Википедия:Форум/Технический

ВП:Ф-Т · ВП:ФТ

Форум — Технический

Добавить тему

FAQ по разделу
Архив (последний)

Обсуждение технических вопросов, связанных с работой Википедии. Также см. ЧаВо.
Викификатор и боты обсуждаются не здесь, а по приведённым ссылкам.
Технические запросы на изменение защищенных страниц подаются на отдельной странице.

• Внезапные неполадки со статьёй? Первым делом очистите серверный кэш.
• Неполадки со скриптами? Откройте инструменты разработчика (обычно это делается клавишей F12), перейдите на вкладку «Консоль» и скопируйте в тему текст ошибок (на красном фоне).
• Хотите выложить скриншот проблемы? Не загружайте его в Википедию и на Викисклад — используйте внешние хостинги, например imgur.com.
• За задачу за несколько дней никто не взялся? Добавьте в тему {{подст:техзадача|Суть задачи коротко}} (список задач).
• Нужен список статей по определённым критериям? Попробуйте PetScan.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Технические новости: 2024-03

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

• Движок станет использовать табы для отступов вместо пробелов на страницах с моделью содержимого JSON. Это сильно уменьшит размер страниц. [1]
• В гаджетах и пользовательских скриптах теперь можно использовать синтаксис JavaScript, добавленный в версиях ES6 (также известной как ES2015) и ES7 (ES2016). Ранее включить поддержку ES6 можно было через requiresES6, но это ключевое слово больше не нужно, его удалят в будущем. MediaWiki валидирует исходный код на ошибки синтаксиса и удостоверяется, что скрипты валидны для всех поддерживаемых браузеров. [2]
• Появилась возможность ограничить список страниц, которые можно редактировать ботам и учётным записям OAuth только для владельцев. [3]
• Стало можно благодарить правки ботов. [4]
• Вышло обновление Опроса пожеланий сообщества — 2024. Просим ознакомиться с ним и оставить отзывы.

Позже на этой неделе

• Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 16 января. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 17 января, все проекты — 18 января (календарь). [5][6]
• С 17 января больше нельзя будет залогиниться в вики-проекты Wikimedia со старых версий Хрома (№ 51—66, вышедшие в 2016—2018 годах). Кроме того, пользователям iOS 12 и Safari на Mac OS 10.14 может быть нужно логиниться в каждый проект отдельно. [7]
• Модуль jquery.cookie помечен как устаревший, в прошлом году его заменили на модуль mediawiki.cookie. Оставшиеся в коде упоминания старого модуля удалены скриптом, на этой неделе удалят и его временный синоним. [8]

Будущие изменения

• Wikimedia Deutschland работает над тем, чтобы упростить повторное использование сносок. Они приглашают заинтересованных в январе и феврале провести индивидуальные видеоконсультации в рамках проведения исследования.

Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

MediaWiki message delivery 00:12, 16 января 2024 (UTC)

• «С 17 января больше нельзя будет залогиниться в вики-проекты Wikimedia со старых версий Хрома (№ 51—66, вышедшие в 2016—2018 годах)». Ну нельзя так нельзя. Всё хорошее когда-нибудь заканчивается. Спасибо разработчикам за грядущее освобождение от викизависимости. — Jim_Hokins (обс.) 11:44, 16 января 2024 (UTC)
  • Не, так нельзя. Объявляю сбор пожертвований на новый Хром для Джима. Vcohen (обс.) 12:13, 16 января 2024 (UTC)
    • Спасибо, коллега, но не нужно. Я здесь (был) не для того, чтобы мне деньги жертвовали. — Jim_Hokins (обс.) 12:26, 16 января 2024 (UTC)
      • Деньги Вам никто давать и не собирается. Мы скинемся, купим новый Хром и принесем его Вам. Любые попытки превратить его обратно в деньги будут пресекаться специально обученным ботом. Vcohen (обс.) 12:29, 16 января 2024 (UTC)

Дополнение быстрой вставки

Доброго времени суток, коллеги! Когда-то можно было дополнить ряд конструкций из Быстрой вставки под окном редактирования (не строка описания правки!!). Например, для {{||}} вводил в commons.js следующее:

(function Customization() {
	var $currentFocused = $( '#wpTextbox1' );
	if ( !$currentFocused.length) return;
	$( '<a>')
		.addClass('mw-charinsert-item')
		.text('{{||}}')
		.on('click', function(e) {
			e.preventDefault();
			if ($currentFocused.length) {
				$currentFocused.textSelection('encapsulateSelection', {	pre: '{{|', peri: '', post: '|}}' });
			}
	}).insertBefore($('.mw-editTools .mw-charinsert-item')[10]);
}())

Только сейчас понял, чего так стало не хватать и что инстинктивно ищу — пропал этот символ из Быстрой вставки. Не подскажете, в чём причина? Как можно дополнить Быструю вставку по желанию? С уважением, Baccy (обс.) 02:25, 15 января 2024 (UTC)

• $('<a data-mw-charinsert-start="{{|" data-mw-charinsert-end="|}}" class="mw-charinsert-item" href="#">{{||}}</a>').insertBefore($('.mw-editTools .mw-charinsert-item')[1]); — Alex NB IT (обс.) 18:32, 15 января 2024 (UTC)
  • @Alex NB IT: Благодарю за такой вариант. Но нельзя ли, чтобы новая вставка шла после себе подобных (после {{|}} )? Было бы гораздо удобнее, а то сейчас стоит между вариантов кавычек и сливается сильно с одним из них у меня. С уважением, Baccy (обс.) 00:47, 16 января 2024 (UTC)
    • Заменить в конце [1] на [10]. Но лично у меня любой вариант Alex NB IT не работает, а у вас? ~~‍~~ Jaguar K · 11:43, 16 января 2024 (UTC)
    • Зато ваш код работает нормально. Просто в нем вызов функции забыт был (исправил в вашем сообщении) ~~‍~~ Jaguar K · 11:51, 16 января 2024 (UTC)

Шаблон Num

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Вопросы#Шаблон Num. Radmir Far (обс.) 18:28, 14 января 2024 (UTC)

Для бота: 17:10, 14 января 2024 (UTC)

Итог

В архив. Michgrig (talk to me) 07:49, 16 января 2024 (UTC)

Спам-лист

Коллеги, существует ли техническая возможность ограничить сферу действия локального спам-листа пространством статей (и, может быть, какими-то еще пространствами), разрешив невозбранное (или, правильнее, сопровождаемое предупреждением) использование ссылок даже на самые нехорошие сайты в пространстве Википедия? Для обсуждений на КУ, ВС и т. д. сослаться на сайты, по тем или иным причинам не подлежащие использованию в статьях, бывает вполне уместно. Андрей Романенко (обс.) 16:18, 14 января 2024 (UTC)

• Также на СО статей. Pessimist (обс.) 06:18, 16 января 2024 (UTC)

Доступ к списку наблюдения

Добрый день, коллеги. С недавних пор я на ноуте не могу добраться к списку наблюдения в верхнем меню, потому что на него налезают нижние вкладки (править, звездочка списка наблюдения, читать и т.п.) Почему так стало, и что делать? — Bopsulai (обс.) 15:34, 14 января 2024 (UTC)

• Вот это не поможет? Vcohen (обс.) 16:06, 14 января 2024 (UTC)

Итог

Великолепно, спасибо большое! — Bopsulai (обс.) 16:35, 14 января 2024 (UTC)

Орфоботу

нацисткий → нацистский. — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 12:02, 13 января 2024 (UTC)

• @Schekinov Alexey Victorovich: Вы довольно-таки часто создаёте темы, связанные с орфозаменами, на этой странице, но есть более подходящие места: для подачи запросов к ботоводам на скорейшую замену — Википедия:Запросы к ботоводам, для добавления в список, используемый AWB и Викификатором — Обсуждение Википедии:AutoWikiBrowser/Typos. Будьте так добры, используйте более подходящие места. — Alex NB IT (обс.) 12:17, 13 января 2024 (UTC)

Итог

В основном пространстве и в точной форме — всего одно вхождение: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=insource:нацисткий&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1
В основном пространстве как часть других слов — пять вхождений, одно из которых — в заголовке внешней ссылки, и ещё одно — во внутренней ссылке, в которой требуется и другое исправление, как минимум, буквенного наращения: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=insource:/нацисткий/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1
Таким образом, это не слишком-то похоже на работу для бота, такое можно сделать вручную едва ли не быстрее, чем кто-либо выполнит запрос.
Следует учитывать, что простой поиск без применения специального поискового синтаксиса автоматически добавляет похожие словоформы.
Варианты «нацисткой» → «нацистской» и «нацистки» → «нацистски» автоматической замене без последующей ручной проверки и добавлению в список автозамен не подлежат, поскольку «нацисткой» — творительный падеж слова «нацистка», а «нацистки» — родительный падеж и множественное число слова «нацистка». — Alex NB IT (обс.) 12:48, 13 января 2024 (UTC)

•  Дополнение: Произведено ботом 13 замен «нацисткой Германии» → «нацистской Германии» в контентных патрулируемых пространствах имён, но добавлению в список автозамен такая замена также не подлежит, поскольку в точности такое словосочетание может иметь и другой смысл. — Alex NB IT (обс.) 13:02, 13 января 2024 (UTC)

Cite news

После изменений в указанном шаблоне в блоке с примечаниями в массе статей появились красные ошибки. Это разве нормально, с учётом того, что в старом варианте этих ошибок не было? @Iniquity:, кажется, вы переводили шаблон на модуль, не планируете разобраться? Ошибки там типовые скорее всего (заметил такую: Проверьте значение даты: |date=). —Corwin of Amber (обс.) 12:16, 12 января 2024 (UTC)

• В старом варианте этих ошибок не было, потому что там просто не отображались параметры или отображались некорректно, теперь видно, что не так. Всё в процессе исправления. Iniquity (обс.) 13:19, 12 января 2024 (UTC)
  • При простом изменении на cite web ошибка пропадает, на примере статьи Английская Премьер-лига, где часть дат указана в формате ДД.ММ.ГГГГ, которую cite web понимает. В старом варианте cite news даты показывались без ошибки. —Corwin of Amber (обс.) 14:27, 12 января 2024 (UTC)
    • Вижу, да, не-ISOшные даты. Бот до них доберется. Iniquity (обс.) 14:45, 12 января 2024 (UTC)
      • Доберётся. Как только кто-нибудь реализует для этого поля конвертацию дат в человекопонятные. Формат ISO не предназначен для отображения. Служебная:Изменения/134914348. — Alex NB IT (обс.) 15:12, 12 января 2024 (UTC)
        • Кто-нибудь доберется, он помнит. Iniquity (обс.) 15:16, 12 января 2024 (UTC)
          • А может быть до тех пор, пока кто-нибудь не доберётся, кто-нибудь закомментирует строчку за номером 3296 в Special:Edit/Модуль:Citation/CS1 и прекратит раздражать этих бедных несчастных редакторов этим ? — Alex NB IT (обс.) 16:00, 12 января 2024 (UTC)
            • Сделал лучше :) [9] Iniquity (обс.) 17:22, 12 января 2024 (UTC)
              • А, ну да, действительно, в модуле же встроенный механизм есть. — Alex NB IT (обс.) 17:24, 12 января 2024 (UTC)
• @Corwin of Amber, @Alex NB IT, по этому запросу еще требуется что-то сделать или его можно отправлять в архив? Michgrig (talk to me) 21:22, 12 января 2024 (UTC)
  • Ну красный текст ошибок ещё остаётся, например в статье Болдуин, Алек. Возможно, сообщения о некритичных ошибках стоит скрыть от читателя? —Corwin of Amber (обс.) 02:47, 13 января 2024 (UTC)
    • А вот эти ошибки возникли вследствие некорректной работы алгоритма InternetArchiveBot, например в приведённой вами статье — вследствие правки Служебная:Изменения/123183576 (примечания в версии статьи до правки InternetArchiveBot — примечания в версии статьи после правки InternetArchiveBot). И таки да, эти ошибки также можно скрыть, поскольку подразумевается постепенное исправление их посредством бота. Кто-нибудь, будьте так добры, строка 1804 в Служебная:Edit/Модуль:Citation/CS1/Configuration, если вы не против. Самые простые случаи, когда значения параметров, являющихся синонимами друг друга, в точности совпадали, или когда одно из значений было пустым, или некоторые из случаев, когда можно было легко определить более подходящую архивную копию, уже исправлены. По остающимся случаям есть желание, чтобы бот выбирал архивную копию в результате более комплексного анализа, используя все доступные данные для принятия решения, поэтому для все ещё остающихся случаев удаление лишних ссылок на архивные копии не запускается. Также как и дублирующиеся даты доступа — хочется перепроверить. — Alex NB IT (обс.) 12:01, 13 января 2024 (UTC)
      • Скрыл, раскроем тогда как дочистит бот основные косяки IAB. Iniquity (обс.) 13:59, 13 января 2024 (UTC)

