:МНОГОЕ или «консенсусной версии» — просто использование википедийных правил в нужных себе целях, а не попытка решить вопрос (потому что всем достаточно известно, что любые обсуждения в Википедии длятся долго, а выхлопа имеют мало). stjn 11:52, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Сделал два варианта. Можете отсюда брать, если вам новый или старый вариант не нравится. P. S. Моё мнение по вопросу? ИМХО, в юзербокс подошла бы гвардейская лента, но так как в современности понятия унифицированная и единственная Гвардейская и неединственная (были разные варианты) Георгиевская лента де-факто слились из-за бонапартизма режима для удовлетворения старшего поколения людей, живших в СССР, и, соответственно, использование её в пропагандистских и военных целях, то единственным вариантом для юзербокса остаётся орден Победы. Футболло (обс.) 12:09, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • 1. Изменение одного шаблона одной правкой никаким МНОГОЕ не является, это игра с правилами в чистейшем виде. 2. Независимые (удовлетворяющие УКР-СМИ) АИ считают, что это изображение ныне является символом агрессии РФ и вторжения в Украину. Следовательно, оно запрещено по ВП:ЛС. Трактовки участников тут не нужны, АИ есть АИ. Iluvatar обс 12:39, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • 1. Буквально в первом предложении правила сказано: Следует также предупредить о правках, которые затрагивают множество других страниц, — например, правке шаблона с большим количеством включений. 2.В шаблоне ни слова не говорится об Украине, так что, учитывая контекст, посредничество ВП:УКР сюда никак не относится. К слову, какие АИ считают ленточку символом вторжения на Украину? — Водолаз (обс.) 12:54, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • См. тут, в частности комментарий к правке. «Следует предупредить» в данном случае не означает необходимость «предупреждать» кого-либо о любой правке в любом шаблоне. Подобное, мягко говоря, абсурдно и не соответствует фактической практике и консенсусу. «Предупредить» в данном случае означает «читателя настоящего правила следует преупредить». А далее по тексту абзаца указывается на необходимость известного уровня осторожности при редактировании шаблонов, но вовсе не столь запредельной, что перед каждой правкой обсуждение затевать. Это уж не говоря о том, что в данном случае применимо не рамочное ВП: МНОГОЕ, а частная норма ВП:ЛС-РК. Abiyoyo (обс.) 13:21, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • Спасибо за пояснение, но выражение «следует предупредить» я и сам тоже понимаю именно в смысле «предупредить редактора». В своём ответе я опровергал утверждение коллеги Iluvatar о том, что ВП:МНОГОЕ не относится к случаям изменения шаблонов. — Водолаз (обс.) 13:29, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
          • Скажем так, в общем случае ВП:МНОГОЕ относится к редактированию любого шаблона, но из этого не следует необходимости предварительного обсуждения всякой правки в любом шаблоне. В данном же случае (юзербоксы) порядок регулируется ВП:ЛС-РК. А именно: запрещенное можно удалять смело, если же возникают разногласия относительно того, запрещенное оно или нет, то положено обращаться к админам. К админам напрямую не обращались, хотя явочным порядком ТАра-Амингу в инициативном порядке подвел итог, о котором его не просили. Так что теперь вопрос эскалирован до следующей инстанции — ФА. Надеюсь, этим дело ограничится. Abiyoyo (обс.) 13:46, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
            • Было явочным порядком заменено консенсусное изображение, использовавшееся в популярном шаблоне более десяти лет. Конечно предварительное обсуждение было необходимо. — Водолаз (обс.) 14:11, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
              • Руководство ВП:СМЕЛО касается в первую очередь функционирования энциклопедии, слепое и буквальное его применение к личным страницам ошибочно. Siradan (обс.) 14:14, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                • Если руководствоваться даже чисто здравым смыслом, можно было ожидать, что это действие вызовет возражения большого количества участников. Из текущего обсуждения это явно видно, и это было предсказуемо. --Deinocheirus (обс.) 16:32, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                  • Разумеется, я осознавал что недовольные будут (странно было бы ожидать иного). Но в данном случае это не имеет никакого значения, поскольку правила написаны так, что удалению запрещенного содержимого отдается приоритет. Никакого предварительного обсуждения не требуется, ВП:ЛС-РК не предоставляет опции «сначала обсудить». Там порядок другой: удалить, если есть возражения — к админам. Другого порядка нет, разве что предусмотрен вариант написать лично на СО, но в данном случае он, очевидно, неприменим, поскольку участников много, каждому не напишешь.
                    А вот что администратор попался такой, что, по видимому, даже не в курсе действующих правил (это ПДН, потому что если в курсе, тем хуже для него) — это проблема. Которую и имеет смысл обсудить. Вместо того, чтобы подвести нормальный итог, война правок от админа. Никуда не годится, скандал, разборка. Вот почему вопрос о поведении Тара-Амингу особо выделен в настоящей теме. Надо вынести порицание.
