Википедия:К посредничеству

Запрос «ВП:КП» перенаправляется сюда; см. также другие значения.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

На этой странице участники, вступившие между собой в конфликт, могут попросить других участников о посредничестве.

Когда по поводу содержания статьи происходят споры между участниками, придерживающимися точек зрения, близких к противоположным, то зачастую крайне сложно наладить общение, так как неприятие позиции другой стороны может привести к проблемам в достижении консенсуса.

В случае, если конфликт затрагивает серьёзные изменения, требующие длительного обсуждения, то простого привлечения внимания других участников к проблеме может оказаться недостаточно, в таком случае необходим посредник. Посредником может быть любой участник или группа участников. Посредничество может быть консультативным, третейским или принудительным.

Подробнее о видах посредничества см.:

Основная статья: ВП:Посредничество

На этой странице публикуются запросы на консультативное либо третейское посредничество. С предложениями о введении режима принудительного посредничества следует обращаться на страницу запросов к администраторам, на форум администраторов, либо в виде заявки в Арбитражный комитет.

При публикации здесь запроса обязательно укажите согласованный сторонами конфликта тип посредничества.

Функции посредника

Для того, чтобы быть посредником, вы должны быть способны:

• нейтрально формулировать тексты статей;
• абстрагироваться от собственной позиции по предмету конфликта;
• уметь выслушивать и систематизировать аргументы сторон, не допуская хождения по кругу в дискуссии;
• уметь предполагать добрые намерения и вести себя корректно в любой ситуации;
• знать правила о вежливом и этичном поведении, с тем чтобы вовремя предупреждать участников о возможности блокировки за их нарушение;
• быть способным понять и донести до сторон некие специальные правила, имеющие отношение к конфликту;
• вы можете помочь советом, даже если вас специально не утвердили посредником, возможно это поможет оценить участникам ваши предложения и выбрать наиболее нейтрального посредника, который способен найти компромисс, тщательно аргументируя свои предложения;
• просматривать и участвовать в разрешении текущих конфликтов (см. соответствующие статьи в Категория:Википедия:К посредничеству).

Где найти посредника?

Список возможных посредников, участники со стажем 5, 4, 3, 2, 1 года, участники с установленным шаблоном «Посредник»

Посредником может быть любой опытный участник Википедии. Желательно, чтобы посредник разбирался в предмете спора — проверьте интересы на личной странице, обратитесь к активным участникам соответствующих проектов или ищите участников по конкретным тематикам.

Посредничество обычно (первый и второй тип, см. ВП:Посредничество) требует согласия обеих сторон, поэтому выберите нескольких участников для того, чтобы предложить их другой стороне спора. Попробуйте договориться о нескольких посредниках, чтобы в случае отказа сразу попросить другого участника о посредничестве.

В каком порядке провести урегулирование конфликта с помощью посредника?

1. Если вы способны в течение короткого времени решить вопросы, достаточно обсудить это на странице обсуждения статьи
2. Если дискуссия затягивается (длится больше 2 недель) обозначьте наличие серьёзных расхождений во мнении при помощи шаблона {{Посредничество|subj=Имя подстраницы}} и продолжите обсуждение на отдельной подстранице.
3. Найдите посредника, который более-менее устраивает стороны спора. Обязательно прислушивайтесь к мнению посредника.
4. Не подавайте иски в Арбитражный Комитет по поводу содержания статей или конфликта вокруг этого, пока на статье (или группе статей) не будет соответствующих шаблонов и пока есть надежда на то, что посредники помогут решить проблемы. Такие иски скорее всего будут отклонены за отсутствием доарбитражного урегулирования, где процедура посредничества является обязательным этапом.

Когда посредник не нужен

Если участник прямо и систематически нарушает правила — обратитесь к администраторам. Если не получается уладить конфликт посредничеством, рассмотрите другие способы их решения.

Если к вам по поводу вашей деятельности в Википедии приходят письма с угрозами или намёками на преследование — физическое, судебное, административное или разглашения личных данных — сообщите об этом конфиденциально, например, через википочту, любому члену арбитражного комитета или проверяющих.

