Википедия:Форум/Новости: различия между версиями
Bezik (обсуждение | вклад) |
Digr (обсуждение | вклад) |
||
Строка 4: | Строка 4: | ||
[[Файл:CEE Spring Logo vertical.jpg|left|100px]] |
[[Файл:CEE Spring Logo vertical.jpg|left|100px]] |
||
Стартовал традиционный международный весенний вики-марафон [[Проект:Вики-весна/2020|Wikimedia CEE Spring 2020]], посвящённый написанию статей о Центральной и Восточной Европе. Для конкурса подготовлено несколько словников по странам, языкам и регионам. Участники русскоязычного раздела пишут обо всём кроме российского словника, остальные же могут писать о России на своих языках. 5 авторов, набравшие больше всего баллов, получат ценные призы энциклопедической направленности. Учитываются не только новые, но и существенно доработанные статьи. Статьи о женщинах можно параллельно выносить на конкурс [[:wmru:Конкурсы/WikiGap 2020 Russia|WikiGap 2020 Russia]]. Приглашаю всех желающих принять участие! — [[У:Andreykor|Andreykor]] ([[ОУ:Andreykor|обс.]]) 09:27, 21 марта 2020 (UTC) |
Стартовал традиционный международный весенний вики-марафон [[Проект:Вики-весна/2020|Wikimedia CEE Spring 2020]], посвящённый написанию статей о Центральной и Восточной Европе. Для конкурса подготовлено несколько словников по странам, языкам и регионам. Участники русскоязычного раздела пишут обо всём кроме российского словника, остальные же могут писать о России на своих языках. 5 авторов, набравшие больше всего баллов, получат ценные призы энциклопедической направленности. Учитываются не только новые, но и существенно доработанные статьи. Статьи о женщинах можно параллельно выносить на конкурс [[:wmru:Конкурсы/WikiGap 2020 Russia|WikiGap 2020 Russia]]. Приглашаю всех желающих принять участие! — [[У:Andreykor|Andreykor]] ([[ОУ:Andreykor|обс.]]) 09:27, 21 марта 2020 (UTC) |
||
: Мне кажется, что конкурсов недопустимо мало. Обязательно нужно организовать еще парочку в этом месяце и не менее пяти в следующем. [[У:Digr|Digr]] ([[ОУ:Digr|обс.]]) 17:26, 21 марта 2020 (UTC) |
|||
== Конкурс «Останься дома с Википедией» == |
== Конкурс «Останься дома с Википедией» == |
Версия от 17:26, 21 марта 2020
- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Вики-весна — 2020
Стартовал традиционный международный весенний вики-марафон Wikimedia CEE Spring 2020, посвящённый написанию статей о Центральной и Восточной Европе. Для конкурса подготовлено несколько словников по странам, языкам и регионам. Участники русскоязычного раздела пишут обо всём кроме российского словника, остальные же могут писать о России на своих языках. 5 авторов, набравшие больше всего баллов, получат ценные призы энциклопедической направленности. Учитываются не только новые, но и существенно доработанные статьи. Статьи о женщинах можно параллельно выносить на конкурс WikiGap 2020 Russia. Приглашаю всех желающих принять участие! — Andreykor (обс.) 09:27, 21 марта 2020 (UTC)
- Мне кажется, что конкурсов недопустимо мало. Обязательно нужно организовать еще парочку в этом месяце и не менее пяти в следующем. Digr (обс.) 17:26, 21 марта 2020 (UTC)
Конкурс «Останься дома с Википедией»
Стартует конкурс «Останься дома с Википедией» на темы, связанные с пандемией COVID-19 и со всем тем, что она приносит в нашу жизнь уже сейчас, принесёт в ближайшее время и, кто знает, в дальнейшей перспективе. Конкурс не совсем обычный, в его организации и, конечно, в участии в нём хотелось бы видеть акт социальной ответственности википедиста. Впрочем, всё подробно расписано на странице конкурса, куда вас, коллеги, и приглашаю. Конкурс продлится от 1 до 2 месяцев, в зависимости от обстоятельств. Очень важно, чтобы эта непростая тема была освещена в Википедии грамотно, достоверно, без «вбросов» и искажений. Поэтому помимо жюри, оценивающего статьи на соответствие формальным критериям проекта, нам нужны эксперты. Это могут быть специалисты как из числа википедистов, так и профессионалы, не являющиеся активистами Викимедиа. Готовы рассмотреть предложения о сотрудничестве и партнёрстве в рамках этого проекта, и конечно, нам потребуется максимальная информационная поддержка. Приходите на страницу Конкурса и — оставайтесь дома с Википедией. От имени Викимедиа РУ и от себя лично. — Dmitry Rozhkov (обс.) 21:07, 20 марта 2020 (UTC)
- Идея хорошая - название дурацкое. На общем хайпе, но смысл не отражает. Не факт, что русскоязычные знают этот моб. Я бы переименовал в Пандемия Covid-19 и как ее пережить. Ну или менее фатально. — El-chupanebrei (обс.) 21:17, 20 марта 2020 (UTC)
- Знают, не глупее нас с вами. — Dmitry Rozhkov (обс.) 21:36, 20 марта 2020 (UTC)
- «Наедине с Википедией», так интимнее будет.— Лукас (обс.) 21:29, 20 марта 2020 (UTC)
- На темы интима в следующий раз как-нибудь. Заранее приглашаю в соорганизаторы. — Dmitry Rozhkov (обс.) 21:37, 20 марта 2020 (UTC)
- Название действительно неудачное. Кроме того, писать вменяемые, аналитические статьи по теме COVID-19 еще рано. Война в разгаре, необходимые материалы еще не появились. Полу́чите слегка обработанные «новостные» статьи — Saidaziz (обс.) 05:34, 21 марта 2020 (UTC)
- А мне название нравится. Николай Эйхвальд (обс.) 05:41, 21 марта 2020 (UTC)
- Хайп.. Желтизна из газет.. и т.д. Отличный план) - DZ - 09:31, 21 марта 2020 (UTC)
- u:DZ, но СЛОВНИК то хороший, и в итоге Русская Википедия может получить энциклопедически значимые статьи. — Erokhin (обс.) 10:55, 21 марта 2020 (UTC)
- Хочется верить, но статьи "coronavirus pandemic in XXX" говорят об обратном. - DZ - 13:07, 21 марта 2020 (UTC)
- u:DZ, но СЛОВНИК то хороший, и в итоге Русская Википедия может получить энциклопедически значимые статьи. — Erokhin (обс.) 10:55, 21 марта 2020 (UTC)
- Нормальная идея. В русле планируемого баннера от Кэтрин Мар - но в отличие от баннера без ассоциаций с той басней про муху на быке. — Neolexx (обс.) 12:07, 21 марта 2020 (UTC)
- Что нормального в приколах вокруг довольно серьёзной проблемы (особенно в туалетном юморе про туалетную бумагу)? bezik° 17:10, 21 марта 2020 (UTC)
10 лет Викиновостям на эсперанто
Эсперанто викиновостям исполнилось 10 лет и в руВикиновостях появилось интервью с Участник:RG, который десять лет назад вывел проет из инкубатора, а сейчас является одним из самых активных участников. Возможно, кому то будет интересно. P.Fiŝo 🗣 08:23, 19 марта 2020 (UTC)
Викимания–2020 в Бангкоке перенесена на 2021 год
Печаль. — Soul Train 21:53, 18 марта 2020 (UTC)
- Нормально, больше статей, меньше трепа. ShinePhantom (обс) 09:32, 19 марта 2020 (UTC)
- Двумя темами ниже — итоги конкурса, к участию в котором российские авторы были приглашены именно во время Викимании в Стокгольме. Это всегда отличная возможность для обмена идеями, опытом, для новых начинаний. Поэтому всё же это печальная новость. — Soul Train 17:28, 19 марта 2020 (UTC)
- Один из базовых принципов Википедии — дружелюбие и взаимопомощь. Поэтому высказывания в стиле «больше статей, меньше трепа» вступают в фундаментальное противоречие с одним из базовых принципов Википедии. Когда подобное на системном уровне из года в год делают администраторы Википедии — это предмет для рассмотрения Trust and Safety Board of the Wikimedia Foundation. Ведь русский арбитражный комитет неспособен решить эту проблему. Там некоторые арбитры сами такие. И это очень плохо. — ssr (обс.) 09:42, 20 марта 2020 (UTC)