                    И я еще раз предлагаю всем желающим ознакомиться с СО шаблона, где с 2008 года все участники кроме одного высказывались о нежелательности символа. Так что даже обсуждение было, кому оно нужно (впрочем, оно не нужно). Хотя ясно, что там несколько иной мотив, не связанный напрямую с текущими событиями. Косвенно, однако, связанный, конечно. Abiyoyo (обс.) 16:58, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                    • В ВП:ЛС-РК, по аналогии с ВП:УЛО, речь идёт об удалении очевидно провокационного содержимого. Юзеробокс о подвиге советских солдат, существующий с 2007 года, к такому содержимому, очевидно, не относится. — Водолаз (обс.) 18:10, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                      • «Подвиг советских солдат» никто и не трогал так-то. А символы типа георгиевской ленточки в нашей время — самое что ни на есть очевидное нарушение. И это все прекрасно понимают, поэтому только и разговоров тут о соблюдении процедуры: по существу-то всем всё ясно, результат очевиден. А раз очевиден, значит и очевиден. По процедуре всё чисто. А вот со стороны Тара-Амингу — нет. Поэтому лучше уже закругляться, выносить решение и закрывать вопрос. Abiyoyo (обс.) 18:16, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                        • Вам может быть очевидно всё что угодно, но судя по этому обсуждению у многих участников по этому вопросу, равно как и по «чистоте процедуры» другое мнение. — Водолаз (обс.) 18:19, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Кому-то очевидно, кому-то — нет, это не проблема, когда есть позиция, устраивающая всех. Однако вместо рассмотрения вопроса по сути зачем-то идут попытки нахождения формального предлога к отмене правки, по сути не вызвавшей возражений. Siradan (обс.) 18:26, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Конечно, есть другое, много сторонников действий России. Слишком много, я бы сказал. Но им придётся потерпеть и смириться. Как я уже писал выше, сторонникам всяких непопулярных в мировом масштабе (не российском, конечно) идеологий и диктаторских режимов, поборникам всевозможных северных корей будет непросто. Всегда так было, чего уж. Ну такой переходный период пока что, да. Ничего, сообщество справится и с этим. Abiyoyo (обс.) 18:29, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                        • Большая просьба к участнику Abiyoyo не выдавать желаемое за действительное. Не понимаю, почему он не желает замечать мнения, отличные от своего собственного. Возможно, ему стоит перечитать обсуждение более внимательно. Тара-Амингу 18:24, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Мнение кого? Людей, выражающих неприемлемые в сообществе взгляды при помощи символов вражды? А если кто свастику будет цеплять, его мнение тоже прикажете учитывать? Не будет такого. Нельзя значит нельзя. Abiyoyo (обс.) 18:32, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                        • «Подвиг советских солдат» никто и не трогал так-то — есть у меня чувство, что это только вопрос времени. Уж больно основательно пересекается множество людей, не приемлющих георгиевскую ленточку как «символ русского милитаризма», со множеством людей, считающих, что никакого подвига вообще не было, а были проклятые коммуняки, помешавшие им пить нажористое баварское пиво под крылом Великогерманского рейха. Deinocheirus (обс.) 19:58, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Вот даже неловко читать такую реплику от действующего арбитра... Грустный кофеин (обс.) 19:59, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Про свастики и запреты «в некоторых странах» «через запятую» с нацистской символикой в этом обсуждении написали до меня, так что закон Годвина не я нарушил. Deinocheirus (обс.) 20:09, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Российский режим множество авторитетных источников называет фашистским. Об этом один из ваших коллег по АК не даст соврать. Поэтому тут ситуация такова, что не каких-то законов Годвина. Однако вы приписываете другим участникам тезисы, которые они и близко не провозглашали. Грустный кофеин (обс.) 20:29, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Позор. В очередной раз. stjn 20:00, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Действительно позор. Только вот в вопросе, кому именно позор, мы расходимся. Deinocheirus (обс.) 20:10, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                              • В контексте этого обсуждения, в котором вы фактически обвинили тех (в т. ч. и википедистов), кому не нравится политический символ современного путинского режима, в поддержке нацизма, — только вам. Обсуждать выдуманных вами злодеев смысла не вижу. stjn 20:13, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                                • Я не знал, что я виртуал участника Василь Бабич, к примеру, ещё в 2010 году требовавшего удалить этот юзербокс именно потому, что «подвиг советских солдат» якобы понятие дискуссионное. Deinocheirus (обс.) 20:14, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Больше всего этому способствуют те, кто под вывеской «можем повторить» повторяют не подвиги советских солдат, а «подвиги» солдат вермахта. Pessimist (обс.) 20:00, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • У меня есть серьёзнейшее подозрение, что все до единого люди, сожалеющие о невозможности пить баварское под крылами рейха, всегда существовали исключительно в головах пропагандистов или квасных путриотов, а не в реальном мире. MBH 20:01, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Вы уверены, что сказали то, что хотели? Потому что вы только что безосновательно обвинили людей в поддержке нацизма. Siradan (обс.) 20:04, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Я придерживаюсь последовательных антифашистских/антинацистских взглядов. Если есть сомнения, можно почитать иски АК:621, АК:816, появившиеся в контексте событий, где мне пришлось всерьез вступить в занимательную дискуссию о допустимости использования в Википедии нацистской символики и доказывать википедистам, что свастика и символы СС — это не про индуизм и т. п, а у всякой свободы самовыражения в прилдичном обществе есть разумные границы. И у меня нет особого желания сызнова проходить все круги википедийного национального спорта «объясни сторонникам свастик, что свастика — нехорошо». Abiyoyo (обс.) 20:14, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Поскольку про «символ российского милитаризма» писал я, проговорю очевидное: я не считаю, что в случае победы Третьего Рейха было бы лучше (в частности, насколько я читал, немцы не планировали снабжать население Ленинграда продовольствием, а хотели уничтожить большую часть жителей, так что если бы Красная Армия его сдала, жертв было бы только больше).
                            Но подвига в том виде, в котором преподносит ВОВ путинская пропаганда, действительно не было: подвиг был со стороны отдельных людей, а для большинства советских солдат ВОВ была страданием; нынешнее возвеличивание Победы с забыванием, какой ценой она была оплачена, и милитаристским звяканием про «можем повторить» является скорее оскорблением их памяти. Викизавр (обс.) 20:20, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Упс… Тогда мне тоже придётся пояснить: я не имел в виду никого конкретно из высказавшихся в обсуждении. Но людей, для которых в роли красной тряпки выступает не георгиевская лента, а именно оценка Победы как подвига советских солдат, людей, ставящих знак равенства между нацизмом и его победителями (или даже доказывающих, что Гитлер был не так уж плох по сравнению со Сталиным), я лично видел и до февраля 2022 года, а позже — практически постоянно. Deinocheirus (обс.) 20:26, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                              • «людей, ставящих знак равенства между нацизмом и его победителями» - вы вероятно имеете ввиду Резолюцию парламентской ассамблеи ОБСЕ О воссоединении разделённой Европы и множество исторических академических работ, сравнивающих сталинизм и нацизм? Ну да, людей, осуждающих тоталитаризм разных расцветок довольно много. Грустный кофеин (обс.) 20:40, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                                • (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) <Убраны трибунные высказывания> Так что я позволю себе усомниться, что для упомянутых вами людей проблема заключается в тоталитаризме как таковом, а не в одной конкретной стране, в которой он существовал. Deinocheirus (обс.) 20:53, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                                  • Venzz, фи. Скрывать опровержение демагогических тезисов — это так прогрессивно! Deinocheirus (обс.) 21:12, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                                    • Вы прямо нарушили правило Википедии. Мой долг администратора такое убирать. Вы как администратор и действующий арбитр должны понимать всё это и не допускать таких правок. Venzz (обс.) 21:18, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                                    • Я не вижу ни в какой части своей реплики нарушения ВП:НЕТРИБУНА. Я привёл примеры стран, где перед войной были откровенно фашистские, репрессивные режимы. Я указал на то, что, несмотря на это, европарламентарии по сей день чрезвычайно избирательны в своём якобы осуждении тоталитаризма. Где здесь трибуна? Deinocheirus (обс.) 21:23, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                                    • Для доказательства этой "избирательности" было указано 2 аргумента:
                                      1. За 70 лет до этих европарламентариев другие люди не сопротивлялись нацизму
                                      2. Они не ставят знак равенства между всеми правыми режимами в Европе, осуждая лишь те, где осуществлялся геноцид.
