Википедия:Форум/Общий: различия между версиями
Voltmetro (обсуждение | вклад) →Сломалось проставление источников: новая тема |
|||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{/Шапка}}<!-- Пожалуйста, не удаляйте этот комментарий, начинайте новую тему ниже. --> |
{{/Шапка}}<!-- Пожалуйста, не удаляйте этот комментарий, начинайте новую тему ниже. --> |
||
== Сломалось проставление источников == |
|||
Добрый день, коллеги. У меня сегодня при нажатии на кнопку «Источник» в визуальном редакторе курсор не ставится в строку ссылки для автоматической простановки ссылки. Раньше ставился, а сейчас эта поломка сводится к тому, что ссылка вместо окна редактора вставляется в текст — приходится откатывать и выполнять дополнительные действия. К кому обращаться чтобы всё вернули как было, или это только у меня так? — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 21:15, 2 мая 2021 (UTC) |
|||
== Узнаваемость и нюансы орфографии == |
== Узнаваемость и нюансы орфографии == |
Версия от 21:15, 2 мая 2021
- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Сломалось проставление источников
Добрый день, коллеги. У меня сегодня при нажатии на кнопку «Источник» в визуальном редакторе курсор не ставится в строку ссылки для автоматической простановки ссылки. Раньше ставился, а сейчас эта поломка сводится к тому, что ссылка вместо окна редактора вставляется в текст — приходится откатывать и выполнять дополнительные действия. К кому обращаться чтобы всё вернули как было, или это только у меня так? — Voltmetro (обс.) 21:15, 2 мая 2021 (UTC)
Узнаваемость и нюансы орфографии
Приветствую присутствующих. На КПМ регулярно происходят стычки (не то чтобы совсем не с моей подачи, но тем не менее) по следующему вопросу: некое название в источниках (на мой взгляд, не авторитетных по орфографии, но есть и другие взгляды) пишется с ошибкой, предлагается ошибку исправить и записать как положено (прецедент: Государственная дума), но противоположная сторона утверждает, что как в источниках написано, так тому и быть. Ну хорошо, в конце концов, какой источник является авторитетным - мы сами и решаем, можем и машинистку сельсовета признать АИ по орфографии, это обсуждаемо. Но у меня проблема с другим - противная сторона ссылается на ВП:ИС/Критерии, утверждая, что исправление орфографии якобы ухудшает указанные там узнаваемость, лаконичность и точность. Опять же, я готов согласиться с этим, когда исправление орфографии сильно меняет слово. Но я не могу согласиться, что узнаваемость страдает, когда мы исправляем дефис, кавычки или заглавные буквы.
И вот по этому пункту я хотел бы понять, насколько в нашем сообществе представлено мнение, что дефис, кавычки и заглавные буквы бьют по узнаваемости, лаконичности и точности. Vcohen (обс.) 14:29, 2 мая 2021 (UTC)
- Писать надо грамотно, на литературном русском языке. Особенности орфографии можно (и нужно) закавычивать, то есть сохранять их уместно лишь в цитатах. Конечно, к собственным именам/названиям это не относится. Томасина (обс.) 14:45, 2 мая 2021 (UTC)
- Речь именно о названиях объектов (или именах людей), причем в качестве названий статей. Какой-нибудь условный Кабанбай-батыр, который по правилам русского языка должен писаться через дефис, а по принятой в Казахстане традиции пишется (даже по-русски) через пробел. Вопрос в том, действительно ли требование писать на грамотном русском языке противоречит требованию подбирать название статьи по узнаваемости. Vcohen (обс.) 15:07, 2 мая 2021 (UTC)
- Именно так. Писать надо на литературном русском языке, а если грамотная простановка дефиса или заглавных букв кого-то удивляет, Википедии до этого никакого дела быть не должно. На узнаваемость такие вещи, разумеется, не влияют. Sneeuwschaap (обс.) 20:19, 2 мая 2021 (UTC)
- Хорошая энциклопедия в принципе должна распространять среди читателей корректную литературную норму. «Узнаваемые» заголовки это для буклетов турфирм. 185.16.137.53 20:59, 2 мая 2021 (UTC)
Скачка файлов из Getty Images
Благодаря идее u:Каракорум и подсказкам u:Igel B TyMaHe (Википедия:Форум/Вопросы#Редактирование изображений), я сделал программу для скачивания изображений с сервиса. Думаю, на сервисе достаточно изображений в общественном достоянии, которые имело бы смысл применить для статей Википедии. Предлагаю участникам потестировать её. Программа написана на C#, требует для своей работы .NET 4.0 и Windows. Это — первая версия, так что ожидаются ошибки, но, надеюсь, пользу она принести сможет. По поводу дальнейшей разработки и поддержки пока что ничего сказать не могу — время покажет, что будет дальше.
Ссылка для скачки бинарника через DropMeFiles: GettyImagesDownloader.exe (ссылка будет активна 14 дней; если не будет качаться, загружу ещё куда-нибудь). (исходный код)
Программа запускается через консоль (cmd.exe
), единственный её параметр — идентификатор изображения (его можно взять из ссылки на страницу сервиса). Пример работы:
>GettyImagesDownloader.exe 1309914126 Image identifier: 1309914126 Obtaining image properties... Done Selected image width: 2560 Downloading image data... Done Processing image data... Done Saving image data... Done
После успешного завершения работы в данном примере создаётся файл 1309914126_2560.png
. Сжатие данных не максимально, так что для использования в статьях рекомендую пережимать изображения получше. — Vort (обс.) 08:36, 30 апреля 2021 (UTC)
- И файл надо переименовывать?.. Или как? -- La loi et la justice (обс.) 15:33, 30 апреля 2021 (UTC)
- Какой файл?