Просмотры

Почему старое название имеет больше просмотров после переименования статьи? Например в статье Аль-Багуз Фавкани 217, а в Аль-Багхуз Фавкани 431. Qafaa (обс.) 07:42, 11 января 2024 (UTC)

• Внутри в статьях ссылка на редирект вместо статьи или снаружи с каких-то сайтов url на прежнее название. ~Sunpriat 19:41, 11 января 2024 (UTC)

Теперь (через пару дней) пользовательские скрипты и скрипты MediaWiki поддерживают ES6 и ES7

Наконец-то мы по развитию до 2015 года добрались xD
phab:T75714#9442330 Iniquity (обс.) 19:59, 10 января 2024 (UTC)

• оура, не прошло и 7 лет с phab:T178356 ~Sunpriat 20:20, 10 января 2024 (UTC)
• Уточню, что ES6 и ES7 давно работают в скриптах участников, потому что там нет валидации JS-кода, в таске вроде как речь только о гаджетах, личных JS-файлах и других общих скриптах, которые затрагивает ResourceLoader. stjn 20:55, 10 января 2024 (UTC)
  • Довольно странная механика, мне казалось, что если что-то грузишь через common.js, то всё валидируется по правилам для common.js. А оказывается что нет. То есть вот этот код в common.js не работает:

    var val, a = ['a', 'b'];
    for (val of a) {
    	console.log(val);
    }
    

    Но если его грузить из другого скрипта, всё ок да. Спасибо, что уточнили. Iniquity (обс.) 21:10, 10 января 2024 (UTC)
• Доехала к нам обнова. Iniquity (обс.) 19:41, 11 января 2024 (UTC)

Предложение по ссылкам в «подвале» страниц русской Википедии

Для многих ли участников актуально «Special:MyLanguage» в ссылках в нижем подвале на каждой странице? Не проще ли сразу перенаправлять на русскоязычные версии соответствующих ссылок?

В настольной версии предлагается:

• https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy/ru —> https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Privacy_policy/ru
• https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct —> https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Universal_Code_of_Conduct/ru
• https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement —> https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Cookie_statement/ru

В мобильной версии предлагается:

• https://foundation.m.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Terms_of_Use/ru —> https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use/ru или как в настольной версии https://foundation.wikimedia.org/wiki/Terms_of_Use/ru https://foundation.m.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use/ru
• https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy/ru —> https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Privacy_policy/ru https://foundation.m.wikimedia.org/wiki/Policy:Privacy_policy/ru

— Mike Somerset (обс.) 09:40, 10 января 2024 (UTC)

• Мне не очень понятны плюсы этой замены. Минус вот очевиден: те, кому это всё же актуально, не смогут сразу попасть на версию на своём языке. — putnik 12:44, 10 января 2024 (UTC)
  • Более 99% читателей русской Википедии смогут сразу перейти к версии на русском, а остальные, по идее, в силу опыта легко найдут нужную кнопку. Также обращаю внимание, что при переходе нередки разлогины. А нет возможности сделать так, чтобы русский язык выбирался не всегда, а только «по умолчанию»? Proeksad (обс.) 13:24, 10 января 2024 (UTC)
  • Плюс замены в устранении текущего поведения, когда читатель попадает на страницу, которая имеет русскую версию, но по умолчанию выводится англоязычная версия. Приходится искать русскую версию и переключаться на неё (если найдёт). Зачем лишние телодвижения, если очевидно, что большинству пользователей русской Википедии полезны русскоязычные версии страниц. — Mike Somerset (обс.) 13:30, 10 января 2024 (UTC)
    • А, ну так это у нас сейчас просто ссылки битые, надо у всех убрать /ru в конце, и всем будет автоматически версия на нужном языке. — putnik 13:35, 10 января 2024 (UTC)
      • Не уверен. В приведённом списке пара ссылок без ru, но всё равно не срабатывает выбор русской версии. — Mike Somerset (обс.) 13:37, 10 января 2024 (UTC)
        • Да, видимо оно срабатывает только для залогиненных. — putnik 13:44, 10 января 2024 (UTC)
      • Кажется, это не влияет при Special:MyLanguage. Proeksad (обс.) 13:42, 10 января 2024 (UTC)
    • Если у вас выводится версия не на русском языке, значит, сайт следует браузерным настройкам и у вас там не русский язык стоит в числе первых. Суть Special:MyLanguage именно в этом. stjn 13:43, 10 января 2024 (UTC)
      • Настройкам в аккаунте, а не в браузере, вроде бы. В том-то и дело, что страницы переведены, в рувики есть инженеры, а подавляющая часть аудитории знает русский (и часто не знает английский). Учитывая ещё и проблемы с залогиниванием при переходах между проектами Викимедиа толку здесь от Special:MyLanguage никакого, имхо Proeksad (обс.) 13:54, 10 января 2024 (UTC)
        • Причём настройками в аккаунте Wikimedia Foundation. — Mike Somerset (обс.) 16:11, 10 января 2024 (UTC)
          • WMF тут ни при чем. Имелось в виду Special:GlobalPreferences? ~Sunpriat 16:41, 10 января 2024 (UTC)
            • Может быть и они как-то влияют, у меня они не включены, полагаю, как и у большинства других участников русского раздела (утверждать не буду), и уж точно их нет у простых незарегистрированных читателей. — Mike Somerset (обс.) 16:48, 10 января 2024 (UTC)
        • Да, видимо мне что-то померещилось. Конечно, если эти ссылки работают только для залогиненных, их стоит поправить. stjn 16:49, 10 января 2024 (UTC)
• mw:Extension:UniversalLanguageSelector#Page translation не ру-версии, а язык из настроек. ~Sunpriat 13:05, 10 января 2024 (UTC)
• В мобильной версии нужно foundation.m.wikimedia.org, или вы предлагаете отправлять их в десктоп?
  Ещё есть русская версия у https://developer.wikimedia.org/ru/ Proeksad (обс.) 13:39, 10 января 2024 (UTC)

  • Сообщение Proeksad от 13:39, 10 января 2024 (UTC):

    Ещё есть русская версия у https://developer.wikimedia.org/ru

    Да, вполне резонно сделать ссылку сразу на эту версию сайта. — Mike Somerset (обс.) 15:52, 10 января 2024 (UTC)

  • Сообщение Proeksad от 13:39, 10 января 2024 (UTC):

    В мобильной версии нужно foundation.m.wikimedia.org, или вы предлагаете отправлять их в десктоп?

    Ваша правда, сейчас подправлю в исходном предложении. — Mike Somerset (обс.) 15:55, 10 января 2024 (UTC)
• Довольно обычная практика в переводах прямо отсылать на /ru страницы. Тут можно пойти дальше ... для читателей - сразу переключать и интерфейс на ру, а ещё это и MyLanguage тригеррит в нужном направлении. https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Privacy_policy/ru?uselang=ru https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy?uselang=ru ~Sunpriat 17:28, 10 января 2024 (UTC)
  • Если предложенный формат направляет незарегистрированного пользователя на русскую версию, то можно заменить на такой вид. — Mike Somerset (обс.) 05:05, 16 января 2024 (UTC)

Юзербоксы и группы программистов на Rust

Странно, что у мёртвого D есть категория, а у постепенно набирающего обороты Rust - нет. Tannenfels (обс.) 05:14, 10 января 2024 (UTC)

• Википедия:Правьте смело. Rampion 06:10, 10 января 2024 (UTC)

Tech News: 2024-02

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• mediawiki2latex is a tool that converts wiki content into the formats of LaTeX, PDF, ODT, and EPUB. The code now runs many times faster due to recent improvements. There is also an optional Docker container you can install on your local machine.
• The way that Random pages are selected has been updated. This will slowly reduce the problem of some pages having a lower chance of appearing. [10]

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 9 January. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 10 January. It will be on all wikis from 11 January (calendar). [11][12]

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

MediaWiki message delivery 01:19, 9 января 2024 (UTC)

Ш:Медаль Победы (Вьетнам)

Это орден, а посему прошу переделать ссылки и категорию. Рефлексист (обс.) 13:12, 8 января 2024 (UTC)

• А есть ли ВП:АИ на то, что это именно орден? --AndreiK (обс.) 19:12, 8 января 2024 (UTC)

Комментарий: перешёл по Вашей ссылке, скопировал вьетнамские 'словеса': https://translate.yandex.ru/?text=Hu%C3%A2n%20ch%C6%B0%C6%A1ng%20Chi%E1%BA%BFn%20th%E1%BA%AFng&from=tabbar&source_lang=vi&target_lang=ru Яндекс-переводчик говорит: Медаль победы. Кмк, вьетнамцам лучше знать, что и как у них называется.--AndreiK (обс.) 19:17, 8 января 2024 (UTC)

• Переводчики с вьетнамского хоть и многократно лучше переводчиков с корейского, но в тонкостях я бы им не доверял. Гуглотранслейт переводит и Huân chương, и Huy chương как «медаль», но в первом случае (в нашем) интервикой указан всё-таки орден. И по смыслу статьи huân chương — «предмет почета, происходящий от монахов», тогда как huy chương — «металлическая пластина». -- Klientos (обс.) 01:32, 9 января 2024 (UTC)

Запрос гаджета

Запрашиваю гаджет для скрытия везде (в т.ч. в шапке истории и т.п.) легенды патрулирования. Считаю, что этот блок не нужен опытным участникам. ~~‍~~ Jaguar K · 10:25, 8 января 2024 (UTC)

• Подобного гаджета не будет, но класс .ruwiki-flaggedrevs-legend везде добавлю (везде, включая Special:NewPages). Вы вольны скрыть блок через него в своём CSS. stjn 10:36, 8 января 2024 (UTC)
  • <...> Привет, Джек! <...> ~~‍~~ Jaguar K · 10:50, 8 января 2024 (UTC)
  • А, не подумал, на Special:NewPages в гаджете есть стиль, перекрывающий любое скрытие. Соответственно в личных стилях для этого нужно добавить !important, видимо. (Нет, Джек такой гаджет тоже не реализует, у нас и так слишком много гаджетов на всякую чепуху.) stjn 10:51, 8 января 2024 (UTC)

Упорядочить длительность произведений

Сейчас в карточках в фильмах и музыке длительность указывается в свободном виде, также при подгрузке значения из википедии как правило выводится просто кол-во секунд.
Предлагаю унифицировать вывод через какой-нибудь шаблон, сделал небольшой модуль для теста. CupIvan (обс.) 10:11, 8 января 2024 (UTC)

• Да, давно пора. Только мне кажется, что для карточек будет удобнее подключить его напрямую к свойствам в Модуль:Wikidata/config, а не подставлять в шаблон. — putnik 12:54, 10 января 2024 (UTC)

Цвет отметок о патрулировании в «Новые страницы»

Кто сегодня/вчера их поменял? Футболло (обс.) 00:48, 8 января 2024 (UTC)

• @Stjn MBH 10:20, 8 января 2024 (UTC)
  • Кажется, нашел: [13] ~~‍~~ Jaguar K · 10:21, 8 января 2024 (UTC)
• Если быть точнее, они приведены к стандартным из-за того, что они долгое время от них отличались, но недавно начали менять цвета на других спецстраницах. Вы можете вернуть старые цвета через копирование стилей из старой версии, но учтите, что для того, чтобы они действовали только на этой странице, нужно добавить в начало каждого стиля .mw-special-Newpages (с пробелом после). stjn 10:24, 8 января 2024 (UTC)

Как исправить блок «MediaWiki»?