                                      Вы правда не видите никаких проблем с этой аргументацией? Pessimist (обс.) 21:27, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                                  • Сталинизм это одна из худших разновидностей тоталитаризма, которую только видел мир. И это более чем распространенная точка зрения в современной исторической литературе, более того организация Мемориал, которая десятки лет расследует преступления сталинского режима, вот только неделю назад получила за эту деятельность Нобелевская премия мира.
                                    Но только какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Претензии к георгиевской ленточке связаны не столько со сталинизмом, а с путинизмом, и затрагивают не давние исторические события, а идущие прямо сейчас. Грустный кофеин (обс.) 20:59, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                                  • Теперь вы ставите знак равенства между теми, кто жил во времена нацистов и сегодняшними европарламентариями? Любопытно, имел ли право осуждать советский тоталитаризм выживший в Освенциме, но убитый коммунистами, ротмистр Пилецкий? Pessimist (обс.) 21:03, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Понимаете, я уже поставил этот мысленный эксперимент, после чего и начал участие в теме. Сегодня кто-то за Путина решил, что георгиевская лента — это символ его режима и надо его как оскорбительный удалить из юзербокса. Но если завтра кто-то решит, что символом путинского режима является орден «Победа», которым хотели заменить ленту в юзербоксе, — опять пойдём удалять? Для кучи жителей Украины прямо сейчас самый яркий символ путинского режима (может быть, уступающий только двум буквам латинского алфавита) — это русский язык, они переходят на украинский в знак протеста. Мы же не будем здесь из-за этого писать статьи по-украински? Deinocheirus (обс.) 21:28, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Если завтра на телогрейках всех участниках вторжения в Украину появится орден Победа — возможно так и будет. До тех пор пока по-русски пишет достаточно большое количество людей, не имеющих отношения к путинскому режиму - русский язык под запретом не будет. Если представить себе ситуацию, что на этой планете по-русски говорят только запутинцы и еще два филолога, то в такой умозрительной ситуации русский раздел будет закрыт. Просто потому, что некому будет писать энциклопедию. Pessimist (обс.) 21:32, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Вы в очередной раз избиваете соломенное чучело. Никто не выступал ни с идеей запретить в русскоязычном разделе русский язык, но даже не было ни одного возражения против использования в юзербоксе Ордена Победы. Можно гипотетически рассуждать, а что будет если Путин будет править еще 15 лет и за этот срок успеет поставить Орден Победы на одну ступень с Z и георгиевской ленточкой. Но этот разговор будет суть спекуляции, домыслы и фантазии, выходящие за ВП:НЕФОРУМ, и не имеющее отношения к конкретным вопросам, поднятым на ФА. Грустный кофеин (обс.) 21:36, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Какие «ещё 15 лет» (тьфу-тьфу, типун вам на язык)? Путинская Россия многие годы активно использует все символы, связанные с Победой, поскольку позиционирует себя как её наследника([3][4]). Посмотрите, на каком огромном количестве плакатов орден «Победа». Так что я не вижу, что может помешать при желании объявить его путинским символом хоть сегодня. Или орден Славы. Или статую Родины-матери… Deinocheirus (обс.) 21:59, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Все же сейчас однозначно с действиями путинского режима устойчиво ассоциируется именно георгиевская лента и буквы V и Z. Вот от этого думаю и нужно отталкиваться. Может ли это внезапно изменится и список расширится? Может, но это тогда должно быть обсуждено постфактум. Грустный кофеин (обс.) 22:12, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                        • Кстати, уже и «трогали»: Википедия:К удалению/15 сентября 2010#Участник:Box/Подвиг советских солдат. Думаю, эту попытку, тогда не удавшуюся, будут повторять ещё. Deinocheirus (обс.) 20:08, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                    • правила написаны так, что удалению запрещенного содержимого отдается приоритет — проблема в том, что это лично вы решили, что это содержимое — запрещённое. И тут с этим вашим мнением уже не согласилась куча народу, включая администраторов. Надо хоть иногда сверять свои gut feelings с мнением других людей. Deinocheirus (обс.) 19:36, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                      • Да, таковы правила. Любой участник вправе, следуя своему правосознанию, удалить. А если кто не согласен, тогда оно становится «спорным». Но только после этого. И в этом случае положено к админам обращаться. Впрочем, я полагаю, что мои кишки меня не обманывают. Они у меня хорошо настроены на такое дело. А что иные не согласны — ну, понятно, есть сторонники. Конечно, они будут против, это самоочевидно. Ясно, что раз кто-то вешает себе некий символ, он будет считать, что всё ок. Это что-то меняет? Нет, не меняет. Вы же не будете всерьез предлагать искать консенсус с носителями георгиевских ленточек по вопросу можно ли носить георгиевские ленточки? Ясно же, что они не согласятся никогда, пока им не запретят админы или АК или еще кто под страхом блокировки. Тут, простите, иначе никак. Нельзя значит нельзя. Abiyoyo (обс.) 19:46, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                  • В текущем обсуждении подавляющее число претензий к изменению шаблона сводится именно к ссылкам на ВП:МНОГОЕ как аксиому без какого-либо контекста, то есть по сути конфликт вызван исключительно на формальных основаниях и является абсурдным. Здесь до сих пор не поступило ни одного возражения по поводу замены на Орден Победы. Siradan (обс.) 17:20, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
