******** Один из этих администраторов не просто "имел неосторожность засветить" взгляды, а долго и упорно в течение многих лет пытался продвигать пропутинскую повестку в статьях, злоупотребляя при этом флагом администратора и полномочиями посредника. Даже интересно, а какую-то [[Украинский кризис и война за сознание людей]] на этом ресурсе восстановят? Пришлось бы там очень кстати. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 21:10, 24 августа 2022 (UTC)
******** Один из этих администраторов не просто "имел неосторожность засветить" взгляды, а долго и упорно в течение многих лет пытался продвигать пропутинскую повестку в статьях, злоупотребляя при этом флагом администратора и полномочиями посредника. Даже интересно, а какую-то [[Украинский кризис и война за сознание людей]] на этом ресурсе восстановят? Пришлось бы там очень кстати. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 21:10, 24 августа 2022 (UTC)
********* Повторюсь, любые ограничения ''здесь'' — за конкретные действия ''здесь'', либо запрещённые UCoC действия за пределами проекта в отношении участников нашего проекта. С полноценной доказательной базой и обоснованием конкретного вреда от наличия флага у участника, а не «вот она, последняя капля». Иначе только хуже получится, особенно если нарушения фактически были, но надлежащей оценки не получат, потому что АК решит, что он не инструмент политической борьбы. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 21:20, 24 августа 2022 (UTC)
********* Повторюсь, любые ограничения ''здесь'' — за конкретные действия ''здесь'', либо запрещённые UCoC действия за пределами проекта в отношении участников нашего проекта. С полноценной доказательной базой и обоснованием конкретного вреда от наличия флага у участника, а не «вот она, последняя капля». Иначе только хуже получится, особенно если нарушения фактически были, но надлежащей оценки не получат, потому что АК решит, что он не инструмент политической борьбы. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 21:20, 24 августа 2022 (UTC)
********** Возможно АК поднимет этот вопрос и выше. Посмотрим. Есть проблема, я ее поднял. И вообще, когда одни и те же участники вечно защищают Дата-пульты, администраторов-кукловодов, посредников-путинских пушеров, это действительно огорчает. Теперь уже и Z-педия. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 21:24, 24 августа 2022 (UTC)
******* И кстати, «пророссийскими» взглядами дело не ограничивается. Неоднозначное отношение к любой букве из ЛГБТ? Ставим галочку. «Маскулист»? Ставим галочку. Православный? Ставим галочку. «Традиционные ценности» — они многогранны… [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 21:12, 24 августа 2022 (UTC)
******* И кстати, «пророссийскими» взглядами дело не ограничивается. Неоднозначное отношение к любой букве из ЛГБТ? Ставим галочку. «Маскулист»? Ставим галочку. Православный? Ставим галочку. «Традиционные ценности» — они многогранны… [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 21:12, 24 августа 2022 (UTC)
******** Ну тут уж кто чем прославился, как говорится. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 21:23, 24 августа 2022 (UTC)
******** Ну тут уж кто чем прославился, как говорится. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 21:23, 24 августа 2022 (UTC)
Доброй день, коллеги. Хочу проинформировать, что сообщество башкирского раздела Википедии начал подготовку к празднованию символического совершеннолетия. В апреле 2023 года исполняется 18 лет как была создана первая версия первой статьи в БашВики. В честь этого события башкирские волонтеры хотят издать книгу о своей деятельности - «Я волонтер Википедии». Книга планируется на двух языках, объемом не менее 100 тысяч знаков и с иллюстрациями. Для издания достойной книги нужны достойные деньги. Инициативная группа объявила сбор пожертвований. Наличие такой помощи увеличит шансы выиграть грантовый конкурс, на который планируют подавать заявку инициаторы. Акция по сбору средств с физических лиц проводится впервые в сообществе, поэтому архиважно не сделать «первый блин комом». В этом посте Вконтакте более подробная информация об акции, реквизиты для перечисления денег и ежедневные отчеты о поступлениях. Поддержите, пожалуйста, коллеги. Сумма одной чашки кофе, перечисленная в пользу БашВики, позволит воплотить в жизнь этот замысел. С благодарностью, — Рөстәм Нурыев (обс.) 18:14, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
"То есть помимо того, что Руниверсалис исполняет законы России, а не США (а это, в частности, значит, что в статьях Руниверсалис не будет фейковых нелепиц о происходящем на Украине), в проекте задекларирован приоритет традиционных ценностей. На практике это означает, что для описания, например, гомосексуализма редакторы будут исходить не из того, что записано в поддавшихся давлению ЛГБТ-лобби западных научных журналах (как это делают в Википедии, навязывая пропаганду гомосексуальности как «нормы»), а из традиционных представлений об отношениях между мужским и женским полом " Ясно. Понятно. Клиника Pannet (обс.) 16:45, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
Я тут еще попытался ради интереса на него зайти -и нифига - ошибка 403 в доступе на страницу отказано. Похоже клон то ли помер не родившись, то ли "упал".46.42.59.3416:53, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
да, после упоминания про т.н. "традиционные ценности" ясно что энциклопедичностью и объективностью там и не пахнет, ибо т.н. "традиционные ценности" - антинаучная чушь. CoyoteOdin (обс.) 17:28, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
Традиционные ценности это нормальное общественно-политическое понятие, значимое по правилам Википедии, которая при оценке значимости руководствуется не «научностью», а общественно-политическим контекстом. «Наука», которой вы хотели бы это измерять, в реальности является рассадником коррупции, в ней всё покупается и продаётся, и эта наука производит достаточное количество «научной чуши», которой Википедия должна давать соответствующую оценку. — ssr (обс.) 10:06, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Разница здесь в том, что Википедия основывается на международном научном мейнстриме, а не на неких общественно-политических представления по тому или иному вопросу, которые могут, скажем так мягко, отличаться от страны к стране и даже внутри одной страны. Это, разумеется, никак не опровергает наличие и распространённость «научной чуши», с которой нам приходится справляться. Но справляться, насколько это возможно, с помощью науки, а не с помощью идеологически выверенной позиции. То есть для нас традиционные ценности — это предмет описания, но не критерий соответствия. Pessimist (обс.) 10:15, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Основную часть наиболее востребованных статей Википедии составляют статьи об аниме, (порно-)актёрах, футболистах, фильмах, компьютерных играх, блоггерах и блогах, современных политиках и предпринимателях, и лишь затем начинает что-то начинаться, «основанное на международном научном мейнстриме». А создатели всяких «альтернатив» (см. wikireality.ru/wiki/Российская_замена_Википедии) этого банального факта, кажется, вообще не понимают, не учитывают его в своей риторике и работе. И поэтому закономерно проваливаются и выглядят очень смешно. Если бы всё это не было так грустно. — ssr (обс.) 10:25, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