Перенесено со страницы Википедия:Запросы к администраторам#Как исправить блок «MediaWiki»?. Radmir Far (обс.) 09:31, 7 января 2024 (UTC)

Доброго дня, всех с праздником! Я являюсь администратором в одном из малых разделов, и поступил необычный запрос, скорректировать буквы в «MediaWiki», это блок в окне редактирования ниже кнопки «Опубликовать изменения», в русскоязычном разделе он начинается со слов «Быстрая вставка». Проблема в том разделе действительно есть, и понятно, какой вид он должен приобрести, но я пока не понимаю, как исправить этот блок, и есть ли у меня вообще доступ к нему? Может кто-нибудь подсказать, как это работает в русскоязычном разделе? Подозреваю, что это сработает и у меня. Или где оставить запрос нужный, если у меня нет доступа? Спасибо. — Андрей Козлов 123 ^о-в 09:13, 7 января 2024 (UTC)

• kbd:MediaWiki:Edittools Renat (обс.) 11:33, 7 января 2024 (UTC)
  • Благодарю, это то, что надо, всё получилось. — Андрей Козлов 123 ^о-в 11:41, 14 января 2024 (UTC)

Итог

Для бота. — Jim_Hokins (обс.) 15:30, 14 января 2024 (UTC)

Список государств и зависимых территорий Африки

В главной таблице статьи (базируется в разделе, по названию совпадающим с названием статьи) есть столбец ВВП (ППС) на душу населения. В котором у 8 (восьми) государств этот самый ВВП на душу населения равен минус одному. Вижу так, что что-то здесь не так. --AndreiK (обс.) 18:57, 6 января 2024 (UTC)

• Канарские острова, Мадейра и т.д. --AndreiK (обс.) 18:59, 6 января 2024 (UTC)
• Комментарий: с алфавитной сортировкой названий государств тоже проблемы. Да и нумерация строк не помешала бы. Плюс странный комментарий в строке об Амбазонии.--AndreiK (обс.) 19:08, 6 января 2024 (UTC)
• Вопрос нужно адресовать редакторам статьи.

Думаю, сделано для сортировки, и означает отсутствие данных, если это так, то можно заменить на обычное тире.

Названия уже почти отсортированы, проблем с сортировкой не вижу.

Автонумерация есть в {{Стиль столбцов}}, {{Static row numbers}} и {{автонумерация}} ~~‍~~ Jaguar K · 19:19, 6 января 2024 (UTC)

• «проблем с сортировкой не вижу» — а Западная Сахара? Да и то, что на букву 'О', тоже не по месту.--AndreiK (обс.) 19:37, 6 января 2024 (UTC)
• также не вижу смысла писАть «редакторам статьи» (если ещё они активны): именно они и выдали то, что обрисовано выше. Здесь же о проблеме прочтут сотни активных пользователей. --AndreiK (обс.) 19:43, 6 января 2024 (UTC)
• почитал я документацию на приведённые Вами шаблоны: всё абсолютно точно и ровно настолько же бесполезно для конкретных правок. Я, возможно, разберусь (или нет) за несколько часов; а кто-то без матов (и с удовольствием) всё сделает за 5 минут. И без переноса в ЛП, дабы ничего не порушить.--AndreiK (обс.) 19:47, 6 января 2024 (UTC)

• Комментарий: поизучав вопрос: безмерно заброшенная статья. Потерявшая статус именно из-за её заброшенности. Количество включений от 55 до 62: эти числа оглашались в процессе лишения (а сейчас, может, дело обстоит уже как-то ещё). Население (столбец) тоже 'устарело'. Огромные непонятки с той же Западной Сахарой (и не только с ней одной). Словом, статье нужны чудовищные трудо- и время- вложения. В идеале: от профессионального африканиста. При всех моих симпатиях (не очень-то и больших, на деле) к Чёрному Континенту, я такую работу не потяну. В первую очередь потому, что боюсь, что называется, «напакостить». Во вторую: «вылижешь до беспамятства», тут же объявится кто-то «вечно недовольный, но с регалиями» и начнёт тыкать носом в мелкие огрехи, очевидные для каждого профессионального африканиста (сам при этом ничего не делая, только критикуя). Нет уж, сыт по горло. Без меня. --AndreiK (обс.) 18:35, 7 января 2024 (UTC)

Чего оно от меня хочет?

Пишет, постоянно и с электронной тупостью: Пожалуйста, удалите скрипт otkat.js из своих личных скриптов (например, common.js).

Зашёл. Удалил:

// Чтобы избегать непроизвольный откат
importScript('Участник:Dima st bk/otkat.js')

.

Сохранил. Не сохраняется. (Примерно 30 раз.) Как победить? Pls. Опять что-то придумали, замечательное и невыполнимое. Кэш чистил (FF: 'Ctrl'+'F5'). --AndreiK (обс.) 20:17, 2 января 2024 (UTC)

• Комментарий: 31, 32… Стабильность! --AndreiK (обс.) 20:32, 2 января 2024 (UTC)
  • Не получается удалить из этого файла Участник:AndreiK/common.js? -- Q-bit array (обс.) 20:39, 2 января 2024 (UTC)
    • Да, не получается удалить из этого файла 2 строки (№№ 64 и 65):

      // Чтобы избегать непроизвольный откат
      importScript('Участник:Dima st bk/otkat.js')

      --AndreiK (обс.) 20:58, 2 января 2024 (UTC)
      • Хорошо, тогда удалил сам. -- Q-bit array (обс.) 21:07, 2 января 2024 (UTC)
        • Спасибо!— AndreiK (обс.) 21:29, 2 января 2024 (UTC)
• Ради интереса, "Не сохраняется. " как выглядело? ~~‍~~ Jaguar K · 21:31, 2 января 2024 (UTC)
  • Отредактировал (читай, удалил уже не нужные записи). Нажал «сохранить». Никаких системных возражений: словно бы всё сохранилось. Просматриваю: нет, ничего не сохранилось, строки 64 и 65 по-прежнему на месте. Пытался (ну, вдруг) заменить «Dima st bk» на «AndreiK»: всё точно так же (поведение системы, словно сохранено; только, на деле, не сохранено). А потом уважаемый Q-bit array сам их, эти строки, удалил. За что ему спасибо. У него прав хватило.--AndreiK (обс.) 17:00, 4 января 2024 (UTC)

Встреча с «командой Веб» Фонда Викимедиа

Добрый день,

В свете того, что «команда Веб» Фонда Викимедиа планирует включить интерфейс «Vector 2022» по умолчанию в русской Википедии, мы планируем провести встречу с сообществом. Встреча состоится 19 декабря, с 15:00 по 16:00 UTC (18:00-19:00 по МСК). Будет синхронный перевод на русский, так что можете слушать и задавать вам интересные вопросы на русском.

Ссылка на встречу (встреча будет по Zoom).

С уважением, — Mehman (WMF) (обс.) 21:37, 14 декабря 2023 (UTC)

• Встреча для того, чтобы команда Веб рассказала, что она чихать хочет на мнение сообщества? ~~‍~~ Jaguar K · 21:45, 14 декабря 2023 (UTC)
  • Привет @Jaguar K. We have read many comments in the discussion, including yours, and I will start replying before the meeting. I know, it's taking a bit longer than expected. My apologies. I wanted to emphasize that we're organizing the meeting as an additional opportunity to talk, not as something that would replace the discussion on wiki. Thanks, SGrabarczuk (WMF) (обс.) 19:17, 18 декабря 2023 (UTC)

Встреча начнется через 5 минут. — Mehman (WMF) (обс.) 14:57, 19 декабря 2023 (UTC)

• Так чем всё закончилось-то? Dmartyn80 (обс.) 12:19, 27 декабря 2023 (UTC)
  • Дорогой коллега, рискну предположить, что встреча состоялась, и теперь никто не сможет сказать, что «команда Веб» Фонда Викимедиа не была готова выслушать мнения редакторов русскоязычного раздела Википедии. — Jim_Hokins (обс.) 15:27, 27 декабря 2023 (UTC)
    • Эт'точно, как говорил товарищ Сухов... Dmartyn80 (обс.) 21:20, 28 декабря 2023 (UTC)
      • Hey @Jim Hokins and @Dmartyn80. We had a meeting, broadcasted by stjn onto Discord. There were not many editors, but they had many questions. I also asked Olga to answer some of the questions, or address some of the concerns that were shared in the discussion on wiki.
        Because I didn't feel very well, there was a delay in putting these replies on wiki. But I'm ok now, we're after the winter break, so I'll un-archive the discussion and post our replies, too.
        Actually, I believe that we may organize more such events if you are interested. SGrabarczuk (WMF) (обс.) 00:25, 11 января 2024 (UTC)

Vector 2022 для Русской Википедии

Коротко о «Vector 2022»

Привет.

Мы «команда Веб» Фонда Викимедиа. За прошедший год «команда Веб» приблизилась к тому, чтобы перевести все Википедии на использование нового внешнего вида «Vector 2022». Теперь мы готовы начать обсуждение того, как сделать внешний вид (интерфейс) «Vector 2022» по умолчанию в Русской Википедии.

«Vector 2022» – новый интерфейс, разработанный и протестированный совместно с сообществами за последние четыре года. В настоящее время он используется по умолчанию в большинстве Википедий и родственных проектов Викимедиа.

До сих пор, интерфейс активно использовался вышедшими из системы и вошедшими в систему пользователями и является предпочтительным для большинства редакторов Вики. Из всех активных зарегистрированных пользователей, у которых есть возможность выбрать любой внешний вид, 87% зарегистрированных активных пользователей в среднем используют «Vector 2022».

Мы хотели бы сделать «Vector 2022» по умолчанию для всех вышедших из системы, а также для всех вошедших в систему пользователей, которые в настоящее время используют устаревшую версию «Vector устаревшая (2010)». Вошедшие в систему пользователи могут в любое время переключиться на любые другие доступные интерфейсы, включая текущую версию «Vector устаревшая (2010)», «Timeless» и «Monobook». Для пользователей интерфейсов, которые используют «Timeless» или «Monobook», никаких изменений не ожидается, а поддержка этих интерфейсов будет продолжена и в будущем.

• Начало статьи
• 
  Vector 2010 (текущее значение по умолчанию)
• 
  Vector 2022

• Раздел статьи
• 
  Vector 2010 (текущее значение по умолчанию)
• 
  Vector 2022

О интерфейсе

Слайды к нашей презентации на Викимании 2022. Вы также можете прослушать презентацию на YouTube (на английском).

[Почему необходимы изменения] Когда создавался текущий внешний вид по умолчанию, он отражал потребности читателей и редакторов, какими они были еще 14 лет назад. С тех пор новые пользователи начали использовать Интернет и проекты Викимедиа по-разному. Старый интерфейс не удовлетворяет их потребности – ее трудно читать, ориентироваться и использовать.

[Цель] Цель внешнего вида «Vector 2022» – сделать интерфейс более привлекательным и комфортным для читателей и полезным для опытных пользователей. В нем представлен ряд изменений направленных на устранение проблем, с которыми сталкивались новые и опытные читатели и редакторы со старым интерфейсом. Оно соответствует запросам пользователей, желанию сообществ, а также существующим гаджетам и писменностью.

[Коротко о изменениях] Новый внешний вид вносит изменения в навигацию и вид сайта. Интерфейс добавляет постоянные элементы, такие как всплывающий заголовок и содержание, чтобы упростить доступ к часто используемым действиям. Также вносит некоторые изменения в общий стиль страницы. Анализ собранных данных показал, что эти изменения улучшают читаемость и удобство использования, а также экономят время, затрачиваемое в настоящее время на прокрутку, поиск и навигацию, что совместно облегчает процесс чтение. Новый интерфейс не удаляет никаких функций, доступных в настоящее время в старом интерфейсе. На сайтах Викимедиа с новым внешним видом по умолчанию нет никаких негативных последствий при просмотре страниц, создания учетных записей или в числе редактирований. Все это также помогла нашему коду соответствовать современным стандартам и упростила обслуживание всех остальных интерфейсов. Мы сократили PHP коды в других доступных интерфейсах на 75%. Проект также был сосредоточен на упрощении поддержки гаджетов и использования API.

[На будущее] Новый интерфейс позволяет легче вносить дальнейшие улучшения. Новые функции, такие как управление размером шрифта и темный режим, будут доступны для интерфейса «Vector 2022».

Special:GlobalPreferences

[Оцените] Мы рекомендуем вам попробовать новый интерфейс, перейдя на вкладку «Внешний вид» в ваших конфигурациях и выбрав «Vector 2022» из списка интерфейсов.

Как редакторы могут изменять и настраивать внешний вид?

Мы предоставляем возможность настраивать и персонализировать наши изменения.