.exe
файл можно запускать как есть. Иногда DropMeFiles кладёт его в архив с паролем 123, в таком случае надо распаковать. Но у меня когда я проверял скачалось напрямую. Файл.png
в своём имени содержит идентификатор и размер. Удобно в случае, если у разных изображений будет одно и то же название, качалка не затрёт старый файл новым. На склад с таким именем лучше не грузить, надо придумать что-то более понятное читателю. Но, учитывая мой комментарий про сжатие, всё равно с файлом надо ещё работать. Ответил почти наугад, так как не совсем понял вопрос. Но не против ответить ещё при его уточнении. — Vort (обс.) 16:37, 30 апреля 2021 (UTC)- Я имел ввиду, что файл
1309914126_2560.png
с таким названием и будет грузиться на склад; вы ответили, что его можно будет по ходу переименовать. Спасибо! -- La loi et la justice (обс.) 09:53, 1 мая 2021 (UTC)- Это программа для скачивания, а не закачивания. — Vort (обс.) 10:29, 1 мая 2021 (UTC)
- Я имел ввиду, что файл
- Какой файл?
- Плохо что решение не кроссплатформенное. 185.16.137.53 13:45, 1 мая 2021 (UTC)
- Mono, DotGNU. 145.255.2.12 14:50, 1 мая 2021 (UTC)
- Несколько лет назад в Mono был баг, приводящий к неправильному декодированию jpeg файлов. На мой отчёт разработчики никак не отреагировали, так что есть шанс, что баг по-прежнему на месте. Так что перед использованием Mono желательно сравнить генерируемые им .png файлы с файлами, которые создаются оригинальным .NET — или побайтово или хотя бы попиксельно. — Vort (обс.) 15:12, 1 мая 2021 (UTC)
- Mono, DotGNU. 145.255.2.12 14:50, 1 мая 2021 (UTC)
- При попытке скачать 508617435 получил ошибку "Необработанное исключение: System.Net.WebException: Удаленный сервер возвратил ошибку: (503) Сервер не доступен. / в System.Net.WebClient.DownloadDataInternal(Uri address, WebRequest& request) / в System.Net.WebClient.DownloadData(Uri address) / в GettyImagesDownloader.Program.GetProperties() / в GettyImagesDownloader.Program..ctor(String[] args) / в GettyImagesDownloader.Program.Main(String[] args)"-- Kaganer (обс.) 02:31, 2 мая 2021 (UTC)
- Фотографии со страниц, не имеющих кнопки </> Embed, не обрабатываются. Остальные могут скачиваться или нет. Без видимой закономерности. — ɪ (обс.) 03:40, 2 мая 2021 (UTC)
- Спасибо за уточнение. Можно пример id изображения с кнопкой </>, но не скачивающегося? — Vort (обс.) 04:41, 2 мая 2021 (UTC)
- Например, 514697452, не скачиваемое ни первым, ни вторым методом. Возможно, проблема в наличии кнопки Buy the print — её не было ни под одним из успешно скачанных. — ɪ (обс.) 10:00, 2 мая 2021 (UTC)
- Ок, спасибо. У embed просмотрщика есть два режима закачки — sfi файл и тайлы. Я по размеру тайлов пытаюсь угадать имя sfi файла, но иногда это не срабатывает. Надо или угадывать лучше или переходить на метод склейки тайлов. Постараюсь над этим ещё подумать. Картинку размером 1920 пикселей загрузил вот сюда, если она нужна: https://dropmefiles.com/QGvNi — Vort (обс.) 10:33, 2 мая 2021 (UTC)
- Странно как.
zoom-metadata.json
выдаёт максимальный размер (для тайлов) 2323 пикселя. При этом есть возможность скачать файл2560w.sfi
, который содержит картинку шириной не 2560, а 2323 пикселя (ссылка). — Vort (обс.) 11:37, 2 мая 2021 (UTC) - Похоже, всё проще. Можно всегда качать
2560w.sfi
. Если изображение у́же, внутри файла будет картинка меньших размеров. Проверил на ширине 1335 пикселей (#51342051). Выкладываю версию #3. — Vort (обс.) 12:13, 2 мая 2021 (UTC)- Отлично, теперь всё звенит и чирикает. Как насчёт мало-мальского графического интерфейса? Командная строка — для гиков, домохозяйкам чего понагляднее бы. И да, аналогичная программа, склеивающая фрагменты платных страниц из поисковой выдачи Google Books, радикально улучшила бы качество цитирования для нужд Википедии (и не только её). Or am I asking too much for my money? — ɪ (обс.) 20:44, 2 мая 2021 (UTC)
- Например, 514697452, не скачиваемое ни первым, ни вторым методом. Возможно, проблема в наличии кнопки Buy the print — её не было ни под одним из успешно скачанных. — ɪ (обс.) 10:00, 2 мая 2021 (UTC)
- Спасибо за уточнение. Можно пример id изображения с кнопкой </>, но не скачивающегося? — Vort (обс.) 04:41, 2 мая 2021 (UTC)
- Как верно отметил u:ɪ, тут нет кнопки вставки, через которую сейчас работает скачка. Но у меня для этого случая есть запасной вариант. Не знаю, правда, буду вносить его в программу или нет: https://media.gettyimages.com/photos/the-interior-of-a-fort-during-the-crimean-war-1855-picture-id508617435?k=6&m=508617435&s=2048x2048&w=0&h=MuNJfpctd2hqHlTQg0P2wZH64TLAwHRmKRMKZYfrlPA= — Vort (обс.) 04:41, 2 мая 2021 (UTC)
- Фотографии со страниц, не имеющих кнопки </> Embed, не обрабатываются. Остальные могут скачиваться или нет. Без видимой закономерности. — ɪ (обс.) 03:40, 2 мая 2021 (UTC)
using System;
using System.Collections.Generic;
using System.Drawing;
using System.Drawing.Imaging;
using System.IO;
using System.Linq;
using System.Net;
using System.Security.Authentication;
using System.Text;
using System.Text.RegularExpressions;
using System.Web.Script.Serialization;
