Википедия:Оспаривание административных действий

Оспаривание административных действий 15:45, 7 января 2014 Dmitry89 (подведение итога - удаление статьи] )

ВП:ОАД

Форум — Оспаривание административных действий

Добавить тему

Архив

Эта страница для обращений по вопросам оспаривания административных действий, совершённых в русском разделе Википедии, в число которых входят: блокировки участников; присвоение и снятие флагов загружающего, автопатрулируемого, патрулирующего, откатывающего, переименовывающего файлы, подводящего итоги; защита и снятие защиты страниц и др. Данная страница не предназначена для оспаривания предупреждений, оспаривания итогов по переименованию, объединению и разделению статей. Для оспаривания таких итогов пользуйтесь страницей ВП:ОСП. Для оспаривания итогов по удалению страниц обращайтесь на ВП:ВУС (если страница удалена) или ВП:ОСП (если страница оставлена). Обращение на данную страницу является формой доарбитражного урегулирования.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Регламент

1. Перед подачей запроса сначала обсудите спорное действие с совершившим его администратором. Подавайте запрос сюда, только если найти консенсус не удалось.
2. При подаче запроса необходимо обязательно уведомить администратора, совершившего оспариваемое действие, на его странице обсуждения.
3. Администратор, чьё действие оспаривается, вправе явно заявить о своём согласии на отмену действия любым другим администратором либо на основании консенсуса администраторов, а также о своём возражении против отмены его действия.
4. По результатам обсуждения административное действие может быть подтверждено консенсусом администраторов.
5. Если администратор дал согласие на отмену действия и одновременно есть консенсус за отмену этого действия, любой незаинтересованный администратор подводит итог и отменяет действие.
6. Если заинтересованный администратор не даёт согласие на отмену действия, но есть консенсус других администраторов за его отмену, то подводится итог, рекомендующий заинтересованному администратору отменить действие самому либо согласиться на отмену действия.
7. Если консенсуса администраторов нет, то подводится итог об отсутствии консенсуса администраторов.
8. При наличии консенсуса администраторов действие может быть отменено и без явного согласия совершившего оспариваемое действие администратора, если тот не заявил своего возражения против такой отмены и имеются дополнительные основания к таковой отмене, как то:
   • открывшиеся дополнительные обстоятельства, явно свидетельствующие о необходимости отмены действия;
   • признанная другими администраторами грубая, очевидная ошибка администратора;
   • экстренная ситуация, существенно подрывающая функционирование проекта.

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Добавить новый запрос   ·  Архив

Подведение итога (см. копию ниже) - полный непрофессионализм и лень администратора! --Shekhol 18:06, 22 апреля 2015 (UTC)

== Шеховцов, Иван Иванович ==

Изобретатель (сомнительной значимости), боксёр (несомненно не значимый). Источников в статье нет, а вот более чем сомнительных утверждений вроде "Бывший кандидат в первые президенты России" (при том, что в выборах президента РСФСР участвовали шесть кандидатов — Ельцин, Рыжков, Бакатин, Жириновский, Макашов, Тулеев и ни одного Шеховцова) предостаточно. Фил Вечеровский 14:05, 31 декабря 2013 (UTC)

• Какие-то патенты попадаются, а что касается кандидата в президенты - ну, может он хотел выдвинуться, да потом раздумал... 91.79 21:40, 2 января 2014 (UTC)
  • Меня больше всего заинтересовало "первый кооператор". Что-то такое в памяти всплывает, но как теперь найти доказательства? --Томасина 12:00, 7 января 2014 (UTC)

А у меня не всплывает. Туманов что, покурить вышел? Фил Вечеровский 14:18, 7 января 2014 (UTC)

Итог

• Как спортсмена даже не рассматриваем, очевидно не проходит по критериям.
• Как ученый по ВП:УЧ из того, что заявлено в статье можно выделить:
  • п.4 формальных критериев - лауреат и дипломант союзных конкурсов изобретений, но вряд ли эти конкурсы могут стоять в одном ряду с Нобелевской премией;
  • п.5 содержательных - много изобретений и патентов, но не показано (см. ниже) ссылками на специализированные независимые источники их существенное влияние;
• По ВП:БИЗ как президент/владелец ЭНПФ НОВАТОР в принципе может быть и прошел бы, но не показано ссылками на независимые авторитетные источники его персонального влияния в рамках компании на экономику регионов или отраслей.

Под словами "не показано" я подразумеваю то, что представленный список источников не позволяет поддерживать нейтральность (ВП:НТЗ) и проверяемость (ВП:ПРОВ) статьи, в частности:

• в источниках указаны фильмы "ЕКО" (КТВ, Клайпеда, 1994) и "КОНТАКТ" (ТВ Моск. обл - 1989), в которых основную часть фильма представляют беседы с аффилированными лицами чуть ли не за чашкой чая, поэтому рассматривать такие источники как независимые авторитетные я не могу;
• в источниках указаны несколько выпусков журнала Изобретатель и рационализатор, я конечно не перечитывал из полностью, но скачав №4 за 1990, №1 за 1984 и №12 за 1982 годы (а именно эти выпуски указаны в статье), я не обнаружил там подтверждений каким-либо фактам в статье (в случае оспаривания итога на ВП:ВУС просьба приводить в источниках конкретные страницы);
• в источниках есть ссылки на статьи в газетах, среди них есть КП, часть публикаций которых представлена на сайте ЭНПФ Новатор - в данных публикациях я также не нахожу ничего, что способствовало бы выполнению правил ВП:ПРОВ, ВП:НТЗ, ВП:СОВР и соответственно сохранению статьи.

В результате очевидного соответствия ВП:БИО мы не наблюдаем, текст статьи пестрит очень сомнительными неподтвержденными и ненейтральными данными, нарушая таким образом целый ряд правил - ВП:ПРОВ, ВП:НТЗ, ВП:СОВР. Итог: удалено. Dmitry89 (talk) 15:45, 7 января 2014 (UTC)

---

***-----

Вот список источников, указанных в удаленной статье:
Зоя Васильевна Коробкина. Наука, которую мы можем потерять: размышления о судьбах учёных в современной России, "Логос", 2003 - с.302
Проблемы добычи и использования сапропеля: Беседа с генеральным директором клайпедского научно-производственного кооперативного объединения «Новатор» И. Шеховцовым . /Записал В. Мокрушин/ Эхо Литвы, 1990, 11 июля
Фильм " ЕКО ", КТВ, Клайпеда, 1994
Фильм « Иван Иваныч», кино-видеостудия «Современник» (Москва), 1992
Фильм "КОНТАКТ", ТВ Моск. обл - 1989
Фильм "Живи земля", ЦТ СССР, Москва - 1988
Изобретатель и рационализатор, 2006, №5(677)
Изобретатель и рационализатор, 2004, №3(651)
Изобретатель и рационализатор, 2001, №1(613)
Изобретатель и рационализатор, 1999, №9
Изобретатель и рационализатор, 1991, №6
Изобретатель и рационализатор, 1990, №4
Изобретатель и рационализатор, 1984, №1
Изобретатель и рационализатор, 1982, №12
Транспортное строительство, 1989, №3
"Business Contact", торгово-промышленная палата СССР, №1, 1992.
Журнал Агитатор. Правда, М., №1, 1982
Журнал Спутник. Агентство Печати Новости, 1991
Реферативный журнал: География, выпуски 2-3, издательство "Академии наук СССР", 1985
Журнал Летопись газетных статей, выпуски 39-52, всесоюзная книжная палата, М., 1990
Газета "Ленинское знамя" от 4.10.1989
Газета "Калининградская правда" от 14.06.1983
Газета "Калининградская правда" от 14.07.1982
Газета "Коломенская правда" от 13.10.1989
Газета "Коломенская правда" от 19.11.1991
Газета "Коломенская правда" от 1.02.2000
Газета "Коломенская правда" от 16.06.2000
Газета "Коломенская правда" от 25.06.2002
Газета «НТР. Проблемы и решения», №2, 1989
Газета "КЛАЙПЕДА" от 18.09.2002
Газета "КЛАЙПЕДА" от 19.11.2001
Газета "Советская Клайпеда" от 10.04.1986
Газета "Советская Клайпеда" от 05.06.1983
Газета "Советская Клайпеда" от 17.11.1982
Газета "Литовский Курьеръ", №40, октябрь, 2005
Газета "Литовский Курьеръ", №4(361), 24-30 января, 2002
Он - не полный, можно найти другие АИ. Но их вполне достаточно для оценки значимости статьи.--Shekhol 18:06, 22 апреля 2015 (UTC)

<<в источниках указаны несколько выпусков журнала Изобретатель и рационализатор, я конечно не перечитывал из полностью, но скачав №4 за 1990, №1 за 1984 и №12 за 1982 годы (а именно эти выпуски указаны в статье), я не обнаружил там подтверждений каким-либо фактам в статье (в случае оспаривания итога на ВП:ВУС просьба приводить в источниках конкретные страницы);>>Dmitry89 (talk) 15:45, 7 января 2014 (UTC)

Ответ 1 (Факты): В №12 за 1982 г. в Оглавлении журнала находим фамилию "Шеховцов ... 26 ", открываем стр.26:

- целый разворот на стр.26 и 27 посвящён изобретателю Ивану Шеховцову, его внедрённым изобретениям с фотоматериалами ("реактивный снаряд Шеховцова", "рыбозаградитель Шеховцова", "Новый комплекс Шеховцова ...").

- в самой статье имеются ссылки на страницы др. опубликованных статей с номерами а.с. ("О первых образцах гидрореактивного снаряда водолаза И. Шеховцова (а.с. №658025, 667507) мы уже писали ИР 12'80 ...")

- опубликованы и описаны другие а.с. на его реализованные изобретения: "... Шеховцов изобрёл элеватор, или эжекторное грунтозаборное устройство (а.с. №894085) " ; "водозаборное устройство ... а.с. №891834"

- приведены некоторые предприятия одного из внедрённых на тот момент изобретений ("Заградители Шеховцова стоят на Неманском и Советском ЦБК, Знаменской картонно-бумажной фабрике, Гвардейском маслосырзаводе ..."; "Калининградский янтарный комбинат"), показаны необходимость в изобретенном комплексе ("О комплексе и мелиораторы, и комунальники мечтают. В ряде случаев - это единственное эффективное средство...") и география заказчиков (на тот момент) одного из изобретений ("Приморье, Молдавия, Прибалтика").

- приведен пример качественной оценки экономэффекта одного изобретения ("- представляете, сколько времени и средств мы сэкономили!..." - начальник ДРСУ Ю.П. Батуров ")

Ответ 2(Факты): В ИР №12 1980 года в Разделе "Изобретено в СССР" на с.14-15:

- "И.И. Шеховцов - водолаз первого класса, ... он автор сотни рацпредложений и нескольких изобретений /на тот момент/ "

- приведён экономэффект от уже внедрённого(!) на одном из предприятий одного из его изобретений ("На Неманском ЦБК снаряд Шеховцова работал в 15 раз быстрее водолаза и работа обошлась заказчику в 10 раз дешевле. Это было в 1977 году. Сейчас изобретатель создал снаряд 4-го поколения ... Простота конструкции позволяет изготовить его в любой оснащённой мастерской или в опытном производстве.")

Ответ 3(Факты): В ИР №1 за 1984 находим подтверждение конкретным фактам:

- на предыдущей стр. перед оглавлением: "МЕДАЛИ ИР 83. Были вручены дипломы и медали лауреатам конкурса "Техника - колесница прогресса". Ими стали: С . С. Баландин, изобретатель безшатунного двигателя внутреннего сгорания, В.П. Глушко, известный конструктор, академик, дважды Герой Социалистического Труда, Лауреат Ленинской и Государственной премий, И.И. Шеховцов - водолаз I класса, изобретатель."

Далее на с.20-21:

- "Большинство своих новинок он изготовляет сам, на испытаниях демонстрирует их преимущества в деле, а потом передаёт в безвозмездное пользование."

- "... реализацией новой идеи... создаёт комплекс ...для очистки каналов мелиоративных систем (ИР №12, 82). Проходят успешные испытания в Калиниградской области, Молдавии, агрегат экспонируется на ВДНХ СССР, им заинтересовались руководители Минводхоза СССР."

- "В последние годы Шеховцов всё более становится изобретателем-профессионалом ... заключает трудовое соглашение и доводит свои изобретения до эксплуатации... изготовить большинство новинок Шеховцова можно силами мастерских ... спрос на них большой. Уже сейчас экономический эффект от таких мелких внедрений составляет сотни тысяч рублей."

- "... у большинства его изобретений счастливая судьба - внедряются быстро."

Ответ 4(Факты): Берём №4 1990 г. На обложке(!) в центре крупным шрифтом(!) написано "КОБРА ШЕХОВЦОВА ПРОТИВ ЛЮБОЙ ГРЯЗИ"!

Даже не буду дальше продолжать по номерам ИР цитировать... достаточно фактов.

Что ни статья, везде показано существенное влияние его изобретений. Оказывается изобретатель этим-то и отличался, что большинство его изобретений тут же изготавливалось и внедрялось. А для админа википедии, удалившего статью, оказывается, что победителей Всесоюзного конкурса "Техника - колесница прогресса", (в положении которого говорится о том, что медаль присуждается за яркое, перспективное изобретение, смелые технические решения, которые могут кардинально изменить технологию и являются вестниками техники будущего), определяет зависимая и неспециализированная комиссия, выбирающая изобретателей с несущественными малозначимыми изобретениями.

Любому ясно, что в статьях ИР-а о данном изобретателе-лауреате содержится достаточно много фактов, причем проверенных редакторами, патентоведами и целыми комиссиями конкурса, включая исключительно нейтральные (таких как кол-во изобретений, а.с., персональных выставок и участие в др. выставках и конференциях, внедрённых изобретений и их география, их экономэффект и значимость от внедрения, влияние на экономику от внедрения, отрасли и области применения, и пр. др. цифры)

Кстати, уважаемый админ, предоставьте ссылку, где Вы скачали ИР №4 1990 г!

---

Что касается фильмов, то любой желающий в них может найти много фактов при желании, а кто-то искал чашку чая и нашёл её!

Фильм "Контакт" (Факты): Так, в фильме показан крупным планом диплом серебряного лауреата его кооператива "Новатор" на выставке ВДНХ, отзывы заказчиков одного из филиалов "Новатора", отзывы шведского экипажа судна о работе кооператива И. Шеховцова "Новатор", опубликованный в газетах, показаны действующие модели и схемы некоторых его изобретений, факты применения внедрённых изобретений и их эффективность в цифрах, рассказано об одном из первых изобретений водолаза-изобретателя и др.

Фильм ЕКО (Факты): В выставочном зале кооператива И. Шеховцова "Новатор" показаны некоторые установки и модели действующих и внедрённых авторских изобретений, плакаты со статьями о Новаторе, от первого лица рассказываются о некоторых проделанных работах "Новатором" с помощью его внедрённых установок, о внедрённых изобретениях, говорится, что он являлся советником-инспектором по экологии главы администрации по Калиниградской обл., говорится о других филиалах, представлены плакаты с фотоматериалами и публикациями о внедренных изобретениях.

Примечательно, что из всех фильмов вы почему-то не выбрали Фильм о будущем кандидате в первые президенты России "Иван Иваныч", где от первого лица немного рассказывается даже о его президентской программе, предлагается отслужившим офицерам СА обучение и реальная работа, в конце фильма приведены титры - "Съёмочная группа благодарит президента Экологической Научно-Производственной фирмы <<Новатор>>, генерального конструктора научно-производственного предприятия <<Гидрос>>, будущего кандидата на пост президента России Ивана Ивановича Шеховцова, за содействие и помощь в работе над фильмом" // Из док. фильма "Иван Иваныч // КВС "Современник" (Москва) - 1992.

Если вам этого мало, читайте другие АИ!

Я уже не говорю о том, что чтобы найти информацию об изобретателе-предпринимателе, нужно выбрать соответствующие источники соответствующих времён, например, приведённый журнал "Business Contact".