И от интересов Российской Федерации тоже далёких, которыми некоторые пытаются прикрываться. А если рассмотреть эту ситуацию с точки зрения реальных интересов Российской Федерации (я про них знаю, я в Википедии на них работал), то всемирная универсальная энциклопедия может быть только одна, и это Википедия. И если кто-то из «форкеров» реально и «научно» бы это рассмотрел, то это быстро бы _научно_ усвоил. Хотя бы тупо из жизненного пути великого научного учёного Ларри Сэнгера, да и много ещё из чего. — ssr (обс.) 10:41, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Ну так глобально в сети, что больше всего ищут - я сразу скажу - порнуху, но это не повод переживать за саму сеть, ибо: наступила эпоха, когда ты не просто потребляешь информацию, а должен потреблять с разбором! — Книжная пыль (обс.) 16:16, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Основа на научном мейнстриме означает иерархию доказательств. Это значит, что даже в случае политика Дугина в приоритете будут научные публикации о нем и политиках его спектра. Согласен, что есть множество совершенно бестолковых и мусорных научных публикаций, но лучше уж такая иерархия знания, чем нечто основанное на апелляции к традиционным ценностям. Rounvelis (обс.) 14:15, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
> Разница здесь в том, что Википедия основывается на международном научном мейнстриме, а не на неких общественно-политических представления по тому или иному вопросу, которые могут, скажем так мягко, отличаться от страны к стране и даже внутри одной страны Гм... Спорное утверждение. В США слово негр - оскорбительное и это зависит именно от "неких общественно-политических представлений". Пример BLM хорошо показывает, как легко переформировывается международный научный мейнстрим. И таких случаев множество. Википедия лишь зеркало и если общество формирует или разрушает некие ценности, википедия отразит эти явления. VladimirPF (обс.) 14:40, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
В России оно тоже оскорбительное если что, во всяком случае так считают почти все люди с темным цветом кожи, с которыми я общался и это было еще до всяких BLM :) Iniquity (обс.) 14:48, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Давайте вместо людей с высоким содержанием меланина в самом большом органе человека я упомяну памятники Вашингтону, которые сносят в США за то, что он был рабовладельцем - такой вариант устроит? Или запрет публиковать в ведущих научных журналах статьи критикующие теорию всеобщего потепления - поймите, что вопрос не в конкретной теме, а именно в том, что понятие научного мейнстрима это очень скользкое понятие. Я помню времена, когда теория флагистона была в мейнстриме . VladimirPF (обс.) 14:55, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Снос памятников расистам (в Соединённом Королевстве тоже, кстати говоря) — хорошее дело. Насчёт второго, как я поняла, нет запрета на критику, но неприемлем оголтелый дениализм — отрицание изменения климата. Ровно как и младоземельный креационизм.Теория флогистона отброшена много веков назад и это не аргумент против мейнстримной науки. Когда находится лучшая теория, она приходит на замену старой — наука не догматична. Может та же современная теория о тёмной материи заменится чем-то более совершенным при развитии астрофизики. — Мария Магдалина (💌) 15:32, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
в ну раз снос памятников расистам дело хорошее, предлагаю отказаться от всего, что нам дала античность: все, кто не греки - варвары и каждый гражданин должен иметь раба. Впрочем, я читал Хайнлайна и меня давно ничего не удивляет. VladimirPF (обс.) 15:39, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
В Салониках стоит громадный памятник Александру Македонскому, а в Персеполе экскурсовод распинался какие греки с их хвалёным Александром варвары уничтожив такую красоту на руинах которой вы находитесь. Надеюсь доживу до того времени, когда памятники будут не сносить, а переносить в условные "парки павших вождей" с периодическими заменами композиций. Ibidem (обс.) 17:12, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Немножко не поняла, зачем отказываться от ценного наследия античности? При чём тут это? Скажем, многие идеи древнегреческих философов до сих пор актуальны, например скептицизм Пиррона и Секста Эмпирика. А вот от культов личности (включая поклонение индивидам в форме памятников) отказаться точно стоит. — Мария Магдалина (💌) 17:22, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
А еще бывали времена когда за утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца, могли сжечь на костре. Вывихов в общественно-политических науках тоже хватает, но лучше вывихи в общественно-политических науках при наличии свободной дискуссии, чем замена дискуссии визитами ГУБОПиК. Pessimist (обс.) 16:19, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
По вопросу того, сносить памятники рабовладельцам или нет, в США идёт живая дискуссия — как в обществе, так и в научных кругах. А вот возможна ли в России образца 2022 года дискуссия по тому, как быть, скажем, со сталинским прошлым? Боюсь, что одну из сторон этой дискуссии быстро посадят за «оскорбление ветеранов»/«реабилитацию нацизма»/«переписывание истории»/etc. Так что я бы не жаловался на (во многом американский) «международный научный мейнстрим»… Викизавр (обс.) 17:23, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Посадят — это вряд ли, максимум уволят из вуза или вставят пистон от руководства. И то надо сильно постараться будет, одной критики сталинизма для этого мало будет. В США, кстати, то же самое — посадить не посадят, а вот уволить из вуза запросто. Котик полосатый (обс.) 17:54, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