              • Я лишь повторю, что в отношении содержимого личных страниц действует специальная норма ВП:ЛС-РК, прямо предписывающая незамедлительное удаление. Обсуждение не просто не требуется, оно правилами прямо и сознательно не предусмотрено как опция. В спорных случаях требуется обращение к администраторам. Почему так? Потому что смысл запретов ВП:ЛС в том, чтобы предотвращать конфликты, а не раздувать их всеобщими обсуждениями. Поэтому никакое предварительное обсуждение не просто не обязательно, оно нежелательно и правилами не предусмотрено. Abiyoyo (обс.) 16:54, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Поддерживаю коллег. ВП:МНОГОЕ касается именно наполнения и функционирования энциклопедии. Юзербоксы не могут относится к такой категории совершенно никак, это сугубо вторичный инструмент персонализации личных страниц участников, в том числе для указания информации, которая часто ну никак к энциклопедии не относится. Таким образом, при редактировании юзербокса стоило руководствоваться именно правилами оформления личных страниц. Администраторы должны были понимать разницу между поддержанием функционирования Википедии и самовыражением участников. Siradan (обс.) 12:44, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Размещение на ЛС символов милитаризма любой страны недопустимо по ВП:ЛС#запрещено п. 9, поскольку является «информацией, провоцирующей национальную, социальную, идеологическую, религиозную вражду». После начала вторжения никакой разницы между символом Z и георгиевской лентой, к сожалению, не осталось — оба символа ассоциируются с российским милитаризмом (см. commons:Template:Russian militarism symbol, размещённый на Файл:Saint George Ribbon.svg и другой подобной символике), запрещены в значительном числе стран и разжигают национальную вражду в нашем международном проекте. Таким образом, убирание изображения из шаблона является однозначно правильным действием. Викизавр (обс.) 16:55, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Шаблон с ленточкой надо сохранить — он важен и дорог сотням (если не тысячам) участников Википедии как символ Победы над нацизмом в Великой Отечественной. Борьба с нацизмом — вневременной императив, нацизм осуждает и ООН. Межнациональную вражду шаблон не провоцирует, нет таких научно обоснованных источников. — Leonrid (обс.) 16:58, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Простите, но символ был придуман в РФ в 2004 году и особого отношения именно к борьбе с нацизмом не имеет. Это символ государственного патриотизма, апроприирующий живую историческую память в интересах российского государства, никакого отношения к борьбе с нацизмом не имеющего. Я вас уверяю, об этом есть множество источников, включая и самые что ни на есть академические. Кому интересно, может поискать. Последнее же время символ наполнился дополнительным, всем известным смыслом вражды и ненависти. Что, разумеется, неслучайно: апроприация памяти о войне, как конституирующего мифа российской пропаганды для того и проводилась, чтобы, апеллируя к чувствам людей, исподволь подменить в их сознании историческую память о ВМВ безудержной поддержкой действий российской власти. Об этом тоже есть источники самой высшей академической пробы. Abiyoyo (обс.) 17:45, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • Вот с этого аргумента надо было бы, по-хорошему, начать широкое обсуждение. Да, георгиевскую ленточку начали широко пиарить только в путинские времена, вместе с лозунгами о памяти о подвиге. Что вызывало, кстати, немалое отторжение у людей, которые помнили этот подвиг не на словах, а на деле и примазавшихся на дух не переносили. Но сказать, что георгиевские цвета изначально не имеют отношения к тем событиям, тоже было бы неверно. Посмотрите на медаль «За победу над Германией», на «солдатский» орден Славы — их колодки выдержаны именно в георгиевских цветах, и это не случайно — это символ преемственности воинской славы России ещё со времён наполеоновского нашествия и Крымской войны. Поэтому отождествлять георгиевскую ленту с путинским режимом — это то же самое, что отождествлять украинский тризуб с ОУН-УПА (чьи «подвиги» и евреям, и русским на Укрвине весьма памятны) и на этом основании самовольно изменять, к примеру, шаблон {{Userbox/За современные символы Украины}}. Deinocheirus (обс.) 19:54, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • Так здесь эволюция символов обратная: раньше как минимум «слава Украине — героям слава» и, вероятно, тризуб были националистическими символами с некоторым нацистским привкусом, а постепенно нормализовались и стали мейнстримными национальными символами; точно также, например, «квир» изначально было гомофобным оскорблением, но теперь это общепринятая самоидентификация; с георгиевской лентой всё наоборот, как со свастикой: когда-то свастика была обычным индийским символов, популярным у разных европейских эзотериков, но потом нацисты всё испортили. Аргумент «отождествлять георгиевскую ленту с путинским режимом — это то же самое, что отождествлять украинский тризуб с ОУН-УПА» лучше исправить как «отождествлять георгиевскую ленту с путинским режимом — это то же самое, что отождествлять свастику с нацизмом». Викизавр (обс.) 20:56, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • Кстати хочу заметить, что то, что чёрно-оранжевую ленту придумали только при Путине - распространённое заблуждение. Она широко использовалась в праздничном оформлении ко Дню победы ещё в советские времена. Вот, например, первая попавшаяся под руку открытка (1967 год). — Водолаз (обс.) 21:08, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Весь этот пафос путинского Культа Победы осенью 2022 года выглядит мягко говоря сомнительно. А статьи вроде "Лента раздора": почему символ Победы разделил общество выходят с 2014 года, а после начала российского вторжения георгиевскую ленту запретили даже в Молдове именно „в контексте военной агрессии“. Грустный кофеин (обс.) 17:47, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Интересный вопрос с точки зрения фалеристки. Георгиевская ленточка — изобретение достаточно новое, имеющее весьма косвенное отношение к Великой Отечественной. Георгиевская лента — неотъемлемый символ таких наград для участников Великой Отечественной войны, как орден Славы и медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». Орден Славы — боевая солдатская награда, на груди с которой ходили в атаку, медаль «За победу над Германией» — обязательный атрибут любого дожившего до победы фронтовика. В качестве компромиссных вариантов предлагаю разместить в юзербоксе изображение одной из этих наград (это на случай, если уж очень хочется сохранить присутствие именно этой ленты в шаблоне, так-то у Великой Отечественной есть и другие знаменитые символы — орден Отечественной войны, уже упоминавшийся орден «Победа», Знамя Победы, статуя «Родина-мать», фотография «Комбат» и т. д.). — Полиционер (обс.) 17:42, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Наконец-то добрались до решения действительно важных вопросов... -- dima_st_bk 18:21, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, какая цель преследуется обсуждением георгиевской ленточки? Какой википедийный вопрос решает это обсуждение, если абстрагировать ситуацию от процесса борьбы отдельных участников на страницах проекта со всякого рода «режимами», в сухом остатке, какая цель остается? N.N. (обс.) 18:30, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Данное обсуждение посвящено в общем-то крайне неоптимальным действиям Тара-Амингу, которые и привели к такому конфликту. Грустный кофеин (обс.) 18:38, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • Коллега, если быть точным, оно посвящено обвинениям в «крайне неоптимальных действиях». Лично я считаю именно такие обвинения крайне неоптимальными действиями. N.N. (обс.) 18:42, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • В смысле, какая цель? Цель простая. Их даже две. Они выше