Википедия:Форум арбитров

ВП:Ф-АРБ

Форум — Форум арбитров

Добавить тему

Архив

Данный форум предназначен для открытого обсуждения арбитрами общих вопросов, связанных с работой Арбитражного комитета, для вопросов других участников об этой работе, а также для запросов на модерацию арбитрами страниц пространства Арбитраж и их обсуждений.
Эта страница не предназначена для подачи и обсуждения конкретных исков — для этого существуют страницы заявок на арбитраж.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Архивы  · Решения  · Текущие заявки  · Рекомендации  · Персональные санкции

Сложение полномочий

Объявляю о сложении полномочий арбитра по собственному желанию с 27 августа 2021 года. — Юлия 70 (обс.) 07:08, 27 августа 2021 (UTC)

• Со всем уважением, если это связано с Википедия:Форум администраторов#Блокировка участницы A.Vajrapani, пожалуйте сделайте усилие и выпустите совместное заявление с АК-32 (возможно с вашим особым мнением) для того, чтобы прояснить ситуацию.
  Мне кажется, мы как сообщество, заслуживаем знать что именно сейчас происходит. Ghuron (обс.) 07:20, 27 августа 2021 (UTC)
  • Да, связано. По самой блокировке у меня нет особого мнения, т. е. оно совпадает с мнением других арбитров. — Юлия 70 (обс.) 07:46, 27 августа 2021 (UTC)
  • Да, заявление нужно. Лес (Lesson) 07:28, 27 августа 2021 (UTC)
• Юлия, добрый день. Пожалуйста, отдохните от Википедии столько, сколько понадобится — неважно, будет это до конца срока полномочий АК-32 или дольше — и возвращайтесь с новыми силами. Кризисы посреди каденции случаются с арбитрами нередко. Выпадают на определённый срок арбитры тоже время от времени. Некоторые с самого начала каденции не особо активны, и ничего. «Всегда будет арквеллианский линейный крейсер, или корреллианский луч смерти, или чума, предназначенная на уничтожение всей жизни на этой несчастной маленькой планете, и единственный способ для этих людей продолжать жить — это не знать об этом!» :) — Good Will Hunting (обс.) 07:21, 27 августа 2021 (UTC)

Отводы в АК:1188 и ВП:НИП

Перенесено на страницу Обсуждение арбитража:Группа вокруг Vajrapani#Отводы в АК:1188 и ВП:НИП. ·Carn 08:57, 25 августа 2021 (UTC)

Для бота: 21:08, 24 августа 2021 (UTC)

Заявление АК-32 по заявке участника ТруляляИТраляля

Арбитражный комитет получил заявку о разблокировке от участника ТруляляИТраляля, который утверждал, что был заблокирован ошибочно. По итогам новой проверки, проведённой чекюзерами, было установлено, что учётная запись ТруляляИТраляля имеет пересечение с двумя группами учётных записей, которые ранее были обвинены в нарушении Википедия:Многоликость. Руководствуясь выводами чекъюзеров, АК не считает целесообразными публикацию и рассмотрение заявки. — Venzz (обс.) 11:04, 24 августа 2021 (UTC)

Заявление АК-32 по заявке участника Секрет Небес

Арбитражный комитет получил заявку о разблокировке от участника Секрет Небес. Поскольку известно, что он неоднократно обходил блокировку в том числе в текущем месяце, то АК не считает целесообразными публикацию и рассмотрение заявки. Следующую заявку о разблокировке участник может подать не ранее чем полгода после последнего обхода блокировки. — Venzz (обс.) 07:36, 22 августа 2021 (UTC)

Присоединение Vetrov69 к заявке 1189

Перенесено на страницу Обсуждение арбитража:Группа участников из дискорд-чата и её деструктивное влияние на рувики#Присоединение Vetrov69 к заявке 1189. ·Carn 08:56, 25 августа 2021 (UTC)

Для бота: 17:13, 19 августа 2021 (UTC)

АК:1020

Почините перенаправление, товарищ его ломает. Викизавр (обс.) 16:49, 19 августа 2021 (UTC)

• Дал пояснения в комментарии к правке (и в комментариях к предыдущем двум правкам). — Ailbeve (обс.) 17:05, 19 августа 2021 (UTC)

Итог

АК:1020 перенаправляет на АК:1036, тьфу. Викизавр (обс.) 19:03, 19 августа 2021 (UTC)