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Список массовых убийств во время Второй греко-турецкой войны

Прошу помочь с разрешением конфликта, недавно возникшего между мною и участником Macedon в статье "Список массовых убийств во время Второй греко-турецкой войны". Дискуссия ведётся на соответствующей странице обсуждения с заголовками "Ялова" и "Базар". Суть конфликта и аргументы сторон приведены там же. Demo66top (обс.) 14:47, 25 июля 2021 (UTC)

Конфликт в статье о А.Л. Костине

Прошу помочь с разрешением конфликта, который возник с участником Saramag по поводу некоторых правок в статье о А.Л. Костине. Saramag заявил на СО статьи, что он не против того, чтобы участвовал посредник. Суть конфликта состоит в следующем. В статье о Костине в разделе «Блокирование доступа к интернет-ресурсам по решению суда», участник Saramag отстаивает следующую формулировку: «5 апреля 2019 года газета «Ведомости» первым из российских крупных изданий обратила внимание на массовую блокировку Роскомнадзором в интернете страниц, на большинстве из которых были размещены статьи о дорогих подарках Костина журналистке ВГТРК Наиле Аскер-заде». Участник ссылается на «телеграф» (неавторитетное издание), который он поставил в виде сноски к данной информации. Следует обратить внимание, что АК:1121 в пункте 1.5 разъяснил, что результаты журналистских расследований могут использоваться в качестве источников сведений в биографических статьях о современниках только если они опубликованы в высококачественных новостных изданиях. Проанализировав ряд авторитетных и высококачественных изданий, я сделал следующую выборку того, как они атрибутируют данное расследование:

1. К примеру Интерфакс пишет так: «По данным газеты, упомянутое ведомством решение суда касалось публикаций, в большинстве из которых были упомянуты ВТБ, президент банка Костин и журналистка Наиля Аскер-заде.»;
2. ТАСС пишет так: «Ранее газета "Ведомости" сообщила, что ведомство массово блокирует информацию о ВТБ и Костине, в общей сложности недоступны порядка 1 тыс. материалов.»;
3. Forbes пишет так: «Во всех восьми упоминался Андрей Костин, в одной также — Наиля Аскер-заде, следует из фрагментов, которые приводятся в определении суда».
4. Ведомости пишут так: «Это решение касалось публикаций, в большинстве из которых были упомянуты ВТБ, президент банка Андрей Костин и Наиля Аскер-заде.»

Исходя из анализа авторитетных высококачественных источников и согласно п.1.5 АК:1121 я предлагаю следующую формулировку: «5 апреля 2019 года газета «Ведомости» первым из российских крупных изданий обратила внимание на массовую блокировку Роскомнадзором в интернете страниц, в большинстве из которых были упомянуты ВТБ, президент банка Андрей Костин и журналистка ВГТРК Наиля Аскер-заде». 2A00:1FA1:304:DBD3:248B:DCB4:8368:984B 16:46, 23 июля 2021 (UTC)

• Коллега @Glavkom NN: прошу отписаться в данной теме. Участник @Saramag: не против Вашей кандидатуры в качестве посредника в возникшем конфликте. Так же попрошу участника Saramag отписаться в этой теме. 2A00:1FA1:77:1B0F:DDF4:A038:9181:2C65 18:43, 25 июля 2021 (UTC)

• Согласен выступить посредником по данному вопросу. Смогу ознакомиться с сутью вопроса завтра. N.N. (обс.) 18:46, 25 июля 2021 (UTC)

• Да c кандидатурой N.N. согласен, собственно о подарках пишут:
  1. [1]
  2. [2] cо ссылкой на ФБК
  3. [3]
  4. [4]
  5. [5]
  6. [6] Saramag (обс.) 19:25, 25 июля 2021 (UTC)
  • По порядку разберу каждый из приведённых Вами источников:

1. Отсылает на Ведомости, однако у первоисточника (Ведомостей) о подарках ни слова.
2. Не АИ
3. Также отсылает на первоисточник (Ведомости), где о подарках ни слова.
4. Качество источника оставляет желать лучшего
5. Источник не позволяет мне ознакомиться с публикацией. Требует плату за чтение. Такие источники недопустимы
6. Источник не открывается. 2A00:1FA1:77:1B0F:D5E7:3733:1B37:8400 20:17, 25 июля 2021 (UTC)

• • • 5. к сожалению - допустимы (вы же не будете утверждать, что те же бумажные энциклопедии нельзя использовать, так как их нужно купить).
      6. Как интересно, вчера открывалась... Ну вот архив этой страницы https://web.archive.org/web/20191205020155/https://www.thetimes.co.uk/article/andriy-kostin-russian-banker-and-putin-ally-lavished-gifts-on-young-girlfriend-using-state-funds-wk2p9pv89
      Тогда ещё зарубежки
      https://www.themoscowtimes.com/2019/12/03/5-things-to-know-about-russias-alleged-banker-anchor-couple-a68451
      gifted millions of dollars worth of elite property ... The sheer cost of the gifts indicates that Kostin couldn’t have afforded them alone and may have spent taxpayer money
      https://www.nytimes.com/2019/12/03/world/europe/russia-navalny-video.html In the video, Mr. Navalny accuses Mr. Kostin of showering Ms. Asker-Zade with gifts so lavish that they seemingly could only have been paid for out of government coffers
      https://www.theguardian.com/world/2019/dec/04/russian-officials-appropriating-jets-for-family-and-lovers-says-activist In another alleged case, a state television anchor was lavished with gifts from the head of a Kremlin-linked bank, and then dedicated a plaque in New York’s Central Park to him that said: “Don’t forget we are of the same blood. I LOVE YOU.”
      gifts есть прям в URL. Saramag (обс.) 07:49, 26 июля 2021 (UTC)
      • Теперь вопрос в том, какую всё же формулировку использовать в биографии современника, соблюдая нейтральный стиль изложения? Практические все авторитетные русскоязычные источники используют осторожную формулировку. Ведь первоисточником блокирования информации были именно Ведомости и здесь речь идёт именно о блокирование. А в Ведомостях пишут именно так, как я предлагал. Потому что блокирование казалось в большинстве случаев самого Костина и банка ВТБ и лишь одну публикация, связанная с Наилей. 2A00:1FA1:77:1B0F:D5E7:3733:1B37:8400 08:02, 26 июля 2021 (UTC)
• Не очень хотел бы вдаваться в вопрос по существу (тем более, что ранее от единоличного посредничества отказался), но не особо уверен в нейтральности выбранного посредника в указанном вопросе в связи с ярко выраженной антиоппозиционной его позицией. AndyVolykhov ^↔ 22:12, 25 июля 2021 (UTC)

• Коллега AndyVolykhov, а какое значение имеет «антиоппозиционная позиция» в разбираемом вопросе? Насколько я успел ознакомиться с сутью проблемы, речь идёт о информации, размещённой о президенте банка ВТБ, которая относится к ВП:СОВР. К структурам ВТБ я не имею никакого отношения, равно как и к структурам Роскомнадзора, равно как и ко всему спектру СМИ, участвующих в этом информационном процессе, стало быть конфликта интересов не имею и нисколько не заинтересован в каком-либо особенном угле обзора. Не вижу причин, ознакомившись с сутью вопроса, выразить свое мнение. N.N. (обс.) 09:31, 26 июля 2021 (UTC)
  • Посмотрим. AndyVolykhov ^↔ 09:37, 26 июля 2021 (UTC)

