Википедия:Оспаривание административных действий

ВП:ОАД

Форум — Оспаривание административных действий

Добавить тему

Архив

Эта страница для обращений по вопросам оспаривания административных действий, совершённых в русском разделе Википедии, в число которых входят: блокировки участников; присвоение и снятие флагов загружающего, автопатрулируемого, патрулирующего, откатывающего, переименовывающего файлы, подводящего итоги; защита и снятие защиты страниц и др. Данная страница не предназначена для оспаривания предупреждений, оспаривания итогов по переименованию, объединению и разделению статей. Для оспаривания таких итогов пользуйтесь страницей ВП:ОСП. Для оспаривания итогов по удалению страниц обращайтесь на ВП:ВУС (если страница удалена) или ВП:ОСП (если страница оставлена). Обращение на данную страницу является формой доарбитражного урегулирования.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Регламент

1. Перед подачей запроса сначала обсудите спорное действие с совершившим его администратором. Подавайте запрос сюда, только если найти консенсус не удалось.
2. При подаче запроса необходимо обязательно уведомить администратора, совершившего оспариваемое действие, на его странице обсуждения.
3. Администратор, чьё действие оспаривается, вправе явно заявить о своём согласии на отмену действия любым другим администратором либо на основании консенсуса администраторов, а также о своём возражении против отмены его действия.
4. По результатам обсуждения административное действие может быть подтверждено консенсусом администраторов.
5. Если администратор дал согласие на отмену действия и одновременно есть консенсус за отмену этого действия, любой незаинтересованный администратор подводит итог и отменяет действие.
6. Если заинтересованный администратор не даёт согласие на отмену действия, но есть консенсус других администраторов за его отмену, то подводится итог, рекомендующий заинтересованному администратору отменить действие самому либо согласиться на отмену действия.
7. Если консенсуса администраторов нет, то подводится итог об отсутствии консенсуса администраторов.
8. При наличии консенсуса администраторов действие может быть отменено и без явного согласия совершившего оспариваемое действие администратора, если тот не заявил своего возражения против такой отмены и имеются дополнительные основания к таковой отмене, как то:
   • открывшиеся дополнительные обстоятельства, явно свидетельствующие о необходимости отмены действия;
   • признанная другими администраторами грубая, очевидная ошибка администратора;
   • экстренная ситуация, существенно подрывающая функционирование проекта.

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Добавить новый запрос   ·  Архив

Меня преследует пользователь

Меня преследуют. Бесконечные обвинения от пользователя без единого доказательства, что я "Виртуал" других, что я управляюсь другими, что я веду "множественныя ВП:ВОЙ", что моими правками недовольны "восемь участников", что я "проталкиваю" данные в статьи. Без единого доказательства! Вот последний его запрос с клеветой, ссылка. Я оставлял запрос в первый раз, когда пользователь клеветал на меня (ссылка. Вам все равно, вы допускаете издевательства нода мной и преследования меня! А в моем запросе мне ответили, что он "старичок, ему можно". Я выражаю возмущение Вашим бездействием, даже если Вам и все равно. Это не правильно!— Camal-Boynaq (обс.) 09:44, 21 января 2022 (UTC)

Итог

Я не обнаружил никаких административных действий, требующих оспаривания. Административное бездействие таковым не является. Тем более, что оно носит временный характер — рано или поздно запрос на ЗКА будет рассмотрен. Пожалуйста, перестаньте открывать на различных форумах дискуссии на одну и ту же тему. Я же уже написал вам — пожалуйста, дождитесь решения администраторов на ЗКА. Сюда и в другие места писать не нужно. Надеюсь на понимание. — Good Will Hunting (обс.) 14:02, 21 января 2022 (UTC)

Блокировка за троллинг

Несколько дней назад я был заблокирован на трое суток «за троллинг», а фактически за реплику, содержащую шуточную отсылку к предмету обсуждения. Я не вполне согласен с блокировкой и с аргументацией за неё на моей СОУ.

Во-первых, характеристика реплики как троллинг. Согласно эссе ВП:НЗТ, троллинг описывается как сознательные попытки нарушить работу сообщества Википедии, нарушение духа принципов интернет-общежития. Согласно статье Троллинг, это форма провокации, агрессии, раздражения интернет-собеседников. Даже с учётом принципиальной невозможности точного определения троллинга, можно заметить, что это в любом случае неконструктивная и провокационная форма общения с целью подразнить, разозлить или досадить собеседникам, нарушающая сетевой этикет. Меж тем моя реплика не преследовала никаких подобных целей, напротив, она по духу в полной мере соответствовала общему мнению в дискуссии, где критиковались явно недостоверные и идеологически заряженные заявления в адрес Википедии. Она никоим образом не могла создать конфликт — она вполне была в духе дискуссии.

Во-вторых, в обосновании блокировки акцентировалось внимание на отсылке к одной из кричалок российских неонацистов и даже приводились ссылки на описание этой самой «кричалки» (точнее, числа). Меж тем в моей реплике отсылка к этому числу вообще была весьма отдалённой, оно не упоминалось там ни прямо, ни косвенно, лишь рифмовалось с последним словом. Такая отсылка, фактически являясь интернет-мемом, не несёт в себе никакого идеологического подтекста — она является очевидно шуточной и в русскоязычной интернет-среде повсеместно упоминается в иронических целях, никогда не имея ни провокационного, ни оскорбительного, ни тем более пропагандистского содержания. (Скажу более того: то самое число имеет аналогичный смысл, по крайней мере в рунете. Едва ли кто-то в здравом уме будет всерьёз демонстрировать соответствующие политические взгляды и тем более выражать их через пресловутое число и рифмы к нему.). Такая шутка-отсылка никоим образом не нарушает правил интернет-общения, не воспринимается как идеологический посыл (да и какой посыл может быть, если исходное число символизирует обстоятельства далёкого полумифического прошлого, которое всерьёз обсуждается лишь в научно-исторических трудах и госпропаганде, а в массовом сознании уже свелось к анекдотам про деда-электрика и опухшее чудо Штирлица?) и не является провокацией конфликта. Более того, мне за неё приходили благодарности от участников, которых никак нельзя заподозрить в соответствующих политических взглядах.

В общем-то я не имею особых претензий к администратору, скрывать блокировку из лога не прошу (в принципе против таких действий). Однако неприемлемость подобных шуток, уместных по смыслу в контексте дискуссии, весьма неочевидна. Я согласен впредь не допускать таких реплик, раз уж они считаются нарушением чего-то или неправильными по духу, однако исходя из того что я оставил её без какого-либо злого умысла и искренне уверен в приемлемости (хотя я не первый день в Википедии и в цивилизованной части интернета вообще) — прошу прояснить этот вопрос. Фред-Продавец звёзд (обс.) 20:00, 19 января 2022 (UTC)

• Помнится, когда вас поймали на кросс-вики вандализме через Викиданные, вы тоже говорили, что это не более чем невинная шутка (практически с той же аргументацией, что и сейчас). Не кажется ли вам, что уже пора прекращать шутить, раз уж ваше чувство юмора систематически расходится с тем, что сообщество Википедии считает допустимым? aGRa (обс.) 20:19, 19 января 2022 (UTC)
  • Вполне возможно. У меня так или иначе нет цели создавать какой-то конфликт или провоцировать коллег по проекту, и если это и впрямь расходится с мнением сообщества — так тому и быть, воздержусь, мне не в тягость. Как бы то ни было, это действительно неочевидно (причём, судя по благодаркам и некоторым репликам на СОУ, не только мне). Фред-Продавец звёзд (обс.) 20:33, 19 января 2022 (UTC)
• Реплика получилась неоднозначной и вполне может быть воспринята как троллинг, особенно с учётом предыдущих предупреждений и блокировок. Вне зависимости от контекста, который вы вкладывали, ряд участников её воспринял как провокацию. Поэтому основания для наложения блокировки, как я понимаю, были. В общем то тут тот случай, когда сначала вы работаете на репутацию, а потом репутация работает на вас. Определённую репутацию заработать просто, а доказывать, что все проблемы в прошлом, следует так: нужно хорошо думать о том, что вы пишите. В общем, я сомневаюсь, что здесь будет административный консенсус за то, что блокировка не обоснована, ибо, повторюсь, основания для её наложения были. Vladimir Solovjev ^обс 08:33, 20 января 2022 (UTC)

Действия администратора Grebenkov на Форуме Правил

Перенесено со страницы Википедия:Форум администраторов. - DZ - 19:15, 19 января 2022 (UTC)

Вот такие, в частности, слова администратор Grebenkov считает необходимым скрыть с комментариями, что это политика и трибуна. Что Буш говорил бушизмы. Рядом с чем вынести мне предупреждение, что продолжение оскорблений повлечёт сразу же, как минимум, недельную (!) блокировку на Форум Правил.