заявлены. Во-первых, убрать запрещенные символы со страниц Википедии. Во-вторых, объявить выговор участнику Тара-Амингу, подводящему некорректные итоги и тем самым превращающему простые и проходные вопросы в большие разбирательства на ровном месте. Так что еще одна цель — обеспечить в будущем побольше порядка, мира и процветания в сообществе. Без ненависти, без вражды и без беспорядка. А то, знаете, неприятно находиться в проекте, где всерьез начинают дискутировать чуть ли не можно ли есть детей. Отвлекает, да. Настроение портится. И время расходуется попусту, которое можно потратить куда с большей пользой. Видите, много целей. Abiyoyo (обс.) 18:39, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • Запрещённые кем? В моей стране они не запрещены. Определяя их запрещёнными, я боюсь, есть вероятность, что это действие будет действием в пользу определённых государств и правительств. А википедия не работает в пользу них. N.N. (обс.) 18:42, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • АК:315: «1.2. В то же время Арбитражный комитет просит участников учитывать, что Википедия является международным проектом, в котором участвуют лица самых разных национальностей и вероисповеданий. Поэтому намеренное использование в неэнциклопедических целях (в том числе на страницах участников) символики и текстов, которые являются неприемлемыми и оскорбительными для существенной части населения Земли, с точки зрения Арбитражного комитета является провокацией и может быть расценено как нарушение правил ВП:ЭП и ВП:НО». Грустный кофеин (обс.) 18:50, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
          • А для какой существенной части населения земли георгиевская ленточка является оскорбительным символом в 2022 году, и в чём заключается её оскорбительность? Допускаю, что для населения Украины (опять же, не без активного участия внутригосударственной пропаганды) этот символ превращён в неприемлемый, но разве это явление возводимо в масштаб существенной части населения Земли? Рискну предположить, что для значительной части населения России называние георгиевской ленточки запрещённым символом будет не менее оскорбительно и неприемлемо, и по части значительности затронутого населения [Земли] может оказаться более существенным.. Поэтому я считаю, что данная тема не имеет потенциала как погашающая конфликтность, но имеет значительный потенциал как тема, провоцирующая её, и на этом основании её лучше свернуть, чем продолжать. N.N. (обс.) 18:56, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • Правилами рувики, очевидно. У нас можно пропагандировать человеконенавистнические взгляды, поощрять массовые убийства, преступления, сеять вражду между народами? Нет, нельзя. А ленточка — символ вот этого всего. Ну так оно воспринимается уже объективно в мире. Что поделать, если те, кто эту ленточку придумал и распиарил, вот так на весь свет замарались. Память о ВМВ тоже, кстати, замарав донельзя, что особенно печально. А всякие «другие государства» меня мало волнуют, если честно. Я к ним отношения и не имею никакого. Понимаю, что кто-то еще сохраняет теплые чувства по старой памяти, но пора уже признаться и себе, и остальным, что дело зашло слишком далеко, терпеть подобное невозможно, а выход по большому счету один: покаяться. Пока не поздно ещё. Нам ведь ещё повезло: мы пока живы. В наше время уже это счастье. Не всем выпала столь щедрая удача. Abiyoyo (обс.) 18:57, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
          • «ленточка — символ вот этого всего» — не разделяю такой оценки и не вижу оснований считать её консенсусной, или подавляюще распространённой в маштабах всего человечества. N.N. (обс.) 19:00, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
            • Не сомневаюсь, что вы не разделяете. Abiyoyo (обс.) 19:06, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
              • Прошу не сомневаться и в том, что я — часть сообщества редакторов Википедии, и часть общемирового сообщества, участвующая в формировании консенсуса. N.N. (обс.) 19:30, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                • Всякому желающему действительно восприниматься другими как часть сообщества, стоит быть вместе с этим сообществом и как-то более явно продекларировать солидарность с его участниками, в том числе и теми, которые претерпевают тяжелые бедствия и страдания, принесённые им вот этими ленточками. Следует отказаться от поддержки разделяющих это сообщество символов вражды. Сообщество ВП, как всякое человеческое сообщество, имеет свои границы, в нём не рады тем, кто действует против его интересов. В том числе и, косвенно, в настоящем обсуждении. Не на словах а на деле всем следует выбрать, с кем они: с сообществом или против него. С сообществом или с теми, кто организует гонения на Википедию в целом и ее отдельных участников в частности, тоже под знаком вот этих ленточек. Нельзя быть сразу и за, и против. Надо сделать выбор, определиться. Тогда не будет никаких вопросов о том, кто часть этого сообщества, а кто уже и не очень. Другого пути нет. Abiyoyo (обс.) 20:03, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                  • Я декларирую солидарность с участниками сообщества, несмотря на все созданные мне трудности оставаясь с сообществом, и продолжая верить в способность его консолидации и в будущее проекта, в том числе и идя навстречу по острым моментам, когда углы можно и стоит срезать. Но если призывы к солидарности будут требовать меня делать что-то неприемлемое и не способствующее консолидации по моей оценке, то я посчитаю такие призывы не солидарностью, а тем самым острым углом. N.N. (обс.) 20:13, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Поразительно. Обсуждение действительно свелось к ленточке. Кто-то может ответить на конкретный вопрос: зачем нужно было отменять внесение изображения Ордена Победы, если сам по себе он ни у кого отторжения в контексте юзербокса не вызвал и вызвать не должен был? Siradan (обс.) 18:45, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Если так принципиально, то для объективности по теме можно провести опрос. Уверен, что большинство редакторов – за право сохранять себе ленточку на ЛС. Навязывать никому ничего не надо. Leonrid (обс.) 18:58, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Если кому-то принципиально оставить именно ленточку, когда имеются равноценные альтернативы — тут не опрос нужно проводить, а ликбез о том, почему для кого-то это действительно неприемлемый символ. Siradan (обс.) 19:10, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • Для кого-то, может быть, и украинский флаг – неприемлемый символ. Это ж не значит, что надо других заставлять убирать его со своих ЛС. Толерантнее надо относиться к оформлению страниц редакторов. Leonrid (обс.) 19:22, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • На этом форуме, как всегда растекание мыслью по древу и обсуждение чего угодно вместо того, что нужно решить.