- необоснованные обвинения в нарушении правил - нарушение дружелюбной атмосферы в проекте - базового принципа Википедии. Когда участники день за днем преследуют других участников, да еще постоянно угрожая подать жалобу, "коллективную" - это тоже не хорошо, но мы справимся и без привлечения сторонних институтов. ShinePhantom (обс) 10:01, 20 марта 2020 (UTC)
- Один из базовых принципов Википедии — дружелюбие и взаимопомощь. Поэтому высказывания в стиле «больше статей, меньше трепа» вступают в фундаментальное противоречие с одним из базовых принципов Википедии. Когда подобное на системном уровне из года в год делают администраторы Википедии — это предмет для рассмотрения Trust and Safety Board of the Wikimedia Foundation. Ведь русский арбитражный комитет неспособен решить эту проблему. Там некоторые арбитры сами такие. И это очень плохо. — ssr (обс.) 09:42, 20 марта 2020 (UTC)
- конфликты - это плохо, п-нятненько. - DZ - 10:04, 20 марта 2020 (UTC)
- Небольшое наблюдение: на моей памяти в ВП не было крупномасштабных конфликтов между участниками, регулярно посещающими оффвики-мероприятия. Поэтому «больше трёпа» приводит к «больше статей». Мелких конфликтов относительно содержания статей это тоже касается. Наконец, участники, бывающие на викивстречах, в целом вызывают больше доверия. Поэтому такие мероприятия однозначно полезны, считать их «трёпом» не следует. Фред-Продавец звёзд (обс.) 12:13, 20 марта 2020 (UTC)
- Я, кстати, на Мете отписался. — ssr (обс.) 12:25, 20 марта 2020 (UTC)
- О, это только на вашей (да и то, кое-что вы наверняка застали, но не обратили внимание). А на моей было и обливание водой, и обвинения в педофилии, и долгие и продолжительные выяснения того, кто продался Роскомнадзору за тортик. aGRa (обс.) 18:47, 20 марта 2020 (UTC)
- Педофилия и обливание водой — это что-то из далёкого прошлого и следствия умышленных провокаций, за которые в приличном обществе, скажем так, грубо нарушают правило ВП:УГРОЗА. Ну а про тортик и Роскомнадзор — краем уха слышал, но в итоге вроде сошлись на том, что никто не продался. Так что я останусь при своём: викивстречи — добро. Плюс можно глянуть в шведскую Википедию (самую активную по числу «человеческих», то есть не ботообразных, правок в пересчёте на число насителей титульного языка) — там в некоторых городах вики-тусовочки проводятся чуть ли не по расписанию каждые 2 недели или месяц, в Гётеборге даже есть кафе со специальным столиком с табличкой «Банда википедистов». Фред-Продавец звёзд (обс.) 12:36, 21 марта 2020 (UTC)
- А ещё я вспомнил как уважаемые википедисты долго ругали Владимира Владимировича Медейко за то, что он пытался нехороших участников перевоспитать в хороших участников, в том числе на оффлайн-встречах. И вот прошли годы, и ведь получилось. — ssr (обс.) 13:35, 21 марта 2020 (UTC)
- Педофилия и обливание водой — это что-то из далёкого прошлого и следствия умышленных провокаций, за которые в приличном обществе, скажем так, грубо нарушают правило ВП:УГРОЗА. Ну а про тортик и Роскомнадзор — краем уха слышал, но в итоге вроде сошлись на том, что никто не продался. Так что я останусь при своём: викивстречи — добро. Плюс можно глянуть в шведскую Википедию (самую активную по числу «человеческих», то есть не ботообразных, правок в пересчёте на число насителей титульного языка) — там в некоторых городах вики-тусовочки проводятся чуть ли не по расписанию каждые 2 недели или месяц, в Гётеборге даже есть кафе со специальным столиком с табличкой «Банда википедистов». Фред-Продавец звёзд (обс.) 12:36, 21 марта 2020 (UTC)
- Хотите, чтобы все активные участники вымерли? Статьи и так писать некому, и везде завалы, так что радуемся дома, под одеялом. --87.117.185.87 15:56, 20 марта 2020 (UTC)
- Активные участники активно обсуждают первоапрельское оформление Заглавной страницы и (в надцатый раз) цветовую гамму навшаблонов. Зачем им какие-то там Викимании, у них и так общения выше крыши. — Deinocheirus (обс.) 17:25, 20 марта 2020 (UTC)
Тематический выпуск ко Дню космонавтики
На 12 апреля в рубрике «Знаете ли вы» делается попытка собрать выпуск ко Дню космонавтики. Если вы недавно создали или существенно дополнили (увеличив в два раза и больше) статью по теме космоса или астрономии, анонсы приветствуются! — Deinocheirus (обс.) 21:47, 17 марта 2020 (UTC)
- В связи с эпидемией День космонавтики в 2020 году перенесён на 4 октября. Джекалоп (обс.) 08:06, 18 марта 2020 (UTC)
- Где, в России? Какое отношение это имеет к международной энциклопедии на русском языке? Мы должны создавать выпуски, колебаясь с решениями каких-либо государств?— Всезнайка (обс.) 03:54, 19 марта 2020 (UTC)
- А какое отношение к международной энциклопедии вообще имеет «день космонавтики», отмечаемый только в странах СНГ ? Джекалоп (обс.) 07:59, 19 марта 2020 (UTC)
- Международный день полёта человека в космос тогда, принято в ООН, всё равно 12 апреля. — Neolexx (обс.) 21:08, 19 марта 2020 (UTC)
- А какое отношение к международной энциклопедии вообще имеет «день космонавтики», отмечаемый только в странах СНГ ? Джекалоп (обс.) 07:59, 19 марта 2020 (UTC)
- Где, в России? Какое отношение это имеет к международной энциклопедии на русском языке? Мы должны создавать выпуски, колебаясь с решениями каких-либо государств?— Всезнайка (обс.) 03:54, 19 марта 2020 (UTC)
- Проект:Знаете ли вы/Черновик#Выпуск 12 апреля (выпускающий Deinocheirus). Oleg3280 (обс.) 13:11, 19 марта 2020 (UTC)
- А Пасху они тоже на осень перенесут? — Deinocheirus (обс.) 16:30, 19 марта 2020 (UTC)
Итоги конкурса «Межкультурные мосты 2019»
Добрый вечер. Наконец-то подведены итоги третьего конкурса «Межкультурные мосты 2019», в котором впервые приняли участие языковые разделы России (русский, башкирский, чеченский и лезгинский). Россия по общему вкладу опередила участников с Ближнего Востока и Северной Африки, хотя, конечно, если бы в первой половине декабря не было других важных событий (конкурс о выпускниках и наставниках, Месяц Азии), то результат мог бы быть ещё более впечатляющим.
«Всего в рамках этого конкурса было создано или улучшено 769 пошедших в зачёт статей: 287 статей были написаны в испанском и португальском, 201 — в арабском, персидском и турецком разделах Википедии, и 281 — в русском, башкирском, чеченском и лезгинском разделах. 57 участников представили как минимум одну статью, зачтённую в ходе конкурса».
Ниже представлена пятёрка самых продуктивных участников (призы получат, к сожалению, только первые трое) от России, выступившей в качестве отдельного региона:
- Юлдашева Луиза (Башкирская ВП) — 980 баллов
- Villarreal9 (Русская ВП) — 730 баллов
- Арсенич (Русская ВП) — 335 баллов
- Alfiya55 (Башкирская ВП) — 310 баллов
- Саид Мисарбиев (Чеченская ВП) — 215 баллов
После совещания с организаторами мы приняли решение присудить приз за качество участнику Balabinrm за статью «Иезуитские миссии на землях индейцев гуарани». Интересно, что приз за качество в Латинской Америке вручили за статью о Нижне-Архызском городище, написанной в Португальской ВП участником Zervim.