Одновременно замечу что:

• Ни один участник обсуждений, включая сторонников критикуемого мной ОКЗ (Abiyoyo, Igel B TyMaHe) не высказывался, что какие-либо мои реплики для него оскорбительны, он попросил бы выражаться иначе и т.п. Никто и ни на какой странице. Каких оскорблённых обнаружил администратор? Если что-то из сказанного задело лично его, то в такой ситуации администратору следует вообще воздержаться от санкций, а, например, подать заявку на ВП:ЗКА в качестве обычного участника. Или он заботится о чувствах неких бушистов Русской Википедии? Я бы ещё мог понять сокрытие Адама-Евы или Азербайджана из этой реплики, ибо креационисты и азербайджанцы среди активных участников достоверно есть. Но упомянуть всемирно известный прокол давно ушедшего из политики президента США — это серьёзно как-либо может помешать атмосфере в РуВики?
• У меня нет свежих (да и любых) блокировок во вкладе, чтобы устанавливать блок-срок начиная от недели. Почему не бессрочку с первого раза?
• Вынося предупреждение, администратор сначала собирался пойти с вопросом на ВП:ФА, но после исправил реплику, решив, что ни с кем обсуждать ему не надо. ОК, тогда вынесу на обсуждение я. Коллеги, Вы правда считаете, что тут надо начинать с отнедельной блокировки? Ну, или, например, что-то неприемлемое есть здесь? Есть у меня подозрение, на ФА собираются, да раздумывают, когда не уверены, что админдействия найдут консенсусную поддержку.

P.S. Сокрыт и ряд других высказываний, более озорной характер которых я не отрицаю. Но повторю то, что написал участнику: заведомо неэтичной считаю единственную реплику, которую сам же отредактировал. При очень большом желании — что-то можно записать в пейоративность (хотя в обсуждениях у нас чего-то подобного валом от самых разных юзеров, никто не скрывает). Но с учётом Буша, отнедельной блокировки и передуманного похода на ФА — устойчивое ощущение, что администратор в целом необъективен. Carpodacus (обс.) 18:55, 19 января 2022 (UTC)

• Вся тема про ЧКЗ какой-то оффтопик, такие обсуждения нежелательны, однако конкретно в первом фрагменте не видно НЕТРИБУНЫ, хм. Викизавр (обс.) 19:33, 19 января 2022 (UTC)
  • А что, у нас на форуме правил место для обсуждения американской политики с элементами нарушения ВП:СОВР? Кроме того, надо рассматривать не одну эту реплику участника, а совокупность всего, что он там на форуме разместил и что я счёл нужным скрыть. Включая шуточки про кровавый навет и целую пачку нарушений ЭП в адрес групп участников Википедии: [1], [2], [3], [4]. Я действительно изначально хотел со всей этой пачкой прийти на ФА с требованием наложить на участника топик-бан на данный форум, но решил ограничиться скрытием реплик и предупреждением. Мне изначально показалось, что меры возымели действие, и что участник сбавил тон и перешёл к относительно конструктивному общению. Ну что ж, я не против вернуться к изначальному предложению рассмотреть вопрос о топик-бане участника на форум правил, раз он настаивает на своём праве оставлять реплики в подобном стиле. Только уже не на неделю, а на подольше. aGRa (обс.) 20:06, 19 января 2022 (UTC)
    • Не, ну про другие диффы я не спорю, просто не хотелось бы настолько закручивать гайки: во фразе коллеги никакой особой политики нет, это же просто элемент культуры, типа Буш — такой смешной персонаж, смотрящий в закрытый бинокль. Викизавр (обс.) 22:05, 19 января 2022 (UTC)
      • Я сейчас не буду вдаваться в подробности относительно того, кто такой Буш и почему владение подобными «элементами культуры» — не повод для гордости. Не в этом дело. Повторюсь, если бы эта реплика была единственной — я бы не стал на ней заострять внимание. Хотя и совершенно не вызывает сомнений, что обсуждения правил Википедии не предназначены для того, чтобы в них поимённо называть людей, которых участник считает примерами «человеческой неразумности», единичная реплика подобного рода существенно атмосфере обсуждения не навредила бы. Но эта реплика не единственная. Было бы странно скрыть другие совершенно излишние в обсуждении эмоциональные выпады и оставить этот. aGRa (обс.) 22:43, 19 января 2022 (UTC)
        • ВП:СОВР никогда не касался информации, подтверждаемой надёжными АИ. То, что действительно нарушает ВП:СОВР, не просто подлежит удалению, но должно затираться максимально быстро. А про бушизмы у нас целая статья есть с дословными цитатами перлов. Carpodacus (обс.) 18:38, 20 января 2022 (UTC)
          • Надёжные АИ — это пропаганда, исходящая от политических оппонентов Буша и пророссийских СМИ? Может быть, представите хотя бы один действительно надёжный АИ, говорящий о неразумности Буша? К слову, весьма иронично, что при наличии «целой статьи с дословными цитатами» вы Бушу приписали то, чего он никогда не говорил… aGRa (обс.) 19:37, 20 января 2022 (UTC)
• Не вижу там ни одного участника, кроме вас, кто бы общался в таком стиле. Форум правил не предназначен для того, чтобы вы могли выплеснуть туда свои эмоции. При выборе меры, о возможном применении которой я вас предупредил, я ориентировался, в частности, на рекомендации АК по применению частичных блокировок для предупреждения нарушений конкретно на тех страницах, где они происходят. Блокировка редактирования одной страницы форума — это крайне мягкая мера, никак не препятствующая вашему участию в Википедии, но предотвращающая нарушения. Я бы с удовольствием избежал и предупреждения — но вы сами отказались очистить форум от своих реплик, поднимающих градус конфликтности обсуждения, содержащих переходы на личность и высказывания трибунного и эмоционального характера. aGRa (обс.) 20:13, 19 января 2022 (UTC)
• DZ, а где административное действие, которое тут оспаривается? Реплики скрывать имеет право любой участник, предупреждения выносить — тоже. Deinocheirus (обс.) 20:22, 19 января 2022 (UTC)
  • Это выглядит как административное вмешательство. Если это не так, то Grebenkov (который уже здесь появился и не возразил против такой трактовки) может смело перенести обсуждение куда-нибудь на форум "Вниманию участников". В любом случае, это не тема для ФА. - DZ - 20:44, 19 января 2022 (UTC)
    • До административного вмешательства дело не дошло и, надеюсь, не дойдёт. Если, конечно, участник не пойдёт вразнос и не начнёт демонстративно оставлять реплики, аналогичные уже скрытым. aGRa (обс.) 20:53, 19 января 2022 (UTC)
• Мое мнение простое. Согласен, что, желательно было таки скрытых реплик и отсылки к кровавому навету, а администратор попытался направить обсуждение в более конструктивное русло. Но все же я не считаю, что здесь имеет смысл предупреждать об ограничении в неделю, да и про навет, на мой взгляд, выглядит как просто не лучшее метафорическое использование, а не умышленная попытка кого-то унизить. Как видится уважаемый коллега понял, что можно было по-иному высказаться и одну из реплик сам скорректировал. Я бы просто как жест доброй воли поверил на слово, что впредь будет более нейтральный выбор слов и на этом бы закрыл данный вопрос без вынесения предупреждения. И да, предупреждение без слова «административное» не является административным действием, посему обсуждение именно на данной площадке не верно. Но раз уже перенесли сюда, то можно дождаться итога тут, а не носить ещё куда-то. Но так как действие не административное, то при итоге можно учитывать и мнения не администраторов, если они логичные. С уважением, Олег Ю. 03:51, 20 января 2022 (UTC)
• (к.р.) мне кажется, обсуждения на викифорумах постепенно идут по пути изменения стиля дискуссий на более формальный и в какой-то степени даже научный (то есть, менее разговорный). (я не оцениваю, нравится ли это мне лично, но тенденцию ощущаю). коллега Carpodacus в последние годы не столь активен, как раньше, и мог этот тренд не совсем уловить. лично мне большинство приведённых реплик коллеги кажутся не более чем неформальными, но могу представить того, кому покажется что-то более неконструктивное. оба коллеги весьма опытны и, безусловно, способны к конструктивному диалогу. насколько им комфортно общаться друг с другом — не знаю или не помню, но, может быть, стоило сначала пообщаться на СО? — Halcyon5 (обс.) 04:07, 20 января 2022 (UTC)
  • Действительно, впервые слышу о таком тренде. А вспомнить бы Дядю Фреда (я надеюсь, он хотя бы жив?). ОК, раз времена Дяди ушли — мне вовсе беспроблемно общаться без неформальностей. Carpodacus (обс.) 18:38, 20 января 2022 (UTC)
• Скрытие реплик в общем случае административным действием не является, ибо скрыть реплики может любой участник вне зависимости от того, есть ли у него флаг. Хотя там и предупреждение, как я понимаю, было. И там реплика как трибунное заявление воспринимается, ибо никакого отношения к заявленной теме она не имеет. Vladimir Solovjev ^обс 08:39, 20 января 2022 (UTC)
  • Коллеги, безотносительно себя, я определённо вижу поломанность в том, что заявление администратора о блокировке при неких дальнейших действиях (каких-либо) может считаться неадинистративным и незаслуживающим обсуждения на специальных страницах, связанных с администрированием. Может быть, это не для ВП:ОАД или, наоборот, не для ВП:ФА (я редко бываю на этих страницах и плохо знаю тонкости), но это не обычное предупреждение, какое доступно любому участнику. Обычный участник не способен наложить блокировку или достоверно говорить о её наложении в будущем. Если нарушитель продолжит нарушения, админ смог бы заблокировать с комментарием, что участник им уже предупреждался, не помогало? Конечно, и будет прав. Не последовало нарушений — админ в качестве админа как бы ничего и не делал. Это какое-то высвобождение рук для админдействий безо всякой ответственности за действия. Так определённо не должно быть. Carpodacus (обс.) 18:38, 20 января 2022 (UTC)
    • А вы не нарушайте — и вас никто не заблокирует. aGRa (обс.) 19:38, 20 января 2022 (UTC)
      • А вы не присваивайте себе единоличное право определять правила - не будет повода ни блокировать, ни предупреждать. Вы действуете в очевидном конфликте интересов: применяете административный флаг в дискуссии, в которой участвуете. Поэтому я бы попросил остальных администраторов определиться со своим отношением к этому факту и высказаться о необходимости ограничений для участника, так как это его многолетний modus operandi. Можно принять кодекс поведения для всех администраторов, который запретит любые действия с флагом, включая простое им размахивание, в дискуссиях, в которых администратор является активным участником. Igel B TyMaHe (обс.) 13:21, 21 января 2022 (UTC)
        • А нахождение с участником на одном полушарии планеты случайно не делает меня находящимся в конфликте интересов? Я в этой дискуссии немного попереписывался с другим участником, не более того. aGRa (обс.) 13:32, 21 января 2022 (UTC)
          • Я насчитал 17 реплик в ответ как минимум пяти участникам, в том числе нарушающие ВП:ЭП:

• презрительное отношение к этой (большей) части сообщества со стороны тех
• Оно надо только тем, кто каждый раз настаивает на принятии каких-то ЧКЗ
• т.н. «метапедически активной» части сообщества
• Не хотите по-хорошему — значит, обойдёмся без вашего содействия.

Igel B TyMaHe (обс.) 14:20, 21 января 2022 (UTC)

• С учётом количества отписавшихся в теме участников, мнение которых я уважаю, мне бы хотелось получить комментарий, что коллеги усматривают в реплике о крови младенцев? Мне этот гротеск кажется одной из самых безобидных фраз, среди всех шуточных и эмоционально окрашенных выражений на странице. Это написано в качестве заявлений вымышленного участника, который отчаянно пытается протащить в Википедию что-то совсем несообразное со сведениями в ВП:АИ. И для максимальной нелепости в его уста вложено что-то столь невероятно и чудовищно звучащее, что только сумасшедший мог бы поверить, слушатели сразу же расхохочутся. Сходств с каким-либо реальными участниками быть не может, поскольку настолько неадекватные действия моментально встречают бессрочку. Насколько я вижу из статьи кровавый навет, самый поздний фигурирующий в ней год — 1913. Кто-нибудь из участников когда-нибудь встречался вживую с возводящими кровавые наветы? По-моему, это настолько дремучая древность, что иначе как очень нелепый исторический анекдот восприниматься не должна. Carpodacus (обс.) 18:38, 20 января 2022 (UTC)
  • Как раз идёт активное обсуждение вопроса, отказалась ли православная церковь от кровавого навета и как в этом свете рассматривать святых, «от иудей умученных». Думаю, на реакцию повлияло в том числе и совпадение этих тем по времени. Deinocheirus (обс.) 19:26, 20 января 2022 (UTC)
  • Я лично не усматриваю ничего зазорного. Тем более зная по долгой истории уважаемого коллеги, что участник точно не имел ничего ксенофобного даже косвенно, от слова «вообще». А то второе обсуждение я увидел впервые, как, наверное, и он. С уважением, Олег Ю. 02:16, 21 января 2022 (UTC)
    • Замечу, что тема на ВУ, привлекающая внимание к тому обсуждению, ещё не ушла в архив. Если вы ее тоже не видели, значит, повезло. --Deinocheirus (обс.) 12:11, 21 января 2022 (UTC)
  • Никогда бы в жизни не подумал, что коллега Carpodacus может пропагандировать кровавый навет. Разные конечно участники заходят в Википедию, включая прямо и непосредственно пропагандировавшего этот самый кровавый навет в реальной жизни Михаила Назарова - причем не в 1913-м, а в 21 веке. Но давайте всё же не будем такими пуристами. Коллега Carpodacus к этой когорте не относится - даже если он не в курсе, что кровавый навет по-прежнему в ходу, хотя и дико маргинален. — Pessimist (обс.) 13:25, 21 января 2022 (UTC)
    • А что, кто-то говорил, что Carpodacus что-то там пропагандирует? Его никто ни в чём подобном не обвинял. Опять же, в одной этой реплике проблемы нет. И если участник вынесет на обсуждение все свои реплики по отдельности — в каждой из них по отдельности проблем нет. А в сумме есть — то кровавый навет, то бушизмы, то «топофаны», то «пришибить оппонентов» и «кошмар, ахтунг» и так далее. Полезны ли все эти шуточки и эмоционирование для поиска консенсуса на форуме правил? Заведомо нет. Вредны ли? Каждая по отдельности — нет, все вместе — повышают градус дискуссии и стимулируют оппонентов отчебучить что-то этакое. Ну да, некоторое время назад так многие общались. А потом как несколько любителей подобного стиля ушли, а нескольких забанили — на форумах значительно улучшилась атмосфера. «Озорной характер» своих реплик участник и сам признаёт. Уменьшить в дальнейшем поток «неформальностей» — пообещал. Лично я не вижу, что тут дальше обсуждать. aGRa (обс.) 13:42, 21 января 2022 (UTC)
      • Участник попросил оценить его реплику о кровавом навете. Я решил, что с моей стороны будет уместно сказать, что никто ни в чем подобном его не подозревает и не обвиняет. Да, больше обсуждать тут наверное нечего. — Pessimist (обс.) 14:08, 21 января 2022 (UTC)
      • Снятие флага администратора, топик-бан на форумы, взаимный топик-бан на общение — спектр вариантов. Igel B TyMaHe (обс.) 14:23, 21 января 2022 (UTC)

