Википедия:Форум/Исторический

ВП:Ф-ИСТ

Форум — Исторический

Добавить тему

Архив (последний)

Это раздел форума для обсуждения вопросов, непосредственно связанных с написанием статей на историческую тематику.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

История Незавершённые статьи по истории Разделы истории История по периодам История по векам История по местоположению История по темам Персоналии:История Списки:История Википедия:Избранные статьи по истории Википедия:Хорошие статьи по истории Всемирная история Исторические гипотезы Институты истории История Праведного халифата История роботехники Исчезнувшие Награды в области истории Историческая наука Неакадемические направления исследований в истории Нерешённые проблемы истории Исторические высшие учебные заведения Историческая память Псевдоистория События Исторические споры Исторические теории Исторические хронологии

Еще раз про награды

Кто знает и подскажет - что за знак на гимнастёрке рядом с орденом у этого человека (Шадунц Гайк Авакович) в статье. — Gennady (обс.) 08:55, 13 июня 2024 (UTC)

• Возможно Отличник РККА. С уважением, — 80.251.228.230 20:56, 13 июня 2024 (UTC).
  • Спасибо, именно так! — Gennady (обс.) 07:24, 14 июня 2024 (UTC)

Шаблоны про историю государств

• Стоит ли переделывать все шаблоны по типу: {{История Германии}}, {{История Казахстана}}, по стилю как: {{История Ирана}}, {{История Монголии}}? И про шаблоны регионов стран как {{История Татарстана}}. Что бы не было каких либо различий по стилю шаблонов исторических государств. Incall ^обс 16:55, 11 июня 2024 (UTC)
  • В вертикальные шаблоны точно переделывать не стоит, ибо они крайне неудобны для использования в статьях. Vladimir Solovjev ^обс 18:58, 11 июня 2024 (UTC)
    • А мб переделаем все с шаблоном {{Навигационная таблица}}? Просто иногда не очень понятно стоит ли шаблон про историю того или иного государства. Incall ^обс 19:47, 11 июня 2024 (UTC)
      • Переделайте. А ещё лучше временно сделать новый шаблон, чтобы заменить его постепенно. Vladimir Solovjev ^обс 12:19, 14 июня 2024 (UTC)

Нурбану-султан

Доброго времени суток, википедия с каждым модернизируется, совершенствуется и тд., это очень хорошо. В премабуле у Нурбану-султан, супруги Селима II, написано, что ее называли Нурубану. Источник из книги правительства Индии, написанный Альдерсоном, очень хорошо, я также могу привести источники где её зовут Афифе, к слову ей дал это имя Султан Селим за её мудрость и всё в этом роде. Просто я уже даже не к тому, что её так не называли, а к тому что это просто перевод автора и можно было это написать ввиде ссылки вверху с тем, что авторами книг историческая личность так упоминается, а не писать жирным в преамбуле. Я очень надеюсь на реакцию без хейта. Я как бы не говорю, что её так называли и что всё это ложная информация, просто она по сути еще такая второстепенная, это же даже просто вариация, транскрипция её имени, вообщем не знаю.

• В книгах Н. Сакаоглу о женщинах династии Османов имя персоналии в виде Нурубану ука3ывается. И не только в них. В таком виде оно встречается в османских источниках. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:46, 8 июня 2024 (UTC)

• Так я ещё в конце написал, прочитайте пожалуйста Squwelf (обс.) 12:58, 8 июня 2024 (UTC)

Флаги и карты в графе "предшественник/преемник" в карточках исторических государств

В продолжение обсуждения ключевого элемента темы Хлам в карточках исторических государств участника @Qbli2mHd, уехавшей в архив. Хотелось бы вернуться к дискуссии, т.к. там тема уехала в оффтоп (в том числе моими стараниями) о лжефлагах в карточках в принципе. Кратко — в этих графах сейчас находятся флаги, нередко подпадающие под ВП:ЛЖЕФЛАГ, либо крохотные глобусы с территорией государства. Опознавательная полезность крайне слабая в виду специфики темы и размера картинки. В мобильной версии отсутствует всплывающий поп-ап с названием статьи по клику. В случае отсутствия флага (что является правильным для почти всех государств до нового времени), вместо флага картинка с вопросительным знаком, которая по клику ведёт не на нужную страницу, а на изображение картинки с вопросительным знаком во весь экран. По конкретно этому вопросу ближе к концу обсуждения были дельные идеи, возражений не вызвавшие, в том числе следующая (далее - цитата участника @AndyVolykhov): "Нужно смотреть в корень проблем. Сейчас они главным образом в том, что предшественники и преемники в шаблоне-карточке обозначаются значками/флажками без текста. Нужно, судя по всему, полностью пересмотреть эту логику, убрать все флажки и заменить на обычный текст (или, если уж очень надо и есть АИ, на текст+флаг). Заодно это будет читабельно с мобильных устройств, где нет всплывающих подсказок.". Возражений эта идея не вызвала, впрочем, дальнейшей дискусии не последовало (собственно, положительно о ней отозвались два участника, @Vladimir Solovjev и я, больше никто не прокомментировал, возможно, по причине оффтопа упомянутого выше). Вопрос: что вы об этом думаете, коллеги, конкретно о таком варианте решения проблемы и как это возможно реализовать в адекватном виде? — Cathraht (обс.) 13:38, 2 июня 2024 (UTC)