Поздравляем всех призёров, участников, попавших в почётную пятёрку, а также обладателя приза за качество. Я так думаю, в ближайшее время с вами свяжутся глобальные организаторы по поводу передачи призов.— Soul Train 18:13, 17 марта 2020 (UTC)
- За «Кавказ» уже пятый месяц пошёл как призы «передают», а здесь викимедисты Чили, так что на скорость особо можно не рассчитывать или же периодически напоминать организаторам. Villarreal9 (обс.) 18:27, 17 марта 2020 (UTC)
- В ВЛК у организаторов тупо нет денег — это частная инициатива, без ВМРУ, без грантов и прочей бюрократии; на момент рождения идеи казалось, что с деньгами проблем быть не должно, а потом получилось не совсем так, как планировалось. Рано или поздно призы найдут своих героев, просто будет урок на будущее — сначала железобетонно искать деньги или призы, а потом уже проводить конкурс. Я из своего кармана уже частично рассчитался с призёрами северокавказских разделов, ибо чувствую ответственность за то, что приглашал их; за РВП отвечают уже глобальные организаторы; кроме того, призы победителям в Чеченской и Лезинской ВП должны были передать на Саммите Викимедиа в Берлине, который, как известно, был отменён из-за коронавируса. А что касается чилийцев, то у них изначально был и есть бюджет под это дело, и вот как раз тут я не думаю, что возникнут проблемы с передачей этих самых подарочных карт. Насколько я понимаю, там вообще можно ничего физически не пересылать — только подарочный код или как там это называется.— Soul Train 18:43, 17 марта 2020 (UTC)
- Статья Иезуитские миссии на землях индейцев гуарани так-то по существу на тему «История», которой не было среди тематик конкурса. То есть была взят объект из «Всемирное наследие ЮНЕСКО» и туда впихнута вся история с ним как-либо связанная. Всё равно, что если взять статью Исторический центр Мехико и впихнуть бы туда всю или почти всю статью en:History of Mexico City + непосредственно описание объектов. Villarreal9 (обс.) 18:49, 17 марта 2020 (UTC)
- Таково решение организаторов. Почему бы тебе не порадоваться своему второму месту, не ища недочётов и заговоров? — Soul Train 19:28, 17 марта 2020 (UTC)
- Поздравляю всех участников и победителей соревнования! А где можно посмотреть в Испанской Википедии статьи, которые созданы в рамках этого конкурса по России? Я нашёл общий список статей для доработки, а вот конкретно — что сделано, что написано — не нашёл. Может кто подсказать? Испанский потихоньку учу, поэтому интересно что они там написали. :) — Brateevsky {talk} 13:04, 19 марта 2020 (UTC)
Нидерландская Википедия
Как-то тихо и незаметно нидерландская Википедия разменяла третий миллион статей. Мы тут, конечно, пальцы топырим, мол, «инсектопедия» и всё такое, и тем не менее... — Deinocheirus (обс.) 13:49, 16 марта 2020 (UTC)
- Но в нидерландской википедии всего 920к статей. А у нас - 1,45М. MBH 14:25, 16 марта 2020 (UTC)
- Принципиальная разница между ботостабами и человекостабами для читателя исчезающе мала, а скорость их создания вполне сопоставима (вспоминается недавний рывок итальянской Википедии, где один участник вручную создавал несколько сотен статей ежедневно). Плюс если спросить некоторых из наших старожилов, то и дизамбиги (по которым мы впереди планеты всей) считать не надо, и статьи-списки, и статьи-приложения… Именно поэтому я и не считаю правильным фильтровать страницы основного пространства искусственно — у каждого свои критерии, которые ну совсем не факт, что разделяются большинством. — Deinocheirus (обс.) 14:52, 16 марта 2020 (UTC)
- Показатели первичного патрулирования статей и файлов медленно, но верно приближаются к 100 процентам, в остальных патрулируемых пространствах имен число устаревших и непроверенных страниц давно колеблется на уровне от нуля до пары десятков/сотен, изредка достигая одной/нескольких тысяч. Через несколько лет разберем завалы — и в распоряжении активных участников с флагом ПАТ будет больше времени на написание статей :) — Синкретик (связь | вклад) 17:50, 16 марта 2020 (UTC)
- Принципиальная разница между ботостабами и человекостабами для читателя исчезающе мала, а скорость их создания вполне сопоставима (вспоминается недавний рывок итальянской Википедии, где один участник вручную создавал несколько сотен статей ежедневно). Плюс если спросить некоторых из наших старожилов, то и дизамбиги (по которым мы впереди планеты всей) считать не надо, и статьи-списки, и статьи-приложения… Именно поэтому я и не считаю правильным фильтровать страницы основного пространства искусственно — у каждого свои критерии, которые ну совсем не факт, что разделяются большинством. — Deinocheirus (обс.) 14:52, 16 марта 2020 (UTC)
С 16 по 22 февраля (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Пскова. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом российском городе. Sudzuki Erina ✉ 23:07, 15 марта 2020 (UTC)
Неделя Республики Сербской
С 16 по 22 иарта 2020 года в проекте Тематическая неделя европейских регионов проходит Неделя Республики Сербской. Приглашаем принять активное участие, улучшив существующие и создав новые качественные статьи о регионе Республика Сербская (входящем в состав Боснии и Герцеговины). -- Авгур (обс.) 22:01, 15 марта 2020 (UTC)
- Добавлю, что все авторы, написавшие в рамках недели три статьи и более, получат памятные почтовые открытки из Республики Сербской от местных википедистов. JukoFF (обс.) 11:07, 16 марта 2020 (UTC)
Викивестник № 231 (27 февраля — 12 марта 2020 года)
Коллеги, увидел свет свежий номер Викивестника. Приглашаю всех желающих почитать свежие вики-новости и, если возникнет желание, предложить свои для следующего выпуска. Мы будем рады новостям Википедии и других вики-проектов. Рекомендации по улучшению Викивестника можно написать здесь или на форуме Викиновостей — P.Fiŝo 🗣 06:10, 13 марта 2020 (UTC)
- ну так то получше будет, конечно, чем вываливать нам на форум это все ShinePhantom (обс) 09:36, 13 марта 2020 (UTC)
- Как приятно, что кто-то взялся за всё это! -- La loi et la justice (обс.) 16:00, 14 марта 2020 (UTC)
Поехали. Michgrig (talk to me) 21:57, 12 марта 2020 (UTC)
Правочное бюро
Проект.media сегодня выпустил фильм про авторов заказных статей в Википедии "Правочное бюро".— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 07:41, 12 марта 2020 (UTC)
- Посмотрел, мне понравилось (читать не советую, лучше смотреть). Не сказать, что там очень много новой информации для опытных участников, но для остальных полезно. Ну, и пользователей из админки (которая то ли Нестеровича, то ли нет) будет не лишним на ВП:ПП вытащить. — putnik 09:44, 12 марта 2020 (UTC)
- Неплохой фильм. Николай Эйхвальд (обс.) 09:47, 12 марта 2020 (UTC)
- Под условно-скандальным соусом опубликован откровенный проморолик об услугах по платному редактированию, с конкретными фамилиями рекламщиков (Рожков, Ерохин, Грузнов, Бирюкова, Нестерович) и даже конкретными ценами в 100 килорублей за статью. И очень жаль, что внятных комментариев от ВМ-Ру в фильме не было (не попало, либо не было дано). В условиях, когда у сообщества не хватает воли просто взять, и заблокировать рекламщиков, истерев весь вклад, такой фильм наносит урон нашей защитной системе: скоро полмира будет знать, что реклама в Википедии возможна, и к кому надо бежать со взносами, и тогда наша иммунная система будет пробита. Уже сейчас трудно уследить за всем происходящим (хоть с объявленным КИ, хоть с необъявленным), то в условиях натиска просто все махнут рукой…, bezik° 14:48, 12 марта 2020 (UTC)
- Как будто до этой публикации потенциальные клиенты этих т.н. "рекламщиков" абсолютно не знали к кому обратиться и сколько это будет стоить. И тут "Проект" им глаза-то открыл, ну-ну. — Denbkh (обс.) 15:09, 12 марта 2020 (UTC)
- Очевидно меньше знали, кто-то вообще не догадывался о возможности подкупа, кто-то не знал, к кому обратиться, а теперь — пожалуйста, вот фамилии, вот их ценники, подходите, не скупитесь… Вы, например, знаете, что можно попасть на первую страницу выдачи какого-нибудь крупного поисковика, дав взятку нужному сотруднику? А какому сотрдунику заносить? А если такой фильмец показать в прайм-тайм на каком-нибудь ТНТ — так и вообще хана, bezik° 15:18, 12 марта 2020 (UTC)
- Вы, например, знаете, что можно попасть на первую страницу выдачи какого-нибудь крупного поисковика, дав взятку нужному сотруднику? - вы какой поисковик имеете ввиду? Если китайские, то они там вполне официально продают место в поисковой выдаче. Ну, а если гугл или яндекс - так там аукцион на рекламные блоки. А чтобы у них за взятку подкручивали ранжирование - не слышал о таком.