Блокировка участника Engelberthumperdink

Biathlon

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Engelberthumperdink#ОАД. Викизавр (обс.) 11:14, 2 января 2022 (UTC)

Участник Biathlon, обладающий полномочиями администратора, заблокировал меня подзним вечером 1 января 2022 года сроком на 3 суток. Такая мера была принята «с целью предотвращения возможных дальнейших нарушений». В качестве основания были приведены некие «логи». Как выяснилось из комментариев самого администратора, «в Дискорд-чате участник очень грубо ответил на реплику Евгения Юрьева о NoFrost». Евгений Юрьев в упомянутом дискорд-чате Википедии выдвинул идею учреждения ордена имени участника NoFrost, на что я ответил следующее: «Ой нет, спасибо, не надо такого ордена». В дальнейших комментариях администратора выяснилось, что я был заблокирован не «за одну упомянутую реплику», а за то, что «было допущено в полуофициальной переписке по поводу отзыва АК:1208». Данный администратор, являющийся также арбитром, тем же вечером 1 янаря кинул мне в личные сообщения в дискорде ссылку на мой иск против участника NoFrost, сопроводив это дословной репликой «отзови.», на что я ответил сообразно этому требованию, которое счёл недопустимым в общении между арбитром и истцом. Википедия:Принципы работы арбитража гласят, что иск может быть отозван только по желанию самого подателя исков. Я никакого согласия на отзыв иска не давал. Также у меня есть вопросы по самому факту наложения блокировки. В журналах сказано, что я был заблокирован за «нарушение п. 3.1 Универсального кодекса поведения», в котором написано нижеследующее:

3.1 — Досаждение

Это включает в себя любое поведение, направленное в первую очередь на запугивание, оскорбление или расстройство человека, или любое поведение, при котором это можно было бы с полным основанием считать наиболее вероятным основным результатом. Поведение можно рассматривать как досаждающее, если оно выходит за рамки того, что разумный человек должен терпеть в глобальной межкультурной среде. Досаждение часто принимает форму эмоционального насилия, особенно по отношению к людям, находящимся в уязвимом положении, и может включать в себя обращение на работу, к друзьям или членам семьи с целью запугать или поставить в неловкое положение. В некоторых случаях поведение, которое не причинило бы негативных эмоций в каждом отдельном случае, может перерасти в досаждение из-за повторения. Досаждение включает, но не ограничивается:

• Оскорбления: это включает в себя обзывания, использование оскорбительных наименований расы и этноса, равно как и стереотипов о них, а также любые нападки, основанные на личных характеристиках. Оскорбления могут относиться к воспринимаемым характеристикам, таким как интеллект, внешний вид, этническая принадлежность, раса, религия (или отсутствие таковой), культура, каста, сексуальная ориентация, гендер, пол, инвалидность, возраст, национальность, политическая принадлежность или другие характеристики. В некоторых случаях повторяющиеся насмешки, сарказм или агрессия могут в целом квалифицироваться как оскорбления, даже если по отдельности они не являются таковыми. (Примечание: Движение Викимедиа не поддерживает применение «расы» и «этнической принадлежности» в качестве значимых различий между людьми. Их упоминание здесь означает, что их запрещено использовать в целях личных нападок против других.)
• Сексуальное домогательство: сексуальное внимание или заигрывания любого рода по отношению к другим, если человек знает или должен предполагать, что такое внимание нежелательно, равно как и в ситуациях, когда согласие не может быть получено.
• Угрозы: явное или неявное указание на возможность физического насилия, несправедливого душевного дискомфорта, несправедливого и неоправданного ущерба репутации, или попытки запугивания указанием на возможность начала малообоснованных обращений в суд, сделанные с целью победы в споре или вынуждения кого-либо действовать нужным вам образом.
• Поощрение причинения вреда другим: как поощрение других к причинению себе вреда или совершению самоубийства, так и поощрение других к совершению насильственных действий против третьих лиц.
• Раскрытие персональных данных (доксинг): публикация личной информации других участников, таких как имя, место работы, место жительства или адрес электронной почты, без их явного согласия на это в проектах Викимедиа или где-то ещё, или распространение информации об их викимедийной деятельности вне проектов Викимедиа.
• Преследование: слежка за человеком по всему проекту или нескольким проектам и многократная критика его работы с намерением расстроить или обескуражить его. Если проблемы не исчезнут после усилий по общению и обучению, сообществам может потребоваться решить их с помощью установленных внутренних процедур.
• Троллинг: намеренный подрыв обсуждений или умышленное написание недобросовестных сообщений с целью провокации.

Прошу администратора привести исходный лог, на который он ссылался, и привести полный текст того сообщения, которое он счёл оскорбительным или каким-то нарушающим правила Википедии, или привести все сообщения, если их много (с учётом противоречивой аргументации блокировки). Прошу администратора пояснить что было допущено в полуофициальной переписке. Прошу также самого администратора или других администраторов объяснить что считается полуофициальной, что официальной, а что неофициальной перепиской. В целом, к администраторам у меня такие просьбы. Оценить имеются ли в сообщении/сообщениях и переписке оскорбления, сексуальные домогательства, угрозы, поощрение причинения вреда другим, раскрытие персональных данных, преследование и троллинг, как указано в пункте 3-м кодекса. Если блокировка была наложена за сообщения в личной переписке между мной и данным администратором, прошу оценить насколько такие действия являются правомерными, так как согласия на вынесение личных сообщений в общественное пространство я не давал. Если же блокировка была наложена за сообщения не в личной переписке, а в какой-то другой, «полуофициальной» или ещё какой-то, прошу также назвать эту переписку, привести все доказательства и сообщения, и оценить это всё на сооветствие правилам Википедии. Прошу также всецело оценить насколько сообщения в дискорде могут являться основанием для блокировки в Википедии и оценить то, как блокировка в Википедии может повлиять на предотвращение нарушений в дискорде. Также меня интересует, имеют ли право арбитры в ультимативной форме («отзови.») требовать отзыва арбитражных исков и оценить насколько такое давление арбитра на подателя иска с целью его отзыва соответствует правилам Википедии. — Engelberthumperdink (обс.) 11:08, 2 января 2022 (UTC)

