Википедия:Форум/Новости: различия между версиями
→Руниверсалис: ответ участнику Котик полосатый |
→Руниверсалис: ответ участнику Грустный кофеин |
||
Строка 90: | Строка 90: | ||
************ Я полагаю, что АК подождёт ответа затронутых лиц. Поводов для подтверждения доверия тому же Wulfson и до этого было вагон и тележка. Так что это даже не причина, а последняя капля.<br>В вопросе что именно следует называть «попыткой доставить эмоциональный дискомфорт» (как юрист вы должны понимать разницу между целями и побочными последствиями) и что можно считать «серьёзным поводом» мы очевидно придерживаемся разных мнений. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:03, 24 августа 2022 (UTC) |
************ Я полагаю, что АК подождёт ответа затронутых лиц. Поводов для подтверждения доверия тому же Wulfson и до этого было вагон и тележка. Так что это даже не причина, а последняя капля.<br>В вопросе что именно следует называть «попыткой доставить эмоциональный дискомфорт» (как юрист вы должны понимать разницу между целями и побочными последствиями) и что можно считать «серьёзным поводом» мы очевидно придерживаемся разных мнений. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:03, 24 августа 2022 (UTC) |
||
************ Среди двух администраторов-ответчиков иска [[АК:1256]], один предположительно вербовал участников в этот проект через механизмы Википедии (СО, вики-почта), второй '''уже''' начал работу на этом сайте. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 19:06, 24 августа 2022 (UTC) |
************ Среди двух администраторов-ответчиков иска [[АК:1256]], один предположительно вербовал участников в этот проект через механизмы Википедии (СО, вики-почта), второй '''уже''' начал работу на этом сайте. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 19:06, 24 августа 2022 (UTC) |
||
************* Если (по вашим предположениям) Вульфсон вербовал куда-то участников уже в 20-х числах июля, то почему он зарегистрировался только сейчас? Концы с концами не очень сходятся. «Уже начал работу» — это скопировал несколько статей авторства одноимённого участника Википедии? А если кто-то «начнёт работу» под моим никнеймом, скопировав несколько статей моего авторства — вы тоже меня в чём-то сочтёте возможным обвинить? [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 19:18, 24 августа 2022 (UTC) |
|||
********** Коллега, ну все претензии по поводу «подаёт заявление в Арбком» к админу, который быстро закрыл тему на ФА, отправив в АК, теперь это обсуждается там. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:18, 24 августа 2022 (UTC) |
********** Коллега, ну все претензии по поводу «подаёт заявление в Арбком» к админу, который быстро закрыл тему на ФА, отправив в АК, теперь это обсуждается там. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:18, 24 августа 2022 (UTC) |
||
* Флаг им в руки и ветер в помидоры. «Пусть цветут сто цветов». А особо активные пушеры найдут себе наконец площадку для излияний и меньше будут гадить у нас. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 21:34, 23 августа 2022 (UTC) |
* Флаг им в руки и ветер в помидоры. «Пусть цветут сто цветов». А особо активные пушеры найдут себе наконец площадку для излияний и меньше будут гадить у нас. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 21:34, 23 августа 2022 (UTC) |
Версия от 19:18, 24 августа 2022
- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Краудфандинг в пользу БашВики
Доброй день, коллеги. Хочу проинформировать, что сообщество башкирского раздела Википедии начал подготовку к празднованию символического совершеннолетия. В апреле 2023 года исполняется 18 лет как была создана первая версия первой статьи в БашВики. В честь этого события башкирские волонтеры хотят издать книгу о своей деятельности - «Я волонтер Википедии». Книга планируется на двух языках, объемом не менее 100 тысяч знаков и с иллюстрациями. Для издания достойной книги нужны достойные деньги. Инициативная группа объявила сбор пожертвований. Наличие такой помощи увеличит шансы выиграть грантовый конкурс, на который планируют подавать заявку инициаторы. Акция по сбору средств с физических лиц проводится впервые в сообществе, поэтому архиважно не сделать «первый блин комом». В этом посте Вконтакте более подробная информация об акции, реквизиты для перечисления денег и ежедневные отчеты о поступлениях. Поддержите, пожалуйста, коллеги. Сумма одной чашки кофе, перечисленная в пользу БашВики, позволит воплотить в жизнь этот замысел. С благодарностью, — Рөстәм Нурыев (обс.) 18:14, 24 августа 2022 (UTC)
Руниверсалис
Сегодня запустили клон Википедии - Руниверсалис- очень похожий на оригинальную Википедию. Заглавная страница - обрезанная версия главной страницы Википедии. Про него уже написали в "Медузе": https://meduza.io/news/2022/08/23/v-rossii-zapustili-analog-vikipedii-runiversalis-i-tam-net-stati-o-voyne-v-ukraine-tolko-o-spetsoperatsii 46.42.59.34 16:33, 23 августа 2022 (UTC) И еще у TJ:https://tjournal.ru/internet/722455-v-rossii-zapustili-runiversalis-otechestvennyy-analog-vikipedii-s-uvazheniem-k-zakonu-i-tradicionnym-cennostyam 46.42.59.34 16:39, 23 августа 2022 (UTC)
- Ничуть не удивлена. Таких попыток копии Википедии с изменением статей в соответствии с курсом госпропаганды уже много было. — Мария Магдалина (💌) 16:51, 23 августа 2022 (UTC)
- Еще тут написали. Футболло (обс.) 16:41, 23 августа 2022 (UTC)
- "То есть помимо того, что Руниверсалис исполняет законы России, а не США (а это, в частности, значит, что в статьях Руниверсалис не будет фейковых нелепиц о происходящем на Украине), в проекте задекларирован приоритет традиционных ценностей. На практике это означает, что для описания, например, гомосексуализма редакторы будут исходить не из того, что записано в поддавшихся давлению ЛГБТ-лобби западных научных журналах (как это делают в Википедии, навязывая пропаганду гомосексуальности как «нормы»), а из традиционных представлений об отношениях между мужским и женским полом " Ясно. Понятно. Клиника Pannet (обс.) 16:45, 23 августа 2022 (UTC)
- Я тут еще попытался ради интереса на него зайти -и нифига - ошибка 403 в доступе на страницу отказано. Похоже клон то ли помер не родившись, то ли "упал".46.42.59.34 16:53, 23 августа 2022 (UTC)
- да, после упоминания про т.н. "традиционные ценности" ясно что энциклопедичностью и объективностью там и не пахнет, ибо т.н. "традиционные ценности" - антинаучная чушь. CoyoteOdin (обс.) 17:28, 23 августа 2022 (UTC)
- Традиционные ценности это нормальное общественно-политическое понятие, значимое по правилам Википедии, которая при оценке значимости руководствуется не «научностью», а общественно-политическим контекстом. «Наука», которой вы хотели бы это измерять, в реальности является рассадником коррупции, в ней всё покупается и продаётся, и эта наука производит достаточное количество «научной чуши», которой Википедия должна давать соответствующую оценку. — ssr (обс.) 10:06, 24 августа 2022 (UTC)
- Разница здесь в том, что Википедия основывается на международном научном мейнстриме, а не на неких общественно-политических представления по тому или иному вопросу, которые могут, скажем так мягко, отличаться от страны к стране и даже внутри одной страны. Это, разумеется, никак не опровергает наличие и распространённость «научной чуши», с которой нам приходится справляться. Но справляться, насколько это возможно, с помощью науки, а не с помощью идеологически выверенной позиции. То есть для нас традиционные ценности — это предмет описания, но не критерий соответствия. Pessimist (обс.) 10:15, 24 августа 2022 (UTC)
- Основную часть наиболее востребованных статей Википедии составляют статьи об аниме, (порно-)актёрах, футболистах, фильмах, компьютерных играх, блоггерах и блогах, современных политиках и предпринимателях, и лишь затем начинает что-то начинаться, «основанное на международном научном мейнстриме». А создатели всяких «альтернатив» (см. wikireality.ru/wiki/Российская_замена_Википедии) этого банального факта, кажется, вообще не понимают, не учитывают его в своей риторике и работе. И поэтому закономерно проваливаются и выглядят очень смешно. Если бы всё это не было так грустно. — ssr (обс.) 10:25, 24 августа 2022 (UTC)
- Так все форки делаются на каких-то амбициях, от интересов большинства читателей Википедии крайне далёких. Pessimist (обс.) 10:28, 24 августа 2022 (UTC)
- И от интересов Российской Федерации тоже далёких, которыми некоторые пытаются прикрываться. А если рассмотреть эту ситуацию с точки зрения реальных интересов Российской Федерации (я про них знаю, я в Википедии на них работал), то всемирная универсальная энциклопедия может быть только одна, и это Википедия. И если кто-то из «форкеров» реально и «научно» бы это рассмотрел, то это быстро бы _научно_ усвоил. Хотя бы тупо из жизненного пути великого научного учёного Ларри Сэнгера, да и много ещё из чего. — ssr (обс.) 10:41, 24 августа 2022 (UTC)
- Думаю грустно, как грустна сама жизнь. Но, если подумать, то и эти статьи имеют право на существование.Книжная пыль (обс.) 11:55, 24 августа 2022 (UTC)
- Эти статьи не просто имеют право на существование, а на них всё остальное держится. — ssr (обс.) 12:02, 24 августа 2022 (UTC)
- Ну так глобально в сети, что больше всего ищут - я сразу скажу - порнуху, но это не повод переживать за саму сеть, ибо: наступила эпоха, когда ты не просто потребляешь информацию, а должен потреблять с разбором! — Книжная пыль (обс.) 16:16, 24 августа 2022 (UTC)
- Эти статьи не просто имеют право на существование, а на них всё остальное держится. — ssr (обс.) 12:02, 24 августа 2022 (UTC)
- Основа на научном мейнстриме означает иерархию доказательств. Это значит, что даже в случае политика Дугина в приоритете будут научные публикации о нем и политиках его спектра. Согласен, что есть множество совершенно бестолковых и мусорных научных публикаций, но лучше уж такая иерархия знания, чем нечто основанное на апелляции к традиционным ценностям. Rounvelis (обс.) 14:15, 24 августа 2022 (UTC)
- Так все форки делаются на каких-то амбициях, от интересов большинства читателей Википедии крайне далёких. Pessimist (обс.) 10:28, 24 августа 2022 (UTC)
- > Разница здесь в том, что Википедия основывается на международном научном мейнстриме, а не на неких общественно-политических представления по тому или иному вопросу, которые могут, скажем так мягко, отличаться от страны к стране и даже внутри одной страны
Гм... Спорное утверждение. В США слово негр - оскорбительное и это зависит именно от "неких общественно-политических представлений". Пример BLM хорошо показывает, как легко переформировывается международный научный мейнстрим. И таких случаев множество. Википедия лишь зеркало и если общество формирует или разрушает некие ценности, википедия отразит эти явления. VladimirPF (обс.) 14:40, 24 августа 2022 (UTC)- В России оно тоже оскорбительное если что, во всяком случае так считают почти все люди с темным цветом кожи, с которыми я общался и это было еще до всяких BLM :) Iniquity (обс.) 14:48, 24 августа 2022 (UTC)
- Так я ведь не про отдельное слово, я про т.н. научный мейнстрим и т.н. обществанно-политические представления. VladimirPF (обс.) 14:50, 24 августа 2022 (UTC)
- Возможно я неправильно понял мысль, да :) Iniquity (обс.) 14:51, 24 августа 2022 (UTC)
- Давайте вместо людей с высоким содержанием меланина в самом большом органе человека я упомяну памятники Вашингтону, которые сносят в США за то, что он был рабовладельцем - такой вариант устроит? Или запрет публиковать в ведущих научных журналах статьи критикующие теорию всеобщего потепления - поймите, что вопрос не в конкретной теме, а именно в том, что понятие научного мейнстрима это очень скользкое понятие. Я помню времена, когда теория флагистона была в мейнстриме . VladimirPF (обс.) 14:55, 24 августа 2022 (UTC)
- Снос памятников расистам (в Соединённом Королевстве тоже, кстати говоря) — хорошее дело. Насчёт второго, как я поняла, нет запрета на критику, но неприемлем оголтелый дениализм — отрицание изменения климата. Ровно как и младоземельный креационизм.Теория флогистона отброшена много веков назад и это не аргумент против мейнстримной науки. Когда находится лучшая теория, она приходит на замену старой — наука не догматична. Может та же современная теория о тёмной материи заменится чем-то более совершенным при развитии астрофизики. — Мария Магдалина (💌) 15:32, 24 августа 2022 (UTC)
- в ну раз снос памятников расистам дело хорошее, предлагаю отказаться от всего, что нам дала античность: все, кто не греки - варвары и каждый гражданин должен иметь раба. Впрочем, я читал Хайнлайна и меня давно ничего не удивляет. VladimirPF (обс.) 15:39, 24 августа 2022 (UTC)
- В Салониках стоит громадный памятник Александру Македонскому, а в Персеполе экскурсовод распинался какие греки с их хвалёным Александром варвары уничтожив такую красоту на руинах которой вы находитесь. Надеюсь доживу до того времени, когда памятники будут не сносить, а переносить в условные "парки павших вождей" с периодическими заменами композиций. Ibidem (обс.) 17:12, 24 августа 2022 (UTC)
- Немножко не поняла, зачем отказываться от ценного наследия античности? При чём тут это? Скажем, многие идеи древнегреческих философов до сих пор актуальны, например скептицизм Пиррона и Секста Эмпирика. А вот от культов личности (включая поклонение индивидам в форме памятников) отказаться точно стоит. — Мария Магдалина (💌) 17:22, 24 августа 2022 (UTC)
- в ну раз снос памятников расистам дело хорошее, предлагаю отказаться от всего, что нам дала античность: все, кто не греки - варвары и каждый гражданин должен иметь раба. Впрочем, я читал Хайнлайна и меня давно ничего не удивляет. VladimirPF (обс.) 15:39, 24 августа 2022 (UTC)
- А еще бывали времена когда за утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца, могли сжечь на костре. Вывихов в общественно-политических науках тоже хватает, но лучше вывихи в общественно-политических науках при наличии свободной дискуссии, чем замена дискуссии визитами ГУБОПиК. Pessimist (обс.) 16:19, 24 августа 2022 (UTC)
- По вопросу того, сносить памятники рабовладельцам или нет, в США идёт живая дискуссия — как в обществе, так и в научных кругах. А вот возможна ли в России образца 2022 года дискуссия по тому, как быть, скажем, со сталинским прошлым? Боюсь, что одну из сторон этой дискуссии быстро посадят за «оскорбление ветеранов»/«реабилитацию нацизма»/«переписывание истории»/etc. Так что я бы не жаловался на (во многом американский) «международный научный мейнстрим»… Викизавр (обс.) 17:23, 24 августа 2022 (UTC)