Так что аналогия с поисковиком немного не к месту. — Denbkh (обс.) 15:33, 12 марта 2020 (UTC)- Вот и про Википедию многие «не слышали о таком», так что аналогия к месту, bezik° 16:03, 12 марта 2020 (UTC)
- Ну так расскажите, где были публикации в АИ о том, кому заносить и сколько. — Denbkh (обс.) 16:17, 12 марта 2020 (UTC)
- А причём тут АИ, обсуждаемый материал тоже, скорее всего, к разряду АИ нельзя будет отнести, bezik° 16:31, 12 марта 2020 (UTC)
- Ну так расскажите, где были публикации в АИ о том, кому заносить и сколько. — Denbkh (обс.) 16:17, 12 марта 2020 (UTC)
- Хорошего Вы мнения о Google. Только там взятки побольше будут. — Ibidem (обс.) 15:37, 12 марта 2020 (UTC)
- Шарий? Не просто так для этого видео стоит "Категория: Юмор" :) — Denbkh (обс.) 15:52, 12 марта 2020 (UTC)
- Вам он может не нравиться, но его обвинения достаточно серьёзны и аргументированы. Многие из тех, кто попал в сферу его внимания в этом убедились. В этом ролике он доказывает, что Google не совсем чист на руку. Блокировка Yandex`а на территории Украины в этом контексте может восприниматься как устранение конкурента Google`а, а не борьбой с кем-то там. В общем, если Вы верите, что он/они честные, белые и пушистые, то мне Вас немного жаль. — Ibidem (обс.) 16:03, 12 марта 2020 (UTC)
- Хм, а на территории Лихтенштейна или там Соломоновых островов Гугл конкурентов случайно не устранял? Ну несерьёзно же, овчинка выделки не стоит. — Deinocheirus (обс.) 19:58, 12 марта 2020 (UTC)
- Вам он может не нравиться, но его обвинения достаточно серьёзны и аргументированы. Многие из тех, кто попал в сферу его внимания в этом убедились. В этом ролике он доказывает, что Google не совсем чист на руку. Блокировка Yandex`а на территории Украины в этом контексте может восприниматься как устранение конкурента Google`а, а не борьбой с кем-то там. В общем, если Вы верите, что он/они честные, белые и пушистые, то мне Вас немного жаль. — Ibidem (обс.) 16:03, 12 марта 2020 (UTC)
- Шарий? Не просто так для этого видео стоит "Категория: Юмор" :) — Denbkh (обс.) 15:52, 12 марта 2020 (UTC)
- Вот и про Википедию многие «не слышали о таком», так что аналогия к месту, bezik° 16:03, 12 марта 2020 (UTC)
- Вы, например, знаете, что можно попасть на первую страницу выдачи какого-нибудь крупного поисковика, дав взятку нужному сотруднику? - вы какой поисковик имеете ввиду? Если китайские, то они там вполне официально продают место в поисковой выдаче. Ну, а если гугл или яндекс - так там аукцион на рекламные блоки. А чтобы у них за взятку подкручивали ранжирование - не слышал о таком.
- Очевидно меньше знали, кто-то вообще не догадывался о возможности подкупа, кто-то не знал, к кому обратиться, а теперь — пожалуйста, вот фамилии, вот их ценники, подходите, не скупитесь… Вы, например, знаете, что можно попасть на первую страницу выдачи какого-нибудь крупного поисковика, дав взятку нужному сотруднику? А какому сотрдунику заносить? А если такой фильмец показать в прайм-тайм на каком-нибудь ТНТ — так и вообще хана, bezik° 15:18, 12 марта 2020 (UTC)
- Платное редактирование - как продажа марихуаны. Если запретить, торгует неизвестно кто и неизвестно чем, да еще на стороне подрабатывает разведением виртуалов на всякий случай. Разрешить - официальных торговцев можно хоть как-то контролировать. Если человек соблюдает правила в условиях их особо дотошного применения, зачем тереть вклад? — Victoria (обс.) 15:15, 12 марта 2020 (UTC)
- В большинстве стран она, вообще-то, запрещена, а где разрешена — контроль довольно жёсткий. У нас контроль сугубо общественный и добровольный, и уже сейчас далеко не дотошный, а когда вал рекламы удесятерится — никакой общественной доброй воли на контроль хватать не будет, о чём и пишу, bezik° 15:18, 12 марта 2020 (UTC)
- Там, где она разрешена, преступность ниже, и число таких стран только растёт. Это напоминает повторение обсуждения того, что нужно делать с вкладом обессроченных "оппозиционеров". А лицензия Википедии прямо говорит: был вклад ваш, стал наш.— Victoria (обс.) 15:20, 12 марта 2020 (UTC)
- У нас контроль сугубо общественный и добровольный, и уже сейчас далеко не дотошный, - Контроль действительно сугубо выборочный. Тем не менее, завсегдатаи страницы Служебная:Новые страницы пока что с этим делом справляются. когда вал рекламы удесятерится — никакой общественной доброй воли на контроль хватать не будет - значит придется облегчать путь в админы тем, кто готов этому валу противостоять. (Я сейчас не про себя - с моим послужным списком перспектив нет никаких даже в таких условиях). — Grig_siren (обс.) 18:14, 12 марта 2020 (UTC)
- В большинстве стран она, вообще-то, запрещена, а где разрешена — контроль довольно жёсткий. У нас контроль сугубо общественный и добровольный, и уже сейчас далеко не дотошный, а когда вал рекламы удесятерится — никакой общественной доброй воли на контроль хватать не будет, о чём и пишу, bezik° 15:18, 12 марта 2020 (UTC)
- А чтобы, например, эффективно бороться с коррупцией, СМИ нужно ничего о ней не писать и не выпускать критических видео, чтобы меньше людей знали, что происходит и кому и сколько можно заносить денег? Это странная логика, обычно для решения подобных проблем помогает как раз обратное, пусть и наносящее ущерб репутации государства. — Rafinin (обс.) 15:56, 12 марта 2020 (UTC)
- Если бы мы были способны принять решительные меры против коррупционеров в своих рядах — то такое разоблачение было бы эффективно. Но поскольку у нас всё на уровне «а вдруг там есть хорошие правки, кроме рекламы?», «а какой-нибудь участник обязательно потом дотошно проверит» — это просто реклама (как и рассказывать в масс-медиа лайфхаки о том, куда и сколько заносить денег без последствий — так себе метод борьбы с коррупцией), bezik° 16:31, 12 марта 2020 (UTC)
- Ну так и некоторые государства не способны принять решительные меры против коррупции в краткосрочной перспективе. Но в долгосрочной перспективе, вероятно, что-то изменится. Например, могут прийти новые люди, которые будут более тщательно подходить к этому вопросу, если им надоест каждый день читать одно и то же про очередного коррупционера. Повышенное внимание к проблеме — это первый шаг к её решению. — Rafinin (обс.) 17:31, 12 марта 2020 (UTC)
- Ну да, см. выше про «какой-нибудь участник обязательно потом дотошно проверит». Мы, конечно, на это все надеемся, но рассчитывать, увы, уже не приходится, bezik° 17:37, 12 марта 2020 (UTC)
- Ну так и некоторые государства не способны принять решительные меры против коррупции в краткосрочной перспективе. Но в долгосрочной перспективе, вероятно, что-то изменится. Например, могут прийти новые люди, которые будут более тщательно подходить к этому вопросу, если им надоест каждый день читать одно и то же про очередного коррупционера. Повышенное внимание к проблеме — это первый шаг к её решению. — Rafinin (обс.) 17:31, 12 марта 2020 (UTC)