ну, в США уже были случаи, когда журналистов изгоняли из уважаемых изданий за то, что они не сочувствовали BLM - везде всё одинаково. Но давайте вернёмся к теме новости: могут ли американские ценности транслироваться, а русские нет? (мне то пофигу, но вот то, что у нас вдруг появился перекос от нейтральности в сторону двойных стандартов - это мне очень не нравится). VladimirPF (обс.) 17:58, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Возможность создания и развития такого проекта как Википедия требует неких базовых условий, которые более или менее обеспечиваются американскими законами, так себе обеспечиваются европейскими и совсем не обеспечиваются российскими. Разумеется, что законодательная система разных стран может быть основана на разных ценностях. Потому можно так выразиться, что мы «транслируем американские ценности» самим фактом существования Википедии. Тем более, что пользуясь этими самыми американскими ценностями, можно вполне успешно транслировать и иные ценности с помощью ВП:НТЗ. Вот только ликвидировать «трансляцию американских ценностей» при этом не получается. Что, разумеется, носителей этих самых иных ценностей раздражает. Pessimist (обс.) 18:17, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
«Американские ценности» — это ценности Демократической или Республиканской партии? Они по многим вопросам строго противоположны. А «российские ценности» — путинского режима или ельцинской России? Связывание ценностей со странами, власти которых на словах их активно продвигают, и двусмысленно, и не соответствует реальности. Напомню, что крупнейшая демократическая страна мира — Индия, а не США, что США — далеко не самая про-ЛГБТ-страна, в Северной Европе всё заметно прогрессивнее, хотя они об этом так не кричат на каждом углу, а также что Россия, локомотив «семейных ценностей» на мировой арене, занимает первое место по частоте абортов и разводов среди крупных стран. Так что не то чтобы «российские ценности» хуже «американских», просто такое деление малоосмысленно: вы, кажется, записываете мои ценности вроде прав и свобод человека в «американские», а «российскими» считаете «Zа Путина», «спецоперацию», гомофобию и т. д., а потом получается, что такие «российские ценности» оказываются хуже «американских». Викизавр (обс.) 18:20, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Статья про соседнюю страну — буквально копия Википедии, где лишь подредактировали раздел о новейшей истории, добавив туда «СВО ZVO» и «8 лет домбас бомбас». В остальном - даже красные ссылки не нейтрализовали. Сайт не открывается через VPN (ошибка 403), а при обычном входе, видимо, лежит под нагрузкой. Zaместили! Фред-Продавец звёзд (обс.) 17:14, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
"403 Forbidden. В доступе на страницу отказано" - похоже, что кроме бывших редакторов Википедии пропутинских POV-пушеров для функционирования проекта нужны ещё люди с мозгами, которые смогут грамотно настроить сайт, а с этим проблемы. — DenBkh (обс.) 17:19, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
Зубоскальства по поводу запуска не понимаю. По всем признакам выглядит так, будто излишне торопливый депутат выкатил информацию до того, как закончили все работы (как минимум, по массовому импорту контента). Как будто в технических проблемах дело и как будто они нерешаемы. Это детские болезни. Основная проблема для Википедии от запуска такого сайта — отток туда участников с определёнными убеждениями. Кому-то это, конечно, будет только поводом для радости, однако не по всем вопросам точка зрения консерваторов маргинальна, и велика вероятность роста отклонений от НТЗ в том числе в областях, в которых до этого было всё нормально. Про это надо думать и как-то решать проблему. В остальном — кому хочется читать и писать здесь, читает и пишет здесь. Кому хочется читать и писать там — читает и пишет там. Копировать контент между проектами можно, гадить с условиями лицензирования не стали. Реализуется далеко не худший из возможных сценариев. Ну да, Википедию скорее всего заблокируют — но это давно уже было только вопросом «когда». Котик полосатый (обс.) 20:49, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
Да ладно. На всех площадках обсуждают: вот Традиция и Руксперт существуют уже много лет, и всё никак не раскрутятся нормально. А эти-то с чего вдруг взлетят да ещё и редакторов к себе уведут, которые до сих пор в многочисленные "аналоги Википедии" не уходили? Потому что им аж сам Горелкин рекламу сделал? Так она в первые же часы антирекламой обернулась. --Deinocheirus (обс.) 21:14, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
С чего? Ну, помимо очевидных вещей типа блокировок и исключения из поисковиков — с того, что атмосфера в Википедии в последнее время такая, что даже участникам со вполне умеренными убеждениями, которые ни в какую политику не лезут, становится некомфортно. С того, что это процесс с положительной обратной связью — чем больше уйдёт нейтральных участников, тем более свободно станут себя чувствовать оставшиеся ненейтральные. Ну а там ещё и угроза преследования за связи с «враждебным» проектом может добавиться — как минимум одного википедиста уже уволили с места работы. А «антиреклама» — не бывает плохого пиара. О неудачном запуске уже написали гораздо больше, чем могли бы об удачном. Котик полосатый (обс.) 10:21, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Мне не кажутся обоснованными предположения, что нейтральные участники в сколько-нибудь существенных количествах пойдут из места, где (действительно) не лучшая атмосфера, не в гипертолерантную Циклопедию (куда у них была возможность уйти всё это время), а в место, где прямо с самого начала заявлен жёсткий идеологический контроль. Напоминаю, там прямо в анонсе «любые попытки придать статьям леволиберальный и западноцентричный уклон будут пресекаться» и декларация, что в вопросе о гомосексуальности вся неконсервативная научная литература рассматривается как неавторитетная. Да, единицы, возможно, найдутся, но, как Депардье, быстро поймут, что сменили плохой вариант на многократно худший. Как именно тамошний контингент пополняется — я, кажется, знаю: не так давно в чатах говорилось, что один бывший посредник внезапно начал массово рассылать письма бессрочникам и участникам под топик-банами на политические темы. Вот, видимо, туда он их и зазывал, им действительно терять в любом случае нечего. Deinocheirus (обс.) 11:02, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Для не особо вникающего во все эти вопросы человека из России этот «идеологический контроль» — привычный шум. Значительно менее раздражающий, чем то, что происходит здесь. Ну и в принципе из двух альтернативных ресурсов с на 95% совпадающим наполнением принципиально выбирать тот, для редактирования на котором нужны танцы с бубном (VPN, флаг исключения из блокировок…) будут далеко не все. Котик полосатый (обс.) 11:22, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Во-во, про эту атмосферу я и говорил. Она такая, что совершенно не хочется быть с вами в одном проекте. Даже тем, кто никак не хочет присоединяться ни к каким «педиям»… Котик полосатый (обс.) 13:55, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Если кому-то нормально работать на проекте со статьями «Провокация в Буче» и «Специальная военная операция на Украине» и неприкрытой декларацией идеологической цензуры, в Википедии им действительно делать нечего. stjn13:58, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Давайте, продолжайте нагнетать. Глядишь, и такие участники, которым в таком проекте работать ненормально, от вас тоже свалят, потому что лучше уж вообще никак не работать (или писать тихо-мирно у себя в блоге с пометкой «CC0, переносите хоть в Википедию, хоть к чёрту на рога»), чем такое читать. Котик полосатый (обс.) 14:05, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