• Мы рады работать с волонтерами с техническими навыками, которые хотели бы создавать новые гаджеты и скрипты. На данный момент многие гаджеты и пользовательские скрипты были созданы разработчиками из сообществ. Эти аспекты включают в себя создание интерфейса на всю ширину, отключение липких элементов, возврат старого типа содержания и многое другое. Мы рекомендуем вам ознакомиться со списком доступных на данный момент настроек и изменений в нашем репозитории или добавить свои собственные. В добавок:

• Теперь пользователи могут выбрать ширину, при которой они предпочитают просматривать интерфейс, с помощью переключателя, расположенного в правом нижнем углу экрана.
• Пользователи могут просматривать меню в разных состояниях – открывая конкретные меню, которые они хотят видеть, и сворачивая те, которыми они пользуются реже.

Откуда мы знаем, что этот интерфейс улучшение?

Это данные, которые мы собирали на протяжении всего процесса создания нового интерфейса:

• В среднем 87% вошедших в систему пользователей, на наших сайтах Викимедиа, на которых внедрили новый интерфейс раннем этапе, пользователи продолжают использовать новый внешний вид.
• Устойчивый заголовок облегчает поиск инструментов, которые часто используются редакторами. Это уменьшает прокрутку до верхней части страницы на 16%.
• Новое содержание упрощает навигацию по различным секциям. Читатели и редакторы переходили к разным разделам страницы на 50% чаще, чем при использовании старого интерфейса.
• Новая панель поиска упрощает поиск, а также упрощает поиск правильного результата поиска из списка. Это увеличило количество поисковых запросов на 30% сайтах, на которых мы тестировали.
• Новый интерфейс не оказывает негативного влияния на просмотры страниц, количество правок или создание учетных записей. На самом деле, имеются данные наблюдений за увеличением количества просмотров страниц и созданием учетных записей.

Наш План

Теперь мы готовы включить новый внешний вид по умолчанию в Русской Википедии и хотим услышать ваши отзывы об изменениях. Мы планируем сперва обсудить изменения здесь, ответить на вопросы и узнать проблемы в течение месяца. После этого мы надеемся уточнить дату развертывания. Мы с радостью ответим на ваши вопросы, опасения или дополнительные соображения! Мы также поможем вам настроить то, с чем «Vector 2022» может быть несовместим. Ознакомьтесь с ЧаВо. Там вы можете найти полезные ответы на ваши вопросы.

Вопросы от команды Веб для сообщества Русской Википедии

1. Испытываете ли вы какие-либо проблемы с гаджетами или функциями, вызванные новым интерфейсом?
2. Существуют ли какие-либо известные вам конфигурации, которые отличаются от конфигураций в других Википедиях и могут быть затронуты изменениями?
3. Есть ли у вас какие-либо вопросы относительно отказа от нового интерфейсов или каких-либо функций, которые мы внедрили?

Спасибо! — Mehman (WMF) (обс.) 21:00, 6 декабря 2023 (UTC)

• Хорошая попытка, но нет. Отступы как были между всеми элементами гигантские, так и остались. Интерфейс как был абсолютно непригоден к использованию, так и остался. Iluvatar ^обс 21:12, 6 декабря 2023 (UTC)
  • Привет @Iluvatar, thanks for this first comment here. About the gaps between elements, add ?vectorzebradesign=1 to the URL. This is what Vector 2022 will look like within days or weeks. Here you will find details on what exactly is different. I hope this addresses some part of your concerns. If you'd like to see something else changed, could you write more on what you mean? Thanks! SGrabarczuk (WMF) (обс.) 21:41, 6 декабря 2023 (UTC)
  • Не знаю за отступы, но то, что при такой ширине экрана простыни слева и справа не сворачиваются автоматически (или хотя бы не имеют настройки этого, по умолчанию активной, но с возможностью отключения), ужас. ~~‍~~ Jaguar K · 23:26, 6 декабря 2023 (UTC)
• Пока не введут нормально Zebra, вектор именно по умолчанию включать нельзя, так как дизайн сырой и иногда вызывает очень сильные вопросы. То есть как рабочий механизм и внутренний проект - это очень крутая штука. Как проект для внешнего пользователя - сомнительно.
  Вопрос кстати, а откуда взялась цифра в 87% вошедших в систему? Это даже те, кто не сделал ни одной правки? Iniquity (обс.) 21:46, 6 декабря 2023 (UTC)
  • Привет. Не могли бы вы рассказать нам немного подробнее о ваших опасениях по поводу дизайна? Вы упомянули, что это вызывает некоторые вопросы - какие конкретные вопросы у вас есть по этому поводу? Что касается 87%, вы можете найти более подробную информацию вот здесь. Где, мы определяем активных редакторов, как редакторов, которые сделали не менее 5 правок в проекте за последние 12 месяцев. С уважением, – Mehman (WMF) (обс.) 22:20, 8 декабря 2023 (UTC)
    • > Привет. Не могли бы вы рассказать нам немного подробнее о ваших опасениях по поводу дизайна? Вы упомянули, что это вызывает некоторые вопросы - какие конкретные вопросы у вас есть по этому поводу?
      Сейчас дизайн выглядит так, как-будто его лепили из разных кусков с непонятной целью. Разные размеры колонок, непонятные цветовые решения. Zebra многое из этого исправляет, но текущий прототип всё-равно не исправляет всё. Например, у меня есть такие претензии: https://phabricator.wikimedia.org/T314727, https://phabricator.wikimedia.org/T329715, https://phabricator.wikimedia.org/T308286, https://phabricator.wikimedia.org/T313063.
      > Что касается 87%, вы можете найти более подробную информацию вот здесь. Где, мы определяем активных редакторов, как редакторов, которые сделали не менее 5 правок в проекте за последние 12 месяцев.
      Спасибо за ответ! А известно что-то про английскую википедию? Просто такие маленькие вики, кроме pt не показательны. Iniquity (обс.) 01:35, 9 декабря 2023 (UTC)
      • This answer comes from Olga:
        Thanks @Iniquity for this comment and the links. We'll add notes on each of these issues but also wanted to point out that there is some level of subjectivity included in design evaluation details. While we enjoy going into detail, we try to keep the basic goal in mind. The goal for deployment is to provide a large improvement over the old Vector legacy skin. From there, tweaking and making improvements to the Vector 2022 skin will continue over time (take the recent Zebra work for example; you may also be well aware of the Accessibility for reading project). With that in mind, here's some thoughts around these specific tickets:
        1. T314727 - We want to make font sizes more consistent throughout the page. Recently, we performed an audit (T344515) on font size consistency and made changes to some of the font sizes at the top of the page (T346062).  We're currently working to standardize these sizes throughout the page (T350833)
        2. T329715 - I (Olga) have reached out to our engineers for more information on this one
        3. T308286 - Our designer, JScherer-WMF, is looking into this over the next couple of weeks. Likely the solution will be to look at alternate typefaces or presentation of the wordmark
        4. T313063 - This is an interesting feature request. Personally, I think it has a lot of potential. To do something like this, we would need to coordinate closely with the Language team and make some changes to the way we present menus. This will probably take a month or two from beginning to finish once prioritized. From the team's perspective, we don't think this is a blocker for deployment across all the wikis (in fact, switching all logged-out users to the new version of the language selector will make it easier to continue with work like this as we'll support one less version for logged-out users).
        5. English Wikipedia statistics - Sure, data from English Wikipedia (as well as a bunch of other wikis, incl. Russian) is available here: T334021#8799088.
      • Hope that's helpful! Let us know what you think. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (обс.) 04:06, 12 января 2024 (UTC)
        • @SGrabarczuk and Olga, thanks for your answers!

          Сообщение SGrabarczuk (WMF) от 04:06, 12 января 2024 (UTC):

          T314727 - We want to make font sizes more consistent throughout the page. Recently, we performed an audit (T344515) on font size consistency and made changes to some of the font sizes at the top of the page (T346062).  We're currently working to standardize these sizes throughout the page (T350833)

          I'm more interested in the number of useless lines that just get in the way.

          Сообщение SGrabarczuk (WMF) от 04:06, 12 января 2024 (UTC):

          T308286 - Our designer, JScherer-WMF, is looking into this over the next couple of weeks. Likely the solution will be to look at alternate typefaces or presentation of the wordmark

          Glad to hear that, because this task is very similar to a blocker.

          Сообщение SGrabarczuk (WMF) от 04:06, 12 января 2024 (UTC):

          English Wikipedia statistics - Sure, data from English Wikipedia (as well as a bunch of other wikis, incl. Russian) is available here: T334021#8799088.