    Вопрос, который следует решить здесь ровно один: подпадает ли георгиевская ленточка под пункт 9 ВП:ЛС#запрещено в части провоцирования межнациональной вражды.
    На мой взгляд, и ранее были с этим вопросы, но с 24.02.2022 этот символ совершенно очевидно подпадает символ агрессии. И должен быть с ЛС скрыт. Что делать дальше с этим шаблоном и какую картинку туда ставить решать можно где угодно без ВП:ФА. Pessimist (обс.) 19:17, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • А на мой взгляд это не только не очевидно, но и вообще не так. Объективных доказательств никем не предъявлено. Leonrid (обс.) 19:23, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • В статье Георгиевская ленточка есть информация о том, что этот символ запрещен в ряде стран, причем через запятую с нацистской символикой. А вот что этот символ как-то связан с подвигом советских солдат не только не показано, но и показано прямо противоположное: символ появился в XXI веке и к подвигу советских солдат отношения не имеет никакого. Pessimist (обс.) 19:28, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • Ну как это не имеет? Георгиевская ленточка повторяет Гвардейскую ленту на колодках ордена Славы I, II и III степени и медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». То есть является её аналогом. Я, например, поместил её на своей СО в память о Великой Отечественной и о фронтовиках, в том числе о моих воевавших предках. И так же, вероятно, многие сотни википедистов. Никто не имеет права заставлять нас убирать со своих личных страниц Георгиевскую ленточку. Leonrid (обс.) 19:33, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
          • Вы ошибаетесь. Во-первых, то, что она на нечто похожа — не делает её тем, на что она похожа. Во-вторых это у вас нет права размещать на ЛС все, что вам вздумается. А только то, что можно по правилам. То, что по правилам нельзя — будет убрано с ЛС — даже если вам это не понравится. Pessimist (обс.) 19:41, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
            • Если >500 участников имеют эту ленточку на своей ЛС, и много лет, значит это соответствует правилам. А ваше предложение — нет. Leonrid (обс.) 21:01, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
            • «этот символ запрещен в ряде стран» — вы предлагаете распространить законодательство этих стран на Википедию в качестве обязательных к исполнению? N.N. (обс.) 19:55, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
              • Еще раз напоминаю про АК:315. Там на самом деле все уже растолковано по аналогичной ситуации. Грустный кофеин (обс.) 19:57, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
              • Я предлагаю читать не только ту реплику, на которую вы отвечаете, а еще и предыдущую. А лучше всю ветку. Pessimist (обс.) 20:02, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                • Ситуация не аналогичная, и решение по иску никак не упоминает и даже косвенно не подразумевает георгиевскую ленточку. Аналогичное можно сказать и о размещении карты одной страны на всю ЛС, трактовав ситуацию в духе зацитированного решения 315, но надо ли. N.N. (обс.) 20:06, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                  • Попробуйте трактовать карту. Любопытно что у вас получится, особенно в привязке к «населению Земли», уже дважды проголосовавшим по вопросу, связанному с этой картой, через своих представителей на ГА ООН. Pessimist (обс.) 20:08, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                    • Да, я уже анализировал эти события, в том числе и резолюции ГА ООН. И крайняя резолюция о действиях России, по моим грубым подсчётам, подтвердила, что страны с совокупным населением не менее 4 млрд — воздержались. Ваша страна, кстати, голосовала против. По Вашей логике, она отражает и ваше мнение. N.N. (обс.) 20:17, 15 октября 2022 (UTC) 20:16, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                      • «Ваша страна, кстати, голосовала против. По Вашей логике, она отражает и ваше мнение.» - с учетом истории с АК:1227, о которой вы наверняка должны были слышать, ваши слова нельзя трактовать иначе как троллинг. Грустный кофеин (обс.) 20:22, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                        • Предполагаю, что коллега Pessimist верно понял суть моей аргументации в части приведения контр-агрументов на его доводы. В качестве жеста солидарности с коллегой могу сообщить, что я в своей стране являюсь практически 100% персоной нон-грата, в том числе и в связи с википедийной деятельностью, и этой информации я доверяю в связи с высокой степенью достоверности из компетентных источников. А в целом, это всё наглядно демонстрирует, что для описания ситуации нам явно нужны другие подходы, чем те, на которых сейчас строится эта ветка дискуссии. N.N. (обс.) 20:38, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Это очень странное признание. Сначала вы рассказываете о мнении населения Земли, но когда я привел аргумент, который примерно показывает как относится к вопросу население Земли, вы решили, что чрезвычайно важно учитывать голоса диссидентов. Так продемонстрируйте пожалуйста эту точность учета мнения того самого населения Земли, к которому вы апеллировали, с точностью до одного человека, я весь внимание. Pessimist (обс.) 20:45, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Не продемонстрирую, потому что я как раз говорю об обратном — такая точность невозможна, ввиду высокой размытости понятий «справедливости» и «большинства», особенно путём апелляции к международным общественным и политическим институтам. Именно поэтому я предлагаю эту тему с георгиевской лентой закрыть, как контрпродуктивную. N.N. (обс.) 20:49, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                              • Для начала, как я понимаю, нужно закрыть аргумент об отношении населения планеты, которое вы можете мерять не более чем отдельными людьми. И сосредоточиться на отношениях внутри викисообщества. Pessimist (обс.) 20:53, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                      • Вы по какой-то странной причине ничего не сказали о соотношении голосов "за" и "против", зато побеспокоились о голосе одного человека на этой планете. Pessimist (обс.) 20:41, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                    • Абсолютная точность для решения данной проблемы недостижима и бесполезна. Pessimist (обс.) 21:47, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