К слову о птичках: поскольку сайт, похоже, поднялся и там массово создаются учётки с именами, соответствующими именам различных википедистов, на всякий случай сообщаю, что ни к каким учётным записям, имеющим юзернеймы и подписи, которые я использую или когда-либо использовал в Википедии, я отношения не имею. Котик полосатый (обс.) 14:35, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
А что не так с атмосферой? В древние благословенные времена 2000-х участники альтернативного проекта Традиция не приветствовались в Википедии. Более того, они уходили в бессрочку. Эта новая Z-педия - это всего лишь прокачанная версия той самой Традиции (не удивлюсь, если и Нестерович лично к этому руку приложил), только получившая какую-то поддержку от представителей российской власти. Грустный кофеин (обс.) 14:05, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
«Участники альтернативного проекта Традиция не приветствовались в Википедии» — утверждение не соответствует действительности (АК:256: «Само по себе участие в работе над сайтом, содержащим грубые личные нападки на участников Википедии, не может рассматриваться как нарушение правил Википедии»). Все меры против Традиции были связаны вовсе не с «альтернативной точкой зрения» на контент, а с оскорблениями участников Википедии и координацией там нарушений правил Википедии. Ну ещё и с тем, что эту самую «Традицию» пытались активно пиарить в Википедии. Кто хотел просто писать статьи в любом проекте, без участия в войнушках — мог продолжать спокойно это делать. В 2009 году вообще практически все ограничения были отменены. Не припомню ни одного случая, чтобы кому-либо сказали «мы тут выяснили, что ты на неназываемом ресурсе статьи пописываешь, тебе в Википедии делать нечего». Максимум что было — блокировали администраторов. Котик полосатый (обс.) 14:20, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
А наложены — в 2007. Меньше 2 лет продержались. И убеждений участников вообще не касались. Это была мера, направленная на то, чтобы в ответ на кидание известным материалом в нашу сторону не было ответного кидания тем же материалом, только уже с нашей стороны. Котик полосатый (обс.) 14:28, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Если человек не вникает — он того, «что происходит здесь», не заметит тем более, поскольку здесь это происходит исключительно в форумных пространствах (включая АК). Сидит и тихо пишет статьи о птичках божьих коровках — и что ему то ВП:ЛГБТ или ВП:УКР? Иными словами, и уходить ему не из-за чего. Таким образом, единственно правильный порядок действий для властей — это сначала заблокировать Википедию, а потом уже волевым решением назначить очередной аналоговнет. Потому что равной конкурентной борьбы не потянула ни одна из предыдущих химер, а конкретно эта вообще облажалась по полной программе в первый же день, так что ей теперь будут припоминать, как она «чижика съела», при каждой новой попытке пиара. Deinocheirus (обс.) 12:31, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Шум-то доносится и из форумных пространств. Голосования всякие, на которых предлагается чуть ли не объявить врагом народа того, кто использует привычный предлог. В УКР-статьи они тоже иногда заходят, а потом начинается описанный ниже «DDoS посреднического и админкорпуса». «Сначала заблокировать Википедию» — так её и заблокируют на следующий день после того, как в альтернативный ресурс закончат заливать контент. Котик полосатый (обс.) 13:53, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
А зачем ждать-то? Своим, естественно, можно легко обеспечить доступ к любым запрещённым ресурсам и продолжить выкачивать после блокировки. Вот этот нюанс мне подсказывает, что в российских центрах принятия решений ещё не определились, кого же назначить «своими» — это самое руни, Викизнание, Традицию или какой-то ещё из скрепных википроектов с блэкджеком и лицами лёгкого поведения. Видимо, будут смотреть на первичный успех у публики. И если это так, то, сдаётся мне, Горелкин поставил не на ту лошадь. Deinocheirus (обс.) 14:27, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
атмосфера в Википедии в последнее время такая, что даже участникам со вполне умеренными убеждениями, которые ни в какую политику не лезут, становится некомфортно - мне кажется, эту реплику про атмосферу в рувики пишут (разные участники) каждый год на протяжении уже более, чем пятнадцати лет, начиная примерно с 2006-го года. И ничего, рувики растёт и процветает, несмотря на то, что отдельные лица (разные в разные годы) видят ситуацию в ней именно так. Как говорил один древний участник рувики, "Сраная Википедия катится в сраное говно, катится и весело подпрыгивает", но это нисколько не мешает ей каждый год прирастать 100 000 статьями и на протяжении скоро двух десятков лет стабильно сохранять высочайшую популярность у пользователей рунета. MBH15:09, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
я бы не стал так уверенно говорить про запах нашей атмосферы. По сути, все политические терзания википедистов не имеют никакого значения на фоне того, что работать в википедии всё сложнее и сложнее. Вот в качестве примера ответ опытного участника менее опытному [1] и никто не осудил, и даже похвалили. А ведь по сути это хамство (коллега @Q-bit array: можете привлекать меня к ответственности, но я в данном случае от своих слов не откажусь). Мне кажется, что наша атмосфера - наша огромная проблема. VladimirPF (обс.) 15:35, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Да, согласен, что та реплика не очень этичная. Но что прикажете делать с человеком, который только и делает, что везде клепает свои однотипные запросы заглавными буквами и в принципе не читает ответы на них (см. его вклад)? Блокировать? -- Q-bit array (обс.) 16:06, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Да, выскажу очевидную мысль о том, что отток туда большей части, если не всех таких участников будет для руВП не проблемой, а великим благом. В какой-то неправильный укроуклон статьи от этого не уйдут: мы, в отличие от укровики, запретили украинские (и российские) источники, а международные, даже когда они в целом соответствуют украинскому нарративу, написаны вполне нейтрально и проходят фактчек. Многие претензии таких участников к статьям по теме, каковые претензии такие участники публикуют в посредничестве и на СО статей, опытным участникам сложно расценить иначе, чем DDoS посреднического и админкорпуса. Исчезновение из проекта таких участников со всеми их претензиями сильно снизит нагрузку на посредничество и сторонних администраторов, вплоть до антивандальных, и благотворно повлияет на проект. MBH21:42, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