<<Применение описанного устройства увеличивает производительность труда, даёт экономический эффект 3 тыс. руб. в год.>> - Городское хоз-во Украины, N4, 1983

<<На снимке - медаль, на которой изображён барельеф известной скульптуры О.Родена "Мыслитель" и выражение римлян: "Сделал, что мог: кто сможет, пусть сделает лучше". Такой девиз тех, кто трудится, отдавая работе всего себя без остатка. Он избран для Всесоюзного конкурса "Техника - колесница прогресса", который с 1978 года ведёт журнал "Изобретатель и рационализатор". В положении конкурса говорится о том, что медаль присуждается за яркое, перспективное изобретение, смелые технические решения, которые могут кардинально изменить технологию и являются вестниками техники будущего. Победители конкурса - академики, известные конструкторы, инженеры, рабочие.

В нынешнем году ... ещё один из Литвы - клайпедчанин - стал лауреатом конкурса. Кто же он - первый в Клайпеде и второй в Литве?

В "Советской Клайпеде" уже не раз писалось об Иване Шеховцове. Сейчас на его счету одиннадцать изобретений, на которые выданы авторские свидетельства, и свыше ста рацпредложений. Три его изобретения в настоящее время экспонируются на ВДНХ СССР. ... Одни только три вышеупомянутых изобретения, которые экспонируются в Москве, дают экономию в размере нескольких десятков тысяч рублей.

За заслуги в области изобретательства И. Шеховцов и награждён медалью за победу в конкурсе "Техника - колесница прогресса">> - "Клайпедчанин - лауреат всесоюзного конкурса" // "Советская Клайпеда", 18.07.1983.

<<Июль 1983 года. Гвардейск Калининградской области. Семинар российских мелиораторов по новой технике.

Гидрореактивная установка Шеховцова ... на испытаниях ... по всем статьям обошла институтские машины. А руководитель семинара, заместитель министра мелиорации и водного хозяйства РСФСР тут же дал задание срочно изготовить чертежи. ... мне сказали, что она произведёт настоящую революцию в эксплуатации мелиоративных систем. ...

Гидрореактивный снаряд, эжекторные насосы, и ряд других изобретений ... полностью механизировали работы по очистке. При этом в несколько раз возросла производительность и снизились трудозатраты. ... ныне в области машинами Шеховцова обзавелись все районные хозяйства. ... Первое авторское получил всего лишь 5 лет назад, а сегодня у него их - 201. ...

его устройства работают уже на 183 предприятиях страны, часть из них демонстрируется на ВДНХ СССР. ...

Да и водолаз он непростой, а первого класса, даже ещё выше - водолазный специалист, на счету которого 7000 часов работы под водой при норме - 3000. А в организациях ДОСААФ возглавлял он группу подводнотехнических работ. Прокладывал кабели связи, электрические, газовые и нефтяные магистрали, строил гидротехнические сооружения, занимался их капитальным ремонтом. Овладел девятью рабочими специальностями. За его плечами 180 объектов от Заполярья до Черного моря и Карпат, в основном, экспериментальных. И более сотни рационализаторских предложений. ...

трудно сейчас сравнивать, и всё же убеждён - бригада Шеховцова была одним из лучших рабочих коллективов страны. ...

Трехмесячные программы работ водолазы выполняли за полтора-два месяца. Причём с неизменно высоким качеством. ... Ввёл Шеховцов и другие новшества. ... государственные интересы - понятие святое для Шеховцова. ... техническое творчество для таких ... - ... путь служения Отечеству. Его устройства несут в себе высокую идею гуманизации труда человека, освобождая того от необходимости заниматься тяжёлой, опасной или примитивной работой. При этом они, как правило, резко повышают производительность и качество. И - что особенно важно для широкого и быстрого освоения - чрезвычайно просты конструктивно, в изготовлении и эксплуатации, надёжны и дёшевы. ...

существующие сооружения для защиты рыбы столь дорогостоящи, сложны в эксплуатации. что стараются обходиться без них. Устройства же Шеховцова в сотни(!) раз дешевле, несравненно проще в изготовлении и эксплуатации, надёжнее и даже ... способствуют воспроизводству рыбы. Они уже прекрасно зарекомендовали себя на многих предприятиях Литвы и Калининградской области. Неудивительно, что в последнее время технические идеи Шеховцова привлекают к себе внимание всё большего числа хозяйственников. ... многие из них мечтают заполучить к себе клайпедского новатора. От приглашений нет отбоя. и не только с предложением внедрить его устройства. Изобретателя-рабочего зовут сегодня в проектный институт, предлагают должность главного инженера треста, министр союзной республики соблазняет трёхкомнатной квартирой, прекрасными условиями работы. ... тревожит Шеховцова судьба новых разработок, которых уже накопилось 235.

..."Человек большого будущего" - отозвался о Шеховцове директор неманского ЦБК Г. Филиппов.>> "СВЯТАЯ К ТЕХНИКЕ ЛЮБОВЬ" // Труд, 15 февраля 1985

<<В 1986 году за выдающиеся заслуги в области изобретательства и за вклад в техпрогресс Литвы я получил четырехкомнатную квартиру с холлом и кабинетом.>> - / Сапропель - это клондайк! // Открытое письмо сейму Литвы.

<< ... он создал целую гамму оригинальных, высокоэффективных устройств, ... "Светлая голова - золотые руки", ...

Многие установки, созданные им, с пользой работают в различных отраслях. За помощью к Ивану Ивановичу обращаются руководители промышленных объединений, мелиоративных хозяйств, коммунальных служб, колхозов. И для каждого заказчика он находит оригинальное техническое решение.

Из недр домашней лаборатории Шеховцова вышло 546 разработок, на которые можно было бы выдать авторские свидетельства. Далеко не каждый НИИ может похвастаться такими достижениями. У клайпедского изобретателя счёт особый: 77 его предложений внедряются на предприятиях и в организациях Минжилкомхоза, 69 - в системе Минводхоза, 63 - Минрыбхоза. И это без учёта отдельных заказчиков. ... подобные примеры - не закономерность, а исключение из правил. ... За последние годы в Литве было организовано 5 персональных выставок. Случай уникальный. Последнюю, проходившую в прошлом году в Вильнюсском Доме науки и техники НТО, посетили ответственные работники ЦК Компартии и Совета Министров Литвы, планирующих органов, республиканского совета профсоюзов. За месяц с именной экспозицией познакомились тысячи специалистов промышленных предприятий, НИИ, КБ, министерств и ведомств.

То, что в течение десятков лет не удалось сделать профессиональным конструкторам, создал и внедрил новатор.

... решили организовать в Клайпеде хозрасчётный центр научно технического творчества по внедрению изобретений бывшего водолаза. Возглавлять его поручили Шеховцову. >> - "Иван Иванович меняет профессию" - с.12-13 // Журнал "Техника и Наука" N7, 1987

<<Три с лишним сотни предприятий страны, в том числе автомобильные гиганты, используют технические идеи изобретателя.

На столе - ... папка с деловой перепиской Шеховцова. Пишут руководители самых разных предприятий страны: Уважаемый Иван Иванович, приезжайте, требуется Ваше изобретение, оплату гарантируем. Пишут солидные НИИ: тов. Шеховцов, просим выслать техническую документацию на Вашу разработку такую-то. Есть письма, на которых - заграничные штемпеля с тем же предложением сотрудничества. ... Отбросим ложный стыд и скажем о рублях. ... только одно из внедрений принесло полумиллионный экономический эффект и 10-тысячное вознаграждение изобретателю. На его счёт поступают трёх и четырёхзначные денежные переводы - авторские гонорары. ...

Вызрел замысел - создать при Доме техники ядро будущего внедренческого коллектива. Банк идей Шеховцова - более 20 изобретений, около полутысячи патентноспособных разработок - подходящий трамплин для старта.>> - с.17 // Журнал "События и время" N 8, 1987

"Как только стало возможным, он тут же организовал научно-технический кооператив по внедрению своих идей в жизнь. Он давно понял, что надеяться надо только на самого себя, не тратить время на преодоление бюрократических барьеров, чтобы пробить свои идеи, а просто брать и внедрять их там, где они больше всего необходимы. … перестал подавать заявки на изобретения.

- Я больше не имею права тратить время на никчёмные споры, переписку с чиновниками, - говорил он мне, - Ведь народному хозяйству, людям, в конечном счёте, нужны действующие установки. Пора делать дело!

Сегодня кооперативом «Новатор» заключено договоров на 60 миллионов рублей. Солидная сумма, не правда ли? Причём кооператоры берутся за работы, которые не под силу государственным предприятиям." Пора делать дело! // ПРЕСС-БЮРО «Комсомольской правды». Бюллетень для комсомольких газет, №110. 29 ноября 1988

" ... талантливый в прошлом боксёр (чемпион Северного морского флота, вице-чемпион союзных профсоюзов)" - "Чемпионы названы в Клайпеде" / БОКС // Клайпедская городская газета, 8 янв. 1991.

- "Мы узнали, что Иван Иванович собирался выставить свою кандидатуру на пост Президента России, подготовил свою программу. Но были искусственно сокращены сроки для сбора необходимых для регистрации ста тысяч подписей" // Донецкие новости N25, 17-23 июня 1991

<<Представлять Ивана Ивановича Шеховцова администраторам, руководителям и специалистам многих отраслей хозяйства области едва ли требуется. Имя этого изобретателя с мировой известностью, живущего и работающего в Клайпеде, знакомо многим как в Калиниграде, так и в других городах и районах края. ...

Иван Иванович Шеховцов был назначен советником-инспектором главы администрации с правом контроля за поиском, добычей и вывозов сапропеля по всей области, за эксплуатацией иловых полей очистных сооружений, за состоянием водохозяйственных объектов и т.п. >> - "Из любви к Калининграду изобретатель и его фирма ... " // Калининградская правда. 5 марта 1997

Необыкновенно одарённый изобретатель-самоучка И. И. Шеховцов ... - с.164 // Наука, которую мы можем потерять; размышления о судьбах учёных в современной России, З.В. Коробкина, М., Логос, 2003

<<И еще напомню: осуществить подъем аварийной субмарины собирался и бывший наш соотечественник, очень известный изобретатель-предприниматель И.Шеховцов из Литвы. Он располагает уникальным спасательным оборудованием и немалым опытом в подобных, правда не столь масштабных, операциях.>> ИР 3(651) за 2004 г.

<<... Кое-кто, прославившись (не надо забывать, что в сравнительно недавнем прошлом тираж журнала достигал полумиллиона экз.), сумели выгодно «продать» изобретения, иные даже организовали собственные фирмы, как например, ныне знаменитый предприниматель из Литвы Иван Шеховцов.>> - ИР 5(677) за 2006 г. --Shekhol 18:06, 22 апреля 2015 (UTC)

АААЙошкар-Ола: флаг откатывающего

В очень неоднозначной ситуации был снят флаг откатывающего с участника АААЙошкар-Ола. Материалы по развитию ситуации:

• Википедия:Заявки на снятие флагов#АААЙошкар-Ола: флаг откатывающего
• Обсуждение участника:Sealle#Обиделся
• Обсуждение участника:АААЙошкар-Ола#Предупреждение 20.04.2015
• Обсуждение участника:Kfar Circassian#Предупреждение 20.04.2015
• Обсуждение участника:Vladimir Solovjev#Просьба о посредничестве
• АААЙошкар-Ола (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
• Kfar Circassian (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).

Флаг был снят менее чем за сутки, без должного обсуждения. Sealle обсуждать ситуацию отказывается и предлагает решать все на ОАД. Поскольку ситуация на мой взгляд критичная, приходится пускаться в "долгое плавание по волнам вики-формалистики".

Я знаю участника АААЙошкар-Ола как чрезвычайно конструктивного участника и его внимательнейшую работу с информацией и с источниками знаю еще с Инкубатора, где начав с полного нуля, он уже первые статьи научился доводить до очень высокого уровня. С тех пор он много и конструктивно работал в Википедии.

На мой взгляд Sealle подошел к ситуации исключительно формально и допустил следующие погрешности при принятии решения:

• Решение было принято удивительно поспешно, от открытия топика до подведения итога прошло менее суток
• При анализе ситуации и вынесении решения никак не был проведен анализ ситуации на предмет возможного не конструктивного поведения участника Kfar Circassian (в т.ч. возможного вандализма и нарушения других правил, регламентирующих конструктивную работу в Википедии). Во всяком случае из итога не видно, что такой анализ был проведен.
• К подведению итога подошел исключительно формально, приняв решение "по формальным признакам"
• Отказался обсуждать ситуацию, направив сразу на ОАД

Просьба администраторов высказаться по этой ситуации, оценив действия участников и всей ситуации в целом. Samal 18:31, 21 апреля 2015 (UTC)