• • Участник Saramag согласился с кандидатурой данного посредника. Не думаю, что будет возможно найти «идеального» посредника, который не придерживается ни одной из сторон. 2A00:1FA1:77:1B0F:D5E7:3733:1B37:8400 08:02, 26 июля 2021 (UTC)
• Давайте пока попросим подключиться к теме постоянного посредника по статьям о Костине и Аскер-Заде, адм-ра Lazyhawk. А там будет видно, нужны ли ещё посредники. — Leonrid (обс.) 17:18, 27 июля 2021 (UTC)
  • Посредник уже выбран, согласье от него получено. [7] Saramag (обс.) 17:22, 27 июля 2021 (UTC)
    • Топикстартер, как новый редактор, возможно не знал, что по этим статьям есть постоянный, давно действующий посредник. Его полномочия никто не прекращал. — Leonrid (обс.) 17:36, 27 июля 2021 (UTC)
      • Ознакомитесь с правилами Википедия:Посредничество. Там же есть Википедия:Посредничество/Список. Если коллега Lazyhawk и выступал ранее как посредник по этим статьям, то это было как разовое действие (как и рекомендуют правил). Принудительное посредничество не вводилось (а если вводилось - прошу дать не него ссылку). Saramag (обс.) 17:43, 27 июля 2021 (UTC)
        • С формальной точки зрения, я бы мог повесить плашки принудительного посредничества в обеих статьях (Костин, Аскер-заде) после соглашения конфликтующих сторон на посредника. Я этого делать не стал во-избежание увеличения градуса напряжения. Посредничество вводилось. Другой вопрос, если сейчас стороны просят введения других посредников. Lazyhawk (обс.) 17:51, 27 июля 2021 (UTC)
          • Дайте, пожалуйста, ссылки на обсуждение предыдущего посредничества. Анонимный редактор писал на СО статьи, на форумах ВП, на ЗКА, наконец нашёл эту страницу, обратился ко многим участникам и получил согласие одного из них (с кандидатурой я согласился). Если вы до этого не замечали запроса, то я не понимаю, что изменилось сейчас. Saramag (обс.) 17:55, 27 июля 2021 (UTC)
            • СО Аскерз-заде, раздел «Оценка Пескова». Стороны привлекли меня в качестве посредника, нам всем тогда удалось привести обе статьи в приемлемый для сторон вид. Короткая схема допускает привлечение А в качестве посредника для купирования проблем. Lazyhawk (обс.) 17:59, 27 июля 2021 (UTC) upd: ничего не изменилось. Я писал выше - если сторона ищет других посредников, ок. Lazyhawk (обс.) 18:00, 27 июля 2021 (UTC)
              • Не ищет, а уже нашли (причём анонимный редактор [8]). @NN если у вас нет времени на разбор этой ситуации, то вы можете передать решение по этой ситуации коллеге Lazyhawk. Saramag (обс.) 18:06, 27 июля 2021 (UTC)
                • Как одному из основных авторов статьи, мне бы хотелось, чтобы продолжил свою работу прежний, успешно проявивший себя посредник. Моё мнение тоже просьба учесть. Leonrid (обс.) 18:11, 27 июля 2021 (UTC)
                  • Коллега @Saramag, вам нужно решение прямо сегодня? Я только с работы, насколько мог, постарался ознакомиться с сутью вопроса и проанализировать все источники в течение дня, можно сказать, даже в чём-то проникся историей, и как раз сейчас момент, когда я могу это сделать повторно и действительно вдумчиво и без помех. Но я не против, чтобы вопрос рассмотрел коллега @Lazyhawk, если против этого также не против автор обращения (прошу прощения за стилистическую сложность конструкции). N.N. (обс.) 18:48, 27 июля 2021 (UTC)
                    • Ок, давайте тогда сойдёмся, что посредником по этому вопросу выбирается коллега Lazyhawk (на мой взгляд консенсус за это есть). Saramag (обс.) 19:04, 27 июля 2021 (UTC)
                      • Почему же ? Я как автор обращения, хотел бы выслушать участника Glavkom_NN в возникшем конфликте. Конечно же, был бы не против услышать и мнение участника Lazyhawk. 2A00:1FA1:147:98E5:EDE0:B575:DA67:7B48 19:11, 27 июля 2021 (UTC)
                        • И выбрать понравившееся вам - нет, так не делается. Решение принято. Saramag (обс.) 19:16, 27 июля 2021 (UTC)
                          • Я тоже не вполне понял. Здесь не торжище, и выбор не какой-то из сторон. Lazyhawk (обс.) 19:19, 27 июля 2021 (UTC)