- Посадят — это вряд ли, максимум уволят из вуза или вставят пистон от руководства. И то надо сильно постараться будет, одной критики сталинизма для этого мало будет. В США, кстати, то же самое — посадить не посадят, а вот уволить из вуза запросто. Котик полосатый (обс.) 17:54, 24 августа 2022 (UTC)
- Беларусь — тестовая площадка для отработки методов. Так что произошедшее со мной и Перниковым докатится и до России Pessimist (обс.) 17:57, 24 августа 2022 (UTC)
- ну, в США уже были случаи, когда журналистов изгоняли из уважаемых изданий за то, что они не сочувствовали BLM - везде всё одинаково. Но давайте вернёмся к теме новости: могут ли американские ценности транслироваться, а русские нет? (мне то пофигу, но вот то, что у нас вдруг появился перекос от нейтральности в сторону двойных стандартов - это мне очень не нравится). VladimirPF (обс.) 17:58, 24 августа 2022 (UTC)
- А что такое «русские ценности»? — Мария Магдалина (💌) 18:07, 24 августа 2022 (UTC)
- Возможность создания и развития такого проекта как Википедия требует неких базовых условий, которые более или менее обеспечиваются американскими законами, так себе обеспечиваются европейскими и совсем не обеспечиваются российскими. Разумеется, что законодательная система разных стран может быть основана на разных ценностях. Потому можно так выразиться, что мы «транслируем американские ценности» самим фактом существования Википедии. Тем более, что пользуясь этими самыми американскими ценностями, можно вполне успешно транслировать и иные ценности с помощью ВП:НТЗ. Вот только ликвидировать «трансляцию американских ценностей» при этом не получается. Что, разумеется, носителей этих самых иных ценностей раздражает. Pessimist (обс.) 18:17, 24 августа 2022 (UTC)
- «Американские ценности» — это ценности Демократической или Республиканской партии? Они по многим вопросам строго противоположны. А «российские ценности» — путинского режима или ельцинской России? Связывание ценностей со странами, власти которых на словах их активно продвигают, и двусмысленно, и не соответствует реальности. Напомню, что крупнейшая демократическая страна мира — Индия, а не США, что США — далеко не самая про-ЛГБТ-страна, в Северной Европе всё заметно прогрессивнее, хотя они об этом так не кричат на каждом углу, а также что Россия, локомотив «семейных ценностей» на мировой арене, занимает первое место по частоте абортов и разводов среди крупных стран. Так что не то чтобы «российские ценности» хуже «американских», просто такое деление малоосмысленно: вы, кажется, записываете мои ценности вроде прав и свобод человека в «американские», а «российскими» считаете «Zа Путина», «спецоперацию», гомофобию и т. д., а потом получается, что такие «российские ценности» оказываются хуже «американских». Викизавр (обс.) 18:20, 24 августа 2022 (UTC)
- Снос памятников расистам (в Соединённом Королевстве тоже, кстати говоря) — хорошее дело. Насчёт второго, как я поняла, нет запрета на критику, но неприемлем оголтелый дениализм — отрицание изменения климата. Ровно как и младоземельный креационизм.Теория флогистона отброшена много веков назад и это не аргумент против мейнстримной науки. Когда находится лучшая теория, она приходит на замену старой — наука не догматична. Может та же современная теория о тёмной материи заменится чем-то более совершенным при развитии астрофизики. — Мария Магдалина (💌) 15:32, 24 августа 2022 (UTC)
- Давайте вместо людей с высоким содержанием меланина в самом большом органе человека я упомяну памятники Вашингтону, которые сносят в США за то, что он был рабовладельцем - такой вариант устроит? Или запрет публиковать в ведущих научных журналах статьи критикующие теорию всеобщего потепления - поймите, что вопрос не в конкретной теме, а именно в том, что понятие научного мейнстрима это очень скользкое понятие. Я помню времена, когда теория флагистона была в мейнстриме . VladimirPF (обс.) 14:55, 24 августа 2022 (UTC)
- Возможно я неправильно понял мысль, да :) Iniquity (обс.) 14:51, 24 августа 2022 (UTC)
- Так я ведь не про отдельное слово, я про т.н. научный мейнстрим и т.н. обществанно-политические представления. VladimirPF (обс.) 14:50, 24 августа 2022 (UTC)
- В России оно тоже оскорбительное если что, во всяком случае так считают почти все люди с темным цветом кожи, с которыми я общался и это было еще до всяких BLM :) Iniquity (обс.) 14:48, 24 августа 2022 (UTC)
- Основную часть наиболее востребованных статей Википедии составляют статьи об аниме, (порно-)актёрах, футболистах, фильмах, компьютерных играх, блоггерах и блогах, современных политиках и предпринимателях, и лишь затем начинает что-то начинаться, «основанное на международном научном мейнстриме». А создатели всяких «альтернатив» (см. wikireality.ru/wiki/Российская_замена_Википедии) этого банального факта, кажется, вообще не понимают, не учитывают его в своей риторике и работе. И поэтому закономерно проваливаются и выглядят очень смешно. Если бы всё это не было так грустно. — ssr (обс.) 10:25, 24 августа 2022 (UTC)
- Разница здесь в том, что Википедия основывается на международном научном мейнстриме, а не на неких общественно-политических представления по тому или иному вопросу, которые могут, скажем так мягко, отличаться от страны к стране и даже внутри одной страны. Это, разумеется, никак не опровергает наличие и распространённость «научной чуши», с которой нам приходится справляться. Но справляться, насколько это возможно, с помощью науки, а не с помощью идеологически выверенной позиции. То есть для нас традиционные ценности — это предмет описания, но не критерий соответствия. Pessimist (обс.) 10:15, 24 августа 2022 (UTC)
- Традиционные ценности это нормальное общественно-политическое понятие, значимое по правилам Википедии, которая при оценке значимости руководствуется не «научностью», а общественно-политическим контекстом. «Наука», которой вы хотели бы это измерять, в реальности является рассадником коррупции, в ней всё покупается и продаётся, и эта наука производит достаточное количество «научной чуши», которой Википедия должна давать соответствующую оценку. — ssr (обс.) 10:06, 24 августа 2022 (UTC)
- Вы зря стараетесь, реклама тут бессильна. Даже сервер не смогли настроить. Ошибки при подключении. Устранитель (обс.) 16:56, 23 августа 2022 (UTC)
- Да я просто хотел убедится что это "чудо" есть - а оказалось, да, сервер не настроили. Недолго музыка играла. 46.42.59.34 16:59, 23 августа 2022 (UTC)
- Статья про соседнюю страну — буквально копия Википедии, где лишь подредактировали раздел о новейшей истории, добавив туда «СВО ZVO» и «8 лет домбас бомбас». В остальном - даже красные ссылки не нейтрализовали. Сайт не открывается через VPN (ошибка 403), а при обычном входе, видимо, лежит под нагрузкой. Zaместили! Фред-Продавец звёзд (обс.) 17:14, 23 августа 2022 (UTC)
- "403 Forbidden. В доступе на страницу отказано" - похоже, что кроме
бывших редакторов Википедиипропутинских POV-пушеров для функционирования проекта нужны ещё люди с мозгами, которые смогут грамотно настроить сайт, а с этим проблемы. — DenBkh (обс.) 17:19, 23 августа 2022 (UTC) руни
? Серьёзно? Лес (Lesson) 17:23, 23 августа 2022 (UTC)- Специальная альтернатива Википедии полностью провалилась. Полностью. — Полиционер (обс.) 18:49, 23 августа 2022 (UTC)
- Зубоскальства по поводу запуска не понимаю. По всем признакам выглядит так, будто излишне торопливый депутат выкатил информацию до того, как закончили все работы (как минимум, по массовому импорту контента). Как будто в технических проблемах дело и как будто они нерешаемы. Это детские болезни. Основная проблема для Википедии от запуска такого сайта — отток туда участников с определёнными убеждениями. Кому-то это, конечно, будет только поводом для радости, однако не по всем вопросам точка зрения консерваторов маргинальна, и велика вероятность роста отклонений от НТЗ в том числе в областях, в которых до этого было всё нормально. Про это надо думать и как-то решать проблему. В остальном — кому хочется читать и писать здесь, читает и пишет здесь. Кому хочется читать и писать там — читает и пишет там. Копировать контент между проектами можно, гадить с условиями лицензирования не стали. Реализуется далеко не худший из возможных сценариев. Ну да, Википедию скорее всего заблокируют — но это давно уже было только вопросом «когда». Котик полосатый (обс.) 20:49, 23 августа 2022 (UTC)
- Да ладно. На всех площадках обсуждают: вот Традиция и Руксперт существуют уже много лет, и всё никак не раскрутятся нормально. А эти-то с чего вдруг взлетят да ещё и редакторов к себе уведут, которые до сих пор в многочисленные "аналоги Википедии" не уходили? Потому что им аж сам Горелкин рекламу сделал? Так она в первые же часы антирекламой обернулась. --Deinocheirus (обс.) 21:14, 23 августа 2022 (UTC)
- С чего? Ну, помимо очевидных вещей типа блокировок и исключения из поисковиков — с того, что атмосфера в Википедии в последнее время такая, что даже участникам со вполне умеренными убеждениями, которые ни в какую политику не лезут, становится некомфортно. С того, что это процесс с положительной обратной связью — чем больше уйдёт нейтральных участников, тем более свободно станут себя чувствовать оставшиеся ненейтральные. Ну а там ещё и угроза преследования за связи с «враждебным» проектом может добавиться — как минимум одного википедиста уже уволили с места работы. А «антиреклама» — не бывает плохого пиара. О неудачном запуске уже написали гораздо больше, чем могли бы об удачном. Котик полосатый (обс.) 10:21, 24 августа 2022 (UTC)
- Как бывший рекламщик скажу так: хорошая реклама быстро проваливает плохой товар. Pessimist (обс.) 10:26, 24 августа 2022 (UTC)
- Мне не кажутся обоснованными предположения, что нейтральные участники в сколько-нибудь существенных количествах пойдут из места, где (действительно) не лучшая атмосфера, не в гипертолерантную Циклопедию (куда у них была возможность уйти всё это время), а в место, где прямо с самого начала заявлен жёсткий идеологический контроль. Напоминаю, там прямо в анонсе «любые попытки придать статьям леволиберальный и западноцентричный уклон будут пресекаться» и декларация, что в вопросе о гомосексуальности вся неконсервативная научная литература рассматривается как неавторитетная. Да, единицы, возможно, найдутся, но, как Депардье, быстро поймут, что сменили плохой вариант на многократно худший. Как именно тамошний контингент пополняется — я, кажется, знаю: не так давно в чатах говорилось, что один бывший посредник внезапно начал массово рассылать письма бессрочникам и участникам под топик-банами на политические темы. Вот, видимо, туда он их и зазывал, им действительно терять в любом случае нечего. Deinocheirus (обс.) 11:02, 24 августа 2022 (UTC)
- @Wulfson это правда? Грустный кофеин (обс.) 11:19, 24 августа 2022 (UTC)
- Для не особо вникающего во все эти вопросы человека из России этот «идеологический контроль» — привычный шум. Значительно менее раздражающий, чем то, что происходит здесь. Ну и в принципе из двух альтернативных ресурсов с на 95% совпадающим наполнением принципиально выбирать тот, для редактирования на котором нужны танцы с бубном (VPN, флаг исключения из блокировок…) будут далеко не все. Котик полосатый (обс.) 11:22, 24 августа 2022 (UTC)
- Тем российским редакторам, которые выберут между Википедией и Z-педией последнюю, можно только пожелать больше сюда не возвращаться. Грустный кофеин (обс.) 11:26, 24 августа 2022 (UTC)
- Во-во, про эту атмосферу я и говорил. Она такая, что совершенно не хочется быть с вами в одном проекте. Даже тем, кто никак не хочет присоединяться ни к каким «педиям»… Котик полосатый (обс.) 13:55, 24 августа 2022 (UTC)
- Если кому-то нормально работать на проекте со статьями «Провокация в Буче» и «Специальная военная операция на Украине» и неприкрытой декларацией идеологической цензуры, в Википедии им действительно делать нечего. stjn 13:58, 24 августа 2022 (UTC)
- Давайте, продолжайте нагнетать. Глядишь, и такие участники, которым в таком проекте работать ненормально, от вас тоже свалят, потому что лучше уж вообще никак не работать (или писать тихо-мирно у себя в блоге с пометкой «CC0, переносите хоть в Википедию, хоть к чёрту на рога»), чем такое читать. Котик полосатый (обс.) 14:05, 24 августа 2022 (UTC)
- К слову о птичках: поскольку сайт, похоже, поднялся и там массово создаются учётки с именами, соответствующими именам различных википедистов, на всякий случай сообщаю, что ни к каким учётным записям, имеющим юзернеймы и подписи, которые я использую или когда-либо использовал в Википедии, я отношения не имею. Котик полосатый (обс.) 14:35, 24 августа 2022 (UTC)
- У меня всё так же лежит :( Хочу уже посмотреть на это чудо изобретательности. Iniquity (обс.) 14:46, 24 августа 2022 (UTC)
- и я не смог войти. Да фиг с ним. VladimirPF (обс.) 14:49, 24 августа 2022 (UTC)
- У меня всё так же лежит :( Хочу уже посмотреть на это чудо изобретательности. Iniquity (обс.) 14:46, 24 августа 2022 (UTC)
- А что не так с атмосферой? В древние благословенные времена 2000-х участники альтернативного проекта Традиция не приветствовались в Википедии. Более того, они уходили в бессрочку. Эта новая Z-педия - это всего лишь прокачанная версия той самой Традиции (не удивлюсь, если и Нестерович лично к этому руку приложил), только получившая какую-то поддержку от представителей российской власти. Грустный кофеин (обс.) 14:05, 24 августа 2022 (UTC)
- «Участники альтернативного проекта Традиция не приветствовались в Википедии» — утверждение не соответствует действительности (АК:256: «Само по себе участие в работе над сайтом, содержащим грубые личные нападки на участников Википедии, не может рассматриваться как нарушение правил Википедии»). Все меры против Традиции были связаны вовсе не с «альтернативной точкой зрения» на контент, а с оскорблениями участников Википедии и координацией там нарушений правил Википедии. Ну ещё и с тем, что эту самую «Традицию» пытались активно пиарить в Википедии. Кто хотел просто писать статьи в любом проекте, без участия в войнушках — мог продолжать спокойно это делать. В 2009 году вообще практически все ограничения были отменены. Не припомню ни одного случая, чтобы кому-либо сказали «мы тут выяснили, что ты на неназываемом ресурсе статьи пописываешь, тебе в Википедии делать нечего». Максимум что было — блокировали администраторов. Котик полосатый (обс.) 14:20, 24 августа 2022 (UTC)
- >в 2009 году. — Полиционер (обс.) 14:21, 24 августа 2022 (UTC)
- А наложены — в 2007. Меньше 2 лет продержались. И убеждений участников вообще не касались. Это была мера, направленная на то, чтобы в ответ на кидание известным материалом в нашу сторону не было ответного кидания тем же материалом, только уже с нашей стороны. Котик полосатый (обс.) 14:28, 24 августа 2022 (UTC)