namespace GettyImagesDownloader
{
class Program
{
WebClient wc;
string imageId;
string downloadType;
string compUrl;
int compSize;
string customerId;
string sharedKey;
byte[] sfi;
int width;
int height;
int tileSize;
string key;
Image imageH;
Image imageV;
Image imageT;
Bitmap bitmap;
Graphics graphics;
string ReadString(BinaryReader br)
{
var sb = new StringBuilder();
for (;;)
{
var b = br.ReadByte();
if (b == 0x00)
return sb.ToString();
sb.Append(Encoding.ASCII.GetString(new[] { b }));
}
}
void DownloadSfi()
{
Console.Write("Downloading image data... ");
sfi = wc.DownloadData(
$"https://images.smartframe.net/sfis/{customerId}/{imageId}/2560w.sfi");
Console.WriteLine("Done");
}
void ParseSfi()
{
Console.Write("Processing image data... ");
var br = new BinaryReader(new MemoryStream(sfi));
var s1 = ReadString(br);
if (!s1.StartsWith("PBS2"))
throw new Exception();
var s1s = s1.Substring(4).Split(';');
width = int.Parse(s1s[0]);
height = int.Parse(s1s[1]);
int jpegHsize = int.Parse(s1s[2]);
if (jpegHsize != 0)
imageH = Image.FromStream(new MemoryStream(br.ReadBytes(jpegHsize)), true);
int jpegVsize = int.Parse(ReadString(br));
if (jpegVsize != 0)
imageV = Image.FromStream(new MemoryStream(br.ReadBytes(jpegVsize)), true);
ReadString(br);
tileSize = int.Parse(ReadString(br));
ReadString(br);
var key1 = ReadString(br);
int jpegTsize = int.Parse(ReadString(br));
imageT = Image.FromStream(new MemoryStream(br.ReadBytes(jpegTsize)), true);
ReadString(br);
if (br.BaseStream.Position != br.BaseStream.Length)
throw new Exception();
key = string.Concat(sharedKey.ToCharArray().Zip(
key1.ToCharArray(), (f, s) => new string(new char[] { f, s })));
}
void RenderSfi()
{
bitmap = new Bitmap(width, height,
PixelFormat.Format24bppRgb);
graphics = Graphics.FromImage(bitmap);
if (imageH != null)
graphics.DrawImage(imageH, 0, height - imageH.Height);
if (imageV != null)
graphics.DrawImage(imageV, width - imageV.Width, 0);
int tileCountX = width / tileSize;
int tileCountY = height / tileSize;
var Y = new int[tileCountY];
var T = new int[tileCountY, tileCountX];
for (var y = 0; y < tileCountY; y++)
{
Y[y] = tileCountX;
for (var x = 0; x < tileCountX; x++)
T[y, x] = -1;
}
var y3 = tileCountY;
for (var y1 = 0; y1 < tileCountY; y1++)
{
for (var x1 = 0; x1 < tileCountX; x1++)
{
var i = y1 * tileCountX + x1;
var s1 = key[i % key.Length] % y3;
var s1c = 0;
for (var y2 = 0; y2 < tileCountY; y2++)
{
if (Y[y2] != 0 && s1 == s1c++)
{
var s2c = 0;
var s2 = key[x1 % key.Length] % Y[y2];
for (var x2 = 0; x2 < tileCountX; x2++)
{
if (T[y2, x2] == -1 && s2 == s2c++)
{
T[y2, x2] = i;
Y[y2]--;
if (Y[y2] == 0)
y3--;
graphics.DrawImage(
imageT,
x1 * tileSize,
y1 * tileSize,
new Rectangle(
x2 * (tileSize + 8),
y2 * (tileSize + 8),
tileSize,
tileSize),
GraphicsUnit.Pixel);
break;
}
}
}
}
}
}
Console.WriteLine("Done");
Console.Write("Saving image data... ");
bitmap.Save($"{imageId}_sfi.png");
Console.WriteLine("Done");
}
bool ReadId(string[] args)
{
if (args.Length == 0)
{
Console.WriteLine("Specify image identifier or URL as first parameter.");
return false;
}
var m = Regex.Match(args[0], "([0-9]+)$");
if (!m.Success)
{
Console.WriteLine("Wrong parameter format.");
return false;
}
imageId = m.Groups[1].Value;
Console.WriteLine($"Image identifier: {imageId}");
return true;
}
void SelectDownloadType()
{
Console.Write("Selecting download type... ");
wc = new WebClient();
try
{
wc.DownloadString(
$"https://embed.gettyimages.com/oembed?url=http://gty.im/{imageId}");
downloadType = "sfi";
}
catch (WebException e)
{
HttpWebResponse r = e.Response as HttpWebResponse;
if (r != null)
if (r.StatusCode == HttpStatusCode.NotFound)
downloadType = "comp";
}
if (downloadType == null)
throw new Exception();
Console.WriteLine(downloadType);
}
void GetSfiProperties()
{
Console.Write("Obtaining sfi properties... ");
var wb = wc.DownloadString(
"https://static.smartframe.net/getty-bridge/widgets-bridge.js");
var m = Regex.Match(wb,
"https://embed\\.smartframe\\.net/([0-9a-f]+)\\.js");
customerId = m.Groups[1].Value;
var sf = wc.DownloadString(
$"https://static.smartframe.net/sf/{customerId}/smartframe.js");
m = Regex.Match(sf, "sharedKey:'([0-9a-f]+)'");
sharedKey = m.Groups[1].Value;
// Trigger image generation
wc.DownloadData($"https://sfm.smartframe.net/sfm/{customerId}/{imageId}.sfm");
Console.WriteLine("Done");
}
void GetCompUrl()
{
Console.Write("Obtaining comp URL... ");
var gid = wc.DownloadString($"https://www.gettyimages.com/detail/{imageId}");
var m = Regex.Match(gid,
"<script>window\\.currentAsset *= *(\\{[^<]+)window\\.currentPreferences *= *\\{\\}");
if (!m.Success)
{
Console.WriteLine("Fail");
throw new Exception();
}
var jsonString = m.Groups[1].Value;
var jss = new JavaScriptSerializer();
var json = jss.DeserializeObject(jsonString) as Dictionary<string, object>;
if (json.ContainsKey("compUrl"))
{
compUrl = json["compUrl"] as string;
compSize = 594;
}
if (json.ContainsKey("galleryComp1024Url"))
{
compUrl = json["galleryComp1024Url"] as string;
compSize = 1024;
}
if (json.ContainsKey("galleryHighResCompUrl"))