Итог

По соглашению сторон посредники Glavkom NN и Lazyhawk. Со своей стороны нужен день, чтобы изучить материалы, спасибо. Lazyhawk (обс.) 19:24, 27 июля 2021 (UTC)

Мнение Glavkom NN

Ознакомился с сутью вопроса. Считаю необходимым выразить следующее мнение. Статья, которая стала предметом спора Костин, Андрей Леонидович является биографией ныне живущего человека, а потому на неё распространяются требования ВП:СОВР. Процитирую его основное требование: Биографии современников следует писать с соблюдением принятых норм приличия и с уважением к личной жизни предмета статьи. Википедия — энциклопедия, а не жёлтая газета: распространение сенсаций и слухов о личной жизни людей не входит в её задачи. При написании статей всегда следует учитывать возможность причинения вреда живущим людям Исходя из этого, считаю, что императивные формулировки, наподобие «о дорогих подарках Костина журналистке ВГТРК Наиле Аскер-заде», присутствующие в статье сейчас, должны быть переатрибутированы на «утверждения СМИ о дорогих подарках». СОВР требует подходить «с максимальной строгостью к качеству источников, особенно касающихся подробностей личной жизни. Любая оспоренная или даже потенциально спорная информация должна быть опубликована в надёжном источнике, на который в тексте должна быть сделана сноска» Информация о подарках может рассматриваться спорной, потому что Костин и Аскер-Заде её сами не подтверждали. В приведённом коллегой Saramag пуле источников я наблюдаю неполное соответствие источников категории надёжных (в частности, я бы не назвал таковыми 2. rustelegraph.ru 3. versia.ru, и поставил бы под сомнение 1. thebell.io и 4. themoscowtimes.com, но согласен, что таковыми можно считать 5. nytimes.com и 6. thetimes.co.uk). Я считаю убедительными аргументы участника 2A00:1FA1:304:DBD3:248B:DCB4:8368:984B со ссылкой на Интерфакс ТАСС, Forbes, Ведомости, в которых приводятся сведения о «упомянутости в СМИ» Костина и Аскер-Заде в публикациях. Считаю целесообразным обозначить в статье «упомянутость в СМИ» Костина и Аскер-Заде в публикациях о подарках, вместо текущей формулировки «о подарках Костина Аскер-Заде», для максимального соблюдения требования ВП:СОВР и тем самым снятия потенциальных вопросов напряженности и разногласий, при этом с сохранением фактологической сути материала о событии. В остальном, на мой взгляд, абзац в текущей редакции отражает взвешенный подход и сбалансированное освещение и оценку в АИ данных событий, а также стилистически корректен. Коллега @Lazyhawk свое мнение озвучит после ознакомления с материалами. Как с более опытным коллегой в теме посредничества, тем более по данному вопросу, в котором он имеет специализацию, я с ним заранее соглашусь. N.N. (обс.) 20:17, 27 июля 2021 (UTC)

Коллеги, я поддерживаю анализ посредника Glavkom NN, заинтересованные стороны могут привести обе статьи в соответствии с изложенным выше решением. Я не нашёл публикации, выводящие ряд разделов из двух статей (Костин, Аскер-заде) из под нарушения ВП:СЛУХИ, и тем не менее не считаю нужным махать сейчас шашкой и удалять всю неподтверждаемую информацию от ФБК. Как я уже упоминал на СО статьи об Аскер-заде, это требует дальнейшего обсуждения. Давайте обсудим, что с этим делать дальше. Вкратце, есть информация от первичного источника, которая транслируется во вторичном (подарки, недвижимость, прочее). Необходимо или найти подтверждения этой информации в других АИ, либо прийти к мнению, что данные блоки нарушают СОВР. Приглашаю коллег к дискуссии. Lazyhawk (обс.) 21:32, 30 июля 2021 (UTC)