                  • Вы вправе попробовать трактовать государственную символику Украину или карту с изображением ее международно признанных границ как нацистскую символику чтобы попытаться запретить использовать на ЛС участников соответствующие изображения. Это будет ваше решение и ваша ответственность. Грустный кофеин (обс.) 20:24, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, для меня георгиевская ленточка это символ Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». Если кто то считает, что медаль, которой награждён мой дядя и которая после его смерти хранится в моей семье как то связана с Путиным, его политикой или войной на Украине, то это просто игра в политику. Более того, в случае с медалью и победой в ВОВ и даже в 2МВ, я считаю уместным не только колодку с цветами георгиевской ленточки, но и профиль Сталина и слова, которые выбиты на медали: "Наше дело правое, мы победили." Если кто то считает, что мы не победили, или победа в ВОВ и 2МВ это не правое дело, то это подлость по отношению ко всем погибшим в войне. И не стоит прикрывать такую подлость словами о противодействии Путину или сочувствии Украине. VladimirPF (обс.) 21:10, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Подлость этой российской власти как раз и заключается в использовании сакральных вещей для достижения своих бесчеловечных целей. Под этим знаком кого-то уничтожают. Естественно он (знак/символ) начинает нести другую коннотацию. Также понятно, что те, кто находится на удалении от этих событий продолжают воспринимать символ сакральным. Ну и, сочувствия, как показывает практика, нам особо и не надо. Мы сами за себя постоим. В идеале было бы найти формулу, при которой пиетет к символу Второй мировой и царской России перестал бы ассоциироваться с современными реалиями. Ibidem (обс.) 21:37, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • А вы не ведитесь на подлость со стороны этой российской власти. Так же не стоит вестись на политизированные призывы любой другой власти, даже если эта власть не государственная. Вон, у вас на ЛС куча вики-наград, взявших за основу пятиконечную звезду, которая ненавистна многим властям во многих странах. Но вы ведь не переживаете из-за этого. Так и из-за ленточки или отношению к этой ленточке переживать не стоит. Каждый имеет право верить в свои символы. Даже если кто то в них не верит. VladimirPF (обс.) 22:00, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • Так лично я вроде и "не ведусь". И даже чётко в самом начале обсуждения высказал свою позицию — Ссориться по этому поводу — лить воду на мельницу одного полоумного деда. Просто пытаюсь понять чувства присутствующих в дискуссии участников. Как видите пытаюсь смотреть на вопрос как со стороны одних, так и других. Чего и вам желаю. Ibidem (обс.) 22:07, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
          • Да я и не сомневаюсь в вас. Более того, я не сомневаюсь в чувствах противников или сторонников этой ленточки. И, если честно, я укоряю себя из-за того, что вместо создания нового списка запусков ракет, я ввязался в эту дискуссию. Пользы от неё нет, а вреда много: мы в очередной раз перессоримся, дойдём до блокировок и очередных уходов из проекта. Эх... Пойду проверю, как мой бот в викиновстях справляется с расстановкой категорий. VladimirPF (обс.) 22:18, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Почему бы не указать в шаблоне изображение самой этой медали, как предложено выше? Тоже компромисс. AndyVolykhov ↔ 21:42, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • Медаль с портретом Сталина уж точно ни у кого вопросов не вызовет. Грустный кофеин (обс.) 21:50, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • Можно и без Сталина. — Полиционер (обс.) 22:05, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
          • Ой, коллега, да тут столько символов вызывающих вражду: и Кремль, и красная звезда, и звезда вообще. Более того, при желании можно любой предмет обвинить в символе чего то нехорошего. Вон, Украина выбрала цветок мака в качестве символа памяти - явный признак наркомании, про который так много трындел Путин. Голубой символ ООН - ну тут вообще всё льёт на Путинскую мельницу. У коллеги Abiyoyo нет ничего на ЛС - явный признак вражды к тем, кто, как я, любит на ЛС повесить многое. О! Так он, через пустую ЛС, выражает вражду по отношению ко мне (@Abiyoyo: сказанное выше про вашу ЛС - просто сарказм, который ни как не связан с моим реальным отношением к вам или вашей ЛС. Если вы сочтёте моё высказывание непристойным - я удалю его и официально признаю ошибкой). Любой символ можно обмазать и мёдом и дерьмом. VladimirPF (обс.) 22:15, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Хм, а из латинского алфавита буквы Z и V еще никто не предложил исключить? Как символов, ассоциирующихся... и т.д.? Ну или для начала из англоязычного раздела ВП? SfeoAC (обс.) 22:11, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Если честно, я считаю, что на фоне происходящих IRL событий случившийся вокруг обсуждаемого юзербокса скандал выглядит мелочно и смешно. Я понимаю, какие эмоции вызывает обсуждаемый символ у одних участников, а также осознаю, что для другой части сообщества попытки этот символ убрать воспринимаются как посягательства на память предков. Однако я не вижу необходимости лишний раз брать такой незначительный повод поругаться и тыкать им в русскую Википедию, будто палкой в муравейник, ибо сообщество уже максимально расколото и поляризовано. Это не в укор уважаемому коллеге-топикстартеру Abiyoyo сказано — повторюсь, что его эмоции понять можно; у меня вызывает противоречивые эмоции ситуация в целом. Выше мною были предложены два компромиссных варианта — разместить в юзербоксе изображение ордена Славы либо медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне», поскольку эти символы имеют прямое отношение к победе советских солдат в войне с нацизмом. Поскольку размещение изображения медали с профилем Сталина, который является далеко не самой однозначной личностью в мировой истории, вызвало некий скепсис (и может вызвать ещё больший скепсис в будущем = новый подобный конфликт спустя время), я принял решение в качестве компромисса разместить в шаблоне {{Userbox/Подвиг советских солдат}} изображение ордена Славы — этот символ возражений не вызвал. Хочу отметить, что это солдатский орден, который, в отличие от, например, полководческого ордена «Победа», как раз был призван отметить подвиги простых советских солдат (собственно, как и указанный юзербокс); этот вариант также предполагает сохранение в юзербоксе георгиевской ленты, которую прошу не путать и не смешивать с символом акции «Георгиевская ленточка». Я настоятельно прошу считать данный итог административным действием, а при наличии возражений — оспаривать его надлежащим образом. Заявленные уважаемым топикстартером претензии к админдействиям Тара-Амингу я оставлю за скобками и воздержусь от принятия решений по ним, так как действия данного администратора в отношении указанного шаблона были произведены в рамках административного реагирования на запрос к администраторам, а диффов и примеров иных нарушений коллега Abiyoyo не привёл, о чём, собственно, он сказал сам. С уважением, — Полиционер (обс.) 23:04, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • Ну пусть так. Но хочу заметить, что шила в мешке не утаишь, в интересах сообщества сейчас не пытаться собрать воедино несобираемое, а почетче обозначить некоторые границы. Чтобы внутри оных границ уже было настоящее, а не мнимое единство сообщества, тот самый муравейник. Мнимое оно вообще не работает. Работает подлинное. Abiyoyo (обс.) 23:41, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]