- Если бы мы были способны принять решительные меры против коррупционеров в своих рядах — то такое разоблачение было бы эффективно. Но поскольку у нас всё на уровне «а вдруг там есть хорошие правки, кроме рекламы?», «а какой-нибудь участник обязательно потом дотошно проверит» — это просто реклама (как и рассказывать в масс-медиа лайфхаки о том, куда и сколько заносить денег без последствий — так себе метод борьбы с коррупцией), bezik° 16:31, 12 марта 2020 (UTC)
- Ссылку удалили и скрыли аж ревизорским скрытием. О какой воле и блокироваках тут можно говорить, когда пол-википедии в этом повязано. Luterr (обс.) 11:54, 13 марта 2020 (UTC)
- Как будто до этой публикации потенциальные клиенты этих т.н. "рекламщиков" абсолютно не знали к кому обратиться и сколько это будет стоить. И тут "Проект" им глаза-то открыл, ну-ну. — Denbkh (обс.) 15:09, 12 марта 2020 (UTC)
- Сообщество не в состоянии вынести на своих плечах проверку ежемесячных 450 тысяч правок в статьях на соответствие многочисленным правилам. Тут бы справиться с сохранением статусных статей, про стабилизированные статьи вообще молчу. Относительно статей о современниках, горячих событиях и другом подобном, я для себя давно принял, что эта часть контента наполнена непонятно чем и им пользоваться не стоит. — Ibidem (обс.) 15:31, 12 марта 2020 (UTC)
- Очередной пиар рекламщиков. Действительно, с расценками, именами, названием фирмы. Предлагаю скрыть правку со ссылкой админскими или ревизорским сокрытием.—Iluvatar обс 16:33, 12 марта 2020 (UTC)
- И ещё в спам-лист внести. Тогда уж точно можно делать вид, что этого не существует. Примерно как Телеграма в РФ. Track13 о_0 18:07, 12 марта 2020 (UTC)
- Ужас какой. Как же неприятно это всё. А если правда — неприятно вдесятерне. Лес (Lesson) 17:12, 12 марта 2020 (UTC)
- «…И нет истины, непереносимой для меня» (Юджин Гендлин). — Всезнайка (обс.) 19:18, 12 марта 2020 (UTC)
- Работа с негативом. От 100 тыс. руб. — вот про это можно поподробнее? - Saidaziz (обс.) 18:51, 12 марта 2020 (UTC)
- И что? Кому не надо, не сталкиваются, не знают детали и не особо хотят знать. Кому надо, сумеют в гугл и сами. Думать, что чего-то подобного нет, в принципе, могут только люди в очень больших розовых очках. Но лайк за более-менее приличное видео по теме. - DZ - 19:21, 12 марта 2020 (UTC)
- Как же мелка и низкопробна журналистика про Википедию, что вы «лайкаете» такое, на безрыбье. — Всезнайка (обс.) 19:35, 12 марта 2020 (UTC)
- Именно так. - DZ - 20:18, 12 марта 2020 (UTC)
- И дело даже не в уровне. Дело в целевой аудитории. Её тупо нет. Поэтому видео хватается за эту тему, где можно что-то наскрести. И да, для тех единиц, кому оно интересно, сделано довольно неплохо. - DZ - 20:21, 12 марта 2020 (UTC)
- Как же мелка и низкопробна журналистика про Википедию, что вы «лайкаете» такое, на безрыбье. — Всезнайка (обс.) 19:35, 12 марта 2020 (UTC)
- Странно неадекватные реакции выше. Полезнейшее и интереснейшее расследование (всегда полезно посмотреть на себя глазами стороннего человека), один из самых важных и нужных текстов о руВП за всю её историю. MBH 19:35, 12 марта 2020 (UTC)
- Те, кто работает за деньги, паразитируют на труде других участников, бесплатно создавших для читателей популярнейшую энциклопедию. Размещая проплаченные статьи на её ресурсе, они должны или делиться со всеми участниками, или быть заблокированы. — 80.246.94.168 20:17, 12 марта 2020 (UTC)
- Согласен с мнением незарегистрированного участника выше. Лес (Lesson) 20:30, 12 марта 2020 (UTC)
- Утверждение справедливо и для всех других сидящих на зарплате, начиная от фонда и заканчивая безалаберными разработчиками. Не было бы бесплатной рабочей силы, не было бы и пожертвований типа на поддержку серверов, когда 90 % уходит совсем на другие цели, никак не связанные с повышением качества энциклопедии. 83.219.136.203 20:56, 12 марта 2020 (UTC)
- И тогда те немногие, кто есть на ВП:ОПЛАТА, перейдут в подпольный режим, Кубит будет рад их потом ловить. А тем, кому на правило наплевать, тем будет так же наплевать на эту «дань». PS. Я уж не говорю про утопичность идеи «делится со всеми участниками» Track13 о_0 21:37, 12 марта 2020 (UTC)
- Просто вы слишком буквально воспринимаете идею «делиться со всеми участниками». Это могли бы быть пожертвования на дела во благо проекта: оцифровка недоступных в сети книг, рекламные кампании на привлечение людей или даже оплата рутинных задач типа патрулирования. Не секрет, что редакторов с каждым годом меньше, а проблем все больше. 83.219.136.203 22:04, 12 марта 2020 (UTC)
- не хотите мне денежек закинуть? Я кучу разной рутинной работы делаю. ShinePhantom (обс) 04:08, 13 марта 2020 (UTC)
- Не хочу, потому что не видел результатов данной работы. А ваши попытки удаления нерекламных статей и вовсе разъедают проект и вредны. Википедия:Динамика_патрулирования, вот здесь не видно чтобы кто-то пытался стабилизировать ситуацию, статьи каждую неделю все хуже, никто не проверяет чего там нанесли, вандализма, мусора или мистификаций. 83.219.136.203 14:31, 13 марта 2020 (UTC)
- в зеркало гляделись? Вот там человек, который отвечает за выполнение ваших хотелок. ShinePhantom (обс) 07:10, 14 марта 2020 (UTC)
- Мои запросы на ЗКА уходят в архив без внимания, тоже в зеркало глядеть? 83.219.136.203 13:02, 14 марта 2020 (UTC)
- в зеркало гляделись? Вот там человек, который отвечает за выполнение ваших хотелок. ShinePhantom (обс) 07:10, 14 марта 2020 (UTC)
- Не хочу, потому что не видел результатов данной работы. А ваши попытки удаления нерекламных статей и вовсе разъедают проект и вредны. Википедия:Динамика_патрулирования, вот здесь не видно чтобы кто-то пытался стабилизировать ситуацию, статьи каждую неделю все хуже, никто не проверяет чего там нанесли, вандализма, мусора или мистификаций. 83.219.136.203 14:31, 13 марта 2020 (UTC)
- не хотите мне денежек закинуть? Я кучу разной рутинной работы делаю. ShinePhantom (обс) 04:08, 13 марта 2020 (UTC)
- Просто вы слишком буквально воспринимаете идею «делиться со всеми участниками». Это могли бы быть пожертвования на дела во благо проекта: оцифровка недоступных в сети книг, рекламные кампании на привлечение людей или даже оплата рутинных задач типа патрулирования. Не секрет, что редакторов с каждым годом меньше, а проблем все больше. 83.219.136.203 22:04, 12 марта 2020 (UTC)
- Чего плохого в том, что кто-то создает новые хорошие статьи, которые полностью соответствуют всем правилам ВП? Может быть статьи и не было бы никогда, если бы её создание не было бы оплачено. Или она была бы худшего качества. Цель википедии - создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое. А не "справедливая" дележка прибыли от её создания.