Не обязательно, что Википедию заблокируют. Ютуб не заблокировали, несмотря на все угрозы, и пиар Рутуба, а Инстагарм заблокировали, несмотря на то, что ничего похожего нет. Так что связи особой нет. — Fugitive from New York (обс.) 05:57, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
(Удалено нарушение ВП:ЭП.) «Отток туда участников с определёнными убеждениями», вы говорите? Ну и сколько «участников с определёнными убеждениями» утекло в Руксперт и Традицию? Горелкин не просто «излишне торопливый депутат», а вообще мурзилка, в Википедии не понимающая вообще ничего, ни одной правки не сделавшая, ничего про её работу вообще не знающая. Он только в богатом доме живёт и от государства да «заказчиков» своих выплаты за депутатство получает. Это всё прямо следует из той несусветной ерунды, что он всё время публично заявляет, полностью отгородившись от каких бы то ни было ответов по существу. Он просто ничего не знает «по существу». И из его «проекта» это хорошо следует. А вы так говорите, как будто это люди, которые что-то могут. Вот вы знаете как на сервер движок MediaWiki поставить и как его настроить? А как думаете, знает ли это Горелкин? — ssr (обс.) 06:23, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Я, безусловно, за всё хорошее против всего плохого, но как вы себе видите решение «проблемы»? Десисоп всех либеральных администраторов включая меня? Замену посредников в ВП:УКР на пророссийских военов? Ghuron (обс.) 15:19, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Сказать, что мы рады всем участникам, соблюдающим правила, вне зависимости от того, какие у них убеждения и что они делают за пределами проекта. Не допускать нарушений ВП:НЕТРИБУНАв любую сторону. Не допускать политической цензуры. В общем, следовать духу Википедии, каким он был много лет до этого и соблюдать правила проекта, не превращая его в «Антитрадицию». Котик полосатый (обс.) 16:49, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
На соседних форумах последние пару дней обсуждается то ли участник, то ли не участник Википедии, который написал запрос в органы. Собирается ли вообще в органах кто-то рассматривать этот запрос, каков будет результат этого рассмотрения — никому не известно. Но его предположительного подателя уже заклеймили как пособника репрессий. Вот и тут — никому не известно, что именно решит Арбком, но на месте обвинённых непонятно в чём участников мне было бы как минимум неприятно. А меня тоже спокойно могли «зарегистрировать» на этом сайте или я (будь я чуть понаивнее) сам бы зарегистрировался для того, чтобы избежать неймсквоттинга. Мне обязательно надо за это оправдываться? Котик полосатый (обс.) 18:41, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Вообще-то человек, который подает заявление в прокуратуру с требованием привлечь ответственности за невосторженный образ мысли, вполне себе пособник репрессий. Ждать пока прокуратура отреагирует для такого вывода совершенно не обязательно. Проблема была том, что связь с деятельностью в Википедии с нанесением некоего ущерба проекту или его участникам не просматривается. Будь Сергей Эрлих участникоv Википедии, то Абатурова бы заблокировали по ВП:СУД. А раз Эрлих для проекта человек посторонний — то ничего по этому поводу в Википедии делать и не следует. Pessimist (обс.) 18:49, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
А человек, который подаёт заявление в Арбком с требованием привлечь ответственности за предположительно невосторженный образ мысли — с ним всё нормально или нет? Это как, случаем не тянет на предусмотренное UCoC «досаждение»? Котик полосатый (обс.) 18:51, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Предложение администратору подтвердить доверие сообщества, выданное 15 лет тому назад — досаждение? Ор-ригинально! Не уверен, что T&S разделит такую интерпретацию. Pessimist (обс.) 18:53, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
В связи с чем подтвердить? В связи с тем, что кто-то зарегистрировал одноимённую учётку на каком-то сайте? Я что-то не помню конфирмаций, связанных с тем, что кто-то регистрировался, например, в Викиреальности. Хотя это определённо был заметно более враждебный Википедии проект. Как по мне, под определение «досаждение» подпадает любая попытка доставить эмоциональный дискомфорт участнику без серьёзного повода. Котик полосатый (обс.) 18:58, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Я полагаю, что АК подождёт ответа затронутых лиц. Поводов для подтверждения доверия тому же Wulfson и до этого было вагон и тележка. Так что это даже не причина, а последняя капля. В вопросе что именно следует называть «попыткой доставить эмоциональный дискомфорт» (как юрист вы должны понимать разницу между целями и побочными последствиями) и что можно считать «серьёзным поводом» мы очевидно придерживаемся разных мнений. Pessimist (обс.) 19:03, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Среди двух администраторов-ответчиков иска АК:1256, один предположительно вербовал участников в этот проект через механизмы Википедии (СО, вики-почта), второй уже начал работу на этом сайте. Грустный кофеин (обс.) 19:06, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Если (по вашим предположениям) Вульфсон вербовал куда-то участников уже в 20-х числах июля, то почему он зарегистрировался только сейчас? Концы с концами не очень сходятся. «Уже начал работу» — это скопировал несколько статей авторства одноимённого участника Википедии? А если кто-то «начнёт работу» под моим никнеймом, скопировав несколько статей моего авторства — вы тоже меня в чём-то сочтёте возможным обвинить? И даже если это действительно тот самый участник — что плохого в таком «начале работы», которое сильно похоже на тестирование функционала сайта? Чем конкретным это навредило Википедии? Ничем. А вот ваши действия — очень вероятно, что навредят. Вы очень сильно облегчили работу пропагандистам, поздравляю. Котик полосатый (обс.) 19:18, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Коллега, я вас не понимаю: появилось обоснованное подозрение, что Wulfson, ранее писавший странные уведомления участникам, создал предположительно враждебный Википедии сайт; коллега открыл тему на ФА, в которое предложил обсудить риски от этого; один из админов быстро её закрыл, не дав ничего обсудить, и перенаправил в АК; коллега создал иск, чтобы обсудить это в нём. Какие претензии именно к коллеге? Все претензии по поводу того, что это не спокойно обсуждается на форуме, а сходу эскалировано до АК, к поспешно закрывшему тему админу. Викизавр (обс.) 19:24, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Ничего обсудить он не предлагал — потребовал немедленно снять флаг и всё. И с этим вполне естественно был направлен в арбком — на ФА это требование обсуждать бессмысленно. И ладно бы это требование какой-то доказательной базой было подтверждено (например, через ЧЮ), что действительно были какие-то рассылки википочтой — но на данный момент это просто голое обвинение. А второй участник тут причём? Никаких признаков, что он кого-то куда-то вербовал нет, писал себе статьи. Что тут обсуждать вообще в принципе? Котик полосатый (обс.) 19:29, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Ну я тоже считаю, что сходу требовать десисоп вместо того, чтобы сначала разобраться, было поспешно — но обсудить на ФА ничего не дали, теперь вот обсуждают в АК. Повторюсь: мне непонятно, почему вы так реагируете на то, что участник выдвинул обоснованные обвинения; казалось бы, в Википедии нормально открыть тему о том, что кто-то неправ, даже если эта тема не увенчается успехом. Вы же уже и в досаждении участника обвинили, и T&S-ом угрожаете, и пишите, что он «облегчил работу пропагандистам» — какой-то непонятный поток обвинений не в адрес возможного нарушителя, а в адрес привлёкшего к нему вниманию. И я такое от разных участников вижу не первый раз, при том что от таких действий единственный эффект в том, что люди будут опасаться высказывать свои подозрения, а нарушители будут спокойненько вредить проекту. Викизавр (обс.) 19:39, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Казалось бы, у вас есть дискорд. Вы его прекрасно умеете использовать для того, чтобы «обсудить и разобраться». Можно, в конце концов, позвать арбитров и чекюзеров и непублично с ними обсудить вопрос, поскольку как минимум он формально касается личных данных участника. Но нет, выбран максимально неоптимальный способ действий, с политически мотивированным негативом в адрес участника, в отношении которого никаких подозрений в нарушении правил вообще нет, дающий возможность завтра написать во всех газетах, как в Википедии преследуют инакомыслящих. Ну продолжайте в том же духе, чо. Я думаю, организаторы того проекта только порадуются, это по факту работа на них, а не против них. Котик полосатый (обс.) 19:44, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
У вас нет флага администратора, поэтому мне ваше гипотетическое участие на этом проекте не слишком интересно. Однако администраторы Википедии, которые "работают" на этом ресурсе, не могут не понимать - они реально содействуют распространению пропаганды и ненависти в российском обществе, из-за чего погибают прямо сейчас десятки тысяч людей. Прямо на Заглавной в этой помойке написано: В ночь на 29 июля ВСУ нанесли ракетный удар по своим собственным военнопленным, содержавшимся в СИЗО на территории ДНР. 50 человек погибли, до ста были ранены.; 20 августа журналистка и политолог Дарья Дугина, дочь философа Александра Дугина, погибла в результате теракта, подготовленного спецслужбами Украины. Распространители подобных фейков ничем не лучше съемочной команды Скабеевой, Соловьева или редакции РИА Новости (собственно сам этот Z-проект примерно так себя и позиционирует). Никакого доверия к таким Z-редакторам у меня нет, у большинства сообщества я надеюсь тоже. Грустный кофеин (обс.) 19:28, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Простите, но это типичный guilt by association. У Сталина были члены семьи врага народа, у вас участники враждебного пропагандистского ресурса. Требование, чтобы участники нашего проекта не имели контактов и связей с «враждебными» проектами превращает Википедию в аналог тоталитарной секты. Если ваши подозрения справедливы, и один из участников действительно использовал Википедию как пиар-площадку для данного проекта — это может быть основанием для признания «утраты доверия» и применения к нему санкций, в силу ранее состоявшихся аналогичных прецедентов. Но это надо ещё доказать. Само по себе редактирование в качестве рядового участника — однозначно основанием для каких-либо действий в Википедии быть не должно. Котик полосатый (обс.) 19:37, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
В отличие от вас у меня нет ни малейшего ВП:ПДН к редакторам клона Википедии, единственная цель которого - это разбавлять "позаимствованный" здесь контент самой худшей российской пропагандой в надежде, что их проект взлетит и понравится российским властям, и те заблокируют Википедию в России, а поисковики будут отправлять читателей к их энциклопедии в духе Z. В этой деятельности нет абсолютно ничего хорошего, ни вообще, ни для Википедии в частности. И разумеется, те кто это делают не могут иметь высшие флаги Википедии, которые они получили многие годы назад и которые им вручало другое сообщество. Грустный кофеин (обс.) 19:43, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Вы просто боитесь. Боитесь, что у этого «руни» таки всё это получится. Ну, бойтесь. Если вы достаточно закошмарите участников Википедии, у них действительно может получиться. Котик полосатый (обс.) 19:48, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, не нужно играть в телепата. И смотрите как странно получается: В 13.45 вы сами говорите: так Википедию и заблокируют на следующий день после того, как в альтернативный ресурс закончат заливать контент. Эта реплика была написана до того, как я открыл тему на ФА (14:31)То есть вы сами признавали, что чем скорее у этого ресурса получится завершить их планы, тем скорее Википедию заблокируют. Я лишь поставил вопрос о доверии к тем администраторам, которые этому уже начали содействовать. Грустный кофеин (обс.) 20:01, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Признавать «содействием блокировке Википедии» написание пары статей в альтернативном проекте — это всё равно что за выкуривание сигареты обвинять курильщика в том, что он «содействует глобальному потеплению». Хотя рядом стоит ТЭС, у которой из трубы фигачит дым. Кстати, а с каких пор угроза блокировки Википедии перешла из разряда печального, но неизбежного события в то, что надо пытаться предотвратить или хотя бы затянуть? А те, кто пишет всё новые и новые статьи, попадающие в реестр запрещённых — они этой