Две блокировки (Engelberthumperdink и Мотин)

1. Участник:Engelberthumperdink обессрочен (формально, фактически на неделю: Обсуждение участника:Engelberthumperdink#Блокировка 30 сентября 2022). Формально это полная бессрочка, а "любой администратор" может и не заметить, поэтому лучше уведомить здесь. Лес (Lesson) 17:18, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]

2. Мотин обессрочен на Викискладе commons:Special:Contributions/Александр Мотин. Теперь у него бессрочка в трёх разделах (у нас, в энвике и на складе), может, пора на Mету писать? Лес (Lesson) 17:18, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • К сожалению, это два разных вопроса. Участника Engelberthumperdink следует переблокировать 7 ноября октября. Что касается Мотина, то я предложил забанить глобально. Что касается слетающих частичных блокировок, то в принципе можно поручить их возвращать боту с созданием списка возвращаемых блокировок, но ни один владелец бото-администраторов ещё не сделал ничего подобного. Тай Лунг (обс.) 17:29, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Lesless: да в принципе пора, но Мотин сам начал процесс написания на Мету. Вот такой вот «иск» размером c «Войну и мир» представил на обозрение: meta:Requests for comment/Blatant arbitrariness and abuse on the part of the Arbitration Committee of the Russian Wikipedia, harassment in Wikimedia projects. Там реально много, и ещё на английском. В общем, я, как заинтересованное лицо, однозначно против снятия, по крайней мере, бессрочной блокировки на Викискладе. То, что участник затеял «перестройку» с категориями по московским районам (и не только) и много спорил, продвигал какую-то собственную систему взамен несломанной, и пр. — это «цветочки», но вот то, что он другим участникам предписывал злостные намерения, которых не было (конкретно в мой адрес), — это уже достойно блокировки, в том числе и бессрочной. Считаю, что Ymblanter всё правильно сделал в отношении участника. Точно не считаю действие Ymblanter принципиальной ошибкой. В принципе участник, исходя из своей профессии, должен знать что такое клевета, и какое наказание в РФ следует за подобные действия. Вроде бы УК 128.1, п. 2, если не ошибся. Если несложно, Lesless, просьба сообщить мне, если что-то изменится конкретно по правам участника, или если ко мне вопрос будет. Я буду периодически туда заглядывать, но в текущих реалиях это, наверно, будет хорошо, если раз в 1-2 дня. Brateevsky {talk} 19:28, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Я написал вторую заявку на глобалбан, meta:Requests for comment/Global ban for Александр Мотин 2. Набигаем. А Энгельберта пора разблокировать, @Lesless, сделай. MBH 01:17, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]

О возможном перехвате контроля над учётными записями

Со мной по википочте связался один из опытных участников из России, чтобы поделиться опасениями по поводу мобилизации в России. Учитывая, что многие участники подпадают под её критерии, возможно, что их в достаточно массовом порядке отправят в армию. В этих условиях возрастают риски, связанные с редактированием Википедии. Что он предлагает:

  • Призываемый участник может запросить блокировку своей учётной записи, в том числе — при желании — с помощью ключевой фразы, обращённой к кому-то из администраторов;
  • Потом, если он просит о разблокировке, тоже можно определить (специально для чекюзеров) две условных фразы: одну для разблокировки без условий, а вторую на случай, если на него оказывается давление. При такой условной фразе учётку нужно разблокировать, чтобы не возникло проблем у человека IRL, но потом восстановить блокировку по любому (можно надуманному) поводу. Например: «Я вернулся, всё хорошо, прошу меня разблокировать» — для нормальной разблокировки, «Я вернулся, всё хорошо, прошу снять блокировку» — сигнал о давлении.

Вроде бы все чекюзеры на этот форум подписаны, но на всякий случай пингую @DR, Q-bit array, Ле Лой:. Deinocheirus (обс.) 16:40, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Если просто пришла повестка, можно написать по вики-почте любому администратору/ЧЮ/бюрократу и попросить о блокировке по собственному желанию. Придумывать какие-то кодовые фразы смысла нет. А если кем-то всерьез займутся "органы", то тем более - они явно будут в курсе. И будут формулировать предложения о сотрудничестве так, что никакими кодовыми фразами никто пользоваться не станет - ибо блокировка аккаунта приведет к соответствующим последствиям.Единственное, что имеет смысл - договориться с кем-то, кому доверяешь, непублично, о каких-то кодовых словах, сигнализирующих о том, что аккаунт под контролем, и о том, что в этом случае делать. А еще лучше - держать защищенную офф-вики связь. Сайга (обс.) 18:44, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • За 15 лет не меньшее число участников Википедии прошло военную службу в России, и до перехватов как-то дело не дошло. Если же спецслужбам понадобиться реальных перехват, то для этого есть множество иных способов и без всякой мобилизации. Alex Spade 15:13, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Я что-то подозреваю, что если у тебя за спиной стоит товарищ майор с паяльником, он не будет ждать, пока ты напишешь ключевую фразу. Скорее всего, он потребует в первую очередь удалить то, что считает запрещённой информацией. Хорошо, что такие действия будут обнаружены почти мгновенно. AndyVolykhov ↔ 17:04, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Я бы в такой ситуации удалил бы как можно больше, что бы сразу было понятно, что это не я или мои действия вызваны особенными условиями. Согласитесь, что резкая смена манеры присутствия в сообществе будет однозначно замечена. VladimirPF (обс.) 19:10, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Речь о том, чтобы ключевая фраза была просьбой о разблокировке после того, как учётка была заблокирована по просьбе самого участника (например, в связи с повесткой на сборный пункт). Тогда если этой учёткой захотят воспользоваться вопреки желанию владельца, ему нужно будет обращаться к администраторам/чекюзерам и просить снять блокировку. Вот там можно и определить заранее по договорённости ту единственную формулировку, которая не будет означать "меня принуждают просить о разблокировке". Когда мне это описывали в письме, показалось очень элегантно. Но, похоже, это впечатление остальные не разделяют. --Deinocheirus (обс.) 20:01, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&oldid=126105952