Запрос на оценку корректности реплик в обсуждении АК:1189

Перенесено на страницу Обсуждение арбитража:Группа участников из дискорд-чата и её деструктивное влияние на рувики#Запрос на оценку корректности реплик в обсуждении АК:1189. ·Carn 08:56, 25 августа 2021 (UTC)

Для бота: 19:37, 18 августа 2021 (UTC)

Поделить ВП:РАК и ВП:АОИ

Этими страницами уже давно трудно пользоваться: они слишком распухли, много секунд открываются и рендерятся (особенно когда просматривающий их участник использует юзерскрипты: флаги участников, очистку подписей от оформления и т.д.). Первая весит 450 кило, вторая 250, ещё и таблица на всю страницу утяжеляет их рендеринг и просмотр. Предлагаю поделить их, например так: в первую половину иски в АК-1..13 (это ровно 800 исков или 2/3 от нынешнего их числа, период заканчивается летом 2012-го года), во вторую - иски начиная с АК-14. Тогда первые 800 исков уйдут в архивные таблицы, останутся свежие ~400, и с актуальными темпами их подачи (~25 исков в состав) вторая половина достигнет размера первой через 8 лет. (Темп ископодачи сильно снизился в период АК-10..17, поэтому 2/3 исков поданы в первые 40% составов АК). MBH 19:00, 18 августа 2021 (UTC)

• Заодно бы и шорткат ВП:АОИ «похоронить» — то ли какое-то акционерное общество при АК, то ли намёк на «альтернативную олимпиаду»… Кстати, шорткат АК:АОИ, вопреки шаблону на странице, не был создан. NBS (обс.) 21:23, 18 августа 2021 (UTC)
  • Не надо хоронить, шорткат запоминающийся и понятный. АКшный - создайте, но мне вот до сих пор удобнее пользоваться ВПшными, привык. MBH 22:12, 18 августа 2021 (UTC)
  • Коллега @NBS, сделал проверку шорткатов, теперь шаблон автоматически проверяет, что указанный шорткат существует и ведёт на страницу, где проставлен шаблон (но, возможно, на неправильный раздел), иначе ставит категорию Категория:Википедия:Страницы с неправильно заполненным шаблоном Shortcut. Присоединяйтесь к разбору ошибок в пространстве ВП:! Викизавр (обс.) 23:55, 18 августа 2021 (UTC)
    • [211—>172 скобки]
      Что касается викификации, добавил ради быстрого создания ссылок, но не там, но есть и плюс — все ссылки "не на себя" теперь синие и понятно, что они на другой странице. Тем паче, что это не всегда ошибки, например МТ#Программы, вп:КИС#Требования_к_статье и АА-ЭТ, а так же шапки и подстраницы, коих больше половины. ~~‍~~ Jaguar K · 09:11, 19 августа 2021 (UTC)
• То есть предлагается ограничить одну страницу архива ~800 записями, сделать отбивку по смене АК? Но некоторые заявки (типа АК:1115 и АК:1144 могут выбиваться из общей массы таким образом, что их рассматривал не тот АК, который рассматривал окружающие заявки). ·Carn 08:47, 25 августа 2021 (UTC)
  • Пока там всего одна точка разрыва и остальные будут образовываться раз в 16 лет, проблемы нет - всегда можно подогнать под частный случай, Важно лишь, что в единственной требуемой на данный момент точке разрыва всё гладко. MBH 09:58, 25 августа 2021 (UTC)

Превращение заявки в дискуссию

Перенесено на страницу Обсуждение арбитража:Группа вокруг Vajrapani#Превращение заявки в дискуссию. ·Carn 08:55, 25 августа 2021 (UTC)

Для бота: 16:43, 18 августа 2021 (UTC)

Заявление АК-32 по заявке участника Рядовой википидист

Арбитражный комитет получил заявку о разблокировке от участника Рядовой википидист. Поскольку известно, что он неоднократно обходил блокировку в том числе в текущем месяце, то АК не считает целесообразными публикацию и рассмотрение заявки. Следующую заявку о разблокировке участник может подать не ранее чем полгода после последнего обхода блокировки. Biathlon (User talk) 14:13, 15 августа 2021 (UTC)