Бороться нужно не с ВП:ОПЛАТА, а со скрытыми манипуляциями в политических статьях, с "удалением негатива", пропихиванием в виде АИ очередной реинкарнации РИА ФАН и т.д. — Denbkh (обс.) 23:15, 12 марта 2020 (UTC)- Вот создание полноценной здесь будет страдать. На заказ что делают? Политиков и торговлю. Такая у вас «энциклопедия» и получится. 83.219.136.203 00:03, 13 марта 2020 (UTC)
- А в полноценной энциклопедии политиков и торговли, по-вашему, быть не должно? Или их качество, по вашей логике, не должно сильно выделяться из среднего по больнице (ниже плинтуса)? — Denbkh (обс.) 00:22, 13 марта 2020 (UTC)
- Вы не поняли мысль. Коммерческий подход приведет к тому, что такие статьи начнут преобладать в проекте как по количеству так и по объему. Никто не будет платить за развитие статей о жуках или химических соединениях. 83.219.136.203 14:31, 13 марта 2020 (UTC)
- А в полноценной энциклопедии политиков и торговли, по-вашему, быть не должно? Или их качество, по вашей логике, не должно сильно выделяться из среднего по больнице (ниже плинтуса)? — Denbkh (обс.) 00:22, 13 марта 2020 (UTC)
- Чего плохого в том, что кто-то создает новые хорошие статьи - вы заранее знаете, что они хорошие и созданы по всем правилам? В русской википедии нет ресурсов для массовой проверки соответствия даже базовым правилам. Значит желательно, чтобы статьи сразу создавались в соответствии правилам, а платный контент источник проблем. Я припоминаю прошлые дискуссии, например историю со статьей Брусника (компания). - Saidaziz (обс.) 04:22, 13 марта 2020 (UTC)
- Вот создание полноценной здесь будет страдать. На заказ что делают? Политиков и торговлю. Такая у вас «энциклопедия» и получится. 83.219.136.203 00:03, 13 марта 2020 (UTC)
- Согласен с мнением незарегистрированного участника выше. Лес (Lesson) 20:30, 12 марта 2020 (UTC)
- Правильно, что скрыли ссылку, там было разглашение личных данных (и не факт, что правдивое). Лес (Lesson) 11:51, 13 марта 2020 (UTC)
- Что за безумие тут происходит с удалением ссылки? Что, первого сообщения темы недостаточно, чтобы нагуглить удалённую ссылку одним кликом? Фигнёй не надо заниматься, мне кажется. Я могу вернуть ссылку? MBH 12:37, 13 марта 2020 (UTC)
- Интересный фильм и тема злободневная. Борьба с сетками платников почти никому на самом деле не нужна. Как мы помним, по итогам Википедия:Проверка участников/12 редакторов были заблокирована только часть юзеров (а некоторые позже были даже под честное слово разблокированы). И вот теперь мы видим эти же и дополнительные имена в системе Datapult (надеюсь, что по новой заявке будет итоги и их заблочат наконец). Дальше. Вот уже полтора месяца нет никакого итога по Википедия:Проверка участников/Викифирма — там скоро сгорят логи, если уже нет. Я досылал на почту чекюзеров кусок почтовой переписки к заявке Википедия:Проверка участников/Veilderst и Ksenia34, доказывающий, что Ksenia34 — это часть Викифирмы (там конкретно по истории Акулов, Дмитрий Алексеевич. Но вновь нет движения. И таких примеров масса. Больше того, я могу назвать имена заслуженных авторов, вовлеченных в серийное платное незадекларированное редактирование. Будет столько грязи и шума, что любой фильм Проекта покажется веганской историей. Gruznov (обс.) 20:44, 13 марта 2020 (UTC)
- Gruznov, запас попкорна. Жду увлекательных историй. А то вот не копаешься в этом, так хоть послушать.. - DZ - 21:17, 13 марта 2020 (UTC)
- Логи сгорают через 90 дней. Кстати, вы ведь помните, что тот же сценарий был в 2012 году, да? Когда на сайте Викифирмы нашли «портфолио» с кучей статей, их удалили, авторов повесили. Это был первый громкий случай в ВП. С сайта статьи пропали, потом, видимо, появились эти. Написаны статьи быть может и с нарушением ВП:ОПЛАТА, да только скорее конкурентами «викифирмы» или это вовсе «услуги по удалению» :) .—Iluvatar обс 21:48, 13 марта 2020 (UTC)
- Никому не интересно волонтерским трудом чистить для Вас рынок от реальных или воображаемых конкурентов, Михаил. Вы сначала угрожали назвать имена, а потом называете только одного участника. Сейчас, со стороны, это выглядит просто повышением ставок в каком-то закулисном торге с администраторами и чекюзерами. Ну вот ощущение у читателя, что это - шантаж. Уверен, что это не так, что Вы просто немного запутались. Сообщество могло бы помочь Вам принести больше пользы Википедии. Например топик-баном на действия по «расследованию» активности других участников. Очень странно, кстати, что эту свою работу Вы не маркируете на своей странице участника ни как оплаченную, ни как pro bono. А ведь по масштабу вложенных усилий она не меньше, чем написанные Вами статьи. 91.193.177.24 10:02, 15 марта 2020 (UTC)
- Не сталкивался никогда с тем, что кто-то записывает себе в актив заявки на проверки. Но — без шуток — подумаю об этом, эта работа действительно занимает изрядно времени. А платников натурально больше и их проще вычислить, чем проплаченных троллей. Gruznov (обс.) 20:42, 16 марта 2020 (UTC)
- Коллеги, я понимаю, что жаловаться на форуме увлекательно, а работать — не очень, но, может быть, кого-то заинтересует Участник:Wikisaurus/Данные/Статьи о губернаторах? Все уже раз пять пробурчали о проправительственных пиарщиках, а вот их вклад вычищать никто особо не спешит. Викизавр (обс.) 20:45, 13 марта 2020 (UTC)
- Куча бесполезной работы. Всё равно набегут. Может просто откатить всё махом до начала истории и заняться чем-то более интересным? - DZ - 21:19, 13 марта 2020 (UTC)
- Группа действовала так долго и так давно, что на их правки наслоились правки других редакторов. Откат на пару лет не только обнулит вклад добросовестных участников, но и сделает статьи менее актуальными. Gruznov (обс.) 21:28, 13 марта 2020 (UTC)
- Так несложно же исправить: во-первых, поискать в истории, не вычищал ли кто из 12 участников из статьи что-то неприятно, но подтверждённое АИ (где-то даже членство в Единой России вычищали!); во-вторых, открыть свежую версию и убрать всевозможные «дедушка по материнской линии был на фронте» и «встретился с избирателями, пообещав решить все проблемы». Викизавр (обс.) 21:40, 13 марта 2020 (UTC)
- Куча бесполезной работы. Всё равно набегут. Может просто откатить всё махом до начала истории и заняться чем-то более интересным? - DZ - 21:19, 13 марта 2020 (UTC)
- А где можно посмотреть дискуссию, которая привела к удалению части этого фрума? P.Fiŝo 🗣 03:51, 19 марта 2020 (UTC)
- Это не реплики удалили, а ревизоры/админы произвели скрытие данных. Ничего заслуживающего внимания там нет. — Всезнайка (обс.) 03:57, 19 марта 2020 (UTC)
- Перечитал свой вопрос и не увидел там ничего про "что удалили?" и "кто удалил?" - вопрос был "где можно посмотреть дискуссию, которая привела к удалению части этого фрума?" P.Fiŝo 🗣 04:31, 19 марта 2020 (UTC)
- Да вот, выше в этой же теме: Предлагаю скрыть правку со ссылкой админскими или ревизорским сокрытием. Землеройкин (обс.) 09:06, 19 марта 2020 (UTC)
- + в описании правки от ревизора: «→Правочное бюро: ссылка удалена по просьбе самого Стаса». Лес (Lesson) 09:35, 19 марта 2020 (UTC)
- Остальные 54 правки тоже удалены по «просьбе Стаса»? Я не против сокрытия,но я против того, как это сделано. Где запрос на ЗКА? Где обсуждение? Где решение? А если завтра кто то попросит скрыть статью по чьей то личной просьбе? P.Fiŝo 🗣 15:42, 19 марта 2020 (UTC)
- Володь, ты же понимаешь, нет смысла скрывать одну версию, если информация остаётся в других, скрываются все последние версии от внесения правки до её отмены. Ревизоры действуют исключительно по чёткому регламенту с протоколированием своих действий, никакого произвола не может быть в принципе. Лес (Lesson) 15:49, 19 марта 2020 (UTC)
- Лес, спасибо за ссылки - теперь я понял, как было проведено сокрытие правок. — P.Fiŝo 🗣 19:14, 19 марта 2020 (UTC)
- Володь, ты же понимаешь, нет смысла скрывать одну версию, если информация остаётся в других, скрываются все последние версии от внесения правки до её отмены. Ревизоры действуют исключительно по чёткому регламенту с протоколированием своих действий, никакого произвола не может быть в принципе. Лес (Lesson) 15:49, 19 марта 2020 (UTC)
- Остальные 54 правки тоже удалены по «просьбе Стаса»? Я не против сокрытия,но я против того, как это сделано. Где запрос на ЗКА? Где обсуждение? Где решение? А если завтра кто то попросит скрыть статью по чьей то личной просьбе? P.Fiŝo 🗣 15:42, 19 марта 2020 (UTC)
- Перечитал свой вопрос и не увидел там ничего про "что удалили?" и "кто удалил?" - вопрос был "где можно посмотреть дискуссию, которая привела к удалению части этого фрума?" P.Fiŝo 🗣 04:31, 19 марта 2020 (UTC)
- Это не реплики удалили, а ревизоры/админы произвели скрытие данных. Ничего заслуживающего внимания там нет. — Всезнайка (обс.) 03:57, 19 марта 2020 (UTC)
8 марта стартовал традиционный конкурс WikiGap 2020 Russia, посвящённый написанию биографических статей о женщинах. В конкурсе несколько номинаций и множество ценных призов. Продлится конкурс до 8 мая. К сожалению, призы конкурса WikiGap 2020 Russia могут быть выданы только резидентам Российской Федерации. Но зато есть ещё международный конкурс WikiGap Challenge, где таких ограничений нет — он продлится до 8 апреля. — Andreykor (обс.) 14:37, 10 марта 2020 (UTC)
"МК в Петербурге" упомянул Википедию
Цитата: "Таким образом, тезис Петросовета о якобы имевшем место «отречении Михаила Александровича» и, как следствие, о том, что «Дом Романовых отрёкся от престола», был поддержан авторитетом Святейшего синода, после чего был внедрён в общественное сознание православной паствы, превратившись со временем в устойчивый миф. Он до сих пор тиражируется в массе научных трудов, в учебной литературе, в «Википедии»." (Источник). С почтением Бабкинъ Михаилъ / обс. 19:08, 9 марта 2020 (UTC).