          Did I read correctly that for the English Wikipedia, between 11 and 25 percent of participants switched from vector 2022? Iniquity (обс.) 14:35, 12 января 2024 (UTC)
          • Hey @Iniquity, you mean the percentage of the more active users who have the old Vector, 11.58% and 25.07%, right? SGrabarczuk (WMF) (обс.) 17:56, 15 января 2024 (UTC)
            • Yep :) Iniquity (обс.) 18:40, 15 января 2024 (UTC)
        • Can you also ask Olga about making main pages higher width due to multi-column layout? This is another issue of new Vector for me. stjn 15:25, 12 января 2024 (UTC)
• Как я понимаю, спрашивать, включать ли новый вектор, никого не будут, хотя здесь в рувики многие против этого. Многие пишут про огромные пустые пространства, но я от себя могу отметить непонятную мне тягу к тому, чтобы сделать интерфейс для ПК более близким к мобильному, хотя существует отдельная мобильная версия сайта, и зачем это делать непонятно. Огромные кнопки, бо́льшие отступы между абзацами, никак не оформленный огромный текст у содержания, инструментов и т.п. — зачем всё это? @ w @ (обс.) 06:17, 7 декабря 2023 (UTC)
  • Привет. Спасибо за вопрос. Люди неоднократно поднимают этот вопрос. Но на самом деле эти изменения были внесены для настольной версии и протестированы на настольных версиях. Как вы упомянули, у нас есть отдельный сайт для мобильных устройств. Команда хотела сделать сайт более удобным для чтения и понятным для новых пользователей, в то же время улучшив навигацию для существующих пользователей. Мы сосредоточились на проблемах, характерных для настольных версий, о которых сообщали как читатели, так и редакторы с момента включения векторного интерфейса в 2010 году. К ним относятся трудности с пониманием навигации или время, затрачиваемое на прокрутку страницы. Если у вас есть немного времени, мы приглашаем вас ознакомиться с другими нашими исследованиями, начиная с ЧаВо, а также с нашим списком отчетов об исследованиях, в которых собраны выявленные нами проблемы, способы тестирования предлагаемых решений с читателями и редакторами и то, как эти тесты повлияли на окончательную версию каждой функции. Спасибо, – Mehman (WMF) (обс.) 22:22, 8 декабря 2023 (UTC)
• Странно видеть, что команда нового Вектора хочет включить интерфейс в русской Википедии при том, что я неоднократно указывал на проблемы и баги нового дизайна, которые необходимо решить перед включением, как на звонках с представитель:ницами команды, так и при личных расспросах. Выглядит как попытка проигнорировать эти баги и эти проблемы и ничего не делать. Нет уж, если например T282024 не будет решён — никакой новый Вектор ни в какой русской Википедии включать не надо. Помимо кучи других проблем. stjn 08:26, 7 декабря 2023 (UTC)
  • Присоединяюсь. Зачем собирали фидбэк, если он проигнорирован? Лес (Lesson) 11:43, 7 декабря 2023 (UTC)
    • mediawikiwiki:Bug management/Development prioritization — Alex NB IT (обс.) 13:58, 7 декабря 2023 (UTC)
      • Привет @Stjn, спасибо вам за ваш комментарий, а также за вашу работу с нами в течение последних нескольких лет. С тех пор, как мы начали работу над проектом, мы внесли множество изменений, чтобы сделать интерфейс более подходящей для разных сообществ, например, переключение ширины контента или предстоящие визуальные изменения «Зебра». Мы по-прежнему открыты для дальнейших улучшений. Одна из целей этого обсуждения – привлечь внимание к любым оставшимся препятствиям. К сожалению, проблема, описанная в задаче, на которую вы ссылаетесь, технически не является частью интерфейса. Это часть «универсального переключателя языка», который находится под управлением «языковой команды». Мы можем связаться с ними и узнать, что они думают по поводу этого предложения. Мне также любопытно, какие другие тикеты или проблемы, по вашему мнению, все еще остаются препятствием и почему? Спасибо, – Mehman (WMF) (обс.) 22:23, 8 декабря 2023 (UTC)
        • Кратко отвечу тому, кто написал оригинал (потому что это явно не вы), что проблемы универсального переключателя языков являются проблемами нового Вектора, потому что новый Вектор заставляет им пользоваться независимо от настроек пользователя. Плохой ответ. stjn 22:27, 8 декабря 2023 (UTC)
          • Hey @Stjn, thanks for pressing for clarification. What we meant was not that we don't think that changes to ULS columns (if necessary) are out of scope for the purpose of the conversation or for future development. Simply, there isn't anything that our team can do for this request outside of relegating it to the Language team and beginning a conversation and possible collaboration with them - which we will do!
            However, we do want to point out that the timing of thinking through, researching, and working on a request like this might be independent from the deployment of the skin, depending on the priority of the issue itself. For this specific request - from the team's perspective, we do not think it is necessary to complete prior to deployment.
            In general, the baseline we are aiming for prior to deployment is significant improvement over the previous Vector skin, which we believe (based on the data we have collected and on usage patterns across the 90% of Wikipedias that have been using this skin as default for nearly a year) we have achieved.
            This doesn't mean that we will not continue making changes and improvements to the skin after deployment. As you've seen, we've made many changes to the skin this year based on editors' feedback even after the majority of the deployments are complete. We plan on continuing this into the future.
            Hope this makes sense! SGrabarczuk (WMF) (обс.) 18:01, 15 января 2024 (UTC)
            • No, it cannot be independent of the deployment of the skin because new Vector forces users to use an inaccessible component. stjn 12:15, 16 января 2024 (UTC)
• @Mehman, расскажи, пожалуйста как именно тестировали изменения? аб-тестом?
  Возможно ли ознакомиться подробнее с дизайном и результатами запущенного эксперимента? (интересует табличные данные с показателями для тестовой и контрольной группы, в первую очередь)
  Какую гипотезу проверяли при изменении и в изменение каких метрик вы целились? Rampion 08:31, 7 декабря 2023 (UTC)
  • Привет @Rampion. Спасибо за ваш комментарий и вопрос. Процесс разработки каждой функции, как часть дизайна, выглядел (примерно) следующим образом:
    • • Выявление проблем – изучали то, как читатели и редакторы использовали старый «Вектор», и выявляли причины, по которым пользователи испытывали трудности с конкретной частью интерфейса. Это было сделано с помощью генеративного тестирования на нескольких различных языках.
      • Создание прототипов и тестирование пользователями – команда создала прототипы с предлагаемыми изменениями, которые были качественно протестированы редакторами в ряде сообществ. Это тестирование помогло нам преобразовать прототипы в окончательную версию, которая прошла стадию A/B тестирования.
      • A/B или количественное тестирование – команда провела A/B тест отдельных функций или групп функций на тестовых вики-сайтах и проанализировала результаты.
      • Развертывание – после A/B-теста мы либо подтверждали функцию, если наша гипотеза была верна, либо повторяли и тестировали снова, если гипотеза не подтверждалась.
  • Самый простой способ проверить данные – начать со страницы Функций в документах нашего проекта. Для каждой функции у нас есть раздел для качественного и количественного теста. Раздел количественных данных должен содержать ссылки либо на тикет в phabricator-e, либо на блокнот, содержащий исходный анализ. (Например, проверьте наш анализ A/B-теста о прикрепляемых заголовках). Хранилище ссылок также содержит коллекцию других связанных отчетов. Если у вас есть вопросы по конкретному анализу – пожалуйста, дайте мне/нам знать! – Mehman (WMF) (обс.) 22:28, 8 декабря 2023 (UTC)
• Я уже не раз высказывался за новый вектор. Не считаю его «таким уж хорошим», но, несомненно, считаю, что он лучше, чем любой другой существующий дизайн, если убрать из уравнения компоненту «он хороший, потому что я привык за много лет». Но, учитывая, скольким он не нравится, не уверен, что это получится. Игорь (обс) 10:15, 7 декабря 2023 (UTC)
• Я уже по собственной воле выбрал себе версию «Vector устаревшая (2010)», не надо мне, пожалуйста, в принудительном порядке менять её на «Vector 2022». Рискну предположить, что принудительная замена сейчас нужна для того, чтобы потом утверждать, что 99% пользователей не вернулись обратно на устаревшую версию (с тем, чтобы в дальнейшем полностью прекратить её поддержку), при этом будет игнорироваться то обстоятельство, что из активных пользователей на устаревшую версию вернётся почти 100%. — Jim_Hokins (обс.) 10:22, 7 декабря 2023 (UTC)
  • @Jim Hokins, thanks, we accept your choice and won't force you to change the skin. You're also welcome to take a look at the Phabricator tickets with statistics we've provided above, talking with Iniquity. Generally, depending on the wiki, between 80-90% of active editors (editors with more than 5 edits over the past month) use the Vector 2022 skin. That said, individual users can choose whichever skin they like and we support both Vector legacy and Monobook. If you would like to avoid the change altogether, we recommend that you set Vector legacy as the default skin in your global preferences. This will ensure you do not see the Vector 2022 skin when we change the default. Спасибо SGrabarczuk (WMF) (обс.) 04:13, 12 января 2024 (UTC)
    • (1) У меня уже давно включена эта настройка. Боюсь, что она не помешает принудительному переключению скина по воле технических специалистов. (2) Большинство активных пользователей в этом обсуждении высказались против включения Вектора 2022 по умолчанию. Но все Ваши ответы выглядят так: «ваше мнение важно для нас, мы с вами обсудим все вопросы, но всё равно сделаем по-своему (подключим всем по умолчанию Вектор 2022)». — Jim_Hokins (обс.) 12:41, 12 января 2024 (UTC)
• Совсем недавно из-за очередного улучшайзинга мне пришлось расстаться с привычным за 15 лет монобуком и перейти на «Vector устаревшая (2010)», уступающий ему во всех отношениях. Сейчас мне, активному редактору и автору, в принудительно порядке втюхивают ещё что-то более сырое и неэстетичное. Мне до смерти надоедли юные разработчики, умирающие от желания внедрить что-то новенькое, и их покровители, осваивающие бюджеты. Лучшее враг хорошего, между прочим. Дайте мне спокойно заниматься своими вики-делами, не отвлекаясь и не огорчаясь каждый раз, как открываю сайт. — Dmartyn80 (обс.) 11:39, 7 декабря 2023 (UTC)
  • Что изменили? ~~‍~~ Jaguar K · 11:46, 7 декабря 2023 (UTC)
    • При включенных гаджетах ничтожными по масштабу буковки стали в выпадающих сносках, списках etc. Не с моими одиннадцатью диоптриями этим пользоваться. А в векторе мне не нравятся разрывы между абзацами и разделами, размазанные абзацы, разные шрифты в заголовках и основном тексте, окошко поиска наверху справа, наконец. Dmartyn80 (обс.) 12:53, 7 декабря 2023 (UTC)
      • Одиннадцать диоптриев — это у вас всё плохо со зрением в плане -11? Футболло (обс.) 18:18, 10 декабря 2023 (UTC)
        • Именно. Dmartyn80 (обс.) 17:07, 12 декабря 2023 (UTC)
• Я предлагаю сразу ввести требование неписать статей больше 20 строчем и тогда новый вектор будет действительно любим всеми. VladimirPF 💙💛 20:44, 7 декабря 2023 (UTC)
  • Тогда лучше сразу не писать статьи вовсе. ^ w ^_(обс.) 21:22, 7 декабря 2023 (UTC)
• Белые поля широкие слева и справа выглядят катастрофически плохо на скриншотах. — Туч_а 23:20, 8 декабря 2023 (UTC)
  • Можно поинтересоваться, какой у вас размер экрана (в дюймах или сантиметрах) и какое разрешение экрана (в пикселях)? Nikolay Komarov (обс.) 12:30, 14 декабря 2023 (UTC)
    • «Белые поля широкие слева и справа выглядят катастрофически плохо на скриншотах». ^ w ^_(обс.) 13:21, 14 декабря 2023 (UTC)
• Я провёл эксперимент: посмотрел размер статей в экранах в обоих вариантах вектора. Открыл нынешнюю избранную статью Стаффорд, Ральф, 1-й граф Стаффорд: в старом векторе - 7 экранов, в новом - 9. И это ведь крайне маленькая избранная статья. VladimirPF 💙💛 18:48, 10 декабря 2023 (UTC)
• Я предлагал переключиться на вектор три месяца назад. Наиболее опытные участники встретили предложение крайним неодобрением, не заботясь об аргументации. Лично я это воспринимаю как нежелание отказываться от привычного интерфейса. Nikolay Komarov (обс.) 11:39, 12 декабря 2023 (UTC)
  • А можно для начала аргументы «за» новый интерфейс узнать, чтобы давать контраргументы? А то ещё в том обсуждении были лишь неизвестные исследования, объективность которых под большим вопросом. @ w @ (обс.) 12:03, 12 декабря 2023 (UTC)
    • Я на основе опыта предполагаю, что такой вопрос иногда задаётся предубеждённым участником уже с намерением и нацеленностью опровергнуть ответ, каким бы он ни был, поэтому я сделаю следующую оговорку. В вашем вопросе я подозреваю у вас добрые намерения. Но для всех, кто уже настроился упираться несмотря ни на что, я напишу следующий абзац.
      Я согласен с тем, что для изменений нужны причины, но я не считаю, что эти причины обязательно должны быть подкреплены статистикой, собранной чуть ли не научным двойным слепым рандомизированным мета-исследованием на миллионах участников за несколько лет. То, что в пользу нового интерфейса нет железной статистики, к которой невозможно будет придраться, не значит, что переход на него не надо обсуждать; это также не значит, что пока её не будет, не должно быть и перехода. Как я помню, у нас другой принцип: если сумма высказанных аргументов "за" больше, чем "против", то нужно хотя бы попытаться достичь согласия, учесть замечания, но продвинуться в ту сторону, которая по аргументам выглядит предпочтительнее.
      Вообще-то аргументы "за" изложил автор темы. Разве они недостаточно весомы? Я добавлю свои, субьективные. Старый интерфейс для меня выглядит архаичным, он замусорен всем подряд. В левой колонке много таких ссылок, которые если и нужны, то редко. Мне нравится, что в новом интерфейсе инструменты находятся справа и не мешают чтению. Думаю, для большинства посетителей сайта это гораздо удобнее.
      На экранах с разрешением выше FullHD в старом векторе текст слишком широкий, его неудобно читать, поэтому сужение текста в новом векторе до колонки посередине я считаю полезной особенностью.
