Википедия:Форум/Географический

ВП:Ф-ГЕО

Форум — Географический

Добавить тему

Архив (последний)

Форум для обсуждения тем, связанных со статьями естественно-научных тематик: географии, геологии, гидрологии и т. д.
Общегеографические проекты: АТД, водные объекты, геология, физическая география, города.
Основные правила и руководства тематики: ВП:ГН, ВП:ГН-У, ВП:МТ-ВО, ВП:УР, ВП:ГК.
Skype-канал географической тематики.
Запросы: на проверку географических названий · на транскрипцию и транслитерацию

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Микрорайоны как городские посёлки

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Лиманцев#Микрорайоны как городские посёлки. — Mike Somerset (обс.) 12:44, 22 июля 2024 (UTC)

Заметил, что в ваших правках по микрорайонам Перми вы ставите в преамбулу эпитет «внутригородской посёлок». Причём ставите их для объектов, которые будучи отдельными населёнными пунктами, никогда не были посёлками. Например, Верхние Муллы столетиями было как село. Также вряд ли можно назвать современную Гайву посёлком. Поскольку ваши правки носят массовый характер, то, полагаю, предварительно их следовало обсудить на более широкой площадке. — Mike Somerset (обс.) 15:36, 16 июля 2024 (UTC)

• Село — это сельское поселение, посёлок — это городское поселение. В определении указан микрорайон, в комментарии — термин «внутригородской посёлок» с его определением. Микрорайоны бывают и в деревнях, но термины «внутридеревенский посёлок», как и «внутригородская деревня» мне не известны. — Лиманцев (обс.) 15:39, 16 июля 2024 (UTC)
  • Вопрос не в том, что есть посёлок или село, а в том, что, как правило, мы не пишем для микрорайонов уточнение «внутригородской посёлок». Тем более для объектов, которые никогда не были посёлками, ни городскими, ни какими-то иными (например, Верхние Муллы). — Mike Somerset (обс.) 16:19, 16 июля 2024 (UTC)
    • "Потребители, оплачивающие производство и передачу тепловой энергии (поселок Верхние Муллы)" (Приложение 2 к постановлению РЭК Пермского края
      от 15.11.2011 № 253-т); "Шестиэтажный офис банка стал визитной карточкой Пермского района и украсил его административный центр - поселок Верхние Муллы" (КП-Пермь). Лиманцев (обс.) 17:08, 16 июля 2024 (UTC)
      • Вы серьёзно? Это ваши АИ? — Mike Somerset (обс.) 17:23, 16 июля 2024 (UTC)
        • Честно говоря, понять Вас понимаю. И на Ваше непонимание понятия Посёлок в преамбуле (микрорайон - официальный статус, термин "внутригородской поселок" - в комментариях как уточнение) привожу ответы (не АИ для статьи), где про поселковость пишут авторитетные источники (Дума Пермского края, например). Уважаемый Mike Somerset, надеюсь я правильно понимаю Вас. Лиманцев (обс.) 18:11, 16 июля 2024 (UTC)
          • Нет, боюсь, мы не понимаем друг друга. Вопрос будет вынесен на обсуждение на геофоруме, до итога, прошу вас воздержаться от массовой простановки подобных «уточнений». — Mike Somerset (обс.) 22:10, 16 июля 2024 (UTC)
          • Введённая в преамбулу лишняя сущность только запутывает читателя. Гайва называлась посёлком при строительстве КамГЭС в середине XX века. Сейчас это один из крупнейших микрорайонов Орджоникидзевского района города Перми и посёлком его называют благодаря людской памяти. А вот в числе мелких микрорайонов, в том числе вблизи Гайвы, есть действительно посёлки. Vladimir Sem (обс.) 17:50, 22 июля 2024 (UTC)
            • Причём иногда есть одноимённые микрорайоны и посёлки: например, микрорайон Голованово и посёлок Голованово всё в том же Орджоникидзевском районе. — Mike Somerset (обс.) 18:04, 22 июля 2024 (UTC)
  • Предположу, что всё же большинство посёлков - в отличие от ставших поводом к этому осуждению - строится на территориях сельских поселений. Для предмета этого осуждения важнее не правовой статус земель, а сложившийся характер застройки, несвойственный большому городу, и её обособленность от него. Retired electrician (обс.) 14:26, 22 июля 2024 (UTC)
• Категория:НП:Статус:Внутригородской посёлок Лиманцев (обс.) 03:29, 23 июля 2024 (UTC)

Вообще эту категорию необходимо рассформировать. 90% ее это бывшие села вошедшие в состав Грозного, с не верным обозначением статуса в карточке. — Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 05:58, 23 июля 2024 (UTC)