О ревизорском скрытии

Прошу арбитражный комитет и/или осуществившего скрытие ревизора (DR, Altes, Levg) прокомментировать, какому пункту meta:Oversight policy#Use соответствует ревизорское скрытие, осуществлённое на странице Арбитраж:Деятельность участника Flint1972/Дискуссия арбитров. Также прошу сообщить, какая площадка (если таковая есть) будет подходящей для доарбитражного урегулирования вопроса о допустимости скрытий подобного рода (на фоне Википедия:Форум арбитров#Заявление Арбитражного комитета по ситуации с публикацией логов дискуссий предполагаю, что скрытие было осуществлено по самому факту несогласия кого-то с публикацией логов, а не из-за конкретных личных данных в логах). adamant.pwn — contrib/talk 18:07, 9 августа 2021 (UTC)

• Разбор корректности соблюдения правил скрытия — вроде бы прерогатива омбудсменов. — INS Pirat 20:12, 9 августа 2021 (UTC)
  • Как бы да, но я не думаю, что это исключает возможность решить вопрос локально. А омбуды это скорее такой Ultima ratio, к которому без крайней необходимости прибегать не хочется. adamant.pwn — contrib/talk 20:26, 9 августа 2021 (UTC)
  • Ревизоры формально зависимы от АК, он может их назначать и снимать, хотя ревизоры у нас существуют дольше и устойчивее, чем любой состав АК и арбитры разумно не трогают ревизоров. Но подобная формальная подчинённость может негативно влиять на обоснованность скрытия по заданию арбитров — ревизоры вынуждены принимать на веру информацию от арбитров, хотя вот по ситуации с логами АК-24, впоследствии восстановленными в неизменном виде, мы видим, что никакой личной информации там не было, то есть там был факт введения ревизора в заблуждение относительно причин скрытия. И если обратиться к омбудсменам, то выговор за это получит ревизор, хотя должен его получить арбитр, который отдал неправомерную команду.
    Думаю можно обсудить вывод снятия (не назначения) флага ревизора из-под прерогативы АК, чтобы подобные ситуации не повторялись и ревизоры могли смело отвечать «нет» на непродуманные запросы. ·Carn 06:32, 10 августа 2021 (UTC)
    • «скрытия по заданию арбитров — ревизоры вынуждены принимать на веру информацию от арбитров» — ревизоры в данном случае рассматриваются как безвольные исполнители, в возможности чего я сильно сомневаюсь, так как в отличие от арбитров, ревизоры несут за свои действия реальную ответственность. Luterr (обс.) 07:43, 10 августа 2021 (UTC)
• Через 4 минуты после публикации лога ко мне обратился член АК, опубликовавший его, с просьбой о ревизорском скрытии его собственных правок в связи с наличием там не подлежавших публикации данных. На момент моих действий правки уже были скрыты административно другим арбитром. Учитывая, что запрос исходил от самого автора, я исходил (и до сих пор исхожу) из того, что уж он-то точно знает, что именно он хотел или не хотел опубликовать. Плюс, как я уже объяснял, в таких ситуациях: скрытие - действие обратимое, в случае чего ревизоры всегда могут снова раскрыть оное. Отказ от скрытия же в такое ситуации скорее всего будет необратим. DR (обс.) 06:41, 10 августа 2021 (UTC)
  • Касательно дорабитражного урегулирования. Если речь идёт о том, оставлять ли данную правку скрытой или нет - достаточно обсуждения на любой странице, на которой в нём могу принять участие автор, участник, запросивший скрытие, и ревизор. Например, любая из СО участников, СО соответствующий страницы или форум (только не арбитров - он, наверно,в сё-таки для другого) Если же речь идёт о возможном злоупотреблении флагом с моей стороны в ситуации вчерашнего скрытия - думаю, требование наличия доарбитражного урегулирования данной дискуссией уже выполнено. — DR (обс.) 07:11, 10 августа 2021 (UTC)
  • Эта позиция ясна. Но вот теперь, когда скрытие осуществлено — хотелось бы понять, там в действительности были основания для него? Само по себе то, что кто-то «передумал» разве должно являться основанием к сохранению скрытия? adamant.pwn — contrib/talk 07:39, 10 августа 2021 (UTC)
    • Я утром попросил коллегу Кронас прокомментировать тут. По итогам можно будет решить, оставаться ли этой правке скрытой и далее или можно раскрыть. DR (обс.) 15:06, 10 августа 2021 (UTC)
      • Коллеги, я по ошибке выложил лог дискуссии, который был не вычитан одним из арбитров (перепутал файлы). После ошибки я свою правку отменил, затем запросил удаление. Считаю, что не следует заострять внимание на этом моменте. Кронас (обс.) 18:46, 10 августа 2021 (UTC)
        • DR, я в этом комментарии не вижу обоснования к ревизорскому скрытию. На мой взгляд, само по себе то, что один из арбитров не вычитал логи, не попадает ни под один из пунктов ВП:Ревизоры. Как вы считаете? Прошу снять ревизорское скрытие если персональная информация в логе отсутствует. adamant.pwn — contrib/talk 17:58, 11 августа 2021 (UTC)
          • п.2 (б) — например, ндл-ная информация может опорочить её произневшего. Скрывается. Лог же выложен, значит вы требуете именно такую информацию, викисутяжнечество в чистом виде. Luterr (обс.) 18:52, 11 августа 2021 (UTC)
            • Выложен лог только АК-30. Скрыт был лог АК-31. По п. 2 там есть уточнение о том, когда он применяется. При этом сомнительно, что там есть порочащие сведения в смысле вложенном в правило — в оригинале речь идёт про libelous (клеветническую) информацию с уточнением, что применяться оно может если «case is clear». adamant.pwn — contrib/talk 19:06, 11 августа 2021 (UTC)
              • «Клевета — это распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство лица или подрывающих его репутацию.» — ну да, нельзя ни на кого, хотя на себя обычно не рассматривают. Ну и п.1, там может быть тоже много всего. Выложат лог, как вычистят. Luterr (обс.) 19:28, 11 августа 2021 (UTC)
          • Логи сейчас опубликованы и вопрос конкретного скрытия на этом фоне действительно не так важен. Но я всё же хотел бы узнать позицию ревизоров о том, следует ли в общем случае считать недовычитку логов основанием к их ревизорскому скрытию. adamant.pwn — contrib/talk 01:50, 12 августа 2021 (UTC)
• Как я понимаю, обоснование — п.1 «Удаление непубличной персональной информации» оверсайт полиси. Как бывший ревизор могу сказать, что тут действует принцип "иногда лучше перебдеть, чем недобдеть". Тем более что действие действительно обратимо. И если действующий арбитр обращается с просьбой скрыть правку, то ревизоры вряд ли могут это проигнорировать. При этом ревизоры в своих действиях АК не подчиняются, их действия могут оспариваться только в комиссии омбудсменов; в данном случае с крайне высокой вероятности омбудсмены станут на сторону ревизоров, ибо основания для скрытия были. Vladimir Solovjev ^обс 06:56, 10 августа 2021 (UTC)
  • А разве под персональной информацией имеются в виду не личные данные, позволяющие идентифицировать участника? Все примеры там из этой категории. adamant.pwn — contrib/talk 07:29, 10 августа 2021 (UTC)
    • А это уже у арбитров спрашивайте. В заявках нередко какие-то личные данные обсуждаются, что там было — я сказать не могу. В любом случае, в данном случае у ревизоров были основания доверять действующему арбитру. Vladimir Solovjev ^обс 14:18, 10 августа 2021 (UTC)