      Кроме того, много информации приходится добирать из английской Википедии, а там уже натянут новый вектор, и просмотр двух разных версий по очереди вызывает замешательство.
      Заранее спасибо, но мне не нужны советы, как мне лично исправить перечисленные проблемы. Речь не обо мне. Эти недостатки присущи старому дизайну, миллионы посетителей русской Википедии на них будут натыкаться. Лучше будет, если им не придётся этого делать. Nikolay Komarov (обс.) 11:12, 13 декабря 2023 (UTC)
      • > В левой колонке много таких ссылок, которые если и нужны, то редко.
        Это не проблема конкретного скина. В идеале все ссылки в меню должны быть настраиваемыми независимо от скина. В ином случае есть метрики, неиспользуемое можно убрать и без смены скина.
        > На экранах с разрешением выше FullHD
        Вот для FullHD пусть и включают новый вектор, а для низких разрешений не нужно.
        Ваши аргументы больше похожи на вкусовщину (Думаю, для большинства посетителей сайта это гораздо удобнее.). ~~‍~~ Jaguar K · 12:51, 13 декабря 2023 (UTC)
      • Ваш агрессивный тон - главное, что меня всегда отталкивало от подобного типа технически продвинутых участников рувики. Ещё меньше мне нравится апелляция к миллионам потребителей, которые сами Википедию не пишут, и даже не редактируют. Тогда как несколько сот чрезвычайно активных создателей контента Рувики поставлены в угол, и как всегда на них откровенно наплевали. Ничего не меняется. Откровенная дегуманизация и потребительский подход, ориентированный на катастрофически сниженный интеллектуальный фон большинства. Хотя Википедия, по идее, должна его немножко поднимать и высветлять. В общем, ничего не изменилось в подходе, виденном мной за все полтора десятилетия пребывания в этом (нет, уже не "нашем") проекте. Dmartyn80 (обс.) 08:36, 14 декабря 2023 (UTC)
        • Меня огорчает, что вы воспринимаете мой тон как агрессивный. Я не имел намерения обидеть или оскорбить вас; если так получилось, я прошу прощения. В любом случае, я все лишь обычный участник, даже не АПАТ, поэтому мои взгляды никакой угрозы для вас не представляют. Nikolay Komarov (обс.) 10:30, 15 декабря 2023 (UTC)
• Давно пора. Я исключительно сижу на старом векторе здесь чтобы видеть как статьи отображаются для незарегистрированных пользователей. А так бы давно поменял. Англовикой пользоваться намного приятнее. M0d3M (обс.) 09:59, 13 декабря 2023 (UTC)
• Я считаю принципиально неверным подход разработчиков: свместо нынешнего «сделаем максимально подходящее для большинства» должен быть «сделаем удобно настраиваемое до максимально подходящего для подавляющего большинства» — и я не только о возможности менять её в индивидуальных настройках, но и о возможности для администраторов и инженеров (желательно) или хотя бы администраторов интерфейса менять её в версии по умолчанию. И пусть не обманывают эти 87 %: во-первых, если человек зарегистрировался, чтобы исправить опечатку, он вряд ли сразу же пойдёт менять настройки (кстати, а обессроченные серийные вандалы тоже входят в эти проценты?); во-вторых, значительное число людей пытается что-то поменять, только если что-то очень не нравится (а сколько процентов переходят на «Vector 2022» в тех разделах, где по умолчанию установлена старая версия?). В частности, если бы ширина не задавалась жёстко, а была бы возможность её легко отрегулировать в максимально широких пределах, то один из самых существенных аргументов против «Vector 2022» отпал бы.
  Замечу также, что для русского раздела Википедии вопрос удобства интерфейса по умолчанию более важен, чем для абсолютного большинства других разделов, из-за наличия политически цензурируемых клонов русского раздела. NBS (обс.) 14:31, 13 декабря 2023 (UTC)
  • ...но в них-то, в обоих (в руни и рувики, не помню, как в Zнании), вектор-2022 был включен сразу. MBH 14:54, 13 декабря 2023 (UTC)
    • Добрый день @MBH, thanks for your comment! We'd like to address three of your points:
      • First, in terms of customizability. Our goal is to have a default that is strong for the majority of our users - readers and new editors. This takes into account that most users don't customize their experience even if they technically may, and it is a good foundation for any changes (customizations, future improvements, etc.). We understand that many long-time and/or very active editors prefer different variations and layouts of the page. (For example, constant access to certain tools). We introduced customization into the skin for these reasons
      • In terms of the 87%, as we mentioned above, this is the data from active editors - editors who have made more than 5+ edits over the past month. We welcome you to explore the data available (T317529#8246686). If we look at all editors regardless of edit count and frequency, we get closer to 95%.
      • Prior to the deployment, the Vector 2022 skin was the most popular non-default skin across the majority of Wikipedias.
        Спасибо. SGrabarczuk (WMF) (обс.) 04:23, 12 января 2024 (UTC)
        • @SGrabarczuk, me and @NBS are different persons, looks like you're answering to him, not me. MBH 10:54, 12 января 2024 (UTC)
          • Oh, sorry, I didn't pick the right three-letter username :D This was a reply to NBS, of course. SGrabarczuk (WMF) (обс.) 12:25, 12 января 2024 (UTC)
  • А в чем разница подходов? И настройки нового вектора через админов и аинов так же возможен. Iniquity (обс.) 18:45, 13 декабря 2023 (UTC)
• Главное, что мне непонятно: зачем заставлять всех принудительно зауживать отображение статей? Особенно это жутко смотрится у тех, у кого широкие мониторы (а таких немало). С планшетов статьи никто не пишет, поэтому зачем искусственно усложнять жизнь тем, кто пишет статьи с компьютеров/ноутбуков? Понятно, что опытные участники могут даже в новом интерфейсе переделать отображение к привычному виду, но складывается ощущение, что никакие доводы против разработчики принимать не хотят, считая своё мнение единственно правым. Vladimir Solovjev ^обс 16:52, 13 декабря 2023 (UTC)
  • С планшетов люди пишут, и очень много. Но теперь точно перестанут, однозначно 1, 2. Не то что статьи писать, но даже рутинное обслуживание осуществлять невозможно 3.—Iluvatar ^обс 17:26, 13 декабря 2023 (UTC)
  • Ну по ограничению длины строки и будущему увеличению шрифта — это можно ко мне, как к одному из евангелистов данного изменения.
    Ограничение длины строки сделано для удобства чтения, так как полотна свыше 75 знаков (или около того) малочитаема, теряется фокус, ты не можешь использовать разные техники чтения. В общем много проблем и этому посвящено достаточное количество исследований. Тем, кто любит длинные строки, сейчас сделали настройку (в правом нижнем углу каждой страницы), которая возвратит длинный текст. Iniquity (обс.) 18:42, 13 декабря 2023 (UTC)
    • А можно ссылки на АИ? В Википедии принято не верить утверждениям без ссылок. Фаянсовый товарищ (обс.) 09:35, 15 декабря 2023 (UTC)
      • Чуть ниже скинул, продублирую: [14], [15], [16]. Iniquity (обс.) 10:15, 15 декабря 2023 (UTC)
      • См. длина строки. Мой субъективный опыт подтверждает — на широком мониторе текст на всю ширину читать сложно, на старом векторе я уменьшал окно браузера, а на новом — текст читается легче с включённым ограничением ширины, а если нужно быстро пролистать кучу текста или работать с широкими таблицами, ткнуть на / удобнее, чем менять размер окна браузера. M5 (обс.) 10:23, 15 декабря 2023 (UTC)
        • У всех разное восприятие удобства. Мне удобнее читать на широком мониторе, чем искусственно зауженный текст. Кому-то (скорее всего тем, кто привык к планшетам, но может и не только им) нравится узкий текст. Но я не понимаю, почему мнение одних считается более важным, чем мнение других. И не понимаю почему разработчики считают, что тем, кому не нравятся их идеи, нужно плясать с бубном, чтобы отображать текст так, как кажется удобнее. Сделали бы в настройках возможность самому определять ширину текста без всяких кнопок, которые, как я понимаю, нужно ещё найти. И, кстати, вопрос: а эту кнопку нужно на каждой странице нажимать или состояние запоминается? Vladimir Solovjev ^обс 16:38, 15 декабря 2023 (UTC)
          • К этому идут, я ниже в разделе рассказал про новую функцию управлением дизайном. Где можно выбрать размер шрифта, длину строки и так далее. Iniquity (обс.) 16:41, 15 декабря 2023 (UTC)
            • Когда все реализуют, тогда и посмотрим. Vladimir Solovjev ^обс 07:44, 16 декабря 2023 (UTC)
          • состояние запоминается M5 (обс.) 16:42, 15 декабря 2023 (UTC)
  • Вот как раз ограничение ширины — единственная часть нового Вектора, которую можно защитить. Потому что оно позволяет перестать обращать внимание на то, что у кого-то на гигантском экране всё вмещается, а вы страдайте, — и убирает этот аргумент как возможный. Это всё помимо всех исследований о том, что читать короткие строки проще.
    Но при этом уточню, что я искренне не понимаю, почему не сделана возможность отключать это ограничение ширины на отдельных страницах, и в итоге заглавная страница и порталы выглядят в новом Векторе, скажем честно, ужасно. stjn 21:55, 13 декабря 2023 (UTC)
  • На мой взгляд как раз на широких мониторах старый вектор выглядит намного хуже, потому-что получаются длиннющие строки, которые сложно читать. M0d3M (обс.) 01:10, 14 декабря 2023 (UTC)
    • Это вкусовщина. Dmartyn80 (обс.) 08:37, 14 декабря 2023 (UTC)
      • Именно так. Мне как раз не нравится новый вектор из-за этого ограничения по ширине, мне это неудобно. Vladimir Solovjev ^обс 08:40, 14 декабря 2023 (UTC)
        • Ограничение ширины снимается одним щелчком по кнопке в правом нижнем углу. M5 (обс.) 10:08, 14 декабря 2023 (UTC)
        • Скажите, пожалуйста, а вы пробовали отключать "режим ограничения ширины" в настройках? Когда я его отключаю, и скрываю ненужные колонки, я получаю ширину текста во весь экран: см. https://imgur.com/Ipl0cCS (главный экран), https://imgur.com/a/LRUFaLO (статья). Разве этого недостаточно? Nikolay Komarov (обс.) 12:02, 14 декабря 2023 (UTC)
        • У вас остались неудобства с шириной в новом Векторе? Nikolay Komarov (обс.) 09:48, 16 января 2024 (UTC)
      • Вообще не вкусовщина: [17], [18], [19]. Iniquity (обс.) 10:14, 14 декабря 2023 (UTC)
      • Это достоверный факт, но с некоторыми оговорками: «… Если строки слишком длинные, читателям трудно вернуться к началу следующей строки (саккада), в то время как если они слишком короткие, им требуется больше прокрутки или листания … длинные строки лучше подходят для быстрого сканирования, а короткие строки — для точности чтения» — см. Длина строки#Электронный текст. Из этого следует, что для большинству читателей и авторов удобнее работать с ограничением длины, но при редакторской работе над очень большими текстами может потребоваться как раз быстрое сканирование текста, и длинные строки в подобных (более редких) случаях могут быть полезнее. Поэтому используемое в новом Векторе ограничение длины строк по умолчанию с возможностью легко отключать его кнопкой выглядит вполне оптимальным. M5 (обс.) 10:32, 14 декабря 2023 (UTC)
      • У меня к вам просьба. Прочитайте половину текста на этом снимке экрана и подтвердите, что на ваш вкус, это вполне удобно. https://imgur.com/a/LRUFaLO Nikolay Komarov (обс.) 12:04, 14 декабря 2023 (UTC)
        • Я открыл статью из вашего принтскрина Второе нашествие марсиан и посчитал экраны на моём ноутбуке: старый вектор - 21 экран, новый - 27 экранов, с нажатой кнопкой - 32 экрана. Почему вы считаете, что новый вектор лучше не могу понять. VladimirPF 💙💛 15:13, 14 декабря 2023 (UTC)
          • Этого не может понять большинство опытных участников Википедии, но меня это не смущает. Я экраны не считаю, в моём тарифном плане они безлимитные, поэтому мне никакое их количество не мешает. Nikolay Komarov (обс.) 20:48, 14 декабря 2023 (UTC)
          • У меня https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_нашествие_марсиан?useskin=vector занимает 14 экранов, https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_нашествие_марсиан?useskin=vector-2022 с нажатой кнопкой полной ширины и скрытыми боковыми панелями (кнопки скрыть у Главное меню, Содержание, Инструменты) — 13 экранов, то есть новый вектор может использовать пространство даже чуть эффективней старого для тех случаев, когда важно иметь максимум информации. M5 (обс.) 20:49, 14 декабря 2023 (UTC)
            • Странно то, что когда я перехожу по ссылке на статью с новым вектором, никаких кнопок полной ширины не существует. То есть, их нет пол умолчанию. ~~‍~~ Jaguar K · 21:02, 14 декабря 2023 (UTC)
              • Потому что надо именно включить новый вектор, а не использовать параметр ?useskin. Он видимо не подгружает функции. Iniquity (обс.) 21:04, 14 декабря 2023 (UTC)
                • Не уверен, что вы правы, так как в англовики (где я настройки не трогал) точно так же нет этой кнопки. ~~‍~~ Jaguar K · 21:05, 14 декабря 2023 (UTC)
                • Включил в настройках, кнопки все равно нет. ~~‍~~ Jaguar K · 21:07, 14 декабря 2023 (UTC)
                  • Хм, а бетафункция новая включена? Про которую я говорил чуть ниже? Iniquity (обс.) 21:08, 14 декабря 2023 (UTC)
                    • Нет. ~~‍~~ Jaguar K · 21:20, 14 декабря 2023 (UTC)
                      • Какая-то магия. Iniquity (обс.) 21:24, 14 декабря 2023 (UTC)
                • У меня https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_нашествие_марсиан?useskin=vector-2022 в Incognito window Хрома кнопку показывает. @Jaguar K, показывает ли у вас в таком режиме? M5 (обс.) 21:11, 14 декабря 2023 (UTC)
                  • То же самое, кнопки нет. ~~‍~~ Jaguar K · 21:23, 14 декабря 2023 (UTC)
                    • Посмотрел в коде, кнопка отображается при размере окна >= 1400px, а ширина текста 950, то есть при увеличении окна (или уменьшении шрифта браузера) сначала появляются поля, и только когда поля становятся шире 225 пикселей, возникает кнопка. Возможно, стоит показывать кнопку раньше. M5 (обс.) 21:46, 14 декабря 2023 (UTC)
                      • Да, при уменьшении размера браузером появилась. ~~‍~~ Jaguar K · 21:54, 14 декабря 2023 (UTC)
            • Вот специально для ооптимистов видео в котором я считаю количество экранов: 28 кликов - 28 экранов. А вот в старом векторе - 17 экранов