• Я по-прежнему за то, чтобы заменить картинку текстом. AndyVolykhov ^↔ 17:43, 2 июня 2024 (UTC)
  • Мне тоже, как я уже писал, этот вариант кажется наилучшим. А как это технически можно реализовать? При этом, чтобы условное "Священная Римская Империя->" не "разрывало" карточку или же не растягивалось на слишком много строк? Иначе говоря, чтобы нормально влезало. В принципе, названия длиннее этого примера встречаются крайне редко, можно отталкиваться от него, думаю, для примера сойдет. Cathraht (обс.) 00:02, 3 июня 2024 (UTC)
    • А если просто не рисовать лево-право, а сделать обычные поля, наравне с другими типа столицы, «предшественники» и «преемники»? AndyVolykhov ^↔ 12:25, 3 июня 2024 (UTC)
      • Так оно уже есть, естественно. Сейчас в карточках типа статьи Римская империя вообще дублирование, и только картиночки, и текст, причём список разный. (Насколько оно всё там осмысленно, вопрос другой — кажется, что не особо умно ставить рядом Западную и Восточную РИ и Сан-Марино). AndyVolykhov ^↔ 12:31, 3 июня 2024 (UTC)
        • Хм, выглядит неплохо, подвинуть выше, под карту, вымести несуразные флажки и будет ровный и аккуратный список, кликабельный и без лотереи в стиле "интересно, куда ведёт рандомый красный гербовый щит с непонятным изображением". Без флагов и стрелочек места достаточно много, на самом деле. Вопрос сходу - можно ли будет заблокировать добавление картинок в эту графу шаблона? Чтобы всё не превратилось в фантазии викихудожников опять? И есть у этого потенциальные минусы? Cathraht (обс.) 15:21, 3 июня 2024 (UTC)
• Хотелось бы тоже уточнить, сегодня в карточках статей на тему Пугачевщины стали появляться флаги - бело-сине-красные у правительственных командиров и черт знает чей у Пугачева (должен изображать голштинский, очевидно). По Пугачеву это полная фигня, флаг одного из голштинских полков к ним попал перед самым разгромом и вряд ли использовался. А вот по поводу триколора я не силен, это же вроде флаг торгового флота в те времена? Снести и не париться? — ArsenG (обс.) 15:50, 4 июня 2024 (UTC)
  • Посмотрел, никакой опознавательной ценности флаги там не несут имхо, так как в списке противников всего по одному участнику с каждой стороны и они оба предельно ясно названы текстом. Так что расстановка флагов, да и ещё и в таком количестве, это ВП:ДЕКОР - "Добавление флага страны рядом с названием страны не представляет дополнительной энциклопедической информации [...] Изображения нужно использовать лишь там, где они предоставляют дополнительную информацию или нужны для пояснения". Можно смело удалять их все, что я сейчас и сделаю. PS: писал про основную статью Пугачёвщина, если это в других статьях тоже начало появляться, можете тоже смело убрать. Cathraht (обс.) 16:47, 4 июня 2024 (UTC)

Попробую суммировать. У проблемы две стороны: техническая (то, как функционирует шаблон) и культурная (желание редакторов заполнять пустоты и непонимание истории современной государственной символики).

В целом по поводу ВП:ЛЖЕФЛАГ в шаблонах {{Историческое государство}}:

• В документации шаблона должно быть прописано, что не всегда в нём должны присутствовать государственные флаг и герб, и что не нужно пихать вместо них медали, печати и т. п.
• Нужно строго обозначить критерии добавления государственной символики — наличие источника (не первичного, как средневековые атласы) либо викистатьи о ней (радикальный вариант — скрывать государственные символы в отсутствие викиссылки или ссылки на источник). Эта же информация должна оставаться в виде комментария в соответствующих параметрах, чтобы не соблазнять участников что-нибудь туда ввернуть.
• Представляется, что можно автоматизировать удаление из шаблона включений всех файлов, не относящихся к commons:Category:National symbols и commons:Category:Historical symbols, но допускаю что это может быть ещё более трудоёмким, чем очистка сотен карточек вручную.
• На ВП:ФЛАГ можно более наглядно изобразить суть проблемы, например в виде скриншота с неправильным и правильным вариантом оформления карточки.

Касательно отображения предшественников/преемников:

• Кажется есть консенсус относительно того, что в карточке должны присутствовать их названия, а глобусы рядом с ними не нужны.
• Проблема главным образом техническая: серые прямоугольники, два разных вида параметров для заполнения, список, который может оказаться и под картой, и в самом низу шаблона одновременно. Нужны компетентные участники, которые могли бы исправить механизм работы шаблона. В плане исполнения мне кажется предпочтительной реализация как в англовики: годы существования, затем символика, а два списка с предшественниками/преемниками — внизу карточки, с опцией добавить миниатюру флага. — Qbli2mHd 13:27, 6 июня 2024 (UTC)

• Спасибо! Консенсус, действительно, кажется, есть. Есть ли идеи, кто бы из компетентных участников был бы готов помочь с этим? Cathraht (обс.) 17:38, 14 июня 2024 (UTC)