Обсуждение: АААЙошкар-Ола, флаг откатывающего

• А что, собственно говоря, неверно по сути? Ну сутки прошли - а что, через неделю сделанные участником АААЙошкар-Ола грубые нарушения ВП:ОТКАТ при продемонстрованном нежелании читать и соблюдать правило могли превратиться во что-то другое? Какое отношение к этому факту использования флага в войне правок имеет качество статей, внимательность работы с информацией и прочие не относящиеся к использованию флага достоинства? Как сказали вы сами на обсуждении итога, "не обязательно по каждому поводу затевать "длинную и формальную бюрократию"". И никаких аргументов, которые бы позволили сказать, что решение может быть иным и флаг можно оставить, я в этом оспаривании не вижу. Вижу бюрократическую придирку к сроку обсуждения и не относящуюся к вопросу использования флага информацию. --Pessimist 20:46, 21 апреля 2015 (UTC)
  • "а что, через неделю сделанные участником АААЙошкар-Ола грубые нарушения ВП:ОТКАТ при продемонстрованном нежелании читать и соблюдать правило могли превратиться во что-то другое" - доказательство того, что был не откат вандализма - в студию. Без этих доказательств - итог не корректен по определению. Samal 22:30, 21 апреля 2015 (UTC) Не буду сюда копировать весь текст, но про "бюрократическую придирку" и прочие вопросы ответил тут. Не все "живут в Википедии" и могут каждый день тратить на нее многие часы своего времени. --Samal 22:39, 21 апреля 2015 (UTC)
    • Если это был откат вандализма типа «Сложная фальсификация», может вы всё-таки представите какие-нибудь ссылки на темы, где обсуждался этот вандализм? Я зашёл на СО статьи и слова Овхадов там не нашёл. — Rafinin 22:51, 21 апреля 2015 (UTC)
      • Большая просьба, если пишите вопрос, то читайте посты внимательно. Ответ на Ваш вопрос буквально строчкой выше: про "бюрократическую придирку" и прочие вопросы ответил тут. И почему я просил Sealle разобрать ту ситуацию более внимательно и аккуратно - ответ в этой же ссылке. Или мне лучше весь тот пост сюда скопировать? Неужели ссылки недостаточно? И как Вы смогли проанилизировать всю ситуацию по одной правке? --Samal 23:08, 21 апреля 2015 (UTC)
        • Я прочитал ваш дифф и не увидел там каких-либо ссылок с обсуждением вандализма. — Rafinin 23:20, 21 апреля 2015 (UTC)
      • Ксати, не исключено, что ответ на Ваш вопрос находится тут. Похоже, участники просто идут последовательно, а не "скачут как белки". Но еще раз, ситуация там явно не простая и не однозначная. И "по одной правке" вряд ли можно понять всю картину. Samal 23:16, 21 апреля 2015 (UTC)
        • Что значит не исключено? Не вижу здесь обсуждения вандализма по Овхадову. — Rafinin 23:20, 21 апреля 2015 (UTC)
    • Бремя доказательств на том, кто утверждает, что откатывался именно вандализм. А требование доказывать невандальность откатываемых правок - это что-то совершенно запредельное для администратора. Я бы хотел узнать с каких пор в Википедии правки считаются вандальными по умолчанию? Я что-то пропустил и ВП:ПДН отменили? --Pessimist 09:05, 22 апреля 2015 (UTC)
• Конфликт снятием флага не решается. Думаю флаг лучше вернут. --Дагиров Умар^{обс вклад} 21:03, 21 апреля 2015 (UTC)
  • Это не вопрос решения конфликта. В данном случае речь идёт о систематическом нарушении участником АААЙошкар-Ола правила ВП:ОТКАТ, после снятия флага ситуация вновь повторилась — участник отменил внесенную правку с АИ (тут); так как участнику одного АИ было мало, я предоставил три, но и это не помогло. К сожалению, сам участник всё это усугубил ещё и неэтичными высказываниями в мой адрес на страницах различных участников, в том числе на моей, а также на странице запроса на снятие флага. Что, действительно, помочь в решении каких-либо конфликтов врядли может. Kfar Circassian 23:14, 21 апреля 2015 (UTC)
• Не имею возможности столь же многословно ответить на претензии участника Samal, которые изложены одновременно на четырёх страницах, ограничусь комментарием здесь:
  1. Задачей рассмотрения заявки на снятие флага откатывающего было не выявление правого и виноватого в многолетнем споре двух участников, а исключительно соответствие их действий правилу ВП:Откат, для чего указанная страница и предназначена. Если у кого-либо из участников есть потребность в организации посредничества по данному вопросу, для этого есть специальные процедуры;
  2. Нетрудно заметить по приведённым в заявке диффам, что нарушение правила ВП:Откат участником АААЙошкар-Ола было систематическим и грубым, включая регулярное использование флага в войне правок, и никем, включая самих протестующих, не оспаривается. При этом второй участник, также кое-где позволивший себе нарушения с данным флагом, получил соответствующее предупреждение;
  3. Попытки участника Samal апеллировать к неким неведомым обсуждениям, из которых якобы станет явно виден вандализм в действиях участника Kfar Circassian, нарушают ВП:ПДН и ВП:ЭП и при ближайшем рассмотрении не выдерживают никакой критики — к примеру, в этих трёх разделах очевидно обратное — участник Kfar Circassian спокойно обсуждает необходимость прекращения войны правок с использованием быстрых откатов, а его оппонент признаёт неправомерность своих действий;
  4. Действо, предпринятое участником Samal, ни в коей мере не основано на правилах проекта, а опирается лишь на хорошее отношение к участнику АААЙошкар-Ола, сложившееся некогда в период пересечений в Инкубаторе. При этом поощряя позицию очевидного нарушителя правила ВП:Откат, участник Samal спровоцировал целую серию нарушений участником АААЙошкар-Ола правил ВП:ЭП и ВП:НО в разделах Обсуждение участника:Kfar Circassian#Предупреждение 20.04.2015, Обсуждение участника:АААЙошкар-Ола#По поводу снятия флага и Википедия:Заявки на снятие флагов#Итог (АААЙошкар-Ола). При этом отсутствие должной оценки действий подопечного со стороны участника Samal вызывает сомнения в конструктивности его намерений. Характерный пример игры с правилами с его стороны (орфография и пунктуация сохранены): доказательство того, что был не откат вандализма - в студию. Ещё в обсуждении на ЗСФ было предложено предоставить факты нарушений участником Kfar Circassian правила ВП:В, что так и не было сделано. Вместо этого предпринята попытка перевернуть ситуацию с ног на голову — предлагается исходить из презумпции виновности участника Kfar Circassian. Sealle 02:23, 22 апреля 2015 (UTC)
  • "Задачей рассмотрения заявки на снятие флага откатывающего было не выявление правого и виноватого в многолетнем споре двух участников, а исключительно соответствие их действий правилу ВП:Откат" - да. Только два замечания. 1. В итоге так и не было показано "что же там в действительности откатывалось". А без этого - "итог ничтожен". 2. По мере изучения этой ситуации возникает все больше и большее вопросов по ситуации в целом. Samal 04:01, 22 апреля 2015 (UTC)
    • Всё больше вопросов возникает к трактовке Вами правил проекта, весьма близкой, на мой взгляд, к ВП:НИП и ВП:ПОКРУГУ. Несмотря на констатированную целым рядом участников очевидность нарушений ВП:Откат и отсутствие, несмотря на настойчивые запросы, доказательств вандального характера оспариваемых правок, Вы продолжаете попытки перевалить ответственность за доказательство факта вандализма на кого угодно, но только не на участника, декларирующего это. При дальнейшем педалировании такой позиции буду вынужден официально предупредить Вас о недопустимости игры с правилами. Sealle 04:24, 22 апреля 2015 (UTC)
• Если участникам Samal и АААЙошкар-Ола по-прежнему неизвестны способы доказательств деструктивности действий оппонента, обращаю внимание на эту реплику коллеги NBS — вести речь о вандализме в правках участника, добавляющего информацию со ссылками на источники, следует исключительно после подведения на ВП:КОИ итога о признании этих источников неавторитетными. После чего действия по дальнейшему внесению ссылок на эти источники должны стать предметом запроса на ВП:ЗКА. Оскорбляя же участника и откатывая его правки без должных оснований, его оппонент прежде всего подвергает себя возможным санкциям со стороны администраторов. Sealle 03:03, 22 апреля 2015 (UTC)
  • Как я уже говорил, я планирую разобраться с этой ситуацией. В т.ч. и с тем вопросом "а что же там откатывалось". Хотя для подробного анализа потребуется время. Если обнаружатся нарушения у АААЙошкар-Ола, я об этом без сомнения напишу тоже. Но пока беглый анализ показывает наличие большого количества нарушений со стороны Kfar Circassian. В т.ч. весьма большое количество попыток внесения неконсенсусных правок. Почему в некий момент стал применяться "быстрый откат" вместо "медленного" АААЙошкар-Ола Вам тоже пояснял. Но Вы почему-то проигнорировали этот момент. Я планирую проверить, действительно ли вначале применялся медленный откат, и, если это было действительно так, найти момент, когда стал применяться "быстрый откат". По поводу КОИ и т.п. - боюсь, Вам следует перечитать содержание правила ВП:Консенсус. Там даны четкие и однозначные ответы на те вопросы, которые Вы подняли в этой теме. Хотя, возможно, Вы считаете, что кто-нибудь, например, я, могу внести любую информацию в любую статью, если я сопровождаю эту информацию "ссылкой на источник". И эта информация будет висеть в Википедии, пока будут идти разборки на КОИ. Если Вы действительно так считаете, то имхо Вы открываете мощную дорогу для внесения любой информации в любую статью Википедии. Вы действительно настаиваете именно на таком порядке действий в подобной ситуации? Я вношу любую информацию в любую статью, сопровождаю это ссылкой на источник и эту информацию никто не имеет права откатить, пока не закончится обсуждение на КОИ? Я верно понял Вашу мысль? Samal 03:53, 22 апреля 2015 (UTC)
    • Вы не только неверно интерпретировали мои высказывания, но и продолжаете смешивать разные понятия. В заявке речь шла исключительно о недопустимости использования инструмента быстрого отката за пределами оговорённых для этого оснований. Здесь мной говорилось о недопустимости приклеивания ярлыка вандала к участнику, правки которого не признаны вандальными в итоге какого-либо из обсуждений (речь о КОИ зашла по причине характера оспариваемых правок). Повторюсь — на мой взгляд, суть спора двух участников находится вне пределов назначения страниц ЗСФ и ОАД; Вы, безусловно, можете инициировать процедуру посредничества, но это никак не отменит факт грубых нарушений, приведённых в заявке на снятие флага. Сожалею также, что Вы не нашли в себе сил признать неконструктивность своих действий. Мне представляется, что дружеский совет небезразличному Вам участнику признать факт нарушений намного облегчил бы ему возврат флага при подаче соответствующей заявки. Теперь же, разогретый Вашей поддержкой, он продолжает декларировать незнание и нежелание соблюдать правило ВП:Откат и вести войны правок, что явно усложнит процедуру возможного возврата флага. Далее. Надеюсь, мнение целого ряда участников на ЗСФ поможет вам обоим осознать, что никакие (истинные или мнимые) нарушения неким участником правила ВП:КОНС (до сих пор, кстати, не продемонстрированные) не являются вандализмом и не позволяют в ответ грубо нарушать правила ВП:ВПР и ВП:Откат. Я буду только рад, если при Вашем или чьём-либо ином посредничестве удастся погасить конфликт между участниками, но на результат рассмотрения заявки на снятие флага это никак не повлияет — нарушения очевидны, и оснований для отмены итога я не вижу абсолютно никаких. Sealle 04:17, 22 апреля 2015 (UTC)
      • Я попробую сделать все, что моих силах для перевода конфликта в конструктивное русло. Но у меня действительно очень мало времени на ВП. Например сегодня я целый день в разъездах и в ВП если смогу появиться, то только поздно вечером. Samal 04:42, 22 апреля 2015 (UTC)

Комментарий: По результатам рассмотрения свежих правок оппонентов снял флаг откатывающего и с учётной записи Kfar Circassian. Sealle 04:47, 22 апреля 2015 (UTC)

• Согласен с тем, что снятие флага было чересчур поспешным. Недельное обсуждение помогло бы урегулировать конфликт. --Andreykor 07:55, 22 апреля 2015 (UTC)
  • Конфликт между участниками тянется более года, ни одно из их поочерёдных обращений на ЗКА к урегулированию не привело. Если готовы разобраться за неделю — возьмитесь за посредничество. Sealle 15:07, 22 апреля 2015 (UTC)

Ну как Andreykor покинешь свою московскую тематику и айда к нам в кавказоведение посредником? :) Было бы классно. Хотя конечно я понимаю, что тебе это вряд-ли интересно. Но если надумаешь я буду очень рад. --АААЙошкар-Ола 17:47, 22 апреля 2015 (UTC)

Блокировка Van Helsing администратором Victoria 8.03.15

Я был заблокирован 8 марта администратором Victoria. Причиной блокировки указаны две моих реплики:

• 5 марта на CO Vajrapani - как нарушение правила ВП:ЭП
• 7 марта – на СО Victoria - как нарушение топик-бана.

Начну с СО Victoria. Недавно разблокированный под наставничество Victoria участник написал там запрос относительно моей реплики, без объяснения, чего там плохо, но с хорошо знакомым непрямым обвинением, представляемым как уже непреложный факт - «Я не прошу Вас его блокировать за очередной выпад в адрес этих двух участников». Я заметил это и счел такие действия продолжением того, за что участника блокировал чуть ли не каждый администратор. Я попросил наставника пресечь это. [1] Участник каких-либо пояснений не дал, продолжил «напоминаниями» нерелевантных цитат, служащих, очевидно, для указания тех ограничений и процедур, которые я, якобы, нарушил (имплицитное обвинение). Я прямо заявил, что обвинения участника некорректны, что начатую после выхода из бессрочной блокировки участником кампанию по публикации обвинений сомнительного толка и далее обвинений в реакции на эти обвинения (так и раньше неоднократно случалось) надлежит пресекать, по понятным причинам (думаю, здесь не найти никого, кто не в курсе). 8 марта что-то вожусь с СМИ и статьей про Немцова, обнаруживаю свою учетку заблокированной. Ну, думаю, сейчас скажут, запрос не там написал или еще чего (то же самое, по видимому, думал Morihei. И обнаруживаю вот такую реплику. Уровень и количество обвинений просто поражают.

Реплику Victoria даже при беглом прочтении нельзя принять за корректную, проблемы и какие-то сомнительные умозаключения вдоль и поперек:

• «Обьяснения не для вас, поскольку в АК:779 "рекомендуется пресекать дальнейшие нарушения этих правил участником блокировками сроком от 3 дней без дальнейших предупреждений и разъяснений"» - это какая нужна степень негативной предвзятости ко мне, чтобы настолько перевернуть решение АК? Я вот честно скажу – я даже не открывал решение для сверки, просто потому что и так очевидно, что АК не мог рекомендовать блокировать в нарушение ВП:БЛОК, где обоснование требуется безоговорочно. В решении АК же о том, что я не нуждаюсь в предварительных предупреждениях и разъяснениях.
• «а для возможных адвокатов.» - прием, идентичный используемому в соцсетях «все кто напишет ниже ». Это же не оптовое обвинение в нарушении ВП:ЧНЯВ («ВП - не школа адвокатов»). В связи с чем администратору нужно априорно дискредитировать возможную аргументацию?
• по существу ЭП - не стесняясь в оценках «крайне неэтичное», у администратора «религизный намек», который по непредставимой мне логике перетек в «нападки», «издевки», причем снова в знакомом формате формально корректного утверждения «Каждый имеет право на свободу совести и отсутствие издевок по этому поводу». Субьект «нападок» и «издевок» не указывается, на СО начинаются версии, кто-то полагает, что это наставляемый Victoria, я рассматриваю всех, от Vajrapani до Victoria, не могу сообразить, как можно перевернуть в «нападок» и «издевку». Заходила Liberalismens, по старой доброй традиции я выпил уж осьмушку коньяку, чтобы не обострять.

Пояснений, что за «крайне неэтичного», какие «нападки» и «издевки» усмотрела администратор – не появилось. Да и не могло появиться – откуда «нападки», «издевки», когда реплика любому разумному добросовестному участнику видна как совет посреднику по урегулированию проблемы – что можно подсказать не идти по неверному пути, сделать то, что говорил АК, но не ограничиваться формальным признанием банальных вещей.

• по существу якобы нарушения топик-бана – обвинение, по-видимому, такого же качества, некорректно вдоль и поперек. Решением АК Victoria назначена наставником Markandeya. АК в курсе, что, оказывается, есть участник, которому запрещено обращаться к наставнику по поводу действий наставляемого? А сам этот участник, то бишь я, уведомлен о такой диспозиции, причем до решения АК, чтобы иметь возможность заявить протест? Сам топикбан. В настоящее время действующих топик-банов нет, в ППП было обнуление, в АРК-ЛГБТ у меня топик-банов нет. Насчет «Разблокированы под следующие условия… 13:36, 27 июня 2012 (UTC)» - блокировка снята досрочно и заменена на топик-бан. Все это производилось без моей инициативы и согласия (я не просил ни о досрочной разблокировке, ни о замене ее топик-баном). В любом случае, в 2015 году апеллировать к этому эпизоду 2012 г. некорректно, да еще если с учетом всего комплекса произошедших с 2012 года событий и с учетом специфики ситуации (в отношении меня введены сомнительного качества обвинения, я должен обратиться к наставнику) – некорректно в квадрате.
• «Я вижу опять начинается конфликт, который уже привел к нескольким искам, в том числе пожалуй самому долго рассматриваемому.» - о_О какой конфликт? Кого с кем? Я-то в чем виноват? Причем тут срок рассмотрения заявки? Я виноват, что АК долго аудирует заявку? Или в ее объеме? Которой? Ужас.
• «В этой ситуации ваш троллинг подливает масла в огонь.» - видимо, «крайне неэтичного», «издевок» и «нападок» недостаточно, нужен еще «троллинг», просто поток обвинений.
• «Надесь, к тому времени, когда закончится ваша блокировка, обострение конфликта уже пройдет» - моя реплика 5 марта, через 3 дня меня надо заблокировать. Что, какое-то обострение было 5, 6, 7, 8 марта? Как вот это все воспринимать? У меня не так голова работает, вообще не так.