Предварительный итог

Необратимость несокрытия объёмного материала, о котором у ревизора есть информация из заслуживающего доверия источника (от арбитра) о том, что в нём содержатся какие-то непубличные данные и обратимость самого этого сокрытия указывает на то, что практика такого сокрытия является нормальной. Уже после такого сокрытия ревизор может исследовать ситуацию более подробно и либо оставить, либо отменить сокрытие, если это будет необходимо в конкретном случае. ·Carn 09:18, 25 августа 2021 (UTC)

• Отдельно хотелось бы поблагодарить коллегу Adamant.pwn за данную дискуссию на ВП:ФАРБ (не за то, что на ФАРБ, а за саму идею). В частности, год назад я бы, наверно, "скрыл и забыл". В данном случае же я уже после публикации логов я ещё раз вернулся к данному действию и проверил, нужно ли ещё скрытие исходных правок. В данном случае различия действительно были велики (а отдельные пункты, удалённые из лога, соответствовали минимум одному из пунктов Википедия:Ревизоры#Правила использования), так что я счёл необходимым оставить их скрытыми, однако в любом случае в будущем необходимость post-factum проверки в таких ситуациях становится для меня очевидной. Думаю, аналогично будут поступать и другие ревизоры. DR (обс.) 09:39, 25 августа 2021 (UTC)