- Ну это же то же самое, только сбоку. Обсуждали-обсуждали ... И, участник Михаил Бабкин опубликовал статью в МК/на основании интервью с Михаилом Бабкиным МК опубликовал статью/..., в которой ... по прекрасному стечению обстоятельств показал, что Википедия делает всё правильно. "Он [миф] до сих пор тиражируется в массе научных трудов ... в "Википедии"" → Википедия не предназначена для размещения вашего собственного мнения, опыта, аргументов или выводов. + Википедия — не первичный источник информации, а вторичный, то есть такой, который собирает, анализирует, оценивает, интерпретирует и синтезирует информацию из первичных и других вторичных источников. В Википедии можно писать оригинальные обзоры и обобщения, но не новые заявления, утверждения или выводы. → сообщество имеет силу и возможности защитить статью в условиях агрессивно проталкиваемого мнения по тому или иному вопросу. Ну и, сейчас повторно напомню на странице посредничества о запросе. — Ibidem (обс.) 19:27, 9 марта 2020 (UTC)
- Реализовано — Ibidem (обс.) 19:35, 9 марта 2020 (UTC)
- Я не собираюсь обсуждать приснопоминаемую статью. Основная претензия по ней - нет НТЗ. Плюс, я как не понимал о чём та "хорошая статья" - так до сих пор и не понимаю, ибо она - о чём угодно, но только не о главном - не об "Акте" от 3.03.1917. Хорошо, что специальная статья об "Акте" создана. Бабкинъ Михаилъ / обс. 19:38, 9 марта 2020 (UTC).
- Хорошо. Статья об Акте создана, статья о том, как Великий князь Михаил Александрович отказался принять власть после отречения своего брата, что по факту стало концом династии Романовых и воспринимается как отречение МА также. Так в чём проблема? Вы не согласны с содержанием статьи? Насколько я понимаю — не согласны. Отлично. Дискутировали-обсуждали, никого не убедили. Ладно, возможно все вокруг ничего не понимают. Подали запрос к посредникам. Пообсуждали и Вы запрос сняли. Сняли, так сняли. Посредники перестали рассматривать. Так после этого публикуете в прессе статью о том, что Википедия занимается мифотворчеством и постите это здесь. И что после этого о Вас думать? — Ibidem (обс.) 19:44, 9 марта 2020 (UTC)
- Забавно. wulfson (обс.) 19:49, 9 марта 2020 (UTC)
- Интервью я дал в разгар дискуссий. А то, что известный миф "до сих пор тиражируется в массе научных трудов, в учебной литературе, в «Википедии»", - это просто констатация. Но я говорю про "массу", а "масса" - вовсе не значит, что "везде" и "всеобдержно". Бабкинъ Михаилъ / обс. 19:59, 9 марта 2020 (UTC).
- Спасибо за ответ. Ну что ж. Вы считаете, что "отречение МА" закрепившийся миф, который Википедия тиражирует. Позиция понятна. — Ibidem (обс.) 20:03, 9 марта 2020 (UTC)
- Ну так я об этом говорил n+k раз! "Отречение Михаила Александровича" - миф, ибо отречения никакого не было: ни в какой форме, ни де-факто, ни де-юре. Бабкинъ Михаилъ / обс. 20:10, 9 марта 2020 (UTC).
- Существует и другая точка зрения. После отречения Николая II за себя и сына Михаил Александрович автоматически становился императором. Отказ от принятия власти до того, как некое мифическое Учредительное собрание не санкционирует его коронацию, и есть отречение от своих прав. А если Учредительное собрание решит, что быть республике, согласно тексту Акта, то и всё. Михаил Александрович императором не становится. И как же в таком гипотетическом случае следовало бы называть этот документ/историю о том, как МА отказался от своих прав? Если не отречением, то получается, что республика есть исходя из Акта самого законного претендента на престол, а отречения не было? Не логично. Вот и получается, что отречение было, как минимум от своих прав как наследника, а как максимум за всю династию Романовых, так как если бы МА просто отрёкся за себя, то право на престол перешло бы к следующему по порядку в линии престолонаследия. — Ibidem (обс.) 20:18, 9 марта 2020 (UTC)
- Меня ваши ОРИССы не интересуют. А "отречение династии Романовых" - это ещё один миф. Предлагаю его не обсуждать по причине очевидности того, что это - миф. Тем более, что где-то мы вскользь уже говорили об этом. Бабкинъ Михаилъ / обс. 20:23, 9 марта 2020 (UTC).
- "Меня ваши ОРИССы не интересуют." → это не исследование, а гипотетическое моделирование ситуации. Весьма правдоподобной и реальной кстати. Да и не несу я его в статью, где этому не место. А на страницах обсуждения самое оно. В общем вследствие отсутствия ответа по сути склоняюсь к мнению, что Вас интересует не истина, а POV-пушинг всеми доступными способами. — Ibidem (обс.) 20:31, 9 марта 2020 (UTC)
- У меня нет времени вести разговоры на отвлечённые темы. Я предпочитаю конкретику. И в первую очередь - с опорой на документы. Бабкинъ Михаилъ / обс. 20:54, 9 марта 2020 (UTC).
- Учитывая сколько кб Вы написали по теме и около тезис "нет времени вести разговоры на отвлечённые темы" не выдерживает никакой критики. Ответа у Вас нет, либо он не вкладывается в продвигаемую идею. — Ibidem (обс.) 21:49, 9 марта 2020 (UTC)
- Вот это - голИмый ОРИСС: "И как же в таком гипотетическом случае следовало бы называть этот документ/историю о том, как МА отказался от своих прав? Если не отречением, то получается, что республика есть исходя из Акта самого законного претендента на престол, а отречения не было? Не логично. Вот и получается, что отречение было, как минимум от своих прав как наследника, а как максимум за всю династию Романовых, так как если бы МА просто отрёкся за себя, то право на престол перешло бы к следующему по порядку в линии престолонаследия." А на обсуждение ОРИССов у меня нет времени. Бабкинъ Михаилъ / обс. 22:08, 9 марта 2020 (UTC).
- Слышать от человека, позиционирующего себя авторитетным историком, "голимый ОРИСС" достаточно странно. Но я уже не удивлён. И разберитесь в вопросе что такое "орисс". Скопированный зачем-то слово в слово вопрос, точнее его часть, на обсуждение которого у Вас как бы времени нет, разбивает, с моей точки зрения, выстраиваемую Вами хлипкую конструкцию идеи о том, что Михаил Александрович не отрекался от престола, а видите ли на время отсрочил его принятие. Вот Вы и на арго переходите. — Ibidem (обс.) 09:10, 10 марта 2020 (UTC)
- Вот это - голИмый ОРИСС: "И как же в таком гипотетическом случае следовало бы называть этот документ/историю о том, как МА отказался от своих прав? Если не отречением, то получается, что республика есть исходя из Акта самого законного претендента на престол, а отречения не было? Не логично. Вот и получается, что отречение было, как минимум от своих прав как наследника, а как максимум за всю династию Романовых, так как если бы МА просто отрёкся за себя, то право на престол перешло бы к следующему по порядку в линии престолонаследия." А на обсуждение ОРИССов у меня нет времени. Бабкинъ Михаилъ / обс. 22:08, 9 марта 2020 (UTC).
- Учитывая сколько кб Вы написали по теме и около тезис "нет времени вести разговоры на отвлечённые темы" не выдерживает никакой критики. Ответа у Вас нет, либо он не вкладывается в продвигаемую идею. — Ibidem (обс.) 21:49, 9 марта 2020 (UTC)
- У меня нет времени вести разговоры на отвлечённые темы. Я предпочитаю конкретику. И в первую очередь - с опорой на документы. Бабкинъ Михаилъ / обс. 20:54, 9 марта 2020 (UTC).