- >в 2009 году. — Полиционер (обс.) 14:21, 24 августа 2022 (UTC)
- «Участники альтернативного проекта Традиция не приветствовались в Википедии» — утверждение не соответствует действительности (АК:256: «Само по себе участие в работе над сайтом, содержащим грубые личные нападки на участников Википедии, не может рассматриваться как нарушение правил Википедии»). Все меры против Традиции были связаны вовсе не с «альтернативной точкой зрения» на контент, а с оскорблениями участников Википедии и координацией там нарушений правил Википедии. Ну ещё и с тем, что эту самую «Традицию» пытались активно пиарить в Википедии. Кто хотел просто писать статьи в любом проекте, без участия в войнушках — мог продолжать спокойно это делать. В 2009 году вообще практически все ограничения были отменены. Не припомню ни одного случая, чтобы кому-либо сказали «мы тут выяснили, что ты на неназываемом ресурсе статьи пописываешь, тебе в Википедии делать нечего». Максимум что было — блокировали администраторов. Котик полосатый (обс.) 14:20, 24 августа 2022 (UTC)
- Если кому-то нормально работать на проекте со статьями «Провокация в Буче» и «Специальная военная операция на Украине» и неприкрытой декларацией идеологической цензуры, в Википедии им действительно делать нечего. stjn 13:58, 24 августа 2022 (UTC)
- Во-во, про эту атмосферу я и говорил. Она такая, что совершенно не хочется быть с вами в одном проекте. Даже тем, кто никак не хочет присоединяться ни к каким «педиям»… Котик полосатый (обс.) 13:55, 24 августа 2022 (UTC)
- Если человек не вникает — он того, «что происходит здесь», не заметит тем более, поскольку здесь это происходит исключительно в форумных пространствах (включая АК). Сидит и тихо пишет статьи о
птичкахбожьих коровках — и что ему то ВП:ЛГБТ или ВП:УКР? Иными словами, и уходить ему не из-за чего. Таким образом, единственно правильный порядок действий для властей — это сначала заблокировать Википедию, а потом уже волевым решением назначить очередной аналоговнет. Потому что равной конкурентной борьбы не потянула ни одна из предыдущих химер, а конкретно эта вообще облажалась по полной программе в первый же день, так что ей теперь будут припоминать, как она «чижика съела», при каждой новой попытке пиара. Deinocheirus (обс.) 12:31, 24 августа 2022 (UTC)- Шум-то доносится и из форумных пространств. Голосования всякие, на которых предлагается чуть ли не объявить врагом народа того, кто использует привычный предлог. В УКР-статьи они тоже иногда заходят, а потом начинается описанный ниже «DDoS посреднического и админкорпуса». «Сначала заблокировать Википедию» — так её и заблокируют на следующий день после того, как в альтернативный ресурс закончат заливать контент. Котик полосатый (обс.) 13:53, 24 августа 2022 (UTC)
- А зачем ждать-то? Своим, естественно, можно легко обеспечить доступ к любым запрещённым ресурсам и продолжить выкачивать после блокировки. Вот этот нюанс мне подсказывает, что в российских центрах принятия решений ещё не определились, кого же назначить «своими» — это самое руни, Викизнание, Традицию или какой-то ещё из скрепных википроектов с блэкджеком и лицами лёгкого поведения. Видимо, будут смотреть на первичный успех у публики. И если это так, то, сдаётся мне, Горелкин поставил не на ту лошадь. Deinocheirus (обс.) 14:27, 24 августа 2022 (UTC)
- Шум-то доносится и из форумных пространств. Голосования всякие, на которых предлагается чуть ли не объявить врагом народа того, кто использует привычный предлог. В УКР-статьи они тоже иногда заходят, а потом начинается описанный ниже «DDoS посреднического и админкорпуса». «Сначала заблокировать Википедию» — так её и заблокируют на следующий день после того, как в альтернативный ресурс закончат заливать контент. Котик полосатый (обс.) 13:53, 24 августа 2022 (UTC)
- Тем российским редакторам, которые выберут между Википедией и Z-педией последнюю, можно только пожелать больше сюда не возвращаться. Грустный кофеин (обс.) 11:26, 24 августа 2022 (UTC)
- а по моему в Википедии нормальная и правильная атмосфера! CoyoteOdin (обс.) 11:50, 24 августа 2022 (UTC)
- атмосфера в Википедии в последнее время такая, что даже участникам со вполне умеренными убеждениями, которые ни в какую политику не лезут, становится некомфортно - мне кажется, эту реплику про атмосферу в рувики пишут (разные участники) каждый год на протяжении уже более, чем пятнадцати лет, начиная примерно с 2006-го года. И ничего, рувики растёт и процветает, несмотря на то, что отдельные лица (разные в разные годы) видят ситуацию в ней именно так. Как говорил один древний участник рувики, "Сраная Википедия катится в сраное говно, катится и весело подпрыгивает", но это нисколько не мешает ей каждый год прирастать 100 000 статьями и на протяжении скоро двух десятков лет стабильно сохранять высочайшую популярность у пользователей рунета. MBH 15:09, 24 августа 2022 (UTC)
- я бы не стал так уверенно говорить про запах нашей атмосферы. По сути, все политические терзания википедистов не имеют никакого значения на фоне того, что работать в википедии всё сложнее и сложнее. Вот в качестве примера ответ опытного участника менее опытному [1] и никто не осудил, и даже похвалили. А ведь по сути это хамство (коллега @Q-bit array: можете привлекать меня к ответственности, но я в данном случае от своих слов не откажусь). Мне кажется, что наша атмосфера - наша огромная проблема. VladimirPF (обс.) 15:35, 24 августа 2022 (UTC)
- Да, согласен, что та реплика не очень этичная. Но что прикажете делать с человеком, который только и делает, что везде клепает свои однотипные запросы заглавными буквами и в принципе не читает ответы на них (см. его вклад)? Блокировать? -- Q-bit array (обс.) 16:06, 24 августа 2022 (UTC)
- У того участника ЧСВ огромное, наверное когда его имя появилось в статье он хвастаться начал «смотрите, я в Википедии!» Футболло (обс.) 17:13, 24 августа 2022 (UTC)
- Да, согласен, что та реплика не очень этичная. Но что прикажете делать с человеком, который только и делает, что везде клепает свои однотипные запросы заглавными буквами и в принципе не читает ответы на них (см. его вклад)? Блокировать? -- Q-bit array (обс.) 16:06, 24 августа 2022 (UTC)
- я бы не стал так уверенно говорить про запах нашей атмосферы. По сути, все политические терзания википедистов не имеют никакого значения на фоне того, что работать в википедии всё сложнее и сложнее. Вот в качестве примера ответ опытного участника менее опытному [1] и никто не осудил, и даже похвалили. А ведь по сути это хамство (коллега @Q-bit array: можете привлекать меня к ответственности, но я в данном случае от своих слов не откажусь). Мне кажется, что наша атмосфера - наша огромная проблема. VladimirPF (обс.) 15:35, 24 августа 2022 (UTC)
- С чего? Ну, помимо очевидных вещей типа блокировок и исключения из поисковиков — с того, что атмосфера в Википедии в последнее время такая, что даже участникам со вполне умеренными убеждениями, которые ни в какую политику не лезут, становится некомфортно. С того, что это процесс с положительной обратной связью — чем больше уйдёт нейтральных участников, тем более свободно станут себя чувствовать оставшиеся ненейтральные. Ну а там ещё и угроза преследования за связи с «враждебным» проектом может добавиться — как минимум одного википедиста уже уволили с места работы. А «антиреклама» — не бывает плохого пиара. О неудачном запуске уже написали гораздо больше, чем могли бы об удачном. Котик полосатый (обс.) 10:21, 24 августа 2022 (UTC)
- Я на этот сайт так и не смогла зайти, HTTP 403[англ.]*. Хотя скриншоты посмотрела — там цензурированные в соответствии с госпропагандой википедийные статьи. На примере Бучи — удалить 90% текста и заменить на то, что говорят по телевизору — невелика работа. — Мария Магдалина (💌) 21:26, 23 августа 2022 (UTC)
- Да, выскажу очевидную мысль о том, что отток туда большей части, если не всех таких участников будет для руВП не проблемой, а великим благом. В какой-то неправильный укроуклон статьи от этого не уйдут: мы, в отличие от укровики, запретили украинские (и российские) источники, а международные, даже когда они в целом соответствуют украинскому нарративу, написаны вполне нейтрально и проходят фактчек. Многие претензии таких участников к статьям по теме, каковые претензии такие участники публикуют в посредничестве и на СО статей, опытным участникам сложно расценить иначе, чем DDoS посреднического и админкорпуса. Исчезновение из проекта таких участников со всеми их претензиями сильно снизит нагрузку на посредничество и сторонних администраторов, вплоть до антивандальных, и благотворно повлияет на проект. MBH 21:42, 23 августа 2022 (UTC)
- Не обязательно, что Википедию заблокируют. Ютуб не заблокировали, несмотря на все угрозы, и пиар Рутуба, а Инстагарм заблокировали, несмотря на то, что ничего похожего нет. Так что связи особой нет. — Fugitive from New York (обс.) 05:57, 24 августа 2022 (UTC)
- (Удалено нарушение ВП:ЭП.) «Отток туда участников с определёнными убеждениями», вы говорите? Ну и сколько «участников с определёнными убеждениями» утекло в Руксперт и Традицию? Горелкин не просто «излишне торопливый депутат», а вообще мурзилка, в Википедии не понимающая вообще ничего, ни одной правки не сделавшая, ничего про её работу вообще не знающая. Он только в богатом доме живёт и от государства да «заказчиков» своих выплаты за депутатство получает. Это всё прямо следует из той несусветной ерунды, что он всё время публично заявляет, полностью отгородившись от каких бы то ни было ответов по существу. Он просто ничего не знает «по существу». И из его «проекта» это хорошо следует. А вы так говорите, как будто это люди, которые что-то могут. Вот вы знаете как на сервер движок MediaWiki поставить и как его настроить? А как думаете, знает ли это Горелкин? — ssr (обс.) 06:23, 24 августа 2022 (UTC)
- Я, безусловно, за всё хорошее против всего плохого, но как вы себе видите решение «проблемы»? Десисоп всех либеральных администраторов включая меня? Замену посредников в ВП:УКР на пророссийских военов? Ghuron (обс.) 15:19, 24 августа 2022 (UTC)
- Сказать, что мы рады всем участникам, соблюдающим правила, вне зависимости от того, какие у них убеждения и что они делают за пределами проекта. Не допускать нарушений ВП:НЕТРИБУНА в любую сторону. Не допускать политической цензуры. В общем, следовать духу Википедии, каким он был много лет до этого и соблюдать правила проекта, не превращая его в «Антитрадицию». Котик полосатый (обс.) 16:49, 24 августа 2022 (UTC)
- А, за всё хорошее против всего плохого. Так победим Ghuron (обс.) 17:48, 24 августа 2022 (UTC)
- Да, репрессиями в адрес просто зарегистрировавшихся в другом проекте — мы однозначно победим. Сами себя. Котик полосатый (обс.) 18:34, 24 августа 2022 (UTC)
- подача иска уже приравнивается к репрессиям? Ghuron (обс.) 18:35, 24 августа 2022 (UTC)
- На соседних форумах последние пару дней обсуждается то ли участник, то ли не участник Википедии, который написал запрос в органы. Собирается ли вообще в органах кто-то рассматривать этот запрос, каков будет результат этого рассмотрения — никому не известно. Но его предположительного подателя уже заклеймили как пособника репрессий. Вот и тут — никому не известно, что именно решит Арбком, но на месте обвинённых непонятно в чём участников мне было бы как минимум неприятно. А меня тоже спокойно могли «зарегистрировать» на этом сайте или я (будь я чуть понаивнее) сам бы зарегистрировался для того, чтобы избежать неймсквоттинга. Мне обязательно надо за это оправдываться? Котик полосатый (обс.) 18:41, 24 августа 2022 (UTC)
- Вообще-то человек, который подает заявление в прокуратуру с требованием привлечь ответственности за невосторженный образ мысли, вполне себе пособник репрессий. Ждать пока прокуратура отреагирует для такого вывода совершенно не обязательно. Проблема была том, что связь с деятельностью в Википедии с нанесением некоего ущерба проекту или его участникам не просматривается. Будь Сергей Эрлих участникоv Википедии, то Абатурова бы заблокировали по ВП:СУД. А раз Эрлих для проекта человек посторонний — то ничего по этому поводу в Википедии делать и не следует. Pessimist (обс.) 18:49, 24 августа 2022 (UTC)
- А человек, который подаёт заявление в Арбком с требованием привлечь ответственности за предположительно невосторженный образ мысли — с ним всё нормально или нет? Это как, случаем не тянет на предусмотренное UCoC «досаждение»? Котик полосатый (обс.) 18:51, 24 августа 2022 (UTC)
- Предложение администратору подтвердить доверие сообщества, выданное 15 лет тому назад — досаждение? Ор-ригинально! Не уверен, что T&S разделит такую интерпретацию. Pessimist (обс.) 18:53, 24 августа 2022 (UTC)
- В связи с чем подтвердить? В связи с тем, что кто-то зарегистрировал одноимённую учётку на каком-то сайте? Я что-то не помню конфирмаций, связанных с тем, что кто-то регистрировался, например, в Викиреальности. Хотя это определённо был заметно более враждебный Википедии проект. Как по мне, под определение «досаждение» подпадает любая попытка доставить эмоциональный дискомфорт участнику без серьёзного повода. Котик полосатый (обс.) 18:58, 24 августа 2022 (UTC)
- Я полагаю, что АК подождёт ответа затронутых лиц. Поводов для подтверждения доверия тому же Wulfson и до этого было вагон и тележка. Так что это даже не причина, а последняя капля.
В вопросе что именно следует называть «попыткой доставить эмоциональный дискомфорт» (как юрист вы должны понимать разницу между целями и побочными последствиями) и что можно считать «серьёзным поводом» мы очевидно придерживаемся разных мнений. Pessimist (обс.) 19:03, 24 августа 2022 (UTC) - Среди двух администраторов-ответчиков иска АК:1256, один предположительно вербовал участников в этот проект через механизмы Википедии (СО, вики-почта), второй уже начал работу на этом сайте. Грустный кофеин (обс.) 19:06, 24 августа 2022 (UTC)
- Если (по вашим предположениям) Вульфсон вербовал куда-то участников уже в 20-х числах июля, то почему он зарегистрировался только сейчас? Концы с концами не очень сходятся. «Уже начал работу» — это скопировал несколько статей авторства одноимённого участника Википедии? А если кто-то «начнёт работу» под моим никнеймом, скопировав несколько статей моего авторства — вы тоже меня в чём-то сочтёте возможным обвинить? Котик полосатый (обс.) 19:18, 24 августа 2022 (UTC)
- Я полагаю, что АК подождёт ответа затронутых лиц. Поводов для подтверждения доверия тому же Wulfson и до этого было вагон и тележка. Так что это даже не причина, а последняя капля.