Заключительное заявление АК-31 и обращение к АК-32

Закрытые заявки, по которым было принято решение

1. АК:1144 Маргинальные идеи религиоведческого характера в статьях ЛГБТ
2. АК:1162 Арбитраж:Деятельность участника Flint1972
3. АК:1167 Разблокировка участника Ole Førsten
4. АК:1168 Разблокировка участника Victor Manohin 2
5. Практика засорения лога блокировок на примере реализации итога по заявке 1148
6. АК:1173 Вопрос о наличии охраняемого авторского вклада в составление списков
7. АК:1175 Арбитраж:Злоупотребление понятием "аффилированный источник"
8. АК:1178 Разблокировка участника Ajir78
9. АК:1179 Mihail Lavrov
10. АК:1182 Разблокировка участника Бабкинъ Михаилъ

Поданные заявки, которые были отклонены

1. АК:1169 Арбитраж:Апелляция на решения 1115 и 1141
2. АК:1170 Арбитраж:Решения 1115 и 1141
3. АК:1172 Об устранении грубых нарушений в решении АК:1147
4. АК:1174 Пересмотр решения АК:957
5. АК:1176 Деятельность участника AndreiK в дизамбигах
6. АК:1177 Деятельность участника Shamash — отклонена в связи с объединением с АК:1144
7. АК:1180 Заявка о разблокировке Mihail Lavrov — отклонена в связи с объединением с АК:1179

• Были получены заявки на разблокировку, которые не были размещены из-за нарушений правил: дважды от участника Александр Мотин, по одному разу от Soglasun, Зелев Андрей, Алексей Пэйн, Якупов Артём, Alexander Maksakov. Подробные обоснования отклонения заявок без рассмотрения приведены на форуме арбитров.

За полгода Арбитражный комитет закрыл 17 опубликованных заявок, приняв решение по 10 из них.

Опубликовано Кронас (обс.) 10:39, 9 августа 2021 (UTC)

Незакрытые заявки

АК:1181 Арбитраж:Шаблоны-карточки персонажей — заявка подана.

АК:1183 Арбитраж:Прекращение топик-банов участника Leonrid — заявка подана.

АК:1184 Арбитраж:Топик-бан для участника Tucvbif по теме достопримечательностей — заявка редактируется.

Уважаемые арбитры 32-го созыва, арбитры 31-го созыва рады приветствовать вас на этом ответственном посту, желают вам успешной и плодотворной работы. Наш созыв закончил работу над всеми заявками, по которым ранее была начата работа, поэтому необходимости в продолжении работы сверх положенного срока у нас нет.

Заявки АК:1181 и АК:1183 мы передаём вашему составу. Заявка АК:1184 пока редактируется, может быть подана в ваш созыв.

• — Сайга (обс.) 10:49, 9 августа 2021 (UTC)
• — Юлия 70 (обс.) 10:59, 9 августа 2021 (UTC)
• Sir Shurf (обс.) 11:00, 9 августа 2021 (UTC)
• Vyacheslav Bukharov (обс.) 11:02, 9 августа 2021 (UTC)
• Гав-Гав2020 (обс.) 11:32, 9 августа 2021 (UTC)
• Джекалоп (обс.) 12:11, 9 августа 2021 (UTC)
• (ЧМ) еще раз поздравляю уважаемых коллег с началом работы и ходатайствую о выдаче мне флага клерка для помощи коллегам в поддержании Арбитраж:Решения/Персональные санкции, Арбитраж:Решения/Рекомендации, а также страниц арбитражных заявок (категоризация, оформление) с учетом фактического выпадения из процесса уважаемого коллеги Biathlon на период каденции. Кронас (обс.) 13:56, 9 августа 2021 (UTC)

Ответ АК-32

Арбитры АК-32 выражают коллегам из состава АК-31 благодарность за проделанную работу, а также признательность участнику Кронас за готовность взять на себя обязанности арбитражного клерка. Biathlon (User talk) 21:01, 10 августа 2021 (UTC)

• Deltahead (обс.) 22:01, 10 августа 2021 (UTC)
• — Ле Лой 04:20, 11 августа 2021 (UTC)
• Bapak Alex (обс.) 05:39, 11 августа 2021 (UTC)
• Venzz (обс.) 06:15, 11 августа 2021 (UTC)
• Коллеги по АК-31 работа с вами это был новый опыт для меня. Спасибо большое за сотрудничество! — Юлия 70 (обс.) 06:22, 11 августа 2021 (UTC)