{
compUrl = json["galleryHighResCompUrl"] as string;
compSize = 2048;
}
if (compUrl == null)
throw new Exception();
Console.WriteLine("Done");
Console.WriteLine($"Selected image size: {compSize}");
}
void DownloadAndSaveComp()
{
Console.Write("Downloading image data... ");
var jpgData = wc.DownloadData(compUrl);
Console.WriteLine("Done");
Console.Write("Saving image data... ");
File.WriteAllBytes($"{imageId}_comp_{compSize}.jpg", jpgData);
Console.WriteLine("Done");
}
public const SslProtocols _Tls12 = (SslProtocols)0x00000C00;
public const SecurityProtocolType Tls12 = (SecurityProtocolType)_Tls12;
Program(string[] args)
{
// www.gettyimages.com refuses to work with TLS 1.1
ServicePointManager.SecurityProtocol = Tls12;
if (!ReadId(args))
return;
SelectDownloadType();
if (downloadType == "sfi")
{
GetSfiProperties();
DownloadSfi();
ParseSfi();
RenderSfi();
}
else if (downloadType == "comp")
{
GetCompUrl();
DownloadAndSaveComp();
}
}
static void Main(string[] args)
{
new Program(args);
}
}
}
- Добавил поддержку альтернативного метода для скачивания файлов без кнопки
</> Embed
. Во-первых, этот метод нестабилен, любое изменение на сайте сервиса его может поломать. Во-вторых, пришлось многое в программе переделать, поэтому возможны проблемы там, где их не было в первой версии. Исходный код оставил выше, при дальнейших обновлениях вместо дублирования буду заменять его новой версией. Бинарник новой версии: https://dropmefiles.com/FNC90 — Vort (обс.) 08:23, 2 мая 2021 (UTC) - Версия номер 3: попытка исправить определение размера картинки: https://dropmefiles.com/DVnr4 — Vort (обс.) 12:13, 2 мая 2021 (UTC)
Известен за
Коллеги, в порядке крика души сообщаю вам, что в Википедии несколько сот раз встречается оборот "известен за то-то". Так по-русски сказать нельзя. По-русски говорят "известен тем-то". А это - результат корявого (необязательно машинного) перевода английского known for. Я примерно сотню первых вхождений исправил, но у меня уже кровь из глаз. Если кому нечем заняться - милости прошу. Андрей Романенко (обс.) 20:21, 29 апреля 2021 (UTC)
- А есть АИ, которое говорит, что это неграмотно? По-моему, «известен за то, что попал под лошадь» или «известен за свой вклад в дело заготовки рогов» вполне себе по-русски. — Алексей Копылов 22:27, 29 апреля 2021 (UTC)
- Толковый словарь Кузнецова разрешает, хотя мне тоже режет глаз. AndyVolykhov ↔ 22:32, 29 апреля 2021 (UTC)
- Правильно, что режет: там другое значение (см. примеры). --188.65.246.34 22:54, 29 апреля 2021 (UTC)
- Коллега AndyVolykhov, если вы посмотрите внимательно, то увидите, что там не "известен за что", а "известен за кого" ("известен за пьяницу", в таком духе). Андрей Романенко (обс.) 00:58, 30 апреля 2021 (UTC)
- Согласен. AndyVolykhov ↔ 08:09, 30 апреля 2021 (UTC)
- К сожалению, коллега Alexei Kopylov, это чайник Рассела: невозможно на всякую ошибку найти разъяснение, что так говорить и писать неправильно. В русском языке нет для такого словоупотребления никаких оснований - но так (с предлогом, который по-русски значит "за") по-английски и по-немецки - и люди не очень грамотные начинают механически переносить это в русский. В какой-то мере на ваш вопрос отвечает Национальный корпус русского языка, который фиксирует не норму, а именно узус, практику, - но не сиюминутную, а с некоторым креном в прошлое. Вы легко убедитесь, что здесь из 37 примеров на "известен за" вот эта неграмотная конструкция встречается только один раз (2015 год, непонятно кто непонятно где), в числе 10 примеров на "известна за" и 32 примеров на "известны за" и 10 примеров на "известные за" такой конструкции нет, можно перебирать варианты дальше, но лень. Так что нет: допустимо только "известен своим вкладом", "известен тем, что попал под лошадь" (или "известен как попавший под лошадь"), в некоторых случаях еще "известный по сыгранной им роли", но никогда не "известный за то, что". Андрей Романенко (обс.) 01:16, 30 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо, убедили. — Алексей Копылов 01:33, 30 апреля 2021 (UTC)
- Толковый словарь Кузнецова разрешает, хотя мне тоже режет глаз. AndyVolykhov ↔ 22:32, 29 апреля 2021 (UTC)
- Все правильно. «известен за …» безграмотно. Меня еще раздражает «Приём» или «Критический приём» в статьях о фильмах (так переводят reception). Увы подобного десятки и сотни. Еще и спорить приходится с гуглопереводчиками. - Saidaziz (обс.) 01:38, 30 апреля 2021 (UTC)
- Придумайте слово и пропишите в локальное руководство по статьям. Завсегдатаи запомнят, донесут до новичков — такъ победимъ. Проект:Кино, вроде, не мёртвый. Igel B TyMaHe (обс.) 07:50, 30 апреля 2021 (UTC)
- Я чаще имею дело со статьями о кино, но замечание касается любых художественных произведений. Универсальной формулировки тоже не придумать: «оценка критики», «восприятие критики», «критика фильма». Здесь нет готового рецепта. - Saidaziz (обс.) 08:39, 30 апреля 2021 (UTC)
- Есть ещё варианты: «оценки фильма», «оценки критиков», «оценки» (если нужны подразделы: касса; критики), «критика», «восприятие фильма». — Kro lik bo (обс.) 15:18, 30 апреля 2021 (UTC)