Учитывая изложенное, я не могу признать блокировку соответствующей духу, букве правил, здравому смыслу, и не вижу возможности признать действия заблокировавшего администратора добросовестными. Я не могу считать, что администратору что-то привиделось в моей реплике. Я считаю троллингом и издевками сами обвинения меня в религиозных нападках и издевках, как считал таковыми обвинения администратора Victoria в адрес Q Valda в проталкивании маргинальных теорий. Наличие серьезной проблемы считаю доказанным, прошу высказаться по существу ситуации, чтобы я имел возможность выбрать вариант дальнейших действий. Простите за портянку, я пытался ужаться, как мог. Не возражаю против переноса запроса в более подходящее место, публикую здесь с учетом ситуации. ---Van Helsing 13:23, 15 марта 2015 (UTC)

• Надо сказать, что посредники ВП:АРК-ЛГБТ Deinocheirus, W2, Vajrapáni обсуждали эту блокировку в день её наложения; тогда сошлись во мнении, что ТБ, на который администратор Виктория ссылается, давно истёк, и что обсуждения уч. Markandeya в изначальной реплике не было. По этой причине сочли блокировку неуместной. --Vajrapáni 13:30, 16 марта 2015 (UTC)
• Моё обращение к Виктории на СО заблокированного осталось без ответа. Действительно в ППП после донабора посредников по заявке 839 все личные ограничения были сняты посредниками: «Посредники напоминают, что индивидуальные ограничения, наложенные ранее на отдельных участников в рамках посредничества, отменяются» (Проект:Психология и психиатрия/Посредничество#Индивидуальные ограничения), непонятно, почему администратор-посредник нашла возможным действовать с подачи своего подопечного, сославшегося на ТБ. Кроме того, администратор не воспользовалась рекомендацией АК, где сказано, что во избежание конфликта интересов АК рекомендует ей не подводить итоги по запросам, в которых затронут её подопечный (АК:937 п.5.2). Учитывая обстоятельства рассматриваемой блокировки, рекомендация была более чем уместной и целесообразной. Полагаю также некорректной ссылку на топик-бан из ППП (которого и след простыл) в то время как дело происходило в АРК-ЛГБТ (где топик-банов у участников нет). Касаемо самой реплики, вызвавшей реакцию, то нарушения ЭП, на мой взгляд, в ней нет, есть всего лишь образная мыслепередача. --Vajrapáni 13:30, 16 марта 2015 (UTC)
• Вот так вот - [2]. Опровергать вводимые обвинения - это наращивать объем дискуссии в 8-10х против объема обвинений. Арбитраж:Разблокировка участника Markandeya 2#Решение: «Стиль общения участника с коллегами настолько деструктивен, что продолжение участия Markandeya в работе проекта требует его существенной коррекции.». Особую обиду вызывает разрушение на корню благого начинания в результате вот этих всех событий (хорошее перевёрнуто и выставлено плохим, а доказательство «плохого» - вот эта блокировка с потоком обвинений). --Van Helsing 14:39, 16 марта 2015 (UTC)

Комментарий: Очень интересно, какой итог будет в этот раз...--6AND5 13:04, 17 марта 2015 (UTC)

Блокировка от администратора wulfson'а

Перенесено со страницы ВП:ФА#Блокировка от администратора wulfson'а.

Всем доброго дня/ночи. Коллега Humanitarian& попросил меня выложить здесь этот запрос, прислав мне его по электронной почте. Вот его текст:

"Со стороны wulfson'а я не припомню ни одной блокировки в отношении меня, которую я бы посчитал справедливой, но эта, как мне представляется, по своей нелепости превзошла все прочие. Она явилась своеобразным ответом на моё обращение к нему как к посреднику по ГВР по поводу n-ного по счёту нарушения ПДН в отношении меня со стороны моего постоянного оппонента в тематике ГВР НОВОРОСС-а. Вот это обращение, а вот последовавший за ним ультиматум. Поскольку никаких нарушений правил с моей стороны в данной реплике, как я полагаю, не было, я, естественно, категорически отказался выполнять предъявленное мне странное требование. Всё остальное сказано на моей СО. Поясню, что wulfson цитирует там эту и эту мои реплики.
Прошу уважаемых администраторов дать оценку данному админдействию. -- Humanitarian& 00:39, 29 декабря 2014 (UTC)" конец текста Humanitarian& Грей2010 00:54, 29 декабря 2014 (UTC)

• Я вообще-то вынес предупреждения за нарушение норм приличия трём участникам дискуссии - [3], [4], [5]. Двое более или менее добровольно согласились выполнить мои требования, один - нет. Результат налицо. Несмотря на то, что коллега Humanitarian& продолжает настаивать на своей правоте как в данном случае, так и во всех предыдущих (это видно из формулировок в его обращении), я готов снизить длительность блока до одних суток, заменив оставшуюся часть (6 суток) на топик-бан - запрет на правки на любых служебных страницах, а также в статьях и обсуждениях статей, подпадающих под действие посредничества ВП:ГВР. wulfson 08:30, 29 декабря 2014 (UTC)
• Комментарий: [6] С точки зрения ВП:ЭП (ВП:ПДН) в реплике участника Humanitarian& никакого нарушения (и хамства) не было. Участник лишь обратил внимание участника-администратора Victoria на необоснованность ее предупреждения мне и проинформировал ее об особенностях правил в ГВР (что снятие шаблонов - ее действия - расценивается как начало войны правок). Соответветственно, все действия коллеги Вульфсона по отношению к участнику Humanitarian&, начиная с [7] обвинений в хамстве (которого не было) и заканчивая блокировкой не основаны на правилах, необоснованы и должны быть отменены. Не берусь однозначно оценивать действия Вульфсона на ВП:ЭП, однако, если необоснованные обвинения в хамстве являются нарушением ВП:ЭП, значит нарушение ВП:ЭП было именно с его стороны Грей2010 18:16, 29 декабря 2014 (UTC)[8] - Чтобы быть максимально объективным, добавлю, что эта реплика действительно содержит то, что коллега Вульфсон назвал "недопустимым давлением на посредника" (что именно там - ВП:ЭП или ВП:ПДН - не берусь судить). Однако в данном случае при принятия того или иного решения в отношении участника Humanitarian&надо учитывать и ту реплику (коллеги Victoria), на которую Humanitarian& отвечал. А эта ее реплика фактически постулировала отсутствие у участников (меня и Humanitarian&) отсутствие добрых намерений и предлагала вариант ("второй") исходя именно из этой (ложной) посылки: [9]. По существу обсуждаемого вопроса ("варианта") в своем ответе на некорректную (по ВП:ПДН) реплику Victoria коллега Humanitarian& был прав, при этом нарушив ВП:ПДН (или ВП:ЭП) по отношению к посреднику TenBase (ну то есть заранее предполагая его возможную "профнепригодность" и т.п.) Грей2010 19:14, 29 декабря 2014 (UTC)
  • Грей2010, я вполне понимаю, почему вы не видите проблемы в репликах Humanitarian&. Вероятно, поскольку вы себе позволяете совершенно то же самое: ...Если вы не видите, что вам пишут, перечитайте мое сообщение еще раз (внимательно) - типичный менторский тон (нарушение ВП:ЭП).
• wulfson, так как второй посредник не отвечает, возможно вы сможете дать мне ответ на вопрос, действительно ли я не имею права удалять шаблоны со статьи ГВР, предварительно одобренной посредником, на КХС? --Victoria 19:22, 29 декабря 2014 (UTC)
  • Вы привели очень удачную цитату)). Действительно, если вы (внимательно) перечитаете мое сообщение еще раз (вторую его часть), вы увидите, что я ВИЖУ проблемы в репликах Humanitarian& )). Еще я полагаю, что ваша фраза "Причем у меня складывается впечатление, что никакая версия статьи их не устроит по идеологическим соображениям." есть нарушение ВП:ПДН. Однако блокировка Humanitarian& в данном случае - не самый удачный способ налаживания атмосферы в проекте и чрезмерное наказание, притом, что, например, ваше нарушение осталось без внимания cо стороны администратора. Грей2010 19:40, 29 декабря 2014 (UTC) К слову - по вашей последней реплике - не далее как вчера коллега Вульфсон любезно сообщил, что проект ГВР является для него посторонним. См: [10] Грей2010 19:47, 29 декабря 2014 (UTC)
    • «не далее как вчера коллега Вульфсон любезно сообщил, что проект ГВР является для него посторонним» — нет, Вы не поняли. Проект ХС для него посторонний, а не ПП ГВР. HOBOPOCC 19:51, 29 декабря 2014 (UTC)
      • А ну да, понятно. Вероятно вы правы Грей2010 19:55, 29 декабря 2014 (UTC)
  • Victoria, я уже ответил на своей СОУ. TenBaseT 22:54, 29 декабря 2014 (UTC)

Всех с наступившим /наступающим! Коллега Humanitarian& попросил меня перенести следующий текст с его СО.:

Ситуация

/текст, перенесённый с СО участника Humanitarian&, удалён, поскольку размещение его противоречит духу и букве правила Википедия:Блокировки, согласно которому блокировка представляет собой запрет на любое активное участие заблокированного в Википедии. Размещение другими участниками каких бы то ни было текстов, подготовленных на Странице обсуждения заблокированного участника, за исключением просьбы о разблокировке, представляет собой попытку игры с правилами (ВП:НИП). Кроме того, при размещении был нарушен регламент данной страницы - администратор, чьи действия оспариваются, не был извещён о намерении разместить это воззвание (см. ВП:ОАД)/ wulfson 06:11, 2 января 2015 (UTC)

выложил Грей2010 01:06, 1 января 2015 (UTC)

Имеется давний конфликт вокруг статьи Красный террор в Крыму, основным автором которой является НОВОРОСС. Этот конфликт обострился в связи с повторным номинированием этой статьи на статус ХС в июне 2014 года. На предыдущей номинации был высказан ряд претензий к статье коллегой Mankubus'ом и мной. Указанные тогда недостатки за прошедший между первой и второй номинациями год устранены не были. Тем не менее, вычитывавшие статью посредники ПП ГВР wanderer и TenBaseT признали её более или менее нейтральной, за вычетом нескольких приведённых в статье цитат и стихотворений. Моя же претензия по поводу ненейтральности одного из утверждений в преамбуле статьи не была посредниками даже как-либо прокомментирована. Также не были даже прокомментированы многочисленные претензии Mankubus'а, некоторые из которых были поддержаны мной.

Началась дискуссия по номинированной статье. Основными оппонентами НОВОРОССа в этой статье на этот раз оказались я и коллега Грей2010. Дискуссия велась на странице КХС. Она была объёмной, но малопродуктивной. Затем она перешла на страницу обсуждения статьи. В какой-то момент посредничать там взялся было wanderer, в том числе по спорной формулировке в преамбуле, но, не подведя ни одного итога, он принял решение сложить с себя функции принудительного посредника по тематике ГВР. Тем не менее, выработать компромиссную формулировку в преамбуле удалось самостоятельно (спустя почти два года после начала спора). Т. о., дискуссия была такой же сложной, как это обычно бывает в остроконфликтных статьях ГВР-тематики, но в целом более конструктивной, чем это обычно бывает, когда дискуссия ведётся без участия посредника. Другое дело, что в процессе детального изучения статьи и сверки её текста с источниками, многие из которых ранее были оппонентам недоступны, выявилось достаточно много недостатков, которые ранее не были учтены. Поскольку единственный (де-факто) остававшийся в ПП ГВР посредник TenBaseT не принимал практически никакого участия в дискуссии (однако следил за ней и за правками в статье и принимал довольно жёсткие административные меры за войну правок), то продуктивность дискуссии была невелика, но всё же какой-то прогресс был.

За несколько месяцев дискуссии в статье был установлен ряд предупреждающих шаблонов, бо́льшая часть из них была поставлена оппонентами основного автора, один шаблон был поставлен им. По мере работы над статьёй и повышения её качества часть шаблонов была снята. Поскольку коллега НОВОРОСС отказался проставить номера страниц или хотя бы указать главы одного из широко используемых в статье источников, я частично взял на себя труд сверки текста с этим источником, поиска и простановки номеров страниц. Благодаря этому стало уместным снятие части шаблонов «Уточнить», ранее проставленных мной. В целом, явных проблем в статье, отмеченных предупреждающими шаблонами в ней и, при необходимости, развёрнутыми пояснениями на СО статьи, к двадцатым числам декабря осталось, по моему мнению, не так уж много.

И вот неожиданно в статье появилась коллега Victoria и, без всяких пояснений на СО статьи, которые бы как-то комментировали обсуждавшиеся там спорные вопросы, начала снимать предупреждающие шаблоны, аргументируя это в пояснениях к правкам тем, что она считает, что в соответствующих местах статьи ненейтральности нет. Такие действия на фоне сложных многомесячных обсуждений, с приведением аргументов и цитат из источников, выглядели как минимум крайне спорными. Ситуация усугублялась тем, что в посредничестве ГВР действует правило, специально введённое для предотвращения войны правок, согласно которому снятие предупреждающих шаблонов без предварительного достижения консенсуса приравнивается к войне правок, и за это действие полагается блокировка. (Разумеется, коллега Victoria могла не знать об этом правиле, поэтому никакой речи о наложении на неё блокировки, естественно, не было.) Свои действия она за минуту до снятия первого шаблона пояснила на странице КХС так:

Я извиняюсь за долгое отсуствие, но Wikipedia longa, vita brevis. Вижу, что за мое отсутствие статья была украшена многочисленными шаблонами сомнения в словах докладчика. Пройду по тексту, либо снимая их, если посчитаю, что они необоснованы, либо запрашивая ОА HOBOPOCC. Начнем с преамбулы. Ненейтральности в абзаце я не вижу, а вот "уточнить" вероятно преполагеает приведение точной цитаты в комментарии.--Victoria 18:12, 26 декабря 2014 (UTC)

Я ответил:

Снятие шаблонов -- занятие сомнительное, поскольку, раз они установлены, то, наверное, у тех, кто их ставил, были для этого основания, и, скорее всего, они эти шаблоны вернут.
Шаблон «Уточнить» не только в преамбуле, но и в других разделах статьи, как правило, предполагает прежде всего указание номера страницы или хотя бы главы источника, на который дана ссылка. --Humanitarian& 18:50, 26 декабря 2014 (UTC)

Чуть позже коллега Грей2010 вернул предупреждающие шаблоны, пояснив в комментариях к правкам, что аргументы приведены на СО статьи. По моему мнению, всё это укладывалось в рамки обычного рабочего процесса.

Однако на следующий день Victoria продолжила снятие шаблонов в статье, а затем на странице обсуждения участника Грей2010 появилось вот такое предупреждение от Victoria:

Вы вернули шаблоны [11] [12], после того, как я оценила ситуацию, венсла правки, где это было нужно, и иx убрала. Давайте определимся с ролями: я пытаюсь подвести итог по данной номинации, которую один из посредников по ГВР уже одобрил. Вы - один из участников дисскусии, принимая участие в дискусии на КХС, вы согласно правилам проекта согласились подчинятся решениям его ПИ. Вы можете выдвигать возражения, мое дело как ПИ эти возраждения оценить. У вас - и всех других участников - будет возможность оспорить мой итог после его подведения, если захотите, однако мешать подведению вы не имеете права, откатывание моих правок является деструктивным поведением.--Victoria 15:53, 27 декабря 2014 (UTC)

На странице КХС в ответ на мою приведённую выше реплику Victoria привела дифф с этим предупреждением. На это я ответил:

Предупреждение выглядит абсурдным. В проекте ВП:ГВР вообще запрещено снимать предупреждающие шаблоны без предварительного достижения консенсуса по спорным вопросам, и именно снятие шаблона считается началом войны правок. Поэтому предупреждение следовало адресовать именно Вам (считайте, что я это сейчас и делаю). По правилам проекта ГВР, без достижения консенсуса снимать предупреждающий шаблон может только посредник принудительного посредничества ВП:ГВР, причём он должен предварительно подвести официальный итог по каждому спорному вопросу. Согласие на подведение Вами итога в данной номинации не означает согласие на Ваше третейское посредничество в статье. Кроме того, если исходить из общих правил Википедии, то началом войны правок считается не отмена правки (что сделал коллега Грей2010), а возврат отменённой правки, чего пока никто не делал и, надеюсь, делать не будет. --Humanitarian& 16:27, 27 декабря 2014 (UTC)

На СО коллеги Грей2010 я прокомментировал предупреждение, приведя ссылку на эту реплику:

Коллега действовал в полном соответствии с правилами, данное предупреждение некорректно. Пояснил здесь. --Humanitarian& 16:38, 27 декабря 2014 (UTC)

На следующий день Victoria обратилась на СО посредника TenBaseT за разъяснениями относительно правил проекта ГВР:

== [[Красный террор в Крыму]] 2 ==

Статья была выставлена на КХС 11 июня (!) после вашего одобрения. Естественно, обсуждение на 15 экранов. На свою голову я взялась за подведение итога, но под натиском оппонентов ОА забросила это на полгода. Сейчас вернулась и начала с третьей цифры, начав с приведения статьи к НТЗ, где претензии с моей точки зрения обоснованы и снятия шаблонов там, где нет. Участник Грей2010 шаблоны немедленно вернул [13] [14]. А сейчас он и Humanitarian& утверждают, что поскольку статья относится к ГВР, я снимать никаких шаблонов не имею права. По этому поводу вижу два варианта развития событий:
*Вы беретесь за посредничество в статье и после одобрения вами некой версии я подвожу итог по номинации.
*На мой взгляд, текущая версия уже более нейтральная, чем одобренная вами. ОА НОВОРОСС идет навстречу замечаниям, высказанным при обсуждении, проблемы только с его оппонентами. Причем у меня складывается впечатление, что никакая версия статьи их не устроит по идеологическим соображениям. Вы можете подтвердить, что статья, одобреннная посредником к выдвижению на КХС, относится к полю действия КХС, следовательно я могу принимать в отношении статьи и участников обсуждения админ. действия. --Victoria 16:08, 28 декабря 2014 (UTC)

По моему мнению, фраза «Причем у меня складывается впечатление, что никакая версия статьи их не устроит по идеологическим соображениям» была где-то на грани нарушения ПДН. И эта фраза дала повод НОВОРОССу написать комментарий, находившийся уже за этой гранью:

Комментарий: «никакая версия статьи их не устроит по идеологическим соображениям» — да, это так. Пользуясь отсутствием администратора проекта ХС Victoria и полным равнодушием посредников ГВР (без обид, но факт остаётся фактом) редакторы Грей2010 и Humanitarian&, действуя в координации, забросали статью надуманными шаблонами и пользуясь формальной процедурой, действующей в ПП ГВР, блокируют всяческое развитие статьи. Особенно это ярко проявилось в создании редактором Humanitarian& нового подраздела Красный террор в Крыму#Вопрос об инициаторах террора, тематически и смыслово дублирующего уже существовавший в статье раздел Красный террор в Крыму#Установки высших должностных лиц. Мои попытки объединения этих разделов для улучшения стилистики статьи встретили упорное отрицание. Мои оппоненты действуют по принципу «чем хуже, тем лучше», явно пытаясь ухудшить качества статьи. Без вмешательства посредников ситуации не разрешить. HOBOPOCC 17:14, 28 декабря 2014 (UTC)

Этот комментарий вызвал у меня возмущение, и я обратился к более доступному в этот период посреднику по ГВР wulfson'у:

== Прошу дать время участнику на дополнительное изучение правил этичного поведения (ЭП, ПДН) ==
Я давно уже потерял счёт таким нарушением со стороны участника НОВОРОССа. Теперь он это делает прямо на СО посредника, на активность которого я уже не рассчитываю, поэтому обращаюсь к Вам. Обязанности посредника по ГВР с Вас никто не снимал, а оценить поведение участника и осуществить соответствующее админдействие -- дело, которое много времени не требует. С надеждой на оперативные адекватные меры, Humanitarian& 17:29, 28 декабря 2014 (UTC)

Что касается предложений Victoria, то их я прокомментировал следующим образом:

Что касается второго из предложенных коллегой Victoria вариантов, то, если TenBaseT ему последует, то это будет свидетельствовать о его полной профнепригодности в качестве посредника по тематике ГВР; соответственно, в этом случае наиболее вероятным результатом будет обращение в АК с требованием о снятии с коллеги полномочий посредника. Что же касается первого варианта, то он был бы уместен, но при этом остаётся вопрос, отчего этот вариант никак не реализовывался до сих пор?.. --Humanitarian& 18:02, 28 декабря 2014 (UTC)

Спустя пять минут я получил от wulfson'а такой ультиматум:

== Предупреждение 28.12.2014 ==

Ваша реплика "Предупреждение выглядит абсурдным... Поэтому предупреждение следовало адресовать именно Вам (считайте, что я это сейчас и делаю)... --Humanitarian& 16:27, 27 декабря 2014 (UTC)" представляет собой недопустимый личный выпад в адрес Victoria. Вас никто не уполномачивал хамить администратору и/или брать на себя организаторские функции в ВП:ГВР. Прошу Вас немедленно удалить указанные мною фразы - либо я приму соответствующие меры, которые вряд ли Вам понравятся. wulfson 18:07, 28 декабря 2014 (UTC)

Мой ответ был таким:

Подтверждаю каждое сказанное мной слово в той реплике. Также делаю предупреждение Вам за нарушение ВП:ЭП, выразившееся в необоснованном обвинении меня в хамстве. --Humanitarian& 18:15, 28 декабря 2014 (UTC)

На СО wulfson'а я написал следующее предупреждение:

== Предупреждение 28.12.2014 ==

Полагаю, что эта Ваша реплика нарушает ВП:ЭП и даже ВП:НО. Не ожидал подобного от опытнейшего участника и администратора. Как говорится, век живи -- век учись... --Humanitarian& 18:21, 28 декабря 2014 (UTC)

Через 6 минут я был заблокирован с пояснением в описании оснований блокировки: «(ВП:ЭП, ВП:НО)». Комментарий wulfson'а на моей СО был таким:

Вас понял. Учитывая Ваш отказ выполнить моё требование, а также принимая во внимание Вашу следующую реплику, представляющую недопустмое давление на посредника («Что касается второго из предложенных коллегой Victoria вариантов, то, если TenBaseT ему последует, то это будет свидетельствовать о его полной профнепригодности в качестве посредника по тематике ГВР; соответственно, в этом случае наиболее вероятным результатом будет обращение в АК с требованием о снятии с коллеги полномочий посредника... --Humanitarian& 18:02, 28 декабря 2014 (UTC)»), я накладываю на Вас блок. Длительность устанавливается в 7 дней, с учётом длительности Вашей предыдущей блокировки. wulfson 18:26, 28 декабря 2014 (UTC)

Затем wulfson удалил моё предупреждение со своей СО с таким пояснением:

предупреждение админу от заблокированного им участника - это нонсенс

После этого он отредактировал мою реплику на странице КХС с комментариями «скрыт переход на личности» и «В проекте ГВР предупреждения объявляют посредники».

На следующий день wulfson предложил сократить блокировку до одних суток, заменив остальные шесть топик-баном на следующих условиях:

запрет на правки на любых служебных страницах, а также в статьях и обсуждениях статей, подпадающих под действие посредничества ВП:ГВР

Я ответил:

Мне нужна не частичная амнистия, а реабилитация. Ваше предложение не позволяет мне даже самостоятельно оспаривать наложенные на меня санкции в течение этих шести дней. Оно, может, и соблазнительно, но по принципиальным соображениям я от такого предложения отказываюсь. --Humanitarian& 11:46, 29 декабря 2014 (UTC)

Далее состоялся такой диалог:

::*: Настаивать не буду. Но предупреждаю: в ближайшее время у меня может не быть времени на то, чтобы заниматься Википедией, так что не упустите шанс, если Вас интересует ещё что-то помимо сведения счётов с одним отдельно взятым администратором. wulfson 12:09, 29 декабря 2014 (UTC)
 ::::* Есть разница между сведением счётов и восстановлением своего доброго имени. Меня в данном случае интересует второе. И сейчас это для меня важнее возможности редактировать статьи Википедии. --Humanitarian& 12:28, 29 декабря 2014 (UTC)
 ::::: Вы заявили, что я нахамил участнице, и предлагаете мне согласиться с этим обвинением ради возможности редактировать статьи? Вы считаете, что такое предложение в порядке вещей? Плюс приписанное мне нарушение правил проекта ГВР, с наличием которого мне также предлагается согласиться. Я же думаю, что уважающему себя человеку принимать такие предложения не сто́ит. --Humanitarian& 12:46, 29 декабря 2014 (UTC)

--Humanitarian& 00:16, 1 января 2015 (UTC) выложил Грей2010 01:06, 1 января 2015 (UTC)

Переношу с СО коллеги Humanitarian&,по его просьбе:

Вопросы

/текст, перенесённый с СО участника Humanitarian&, удалён, поскольку размещение его противоречит духу и букве правила Википедия:Блокировки, согласно которому блокировка представляет собой запрет на любое активное участие заблокированного в Википедии. Размещение другими участниками каких бы то ни было текстов, подготовленных на Странице обсуждения заблокированного участника, за исключением просьбы о разблокировке, представляет собой попытку игры с правилами (ВП:НИП). Кроме того, при размещении был нарушен регламент данной страницы - администратор, чьи действия оспариваются, не был извещён о намерении разместить это воззвание (см. ВП:ОАД)/ wulfson 06:11, 2 января 2015 (UTC)

1. Есть ли в этой реплике нарушение ВП:НО? нарушение ВП:ЭП?
2. Есть ли в словах «Предупреждение выглядит абсурдным» переход на личности?
3. Есть ли в этой реплике недопустимое давление на посредника?
4. Есть ли в этой реплике wufson'а нарушение ВП:НО? ВП:ЭП?
5. Правомерно ли предъявление такого ультиматума? Конструктивно ли?
6. Правомерно ли было накладывать недельную блокировку «за нарушение ВП:ЭП и ВП:НО», если в логе блокировок участника за все более чем три года работы в Википедии есть только одна блокировка за аналогичное нарушение, имевшая место за почти два года до этой, и длительность её составляла менее суток? (Предупреждений о нарушении этих правил я не получал в течение предшествовавших ультиматуму wulfson'а 8-ми месяцев не только от администраторов, но и от рядовых участников.)
7. Если отвлечься от нюансов, я был заблокирован за высказывание «Предупреждение выглядит абсурдным», которое было охарактеризовано wulfson'ом как недопустимый переход на личность. Через четыре минуты после этого wulfson охарактеризовал моё предупреждение ему как «нонсенс» и удалил его. При этом я своё высказывание об абсурдности предупреждения подробно обосновал, приведя содержательные аргументы, и, конечно, не удалял его. Wulfson привёл только формальный аргумент, да и то неточно: предупреждение, мол, является нонсенсом (в переводе на русский — абсурдом), потому что исходит от заблокированного (когда я писал предупреждение на его СОУ, я, разумеется, не был заблокирован) и адресовано заблокировавшему. Логично спросить: а в реплике wulfson'а, что предупреждение — нонсенс, нет перехода на личность? Если нет, то как такое может быть? Не является ли высказывание, что предупреждение — нонсенс, более сильным и, следовательно, менее этичным, чем высказывание, что предупреждение выглядит абсурдным? Не является ли отрицательная характеристика предупреждения без его удаления, как минимум, меньшим нарушением, чем сходная отрицательная характеристика предупреждения да ещё и его удаление? Нет ли в этих действиях wulfson'а двойных стандартов (нарушения ВП:НИП, ВП:ВСЕ)?
8. Допустимо ли самостоятельное удаление предупреждения (см. предыдущий дифф)?
9. Насколько обоснованно / правомерно предлагать в качестве альтернативы части блокировки топик-бан на служебные страницы Википедии, если среди исходных обвинений не было викисутяжничества или чего-то подобного?
10. Вопросы, которые я адресую тем независимым администраторам, которые достаточно хорошо знакомы с правилами принудительного посредничества по тематике ГВР (это, как минимум, DrBug, wanderer, D.bratchuk; если же вдруг кто-то из них чего-то не знает, то он знает, где посмотреть). Верно ли, что «В проекте ГВР предупреждения объявляют [только] посредники»? Насколько правомерно редактирование wulfson'ом моей реплики в приведённом диффе?

Хотелось бы, чтобы уважаемые администраторы не проявляли полного безразличия к этому запросу. Обращаюсь ко всем администраторам, кроме тех, которые имеют прямое или косвенное отношение к данному конфликту (wulfson, Victoria и TenBaseT). --Humanitarian& 14:05, 1 января 2015 (UTC) выложил Грей2010 16:26, 1 января 2015 (UTC)
Мнения просто опытных участников также приветствуются. --Humanitarian& 09:57, 9 января 2015 (UTC)

• Коллега Wulfson обратился ко мне на моей СО и сообщил, что выкладывание текста Humanitarian& представляет собой обход им блока. В ответ на мой вопрос он, однако, не уточнил, как именно эта ситуация регламентируется и почему это есть нарушение блока. Поэтому хотелось бы уточнить у сообщества администраторов, так ли это, нужно ли мне немедленно удалять текст и имею ли я на это право (удалять). Со своей стороны, я, разумеется, когда выкладывал доверял "вики-знаниям" коллеги Humanitarian& и не считал данные действия "обходом блока".Грей2010 20:00, 1 января 2015 (UTC)
• Насколько я понял суть конфликта — при выдвижении статьи в ХС куратору дали возможность поработать со статьёй. При этом автор данного запроса написал, что «Согласие на подведение Вами итога в данной номинации не означает согласие на Ваше третейское посредничество в статье», в то время как посредники и сама Виктория ожидали обратного. Именно по этой причине одни и те же действия получили противоположную оценку сторон: условно говоря, Виктории и Вульфсона с одной стороны, и двух участников, высказавшихся чуть выше, с другой. Если бы о правах Виктории договорились бы «на берегу», то конфликта не было бы. Но с другой стороны, уж извините, но такого неуважения к куратору номинации на ХС тоже никто же не мог ожидать. Поэтому по реплике, указанной выше в (1) и (2) — естественно, с точки зрения куратора, к которому пришли за присвоением статуса, обвинение его же в нарушениях правил посредничества и возврат ему предупреждения выглядел безумным хамством. (3) — ну, естественно, часть реплики про «если TenBaseT ему последует, то это будет свидетельствовать о его полной профнепригодности в качестве посредника по тематике ГВР; соответственно, в этом случае наиболее вероятным результатом будет обращение в АК с требованием о снятии с коллеги полномочий посредника» — является давлением на посредника, потому что если это не является давлением, то я не знаю что вообще тогда называть давлением. По (4) — я не вижу нарушения в реплике, ну или я нарушаю правила в той же степени, что и коллега Вульфсон. По (5) — это следствие предыдущей оценки, так как нарушения НО-ЭП следует удалять. Дальше не смотрел. В целом лично я бы когда мои правки начали бы откатывать просто сказал бы: дорогой товарищ, или не мешайте мне работать со статьёй, или ищите другого куратора. Но с другой стороны, это не очень эффективный для Википедии в целом подход, так как подразумевает, что из-за пары неконструктивно настроенных участников статья лишается возможности стать лучше, поэтому, естественно, осуждать Викторию с Вульфсоном я не могу. Вывод, который нужно сделать по результатам эпизода: говорить на СО статьи заранее, что делать в случае несогласия с правками куратора (или, в похожих случаях, посредника). См. также п. 2.2.6 решения АК:923: «Помимо этого, в случае обнаружения необходимости в самостоятельной корректировке раздела статьи арбитры рекомендуют посредникам заблаговременно сообщать об этом на странице обсуждения статьи и указывать на порядок действий в случае несогласия с правками посредника, как то разрешение править внесённый посредником текст без обсуждения или же предварительное обсуждение правок на странице обсуждения статьи, и пр.»--D.bratchuk 18:02, 18 января 2015 (UTC)

• Неуместное предупреждение куратору, потом вызывающее предупреждение посреднику на просьбу удалить личный выпад в адрес куратора и давление на второго посредника — это перебор, это настрой на борьбу, который никак не способствует улучшению статей, а создаёт напряжённость и конфликты. Это и есть то неэтичное поведение, которое можно кратко охарактеризовать как переход на личности, который создаёт конфликтную атмосферу и напряжённость (ВП:ЭП). Надеюсь, что блокировка всё-таки подвигнет Humanitarian& на то, чтобы сменить конфронтационный настрой на более подходящий для совместной конструктивной работы. --Vajrapáni 20:44, 18 января 2015 (UTC)

• Нет, блокировка меня на это не подвигнет. Вопрос может стоять лишь о том, найду ли я в себе силы и желание для дальнейшей активной работы в ГВР-тематике, несмотря на блокировку. Надеюсь, что со временем найду. --Humanitarian& 22:32, 18 января 2015 (UTC)

Мне кажется, что следует прислушаться к высказанным мнениям и в дальнейшем стараться действовать так, чтобы быть правильно понимаемыми другими участниками. --Скороварка 16:53, 20 января 2015 (UTC)