блокировке содействуют или «это другое»? Котик полосатый (обс.) 20:15, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Те, кто создают "новые и новые статьи, попадающие в реестр запрещенных", я полагаю по мере своих сил пытаются выполнить цель Википедии - собирать объективную энциклопедическую информацию о событиях, имеющих историческое значение. И наконец-то, в 2022 году статьи Википедии перестали принципиально отличаться от своих аналогов в других разделах, как в том же английском, в отличие от 2014 года (А что случилось?). Здесь же идет речь, что двое администраторов по-видимому подключились к созданию альтернативного ресурса, который должен заменить достаточно качественную (насколько возможно сейчас и хватает рук) информацию в Википедии на отборную агрессивную российскую пропаганду. И вот наличие у таких работников российской пропагандисткой машины высших флагов в Википедии несет риски для проекта. Грустный кофеин (обс.) 20:22, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Таки как давно мы перешли от логики «пусть блокируют, им же хуже» к логике «нас вот-вот заменят, надо паниковать и наказывать всех причастных»? Вот здесь куча участников пишет в категорической форме, что всё равно этот проект не взлетит и взлететь не может. А раз так — чего нам беспокоиться-то? Если риски для Википедии несёт создание пары статей в альтернативном проекте — то какая-то хлипкая у нас Википедия… Котик полосатый (обс.) 20:29, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Еще раз - к сотрудникам столь агрессивного по отношению к Википедии пропагандистского ресурса доверия нет. Вы там что-то говорили про Фонд, T&S в контексте этой истории. А мне вот прям очень интересно, а как Фонд отреагирует на эту историю, если в США узнают о происходящем. Наверное они сочтут нормальным наличие высших флагов у прямых пропагандистов России, которые создают такой Z-клон Википедии? И ситуация может заиграть особенными красками, когда может оказаться, что бессрочно заблокированные участники и глобально замороженные участницы могут быть причастны к этому ресурсу. А уж как на возможную вербовку на такой ресурс участников через механизмы Википедии они посмотрят. Наверняка одобрят, сомнений нет. Грустный кофеин (обс.) 20:38, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
При отсутствии конкретных terms of service и UCoC со стороны этих участников — никак. И интерпретацией документов будут заниматься читающие их буквально юристы. «Сотрудничества с враждебными организациями» в этих документах нет. Запрета на общение и сотрудничество с «глобально замороженными» вне проекта — тоже нет. К нарушениям с использованием «высших флагов» относится «to intimidate or threaten others». Иметь любые убеждения законодательством США не запрещено. Котик полосатый (обс.) 20:49, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Флаг им в руки и ветер в помидоры. «Пусть цветут сто цветов». А особо активные пушеры найдут себе наконец площадку для излияний и меньше будут гадить у нас. Pessimist (обс.) 21:34, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
Коллега Pessimist почему сразу «гадить»? В Википедии же приводится официальная позиция РФ и атрибутируется ссылками. Поэтому чем была бы плоха именно качественная официальная Z-педия? В одном месте если соберут все официальные пресс-релизы и сводки Минобороны РФ, выступления Путина В.В., Пескова, заявления военно-гражданских администраций, ноты МИД РФ, тексты Марии Захаровой и прочих военкоров, и ещё всё с фотографиями. Лежало бы всё в одной куче и можно было бы брать оттуда и для Википедии. Но пока, похоже, что будет ещё одна версия очередного энциклонга, и боюсь наши коллеги просто напрасно потратят своё время на такую копипасту. Тем более что криворукость админов сайта проявилось сразу: сайт лежит второй день, вчера пытался зайти, сегодня, выдаёт ошибку. PS. Мощь серверов ВикипедииErokhin (обс.) 16:53, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Я имею в виду, что туда возможно уйдут те, кто у нас ведёт себя деструктивно. Чем они будут заниматься там меня не волнует от слова совсем. Вы давно «брали что-нибудь» из Традиции или там Руксперта? Когда мне нужно представить соответствующую позицию, то заходить в эти поделки я не вижу никакого смысла. Любой доступный источник для такой позиции я легко и быстро нахожу сам, не полагаясь на неизвестных мне анонимов. Десять лет назад небезызвестный Фриц Морган посоветовал вместо Википедии читать Циклопедию. Я заглянул туда навскидку в тему истории СССР… Там была ПУСТОТА. Точнее всего ОДНА статья с фальсификациями источников в ней. И это, замечу, самый успешный из форков. Ну и зачем нам с вами тратить время на поиск официальной позиции РФ в таких местах? Pessimist (обс.) 17:17, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Важный момент: ни одного именно форка русской Википедии — пока что не было. Форк — это не любой сайт на викидвижке со своим контентом. С массовым копированием контента пока форков никто не делал (только клоны без возможности редактирования). В основном потому, что это было бесполезно — алгоритмы поисковиков такие форки неизбежно опускали бы в выдаче. А так-то Википедия — далеко не единственный успешный энциклопедический википроект на русскоязычном пространстве. Был как минимум Лурк (который в лучшие времена претендовал на то, чтобы быть своего рода «Википедией для падонкофф»), есть Фэндом с кучей узкотематических энциклопедий… Котик полосатый (обс.) 17:30, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Путинский режим вряд ли будет вечен, а поэтому долгосрочных перспектив у Z-педии нет. Придёт ветер перемен и снесёт это позорище на свалку истории, даже если вдруг сейчас у них что-то взлетит. Грустный кофеин (обс.) 17:34, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Как минимум Циклопедия массово копирует удаляемый из Википедии контент. Другое дело, что копировать остальной по понятным причинам боятся (из-за нелюбви Гугла к сайтам с неуникальным содержимым). stjn18:07, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Главное не технические проблемы — они решаемы, сколько вполне рабочих проектов на движке MadiaWiki создано и создаётся? А то, что Википедия и Викитека зародились и развивались в условиях американской свободы информации, и только в таких условиях могут нормально существовать. Ну ещё как-то — при германских ограничениях, не допускающих отрицание Холокоста, прямую пропаганду национал-социализма, частично — публикацию произведений национал-социалистов и «взрослое» содержимое без проверки возраста посетителя сайта. Но не при нынешних российских. Которые мало того, что всё время множатся, так ещё становятся всё более неопределёнными и абсурдными, и всё чаще даже профессиональные юристы не могут однозначно понять, что можно, а что нельзя говорить публично, и что такое «публично». К тому же пользователя наказать могут не только за то, что он лично внёс, но и за то, что на сайте-источнике, ссылку на который он поставил. В том числе — в другом разделе того сайта, «по ссылке от ссылки», что появилось там позже… Ну и кому это надо — забесплатно работать с информацией в таких условиях? Останутся в основном оплачиваемые тролли да не вполне адекватные участники. Из-за этого российский форк Википедии, даже технически правильно сделанный, будет практически обречён на отставание и деградацию. «Викизнание» на российском сервере уже несколько лет как есть, да всё до РуВики не дотягивает. Понимая это, я в таком форке участвовать не буду.— Александр Румега (обс.) 04:32, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