- В связи с чем подтвердить? В связи с тем, что кто-то зарегистрировал одноимённую учётку на каком-то сайте? Я что-то не помню конфирмаций, связанных с тем, что кто-то регистрировался, например, в Викиреальности. Хотя это определённо был заметно более враждебный Википедии проект. Как по мне, под определение «досаждение» подпадает любая попытка доставить эмоциональный дискомфорт участнику без серьёзного повода. Котик полосатый (обс.) 18:58, 24 августа 2022 (UTC)
- Коллега, ну все претензии по поводу «подаёт заявление в Арбком» к админу, который быстро закрыл тему на ФА, отправив в АК, теперь это обсуждается там. Викизавр (обс.) 19:18, 24 августа 2022 (UTC)
- Предложение администратору подтвердить доверие сообщества, выданное 15 лет тому назад — досаждение? Ор-ригинально! Не уверен, что T&S разделит такую интерпретацию. Pessimist (обс.) 18:53, 24 августа 2022 (UTC)
- А человек, который подаёт заявление в Арбком с требованием привлечь ответственности за предположительно невосторженный образ мысли — с ним всё нормально или нет? Это как, случаем не тянет на предусмотренное UCoC «досаждение»? Котик полосатый (обс.) 18:51, 24 августа 2022 (UTC)
- Вообще-то человек, который подает заявление в прокуратуру с требованием привлечь ответственности за невосторженный образ мысли, вполне себе пособник репрессий. Ждать пока прокуратура отреагирует для такого вывода совершенно не обязательно. Проблема была том, что связь с деятельностью в Википедии с нанесением некоего ущерба проекту или его участникам не просматривается. Будь Сергей Эрлих участникоv Википедии, то Абатурова бы заблокировали по ВП:СУД. А раз Эрлих для проекта человек посторонний — то ничего по этому поводу в Википедии делать и не следует. Pessimist (обс.) 18:49, 24 августа 2022 (UTC)
- На соседних форумах последние пару дней обсуждается то ли участник, то ли не участник Википедии, который написал запрос в органы. Собирается ли вообще в органах кто-то рассматривать этот запрос, каков будет результат этого рассмотрения — никому не известно. Но его предположительного подателя уже заклеймили как пособника репрессий. Вот и тут — никому не известно, что именно решит Арбком, но на месте обвинённых непонятно в чём участников мне было бы как минимум неприятно. А меня тоже спокойно могли «зарегистрировать» на этом сайте или я (будь я чуть понаивнее) сам бы зарегистрировался для того, чтобы избежать неймсквоттинга. Мне обязательно надо за это оправдываться? Котик полосатый (обс.) 18:41, 24 августа 2022 (UTC)
- подача иска уже приравнивается к репрессиям? Ghuron (обс.) 18:35, 24 августа 2022 (UTC)
- Да, репрессиями в адрес просто зарегистрировавшихся в другом проекте — мы однозначно победим. Сами себя. Котик полосатый (обс.) 18:34, 24 августа 2022 (UTC)
- А, за всё хорошее против всего плохого. Так победим Ghuron (обс.) 17:48, 24 августа 2022 (UTC)
- Сказать, что мы рады всем участникам, соблюдающим правила, вне зависимости от того, какие у них убеждения и что они делают за пределами проекта. Не допускать нарушений ВП:НЕТРИБУНА в любую сторону. Не допускать политической цензуры. В общем, следовать духу Википедии, каким он был много лет до этого и соблюдать правила проекта, не превращая его в «Антитрадицию». Котик полосатый (обс.) 16:49, 24 августа 2022 (UTC)
- Да ладно. На всех площадках обсуждают: вот Традиция и Руксперт существуют уже много лет, и всё никак не раскрутятся нормально. А эти-то с чего вдруг взлетят да ещё и редакторов к себе уведут, которые до сих пор в многочисленные "аналоги Википедии" не уходили? Потому что им аж сам Горелкин рекламу сделал? Так она в первые же часы антирекламой обернулась. --Deinocheirus (обс.) 21:14, 23 августа 2022 (UTC)
- Флаг им в руки и ветер в помидоры. «Пусть цветут сто цветов». А особо активные пушеры найдут себе наконец площадку для излияний и меньше будут гадить у нас. Pessimist (обс.) 21:34, 23 августа 2022 (UTC)
- Коллега Pessimist почему сразу «гадить»? В Википедии же приводится официальная позиция РФ и атрибутируется ссылками. Поэтому чем была бы плоха именно качественная официальная Z-педия? В одном месте если соберут все официальные пресс-релизы и сводки Минобороны РФ, выступления Путина В.В., Пескова, заявления военно-гражданских администраций, ноты МИД РФ, тексты Марии Захаровой и прочих военкоров, и ещё всё с фотографиями. Лежало бы всё в одной куче и можно было бы брать оттуда и для Википедии. Но пока, похоже, что будет ещё одна версия очередного энциклонга, и боюсь наши коллеги просто напрасно потратят своё время на такую копипасту. Тем более что криворукость админов сайта проявилось сразу: сайт лежит второй день, вчера пытался зайти, сегодня, выдаёт ошибку. PS. Мощь серверов Википедии Erokhin (обс.) 16:53, 24 августа 2022 (UTC)
- Я имею в виду, что туда возможно уйдут те, кто у нас ведёт себя деструктивно. Чем они будут заниматься там меня не волнует от слова совсем.
Вы давно «брали что-нибудь» из Традиции или там Руксперта? Когда мне нужно представить соответствующую позицию, то заходить в эти поделки я не вижу никакого смысла. Любой доступный источник для такой позиции я легко и быстро нахожу сам, не полагаясь на неизвестных мне анонимов. Десять лет назад небезызвестный Фриц Морган посоветовал вместо Википедии читать Циклопедию. Я заглянул туда навскидку в тему истории СССР… Там была ПУСТОТА. Точнее всего ОДНА статья с фальсификациями источников в ней. И это, замечу, самый успешный из форков. Ну и зачем нам с вами тратить время на поиск официальной позиции РФ в таких местах? Pessimist (обс.) 17:17, 24 августа 2022 (UTC)- Важный момент: ни одного именно форка русской Википедии — пока что не было. Форк — это не любой сайт на викидвижке со своим контентом. С массовым копированием контента пока форков никто не делал (только клоны без возможности редактирования). В основном потому, что это было бесполезно — алгоритмы поисковиков такие форки неизбежно опускали бы в выдаче. А так-то Википедия — далеко не единственный успешный энциклопедический википроект на русскоязычном пространстве. Был как минимум Лурк (который в лучшие времена претендовал на то, чтобы быть своего рода «Википедией для падонкофф»), есть Фэндом с кучей узкотематических энциклопедий… Котик полосатый (обс.) 17:30, 24 августа 2022 (UTC)
- Путинский режим вряд ли будет вечен, а поэтому долгосрочных перспектив у Z-педии нет. Придёт ветер перемен и снесёт это позорище на свалку истории, даже если вдруг сейчас у них что-то взлетит. Грустный кофеин (обс.) 17:34, 24 августа 2022 (UTC)
- «Ежевика» делала массовое копирование. И это только первое что мне приходит в голову, то, что знаю точно. Pessimist (обс.) 17:42, 24 августа 2022 (UTC)
- Как минимум Циклопедия массово копирует удаляемый из Википедии контент. Другое дело, что копировать остальной по понятным причинам боятся (из-за нелюбви Гугла к сайтам с неуникальным содержимым). stjn 18:07, 24 августа 2022 (UTC)
- Важный момент: ни одного именно форка русской Википедии — пока что не было. Форк — это не любой сайт на викидвижке со своим контентом. С массовым копированием контента пока форков никто не делал (только клоны без возможности редактирования). В основном потому, что это было бесполезно — алгоритмы поисковиков такие форки неизбежно опускали бы в выдаче. А так-то Википедия — далеко не единственный успешный энциклопедический википроект на русскоязычном пространстве. Был как минимум Лурк (который в лучшие времена претендовал на то, чтобы быть своего рода «Википедией для падонкофф»), есть Фэндом с кучей узкотематических энциклопедий… Котик полосатый (обс.) 17:30, 24 августа 2022 (UTC)
- Я имею в виду, что туда возможно уйдут те, кто у нас ведёт себя деструктивно. Чем они будут заниматься там меня не волнует от слова совсем.
- Коллега Pessimist почему сразу «гадить»? В Википедии же приводится официальная позиция РФ и атрибутируется ссылками. Поэтому чем была бы плоха именно качественная официальная Z-педия? В одном месте если соберут все официальные пресс-релизы и сводки Минобороны РФ, выступления Путина В.В., Пескова, заявления военно-гражданских администраций, ноты МИД РФ, тексты Марии Захаровой и прочих военкоров, и ещё всё с фотографиями. Лежало бы всё в одной куче и можно было бы брать оттуда и для Википедии. Но пока, похоже, что будет ещё одна версия очередного энциклонга, и боюсь наши коллеги просто напрасно потратят своё время на такую копипасту. Тем более что криворукость админов сайта проявилось сразу: сайт лежит второй день, вчера пытался зайти, сегодня, выдаёт ошибку. PS. Мощь серверов Википедии Erokhin (обс.) 16:53, 24 августа 2022 (UTC)
- Главное не технические проблемы — они решаемы, сколько вполне рабочих проектов на движке MadiaWiki создано и создаётся? А то, что Википедия и Викитека зародились и развивались в условиях американской свободы информации, и только в таких условиях могут нормально существовать. Ну ещё как-то — при германских ограничениях, не допускающих отрицание Холокоста, прямую пропаганду национал-социализма, частично — публикацию произведений национал-социалистов и «взрослое» содержимое без проверки возраста посетителя сайта. Но не при нынешних российских. Которые мало того, что всё время множатся, так ещё становятся всё более неопределёнными и абсурдными, и всё чаще даже профессиональные юристы не могут однозначно понять, что можно, а что нельзя говорить публично, и что такое «публично». К тому же пользователя наказать могут не только за то, что он лично внёс, но и за то, что на сайте-источнике, ссылку на который он поставил. В том числе — в другом разделе того сайта, «по ссылке от ссылки», что появилось там позже… Ну и кому это надо — забесплатно работать с информацией в таких условиях? Останутся в основном оплачиваемые тролли да не вполне адекватные участники. Из-за этого российский форк Википедии, даже технически правильно сделанный, будет практически обречён на отставание и деградацию. «Викизнание» на российском сервере уже несколько лет как есть, да всё до РуВики не дотягивает. Понимая это, я в таком форке участвовать не буду.— Александр Румега (обс.) 04:32, 24 августа 2022 (UTC)
- А чего почти никто не обсуждает этот Руниверсалис с практической ТЗ? Понятно, что АИ, в отличие от портала «Знания», этот сайт не является, просто вики-проект. Выше отметили, что тамошняя лицензия технически позволяет использовать материалы оттуда в рувики. Сразу видно, что от ВП:НТЗ там отказались, но вот ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС там планируют соблюдать? Ну то есть если там кто будет писать нормальные статьи на неполитические темы, мы их сможем использовать? И ещё что там со связью учётных записей с учётными записями в рувики? Там есть учётные записи с никами, совпадающими с никами некоторых опытных участников рувики — это правда они? @Butko, @Ssr, @Wulfson, это правда вы? Если нет, хорошо бы кому-то связаться с тамошним руководством и разъяснить этот вопрос. Викизавр (обс.) 15:26, 24 августа 2022 (UTC)
- Полагаю, оттого, что этот «проект» на данный момент ещё не начал свою деятельность и потому ещё нет предметных результатов (трендов, закономерностей и т. п., не говоря уже об итогах), которые можно было бы обсуждать. У меня тоже не открывается, да. — Cantor (O) 15:45, 24 августа 2022 (UTC)
- [2]. Большинство ссылок пока красные. На статьи тоже можно посмотреть (оформление прогружается через раз): [3]. Котик полосатый (обс.) 17:04, 24 августа 2022 (UTC)
- Я там не собирался и не собираюсь регистрироваться! Узнал об этом тут только что. Это не я. ssr (обс.) 17:46, 24 августа 2022 (UTC)
- Теперь самый лучший способ подгадить - зарегистрировать фейковый аккаунт. Так и преlставляю, как на следующей ЗСА появится аргумент "объясните вашу регистрацию в вооон том ресурсе". Хороший способ утопить конкурента. VladimirPF (обс.) 18:05, 24 августа 2022 (UTC)
- Ответ простой — «это не я. И пальцем трогать это не собирался» :) И всё, либеральная общественность бросает в воздух чепчики. :) Pessimist (обс.) 18:24, 24 августа 2022 (UTC)
- Да-да. Особенно если регистратор фейка сделает чуть больше, чем нажмёт две кнопки, после чего вместо «бросания чепчиков» будет «сравнение уточек». Котик полосатый (обс.) 18:48, 24 августа 2022 (UTC)
- Ответ простой — «это не я. И пальцем трогать это не собирался» :) И всё, либеральная общественность бросает в воздух чепчики. :) Pessimist (обс.) 18:24, 24 августа 2022 (UTC)
- Теперь самый лучший способ подгадить - зарегистрировать фейковый аккаунт. Так и преlставляю, как на следующей ЗСА появится аргумент "объясните вашу регистрацию в вооон том ресурсе". Хороший способ утопить конкурента. VladimirPF (обс.) 18:05, 24 августа 2022 (UTC)
- Говорят, что у них на сайте стоит ограничение по браузерам - пускают только с православных браузеров (Яндекс, Спутник). То ли это руко@опость админов, то ли намеренная политика. — Igor Borisenko (обс.) 15:50, 24 августа 2022 (UTC)
- Не знаю, я с Firefox спокойно зашёл. JJP |@ 15:55, 24 августа 2022 (UTC)
- Я захожу с Хрома. Открывается через раз. Ошибки стандартные для кривого драйвера руки.sys. Pessimist (обс.) 16:24, 24 августа 2022 (UTC)
- Что-то странное, у меня все было нормально, но тут бац и сайт слег 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 18:12, 24 августа 2022 (UTC)
- Я не могу с Яндекса зайти. — Книжная пыль (обс.) 16:26, 24 августа 2022 (UTC)
- Как уже было сказано, проект импортозамещения Википедии провалился полностью. Полностью! И да, такими темпами, ребята, мы никогда не руниверсалисируемся Pannet (обс.) 17:19, 24 августа 2022 (UTC)
- ((( А я так хотел написать об «крутой троице»(((( Футболло (обс.) 17:24, 24 августа 2022 (UTC)
- Как уже было сказано, проект импортозамещения Википедии провалился полностью. Полностью! И да, такими темпами, ребята, мы никогда не руниверсалисируемся Pannet (обс.) 17:19, 24 августа 2022 (UTC)
- Может освятить мой ноутбук в местном отделении едра? VladimirPF (обс.) 17:00, 24 августа 2022 (UTC)
- Зайти не могу ни с обычного украинского IP, ни через VPN. Ibidem (обс.) 17:15, 24 августа 2022 (UTC)
- Если бы эта тема была фигня - не было бы столько флейма! :-) — Gennady (обс.) 17:32, 24 августа 2022 (UTC)
- Любая фигня, которая гордо заявляет о намерении заместить Википедию, вызывает столько же и более флейма. Но ненадолго. Пока все активные участники не убедятся, что это таки полная фигня. Pessimist (обс.) 17:46, 24 августа 2022 (UTC)
- То есть они просто беру и копируют статьи которые уже написали, со сносками !!1!!11!!!11 просто нет слов 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 18:00, 24 августа 2022 (UTC)
- Любая фигня, которая гордо заявляет о намерении заместить Википедию, вызывает столько же и более флейма. Но ненадолго. Пока все активные участники не убедятся, что это таки полная фигня. Pessimist (обс.) 17:46, 24 августа 2022 (UTC)
- Самое интересное что они сами копируют из вики текста, просто не слов. 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 17:58, 24 августа 2022 (UTC)
- Пущай копируют, лицензия позволяет. Копирование — это сразу выстрел себе в ногу. Pessimist (обс.) 18:00, 24 августа 2022 (UTC)
- при этом они копируют ники опытных википедистов, и другое ватное творчество из статьи Рашизм 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 18:01, 24 августа 2022 (UTC)
- берем статью Красноцветов, Михаил Григорьевич и их творчество https://руни.рф/index.php/Красноцветов,_Михаил_Григорьевич. Ага, ага, заменят они Вики, при этом копируют все даже сноски. Лицемерие чистой воды 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 18:03, 24 августа 2022 (UTC)
- Про российский аналог «Википедии» — «Руниверсалис» — рассказал депутат Госдумы Антон Горелкин. Над ним работают «бывшие редакторы» русскоязычной версии энциклопедии, они переносят свои статьи, «очищая от пропаганды и вредоносного контента».
- Из их телеграмм канала, интересно у нас будут какие то санкции к тем кто будет править в Руни и в Википедии одновременно? 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 18:18, 24 августа 2022 (UTC)
- Посмотрим. Иск на двоих в АК уже подан. JJP |@ 18:31, 24 августа 2022 (UTC)
- К обычным участникам — никаких санкций.
Носителей высших флагов могут убедительно попросить пройти конфирмацию.
К участникам Википедии, оскорбляющих других участников за пределами Википедии — по богатой практике санкций за такие поступки.
Остальное исключительно по действиям в самой Википедии.
Так что если у нас участник будет править статьи про бабочек или просто не нарушать правила, а там вести откровенную пропаганду, переделывая скопированные статьи Википедии в листовки — никаких санкций. Pessimist (обс.) 18:41, 24 августа 2022 (UTC)
- так всегда было: лучше всего бороться с западными ценностями сидя в мерседесе, тыкая пальцем в айфон, зажёвывая хамоном и запивая вискарём. Ну и самую национальную википедию лучше всего делать взяв самую межнациональную. VladimirPF (обс.) 18:02, 24 августа 2022 (UTC)
- Я кстати вижу тут много коллег уже зарегистрировалась ( Roman Kubanskiy например) ну или кто то копирует ники. Предлагаю все же воздержатся от пиара этой конторы 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 18:06, 24 августа 2022 (UTC)
- Вас коллега тоже зарегистрировал кто-то, и Футболло тоже))Прыколисты 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 18:12, 24 августа 2022 (UTC)
- Поскольку сегодня Википедия отрабатывает сугубо западную повестку, которая предполагает создание фейков, логично, что в сети рано или поздно должна была появиться альтернатива. Она появилась, и называется "Руниверсалис", а находится по адресу: руни.рф.