• Уважаемый коллега, пояндексите, пожалуйста. Внутригородской посёлок - наиболее верное решение вопроса со статусом упраздненного поселения. Проблема в том, ЧТО законодательно упраздненное поселение после включения в черту НП. Даже статуса микрорайона/квартала нет. Мы в нашем сообществе статус присваиваем сами, не опираясь на закон. Как решение - ищу акты с перечнем микрорайонов городов. Пока безуспешно. Включайтесь, помогайте! Лиманцев (обс.) 06:11, 23 июля 2024 (UTC)

Микрорайон как населённый пункт

С удивлением обнаружил, что статья о микрорайоне Городские Горки попала в категорию Населённые пункты по алфавиту. Не вижу смысла включать статьи о микрорайонах в эту категорию, которая от этого лишь обесценивается. — Vladimir Sem (обс.) 12:36, 22 июля 2024 (UTC)

• Соглашусь с вами. Это, скорее, градостроительная единица, нежели адмнистративно-территориальная. — Mike Somerset (обс.) 12:51, 22 июля 2024 (UTC)
• Поддерживаю. Искусственное включение, разные типы объектов. — Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 13:12, 22 июля 2024 (UTC)
  • Что такое "разные типы объектов"?
    Приказ Роснедвижимости от 29.06.2007 N П/0152. Табл.2 Наименования типов населенных пунктов. Строчка 11. Микрорайон. Лиманцев (обс.) 03:27, 23 июля 2024 (UTC)
    • А вот Приказ Минфина России от 05.11.2015 N 171н (ред. от 10.03.2020). Микрорайон не включён в список населённых пунктов, а является элементом планировочной структуры. — Vladimir Sem (обс.) 03:56, 23 июля 2024 (UTC)
      • Приказ Роснедвижимости от 29.06.2007 N П/0152 (ред. от 14.08.2008) "Об утверждении Технических рекомендаций по государственной кадастровой оценке земель населенных пунктов" vs.Приказ Минфина России от 5 ноября 2015 г. N 171н "Об утверждении Перечня элементов планировочной структуры, элементов улично-дорожной сети, элементов объектов адресации, типов зданий (сооружений), помещений, используемых в качестве реквизитов адреса, и Правил сокращенного наименования адресообразующих элементов" Лиманцев (обс.) 05:47, 23 июля 2024 (UTC)

Ну? Это элемент планировочной структуры. Следуя Вашей логике и улицы можно записывать населенными пунктами. — Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 05:49, 23 июля 2024 (UTC)

• Были такие, уже подчистил. Помогайте делом! К элементам планировочной структуры относятся: Территория Категория:НП:Статус:Территория (Волокитина (Иркутская область) и др.), Квартал (Категория:НП:Статус:Квартал). Про кутаны (Категория:НП:Статус:Кутан‎) знаю, не напоминаю их правовой статус. Лиманцев (обс.) 06:04, 23 июля 2024 (UTC)

Цимлянск

Коллеги, хотелось бы услышать мнение. Тема скорее историко-географическая, чем чисто географическая. В статье Цимлянск произошла подмена истории города. В "исторической" части статьи рассказ идет о станице Цимлянская, как о предшественнице города. Но город возник на месте станицы Кумшацкая, которая в 1950 году была переименована в Цимлянскую в связи с переносом центра района из собственно Цимлянской в Кумшацкую. Но еще большая путаница произошла в результате переселений жителей станиц и хуторов попавших в зону затопления Цимлянского вдхр. Жителей "старой" Цимлянской в месте с окрестными хуторами переселили на территорию будущего города. Жителей Кумшацкой, которая была переименована в Цимлянскую, переселили на новое место, где образовалась новая станица Кумшацкая. Так как "старая" станица Цимлянская попала только частично в зону затопления, то на ее место переселили жителей станицы Хорошевская с хуторами. Как считаете, чьим приемником является город?))) — Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 06:34, 22 июля 2024 (UTC)

• Местные власти и БРЭ считают Цимлянскую, которую перенесли. У многих населённых пунктов было два и более события основания, переносы тоже случались. Proeksad (обс.) 07:17, 22 июля 2024 (UTC)

Если бы был просто перенос это одно, а тут переименование. Как Кумшацкая по факту осталась на прежнем месте, в нее подселили жителей Цимлянской и переименовали; так и Цимлянская осталась на прежнем месте только стала Хорошевской. История обеих станиц прервалась. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 07:30, 22 июля 2024 (UTC)

• У подобных тем нет общего подхода, нужно смотреть, как АИ рассматривают данную ситуацию.
  Вот два пермских кейса: датой основания Перми принято считать дату закладки медеплавильного завода (1723), который стал ядром будущего города (сам город был «открыт» позже, в 1781 году). А вот в отношении Березников и Березниковского солеваренного завода этот подход не работает: несмотря на то, что завод был основан ещё в XVII веке датой основания города многие историки и краеведы считают за 1932 год.
  Поэтому, повторюсь, нужно смотреть исторические очерки или работы по Цимлянску: какую они ставят дату основания города (я, например, не увидел ни одного АИ на указанную в статье дату основания как 1672 год); историю каких поселений рассматривают как историю города — это тоже может быть включено в исторический очерк, главное не свалиться в ОРИСС и не начать ставить датировки самостоятельно по принципу «на территории нынешнего города нашли стояку доисторических людей, значит город возник 30 тыс. лет назад» (это я утрирую, конечно, но попытки авторов Википедии самостоятельно связать датировку нынешних населённых пунктов с предыдущими встречаются). — Mike Somerset (обс.) 09:08, 22 июля 2024 (UTC)