• Коллега, лог переписки публиковать совершенно неразумно, ваши реплики как на сервере, так и в личке были крайне оскорбительны, и выставлять их на широкое обозрение попросту нельзя по тому же УКоК 3.1.1. — Ле Лой 11:29, 2 января 2022 (UTC)
• Тут ситуация тупиковая, другие администраторы не могут оценить обоснованность блокировки, не видя реплик, а оскорбительные реплики на всеобщее обозрение выставлять нельзя. Соответственно, оспаривание такой блокировки только в АК, других механизмов на данный момент в такой ситуации у нас нет. По блокировкам за оскорбления вне Википедии у нас серая зона, потому что с одной стороны у нас есть решение АК:717, согласно которому такие блокировки не приветствуются, с другой стороны - появился Универсальный кодекс поведения, который их санкционирует. Вопрос об этом несоответствии вынесен на рассмотрение АК в рамках АК:1200. Также замечу, что требование к АК рассмотреть заявку о санкциях в отношении умершего участника очевидно абсурдно, рассмотрение такой заявки нецелесообразно. АК стоило бы соблюсти процедуру и формально отклонить заявку голосованием арбитров как потерявшую актуальность. Сайга (обс.) 11:51, 2 января 2022 (UTC)
• Логов, понятно, мы здесь не увидим, но будучи знакомым с манерой общения участника Engelberthumperdink, уверен в обосновании и целесообразности блокировки. Flanker 12:06, 2 января 2022 (UTC)
  • Перевожу это для себя как «Доктор Живаго» не читал, но раз Пастернак, осуждаю. — Хедин (обс.) 16:36, 2 января 2022 (UTC)
    • У нас свободная страна, всяк может интерпретировать что угодно и как угодно. Flanker 18:10, 2 января 2022 (UTC)
      • Я всегда был и буду против автоматической поддержки блокировок.
        Обязательными критериями к наложению блокировки в Википедии, по моему мнению, являются: (а) осведомлённость участника, что его действие запрещено; (б) недоговороспособность участника, игнорирование предупреждения или отказ признания нарушения; (в) КПД блокировки в том, какие проблемы ей разрешаются.
        Выполнению (а) и (б) служит предупреждение, которого не было, тем более это нарушение ВП:БЛОК участником Biathlon усугубляется тем, что действующие правила такую блокировку за действия оффвики пока не предусматривают. Что касается (в) - поскольку никто не смог даже ознакомиться с диффом, единственным положительным моментом является удовлетворение оскорблённого участника, и его вполне можно было удовлетворить наложением блокировки метапедической. Полная (статейная) не решает никаких вики-проблем. Таким образом, действие арбитра Biathlon, согласно представляемому мной алгоритму блокировки, совершенно неверно - вне зависимости от лога и действий осуждённого. Прежде всего, он был обязан был выписать предупреждение — и я не исключаю возможности извинений на этом этапе. И уже дальше блокировать или нет по обстоятельствам, и уж явно не статейно. — Хедин (обс.) 13:48, 3 января 2022 (UTC)
        • @Хедин: Обратите внимание на СО заблокированного участника, вот прямо сверху. Его неоднократно предупреждали и блокировали за прошедшие пару месяцев именно из-за крайне неэтичного поведения и именно по отношению к коллеге NoFrost. Как, по-вашему, должен был поступить администратор в таком случае? Вновь, в который раз предупредить редактора о том, о чём ему говорили несколько недель тому?! Схема «предупреждение -> блокировка -> предупреждение -> блокировка» (применимо к однотипным нарушениям за короткий промежуток времени), боюсь, у нас не работает, вместо неё, плохо это или хорошо, принята «предупреждение -> блокировка -> более длительная блокировка». — Good Will Hunting (обс.) 13:55, 3 января 2022 (UTC)
          • В данном случае остаётся пункт (в) - неоптимальность статейной блокировки. Может, я реагирую на это сильнее, поскольку оба раза был забанен без предупреждения. Хроническое невыполнение формальностей ВП:БЛОК угнетает.
            (upd) Про НоуФроста мне было совершенно неизвестно. В том числе и что реплика была о нём. Жалко... — Хедин (обс.) 14:00, 3 января 2022 (UTC)
          • Насчет частичной блокировки кстати резонное замечание. Надо их шире применять. Сайга (обс.) 14:01, 3 января 2022 (UTC)
        • Сейчас бессрочный бан может прилететь даже без уведомления, проверено. И оспорить его пока что никак невозможно. Поэтому нужно хорошенько думать и о том, что пишется в разных чатах. Я не видел, что там писал участник, но подозреваю, что ничего хорошего там явно не было. А если так, то подобное вполне может иметь и более серьёзные последствия. Vladimir Solovjev ^обс 14:06, 3 января 2022 (UTC)
          • То, что нарушена обратная связь, это плохо. Участник должен иметь возможность скорректировать поведение. В рассматриваемом случае он не скорректировал, в случае Красоткина мы и не знаем, мог или нет скорректировать вообще. Хедин (обс.) 14:10, 3 января 2022 (UTC)
            • Проблема в том, что предупреждения на участника, похоже, не очень то действуют. Хотя не факт, что и краткосрочные блокировки подействуют, ибо он, похоже, свои действия не считает недопустимыми. Скорректировать у него возможность есть, но вопрос в том, будет ли. Vladimir Solovjev ^обс 14:46, 3 января 2022 (UTC)
              • Я свои возражения снимаю. Арбитр действовал по ИВП, случай действительно исключительный. Сожалею, что не зная тёзку лично, не смог потому написать эпитафии получше… — Хедин (обс.) 15:25, 3 января 2022 (UTC)
• Думаю, что здесь есть основания для того, чтобы заблокировать участника за злостное викисутяжничество с отягчающими обстоятельствами. Возможно, даже бессрочно. Уж больно токсично это выглядит. aGRa (обс.) 12:12, 2 января 2022 (UTC)
• Коллега Engelberthumperdink, ваше поведение в этой истории бестактно, неприемлемо и недопустимо — говорю как редактор, симпатизирующий вашему богатому и ценному экзопедическому вкладу. — Leonrid (обс.) 12:42, 2 января 2022 (UTC)
• Cообщества Викимедиа будут определять, как УКП будет применяться, интерпретироваться и соблюдаться на местном уровне [5] Т.е. сначала должно быть принято правило в рувики, а до этого блокировки за нарушение УКП являются прерогативой фонда (иное также означало бы дискриминацию по языковому признаку, т.к. только английская версия пока является официальной). С уважением, Demidenko 12:44, 2 января 2022 (UTC)
• Абсолютно неприемлемое поведение участника в адрес умершего человека не только с точки зрения морали, но и с точки зрения духа проекта. Очень жаль, что коллега так и не понимает этого, демонстрируя в попытке доказать свою правоту при её полном отсутствии - готовность к сутяжничеству, буквальной трактовке правил в ущерб духу проекта и готовностью применять их для пляски на костях. Выражаю категорическое неодобрение таким действиям. N.N. (обс.) 13:33, 2 января 2022 (UTC)
• Не собираюсь оправдывать заблокированного участника, тем более что и инвики за последнее время он неоднократно грубо нарушал ЭП и ПДН. Однако без понимания контекста и содержания высказываний, давать квалифицированную оценку действиям администратора я не могу. В личной переписке, по почте, пусть даже между арбитром и редактором, или между двумя редакторами могут прозвучать очень резкие высказывания; но традиционно они, действительно, часто не рассматривались как нарушение ЭП-НО. Если мы сочтём это (без понимания конкретных формулировок или без их оценки) неприемлемым, то завтра на месте этого редактора может оказаться кто-то другой. Как обычный человек я осуждаю действия редактора, но как администратор — ситуация не выглядит настолько однозначной. — Good Will Hunting (обс.) 16:58, 2 января 2022 (UTC)
• Я вижу тут одну проблему. Если возможно применять блокировку за переписку, которую невозможно показать другим участникам даже в переписке, то это та же самая беда, с которой мы уже имеем дело в отношениях с T&S: блокировать можно, рассказать за что — нельзя. Это практика с непредсказуемыми негативными последствиями. Поэтому нам нужно вне зависимости от обоснованности данной конкретной блокировки (кмк, участник и без этого наговорил себе на некоторый отдых от конфликтов) подумать как хотя бы внутри рувики решить эту дилемму. — Pessimist (обс.) 17:59, 2 января 2022 (UTC)
  • Всё же есть разница, когда в переписке сообщаются персональные данные третьего лица, и когда в переписке третье лицо (всего лишь) очень грубо оскорбляют. В обоих случаях распространять содержимое переписки нельзя, но при этом первое нарушение будет несравненно более серьёзным, чем второе. — Good Will Hunting (обс.) 19:05, 2 января 2022 (UTC)
    • T&S никто не просит показывать всем персональные данные. Но за что забанили Крассоткина мы можем только гадать. T&S - это «Минобороны», с этим мы сделать ничего не можем. А «пуговицу» вот тут у себя найти можем. Поэтому лучше решать те проблемы, которые мы решить можем. И не вводить такую практику в РуВП своими руками. — Pessimist (обс.) 19:14, 2 января 2022 (UTC)
      • Я имею в виду, что если в РуВП заблокируют кого-то за злостное преследование и распространение ЛД, то я это пойму даже не глядя на конкретные данные и такую практику могу поддержать. А если скажут, что кого-то заблокировали за то, что он в узком кругу людей обматерил третьего редактора (при этом, выходит, если бы об этом не написали, то никакого вреда бы не было нанесено, об этом бы просто никто не узнал) — этого я не пойму. — Good Will Hunting (обс.) 19:22, 2 января 2022 (UTC)