- Тоже из их телеграмма, сколько уже таких было.... 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 18:20, 24 августа 2022 (UTC)
- Пущай копируют, лицензия позволяет. Копирование — это сразу выстрел себе в ногу. Pessimist (обс.) 18:00, 24 августа 2022 (UTC)
Голосование сообщества на выборах в Совет попечителей 2022 года объявляется открытым
Всем привет,
Период голосования сообщества на выборах в Совет попечителей 2022 года объявляется открытым. Ниже приведены ссылки, необходимые для голосования:
- Воспользуйтесь Компасом избирателя, где представлены позиции кандидатов по 15 различным вопросам.
- Прочитайте заявления кандидатов и их ответы на вопросы партнёрских организаций.
- Получите информацию о том, какие навыки нужны Совету попечителей и как Комитет по анализу определил, что кандидаты соответствуют этим навыкам.
Если вы готовы проголосовать, перейдите на SecurePoll и проголосуйте сейчас. Голосование проходит с 23 августа 00:00 (UTC) по 6 сентября 23:59 (UTC). Чтобы узнать о своем праве на участие в голосовании, посетите эту страницу.
С уважением,
Команда по Стратегии движения и управлению
Данное сообщение отправлено от имени Целевой группы по отбору членов Совета и Избирательной комиссии.
— AAkhmedova (WMF) (обс.) 11:12, 23 августа 2022 (UTC)
- Более подробная информация о Компасе избирателя представлена здесь. AAkhmedova (WMF) (обс.) 14:39, 23 августа 2022 (UTC)
Присоединяйтесь к форуму Стратегии движения
Всем привет,
Форум Стратегии движения (MS Forum) — это многоязычное пространство для совместного обсуждения всех вопросов, связанных с реализацией Стратегии движения.
Приглашаем всех участников Движения к сотрудничеству на форуме Стратегии движения. Цель форума - построение сотрудничества между сообществами с помощью инклюзивной и многоязычной платформы.
Стратегия движения — это совместная работа по созданию будущего движения Викимедиа. Каждый может внести свой вклад в Стратегию движения — от одного комментария до разработки проекта. Присоединяйтесь к форуму со своей учетной записью Викимедиа, участвуйте в беседах и задавайте вопросы на своем языке.
Команда по Стратегии движения и управлению (MSG) выдвинула предложение о создании форума в мае 2022 года. Был проведен 2-х месячный период рассмотрения предложения сообществом, который завершился 24 июля 2022 года. Вы можете ознакомиться с отчетом об обзоре мнений сообщества здесь.
Мы будем рады видеть вас на форуме!
С уважением,
Команда по Стратегии движения и управлению
— AAkhmedova (WMF) (обс.) 07:44, 22 августа 2022 (UTC)
Украинский военный с позывным «Википедия»
Помнится, примерно в марте-апреле было обсуждение на форуме про украинского военного с позывным «Википедия», который принимал участие в обороне Мариуполя. По-видимому, он жив. На «Радио Свобода» вышло интервью с азовцем с таким позывным. Kamolan (обс.) 12:28, 21 августа 2022 (UTC)
- Только, вроде, не "Википедия", а "википедист". Хорошо, что жив. Люди - самое ценное. Отстроить можно всё, дома, экономику. А погибших людей не вернуть. 5.165.135.41 21:44, 21 августа 2022 (UTC)
- Там писали «Википед». AndyVolykhov ↔ 22:11, 21 августа 2022 (UTC)
- Ну хорошо, что он жив. Жизнь — самое ценное у человека. Футболло (обс.) 22:51, 21 августа 2022 (UTC)
Статус ПИ+
Подведён итог по введению в рувики статуса ВП:ПИ+, носители которого получают равные админским права по подведению и оспариванию своих итогов на КУ. Заявки можно подавать там же, на ВП:ЗСПИ. MBH 03:31, 20 августа 2022 (UTC)
РКН, 19-20.08.2022
РКН, 19.08.2022
Пришли уведомления Роскомнадзора, что суды в городе Юрга и в селе Тоцкое признали, что, в статьях 385-я гвардейская артиллерийская бригада и 74-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада содержится запрещённая информация. С сегодняшнего дня эти статьи внесены в Реестр. Подробности на ВП:ЕР.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 18:40, 19 августа 2022 (UTC)
- Кстпти, в этих конкретных случаях очень бы неплохо проставть сноски на информацию типа номера в/ч, дислокации и структуры. И убрать то, на что сноски найти невозможно. AndyVolykhov ↔ 19:20, 19 августа 2022 (UTC)
- А что там про 385 бригаду может быть запрещенного? Manyareasexpert (обс.) 19:28, 19 августа 2022 (UTC)
- они в обоих случаях не на описания военных преступлений возбудились, а на информацию о военной части как таковую. Как французские спецслужбы на статью о радиостанции. MBH 03:29, 20 августа 2022 (UTC)
РКН, 20.08.2022
Сегодня ещё пришло уведомление по статье Рашизм. Подробности на ВП:ЕР— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 11:47, 20 августа 2022 (UTC)
Гаджет «Удобные обсуждения» обновился!
Астрологи объявили неделю улучшения обсуждений. Сразу за включением части функций «Инструментов обсуждения», как многие могли заметить, обновился наш любимый гаджет «Удобные обсуждения». Что нового?
- Подписка на разделы интегрирована со стандартным интерфейсом уведомлений, где благодарности и всё остальное. И это реально крутая штука! Спасибо команде «Редактирования», которая сделало это возможным для «Инструментов обсуждений», а @Jack who built the house в итоге реализовал функционал и для «Удобных обсуждений».
- Добавлена строка активности в темах под их заголовками
- Переработаны меню разделов, теперь часть пунктов удобно спрятана в выпадающем меню и не захламляет заголовок
- Чтобы сослаться на сообщение, больше не нужны диффы — теперь можно скопировать ссылку на сообщение, начинающуюся с
c-
, и она будет гарантированно работать у всех, опять спасибо «Инструментам обсуждения». - В содержании теперь показывается число сообщений в разделах
- Ветки, начиная с 10-го уровня, теперь сворачиваются автоматически (настраиваемо)
- Ответы, начиная с 15-го уровня, теперь получают обратный отступ шаблоном {{outdent}} (настраиваемо)
- Добавлена поддержка нового Вектора
- Появилась настройка, позволяющая решить проблемы с быстродействием на длинных страницах, у кого они есть
- Исправлены многие ошибки
В общем те, кто еще не включил — включайте, а кто включил — наслаждайтесь :)
P.S. Сообщайте, пожалуйста, о всех найденных багах на СО скрипта: User talk:Jack who built the house/Convenient Discussions. Iniquity (обс.) 21:44, 18 августа 2022 (UTC)
- Коллега Iniquity, насчёт того, что диффы теперь не нужны — это точно? Такая ссылка же, наверное, не будет работать у тех, кто отключит «инструменты обсуждения» и не включит «удобные дискуссии»? — Jim_Hokins (обс.) 05:41, 19 августа 2022 (UTC)
- @Jim Hokins, идентификаторы ставятся к сообщениям даже при выключенном DT :) Iniquity (обс.) 08:12, 19 августа 2022 (UTC)
- Iniquity, можете, пожалуйста, привести прямо здесь пример такой «ссылки вместо диффа», чтобы я проверил Ваше утверждение в общеобразовательных целях? — Jim_Hokins (обс.) 09:38, 19 августа 2022 (UTC)
- Википедия:Форум/Новости#c-Jim_Hokins-20220819054100-Iniquity-20220818214400 :) Iniquity (обс.) 09:47, 19 августа 2022 (UTC)
- Спасибо! Протестировал. Работает. Это хорошо. Раньше, емнип, CD давал такие ссылки, которые читал только CD. — Jim_Hokins (обс.) 10:41, 19 августа 2022 (UTC)
- Да, было дело, давно :) Iniquity (обс.) 11:32, 19 августа 2022 (UTC)
- Спасибо! Протестировал. Работает. Это хорошо. Раньше, емнип, CD давал такие ссылки, которые читал только CD. — Jim_Hokins (обс.) 10:41, 19 августа 2022 (UTC)
- Википедия:Форум/Новости#c-Jim_Hokins-20220819054100-Iniquity-20220818214400 :) Iniquity (обс.) 09:47, 19 августа 2022 (UTC)
- Iniquity, можете, пожалуйста, привести прямо здесь пример такой «ссылки вместо диффа», чтобы я проверил Ваше утверждение в общеобразовательных целях? — Jim_Hokins (обс.) 09:38, 19 августа 2022 (UTC)
- @Jim Hokins, на всякий случай обращу внимание: ссылки на диффы ведь остались доступны, просто на них надо в этом всплывающем окошке перещёлкивать. windewrix (обс.) 09:20, 19 августа 2022 (UTC)
- WindEwriX, я не пользуюсь «удобными дискуссиями», мне удобнее редактировать в коде. Но тестирую «инструменты обсуждения» и, пока, нахожу их не слишком удобными. — Jim_Hokins (обс.) 09:40, 19 августа 2022 (UTC)
- А чем они по вашему не удобны? Iniquity (обс.) 09:49, 19 августа 2022 (UTC)
- Для быстрого ответа они, вроде бы, очень удобны. Для вдумчивого ответа не хватает привычных инструментов в верхней панели (викификатора, упростителя ссылок и т.п.) и нижней панели быстрых вставок (те же кавычки-ёлочки поставить без викификатора). — Jim_Hokins (обс.) 10:41, 19 августа 2022 (UTC)
- Викификатор и упроститель ссылок там есть. Хотя может быть я для этого что-то настраивал, не помню. windewrix (обс.) 10:49, 19 августа 2022 (UTC)
- Я думаю Jim говорит, про DT. Там реально пока нет всех этих кнопок, но они скоро сделают так, что их возможно будет подключить. Iniquity (обс.) 11:31, 19 августа 2022 (UTC)
- Викификатор и упроститель ссылок там есть. Хотя может быть я для этого что-то настраивал, не помню. windewrix (обс.) 10:49, 19 августа 2022 (UTC)
- Для быстрого ответа они, вроде бы, очень удобны. Для вдумчивого ответа не хватает привычных инструментов в верхней панели (викификатора, упростителя ссылок и т.п.) и нижней панели быстрых вставок (те же кавычки-ёлочки поставить без викификатора). — Jim_Hokins (обс.) 10:41, 19 августа 2022 (UTC)
- А чем они по вашему не удобны? Iniquity (обс.) 09:49, 19 августа 2022 (UTC)
- WindEwriX, я не пользуюсь «удобными дискуссиями», мне удобнее редактировать в коде. Но тестирую «инструменты обсуждения» и, пока, нахожу их не слишком удобными. — Jim_Hokins (обс.) 09:40, 19 августа 2022 (UTC)
- @Jim Hokins, идентификаторы ставятся к сообщениям даже при выключенном DT :) Iniquity (обс.) 08:12, 19 августа 2022 (UTC)
- Жалко, что поменяли интерфейс добавления подтем, теперь, чтобы начать писать итог нужно два клика, а прежде хватало одного. У этого нет никакой кастомизации? windewrix (обс.) 06:05, 19 августа 2022 (UTC)
- @WindEwriX, есть такое:
- Если навести мышку на "Ответить в раздел", то появится дополнительная кнопка для создания раздела.
- Её можно сделать показываемой всегда, через CSS, спасибо stjn:
.cd-addSubsectionButton-container { display: block !important; }
Если данного функционала не хватает, напишите, может еще что-нибудь придумаем :) Iniquity (обс.) 08:15, 19 августа 2022 (UTC)
- Включил, посмотрел, отключил. Не понравилось. Главная претензия: до этого (и сейчас снова) у меня была подключена бета-функция «Инструменты обсуждения», которая позволяет отвечать на любое сообщение из дискуссии, а не только на самое нижнее. Оформление тоже не понравилось: жирная чёрная надпись «ответить в раздел» привлекает слишком много внимания (и к тому же почему-то не синяя), а вертикальные полоски слева напоминают ЖЖ 15-летней давности. Возможность копировать ссылку на конкретное сообщение — это гуд, но это не так уж часто бывает надо и недостатки перевешивают. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:46, 19 августа 2022 (UTC)
- В стандартом интерфейсе при наведении на сообщение появляется кнопка, которая позволяет на него ответить. Но рекомендую, если что, использовать альтернативный интерфейс, его в настройках можно включить «Переформатировать сообщения». Iniquity (обс.) 11:31, 19 августа 2022 (UTC)
- Я уже запутался где "Удобные обсуждения", а где "Инструменты обсуждения". И вообще не понимаю в чем они отличаются. Буду благодарен если кто то сделает сравнение возможностей. У верен, что не только я буду благодарен. VladimirPF (обс.) 16:25, 19 августа 2022 (UTC)
- Удобные дискуссии/обсуждения - js-скрипт Джека, который построил дом, начал разрабатываться где-то году в 18-м. Он куда более функционален, чем "инструменты обсуждений". Они стали разрабатываться года на два позже Фондом Викимедиа после провала прошлой попытки уудобнить обсуждения - Flow. Они более интегрированы в движок и потому должны работать быстрее и жрать меньше ресурсов, чем колоссальный js-скрипт джека. Они технически несовместимы, надо выбирать что-то одно, а по поведению очень похожи. MBH 17:13, 19 августа 2022 (UTC)
- Если еще проще, то «Удобные обсуждения» включаются в гаджетах, а «Инструменты обсуждений» в настройках. «Инструменты обсуждений» пока умеют только формировать ответ и начинать новую тему, «Удобные обсуждения» могут помимо этого в редактирование своих сообщений, перенос тем, благодарности и многое другое :) Iniquity (обс.) 17:18, 19 августа 2022 (UTC)
Уважаемые коллеги! С 22 по 30 августа 2022 года в рамках ПРО:ТНАР пройдёт неделя Нуэво-Куйо. Приглашаю всех принять участие. -- La loi et la justice (обс.) 15:17, 18 августа 2022 (UTC)
«Инструменты обсуждения» включены!
Всем привет! Как уже вы могли заметить, нам включили инструменты обсуждения: кнопку «ответить» и легкое создание «новой темы» (только для тем снизу). Отключить данный функционал (не рекомендую без включения CD) можно в настройках — Служебная:Настройки#mw-prefsection-editing-discussion. Сообщить о каких-то проблемах можно на странице обсуждения инструмента — Talk pages project.