• Видите ли, коллега, если кто-то чего-то не понял, то лучше всего задать уточняющий вопрос, чтобы устранить непонимание. Если кто-то, например, считает, что какая-то реплика является оскорбительной для него, он может об этом сказать автору реплики, в крайнем случае -- обратиться с запросом на соответствующую страницу. Например, если бы Victoria посчитала, что в приведённой выше моей реплике содержится что-то оскорбительное для неё, то что ей могло бы помешать сказать об этом мне? А если бы она мне сказала, что какое-то употреблённое мной выражение она воспринимает как оскорбление в её адрес, то я бы, конечно, был очень-очень удивлён, однако наверняка попытался бы скорректировать свою реплику таким образом, чтобы, сохранив в ней то содержание, которое я хотел донести до коллеги, придать этой реплике более приемлемую для чувств Victori'и форму. Однако ничего подобного не произошло, и я вправе считать, что до появления wulfson'а на моей СО спустя более чем сутки после той реплики ни Victoria, ни кто-либо другой (за вычетом wulfson'а) не считал мою реплику оскорбительной. Ну а на этой странице высказалось столь мало участников, что сделать какие-либо выводы об однозначно отрицательном отношении сообщества к моим действиям в описанной выше ситуации я пока не могу. --Humanitarian& 17:18, 20 января 2015 (UTC)

• В декабре речь шла о том, что я будто бы мешаю Victori'и подводить итог по номинации. И вроде как коллега D.bratchuk в своём комментарии поддержал эту версию. Но вот уже более месяца как я не «мешаю» подводить итог. И где же он? Его как не было, так и нет. И мне было бы любопытно узнать, есть ли у апологетов wulfson'а и моих обвинителей D.bratchuk'а и Vajrapani объяснение этому факту. У меня такое объяснение есть, но оно совершенно исключает версию о моей якобы «неконструктивности», из-за которой я был заблокирован. Зато оно подтверждает мою версию о неконструктивности действий Victori'и, из-за которых я был в своё время вынужден сделать ей приведённое выше предупреждение, а также неконструктивности поведения TenBaseT, в отношении которого моё процитированное выше гипотетическое высказывание оказалось, увы, пророческим, и неконструктивности поведения wulfson'а, которому я своевременно сделал весьма уместное предупреждение, которое, к сожалению, его не остановило да ещё и было им необоснованно удалено. В общем, как обычно, время расставляет всё на свои места, коллеги. --Humanitarian& 22:21, 29 января 2015 (UTC)

  Вы знаете, если на страницу обсуждения АК:923 в начале работы над заявкой пришёл бы тролль, мешающий работать, то я бы ему сказал, что он мешает работать и заблокировал бы его. И если бы он вернулся через месяц и сказал бы, о боже, меня заблокировали, а решения-то всё нет, то я бы его заблокировал повторно. --D.bratchuk 22:54, 29 января 2015 (UTC)

  Какое отношение описанная Вами гипотетическая ситуация имеет ко мне? Вы утверждаете, что на странице КХС (или где?) я занимался троллингом? Вы утверждаете, что проблемы в статье Красный террор в Крыму столь сложны, что за месяц их разрешить невозможно? Если да, то давайте разберёмся, так ли это. Если нет, то к чему эта Ваша реплика? --Humanitarian& 23:09, 29 января 2015 (UTC)

  Я утверждаю, что во время ознакомления с этой ситуацией ранее мне не попадались на глаза обещания Виктории или кого-бы то ни было во что бы то ни стало подвести итог в течение месяца в том случае, если вы прекратите мешать подводить итог. Если такие обещания были даны, то ваши претензии к куратору справедливы, я извинюсь перед вами и зачеркну предыдущую реплику. Если таких обещаний нет, то никакой прямой причинно-следственной связи между вашей блокировкой и ожидаемым подведением итога я не вижу. Отсутствие помех с вашей стороны — необходимое условие, но не достаточное. Насколько я заметил, обсуждаемая статья не является единственной в числе кандидатов на статус, поэтому отсутствие итога лично я бы связал с тем, что велась работа над другими итогами, а не с какими-то причинами, которые вы не хотите озвучивать, но которые всё расставили на свои места. Если вам действительно нужен итог, вам стоит подойти к куратору и поинтересоваться (искренне и без подколок), когда можно ожидать подведения итога и что вы можете сделать, чтобы это произошло пораньше. Если же вам нужна трибуна для пламенных речей, осуждающих Вульфсона, Викторию, Д.Братчука, Ваджрапани и Тенбасета, то тогда, конечно, тон вашей реплики выбран совершенно точно. --D.bratchuk 08:25, 30 января 2015 (UTC)

• Я не говорил, что я не хочу озвучивать причины отсутствия итога. Согласно правилам проекта ХС, избрать можно только консенсусную версию статьи. Та версия статьи, которая была в декабре, как и та версия статьи, которая есть сейчас, консенсусной не является. Для того чтобы статья стала консенсусной, нужно подвести ряд итогов по обсуждениям на её СО. Victoria этого сделать не может и не хочет, она прямо заявила, что, поскольку она не является посредником, то на СО статьи ей делать нечего. В этих условиях участники дискуссии либо должны договориться самостоятельно, что сделать очень сложно, особенно когда в работу над статьёй вмешивается кто-то посторонний, не вникающий и не желающий вникать в содержание споров, и когда к участникам обсуждения применяются силовые методы воздействия вместо помощи в разрешении имеющихся разногласий. Либо нужно участие посредника по тематике ГВР, но посредника участники ждали более полугода, но до сих пор так и не дождались. Либо нужно подвести итог, что статья не избрана, но такой итог Victoria явно подводить не хочет. В этих условиях ситуация является безвыходной, если не считать возможности подведения итога с нарушением правил, который, естественно, сразу же будет оспорен. Нужен ли мне (и кому бы то ни было, включая Victori'ю) итог, который сразу будет аргументированно оспорен?.. Про месяц я говорю исходя из опыта подведения итогов на КХС, а также из того, что первоначально довольно активная деятельность Victori'и по «подведению итога» оборвалась 19 января, причём оборвалась она на очень простой задаче -- внесения в статью подготовленного участником и выданного ей «на руки» текста, который она сама вызвалась внести в статью, но так этого и не сделала, хотя на то, чтобы это сделать, потребовалось бы от силы несколько минут. Объяснить это иначе, чем пониманием бесперспективности поставленной задачи «подведения итога», я не могу. Что касается тона моей реплики, то следует учесть, что данная страница предназначена для оспаривания административных действий, а не для милых бесед за чашкой чая, и я полагаю, что мой тон вполне соответствует и специфике данного места, и характеру реплик моих оппонентов в этом обсуждении. Если и есть в моей реплике какие-то подколы, то их цель -- не подразнить оппонентов, как это бывает при троллинге, а только лишь придать бо́льшую выразительность своей позиции в условиях почти полного игнорирования моего запроса и приведённых в нём аргументов. --Humanitarian& 09:35, 30 января 2015 (UTC)

• Коллеге D.bratchuk'у. Сегодня произошло знаменательное событие. По существу одного из основных спорных вопросов в статье Красный террор в Крыму wulfson фактически выразил полную солидарность с другим из двух «неконструктивно настроенных участников» -- коллегой Грей2010. --Humanitarian& 12:18, 14 марта 2015 (UTC)
  • D.bratchuk имел в виду другое, этический аспект: неконструктивно настроенные участники мешали куратору делать статью лучше. Я почти уверен, что в рамках того улучшения, которому неконструктивно настроенные участники мешали, куратор собирался внести то же предложение, что и уважаемый посредник Wulfson. А после моей отмены правок куратора и вашего безумного хамства (т.е. действий неконструктивно настроенных участников) куратору улучшать статью было затруднительно, практически невозможно. Именно это D.bratchuk, я почти уверен, имел в виду. Грей2010 15:21, 14 марта 2015 (UTC)

• Понимаете, «куратор» (точнее говоря, ПИ) считала, в отличие от нас с Вами, статью очень нейтральной. Она считала, что статья была в общем-то нейтральной с самого момента выдвижения в КХС, ведь это подтвердил посредник TenBaseT. И зачем же ей было бы эту нейтральную статью разделять? А, наверное, затем, чтобы из одной нейтральной статьи получились две нейтральные статьи, да?.. --Humanitarian& 16:06, 14 марта 2015 (UTC)

• Возможно вам следует последовать конструктивному совету D.bratchukа и конструктивно поинтересоваться у Виктории, искренне и без подколок, когда будет итог (и что надо сделать, чтобы это произошло раньше)? К слову, я вот, например, все новогодние каникулы работал как вол, старался помочь Виктории - она сама отметила, что мой новый подход был конструктивным. И да, 2 ХС точно лучше, чем одна Грей2010 16:11, 15 марта 2015 (UTC)

• Мне кажется неэтичным взваливать на плечи Victori'и тяжёлое бремя приведения статьи к НТЗ. А ведь без этого избрание статьи невозможно или, как минимум, нецелесообразно. Вопрос о скорейшем подведении итога может быть воспринят как скрытое давление на ПИ, что так же выглядело бы крайне неэтичным. Кроме того, поскольку статье в её нынешнем виде никак нельзя присвоить статус, обращение за итогом может быть понято как попытка добиться итога о неизбрании статьи, что выглядело бы уж совсем неконструктивно. Ввиду всех этих соображений я пребываю в затруднении по поводу возможного обращения к Victori'и насчёт итога. Не говоря уже об опасении безумно нахамить коллеге (невольно, конечно, но от этого, как Вы понимаете, не легче). Знаете, что я подумал: поскольку Вы сумели преодолеть неконструктивность (не то что я), может быть, лучше именно Вам обратиться к Victori'и по вопросу об итоге? Ведь может статься, что высказанные мной выше опасения немного преувеличены, и вопрос на самом деле решается проще; как думаете?.. --Humanitarian& 16:40, 15 марта 2015 (UTC)

• Неконструктивность и хамство характерны прежде всего для обычных "граждан" (термин Вульфсона), т.е. "патов" и "автопатов". Работа админов, посредников, кураторов и арбитров конструктивна. Кстати, обычные граждане (в данном случае это были я и вы) еще склонны к заговорам, сговорам и интригам (я имею в виду, в частности, непростительный и неправомерный коллективный обход вашей блокировки). Исходя из этих посылок я не уверен, что полностью преодолел в себе неконструктивность (для начала надо "патом" стать). Поэтому, раз уж Вульфсон и обозначил свое конструктивное мнение на СО КХС (а его мнение априори конструктивно), то это уже не наше дело. Что касается меня, то я лично за присвоение статье статуса, с сохранением пояснений для читателей, само собой (т.е. я считаю присвоение статуса конструктивным, но, поскольку я не способен разобраться в своих действиях, а уже склонен оценивать других, скорее всего это мое мнение (и возможное общение с Викторией) неконструктивно). Иными словами, между моей позицией (по разным периодам (1917/1918 и 1920/1921) и необходимому разделению статьи) и выказанным мнением Вульфсона есть большая разница: его мнение (предложение) конструктивно, а мое неконструктивно (и таким останется). Есть только внешнее сходство. Так что говорить об этом особо смысла нет.Грей2010 08:47, 17 марта 2015 (UTC)

• Ну а вот и итог номинации статьи Красный террор в Крыму:

  Я склонна согласиться с оценкой посредника . События 1917 - 18 и 20 -21 годов досточно различны по причинам, прохождению, итогу и пр. для создания двух отдельных статей. Что решило бы и неподьемность этой статьи, которая в точности достигает максимального размера 250К. Рекомендую разделить получить решение посредника по первой части, назвать ее нейстрально Террор в Крыму (1917 - 18) (вв источниках консенсуса, что это был именно и исключительно "красный террор") нет и вынести ее повторно. Отправлена на доработку.--Victoria 13:58, 20 апреля 2015 (UTC)

  — Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/11 июня 2014

  На подведение вот такого итога потребовалось почти четыре месяца, если считать с момента моего ухода из статьи, или почти три месяца, если считать с момента ухода из неё коллеги Грей2010. Мне кажется, здесь есть над чем подумать в свете выдвигавшихся в отношении оппонентов основного автора обвинений... --Humanitarian& 16:32, 20 апреля 2015 (UTC)

  А вы с Грей2010 какое отношение имеете к подведению этого итога с этими формулировками? Вы к вики-статье придирались по совершенно различным, мелочным, абсурдным, другим поводам. Не ставьте к себе «в заслугу» полученный итог. --HOBOPOCC 16:48, 20 апреля 2015 (UTC)

• Тезис об абсурдных поводах для претензий к статье комментировать не хочу. А насчёт итога я имел в виду совсем другое -- не то, что он является нашей заслугой, а то, что мы не мешали его подводить, по крайней мере в последние месяцы. Претензия к нам ведь состояла в том, что мы мешаем и, мол, поэтому итога всё нет. Оказалось, что и без нашего вмешательства коллега Victoria его достаточно долго не могла подвести, а когда всё-таки подвела, то он, к моему удивлению, оказался итогом о неизбрании статьи, а с содержательной точки зрения он оказался таким, что его можно было бы подвести несколько месяцев назад, потратив на это совсем немного времени, и непонятно, как мы могли помешать такому итогу (о неизбрании)... --Humanitarian& 17:03, 20 апреля 2015 (UTC)

• UPD. То, что красный террор был в Крыму только в 1920 -- 1921 годах, Грей2010 утверждал ещё в сентябре 2014, предлагая скорректировать преамбулу статьи. --Humanitarian& 17:43, 20 апреля 2015 (UTC)

• Я АИ показал, которые считают иначе. Речь о разделении статьи на две была озвучена посредником и только им. Ни Вы, ни Ваш товарищ этого и близко не предлагали. Или я что-то забыл? В последнем случае Вы предоставите дифф, не так ли? --HOBOPOCC 18:37, 20 апреля 2015 (UTC)

• Не предлагали. В личной переписке мы обсуждали такой вариант задолго до предложения посредника, но нам это представлялось тогда нереальным, поэтому и предлагался компромиссный вариант -- сохранить (пока) одну статью, но в преамбуле обозначить условность отнесения событий 17 -- 18 годов к красному террору. Даже на такое предложение wanderer соглашался частично, а Fil211 его и вовсе не принимал. Естественно, и Вы бы не приняли. Поэтому о бо́льшем речь в обсуждении не шла. --Humanitarian& 20:32, 20 апреля 2015 (UTC)

• Я сейчас статью разделю на две. И выдвину на КХС обе. Посмотрим, как вы будете «не мешать» подводить итог в новой номинации. --HOBOPOCC 17:15, 20 апреля 2015 (UTC)

• Я могу ответить только за себя. С 28 декабря я сделал в статье только одну правку, и эта правка была ответом на вопрос, заданный Victori'ей, о том, к чему относится один из шаблонов. Фактически я установил для себя топик-бан на правки в статье до появления в ней посредника. Мне не составит труда распространить этот топик-бан на обе статьи. --Humanitarian& 17:24, 20 апреля 2015 (UTC)

Комментарии

• Не знаю, у кого как, но лично для меня Wulfson - единственный из администраторов, по которому за последние полгода-год приходится отвлекаться от работы и обращаться то в арбком, то к другим администраторам (как сейчас), чтобы склонять его к конструктиву. Может быть ему следует задуматься и сделать соответствующие выводы? Смею надеяться, что Wulfson проявит внимание к замечаниям коллег. --Скороварка 14:53, 11 января 2015 (UTC)

• А Вы знаете других активных посредников в посредничестве ГВР «за последние полгода-год» и УКР как раз «последние полгода-год» тому назад?--HOBOPOCC 14:57, 11 января 2015 (UTC)

• Вопрос и Вам: Вы считаете, что коллега wulfson был активным посредником в ПП ГВР в «последние полгода-год»? --Humanitarian& 15:03, 11 января 2015 (UTC)

• Да. Единственным практически. Диффы дать? --HOBOPOCC 15:11, 11 января 2015 (UTC)

• Да, приводите диффы. --Humanitarian& 15:16, 11 января 2015 (UTC)

• И далеко ходить не надо--HOBOPOCC 17:11, 11 января 2015 (UTC)

• Одно посредническое решение за 6 -- 12 месяцев Вы характеризуете как активность? Если так, то коллега TenBaseT не менее активен... --Humanitarian& 17:29, 11 января 2015 (UTC)