- Универсально — «Оценка». -- La loi et la justice (обс.) 15:32, 30 апреля 2021 (UTC)
- Есть ещё варианты: «оценки фильма», «оценки критиков», «оценки» (если нужны подразделы: касса; критики), «критика», «восприятие фильма». — Kro lik bo (обс.) 15:18, 30 апреля 2021 (UTC)
- Я чаще имею дело со статьями о кино, но замечание касается любых художественных произведений. Универсальной формулировки тоже не придумать: «оценка критики», «восприятие критики», «критика фильма». Здесь нет готового рецепта. - Saidaziz (обс.) 08:39, 30 апреля 2021 (UTC)
- Придумайте слово и пропишите в локальное руководство по статьям. Завсегдатаи запомнят, донесут до новичков — такъ победимъ. Проект:Кино, вроде, не мёртвый. Igel B TyMaHe (обс.) 07:50, 30 апреля 2021 (UTC)
- Постараюсь поправить в ближайшее время. С уважением, Vanyka-slovanyka 19:16, 30 апреля 2021 (UTC)
- Применение разных слов и словесных конструкций носителями языка, живущими в разных регионах большой страны, - это, конечно, сложная для восприятия тема, но, увы, естественная. Например, в Краснодарском крае и Ростовской области принято говорить "я скучаю за тобой", а не "я скучаю по тебе", как в столичном регионе. (Ответственно заявляю как москвич, женатый на уроженке Краснодарского края.) Воевать с этим фактом, я думаю, бесполезно. Хотя что-то с этим делать все-таки надо. — Grig_siren (обс.) 08:18, 2 мая 2021 (UTC)
Прошу оценить фрагмент статьи, который я закомментировал своей правкой. Он большой, и довольно подробный. Но в нём нет ни единой ссылки на АИ и он содержит рассуждения автора о том, что там кому было выгодно или не выгодно, имел ли право председатель правительства проводить какие-то переговоры и прочий поток сознания. А место ли всему этому в статье? 213.87.132.211 23:34, 25 апреля 2021 (UTC)
- Теоретически допускаю, что ситуация могла освещаться в СМИ и, таким образом, та или иная доля информации может быть подтверждена источниками (разумеется, это забота того, кто добавляет информацию). Но к предмету статьи — железнодорожной станции Владимир — все описанные перипетии не имеют прямого отношения, так что по ВП:ВЕС даже при наличии источников надо бы было чистить. --217.118.92.150 02:38, 26 апреля 2021 (UTC)
Итог
Убрал, явно лишнее и не в тему. — Vulpo (обс.) 02:47, 26 апреля 2021 (UTC)
Мне начинает, казаться, что я что-то делаю не так, зная себя это вполне возможно. Может кто помочь мне и объяснить ( мне же) почему статья значима или растолковать человеку почему не значима? ―желая счастья Мелкий ₩ 15:56, 21 апреля 2021 (UTC)
- На мой взгляд, здесь можно апеллировать на сам критерий АИ. Хотя вот ее последнее сообщение прям как рекламная статья выглядит, что недопустимо для вики, особенно меня зацепило "Компания является крупным работодателем в Пензе и очень известна своей корпоративной культурой" - прям звучит как реклама. Более опытные коллеги, я думаю, могут помочь SarahPudoff (обс.) 20:42, 21 апреля 2021 (UTC)
- Очевидно, что это спам. "Источник" якобы от эксперта СОК содержит фразы типа "Надежность поставок, гибкая ценовая политика показывают нашу готовность..." и т.п. Коллега, все что вы могли сделать, вы сделали. К сожалению, люди в условиях конфликта интересов готовы защищать эти интересы, в нужный момент затыкая уши. Предупреждение от админа на СО участницы есть, вы на СО статьи объяснить попытались; более тратить свои силы не стоит. — Bopsulai (обс.) 22:14, 21 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо - сообщение оставил Мелкий Участник — Эта реплика добавлена с IP 2a00:1370:8113:9820:f107:f829:4082:50fc (о) 22:19, 21 апреля 2021 (UTC)
- Для того, чтобы понять значима статья или нет, рекомендую ознакомиться с правилом ОКЗ. Не лишним было бы еще изучить правило ВП:НЕРЕКЛАМА, так как статья в текущем виде это правило нарушает.— Katsmen (обс.) 11:11, 26 апреля 2021 (UTC)
Итог
Статья и обсуждение удалены. Нет соответствия критериям энциклопедической значимости. Кронас (обс.) 12:07, 26 апреля 2021 (UTC)
Коллеги, недавно обнаружил, что полнотекстовый доступ к энциклопедии на сайте издательства «Терра» снова работает. Электронный вариант энциклопедии был доступен 7—8 лет назад, но потом доступ закрыли. На электронную версию вела ссылка с этой страницы книжного клуба «Книговек». Сейчас ссылки нет, и обнаружить электронную версию энциклопедии очень сложно. Надолго ли её активировали снова — неизвестно. На всякий случай заархивировал все страницы. Просьба к участникам, которые имеют доступ к книжному варианту, проверить насколько полно отражаются энциклопедические статьи в электронной версии. При беглом просмотре выяснилось, что отсутствуют все статьи о странах мира, нет статей на «Й». В любом случае, это достаточно авторитетный источник для написания статей в ВП. — Vestnik-64 16:49, 19 апреля 2021 (UTC)