Оспоренный итог

Давайте не будем разжигать, не время и не место. В любом случае, раз речь идёт о логах, которые естественным путём недоступны посторонней публике, - следовательно, оспаривание наложенных на основании этих логов санкций возможно только через АК. К переписке тоже относится (да, блокировка только за оскорбления в переписке может вызывать множество опасений, но в данном случае два участника дискорд-чата - наложивший блокировку администратор и арбитр и присутствовавший там же другой администратор и арбитр - говорят о том, что и в публичном режиме что-то было). Отзывать заявку, поданную против умершего участника, податель заявки не обязан, но это и не нужно: поскольку единственным требованием заявки является наложение санкций на оппонента, постольку арбитры могут сами эту заявку закрыть: предмет для разбирательства отпал. Хочет заявитель иметь в своей викибиографии такой эпизод - ну, что ж поделаешь. Андрей Романенко (обс.) 19:57, 2 января 2022 (UTC)

• Итог, разумеется, оспариваю. Поскольку я на протяжении трёх дней был лишён права защищать себя, отвечаю теперь всем сразу:
• Ле Лой, правильно ли я понимаю фразу «ваши реплики как на сервере, так и в личке были крайне оскорбительны», что администратор/арбитр Biathlon рассылает кому попало свою личную переписку с другими участниками Википедии? Где пролегает грань между администратором Biathlon`ом, арбитром Biathlon`ом и википедистом Biathlon`ом при личном общении с другими участниками? Общаешься с одним человеком, а он оказывается един в трёх лицах как господь Бог и может одним своим лицом использовать переписку, предназначенную для «другого лица». На вопрос о том, какими правилами предусмотрена возможность арбитра может требовать от истца отозвать иск, вы так и не ответили. Я считаю такие обращения арбитров недопустимыми. И очень удивительно, что здесь вы сохраняете политес, обращаетесь ко мне на «вы», тогда как в личной переписке мы общались на «ты», без разделений на арбитров и простых википедистов. Общаешься с участником как с человеком, а он потом как арбитр использует эту переписку в Википедии. Всё логично.
• Сайга, с чего вы взяли, что я требую рассмотреть иск? В запросе ОАД об этом нет ни слова, ни пол-слова. Я не требую суда над мёртвыми. Вообще, я предлагаю зафиксировать в правилах возможность прекращения иска в связи со смертью истца/истцов, ответчика/ответчиков, и т.д. А в данном случае, я требую грамотного закрытия иска в связи со смертью ответчика. Этого не было сделано. Было, ещё раз повторяю, требование арбитра в приказном тоне, причём высказанное в личной переписке. Может вы мне поясните, что такое неофициальная переписка, полуофициальная переписка и официальная переписка?
• Good Will Hunting, вам напомнить реплики другой стороны? «Желание доехать до Казани и чёнить комунить „засунуть“ медленно начало меня покидать», «мы вас весело обессрочим и читать эту ересь больше не будем», и т.д. Они все указаны в иске. По этой причине я отзывать иск и не стал, потому что отзыв иска в моей системе представлений о правильном является признанием своей неправоты. Хедин, а я вот не жалею ни об одной реплике. См. историю взаимоотношений и реплик. Мне запретили править уже имеющиеся статьи и создавать новые в Википедии на три дня в самые праздники, когда я свободен как никогда. Я не понимаю как это состыкуется с превозношением экзопедического вклада отдельного участника.
• Аргументация сторонников моей блокировки, в условиях когда не было приведено ни единого доказательства, просто поражает. «Логов, понятно, мы здесь не увидим, но будучи знакомым с манерой общения участника Engelberthumperdink, уверен в обосновании и целесообразности блокировки» (Flanker). Давно ли вы стали моральным камертоном Википедии? «Ваше поведение в этой истории бестактно, неприемлемо и недопустимо — говорю как редактор» (Leonrid). С вас ещё не сняли блокировку за тайно оплачиваемое редактирование? «Думаю, что здесь есть основания для того, чтобы заблокировать участника за злостное викисутяжничество с отягчающими обстоятельствами» (aGRa). Может меня сразу «расстрелять как бешеных собак»? «Я не видел, что там писал участник, но подозреваю, что ничего хорошего там явно не было» (Vladimir Solovjev), «Абсолютно неприемлемое поведение участника в адрес умершего человека не только с точки зрения морали, но и с точки зрения духа проекта» (Glavkom_NN), «наложивший блокировку администратор и арбитр и присутствовавший там же другой администратор и арбитр - говорят о том, что и в публичном режиме что-то было» (Андрей Романенко). Довольно интересный тип мыслительной деятельности для участников проекта, чьим столпом является проверяемость всех сведений.
• Учитывая, что блокировка была наложена на основании личных сообщений между двумя участниками, я больше не считаю себя связанным тайной переписки и буду публично приводить все посылаемые в мой адрес сообщения, невзирая на чины и лица. После подведения здесь итога я по собственной инициативе вступил в переписку с администратором Андрей Романенко, который написал мне следующее: «То, что вы требуете от меня (да хоть от кого) просто поверить вам на слово, что сказано было то, а не это, - за гранью обычной бытовой вменяемости». То есть, если администратор/арбитр что-то делает — это априори верное действие. Когда рядовой участник (я) опровергает действия администратора — этому рядовому участнику нет никакого доверия. Также прилюдно говорится, что администратор/арбитр прав потому что он арбитр и администратор, который никогда не может нарушить никаких правил. Получается, все равны, но кто-то равнее. Имеем ли мы в данном случае дело с глупостью или с изменою? Заявление Романенко о том, что «оспаривание наложенных на основании этих логов санкций возможно только через АК» я расцениваю как троллинг, ибо администратор должен прекрасно понимать, что после отвода двух арбитров по этому вопросу арбитражный комитет из двух человек никаких решений принять не может.
• Теперь к фактуре. Поскольку Biathlon занимается рассылкой моей с ним личной переписки другим участникам для подтверждения «законности» блокировки, поскольку написанное мною в чате Википедии в дискорде доступно абсолютно каждому и до сих пор не удалено, поскольку блокировка наложена на основании переписки из одного сообщения и одного сообщения в дискорде, что есть само вынесение этой информации в публичное поле, я не считаю что на мои сообщения распространяется какая-то там непубличность, конфиденциальность или ещё что-то там. Далее публикую все упомянутые сообщения с принтскринами, на основании которых Biathlon, судя по его комментариям на моей странице обсуждения, и наложил блокировку. Если Biathlon накладывает блокировку, значит он считает, что эти сообщения заслуживают общественного порицания. Одна сторона переписки уже вынесла информацию о таких сообщениях на суд общественности, вторая сторона также не считает себя обязанной.