• Я проиллюстрировал на одном примере, самом недавнем. Вы настаиваете на всех действиях за последние пол-года? С какой это стати? Я не нанимался Вам в секретари. Вот ещё пару иллюстраций: тут, тут. На даты обратите внимание. Остальное сами ищите, если Вам это нужно. --HOBOPOCC 17:40, 11 января 2015 (UTC)

• Я ни на чём не настаиваю. И искать мне ничего не нужно. И я как раз хотел дополнить Вашу информацию решением wulfson'а по Севастополю, чтобы сделать вывод, что wulfson в действительности в два раза активнее как посредник, чем TenBaseT. А вот по блокировкам счёт обратный: от TenBaseT я помню не менее двух блокировок, а от wulfson'а -- одну. Но зато какую! За неё и банхаммера лишиться можно. Но это не беда: можно успешно посредничать и без этого инструмента. --Humanitarian& 17:58, 11 января 2015 (UTC)

• В три, в три раза активнее чем посредник TenBaseT, не меньше. --HOBOPOCC 18:01, 11 января 2015 (UTC)

• В почти мертвом ГВР некоторое время был немного активен посредник TenBaseT.--Pessimist 15:21, 11 января 2015 (UTC)

• Знаете, в английском языке есть пословица exception proves the rule. Это как раз тот случай. --HOBOPOCC 17:11, 11 января 2015 (UTC)
• Количество действий посредников ГВР не показатель (увы, я слишком юн и не застал Золотой Век посредничеств). Еще есть и качество. Например, официальное посредничество теперь способно к "размножению" - недавно стали появляться "посредники-гибриды" (или "посредники-кентавры" / "кентаврические посредники" или "сверхпосредники"), в той же затронутой статье - "Красный террор в Крыму". Они достаточно активны и по сути выполняют функции посредника, то есть решают спорные вопросы в статье, поскольку определяют "на глаз" (по тексту статьи) нейтральность / не-нейтральность, не читая СО (и не будучи выбраны АК) (хотя вроде как не против получить "официальный" статус посредника). С этой точки зрения, рутинная работа официальных посредников не особо нужна (Вульфсона или ТенБейза, не важно) и их неактивность не так страшна, поскольку любой опытный редактор, у кого "наметан глаз", может их функции выполнять. Поэтому критиковать посредничество в целом за неактивность (то есть количество действий)(и Вульфсона в частности) не совсем корректно Грей2010 18:46, 16 января 2015 (UTC)

• Вот и ладненько. Вот и приближается «час Х». Скоро определим, who is who. Тут ведь как — «…ситуация, при которой такое игнорирование посредником аргументов одной и той же стороны в конфликте происходит регулярно, является ненормальной и требующей отдельного рассмотрения. Такое положение может сложиться по одной из двух причин: (1) Посредник ненейтрален или некомпететен и не может выполнять свои функции. В этой ситуации необходимо заменить посредника на нейтрального и компетентного. (2) Сторона, чьи аргументы регулярно игнорируются, не понимает или целенаправленно игнорирует правила и создает постоянные помехи в улучшении статей добросовестным участникам. В этой ситуации к участникам, игнорирующим правила, могут быть применены меры по ограничению их участия в проекте — от наставничества или топик-бана до бессрочной блокировки». Не то, что бы я думал, что речь идёт о пункте (2)! Боже упаси! Так что ожидать чего-нибудь такого, ни Вам, ни подателю сего иска не нужно, что вы… --HOBOPOCC 19:49, 16 января 2015 (UTC)

• Я полностью с вами согласен (на 99%). Есть только один нюанс: процитированная часть правил относится к правилам посредничества, а я приводил пример "сверхпосредничества" ("кентаврического посредничества"). В данном случае, видимо, посредничество "саморасширяется" (т.е. новые участники становятся по сути посредниками или даже "сверхпосредниками"), само создает /меняет необходимые правила и т.п.(так что ВП:ППОС тут не нужно). Это можно только приветствовать (ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ), если традиционные (т.е. определенные в правилах, полномочиях посредников и т.п.) способы деятельности (а речь изначально, напомню, шла об активности посредников) не работают. Кстати, передача полномочий другим - очень практикуемый способ повышения эффективности работы в любой вневикипидийной ситуации. Точно так же администратор (википедии) или арбитр вполне может передать какие-то свои полномочия другим (если сочтет нужным для блага википедии) - в конце концов, ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ, главная цель википедии - создание энциклопедии. Так что, повторюсь, не нужно "тупо" считать действия посредников, потенциал у посредничества ГВР намного больше Грей2010 21:17, 16 января 2015 (UTC)

• Я не имею возможности ознакомиться со всеми подробностями дела, думаю, никто из невовлеченных администраторов также не имеет такой возможности из-за сложности и объемности дискуссий, а также длительности истории и множества иных факторов. Однако со стороны могу сделать следующее общее замечание. Как я понимаю, конфликт начался из-за номинации в ХС статьи, к которой были выдвинуты претензии со стороны участника, дальше начались какие-то разборки (в подробности которых вникать никакой ни возможности, ни необходимости нет), закончившиеся блокировкой участника Humanitarian&. По опыту могу сказать, что ничего не нарушить в такой ситуации почти невозможно, и при желании найти, за что заблокировать тут можно всегда, а следовательно оспаривать блокировку большого смысла нет. Консенсуса о ее не допустимости скорее всего не будет, а повод всегда найти можно. Вопрос о том, оправдана ли блокировка «по совести» также амбивалентен и зависит от взглядов интерпретирующего и едва ли его рассмотрение может привести тут к какому-либо консенсусу.
• С другой стороны сам факт остроты ситуации, конфликта, блокировок, разборок говорит о том, что вокруг статьи объективно есть разногласия среди опытных и добросовестных участников. Конструктивные участники готовы рисковать своим вики-благополучием в попытке доказать какие-то недостатки статьи. Все это говорит о том, что согласно духу и смыслу п.9 требований к ХС обсуждаемую статью нельзя признать консенсусной.
• С учетом сказанного единственным разумным решением этого конфликта, которое в максимально-возможной степени удовлетворило бы затронутые стороны было бы: 1) оставить жалобу участника Humanitarian& без рассмотрения и признать блокировку правомерной; 2)не присваивать статье статус ХС согласно п.9 требований к ХС до момента наличия согласия заинтересованных участников о ее соответствии всем требованиям ХС. Думается, с учетом текущего расклада сил и объективных социальных обстоятельств, это будет наиболее разумным, справедливым и компромиссным решением.--Abiyoyo 08:19, 2 февраля 2015 (UTC)

  Это ваше личное мнение, или первый набросок к подведению итога обсуждения? Если первое, то подход «жалобу не рассматривать по существу, но считать правомерной» понять можно, хотя он и выглядит как презумпция виновности администратора. Если второе, то не рассматривать жалобу вовсе уже не получится, так как выше отметились уже два администратора со своей оценкой оспариваемых действий. --D.bratchuk 09:02, 2 февраля 2015 (UTC)

  Это мое мнение, более того, дискуссию я даже не читал. Презумпции виновности тут никакой нет, напротив, я говорю о том, что в таких случаях найти, за что заблокировать всегда можно. Так что это скорее презумпция правоты администратора:) А на самом деле это даже не мнение (мнения у меня нет), а предложение сторонам, на чем тут можно договориться.--Abiyoyo 09:58, 2 февраля 2015 (UTC)

  А, понял, слово я пропустил, хотел сказать «признать блокировку правомерной». Поправил сей правкой.--Abiyoyo 10:02, 2 февраля 2015 (UTC)

• Коллега Abiyoyo, я с Вашим предложением ну никак не могу согласиться. Во-первых, я убеждён в совершенной неправомерности данной блокировки, что я аргументировал выше. Во-вторых, запись в моём логе блокировок о данной недельной блокировке без её аннулирования даёт возможность находящемуся со мной в конфликте администратору wulfson'у при малейших зацепках вскоре полностью вывести меня за пределы проекта ГВР путём наложения длительного / бессрочного топик-бана на тематику. На практике это означает, как я писал в другом месте, что уже теперь я вынужден максимально избегать участия в конфликтных статьях тематики. В-третьих, актуальные проблемы в номинированной статье являются сложными лишь в силу хронического отсутствия в этой статье опытного посредника. Тот же wulfson, по моему мнению, мог бы решить их за несколько дней, поэтому объективной необходимости снимать эту статью с номинации, ИМХО, нет. Иными словами, я считаю, что весь этот конфликт процентов на 90 является искусственно созданным на почти ровном месте. Кем и для чего он создан, я, увы, вынужден не говорить прямо, ибо таков, к сожалению, вики-этикет; если же меня об этом спросят те, кто на это уполномочен, -- естественно, отвечу. --Humanitarian& 14:21, 2 февраля 2015 (UTC)

Коли так, то думаю, вы уже не будете возражать против подведения тут итога об отсутствии консенсуса администраторов о признании блокировки неправомерной. Как видите, по существу высказались двое: Vajrapani и Bratchuk. Оба не в вашу пользу. Ожидать, что придет еще пяток других и заявит, что блокировка некорректна, трудно. Если вы намерены добиваться признания блокировки некорректной (или чего-то еще взамен), то на этой странице дискуссию имеет смысл закрывать.--Abiyoyo 12:16, 3 февраля 2015 (UTC)

• Сложный вопрос Вы мне задаёте. «Если вы намерены добиваться признания блокировки некорректной (или чего-то еще взамен), то на этой странице дискуссию имеет смысл закрывать.» Речь, судя по всему идёт об обращении в АК? Или имеется ещё какой-нибудь способ разрешения данного конфликта? Да, если я намерен обращаться в АК, то обсуждение здесь действительно имеет смысл закрыть. Однако D.bratchuk в диалоге со мной на своей СО сказал, что, по его мнению, АК в лучшем случае отклонит заявку (а в худшем, если я правильно понял, обвинит меня в сутяжничестве). D.bratchuk -- опытный арбитр, и его высказывание, если это высказывание не объясняется его пристрастностью по отношению ко мне или к wulfson'у, скорее всего, более или менее верно отражает реальную ситуацию, и тогда обращаться в АК смысла нет. Т. о., если подобные проблемы можно решить только здесь или в АК, и если ни здесь, ни в АК никто вникать в проблему не будет (замечу, что здесь D.bratcuk лишь очень поверхностно прокомментировал половину моих вопросов, а комментировать вторую половину он вообще отказался, а Vajrapani и вовсе не стала их комментировать), то проблема останется нерешённой, а конфликт будет тлеть до его новой вспышки. ИМХО, пока вопрос остаётся открытым, т. е. пока здесь итога нет и запрос не отправлен в архив, сам этот запрос может в какой-то мере служить сдерживающим фактором в плане возможной эскалации конфликта. Если же этот запрос убрать с глаз долой без какого-либо решения по существу, то возникнет иллюзия решённости проблемы (при фактическом её сохранении). А это совсем не то, что нужно. Так что даже не знаю, что Вам ответить. --Humanitarian& 16:39, 3 февраля 2015 (UTC)

Тогда можно еще подождать. Всякое ведь возможно. А вообще я бы на вашем месте и правда вышел бы из ГВР. Это было бы разумным шагом: от таких тематик одни неприятности, не стоят они того, чтобы тратить на них ресурсы (временные, репутационные). Расходуются эти ресурсы там очень сильно, а польза сомнительна. Особенно когда дело касается образованных и компетентных участников.--Abiyoyo 17:09, 3 февраля 2015 (UTC)

Удаление СО статей администратором Мастер теней

Удалены СО статей с шаблонами проектов: Обсуждение:Балцаиа, Обсуждение:Кхвэяй, Обсуждение:Эвасо-Нгиро, Обсуждение:Вах (река), Обсуждение:Атеа (река), Обсуждение:Мараньон (река), Обсуждение:Шаки (река), Обсуждение:Агавнадзор (река), Обсуждение:Айгабац (река), Обсуждение:Бэйюньхэ, Обсуждение:Байхэ, Обсуждение:Лулонга, Обсуждение:Кашёу (река), Обсуждение:Чаобайхэ, Обсуждение:Акари (приток Павуны), Обсуждение:Ай-Вокырапъягун, Обсуждение:Яккунлор (на реке Ингуягун), Обсуждение:Тливумъягун, Обсуждение:Вать-Сортъягун, Обсуждение:Нахр эль-Барид, Обсуждение:Селид, Обсуждение:Охогр-Игол, Обсуждение:Ай-Куръёх (возможно - это не всё, мог и пропустить что-то). Первоначально указывался критерий О10, в последнее время критерий КБУ вообще не указывается, вмести этого — комментарии: «не нужно», «зачем это?», «нет обсуждения», «бесполезная страница». Между тем согласно Википедия:Критерии быстрого удаления С10 (Нецелевое использование страницы обсуждения) Не относится к: страницам обсуждения участников, страницам обсуждения, содержащим служебные шаблоны (например, «Оставлено», «Переименовано», «Переведено», «Статья проекта») и Список является исчерпывающим и расширенному толкованию не подлежит. Удаление СО статей с шаблонами проектов не соответствует правилам Википедии. Кроме, конечно, тех случаев, когда удалён соответствующий проект, удалён шаблон проекта или шаблон был установлен на СО статьи ошибочно (бывает, хотя и очень редко, что ставится шаблон проекта, не имеющего отношения к статье). Обсуждение с администратором закончилось безрезультатно. Gipoza 18:22, 6 ноября 2013 (UTC)

• Это такие «статьи»: Атеа (река). И на этом три года висели две плашки неактивных проектов. Лучше помогли бы их улучшать, чем захламлять СН следящих за темой участников. Advisor, 18:51, 6 ноября 2013 (UTC)
• Согласен, О10 там было не совсем в тему, но переудалять с новой причиной малоосмыслено. Advisor, 18:51, 6 ноября 2013 (UTC)
• Удаления были произведены согласно бритве Оккама: (1) я мог бы почистить СО от плашек (т.к. считаю их ненужными и запрета на удаление не прописано), а затем (2) удалить/выставиь на КБУ как O10, но исключил первый пункт. Advisor, 18:51, 6 ноября 2013 (UTC)
• П.С. Вы ещё забыли тысячи три плашек проекта Югра, удалённых посредством запроса на РДБ. Advisor, 18:51, 6 ноября 2013 (UTC)

  Запрос на РДБ - не адм. действие, на этой странице запросы не обжалуются. Gipoza 19:03, 6 ноября 2013 (UTC)

  Ну их же удалили, админ. действия бота. Advisor, 19:23, 6 ноября 2013 (UTC)

  Это действие, совершённое другим участником. Я в этом запросе оспариваю конкретные действия конкретного администратора. Gipoza 20:09, 6 ноября 2013 (UTC)

А по проекту Армения вот такая история: Обсуждение проекта:Армения#КУЛ. Плашки им не нужны. Advisor, 21:51, 6 ноября 2013 (UTC)

• Армению из запроса убираю, здесь хотя бы запрос был в проекте и не было возражений. Мараньон тоже убираю, там не шаблон проекта был. Gipoza 09:14, 7 ноября 2013 (UTC)