- Я бы не особо радовался доступности этой энциклопедии. Желающие могут почитать раздел критики и мнение коллеги NBS: «От БЭС знаешь, что ждать: есть немного для такой большой энциклопедии грубых ошибок, статьи на идеологические темы можно брать только как АИ по советской интерпретации, есть ещё некоторые моменты (например, статьи по спорту следует использовать очень осторожно). А вот от Большой энциклопедии «Терра» не знаешь, что ждать: там может попасться и нормальная статья, и изложенная в качестве современных взглядов лысенковщина (как обнаружил Куприянов, это результат того, что часть статей там писали студенты, нанятые первоначально для корректуры, причём абсолютно не по своей специализации)» (из обсуждения КНЭ). — Rafinin (обс.) 17:39, 19 апреля 2021 (UTC)
- Я бы не стал так сгущать краски. Научно-редакционный совет «Большой энциклопедии» выглядит весьма представительно: его возглавил физик Г. А. Месяц, академик, вице-президент РАН. К нему присоединились геолог академик О. А. Богатиков (Уральское отделение РАН), директор Математического института им. В. А. Стеклова академик В. В. Козлов, директор Института мировой литературы академик А. Б. Куделин, директор Института физико-химической биологии МГУ академик В. П. Скулачёв и другие уважаемые ученые.[1].— Vestnik-64 18:02, 19 апреля 2021 (UTC)
- А вы прочитайте ответ Куприянову академика Скулачёва: он написал одну статью — свою статью не обнаружил («нашёл совершенно другую на ту же тему, которую в глаза не видел»), зато «увидел своё имя среди титульных редакторов, хотя ничего и никогда для этого издания не редактировал». NBS (обс.) 18:56, 19 апреля 2021 (UTC)
- В этой связи стоит заметить, что Сергей Кондратов, издатель и "гл. редактор", называл себя в том самом титульном списке «доктором исторических наук», хотя у него лишь кандидатская (по российскому книгопечатанию, хех), а на какой-то момент такого упоминания он вообще был аспирантом. Гав-Гав2020 (обс.) 19:19, 19 апреля 2021 (UTC)
- А вы прочитайте ответ Куприянову академика Скулачёва: он написал одну статью — свою статью не обнаружил («нашёл совершенно другую на ту же тему, которую в глаза не видел»), зато «увидел своё имя среди титульных редакторов, хотя ничего и никогда для этого издания не редактировал». NBS (обс.) 18:56, 19 апреля 2021 (UTC)
- Я бы не стал так сгущать краски. Научно-редакционный совет «Большой энциклопедии» выглядит весьма представительно: его возглавил физик Г. А. Месяц, академик, вице-президент РАН. К нему присоединились геолог академик О. А. Богатиков (Уральское отделение РАН), директор Математического института им. В. А. Стеклова академик В. В. Козлов, директор Института мировой литературы академик А. Б. Куделин, директор Института физико-химической биологии МГУ академик В. П. Скулачёв и другие уважаемые ученые.[1].— Vestnik-64 18:02, 19 апреля 2021 (UTC)
- С моей личной точки зрения, энциклопедия «Терры» как АИ примерно равна печатной версии Википедии — при глубинном поиске могут встретиться добротные и даже уникальные материалы, а вот по случайной выборке — шлак-с…— Dmartyn80 (обс.) 18:22, 19 апреля 2021 (UTC)
- Это плохой источник. Гав-Гав2020 (обс.) 18:45, 19 апреля 2021 (UTC)
- Источник изрядно скомпрометирован. Лучше, чем ничего, но рекламировать его я бы не советовал. AndyVolykhov ↔ 18:54, 19 апреля 2021 (UTC)
- После истории с лысенковщиной и студентами сабж невозможно использовать как авторитетный источник. MBH 22:16, 19 апреля 2021 (UTC)
- Ну не знаю, статьи по геотематике вполне себе приличны.— Vestnik-64 04:06, 20 апреля 2021 (UTC)
- Учитывая, что создатели статьи сами писали об отсутствии в энциклопедии аналитики, что статьи не подписаны и не забывая историю с судами, лично я бы энциклопедией пользовалась в крайнем случае и лишь для подтверждения фактов, как первичным источником. Сомнительный АИ — всегда лишний повод для спора вокруг статьи. — Aleksita (обс.) 05:39, 22 апреля 2021 (UTC)
- Уважаемые коллеги, я просто хотел сообщить о том, что Большая энциклопедия «Терра» появилась в открытом доступе в электронном варианте. Если возникнут проблемы с авторитетностью, то это предмет разбирательства на ВП:КОИ. Вот так огульно объявлять неавторитеными все тома энциклопедии сразу, я думаю, преждевременно. Из 62 томов можно извлечь достаточно много полезной и достоверной информации. Я знаю, что большие претензии были только к 58-му тому из-за статьи о Чечне. Какие статьи писали студенты? Какую статью писал академик Скулачёв? Что не так со статьёй другого автора? Лично мне ничего не понятно из предыдущих комментариев. Всё на уровне бытовых разговоров, никаких примеров и конкретики.— Vestnik-64 08:23, 22 апреля 2021 (UTC)
- Уже просто с учётом того, что "В декабре 2010 года Северодвинский городской суд, опираясь на данные экспертизы, признал, что «Большая энциклопедия» не соответствует стандартам справочного издания" (мне неизвестны другие подобные прецеденты), стоило бы воздержаться от привлечения этого источника в принципе. Поэтому извлекая информацию, стоит проверять её по другим источникам (а лучше просто с них и начинать).-- Kaganer (обс.) 17:11, 29 апреля 2021 (UTC)