28 экранов статьи Второе нашествие марсиан

17 экранов той же статьи в старом векторе.

VladimirPF 💙💛 06:43, 15 декабря 2023 (UTC)

• И текст тонет в куче строчек слева и справа. Лично меня такое положение не устраивает от слова "совсем". Да ещё и поля широченные при этом. Dmartyn80 (обс.) 08:14, 15 декабря 2023 (UTC)
  • В таком случае достаточно нажать кнопку и кнопки «Скрыть» на боковых панелях. Тогда текста влезет не меньше, чем на старом Векторе M5 (обс.) 08:57, 15 декабря 2023 (UTC)
    • Ну вот у меня вышло вот так: Протестировала на одной статье. В старом — 17 экранов, в новом (с нажатой кнопкой и скрытой боковой панелью) — тоже 17. Боковая панель в старом векторе тоже по сути скрыта по умолчанию (под кнопкой «Ещё»). Так что соглашусь, что текста влезает не меньше. Странная претензия, если честно. -- Megitsune-chan 💬 12:36, 12 января 2024 (UTC)
• Повторюсь, я считал с нажатой кнопкой полной ширины и скрытыми боковыми панелями (кнопки скрыть у Главное меню, Содержание, Инструменты). В вашем видео это не сделано M5 (обс.) 08:49, 15 декабря 2023 (UTC)
  • Сокрытие постоянное или придётся это делать каждый раз? Dmartyn80 (обс.) 09:10, 15 декабря 2023 (UTC)
    • Постоянное M5 (обс.) 09:13, 15 декабря 2023 (UTC)

  • 22 экрана с нажатой кнопкой "во весь экран"

    Простите, но вот вам 22 экрана с нажатой кнопкой "во весь экран". Это на 5 экранов больше, чем в старом векторе. Давайте обсудим, какие ещё телодвижения нужно сделать, что бы новый вектор приблизить к старому. VladimirPF 💙💛 07:17, 18 декабря 2023 (UTC)
    • У вас по бокам две колонки, вверху каждой есть кнопка «Скрыть». Полагаю, настоящий «весь экран» будет, если их нажать. Вы получите текст от края до края. Nikolay Komarov (обс.) 08:14, 18 декабря 2023 (UTC)
      • О, Боже, ну нафига мне все эти пляски с бубуном? Чем дальше читаю обсуждение, тем больше вижу, как много усилий нужно, что бы впасть в веру в вектор-22. Зачем все эти усилия, если они никому не нужны? VladimirPF 💙💛 08:48, 18 декабря 2023 (UTC)
        • Я полагаю, что ваши вопросы -- риторические.
          Вообще, автор этой темы пытается предоставить наилучший инструмент для незарегистрированных пользователей и для основного числа редакторов, поэтому его команда ориентируется на типовые, наиболее распространённые сценарии использования и пытается улучшить впечатления именно в этих рамках.
          Я не знаю, почему для вас так важен критерий максимального количества текста в одном экране (и минимального количества экранов на статью), но в любом случае -- никто не собирается отнимать у вас старый вектор, поэтому нет причин для расстройства или возмущения. Nikolay Komarov (обс.) 09:11, 18 декабря 2023 (UTC)

          • Сообщение Nikolay Komarov от 09:11, 18 декабря 2023 (UTC):

            но в любом случае -- никто не собирается отнимать у вас старый вектор, поэтому нет причин для расстройства или возмущения.

            Допустим, не собирается. Но по факту отнимет. У анонимов. Анонимы ведь тоже пишу статьи, в том числе длинные?
            Если у анонимов будет возможность настроек (иначе нафига все эти временные аккаунты?), то вопрос будет закрыт. А она будет? ~~‍~~ Jaguar K · 09:14, 18 декабря 2023 (UTC)
            • Hey @Jaguar K. The current approach is that temporary account users will not have access to preferences. So they will need to create accounts (real accounts) to switch back to the old skin.
              But according to our observations, particularly from English Wikipedia, there are not many account creations about which we can tell: these may be due to the deployment. There is a short wave of course, and then the statistics go back to normal. On English Wikipedia, the number of additional user accounts was similar to the number of accounts that are created on 3-4 normal days, if I recall correctly. Спасибо! SGrabarczuk (WMF) (обс.) 04:40, 12 января 2024 (UTC)

• Вопрос к знатокам: тот факт, что ссылка "Переключиться на старый вид" вместо смены скина направляет в настройки, а) нарочно мимикрирующие под старый вектор б) требуется выбрать скин и сохранить не считается жульничеством? а) и б) вместе наводит на мысль "Готово, ты уже поменял, кнопка сохранить серая, закрывай страницу". В англовики так же, так что не фича отключенного по умолчанию вектора. ~~‍~~ Jaguar K · 19:31, 13 декабря 2023 (UTC)
  • У меня то же самое, но это из-за того, что я включил глобальную (для всех проектов и языковых разделов) настройку темы на Служебная: GlobalPreferences. Если это сделано, то для смены темы в конкретном проекте нужно поставить галку в [ ] Задать местное исключение для этой глобальной настройки в настройках проекта Служебная: Настройки, либо отменить/изменить глобальную настройку на Служебная: GlobalPreferences. M5 (обс.) 10:00, 14 декабря 2023 (UTC)
    • Это у вас; у меня глобально тема не задана. ~~‍~~ Jaguar K · 15:46, 14 декабря 2023 (UTC)
      • Отключил глобальную, проблему воспроизвести не удалось: при смене темы кнопка Сохранить становится синей, при обратном выборе — серой. Впрочем, вначале словил момент, когда кнопка сразу при открытии настроек была синей, хотя никаких изменений на странице настроек не было — возможно из-за изменения глобальных настроек. M5 (обс.) 20:39, 14 декабря 2023 (UTC)
        • Это не проблема как таковая, а очень плохая практика. Вот как у меня: при переходе в настройках выбран текущий скин (вектор новый) и соответственно кнопка сохранить серая (т.к. я не ничего не менял). Естественное, если выбрать другой скин, то и кнопка сохранить станет активной.
          Подобная практика позволяет набрать 87% нечестным образом, т.к. учитываются не клики на кнопку возврата старого вектора, а смены темы. ~~‍~~ Jaguar K · 20:45, 14 декабря 2023 (UTC)
          • А, теперь понял, проблема в том, что ссылка Переключиться на старый вид перебрасывает на страницу настройки с временно включённым старым Вектором (через параметр useskin=vector), но при этом не переключает настройку. Согласен, это вводит в заблуждение, нужно как минимум убрать &useskin=vector из этой ссылки, а ещё лучше переключать настройку при переходе. M5 (обс.) 20:56, 14 декабря 2023 (UTC)
• Переключился на Vector 2022 глобально. Тема более удобная, чем старый Vector, проблем с просмотром, редактированием и использованием большинства гаджетов нет. Исключение — гаджет Википедия:WE-Framework, доступ к нему полностью пропал в новой теме, из-за этого пока пришлось вернуть старую тему в Викиданных. Предполагаю, есть и другие гаджеты и скрипты с подобными проблемами. Надеюсь, несовместимые гаджеты будут доработаны, ещё лучше, если в Vector 2022 улучшиться обратная совместимость со старыми гаджетами, но не думаю, что проблема столь критична, чтобы откладывать переключение на новый интерфейс. M5 (обс.) 11:01, 14 декабря 2023 (UTC)
  • Hey @M5, thank you for this comment. Could you write more about WE-Framework? What about it is not working in Vector 2022, and what should happen instead? It seems that @Vlsergey, the gadget's author, is not active anymore. Perhaps someone else could edit the code, though. SGrabarczuk (WMF) (обс.) 19:49, 15 января 2024 (UTC)
  • Да, по этому поводу есть открытая заявка на Гитхабе, ей уже около года. Nikolay Komarov (обс.) 09:55, 16 января 2024 (UTC)
• Ограничение длины строки сделано для удобства чтения — тогда (надо) колоночный (газетный) вариант, с обязательным выравниванием по ширине, а не как сейчас стало повально только по левому краю, когда по правому краю — как придётся, что выглядит неряшливо. - 82.112.179.157 11:50, 14 декабря 2023 (UTC)

• А как в этом новом дизайне связывать статьи с иновики? Я попробовал в АнглВики и там предлагается делать лишний клик, переходить в Викиданные и связывать страницы уже там. — Mitte27 (обс.) 05:48, 15 декабря 2023 (UTC)
  • Инструменты / Добавить ссылки на другие языки (столько же кликов, как и в старом векторе, но в первый раз найти сложнее) M5 (обс.) 09:12, 15 декабря 2023 (UTC)
    • Почему сложнее? И лишний клик таки есть, так как список интервик скрыт и не понятно есть ли нужная интервика. Фаянсовый товарищ (обс.) 09:25, 15 декабря 2023 (UTC)
      • Большинство случаев связывания — привязать статью вообще без интервик, а отсутствие интервик видно без кликов. А более сложные случаи уже могут потребовать нетривиальных перепривзяок в викиданных, то есть всё равно придётся переходить в викиданные. M5 (обс.) 10:13, 15 декабря 2023 (UTC)