1. «В Дискорд-чате участник очень грубо ответил на реплику Евгения Юрьева о NoFrost». Под этим понимается генеральный сервер сообщества Википедии в Дискорде, и указанное сообщение ныне видно там всем и каждому:

Евгений Юрьев — 02.01.2022, в 0:58

— Очень жаль, насколько я знаю Валерий сделал очень многое для Русской Википедии, и эта деятельность заключалась не только в написании статей, создание премии памяти участника Il Dotore (при этом Валерий сам этого не афишировал, и не хотел афишировать, а я узнал об этом совершенно случайно), организация конкурса по довольно таки интересной литературной тематике. Он стоял у истоков Марафона юниоров и был его бессменным членом жюри. Я думаю викпедия потеряла не только одного из лучших своих авторов, но возможно и лучшего своего популяризатора. Очень жаль, вечная ему память, я надеюсь, что несмотря на все противоречия, память НоуФроста будет почтена не только лишь тем, что Марафон памяти 2022 года будет, проведён в том числе и в память о нём, но ещё и как минимум, созданием википедийной награды "ордена имени НоуФроста". Вечная ему память, очень жаль

Engelberthumperdink — 02.01.2022, в 1:03

— Ой нет, спасибо, не надо такого ордена.

• Я не вижу в моей реплике о том, что Википедии не нужен орден имени конкретного участника, никакого оскорбления этого участника. Напомню, что в Википедии нет ни одного ордена, названного именем википедиста, и данная практика не нуждается в пересмотре и для создания культа личности нет никаких предпосылок. Реплика администратора/арбитра Biathlon «за одну упомянутую реплику я блокировать не стал бы» свидетельствует об отсутствии оскорблений? Высказывание отрицательного мнения по поводу какой-нибудь инициативы = оскорбление? Может заблокируем участника Kmorozov, за отрицательное отношение к переименованию конкурса АСГ?

1. «Строго говоря, то, что было видно публично, намного мягче того, что было допущено в полуофициальной переписке по поводу отзыва АК:1208»:

biathlon.2204 — 02.01.2022, в 0:43

— https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6:NoFrost отзови. %D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6:NoFrost

Engelberthumperdink — 02.01.2022, в 0:43

— А он не воскреснет?

• Под «полуофициальной перепиской» понимается, судя по всему, моя личная переписка в дискорде с данным администратором/арбитром. В данном сообщении я не вижу никаких оскорблений. Как заметил в дискорде участник Iluvatar, «нет пока ничего в прессе», что странно в случае смерти человека, обладавшего многомиллионных состоянием. Учитывая то, что участник неоднократно уходил в самоблокировку и также неоднократно неожиданно возвращался. Так что мои сомнения были на тот момент абсолютно оправданными. Учитывая, что именно я первым опубликовал на генеральном сервере Википедии в дискорде новость о смерти участника, где выразил свой шок от произошедшего и неожиданность такого известия. А если кто-нибудь заговорит об этичности данного сообщения, могу напомнить «историю» с участником Lord Mountbatten. Кто знает – тот знает. Я считаю, что имею полное право обсуждать любое событие или происшествие, особенно в личной переписке.

• Если никто даже не заикнулся об истребовании переписки, никто не заявил о намерении оценить эту переписку, никто не усомнился в правильности истолкования переписки администратором/арбитром, я требую сделать это сейчас. Так как я не считаю указанные реплики оскорблениями, требую администраторов скрыть блокировку, признав её неправомерной согласно правилам Википедии. В ВП:НЕБЛОК указано, что «при осуществлении блокировки администратору следует убедиться, что участник знал о том, что его действия противоречат правилам и обычаям проекта», а «в противном случае нужно вначале предупредить участника, указав ему на его ошибки, предложить ему прекратить действия, противоречащие правилам проекта, и дать соответствующие ссылки на эти правила». Этого не было сделано, более того переписка в дискорде не имеет никакого отношения к правилам Википедии. В ВП:БЛОК указывается, что «администратор обязан указать основания для наложенной блокировки на странице обсуждения заблокированного участника», «основания должны быть максимально ясными и недвусмысленными», «должны быть приведены ссылки на допущенные нарушения либо иным явным образом чётко описаны конкретные действия участника, являющиеся недопустимыми». Никаких доказательств приведено не было. Я требую принять меры к администратору/арбитру Biathlon за закулисные требования отозвать иск и за наложение блокировки в пространстве Википедии, которая была обоснована якобы оскорбительными действиями в пространстве, не относящемся к пространству Википедии. — Engelberthumperdink (обс.) 13:45, 5 января 2022 (UTC)
  • Крайне, крайне сомнительная блокировка. У нас уже что, запрещается иметь и высказывать мнение о любом участнике в личной переписке? Вопрос о том, что такое эта "полуофициальная" переписка поставлен совершенно правильно. Хотя, думаю, вы зря оспорили тут итог, в нём совершенно верно написано, что писать по такой блокировке нужно в АК. — DenBkh (обс.) 00:20, 6 января 2022 (UTC)
  • Вероятно, под «а он не воскреснет?» вы подразумевали, абсолютно ли верно известие о смерти Валерия?
    Ну вот сейчас сведения в АИ появились, некоторые — несколько часов назад: [6], [7], [8], [9]… Но на 2-е число действительно не было ничего, сомнения были уместны. Только форма этих сомнений в оффвики переписке показалась арбитру отвечающей 3 дням полной блокировки. Лично моё мнение предыстории — это недавняя блокировка Biathlon’a Sir Shurf’ом как раз за оффвики, наделавшая много шума и приведшая к иску в АК. — — — Хедин (обс.) 02:14, 6 января 2022 (UTC)
    • Я уже указывал, что первым разместил эту новость в дискорде чтобы обсудить с сообществом спустя несколько минут после её публикации на форуме новостей. Если вы указали, что сомнения были уместны, то мне абсолютно нечего возразить по отношению к вашей реплике. Тон моей реплики был обусловлен самим требованием арбитра отозвать иск, которое я счёл вызывающим и недостойным, как тоже здесь уже указывал. А вообще. Очень интересно, что администратор, которого заблокировали за вневикипедийный мат, теперь сам банит за вневикипедийную переписку, в которой не то что мата не было, там даже оскорблений нет. Раздвоение административной личности? Блокировка за «оскорбление с использованием нецензурной лексики в личном сообщении в скайпе» без приведения доказательств — неправильна. Блокировка за то, «что было допущено в полуофициальной переписке по поводу отзыва АК:1208» без приведения доказательств — правильна. Андрей Романенко, я правильно понимаю вашу логику? — Engelberthumperdink (обс.) 09:44, 6 января 2022 (UTC)
      • Я вам уже объяснял в переписке логику, и она кристально ясна из подведённого мною итога. Но мне несложно повторить. В случае, если блокировка накладывается за высказанное через закрытые и полузакрытые вневикипедийные каналы или через личную переписку, оспаривание этой блокировки должно производиться не здесь, а в АК, поскольку публичное оспаривание на ОАД подразумевает дальнейшее публичное распространение того, что администратор, накладывающий блокировку, счёл недопустимым для распространения. Это решение не означает, что блокировка правильна или что она неправильна, - оно означает, что вы должны оспаривать её не здесь. Срок полномочий нынешних арбитров истекает через месяц, незакрытых заявок у них полно, - даже если бы наложивший блокировку администратор не был арбитром и вы могли бы подать заявку в нынешний АК, то он всё равно не успел бы её рассмотреть. Следовательно, если вы хотите добиться какой-то справедливости в вашем понимании по этому вопросу, то дорога вам в АК следующего состава. Андрей Романенко (обс.) 12:42, 6 января 2022 (UTC)
      • Надо полагать, вам стоит подождать рассмотрения АК:1200, поскольку смотря по результатам, можно просить снятия первой из блокировок и возможно, рассматривать действия Biathlon, поскольку в предыдущем случае блокировавший администратор Sir Shurf блокировку снял как ошибочную. Что касается второй блокировки, то с высокой вероятностью её следует снять администратору DZ, не дожидаясь иска. Что-то этот Новый Год прошёл под знаком спешки и горячих решений: достаточно было Biathlon просто написать на ФА и спросить мнения других администраторов по данному случаю. Опять-таки поднятие рук «за» без оглашения текста нарушения, которое, прямо скажем, очень сомнительное на доверии к субъективному восприятию одного участника тоже не комильфо. Я предложил бы вам тоже сделать шаги навстречу — вычеркнуть свой иск в принятом к рассмотрению и более не поминать Валерия, а администраторам — скрыть блокировки. Надеюсь, такое предложение неофлаженного должным образом участника не будет воспринято как троллинг. — Хедин (обс.) 12:58, 6 января 2022 (UTC)
        • Я вот всё думал, что бы такое эдакое предложить. А вот и решение. Поддерживаю. Норм. Надо соглашаться. Abiyoyo (обс.) 14:00, 6 января 2022 (UTC)
        • Иск отклонен и закрыт. Что от меня-то требуется? — Engelberthumperdink (обс.) 16:18, 6 января 2022 (UTC)
          • Прошлого не вернуть. В том числе НоуФроста, в каких бы отношениях с ним вы не были. Но знаете, первое, что бросается на вашей СО, это плакат «Добей врага». И этот плакат бросался в глаза и администраторам. Он знаменует непримиримость, и знаете, когда я взглянул на него в первый раз, то подумал про себя: этот человек безжалостен. Я по-прежнему считаю, что формально вас банили неправильно. Но содержимое СО вкупе с внешними событиями вызвало у администраторов определённые чувства и определённое мнение о ваших мотивах. Просто подумайте, как воспринимают вас другие. Каков ваш образ со стороны. Это только совет. — Хедин (обс.) 16:09, 12 января 2022 (UTC)
            • Я могу легко представить, как человек, чувствующий, что «добивают» именно его, размещает это изображение для иллюстрации именно таких своих ощущений. Но да, со стороны к какому видению смотрящий уже более подготовлен, такое им и воспринимается. — 188.123.231.3 09:22, 13 января 2022 (UTC)
            • «содержимое СО вкупе с внешними событиями» — какое отношение имеет содержание моей личной страницы обсуждения к данной блокировке? Правильно, никакого. Если в «Тараканище» разглядели оскорбление Сталина, то это больше говорит об оскорблённом, о том, что именно он считает Сталина усатым тараканом. Если я разместил плакат времён гражданской войны, а кто-то увидел в нём какую-то подоплёку, то это его проблемы, а не мои. — Engelberthumperdink (обс.) 17:02, 13 января 2022 (UTC)
        • «Дорога ложка к обеду». Некоторые вещи надо делать вовремя, чтобы не остаться в памяти как «тот участник, что отказался отозвать иск к мертвецу». — Pessimist (обс.) 17:20, 6 января 2022 (UTC)