- Уважаемые коллеги, я просто хотел сообщить о том, что Большая энциклопедия «Терра» появилась в открытом доступе в электронном варианте. Если возникнут проблемы с авторитетностью, то это предмет разбирательства на ВП:КОИ. Вот так огульно объявлять неавторитеными все тома энциклопедии сразу, я думаю, преждевременно. Из 62 томов можно извлечь достаточно много полезной и достоверной информации. Я знаю, что большие претензии были только к 58-му тому из-за статьи о Чечне. Какие статьи писали студенты? Какую статью писал академик Скулачёв? Что не так со статьёй другого автора? Лично мне ничего не понятно из предыдущих комментариев. Всё на уровне бытовых разговоров, никаких примеров и конкретики.— Vestnik-64 08:23, 22 апреля 2021 (UTC)
Кривцов, Пётр Иванович
Здравствуйте! Написал статью о купце Кривцове, написанную по энциклопедии, авторы которой кандидаты и доктора наук РАН. Статья в источнике полностью посвящена Кривцову. Но почему-то статью в Википедии выставили на быстрое удаление. Я поставил шаблон hangon, объяснив в обсуждении, почему не согласен с быстрым удалением, и периодически смотрел, не начнёт ли кто-то со мной диалог, которого так и не дождался. Даже не знаю, написал ли кто-нибудь что-то в обсуждении, но статья была удалена. Если не ошибаюсь, выставлена 16 апреля на удаление, а удалена 17 числа. Не часто сталкиваюсь с подобным. Честно говоря, удивился. Правомерно ли так быстро удалять статью, не обсудив все за и против. И можно ли её восстановить, если это было ошибкой? Просто странная ситуация, источник авторитетный, статья в нём полностью о Кривцове, а выставили не просто на удаление, а на быстрое, и даже не обсудили. Артём (обс.) 22:05, 17 апреля 2021 (UTC)
- Вероятно, администратор Q-bit array не увидел соответствия ВП:ПРОШЛОЕ. В случае аргументированного несогласия с итогом вы можете подать заявку на восстановление на ВП:ВУС. — Good Will Hunting (обс.) 23:08, 17 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо за ответ. Просто ощущение такое, что не поправилам на БУ выставили, да к еще и удалили по-быстрому без обсуждения. Артём (обс.) 16:01, 18 апреля 2021 (UTC)
- Как верно чуть выше указал уважаемый коллега Good Will Hunting, теперь со статьёй нужно идти на ВУС, желательно создать статью в черновике и дать на него ссылку в заявке. — Mr.knowledge83 (обс.) 09:52, 19 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо! Я добавил на ВУС. Только статью в черновике не делал, это просто текст статьи заново написать? Хотелось бы без этого обойтись, но если это обязательно, то напишу, правда лень повторно статью создавать. Артём (обс.) 14:53, 25 апреля 2021 (UTC)
- Статью может восстановить в Ваше личное пространство любой администратор. --217.118.92.150 15:17, 25 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо! Я добавил на ВУС. Только статью в черновике не делал, это просто текст статьи заново написать? Хотелось бы без этого обойтись, но если это обязательно, то напишу, правда лень повторно статью создавать. Артём (обс.) 14:53, 25 апреля 2021 (UTC)
Аудиостатьи
До какой поры есть смысл хранить аудиостатьи? К примеру, Теча#Литература — 2013 год. 185.16.136.239 12:40, 17 апреля 2021 (UTC)
- До тех пор, пока ВП:Кто-то там не возьмётся обновить аудиостатью. Фред-Продавец звёзд (обс.) 15:31, 17 апреля 2021 (UTC)
- А если там ложные/устаревшие данные? 185.16.136.239 18:01, 17 апреля 2021 (UTC)
- Тогда проверить и, если что, отредактировать или удалить SarahPudoff (обс.) 18:14, 17 апреля 2021 (UTC)
- Отредактировать аудиостатью? Ка вы это себе представляете? 185.16.136.239 18:23, 17 апреля 2021 (UTC)
- Как вариант - перезаписать полностью, но вот будет ли кто-то этим заниматься? SarahPudoff (обс.) 17:08, 19 апреля 2021 (UTC)
- Отредактировать аудиостатью? Ка вы это себе представляете? 185.16.136.239 18:23, 17 апреля 2021 (UTC)
- Тогда проверить и, если что, отредактировать или удалить SarahPudoff (обс.) 18:14, 17 апреля 2021 (UTC)
- А если там ложные/устаревшие данные? 185.16.136.239 18:01, 17 апреля 2021 (UTC)
- Какая отличная функция. Я и не знал, что так можно. Теперь любой хипстер может ехать на самокате и слушать википедию. Macuser (обс.) 20:49, 17 апреля 2021 (UTC)
- Фантастика просто. Сразу чешутся руки взять и сделать свою. А никто не знает, есть ли какие-то правила по их редактированию? Alfagrammaton (обс.) 17:13, 26 апреля 2021 (UTC)
- Аудиостатьи - уже тупиковая и мёртвая идея. Давно появились голосовые движки, читающие текст со страницы, их принципиальное преимущество - они сразу читают актуальный текст и человеку не нужно тратить часы на запись. MBH 01:50, 18 апреля 2021 (UTC)
- Движки конечно за последние десяток лет стали лучше, но вряд ли они вообще заменят начитку человеком - ну по крайней мере в ближайшие лет 50 точно... Для этого не просто распознавание нужно - там нужен искусственный интеллект, причем развитый. — Vulpo (обс.) 02:56, 18 апреля 2021 (UTC)
- Какое распознавание... какой ИИ? Движки читают готовый текст, содержащийся на странице. Вы про зачитывание надписей на картинках, что ли? Это ничтожно малый кейс, 1% случаев. MBH 04:46, 18 апреля 2021 (UTC)
- Неужели вы не ощущаете разницу в начитывании движком с работой диктора? Если есть те кому интересно заниматься аудиостатьями - пусть делают. - Saidaziz (обс.) 07:18, 18 апреля 2021 (UTC)