- "Меня ваши ОРИССы не интересуют." → это не исследование, а гипотетическое моделирование ситуации. Весьма правдоподобной и реальной кстати. Да и не несу я его в статью, где этому не место. А на страницах обсуждения самое оно. В общем вследствие отсутствия ответа по сути склоняюсь к мнению, что Вас интересует не истина, а POV-пушинг всеми доступными способами. — Ibidem (обс.) 20:31, 9 марта 2020 (UTC)
- Меня ваши ОРИССы не интересуют. А "отречение династии Романовых" - это ещё один миф. Предлагаю его не обсуждать по причине очевидности того, что это - миф. Тем более, что где-то мы вскользь уже говорили об этом. Бабкинъ Михаилъ / обс. 20:23, 9 марта 2020 (UTC).
- Существует и другая точка зрения. После отречения Николая II за себя и сына Михаил Александрович автоматически становился императором. Отказ от принятия власти до того, как некое мифическое Учредительное собрание не санкционирует его коронацию, и есть отречение от своих прав. А если Учредительное собрание решит, что быть республике, согласно тексту Акта, то и всё. Михаил Александрович императором не становится. И как же в таком гипотетическом случае следовало бы называть этот документ/историю о том, как МА отказался от своих прав? Если не отречением, то получается, что республика есть исходя из Акта самого законного претендента на престол, а отречения не было? Не логично. Вот и получается, что отречение было, как минимум от своих прав как наследника, а как максимум за всю династию Романовых, так как если бы МА просто отрёкся за себя, то право на престол перешло бы к следующему по порядку в линии престолонаследия. — Ibidem (обс.) 20:18, 9 марта 2020 (UTC)
- Ну так я об этом говорил n+k раз! "Отречение Михаила Александровича" - миф, ибо отречения никакого не было: ни в какой форме, ни де-факто, ни де-юре. Бабкинъ Михаилъ / обс. 20:10, 9 марта 2020 (UTC).
- Спасибо за ответ. Ну что ж. Вы считаете, что "отречение МА" закрепившийся миф, который Википедия тиражирует. Позиция понятна. — Ibidem (обс.) 20:03, 9 марта 2020 (UTC)
- Хорошо. Статья об Акте создана, статья о том, как Великий князь Михаил Александрович отказался принять власть после отречения своего брата, что по факту стало концом династии Романовых и воспринимается как отречение МА также. Так в чём проблема? Вы не согласны с содержанием статьи? Насколько я понимаю — не согласны. Отлично. Дискутировали-обсуждали, никого не убедили. Ладно, возможно все вокруг ничего не понимают. Подали запрос к посредникам. Пообсуждали и Вы запрос сняли. Сняли, так сняли. Посредники перестали рассматривать. Так после этого публикуете в прессе статью о том, что Википедия занимается мифотворчеством и постите это здесь. И что после этого о Вас думать? — Ibidem (обс.) 19:44, 9 марта 2020 (UTC)
- Я не собираюсь обсуждать приснопоминаемую статью. Основная претензия по ней - нет НТЗ. Плюс, я как не понимал о чём та "хорошая статья" - так до сих пор и не понимаю, ибо она - о чём угодно, но только не о главном - не об "Акте" от 3.03.1917. Хорошо, что специальная статья об "Акте" создана. Бабкинъ Михаилъ / обс. 19:38, 9 марта 2020 (UTC).
- Вы очень много, в разных формах и без чувства меры занимаетесь в Википедии и вокруг неё саморекламой. — Leonrid (обс.) 19:54, 9 марта 2020 (UTC)
- А вообще я не понимаю причину "праведного гнева" оппонентов. Признаться, я не встречал ни в научной, ни в публицистической литературе категоричного утверждения, что "отречение Михаила Александровича" - является мифом. (В "кулуарах", разумеется, сей тезис звучал, и многократно). Но теперь - тезис озвучен в печатном источнике. МК в Петербурге - это АИ? Со временем, очевидно, тезис появится и в научных публикациях. Соответственно, можете вносить правку в "хорошую статью" "Отречение Михаила Александровича", что имеет место точка зрения, что "Отречение М. А." - это миф. Я правку вносить не буду, ибо утомили протесты о "конфликте интересов". Бабкинъ Михаилъ / обс. 20:18, 9 марта 2020 (UTC).
- Общественно-политическая газета "авторитетный источник" по вопросам историографии со ссылкой на интервью участника, чьё мнение было не воспринято на десятках страниц форумов. Извините, но не подходит. — Ibidem (обс.) 20:34, 9 марта 2020 (UTC)
- Как сочтёте нужным. Я, разумеется, не в обиде. Можно было бы, конечно, развернуть тему обсуждения о корректности ссылок в статьях Википедии на историческую тему на общественно-политические издания (статьи, интервью: являются ли они АИ), но не хочется. "Ненавистный вам тезис", что "отречение М.А." не более, чем МИФ - ещё прозвучит в рецензируемых научных изданиях, и не раз. Бабкинъ Михаилъ / обс. 20:39, 9 марта 2020 (UTC).
- за вашей подписью - больше не годится в качестве АИ ни разу ShinePhantom (обс) 04:20, 10 марта 2020 (UTC)
- Прошу обосновать свой тезис. Желательно - на тематическом обсуждении, т. е. здесь. Бабкинъ Михаилъ / обс. 04:48, 10 марта 2020 (UTC).
- за вашей подписью - больше не годится в качестве АИ ни разу ShinePhantom (обс) 04:20, 10 марта 2020 (UTC)
- Как сочтёте нужным. Я, разумеется, не в обиде. Можно было бы, конечно, развернуть тему обсуждения о корректности ссылок в статьях Википедии на историческую тему на общественно-политические издания (статьи, интервью: являются ли они АИ), но не хочется. "Ненавистный вам тезис", что "отречение М.А." не более, чем МИФ - ещё прозвучит в рецензируемых научных изданиях, и не раз. Бабкинъ Михаилъ / обс. 20:39, 9 марта 2020 (UTC).
- Общественно-политическая газета "авторитетный источник" по вопросам историографии со ссылкой на интервью участника, чьё мнение было не воспринято на десятках страниц форумов. Извините, но не подходит. — Ibidem (обс.) 20:34, 9 марта 2020 (UTC)
- (Да сколько ж можно) Николай Эйхвальд (обс.) 01:58, 10 марта 2020 (UTC)
- т.е. вы публично задекларировали свой КИ в вопросе. Будьте добры, сами уберите ссылки на все ваши статьи по теме во всех статьях по теме в рувики. Это уже не независимый источник ShinePhantom (обс) 04:19, 10 марта 2020 (UTC)
- Не понял. Прошу представить ответ в несколько развёрнутом виде. Плюс, вы какие мои работы имеете в виду? Вот здесь - соответствующий вопрос рассматривается подробно. Лучше по данному вопросу там и высказаться. Как раз обсуждение и идёт. Бабкинъ Михаилъ / обс. 04:33, 10 марта 2020 (UTC).
- ВП:КИ все описывает очень развернуто ShinePhantom (обс) 05:26, 10 марта 2020 (UTC)
- В моём случае КИ не усматриваю. Прошу указать конкретный пункт правил, который вы имеете в виду. Бабкинъ Михаилъ / обс. 14:42, 10 марта 2020 (UTC).
- ВП:КИ все описывает очень развернуто ShinePhantom (обс) 05:26, 10 марта 2020 (UTC)
- Не понял. Прошу представить ответ в несколько развёрнутом виде. Плюс, вы какие мои работы имеете в виду? Вот здесь - соответствующий вопрос рассматривается подробно. Лучше по данному вопросу там и высказаться. Как раз обсуждение и идёт. Бабкинъ Михаилъ / обс. 04:33, 10 марта 2020 (UTC).
Сегодня на Викискладе начался первый тур ежегодного конкурса «Изображение года». Голосование в первом туре продлится по 22 марта включительно (до 23:59:59 [UTC]). В этом туре голосовать можно за столько изображений, за сколько вы пожелаете. Посетить галерею тура можно по этой ссылке. Проверить, подходите ли вы по требованиям к голосующим, можно тут (также см. правила конкурса). Meiræ 16:30, 8 марта 2020 (UTC)
С 6 марта по 16 марта 2020 года в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт Бельгийская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этой стране. Sudzuki Erina ✉ 06:00, 6 марта 2020 (UTC)
Поздравляем победителей XII Марафона юниоров
- I место — Swarrel, также участник получил специальный приз за лучшую статью Модель распространения технологий;
- II место — CosmosYarovitchuk;
- III место — Sony2810;
- Специальный приз «Мал, да удал!» — Kond64 за две качественные статьи по химико-биологической тематике: Haematococcus pluvialis и Астаксантин.
Жюри поздравляет всех поучаствовавших и ждёт следующего марафона! — Ле Лой 04:58, 6 марта 2020 (UTC)