Легитимность оспаривания итога

А разве у нас теперь можно каждому кто не согласится с итогом против него оспаривать администратовные итоги на ОСП без АК? Как по мне прошлый итог остается в силе или я что-то упустил? С уважением, Олег Ю. 16:12, 13 января 2022 (UTC)

• А в чём проблема? Почему нельзя оспорить действие администратора в теме по оспариванию другого действия другого администратора? — Engelberthumperdink (обс.) 16:57, 13 января 2022 (UTC)
  • На самом деле всё-таки нельзя, коллега; итог на ОАД следует оспаривать в Арбитраже. С уважением, — Полиционер (обс.) 17:05, 13 января 2022 (UTC)
    • Ну и в каком правиле или руководстве это сказано? — Engelberthumperdink (обс.) 20:40, 13 января 2022 (UTC)

В шапке сказано: «Эта страница для обращений по вопросам оспаривания административных действий», а далее: «Обращение на данную страницу является формой доарбитражного урегулирования». То есть в первой фразе сказано, что здесь можно оспорить, а в последней где оспорить итог здесь. С уважением, Олег Ю. 01:20, 14 января 2022 (UTC)

Итог

Итог, подведённый администратором на ВП:ОАД, можно оспорить только в АК. Так что оспаривание закрываю. Но могу дать личный совет: лучше не оспаривать это в АК, ибо АК может принять к заявителю определённые санкции, если сочтёт оспаривание викисутяжничеством.-- Vladimir Solovjev ^обс 17:11, 13 января 2022 (UTC)

• Защищаешь себя от клеветы, потому что больше некому и всем плевать, а тебе говорят, что занимаешься викисутяжничеством. Спасибо, намёк понят. — Engelberthumperdink (обс.) 20:41, 13 января 2022 (UTC)

DZ

DZ. Также я оспариваю распространение блокировки на мою личную страницу обсуждения. В правилах пользования инструментом ОАД вверху данной страницы нет запрета на оспаривание административной блокировки путём публикации заявки на ОАД на своей странице обсуждения. ВП:БЛОК также не указывает ни на какие ограничения по переносу заявлений заблокированных на другие страницы для оспаривания блокировки. Реплика администратора «Поправил досадное недоразумение» вообще выглядит как издёвка. Более того, в адрес участник Wikisaurus, перенёсшего моё заявление на ОАД, были высказаны угрозы как пособнику обхода блокировки, которого не было. Так как я не считаю мои действия обходом блокировки, прошу администраторов скрыть вторичную блокировку, признав её неправомерной согласно правилам Википедии. Более того, блокировка, наложенная администратором Biathlon 1 января 2022 года в 22:29, должна была окончиться 4 января 2022 года до 22:29. 2 января 2022 года в 11:48 администратор DZ «поправил предыдущую» блокировку, запретив «править свою страницу обсуждения», в результате чего блкировка с поправкой тоже была должна окончиться 4 января 2022 года в 22:29. Однако, что мы имеем в результате. По окончании блокировки я попытался начать править, но натолкнулся на предупреждение – «Заблокирован администратором ‪DZ‬ в 12:41, 4 января 2022. Блокировка закончится в 12:41, 5 января 2022 (по часовому поясу UTC)». На каком основании блокировка была продлена? Если блокировка была расширена в части прав, то и закончиться она была должна в то же самое время, что было изначально установлено. Получается, это новая блокировка? На каком основании на меня была наложена новая блокировка?‬‬‬ — Engelberthumperdink (обс.) 13:45, 5 января 2022 (UTC)

• Продление выглядит технической ошибкой, потому что я в логе вижу "изменил срок блокировки .. на период 22:29, 4 января 2022". Что странно. На остальное участник наговорил. Если публичное сведение счётов с только что умершими признают нормальным корректным поведением, то блокировку скроют. - DZ - 14:29, 6 января 2022 (UTC)
  • В 21:21, 1 января 2022 поступило сообщение в новости о смерти Валерия, в 01:03, 2 января участник ответил в публичном пространстве дискорда: «Ой нет, спасибо, не надо такого ордена» — вы это имеете в виду? Или вопрос о «воскрешении» в 0:43, 2 января, в личном чате с Biathlon?
    Так-то у нас умершими признаются люди на основании источников. и как можете видеть, соответствующий шаблон был проставлен в 08:35, 2 января. Таким образом, ваши утверждения являются не соответствующими истине по двум пунктам: 1) публичное сведение счетов («не надо нам такого ордена» — вы серьёзно?) и 2) только что умершими (шаблон умершего участника проставили спустя 7 ч 50 минут после поста в личке).
    В моей переписке с НоуФростом тёзка писал мне, что не уважает людей, не способных признать свою неправоту. Речь шла как раз об администраторах. Надеюсь, вы не потребуете полного разглашения моей переписки с умершим для доказательства этого (теперь вижу, очевидного) факта? Кстати, вы можете сами выслать на kovalev781@gmail.com свои соболезнования. — Хедин (обс.) 16:30, 6 января 2022 (UTC)