Раснаволок

Раснаволок. В каком на 2024 год находится АТЕ? По категории - Кольский район, по тексту - Мончегорск, по яндекс-картам - Оленогорск. Лиманцев (обс.) 03:05, 19 июля 2024 (UTC)

• Мыс Раснавалок и эти полуострова, где по картам оно было, — к Оленегорску.
  Исторически и в Кольском было, и в Кировском, и в Мончегорском (и, видимо, какое-то время в подчинении Мончегорска) Proeksad (обс.) 07:31, 19 июля 2024 (UTC)

Кочаки и Первомайский

Доброго времени суток. Наткнулся на сведения, что населённый пункт Кочаки больше не существует — он присоединён к пос. Первомайский. Также подозрительно выглядит скачок населения последнего в 2021 г. Специалисты могут подтвердить / опровергнуть такое слияние? — 91.195.136.124 11:51, 2 июля 2024 (UTC)

В реестре географических названий Тульской области, по состоянию на декабрь 2023 года, упоминается как существующий НП. Если упразднили в 2024 году, то нужно добавить ссылку на нормативно-правовой акт. — Alemann (обс.) 15:25, 2 июля 2024 (UTC)

• Благодарю. Значит сведения Белёвской епархии РПЦ неверны. Либо когда-то часть населённого пункта Кочаки (я так и не понял, село это или деревня) передали Первомайскому, сведение о чём отсутствуют во всех причастных статьях. — 91.195.136.124 20:01, 2 июля 2024 (UTC)
  • Дело вот в чем Церковь в селе Кочаки существует с 18 века. Однако в 1946 году был образован поселок Первомайский. Территория Кочаков входит в Яснополянскую сельскую территорию. А территория Первомайского поселка в муниципальную территорию Первомайский. Территория церкви вошла в состав Первомайской муниципальной территории User inc O (обс.) 11:18, 9 июля 2024 (UTC)
    • Только на время подписи деревню Кочаки иллюстрирует церковь, расположенная де-факто и де-юре в Первомайском. И основные достопримечательности этой деревне также расположены в соседнем посёлке. 91.195.136.56 12:53, 9 июля 2024 (UTC)

О подписи к изображению

Как правильно сформулировать подпись к этому изображению? — Poltavski / обс 15:55, 30 июня 2024 (UTC)

• От контекста зависит. Если файл используется в статье про Сербию, то и в подписи нужно Сербию указывать. Если вы про подпись, которую автор указал, то, видимо, "речные бассейны в пределах Динарского нагорья, [реки] Лим, Тара, Пива, Увац, Морача". Xiphactinus88 (обс.) 15:12, 6 июля 2024 (UTC)
  • Да, запрос именно о подписи автора. Изображение конечно, не «Ах!», но наглядно помогает понять тезис: «После потери Жабляка главные партизанские силы во главе с Верховным штабом оказались зажатыми с нескольких сторон в районе высоких гор между Никшичем, Гацко и Фочей, на бездорожной, малонаселённой, бедной местности, прорезанной глубокими каньонами рек Тара, Пива и Сутьеска.» — Poltavski / обс 19:30, 6 июля 2024 (UTC)

textual.ru/gvr помер, или у меня проблемы с браузером?

Белая страница по любой ссылке в разделе ГВР... — Vulpo (обс.) 06:31, 28 июня 2024 (UTC)

Lynx сообщает ошибку 500 (Internal Server Error). — Monedula (обс.) 15:17, 28 июня 2024 (UTC)

• Ладно, подождем недельку-другую, и надо будет ботом менять ссылки, их не одна тысяча... Vulpo (обс.) 15:27, 28 июня 2024 (UTC)

Акпеткинские острова

Уялы, Кендирли, Толмачева относятся к этому архипелагу? На карте в статье они отделены от архипелага. Kaiyr (обс.) 11:13, 25 июня 2024 (UTC)

• Нашёл два источника:

• АРАЛЬСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. — М.: МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, 2008. — 251 с. — ISBN 978-5-7133-1326-5.
• Лымарев В. И. Берега Аральского моря — внутреннего водоема аридной зоны. СССР: Наука, 1967.

В первом только у одного острова упоминается принадлежность к архипелагу, во втором из описания на с. 114—121 можно сделать вывод, что все четыре (ещё Узынкаир) острова не относятся к Акпеткинским островам. -- dima_st_bk 17:16, 26 июня 2024 (UTC)