Хочу напомнить, что для опытных редакторов есть инструмент «Удобные обсуждения». Он более функциональный и удобный. Iniquity (обс.) 13:32, 17 августа 2022 (UTC)
- А значит ли это, что эта настройка должна уйти из бета-функций? windewrix (обс.) 06:15, 18 августа 2022 (UTC)
- Не совсем, у нас по умолчанию включены только "ответ" и "новая тема". Там еще есть несколько штук, которые через бетафункцию идут. Iniquity (обс.) 06:48, 18 августа 2022 (UTC)
- А надо ли в локальном описании бета-функции уточнить, что там есть, чего нет в общедоступной версии? windewrix (обс.) 07:11, 18 августа 2022 (UTC)
- Идея хорошая, но там что-то обновится и мы же забудем исправить и будет висеть устаревший вариант :( Iniquity (обс.) 07:29, 18 августа 2022 (UTC)
- Я на фабрикатор уйду и предложу убрать ненужные пункты. Iniquity (обс.) 07:40, 18 августа 2022 (UTC)
- Написал на Фабр, но и временно заменил у нас, надо будет не забыть удалить. Iniquity (обс.) 08:01, 18 августа 2022 (UTC)
- А надо ли в локальном описании бета-функции уточнить, что там есть, чего нет в общедоступной версии? windewrix (обс.) 07:11, 18 августа 2022 (UTC)
- Не совсем, у нас по умолчанию включены только "ответ" и "новая тема". Там еще есть несколько штук, которые через бетафункцию идут. Iniquity (обс.) 06:48, 18 августа 2022 (UTC)
- Офигенно. 2022-й год. Сколько ж можно было ещё эти звёздочки вначале каждый раз при ответах считать?) --Мит Сколов (обс.) 07:29, 18 августа 2022 (UTC)
- @Iniquity: специально так задумано, чтобы функция «ответ» нарушала правила пунктуации русского языка? Пробел между словом и скобками смотрится отвратительно. — Ыфь77 (обс.) 12:57, 18 августа 2022 (UTC)
- Реакции нет, отключил нерусские инструменты. — Ыфь77 (обс.) 07:19, 19 августа 2022 (UTC)
- Кнопка записи нового сообщения названа «Добавить тему». Сие не есть гуд, ибо это название уже используется для другого. Сейчас, даже несмотря на свойственную анонимам сообразительность, некоторое время смотрел как баран на новые ворота. Аналогично и кнопка «Ответить» (та, которая для записи ответа). --83.220.227.84 17:43, 19 августа 2022 (UTC)
- В смысле? Кнопка «Добавить тему» с 2010 года существует и никак не зависит от DT. Про «ответить» тоже не понял./ Iniquity (обс.) 17:57, 19 августа 2022 (UTC)
- Вот именно, для входа в режим редактирования. А теперь появилась вторая с таким же названием — для сохранения сообщения. Так же и «Ответить»: одна вот прямо тут, а если на неё нажать, появляется другая одноимённая. --83.220.227.84 18:06, 19 августа 2022 (UTC)
- А, имеется ввиду кнопка действия при отправке формы? Хм, вроде так на всех внешних форумах, или я ошибаюсь? Iniquity (обс.) 18:55, 19 августа 2022 (UTC)
- Вот именно, для входа в режим редактирования. А теперь появилась вторая с таким же названием — для сохранения сообщения. Так же и «Ответить»: одна вот прямо тут, а если на неё нажать, появляется другая одноимённая. --83.220.227.84 18:06, 19 августа 2022 (UTC)
- В смысле? Кнопка «Добавить тему» с 2010 года существует и никак не зависит от DT. Про «ответить» тоже не понял./ Iniquity (обс.) 17:57, 19 августа 2022 (UTC)
- Сейчас вот написал с помощью инструмента ответ на СОУ, специально переключив в окошке вид на "Код". Потом открыл статью и нажал "Править код" и все равно вылезло стандартное окошко "Добро пожаловать в Википедию" с кнопками выбора между редактором кода и визредом. Я как бы уже выбрал удобный мне способ редактирования, зачем мне опять это окно? Или это такая фича что можно иметь разные для экзо- и метапедии? 91.193.176.90 00:41, 22 августа 2022 (UTC)
- Думаю да, это независимые штуки. Iniquity (обс.) 01:36, 22 августа 2022 (UTC)
- Очевидно да, потому что в обратном порядке все аналогично. Выбираю "Править код" в статье, в приветственном окошке подтверждаю что не хочу переключаться на визред, но инструменты обсуждения все равно открываются в режиме "визуально". Пока все не пойму это упрощает или усложняет жизнь. 91.193.178.255 13:52, 22 августа 2022 (UTC)
- Думаю да, это независимые штуки. Iniquity (обс.) 01:36, 22 августа 2022 (UTC)
Перенос сроков голосования на выборах в Совет попечителей Фонда Викимедиа в 2022 году
Всем привет,
Я пишу вам сегодня по поводу графика голосования на выборах в Совет попечителей.
Как многие из вас уже знают, в этом году мы предлагаем Компас избирателя, чтобы помочь голосующим определить позиции кандидатов по некоторым ключевым вопросам. Несколько кандидатов попросили увеличить количество символов в их ответах, чтобы они могли дать более развернутые ответы. Избирательная комиссия считает, что их аргументация соответствует целям справедливого и равноправного избирательного процесса.
Чтобы к началу голосования обеспечить перевод более длинных заявлений, Избирательная комиссия и Целевая группа по отбору членов Совета решили отложить начало голосования на одну неделю. Это самое оптимальное время, предложенное сотрудниками, работающими над проведением выборов.
Несмотря на то, что не все захотят использовать Компас избирателя для принятия решения в голосовании, Избирательная комиссия посчитала более уместным предоставить перевод заявлений для членов сообщества на разных языках.
Голосование начнется 23 августа в 00:00 UTC и завершится 6 сентября в 23:59 UTC.
С уважением,
Матанья, от имени Избирательной комиссии
— AAkhmedova (WMF) (обс.) 09:44, 17 августа 2022 (UTC)
Википедист Тимерхан Шайхутдинов: «Если читатель увидел ошибку, то нужно вспомнить одно правило «Википедии»
Новости татарских коллег. — Fugitive from New York (обс.) 12:29, 15 августа 2022 (UTC)
- Так-то оно так, но ещё как-то надо объяснять читателям, что мало исправить ошибку, её нужно исправить в соответствии с правилами. Например, читатель хорошо разбирается в какой-то тематике. Видит, что в статье написана фигня. Исправляет. Но фигня была с каким-никаким, но источником, а он поправил, так сказать, "из головы", он ни про какие "АИ" и прочие наши правила не в курсе. Его откатывают (хотя, реально-то он прав и просто надо было приложить какой-нибудь источник гораздо более авторитетный, чем тот источник на фигню). Я не раз встречал на разных ресурсах жалобы на то, что, мол, "вахтёры в этой Википедии, у них была ерундистика написана, я реально написал как правильно, а они не пропустили мою правку". 5.165.135.41 15:30, 15 августа 2022 (UTC)
- "Эта музыка будет вечной..." — Gennady (обс.) 18:03, 15 августа 2022 (UTC)
- Мало того, что мою фотку Салихова использовали и не указали источник, так и в целом он сам что-то уж сильно распёк Википедию. Проект «Татарика» — это просто электронная версия Татарской энциклопедии в шести томах. В каждом томе примерно 3-3,5 тысяч статей. И то, у них в проекте опубликованы не все статьи, даже можно сказать что большей части нет. При этом у них нередко встречается обновленная информация, которой нет в бумажной версии. Однако и на бумаге нет статей о многих явлениях и персонах. Но всё таки не очень понятно как коллектив проекта в составе 16 человек чисто физически может отслеживать обновления по 18 тысячам статей как минимум. Так что «Татарика» ни в какое сравнение с Википедией не может идти, хотя это полезный проект. — Engelberthumperdink (обс.) 18:13, 15 августа 2022 (UTC)
С 15 по 21 августа 2022 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Чикаго. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе.--Сентинел (обс.) 10:06, 15 августа 2022 (UTC)
Неделя земли Саксония-Анхальт
С 15 по 21 августа 2022 года в проекте Тематическая неделя европейских регионов пройдёт Неделя Саксонии-Анхальт. Приглашаем принять активное участие, улучшив существующие и создав новые качественные статьи о регионе. Саксония-Анхальт это не только современный регион Германии, исторические регионы Остфалия, Альтмарк, Анхальт, Гарц, Мансфельд, округа Галле, Магдебург, Эрфурт, не только бассейн средней Эльбы и её притоков рек Шварце-Эльстер, Зале, Хавель, Мульде. Не только Магдебургская равнина, разные владения (Альтмарк/Старая марка, Магдебургское архиепископство, Саксен-Виттенберг, Епископство Хальберштадт, Кведлинбургское аббатство, княжества Ангальт, графство Мансфельд, графство Брена) города Магдебург, Мерзебург, Цербст, Кведлинбург, Виттенберг, Галле, Цайц, Ашерслебен, Штендаль, Вернигероде, Бернбург, Хальберштадт, Кётен, Наумбург, Кверфурт, Барби, но и многое другое-- Авгур (обс.) 19:48, 14 августа 2022 (UTC)
- Авгур, вам не лень столько писать?— Футболло (обс.) 21:46, 17 августа 2022 (UTC)
- Что не сделаешь ради рекламы проекта . -- La loi et la justice (обс.) 05:33, 18 августа 2022 (UTC)
- Коллега, в своё время я сделал заготовку как мне тогда казалось на вполне интересную тему. Но спустя энное количество времени после завершения той недели от одного старожила мне "прилетело" в том смысле что тема была заявлена богатая, но не ясно о чём писать. Можете рассматривать эти тексты как следствие незавершённого гештальта и попытку его "закрыть". ;-) Ну а если менее наукообразно: в ТНЕРе пишут люди на разные темы. Притом автор заготовки как правило старается их все обозначить и охватить, но это не всегда бывает возможно. Я просто в анонс новости пытаюсь включить то, что должно вызывать у людей те или иные ассоциации (пусть даже неправильные как в случае с немецкими Барби), ну или то что трудно не заметить (например 100-ные города или крупные реки), дабы у тех редакторов что "мимопроходили" появилось желание создать или улучшить ту или иную статью.-- Авгур (обс.) 18:15, 18 августа 2022 (UTC)
РКН, 12.08.2022
Роскомнадзор прислал уведомление, что в апреле этого года суд города Сретенск признал, что статья "Оценки вторжения России на Украину (2022)" содержит информацию, которая запрещена в РФ. Соответственно, с сегодняшнего дня статья внесена в Реестр. Подробнее на ВП:ЕР— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 16:49, 12 августа 2022 (UTC)
- Пока писал новость, пришло ещё уведомление по статье Ненасильственное сопротивление гражданского населения Украины в ходе вторжения России по тому же суду в Сретенске. Скоро добавлю его на ВП:ЕР— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 17:00, 12 августа 2022 (UTC)
- Мне одному обсуждение всё новых и новых запросов роскомнадзора и требований российских властей на этом форуме напоминает эту картину? — Ibidem (обс.) 19:59, 12 августа 2022 (UTC)
- Ну, скорее уже эту :) — Ctac (Стас Козловский) (обс.) 21:13, 12 августа 2022 (UTC)
- Сретенск? Ну накой так делать? Не могли хотя бы Саратов выбрать? Roman Kubanskiy (обс.) 17:16, 13 августа 2022 (UTC)
- Тут не нужно видеть желание гос.системы в целом: просто, видимо, прокурору Сретенска нужно улучшить статистику - а РКН тут просто ретранслятор, они не "виноваты". Alex Spade 12:59, 15 августа 2022 (UTC)
Новость: какая есть.
Только что зашёл на Яндекс. Ввёл запрос. Первая выдача — на Вики, всё чин чинарём. И, под выдачей, сереньким: РКН: сайт нарушает закон РФ. При наезжании мышкой на эту надпись, появляется довольно большое сообщение, белым по чёрному: 'В соответствии с ч. 1 ст. 11 ФЗ от 01.07.2021 № 236-ФЗ «О деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на территории Российской Федерации», Роскомнадзором принято решение об информировании пользователей ru.wikipedia.org, что иностранное лицо, владеющее информационным ресурсом, является нарушителем законодательства Российской Федерации.'. Вот такая информация. --AndreiK (обс.) 15:30, 10 августа 2022 (UTC)
- Ну, не страшилка, а всего лишь такой текст: "В соответствии с ч. 1 ст. 11 ФЗ от 01.07.2021 № 236-ФЗ «О деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на территории Российской Федерации», Роскомнадзором принято решение об информировании пользователей ru.wikipedia.org, что иностранное лицо, владеющее информационным ресурсом, является нарушителем законодательства Российской Федерации". И в чём новость? Это с 20 числа обсуждалось, уже скоро в архив уйдёт. #РКН информирует. Лес (Lesson) 15:27, 10 августа 2022 (UTC) UPD: Первоначальный пост был изменён топикстартером уже после моего ответа, я отвечал на первый вариант поста. Лес (Lesson) 20:37, 10 августа 2022 (UTC)
- Увидел (just now) — написал. --AndreiK (обс.) 15:32, 10 августа 2022 (UTC)
- (КР) Так-то уведомление висит с 20 июля; без понятия, оно было точно ли такое или другое. Но см. Пока что отрицательный эффект этого уведомления не заметен, посещаемость раздела в последние пару дней примерно на том же уровне: [5]. AndyVolykhov ↔ 19:28, 22 июля 2022 (UTC) (последняя реплика на этой странице в данный момент). — Cantor (O) 15:30, 10 августа 2022 (UTC)
- Уровень эксперта "умным взглядом на график" - [4] - введение такой загогулины слегка увеличило посещаемость. Или просто совпало. И в том и в том случае роскомнадзору и иже с ними есть над чем задуматься ... Ibidem (обс.) 16:06, 10 августа 2022 (UTC)
- Если исходить из того, что теперь визуально блок со ссылкой на Википедию занимает чуть больше места на экране выдачи, а другие результаты автоматически чуть меньше, то увеличение посещаемости вполне логично ;) Не думаю, что именно такой результат хотели увидеть чиновники в РФ. — DenBkh (обс.) 17:03, 10 августа 2022 (UTC)
- Удали! Manyareasexpert (обс.) 17:05, 10 августа 2022 (UTC)
- Вау! Соотношение результата к предполагаемой цели уровня бумеранг. — Ibidem (обс.) 17:22, 10 августа 2022 (UTC)
- Коллега @AndreiK:, я эту плашку заметил еще давно, просто посчитал что все уже видели. — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 18:19, 10 августа 2022 (UTC)
- Это просто сезонность, летом каждый год просадка. — putnik 20:05, 10 августа 2022 (UTC)
- Если исходить из того, что теперь визуально блок со ссылкой на Википедию занимает чуть больше места на экране выдачи, а другие результаты автоматически чуть меньше, то увеличение посещаемости вполне логично ;) Не думаю, что именно такой результат хотели увидеть чиновники в РФ. — DenBkh (обс.) 17:03, 10 августа 2022 (UTC)
- Уровень эксперта "умным взглядом на график" - [4] - введение такой загогулины слегка увеличило посещаемость. Или просто совпало. И в том и в том случае роскомнадзору и иже с ними есть над чем задуматься ... Ibidem (обс.) 16:06, 10 августа 2022 (UTC)
- Это ж кто-то еще до сих пор Яндексом пользуется... Андрей Романенко (обс.) 20:42, 10 августа 2022 (UTC)
- По статистике им пользуется большинство в РФ, 62.1% [5]. Яндексу очень помогло обязательство по предустановке приложений на все смартфоны, которые продаются в РФ. — DenBkh (обс.) 02:27, 11 августа 2022 (UTC)
- Как поисковик яндекс обычно ищет лучше гугла, если не брать совсем специфичные англоязычные запросы. ChimMAG (обс.) 06:47, 11 августа 2022 (UTC)
- Да, и я тоже поэтому пользуюсь Яндексом. Он лучше сортирует, в выдаче Гугла много повторов. Лес (Lesson) 07:09, 11 августа 2022 (UTC)
- Яндекс-такси гораздо удобнее всех этих Уберов, к примеру. — Fugitive from New York (обс.) 11:46, 11 августа 2022 (UTC)
- Яндекс была крутой технологической компанией. Только вот как он выйдет от всего этого... Правильно, что пытается избавиться от новостей. ChimMAG (обс.) 12:24, 11 августа 2022 (UTC)
- Во время войны Daimler-Benz делал понятно что, понятно для кого. А после войны стал одним из столпов немецкого экономического чуда. Надеюсь, Яндекс, и другие российские технологические компании, которые всё-таки очень классно делают свою работу, переживут это всё, и после уже этой войны будут моторами новой экономики новой России. Немного оффтоп. — Fugitive from New York (обс.) 21:53, 11 августа 2022 (UTC)
- Яндекс-Новости тоже были когда-то репрезентативны. А ведь ещё были и Яндекс-Блоги... (А ещё при Государе Императоре пышки, говорят, были пышнее.) 91.79 (обс.) 13:31, 13 августа 2022 (UTC)
- Ну, Яндекс-Новости починить при желании можно, а Яндекс-Блоги, с ними сложнее, если все сейчас свои блоги в Телеграме ведут. — Fugitive from New York (обс.) 16:27, 14 августа 2022 (UTC)
- Яндекс была крутой технологической компанией. Только вот как он выйдет от всего этого... Правильно, что пытается избавиться от новостей. ChimMAG (обс.) 12:24, 11 августа 2022 (UTC)
- Товарищ просто не знает, чем Яндекс отличается от Гугл по сути. Поэтому и съехидничал... — Gennady (обс.) 16:14, 11 августа 2022 (UTC)
- Я перешёл на гугл лишь после начала войны, когда из выдачи яндекса пропали ссылки на фб/тви. Яндекс действительно часто лучше ищет по русским запросам, плюс у него внизу есть очень удобная кнопка "искать то же в гугле", то есть я одним кликом искал сразу в двух поисковиках, при необходимости. MBH 23:41, 11 августа 2022 (UTC)