• Давным-давно перешёл глобально с монобуки на В-22 (исключая коммонс - там без полноширинного интерфейса никак). На моём мониторе длина строк в В-22 примерно 200-240 символов (в окне редактирования 180-200), что чуть комфортнее чем 300 символов в монобуке. На этом преимущества, пожалуй, исчерпываются.
  • Интерфейс ru: так и не переведён. В левом главном меню чересполосица: "Main page Содержание Featured articles ... Report an error Как править статьи Community portal". В принципе не важно, но убого. Недоделали и бросили.
  • TOC так и прозябает где-то слева внизу, то и дело вовсе съезжает ниже экрана.
  • Очень плоха реализация интервики. Вместо статичных ссылок на фиксированном месте - теперь нужно открыть одно окно, потом второе, потом надо долго куда-то скроллить, а потом случайные мисклик открывает окно перевода, которое залипает и не закрывается, остаётся только перезагрузить страницу. Возможно, молодым-здоровым эти упражнения не в тягость, но для криворуких старпёров это почти так же невозможно, как печатать на телефоне. Я на интервики хожу через ВД - там этого цирка нет.
  • Прыгающий набор и функционал кнопок в правой верхней части экрана. Я в курсе, что это не баг, а "так надо". Но так нельзя. Если эти кнопки важны (а иначе зачем их делали такими жирными...), то они не должны скакать и изменяться. Retired electrician (обс.) 12:55, 15 декабря 2023 (UTC)
    • По первому пункту: у меня главное меню переведено полностью (Заглавная страница, Содержание, Избранные статьи,...). Тут то ли частичное развёртывание в духе en:Canary release и т.п., то ли что-то криво закешировалось. M5 (обс.) 14:14, 15 декабря 2023 (UTC)
      • Вероятно, у вас язык интерфейса=ru. А при en: (и вообще всех иных) выходит сумятица. Справочно, в других разделах ещё веселее: при языке интерфейса ru: в шведской википедии, к примеру, в меню три языка: "Huvudsida Содержание Featured articles ... Report an error Как править статьи Gemenskapens portal Forum" (при языке интерфейса en: у них, как и в ru:, англо-шведское двуязычие). При разгребании интервик это досаждает. Retired electrician (обс.) 20:51, 15 декабря 2023 (UTC)
        • Перевод интерфейса на один и тот же язык в разных вики разный? ~~‍~~ Jaguar K · 21:44, 15 декабря 2023 (UTC)
          • Предположу, что одни и те же сущности (вроде упомянутых шведских избранных статей) просто не состыкованы между разделами. Речь-то не о чём-то уникально-локальном, а о базовом наборе. Retired electrician (обс.) 23:08, 15 декабря 2023 (UTC)
      • Связанная проблема - и тоже не баг но «так надо» - одни и те же пункты меню в разных википедиях в В-22 живут то слева, то справа. Например, в ru: "upload file" живёт справа. В sv: он слева. Retired electrician (обс.) 20:51, 15 декабря 2023 (UTC)
        • Ага, согласен. Например, список интервики в рувики справа наверху над меню "Инструменты", а на Складе - слева на самом верху под сендвичем. Michgrig (talk to me) 17:29, 16 декабря 2023 (UTC)
        • @Retired electrician, that's an interesting observation. Apparently, different Wikipedias have different settings. I think this link is displayed in the right column by the default, and some communities must have changed it. SGrabarczuk (WMF) (обс.) 00:02, 16 января 2024 (UTC)
  • @Retired electrician, привет, thank you for your opinion. I'm grateful that you spent the time writing this detailed list. I have a few questions and comments.
    1. The interface - I think it's fully translated now. I'm using V22 and the interface is in Russian. Could you confirm?
       1. @SGrabarczuk (WMF): I see no changes. The issue persists when the interface language and the site language are different. Retired electrician (обс.) 02:10, 16 января 2024 (UTC)
    2. The TOC is displayed below the main menu. Do you use this menu often? Most people don't. Perhaps some day we would delete the gray box saying "Языковые ссылки теперь находятся в начале страницы". The main menu would become shorter, and the TOC below it would be closer to the top. But in general, yes, sometimes the TOC may be really down the page.
    3. I'm sorry that you were confused by the new language menu. Perhaps this tip will be useful: this menu has a search widget. For example, when you want to go to Kazakh Wikipedia, you just type kk and press enter. You don't need to scroll to find the link.
       1. Not really confused, but unable to use pull-down controls reliably. Old fingers: sometimes they can, sometimes not. Retired electrician (обс.) 02:10, 16 января 2024 (UTC)
    4. Could you write more about the buttons? "Но так нельзя, они не должны скакать и изменяться" - what do you mean, what happens with them? What should happen instead?
       Спасибо! SGrabarczuk (WMF) (обс.) 23:52, 15 января 2024 (UTC)
       1. The four buttons in upper right. Normally it's "Alerts - Notifications - Watchlist - another pull-down menu", but scroll the page down and the first three buttons are replaced with four different buttons and the interwiki pull-down. Retired electrician (обс.) 02:10, 16 января 2024 (UTC)
• Сначала отвечу по существу. Я считаю представленный в английской википедии стиль оформления плохим и неудобным и категорически против того, чтобы он ставился по умолчанию в русском разделе. Для меня он ухудшил эргономику работы с текстом, стало неудобно. Отдельно добавлю о формате того, что команда разработчиков пытается выдавать за диалог с сообществом. Я внимательно прочел всю дискуссию выше, и считаю, что диалог как таковой не ведется, все что мы тут увидели - это его имитация для целей отчетности. Чисто галочку поставить. Не сомневаюсь, что вы его в итоге включите, несмотря на возражения многих участников. Пишу просто для того, чтобы не было возможности сказать, что все были за. Dwyane Tyrone Wade (обс.) 12:46, 16 декабря 2023 (UTC)
  • В чем именно для вас состоит неудобство и ухудшение эргономики работы с текстом в новой теме? M5 (обс.) 15:56, 16 декабря 2023 (UTC)
    • Много мелких факторов по совокупности. Например, я часто смотрю на то, как связаны между собой разные статьи, внутри раздела и между разделами. В текущей версии оформления линк ссылки сюда и ссылки на статьи в других разделах находятся в левом блоке, удобно. В новой версии оформления они расположены так, что добраться до них намного сложнее. Вместо этого слева - меню навигации по статье, которое только сбивает с толку, оно абсолютно бесполезно. Я не могу представить для себя сценарий его использования. Dwyane Tyrone Wade (обс.) 09:59, 17 декабря 2023 (UTC)
• @U:Mehman (WMF) 1 Проблема не только существуют гаджеты/проблемы или нет. Проблема в том, что их невидно, конкретно их вообще нет в обозримом пространстве вокруг текста. Давайте посмотрим на страный дизайн (конкретно, вы же спрашиваете у редакторов поэтому смотрим дизайн редактирования) - довольно много площади занимают разные фичи и инструменты, посмотрим на новый дизайн - одна, всего одна строка где всё спрятано в меню. Почему вы так заботитесь о том как посетители читают, но не обращаете внимания на то как редакторы пишут, редактируют и форматируют огромные массивы текста.
  2 Вся нажитая за эти годы конфигурация вокруг редактирования удаляется и вместо мощного редактора текста нам дают какой-то Блокнот.
  3 Почему новое редактирование насаживается так агрессивно? (Новые темы меняют способы работы с текстом. Есть же ссылка на мобильную версию, почему бы не сделать версию для чтения по ссылке или не разработать отдельно развиваемое оформление для нужд редакторов) Вот вы сделали легкое переключение между визуальным редактором и новым редактором текста - что-то можно сделать в одном, что-то в другом. У нас есть старый редактор текста, он нашпигован всякими удобствами наработанными за всё это время, но в него невозможно легко переключиться, мне приходится в url использовать action=submit (не перенаправляйте на новый дизайн еще и этот параметр). Зачем так агрессивно закапывать старые инструменты редактирования, они же не исчезнут из других тем оформления. ~Sunpriat 16:13, 23 декабря 2023 (UTC)
  • 1. В новом векторе в меню Инструменты есть кнопка «переместить в боковую панель» 2. У меня режим редактирование кода и в старом и в новом векторе выглядит одинаково, в том числе панель инструментов редактирования с дополнительно настроенными гаджетами. Допускаю, что некоторые гаджеты редактирования, которых у меня нет, имеют проблемы с совместимостью. Я пока видел такую проблему только с ВП:WE-Framework, но он не относится к редактору кода. 3. Редактор кода нигде не закрыт по кнопке есть выбор между Визуальное редактирование и Редактирование кода. С url-параметрами приходится извращаться только в обратной ситуации — если надо использовать визиред на страницах обсуждений, где через UI доступен только старый добрый редактор кода. M5 (обс.) 16:50, 23 декабря 2023 (UTC)
    • Действительно: участнику, редактирующему практически без модов, разница монобук-В22 в режиме редактирования почти не заметна. И там был слепой бледно-серый мелкий шрифт, и здесь то же несчастье. Но и это, похоже, «так задумано». Сделать шрифт в окне редактирования чёрным и того же размера, что основной - «так сейчас никто не делает!» Retired electrician (обс.) 15:18, 24 декабря 2023 (UTC)
      • Я проверил в режиме инкогнито (чтобы не влияли настройки) редактор в трёх темах: vector-2022 vector monobook (ссылки откроют редактирование), всюду чёрный шрифт достаточно крупного размера (13px monospace black) M5 (обс.) 16:07, 24 декабря 2023 (UTC)

Управление размером текста и длиной строки

Кстати, сам только что нашел. В бета-функциях появилась функция частичной настройки дизайна нового вектора: Служебная:Настройки#mw-prefsection-betafeatures. Iniquity (обс.) 18:53, 13 декабря 2023 (UTC)

• Я ничего там не нашёл. Выше же написали: даже при нажатии на опцию "переход к старой версии" выбрасывает на общую страницу настроек, а кнопка "сохранить" серая. Dmartyn80 (обс.) 08:38, 14 декабря 2023 (UTC)
  • Значит включена глобальная настройка, см. реплику выше M5 (обс.) 10:02, 14 декабря 2023 (UTC)
  • Извиняюсь, уточнил, казалось, что написал. Iniquity (обс.) 10:04, 14 декабря 2023 (UTC)
  • > выбрасывает на общую страницу настроек, а кнопка "сохранить" серая.
    Я об этом писал. Нужно выбрать старый вектор и потом сохранять. ~~‍~~ Jaguar K · 15:52, 14 декабря 2023 (UTC)
• У меня при включенном Векторе 2022 на закладке "Внешний вид" сразу после выбора темы оформления есть вот такой блок:
  Настройки темы
  X Включить адаптивный режим
  Адаптирует макет страницы к размеру экрана мобильного устройства.
  X Включить режим ограниченной ширины
  Включите режим ограниченной ширины для улучшения читательского опыта.
  Ну так вот, если второй крестик убрать, что появляется возможность скрывать боковые панели и получать максимальную ширину текста, на весь экран. Об этом ведь речь? Nikolay Komarov (обс.) 12:09, 14 декабря 2023 (UTC)
  • Можно подробнее про сокрытие боковых панелей? Широкий экран на рабочем компе забивается просто чудовищным количеством мусора, который дублируется, и оставляет узенькую колонку основного текста посередине. Набор инструментов сверху - это что-то матерное. Dmartyn80 (обс.) 17:03, 14 декабря 2023 (UTC)
    • Правая колонка называется Инструменты, около неё есть кнопка Скрыть. Нажатие этой кнопки сворачивает всю колонку. Если режим ограниченной ширины отключен, то всё это место начинает занимать основной текст из центральной области. С левой колонкой такая же логика. Наверху есть кнопка Скрыть. Nikolay Komarov (обс.) 20:55, 14 декабря 2023 (UTC)
      • Придется, видимо, поиграть, готовясь к худшему... Dmartyn80 (обс.) 21:34, 14 декабря 2023 (UTC)
• Товарищи, а у меня вот какой вопрос: почему, если в англовики по умолчанию всё врубили, если я перехожу в этот раздел (залогиненный, чин-чинарём), то там всё привычно и радует глаз: и окошечко поиска слева, и строки длинные, и всякой лабудой ни слева, ни справа глаза не мозолятся?— Dmartyn80 (обс.) 19:07, 14 декабря 2023 (UTC)
  • Они могли локально сделать особые настройки по умолчанию, либо вы туда уже заходили и скрыли сами. У меня в be-разделе тоже пустого места по бокам нет, хотя обычно оно есть, думаю, так настроено. ~~‍~~ Jaguar K · 20:27, 14 декабря 2023 (UTC)
  • Служебная:GlobalPreferences вот тут скорее всего установлен старый вектор. Iniquity (обс.) 20:40, 14 декабря 2023 (UTC)
    • Спасибо, попробую потыркаться... Dmartyn80 (обс.) 21:35, 14 декабря 2023 (UTC)

• Главная претензия, свёрнутый список интервик, приходится тратить лишнее время листая его и смотря есть ли искомая интервика в списке. Особенно он не удобен, когда интервик несколько десятков. Вы и так по бокам много места пустого оставили, добавьте туда интервики. Сейчас новый вектор иначе как издевательство над пользователями я не могу воспринимать. — Фаянсовый товарищ (обс.) 09:29, 15 декабря 2023 (UTC)
  • В старом векторе теперь тоже вместо полного списка кнопка с тем же селектором языков, если интервик много (например, [20] сбоку 9 языков и кнопка «Ещё 294»). С другой стороны, как раз в случае такого количества, селектор языков с группировкой и фильтрацией может быть лучше, чем огромный список. M5 (обс.) 10:06, 15 декабря 2023 (UTC)
    • Да, но: 1. в старом векторе свёрнутость отключается на странице «Внешний вид» в Настройках; 2. не свёрнутые языки — это как раз те, что мне нужны. -- Klientos (обс.) 17:44, 16 декабря 2023 (UTC)

Continuation

Thank you for all the comments. We appreciate the time and effort you have put here. Thank you for the arguments, questions, and side-discussions; both for enthusiasm and skepticism. Apologies for the recent silence - we're all finally back to work after the holidays! Shortly after saving this edit, I will add replies in different parts of the discussion. Next, we will be waiting for a few days for your replies and perhaps new sub-discussions. Then, we'd like to sum up the situation and suggest next steps. Спасибо. SGrabarczuk (WMF) (обс.) 03:56, 12 января 2024 (UTC)

• У ВМФ тоже есть новогодние каникулы?-) — Cantor (O) 13:29, 12 января 2024 (UTC)
  • @Cantor, yes, we have holidays around (Roman calendar) Christmas and New Year. But in addition to that, we also have some quiet time. We work but don't communicate anything important. This is to let editors focus on their holidays and not worry about anything they may miss. So in practice, the pause is a bit longer. SGrabarczuk (WMF) (обс.) 14:36, 12 января 2024 (UTC)
    • Спасибо за ответ, это любопытная информация. — Cantor (O) 14:41, 12 января 2024 (UTC)

Обрамление картинки. Рамка

Не отображается рамка вокруг изображения, в мобильной версии. Если использовать одновременно атрибуты «border» и «thumb». — Эта реплика добавлена участником NewUser45923 (о • в) 09:49, 25 ноября 2023 (UTC)