• Нужно удалить ботом все пустые обсуждения с голыми плашками проектов во всех статьях. Из-за этих плашек, по крайней мере в географических статьях, в обсуждение никто не заглядывает. Sergoman 00:19, 7 ноября 2013 (UTC)
  • Вот только про "всех" не нужно говорить. Есть и другие проекты, которые плашками пользуются. Принимайте решение на ВП:ГЕО и удаляйте, но только по географическим статьям... --Sas1975kr 09:35, 7 ноября 2013 (UTC)
    • ВП:ГЕО подходит разве что для обсуждения общей концепции (отказываться от шаблонов проектов - не отказываться). А обсуждение удаления каждого отдельного шаблона должно происходить или в конкретном проекте, или через ВП:КУ. Быстрое удаление шаблонов - прямое нарушение ВП:КБУ, а очистка страницы для последующего удаления - обход правил. Хочу также напомнить об опросе о стаб-шаблонах, где итог пока ещё отсутствует. Один из доводов сторонников удаления стаб-шаблонов - возможность замены их на более функциональные шаблоны проектов (хотя такая замена не всегда возможна). Gipoza 12:43, 7 ноября 2013 (UTC)
      • Было б что обсуждать: практически никто из пишущих в геотематике плашки не ставит и соответственно не пользует. Advisor, 12:52, 10 ноября 2013 (UTC)
• По крайней мере не следует удалять плашки с заполненным параметром уровня развития статьи согласно аргументам участника Gipoza. Даже если плашку следует удалить, в случаях заполненного параметра ее следует заменять на временный шаблон {{Уровень статьи}}, который до окончательного решения вопроса о стаб-шаблонах служит временным хранилищем соответствующих сведений.--Abiyoyo 13:27, 10 ноября 2013 (UTC)
  • Вот этого точно делать не нужно: продолжение захламления СН пишущих в тематике участников. Advisor, 13:43, 10 ноября 2013 (UTC)
    • Что значит «не нужно»? У вас есть на руках итог какого-либо обсуждения, позволяющий удалять осмысленную информацию с СО? Если нет, то в силе, во-первых, ВП:ОБС, запрещающие удалять осмысленную информацию с СО статей, а во-вторых, итог опроса о плашках уровня, дозволяющий такой уровень расставлять.--Abiyoyo 13:52, 10 ноября 2013 (UTC)
      • У меня есть ВП:ПС и здравая логика. Если в проекте нет участников, а какие-то абсолютно сторонние участники носятся по СО статей ставя плашки и меняя в них циферки... да при этом не добавляя ни строчки в сами статьи... Вся эта «бурная деятельность» только отвлекает действительно пишущих статьи участников. Advisor, 14:01, 10 ноября 2013 (UTC)
      • «осмысленную информацию» — а вот нифига она не осмысленная. Как можно поставить осмысленную оценку важности предмета статьи, если ты не пишешь статьи этой тематики или не имеешь спецобразования? Advisor, 14:06, 10 ноября 2013 (UTC)
        • ВП:ПС не применимо с учетом текста второго абзаца раздела «не будьте безрассудны». Напротив, имеется консенсус сообщества, закрепленный в итоге обсуждения Википедия:Опросы/Оценочные шаблоны тематических проектов, прямо разрешающий ставить такие оценки. Отмена результатов данного опроса возможна только через новое обсуждение. Я полагаю, высока вероятность того, что таким новым результатом может быть итог в опросе о стаб-шаблонах (на который указывал Gipoza), но пока там итога нет, то надо подождать. Что касается параметра «важность», то тут я ничего не говорил. Речь идет о параметре «уровень», который в целом более объективен и независим от проекта.--Abiyoyo 14:28, 10 ноября 2013 (UTC)
          • Опрос от 8-го года сейчас быть валидным не может. За 5 лет мы уже можем оценить последствия расстановки плашек: а они просты, как статьи в геотематике были не ахти, так и остались. Корреляции между дописыванием статей и плашкой на СО никакой.
                Что до уровня, то каков в нём смысл? Открывая статью я итак вижу её «уровень». Кроме того, если оценить качество статьи я могу сразу, то плашка неизвестно кем поставленная и неизвестно какую версию оценивающая собьёт с толку доверчивых участников. Также следуют понимать, что «уровень качества» для каждого участника свой: достаточно вспомнить постоянные споры «каков объём стаба». Advisor, 14:37, 10 ноября 2013 (UTC)
            • Формально нет. Если итог опроса не отменен, то он в силе и действует. По сути тут явно нет консенсуса за удаление. Я не утверждаю, что параметр уровня должен быть сохранен любой ценой. Я говорю о том, что такое решение (в ситуации явного отсутствие на данный момент консенсуса) должно быть где-то принято и закреплено. Если будет решение уровень удалять (а это по сути означает и удаление всех стаб-шаблонов) — хорошо. Но такого решения нет и оно совсем не очевидно. Скорее всего итогом по опросу о стабах будет сохранение в той или иной форме информации об уровне развития статей. Но тут, опять же, надо подождать и посмотреть на итог.--Abiyoyo 15:13, 10 ноября 2013 (UTC)
              • Угу, группа участников, пишущих статьи, не может достичь консенсуса с группой участников, расставляющих на эти статьи плашки Advisor, 15:22, 10 ноября 2013 (UTC)
                • Консенсуса администраторов всё ещё нет? Gipoza 07:24, 10 февраля 2014 (UTC)

Новая серия удалений СО: Обсуждение:Яр Холки, Обсуждение:Ольховый Яр, Обсуждение:Яр Боровков, Обсуждение:Плотва (приток Волчея), Обсуждение:Ерик (приток Липового Донца), Обсуждение:Заморный Яр, Обсуждение:Великий Яр, Обсуждение:Грязновский Яр, Обсуждение:Яр Малинов, Обсуждение:Сенная (приток Валуя), Обсуждение:Ольхов Плот, Обсуждение:Васильевка Большая, Обсуждение:Сухая Ольшанка, Обсуждение:Ураевка, Обсуждение:Платка, Обсуждение:Сосна (приток Усердца), Обсуждение:Малинов Яр, Обсуждение:Белая Плита, Обсуждение:Сажновский Донец, Обсуждение:Черепаха (приток Усердца), Обсуждение:Котла, Обсуждение:Россошь (приток Полатовки), Обсуждение:Мокрая Ивица, Обсуждение:Демина (приток Уразовы), Обсуждение:Разумная, Обсуждение:Меловка (приток Убли), Обсуждение:Липовый Донец, Обсуждение:Беленькая (приток Оскола), Обсуждение:Скупая Потудань (река), Обсуждение:Ольшанка (приток Тихой Сосны), Обсуждение:Холок, Обсуждение:Аттавапискат. Gipoza 20:41, 1 марта 2014 (UTC)

• Угу, свежие ботообразные действия без наличия консенсуса. → ВП:ЗСБ, → ВП:ГЕО. Advisor, 20:55, 1 марта 2014 (UTC)
  • Шаблоны проставлялись с указанием уровня важности и качества, что ботом вообще не делается, и предложение о расстановке шаблонов было сделано на СО проекта «Белгородская область» ещё 13 января 2013, возражений не было. А вот удаление шаблонов ни с кем не согласовывалось (в отличие от шаблонов проектов «Армения» и «Югра», где хотя бы был вопрос на СО проектов о необходимости шаблонов) => не расстановка шаблонов, а удаление администратором шаблонов проектов «Белгородская область» и «Канада» — ботообразные действия без наличия консенсуса и очередное нарушение ВП:КБУ и результатов опроса. Gipoza 14:04, 2 марта 2014 (UTC)
    • Для всех статей был один и тот же уровень → ботообразная деятельность. Обсуждено в проекте — два участника друг для друга ставят плашки; цель проставления там не обсуждалась, точнее обсуждалась, но ничего общего с улучшением энциклопедии это не имеет: Обсуждение проекта:Белгородская область. Advisor, 16:24, 2 марта 2014 (UTC)
• Новая серия удалений СО статей с шаблонами проектов: Обсуждение:Кондома, Обсуждение:Петрик (река), Обсуждение:Аба (приток Томи), Обсуждение:Есаулка (приток Томи), Обсуждение:Бунгур (приток Абы), Обсуждение:Щедруха, Обсуждение:Байдаевка, Обсуждение:Горбуниха (приток Кондомы), Обсуждение:Ледник Абая (хребет Джунгарский Алатау), Обсуждение:Ледник Абая (хребет Заилийский Алатау), Обсуждение:Лес (приток Роны), Обсуждение:Бык (приток Самары), Обсуждение:Антуновац, Обсуждение:Билье (Хорватия), Обсуждение:Бизовац, Обсуждение:Вильево, Обсуждение:Ягодняк, Обсуждение:Эрнестиново, Обсуждение:Эрдут, Обсуждение:Шодоловци, Обсуждение:Чепин, Обсуждение:Пожега, Обсуждение:Кончаница, Обсуждение:Сусак (остров), Обсуждение:Маун (остров). Gipoza (обс) 10:41, 27 сентября 2014 (UTC)
  • Следующая серия удалений: Обсуждение:Лусон, Обсуждение:Халань, Обсуждение:Чуфичка, Обсуждение:Закмитный Яр, Обсуждение:Бер (озеро), Обсуждение:Томь (приток Оби), Обсуждение:Якунина (река), Обсуждение:Огненная Земля (архипелаг), Обсуждение:Лёнва (верхний приток Камы), Обсуждение:Грос-Фишерхорн, Обсуждение:Грос-Грюнхорн, Обсуждение:Огненная Земля (остров), Обсуждение:Ржавчик (река), Обсуждение:Ольховая Плота, Обсуждение:Плотва (приток Волчей), Обсуждение:Плотва (приток Холка). Gipoza 17:06, 27 декабря 2014 (UTC)

Поскольку вопрос висит уже год без рассмотрения, то тут разумно поступить следующим образом:

1.Подателю запроса еще раз обратиться к администратору Мастер теней и попытаться договориться о неудалении последним плашек проектов в обход процедуры. Администратор этот, насколько мне известно, человек разумный и конструктивный, и, думаю, попробовать это можно сделать еще раз. Например, можно договориться о такой процедуре:

• допустить удаление плашек неактивных проектов или проектов, не возражающих против этого в явном виде (то есть явно заявивших об отсутствии возражений), без заполненного параметра уровня, без дополнительного обсуждения.
• плашки с заполненным параметром уровня не удалять. Удаление их возможно только при наличии явного широкого консенсуса по результатам нормально организованного обсуждения. В настоящий момент очевидно, что консенсуса за удаление таких плашек нет.

2. Если найти тут понимание с коллегой Мастер теней все же не удастся, тогда обращаться в АК с просьбой принять решение по этому частному вопросу, воздержавшись от каких-либо требований персональных карающих мер к кому-либо. Исчерпанность доарбитражного урегулирования будет констатироваться фактом неподведения итога по этому запросу в течение длительного срока, а также невозможностью договориться с Мастером теней.--Abiyoyo 08:38, 2 февраля 2015 (UTC)

• Ну, может и так... Пока что администратор продолжает удалять СО с шаблонами: Обсуждение:Закмитный Яр, Обсуждение:Ольховый Яр, Обсуждение:Яр Боровков, Обсуждение:Ерик (приток Липового Донца), Обсуждение:Грязновка (приток Оскола), Обсуждение:Великий Яр, Обсуждение:Малинов Яр (приток Плотвы), Обсуждение:Сенная (приток Валуя), Обсуждение:Васильевка Большая, Обсуждение:Сухая Ольшанка, Обсуждение:Ураевка, Обсуждение:Сосна (приток Усердца), Обсуждение:Малинов Яр (приток Усердца), Обсуждение:Белая Плита, Обсуждение:Сажновский Донец, Обсуждение:Россошь (приток Полатовки), Обсуждение:Мокрая Ивица, Обсуждение:Демина (приток Уразовы), Обсуждение:Разумная, Обсуждение:Липовый Донец, Обсуждение:Беленькая (приток Оскола), Обсуждение:Скупая Потудань (река), Обсуждение:Ольшанка (приток Тихой Сосны), Обсуждение:Холок, Обсуждение:Яр Холки, Обсуждение:Югарас, Обсуждение:Терменьелга, Обсуждение:Сикул, Обсуждение:Сараж, Обсуждение:Бузайгыр, Обсуждение:Тюринский пруд, Обсуждение:Термень-Елгинский пруд, Обсуждение:Кузьминовский пруд, Обсуждение:Улукуль, Обсуждение:Старица (озеро, Стерлитамакский район), Обсуждение:Пенсионерское озеро, Обсуждение:Карьер Ишимбайский (озеро), Обсуждение:Зуевское водохранилище. Просто удаляет, без всяких комментариев, явно нарушая ВП:КБУ и АК:235. Gipoza 20:56, 2 февраля 2015 (UTC)

Верно, удалена неконсенсусная заливка ботом пустых шаблонов.

1. В целом пункты меня устраивают, однако, считаю необходимой процедуру предобсуждения при создании шаблонов плашек и их массовой заливке. Скажем, кто-то хочет создать и навешать шаблон «Заполярная Россия» на тысячи статей, пусть решает вопрос через ВП:ГЕО. Текущее положение «создам для себя, навешаю для всех» в корне не устраивает.

2. Пресекать расстановку как деструктивное поведение:

2.1. плашек без оценок;

2.2. плашек с оценкой «на шару» (то есть если у проекта нет описанной специфичной (не чужой скопипащенной) системы оценок);

2.3. плашек неактивных и малоактивных (1-2 участника) проектов;

2.4. боторасстановки без предварительных обсуждений на форуме тематики. Advisor, 11:35, 3 февраля 2015 (UTC)

У меня нет принципиальных возражений за исключением п.2.2. Мне кажется, и это указывалось также многими другими участниками ранее, что как раз-таки системы оценок должны быть едиными. Из-за того, что они в некоторых проектах отличаются от стандартных, возникает много проблем. Поэтому требовать индивидуальной системы оценок — мало того, что противоречит текущему положению дел (при котором у большинства проектов система-таки единообразная), но и создает множество трудностей при единообразной обработке. В любом случае обязать участников принудительно разрабатывать специфическую систему, когда многие убеждены в необходимости универсальной системы, мы тут явно не можем. В остальном у меня нет возражений.--Abiyoyo 12:11, 3 февраля 2015 (UTC)

По п. 1 — как рекомендацию включить в документацию шаблона «Статья проекта» и в Википедия:Совет вики-проектов/ЧаВО по оценке статей и Википедия:Совет вики-проектов/Руководство — я только за. Советовать — пожалуйста. Требовать — нет оснований. По п. 2.1. — у некоторых шаблонов проектов нет возможности оценок (только ссылка на проект, портал). По п. 2.2 согласен с Abiyoyo. По 2.3. — я вообще не в восторге от расстановки ботом шаблонов проектов. Бот статью оценить не может, а из-за причуд категоризации шаблоны иногда попадают на СО тех статей, которые к проекту не имеют отношения. Насчёт «пресечения деструктива» вообще по п. 2 — все перечисленные «деяния» не противоречат правилам, нельзя также утверждать, что есть консенсусные решение/практика по применению именно такого подхода. Gipoza 20:22, 4 февраля 2015 (UTC)

И где прописано БУ неконсенсусных плашек? Белгородская область это не только география, и что ж, теперь разносить обсуждения по разнообразным тематическим форумам ради расстановки плашек одного проекта? Что же до уровня — можно быстро заполнить ботом 4 уровень на основе {{Belg-obl-geo-stub}}. И низкая важность там очевидна. -- dima_st_bk 11:49, 5 февраля 2015 (UTC)

Гм, есть у нас и общий форум. Удаление плашек равносильно отмене неконсенсусных действий. А вот возврат отменённого уже некорректные действия (это я про повторные боторасстановки).
    П. С. Что очевидно Вам не всегда очевидно как участникам проекта, так и другим. Advisor, 16:32, 5 февраля 2015 (UTC)

Тут проблем особо нет: плашка удаляется на общих основаниях отмены правки, а затем пустая страница удаляется по О1 как пустая.--Abiyoyo 16:40, 5 февраля 2015 (UTC)

Тут также имеет смысл учесть общую логику решения АК:578 — само решение о шаблонах порталов, а не проектов, но по сути проблема та же, и общие принципы этого решения вполне переносимы на случай шаблонов проектов.--Abiyoyo 16:45, 5 февраля 2015 (UTC)

Категорически против пунктов 2. 2 и 2. 3. Плашки позволяют участникам проектов оценивать качество, и количество статей. По поводу пункта 2. 3 (у вас он указан как второй 2. 2) Проект:Цивилизация Майя как-раз из 2-х активных участников, что-же, теперь посносить все плашки и окончательно прибить проект? По поводу первого 2. 2, зачем городить огород, с помощью плашек в проекте Цивилизация Майя можно увидеть, какие статьи совсем просто доработать до статусных, после чего начать доработку, либо увидеть, какие из важнейших статей в худшем состоянии. По поводу остальных двух пунктов - за, но решатся все это должно через форум правил. --Есстествоиспытатель ^{{сообщения}} 15:59, 14 февраля 2015 (UTC)