- А я сайт недружественной страны положил. Вот так: Вы слишком часто обновляете страницу, что отрицательно сказывается на производительности сайта. Повторите попытку через минуту или две. или же You're refreshing the page too often, which is negatively affecting website performance. Please try again in a minute or two. если в оригинале— Футболло (обс.) 23:31, 10 августа 2022 (UTC)
- Боян — ssr (обс.) 09:56, 12 августа 2022 (UTC)
- На ВП:СОО < 20 запросов, хотя обычно > 100. Впервые? закрыты все запросы на странице. Возможно уменьшение запросов является эффектом этого. --Sunpriat 10:07, 12 августа 2022 (UTC)
- Мои поздравления коллегам, справившимся с завалами на ВП:СОО! Другая отличная новость: коллега Q-bit array сегодня полностью разобрал завалы на ВП:ЗС, за что ему большое спасибо! — Jim_Hokins (обс.) 10:17, 12 августа 2022 (UTC)
- То, что я расчистил ВП:ЗС + ВП:ЗС- + ВП:КБУ, было вызвано не уменьшением количества посетителей, а тем, что сейчас у нас на работе сонное царство (пора отпусков) и у меня есть время на серьёзную деятельность в Википедии. -- Q-bit array (обс.) 11:17, 12 августа 2022 (UTC)
- Нет, именно с этим точно не связано. Количество просмотров после неожиданного всплеска 13 июня значимо не менялось, а количество правок начало уменьшаться после апреля, причём в июле правок было больше, чем в июне. Уменьшение количества заголовков на ВП:СОО впрямую вызвано тем, что коллега Well-Informed Optimist не стесняется направлять запросы на СО статей, и они перестали подолгу висеть. Хотя да, 20 запросов на странице — это исторический минимум. — Cantor (O) 12:50, 12 августа 2022 (UTC)
- Мои поздравления коллегам, справившимся с завалами на ВП:СОО! Другая отличная новость: коллега Q-bit array сегодня полностью разобрал завалы на ВП:ЗС, за что ему большое спасибо! — Jim_Hokins (обс.) 10:17, 12 августа 2022 (UTC)
- Есть такая байка: когда в разгар противостояния между Apple и Samsung Стивена Джобса спросили, что он думает о фирме Samsung, тот якобы ответил: «Это замечательная компания, я очень её люблю. Они делают превосходные пылесосы». Также и с Яндексом: такси, еда, навигатор, карта метро — ОК; поиск и особенно новости — спасибо, не надо. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:55, 14 августа 2022 (UTC)
- Это личное дело каждого чем пользоваться. Но с новостями - тут не яндекс надо винить, а государство и диктатора с полным начхательством на конституцию. А по поиску - просто достаточно попробовать воспользовать гугловым что бы понять, что насколько он у гугла убог и неудобен. Поэтому яндекс может себе позволить внизу страницу предлагать троянского коня в виде других поисковиков.Но мне кажется, что мы отошли от темы дискуссии. Пора закрывать обсуждение. ChimMAG (обс.) 04:52, 15 августа 2022 (UTC)
Заявка на статус администратора от Alexander Roumega
Подал заявку на статус администратора.— Александр Румега (обс.) 14:48, 9 августа 2022 (UTC)
Очередная травля википедиста
Обратил внимание, что многие СМИ пишут о новом эпизоде травли одного из редакторов Википедии, выступившего против войны: Дождь, Новая Газета. Европа, Роскомсвобода, Медиазона, Радио Свобода. Грустный кофеин (обс.) 17:56, 8 августа 2022 (UTC)
- Только за сегодня я видел (1) угрозу натравить на конкретных редакторов Killnet и прочую NemeZida`у (правка скрыта участником Q-bit array) и (2) подать массовые жалобы в прокуратуру, чтобы вынудить Википедию фильтровать статьи. Как бы лучшего призыва анонимизироваться в соответствующих темах и не использовать для них засвеченные на викивстречах/внешних ресурсах учётки и не придумаешь. — Ibidem (обс.) 20:06, 8 августа 2022 (UTC)
- Имхо, Николай действовал всё таки неверно. Даже если отбросить системное искажение российской судебной системы в пользу государства (как вообще, так и особенно в условиях СВО), то он скорей всего успел подписать разные документы или попадает под НПА о правилах поведения гослужащего, которые ему могут предъявить (а если у него было действующее или запасное звание, то предъявы могут быть и по-круче, даже без объявления военного положения). Поэтому представляется, что оспорить можно будет именно процедуру увольнения , а не основания - что, впрочем, действенная тактика в трудовых спорах. Alex Spade 10:07, 9 августа 2022 (UTC)
- Уже не удивлён. Дальше будет хуже. А практически полное отсутствие реакции в этой теме — очень показательно. — Engelberthumperdink (обс.) 17:31, 15 августа 2022 (UTC)
Вики-конференция 2022
Коллеги, 24—25 сентября 2022 года (суббота и воскресенье) в Санкт-Петербурге планируется провести очередную Вики-конференцию. Точная площадка пока что в процессе уточнения (возможно, в одном из ближних пригородов, например в Пушкине).
Планируется трансляция и возможность онлайн-участия. Принимаются предложения по программе — ждем названия докладов и темы круглых столов.
Приглашаем присоединяться и планировать свои поездки!-- Kaganer (обс.) 13:09, 28 июля 2022 (UTC)
- На этой вики-конференции заведомо нельзя обсудить половину тем, реально сейчас наиболее актуальных. Предлагаю ее или отменить, или перенести в нормальную страну без цензуры и репрессий Sheretz2022 (обс.) 10:26, 30 июля 2022 (UTC)
- С учетом всей сложившейся ситуации наиболее достойным решением Викимедиа РУ было бы заявление об отмене Вики-конференции в этом году. Грустный кофеин (обс.) 10:34, 30 июля 2022 (UTC)
- Да, безусловно это [проведение конференции "as usual"] будет нешуточный удар по репутации ВМ РУ и всего российского викисообщества. --A.Savin (обс.) 11:49, 30 июля 2022 (UTC)
- Вы не могли бы как-то аргументировать это утверждение? Да, российское сообщество в сложных условиях, да, некоторые вопросы публично поднимать опасно. Но всем прятаться и делать вид, что нас нет - тоже ведь не выход. Личное общение должно воодушевлять, в конце концов. Мне как раз кажется, что действовать даже в сложной ситуации as usual ближе всего к принципам ВП. AndyVolykhov ↔ 09:20, 31 июля 2022 (UTC)
- Впрочем, подниму вопрос о предостережении потенциальных участников от раскрытия информации, да, об этом стоит подумать. AndyVolykhov ↔ 09:30, 31 июля 2022 (UTC)
- Согласен. --Alexander (обсуждение) 17:03, 30 июля 2022 (UTC)
- Да, безусловно это [проведение конференции "as usual"] будет нешуточный удар по репутации ВМ РУ и всего российского викисообщества. --A.Savin (обс.) 11:49, 30 июля 2022 (UTC)
- Скорее в связи с СВМ нужно отменить Вики-конференцию.— Футболло (обс.) 10:57, 30 июля 2022 (UTC)
- А что такое СВМ? Система виртуальных машин или синтетический высокопрочный материал? Нет, это не троллинг. Я реально не понимаю. JJP |@ 10:59, 30 июля 2022 (UTC)
- Специальным военным массовым убийством, вероятно. MBH 11:39, 30 июля 2022 (UTC)
- Буквы "у" не хватает. JJP |@ 11:40, 30 июля 2022 (UTC)
- Ситуация в мире.— Футболло (обс.) 08:04, 31 июля 2022 (UTC)
- Специальным военным массовым убийством, вероятно. MBH 11:39, 30 июля 2022 (UTC)
- А что такое СВМ? Система виртуальных машин или синтетический высокопрочный материал? Нет, это не троллинг. Я реально не понимаю. JJP |@ 10:59, 30 июля 2022 (UTC)
- Довольно странная позиция здесь высказывается. Шостакович сочинял и исполнял "Ленинградскую симфонию" "as usual". Ленинградское "Динамо" играло в блокаду тоже "as usual". Не нужно было? — Fractal Cucumber (обс.) 22:35, 30 июля 2022 (UTC)
- Разговоры о таких отменах были бы логичными, если бы речь шла об увеселительных мероприятиях. Но Вики-конференция — не увеселительное мероприятие! Более того, вики-сообщество в России именно сейчас остро нуждается в том, чтобы обсуждать своё состояние! Кто из противников вики-конференции вообще на ней когда-либо бывал? Кто из них читал репортажи с них? Вы, скорее всего, просто выступаете впустую, не понимая, что вы говорите. Это в Википедии широко распространено. — ssr (обс.) 08:13, 31 июля 2022 (UTC)
- При проведении на территории России и в оффлайн-формате участники очень сильно рискуют. При это и не будет возможности затронуть некоторые действительно важные темы и само личное присутствие ― это же огромный подарок властям. ChimMAG (обс.) 08:10, 1 августа 2022 (UTC)
- А что власти смогут сделать после/во время встречи такого, что ну никак не могут сделать сейчас? -- La loi et la justice (обс.) 08:35, 1 августа 2022 (UTC)
- +1. Лес (Lesson) 09:03, 1 августа 2022 (UTC)
- Сопоставить реальных людей с никами в ВП. И нужно внимательно смотреть, где это мероприятие будет проводиться. У компании уже был эпизод, когда для участия в их мероприятии «Вики-конференция» требовалось зарегистрироваться в соцсети, принадлежащей правительству и оставляющей за собой право передавать данные. Читайте внимательно условия. Самостоятельно. Iluvatar обс 09:30, 1 августа 2022 (UTC)
- @Iluvatar: Не демонизируйте ту конфу. Я регистрировалась в 2018 и приезжала туда: чтобы пройти на мероприятие я даже не называла своего имени и паспорт не показывала. Только и делов, что на почту мне "Точка кипения" рассылки делает. После начала конференции вообще любой желающий мог зайти туда, где она проходила, и никто у него не спрашивал даже, зарегистрировался ли он (некоторые участники так и сделали). Конечно, тогда были вегетарианские времена... — Книжная пыль (обс.) 08:34, 13 августа 2022 (UTC)
- > Сопоставить реальных людей с никами в ВП — уже были конференции, поэтому их участники и так деанонимизированы, и новая конференция большей опасности для таких коллег не добавит. -- La loi et la justice (обс.) 12:53, 1 августа 2022 (UTC)
- Никогда не было такого требования, чтобы одновременно раскрывать свой ник и своё имя в миру. Кто не хочет деанонится, тот этого не делает. Был участник в 2011 году, который регистрировался как неучастник, на конфе, правда, сказал, что ник не хочет раскрывать, делов-то. — Книжная пыль (обс.) 08:37, 13 августа 2022 (UTC)
- Властям очень надо хорошее дело википедистов с каким-нибудь нормальным поводом. А сейчас любая не понравившаяся фраза будет таким поводом. Причём не важен вклад данного википедиста в неугодные статьи, целью ведь всех их репрессий не это является. И, возможно, в прошлые годы они не очень внимательно наблюдали за мероприятиями "всяких странных личностей" (с их точки зрения) - сейчас всё изменилось. ChimMAG (обс.) 09:40, 1 августа 2022 (UTC)
- От властей можно ожидать чего угодно, я только не понимаю, какая тут связь именно с Вики-конференцией. Боитесь массовой облавы? Или чего? Лес (Lesson) 10:23, 1 августа 2022 (UTC)
- Вот подходит к вам на Вики-конференции полицейский. Так? И говорит: представьтесь, пожалуйста. Я: Василий Васисуальевич Пупкин. Вот мой паспорт. И? Что, он спросит: а под каким ником вы правите в Википедии? Конечно, если власти захотят арестовать участника Википедии, они это сделают. Но это проще сделать на вокзале, где есть паспортный контроль. Или вообще у вас дома. Зачем им переться на конференцию? Где всё будет под камерами других википедистов, журналистов, в прямом эфире трансляции? По вашей логике я и на работу не должен ездить. Потому что работаю с иностранцами, и меня могут арестовать. Ну, могут. Но это не повод отказываться от привычной активности. Лес (Lesson) 11:00, 1 августа 2022 (UTC)
- Нет. Массовых облав не будет. Помните Болотную? Как было? А было так, что ловили просто произвольных людей кто там засветились. И далеко не сразу. Потом. И тут главное - произвольно. То есть бессистемно. Потому, что тогда цель была не наказать, а сделать, что бы боялись. Одного посадили по самому надуманному обвинению (и чем очевидно надуманнее тем лучше) ― 50 уже подумают "а оно им надо?" ChimMAG (обс.) 11:36, 1 августа 2022 (UTC)
- Так и сейчас можно схватить произвольно участника Википедии. Вики-конференция здесь при чём? Лес (Lesson) 11:56, 1 августа 2022 (UTC)
- Государство возбуждается вследствии каких-то событий или запроса каких-то "инициативных" групп и так далее. Сейчас есть проглядывается тенденция нападок на ВП. Тут статейка о том, что ВП пристанище людей с непатриотичными взглядами, там какая-то инициативная группа по распилу насчёт своего "такое же, только кошернее", то РКН обязывает поисковики помечать в выдаче ВП плашкой и так далее... И это очень ложится в логику действий по выдавливанию и предупреждению от этого государства ― вначале штрафы, потом намёки по действеннее (например лишение частоты, как с "Дождём"), потом ещё, а в конце и уголовочки идут для совсем непонятливых. Но если штраф не наложить, предупреждения организация игнорирует, "приземляться" не хочет и так далее — вполне могут пару относительно громких дел забабахать. Почему до этого не? Ну так процессы все эти нападок на ВП тоже развиваются не мгновенно. Плюс очень часто нужен какой-то триггер-событие, что бы государство о ком-то вспомнило. ChimMAG (обс.) 12:42, 1 августа 2022 (UTC)
- Большое скопление википедистов и журналистов в одном месте - это, скорее, препятствие. Если уж действовать под камеры, то лучше под свои. Я вот несколько раз ездил на суд над Википедией. Там надо предъявлять паспорт, проходить рамку, там мы представлялись именно как википедисты (иначе что мы там делаем), плюс я был на Болотной, я был на Манежке, я был на Пушкинской. Можно, конечно, и дома сидеть. Только это вовсе не безопасней. Лес (Lesson) 12:53, 1 августа 2022 (UTC)
- Да не будет массовых облав. Я не вспомню что сейчас срывается в момент проведения. Надеюсь вообще ничего не будет. Но и исключить последствия не могу... Сейчас государство как обезьяна с гранатой - никогда не знаешь что оно будет делать в следующий миг. Даже оно само не знает. ChimMAG (обс.) 13:19, 1 августа 2022 (UTC)
- Большое скопление википедистов и журналистов в одном месте - это, скорее, препятствие. Если уж действовать под камеры, то лучше под свои. Я вот несколько раз ездил на суд над Википедией. Там надо предъявлять паспорт, проходить рамку, там мы представлялись именно как википедисты (иначе что мы там делаем), плюс я был на Болотной, я был на Манежке, я был на Пушкинской. Можно, конечно, и дома сидеть. Только это вовсе не безопасней. Лес (Lesson) 12:53, 1 августа 2022 (UTC)
- Государство возбуждается вследствии каких-то событий или запроса каких-то "инициативных" групп и так далее. Сейчас есть проглядывается тенденция нападок на ВП. Тут статейка о том, что ВП пристанище людей с непатриотичными взглядами, там какая-то инициативная группа по распилу насчёт своего "такое же, только кошернее", то РКН обязывает поисковики помечать в выдаче ВП плашкой и так далее... И это очень ложится в логику действий по выдавливанию и предупреждению от этого государства ― вначале штрафы, потом намёки по действеннее (например лишение частоты, как с "Дождём"), потом ещё, а в конце и уголовочки идут для совсем непонятливых. Но если штраф не наложить, предупреждения организация игнорирует, "приземляться" не хочет и так далее — вполне могут пару относительно громких дел забабахать. Почему до этого не? Ну так процессы все эти нападок на ВП тоже развиваются не мгновенно. Плюс очень часто нужен какой-то триггер-событие, что бы государство о ком-то вспомнило. ChimMAG (обс.) 12:42, 1 августа 2022 (UTC)
- Так и сейчас можно схватить произвольно участника Википедии. Вики-конференция здесь при чём? Лес (Lesson) 11:56, 1 августа 2022 (UTC)
- Нет. Массовых облав не будет. Помните Болотную? Как было? А было так, что ловили просто произвольных людей кто там засветились. И далеко не сразу. Потом. И тут главное - произвольно. То есть бессистемно. Потому, что тогда цель была не наказать, а сделать, что бы боялись. Одного посадили по самому надуманному обвинению (и чем очевидно надуманнее тем лучше) ― 50 уже подумают "а оно им надо?" ChimMAG (обс.) 11:36, 1 августа 2022 (UTC)
- Это уже шестнадцатая ежегодная вики-конференция в России, я был на многих из них. И сейчас пойду. И совершенно точно знаю, что не рискую ничем. А вы совершенно точно не понимаете о чём вы пишете, подтверждая мои слова выше. — ssr (обс.) 08:56, 1 августа 2022 (UTC)
- Эт Вы не зарекайтесь. Мне теоретически должны за статью года бумажку с хорошими словами вручать. Вот возьму я и начну в онлайн-режиме со "Слава Украине" и "Нет войне". А Вы соучастник :-))) Дифф о "преступных намерениях" есть. Если не ошибаюсь, по закону надо сообщать куда надо. Иначе нарушение. И "сообщить" тоже нарушение, только перед сообществом и совестью. Вот такая вот вилка. — Ibidem (обс.) 09:39, 1 августа 2022 (UTC)
- Это шутка или предупреждение? Если шутка, то несмешная, если предупреждение, то учтем, спасибо.