- Некоторая разница есть, да. Но если вы хотите сказать, что ручная работа качественнее автоматической, то история уже десять тысяч раз показала, что в долгосрочной перспективе автоматическое решение убивает ручное (ан масс, ручное перестаёт быть нужным почти всем и делается очень редкими энтузиастами и - в случае коммерческих продуктов - многократно дороже). Качество актуальных голосовых движков меня уже устраивает, и вот буквально на днях читал, что яндекс научился выделять текст на картинках для перевода (то есть и читать его можно). Всё, конец истории - зачем тратить 15-30 минут человеческого труда на всего одну статью приличного размера, когда движок мгновенно способен зачитать любую из 4,5 млн. страниц рувики и даже текст на картинках в них. Я думаю, можно посмотреть, как с годами менялось число аудиостатей и уверен, что мы обнаружим там, что пик годового прироста их числа был где-то в районе 2013 года, а потом был спад - потому что появились удобные читающие программы и занятые этим люди начали осознавать бессмысленность своего труда. MBH 07:56, 18 апреля 2021 (UTC)
- Я где-то сказал, что аудиостатьи с живыми дикторами создаются быстрее, чем компьютерные? Причем здесь скорость? Просто у компьютерного и живого аудио разная аудитория и вообще разные задачи. Если важно быстро прослушать на уровне «уловить смысл» — сойдет компьютерный движок. Если же вам в кино покажут фильм, где вместо нормального дубляжа озвучит синтезированный гуглоперевод, то, полагаю, вы попросите вернуть деньги за билет. - Saidaziz (обс.) 08:48, 18 апреля 2021 (UTC)
- Так статьи вики, по назначению своему - это именно чтобы быстро ознакомиться с предметом, а не фильмы (худож. произведения). Я ж не говорю, что это дело надо запретить. Я говорю, что по мере улучшения движков всё меньше людей сочтут нужным тратить силы на запись статей вручную. Я бы вот мог записывать статьи в нулевых, и осознал бы бессмысленность этого сейчас. MBH 10:46, 18 апреля 2021 (UTC)
- статьи вики, по назначению своему - это именно чтобы быстро ознакомиться с предметом - совсем не факт. Многие статьи дают достаточно глубокое знакомство. Именно такие статьи ведь и стоит, в первую очередь, переводить в качественный аудиоформат. - Saidaziz (обс.) 11:40, 18 апреля 2021 (UTC)
- Аудиоформат статей, кмк, имеет значительный минус - это голос озвучивания. Не каждый голос, в принципе, хорошо будет звучать в статьях SarahPudoff (обс.) 21:04, 24 апреля 2021 (UTC)
- статьи вики, по назначению своему - это именно чтобы быстро ознакомиться с предметом - совсем не факт. Многие статьи дают достаточно глубокое знакомство. Именно такие статьи ведь и стоит, в первую очередь, переводить в качественный аудиоформат. - Saidaziz (обс.) 11:40, 18 апреля 2021 (UTC)
- Так статьи вики, по назначению своему - это именно чтобы быстро ознакомиться с предметом, а не фильмы (худож. произведения). Я ж не говорю, что это дело надо запретить. Я говорю, что по мере улучшения движков всё меньше людей сочтут нужным тратить силы на запись статей вручную. Я бы вот мог записывать статьи в нулевых, и осознал бы бессмысленность этого сейчас. MBH 10:46, 18 апреля 2021 (UTC)
- Я где-то сказал, что аудиостатьи с живыми дикторами создаются быстрее, чем компьютерные? Причем здесь скорость? Просто у компьютерного и живого аудио разная аудитория и вообще разные задачи. Если важно быстро прослушать на уровне «уловить смысл» — сойдет компьютерный движок. Если же вам в кино покажут фильм, где вместо нормального дубляжа озвучит синтезированный гуглоперевод, то, полагаю, вы попросите вернуть деньги за билет. - Saidaziz (обс.) 08:48, 18 апреля 2021 (UTC)
- Некоторая разница есть, да. Но если вы хотите сказать, что ручная работа качественнее автоматической, то история уже десять тысяч раз показала, что в долгосрочной перспективе автоматическое решение убивает ручное (ан масс, ручное перестаёт быть нужным почти всем и делается очень редкими энтузиастами и - в случае коммерческих продуктов - многократно дороже). Качество актуальных голосовых движков меня уже устраивает, и вот буквально на днях читал, что яндекс научился выделять текст на картинках для перевода (то есть и читать его можно). Всё, конец истории - зачем тратить 15-30 минут человеческого труда на всего одну статью приличного размера, когда движок мгновенно способен зачитать любую из 4,5 млн. страниц рувики и даже текст на картинках в них. Я думаю, можно посмотреть, как с годами менялось число аудиостатей и уверен, что мы обнаружим там, что пик годового прироста их числа был где-то в районе 2013 года, а потом был спад - потому что появились удобные читающие программы и занятые этим люди начали осознавать бессмысленность своего труда. MBH 07:56, 18 апреля 2021 (UTC)
- Движки конечно за последние десяток лет стали лучше, но вряд ли они вообще заменят начитку человеком - ну по крайней мере в ближайшие лет 50 точно... Для этого не просто распознавание нужно - там нужен искусственный интеллект, причем развитый. — Vulpo (обс.) 02:56, 18 апреля 2021 (UTC)