На всякий случай хотел бы обратить внимание, что участник, который сделает что-либо подобное, с большой вероятностью заработает глобальный бан от WMF.-- Kaganer (обс.) 12:00, 2 августа 2022 (UTC)- За слова во время Вики-конференции "Нет войне" есть большая вероятность получить глобальный бан от WMF? А это касается любой Вики-конференции в любой стране, в том числе и в Украине, или это только российская Вики-конференция такая особенная ? Грустный кофеин (обс.) 12:12, 2 августа 2022 (UTC)
- Я всё же надеюсь, что Каганер говорил о доносе, а не о баннере. MBH 14:59, 2 августа 2022 (UTC)
- Глобальный бан на мероприятия получит тот организатор, кто напишет Фонд такое предложение — забанить человека за лозунг «Нет войне». Здесь вам не там. Iluvatar обс 15:07, 2 августа 2022 (UTC)
- Никто не будет писать в Фонд такое предложение, разумеется. Это не так работает.-- Kaganer (обс.) 21:07, 5 августа 2022 (UTC)
- И как же вмф его забанит, если его об этом даже никто не попросит? Очень разочарован тем, что вы, похоже, имели в виду всё-таки не донос, а баннер. MBH 07:24, 6 августа 2022 (UTC)
- Никто не будет писать в Фонд такое предложение, разумеется. Это не так работает.-- Kaganer (обс.) 21:07, 5 августа 2022 (UTC)
- Нет, не за слова. За действия, могущие нанести вред другим участникам. За провокацию, одним словом.-- Kaganer (обс.) 21:06, 5 августа 2022 (UTC)
- Так как в России слишком много "действий, могущих нанести вред участникам", например открытое обсуждение попыток цензуры Википедии РКН статей о вторжении, то выходит все самые острые и актуальные вопросы нельзя обсуждать на этой Вики конференции, иначе это "провокация". Грустный кофеин (обс.) 06:29, 6 августа 2022 (UTC)
- За слова во время Вики-конференции "Нет войне" есть большая вероятность получить глобальный бан от WMF? А это касается любой Вики-конференции в любой стране, в том числе и в Украине, или это только российская Вики-конференция такая особенная ? Грустный кофеин (обс.) 12:12, 2 августа 2022 (UTC)
- Это шутка или предупреждение? Если шутка, то несмешная, если предупреждение, то учтем, спасибо.
- Эт Вы не зарекайтесь. Мне теоретически должны за статью года бумажку с хорошими словами вручать. Вот возьму я и начну в онлайн-режиме со "Слава Украине" и "Нет войне". А Вы соучастник :-))) Дифф о "преступных намерениях" есть. Если не ошибаюсь, по закону надо сообщать куда надо. Иначе нарушение. И "сообщить" тоже нарушение, только перед сообществом и совестью. Вот такая вот вилка. — Ibidem (обс.) 09:39, 1 августа 2022 (UTC)
- А что власти смогут сделать после/во время встречи такого, что ну никак не могут сделать сейчас? -- La loi et la justice (обс.) 08:35, 1 августа 2022 (UTC)
- При проведении на территории России и в оффлайн-формате участники очень сильно рискуют. При это и не будет возможности затронуть некоторые действительно важные темы и само личное присутствие ― это же огромный подарок властям. ChimMAG (обс.) 08:10, 1 августа 2022 (UTC)
- Для тех, кто не может поехать в Питер, но может в Москву, есть встречное предложение: Участник:Lesless/Вики-экскурсии. Лес (Lesson) 09:03, 1 августа 2022 (UTC)
- Конечно, проведение Вики-конференции во время развязанной Россией войны показывает как нельзя лучше, насколько т. н. «директоры русского раздела Википедии» из «Викимедиа РУ» удалены от сообщества. Увеселительность мероприятия тут ни при чём — участники не смогут открыто говорить хоть что-либо, и в таких условиях лучше не устраивать площадку для Niklitov’ых и SoulTrain’ов, которые сидят в «Викимедиа РУ» и поддерживают войну. stjn 16:59, 1 августа 2022 (UTC)
- Отличная идея — взять плохой перевод русскоязычной статьи и на этом основании обзывать людей «директорами». Если что, в самом интервью таких слов нет. Мнение, что говорить в рамках ВК можно только о войне, мне кажется довольно странным. AndyVolykhov ↔ 17:25, 1 августа 2022 (UTC)
- Довольно странным кажется делать вид, что "все нормально", когда 1. существует реальный риск преследования опозиционных википедистов в России 2. в российских поисковиках должны клеймить Википедию как ресурс нарушающий законы РФ 3. Постоянно растет список ВП:ЕР в связи с законом о фейках 4. На Фонд Викимеда российские власти навесили штраф в $88,000 5. Во многих провластных ресурсах Википедию уже окрестили врагом, а на некоторых ресурсах велась настоящая травля участников Википедии. Грустный кофеин (обс.) 17:37, 1 августа 2022 (UTC)
- 1. Как и всех остальных людей. При этом именно в России именно википедистов пока не преследовали. Или я что-то пропустил? 2. и что? 3. Не так уж и растёт, а даже уменьшается, 4. и? 5. травля велась задолго до войны. И не только на провластных ресурсах. Лес (Lesson) 17:44, 1 августа 2022 (UTC)
- И то, что это вопросы нужно или не замечать, или поддерживать в них линию партии, ну или же высказывать позицию и готовится к последствиям. К тому же к 24—25 сентября ситуация может сильно обостриться, Википедию могут заблокировать и т. д. Грустный кофеин (обс.) 17:50, 1 августа 2022 (UTC)
- 1. Как и всех остальных людей. При этом именно в России именно википедистов пока не преследовали. Или я что-то пропустил? 2. и что? 3. Не так уж и растёт, а даже уменьшается, 4. и? 5. травля велась задолго до войны. И не только на провластных ресурсах. Лес (Lesson) 17:44, 1 августа 2022 (UTC)
- Речь о том, что говорить на таком мероприятии против войны будет нельзя. В самом интервью написано десять раз «российская Википедия», да. stjn 17:40, 1 августа 2022 (UTC)
- Нет. Десять раз не написано. Написано два раза, причём не от лица Стаса и в контексте, который может подразумевать не раздел, а именно что «Википедию в России». А на каком основании вы запрещаете желающим общаться о том, о чём они хотят (и что не влечёт последствий)? Как будто иных тем нет. AndyVolykhov ↔ 20:39, 1 августа 2022 (UTC)
- Запретить ничего у меня, к сожалению, права нет. Сказать, что решение провести сейчас Вики-конференцию будет выглядеть через несколько лет так же плохо, как выглядит уже сейчас былой спор ВМ-РУ с «Викимедиа-Украиной» о том, чтобы включать Крым в российские списки культурного наследия, — пока что вроде бы есть. Не то чтобы это повлияет на решения нынешнего состава участников организации, конечно. stjn 20:57, 1 августа 2022 (UTC)
- ОМГ. Ну не включали бы тогда Крым в конкурс, и Викисклад недополучил бы тысячи фотографий, загруженных в российский конкурс за последние годы. Кому бы стало лучше от этого? Не проведут сейчас ВК — википедисты не поделятся какой-то важной информацией по ряду вопросов. Опять же, кому станет лучше? Меня, разумеется, совершенно не устраивает текущая ситуация, но отменять всё сейчас в России в принципе — это морозить уши назло бабушке, тем более, которая об этом ничего и не узнает. Именно сейчас российским википедистам надо максимально поддерживать друг друга. И да, лично я намерен, если кто-то попытается использовать ВК для Z-пропаганды и я об этом узнаю, таких людей максимально отдалить от движения Викимедиа. AndyVolykhov ↔ 21:46, 1 августа 2022 (UTC)
- Предположим такую провокацию. Приходит участник с буквой зю, и ставит у себя такой плакат. Ваши действия — добиться удаления участника и/или плаката или проигнорировать? С учётом, что за преследование буквы можно быть схваченным, а запись вики-конференции с плакатом Z наверняка пополнит эфирное время 1-го телеканала. Есть более интересные варианты провокаций, но писать здесь не стоит, если хотите — вышлю почтой. — Хедин (обс.) 13:59, 3 августа 2022 (UTC)
- Как вариант: поставить рядом с таким участником постер с розовыми ... ну этими-самыми из фильма «Отель «Гранд Будапешт»». А если серьёзно — на каждый раз соломку не подстелишь, и была конференция, где представитель организации, которая предоставила площадку, стал затирать агитационную речь, но его быстренько тормознули участники. — ToledoAlba, род женский (обс.) 12:01, 16 августа 2022 (UTC)
- В ВП:БОБЫ я лезть не буду, но в дальнейшем такого участника в проектах Викимедиа, я полагаю, больше не будет. AndyVolykhov ↔ 13:38, 16 августа 2022 (UTC)
- Предположим такую провокацию. Приходит участник с буквой зю, и ставит у себя такой плакат. Ваши действия — добиться удаления участника и/или плаката или проигнорировать? С учётом, что за преследование буквы можно быть схваченным, а запись вики-конференции с плакатом Z наверняка пополнит эфирное время 1-го телеканала. Есть более интересные варианты провокаций, но писать здесь не стоит, если хотите — вышлю почтой. — Хедин (обс.) 13:59, 3 августа 2022 (UTC)
- ОМГ. Ну не включали бы тогда Крым в конкурс, и Викисклад недополучил бы тысячи фотографий, загруженных в российский конкурс за последние годы. Кому бы стало лучше от этого? Не проведут сейчас ВК — википедисты не поделятся какой-то важной информацией по ряду вопросов. Опять же, кому станет лучше? Меня, разумеется, совершенно не устраивает текущая ситуация, но отменять всё сейчас в России в принципе — это морозить уши назло бабушке, тем более, которая об этом ничего и не узнает. Именно сейчас российским википедистам надо максимально поддерживать друг друга. И да, лично я намерен, если кто-то попытается использовать ВК для Z-пропаганды и я об этом узнаю, таких людей максимально отдалить от движения Викимедиа. AndyVolykhov ↔ 21:46, 1 августа 2022 (UTC)
- Запретить ничего у меня, к сожалению, права нет. Сказать, что решение провести сейчас Вики-конференцию будет выглядеть через несколько лет так же плохо, как выглядит уже сейчас былой спор ВМ-РУ с «Викимедиа-Украиной» о том, чтобы включать Крым в российские списки культурного наследия, — пока что вроде бы есть. Не то чтобы это повлияет на решения нынешнего состава участников организации, конечно. stjn 20:57, 1 августа 2022 (UTC)
- Нет. Десять раз не написано. Написано два раза, причём не от лица Стаса и в контексте, который может подразумевать не раздел, а именно что «Википедию в России». А на каком основании вы запрещаете желающим общаться о том, о чём они хотят (и что не влечёт последствий)? Как будто иных тем нет. AndyVolykhov ↔ 20:39, 1 августа 2022 (UTC)
- Довольно странным кажется делать вид, что "все нормально", когда 1. существует реальный риск преследования опозиционных википедистов в России 2. в российских поисковиках должны клеймить Википедию как ресурс нарушающий законы РФ 3. Постоянно растет список ВП:ЕР в связи с законом о фейках 4. На Фонд Викимеда российские власти навесили штраф в $88,000 5. Во многих провластных ресурсах Википедию уже окрестили врагом, а на некоторых ресурсах велась настоящая травля участников Википедии. Грустный кофеин (обс.) 17:37, 1 августа 2022 (UTC)
- Отличная идея — взять плохой перевод русскоязычной статьи и на этом основании обзывать людей «директорами». Если что, в самом интервью таких слов нет. Мнение, что говорить в рамках ВК можно только о войне, мне кажется довольно странным. AndyVolykhov ↔ 17:25, 1 августа 2022 (UTC)
- Вариант, что эту Вики-конференцию российское государство попросту не заметит за полным отсутствием к нему интереса, очевидно, никем не рассматривается. Flanker 18:01, 1 августа 2022 (UTC)
- Как это никем — вы же рассматриваете! Просто у остальных мнение другое: ФСБ не дремлет. — Хедин (обс.) 13:51, 3 августа 2022 (UTC)
- Не знаю чо там как с политикой (и знать уже не хочу), но Вики-краеведы Северо-запада постараются подготовить для участников экскурсию по Пушкину. Да и подготовят скорее всего, просто мало ли что. Красныйхотите поговорить? 11:06, 2 августа 2022 (UTC)