А чего почти никто не обсуждает этот Руниверсалис с практической ТЗ? Понятно, что АИ, в отличие от портала «Знания», этот сайт не является, просто вики-проект. Выше отметили, что тамошняя лицензия технически позволяет использовать материалы оттуда в рувики. Сразу видно, что от ВП:НТЗ там отказались, но вот ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС там планируют соблюдать? Ну то есть если там кто будет писать нормальные статьи на неполитические темы, мы их сможем использовать? И ещё что там со связью учётных записей с учётными записями в рувики? Там есть учётные записи с никами, совпадающими с никами некоторых опытных участников рувики — это правда они? @Butko, @Ssr, @Wulfson, это правда вы? Если нет, хорошо бы кому-то связаться с тамошним руководством и разъяснить этот вопрос. Викизавр (обс.) 15:26, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Полагаю, оттого, что этот «проект» на данный момент ещё не начал свою деятельность и потому ещё нет предметных результатов (трендов, закономерностей и т. п., не говоря уже об итогах), которые можно было бы обсуждать. У меня тоже не открывается, да. — Cantor (O) 15:45, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Теперь самый лучший способ подгадить - зарегистрировать фейковый аккаунт. Так и преlставляю, как на следующей ЗСА появится аргумент "объясните вашу регистрацию в вооон том ресурсе". Хороший способ утопить конкурента. VladimirPF (обс.) 18:05, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Не буду рассказывать как это можно было сто тыщ раз реализовать без всякого руниверсалиса. Но ведь не было. Поэтому я не вижу смысла на данном этапе обсуждать такие сценарии. Оккам и Хэнлон намекает мне, что не нужно никакого заговора имперсонаторов чтобы два самых пророссийских администратора Википедии зарегились в новом пророссийском проекте под своими именами. Особенно сейчас. «Иногда банан — это просто банан». Pessimist (обс.) 21:00, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Поправлю: два администратора, имевших неосторожность засветить свои пророссийские взгляды в Википедии. Остальным, кроме тех, кто себе повесил украинский флаг, приготовиться. Котик полосатый (обс.) 21:07, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Один из этих администраторов не просто "имел неосторожность засветить" взгляды, а долго и упорно в течение многих лет пытался продвигать пропутинскую повестку в статьях, злоупотребляя при этом флагом администратора и полномочиями посредника. Даже интересно, а какую-то Украинский кризис и война за сознание людей на этом ресурсе восстановят? Пришлось бы там очень кстати. Грустный кофеин (обс.) 21:10, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Повторюсь, любые ограничения здесь — за конкретные действия здесь, либо запрещённые UCoC действия за пределами проекта в отношении участников нашего проекта. С полноценной доказательной базой и обоснованием конкретного вреда от наличия флага у участника, а не «вот она, последняя капля». Иначе только хуже получится, особенно если нарушения фактически были, но надлежащей оценки не получат, потому что АК решит, что он не инструмент политической борьбы. Котик полосатый (обс.) 21:20, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Возможно АК поднимет этот вопрос и выше. Посмотрим. Есть проблема, я ее поднял. И вообще, когда одни и те же участники вечно защищают Дата-пульты, администраторов-кукловодов, посредников-путинских пушеров, это действительно огорчает. Теперь уже и Z-педия. Грустный кофеин (обс.) 21:24, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
И кстати, «пророссийскими» взглядами дело не ограничивается. Неоднозначное отношение к любой букве из ЛГБТ? Ставим галочку. «Маскулист»? Ставим галочку. Православный? Ставим галочку. «Традиционные ценности» — они многогранны… Котик полосатый (обс.) 21:12, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Говорят, что у них на сайте стоит ограничение по браузерам - пускают только с православных браузеров (Яндекс, Спутник). То ли это руко@опость админов, то ли намеренная политика. — Igor Borisenko (обс.) 15:50, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Как уже было сказано, проект импортозамещения Википедии провалился полностью. Полностью! И да, такими темпами, ребята, мы никогда не руниверсалисируемся Pannet (обс.) 17:19, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Любая фигня, которая гордо заявляет о намерении заместить Википедию, вызывает столько же и более флейма. Но ненадолго. Пока все активные участники не убедятся, что это таки полная фигня. Pessimist (обс.) 17:46, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Про российский аналог «Википедии» — «Руниверсалис» — рассказал депутат Госдумы Антон Горелкин. Над ним работают «бывшие редакторы» русскоязычной версии энциклопедии, они переносят свои статьи, «очищая от пропаганды и вредоносного контента».
К обычным участникам — никаких санкций. Носителей высших флагов могут убедительно попросить пройти конфирмацию. К участникам Википедии, оскорбляющих других участников за пределами Википедии — по богатой практике санкций за такие поступки. Остальное исключительно по действиям в самой Википедии. Так что если у нас участник будет править статьи про бабочек или просто не нарушать правила, а там вести откровенную пропаганду, переделывая скопированные статьи Википедии в листовки — никаких санкций. Pessimist (обс.) 18:41, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
так всегда было: лучше всего бороться с западными ценностями сидя в мерседесе, тыкая пальцем в айфон, зажёвывая хамоном и запивая вискарём. Ну и самую национальную википедию лучше всего делать взяв самую межнациональную. VladimirPF (обс.) 18:02, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Хотел зайти и найти, но сайт лёг (хотя 12 минут назад свободно открывался). То ли они не ожидали такого наплыва, то ли как обычно руки растут из задницы. Майк (обс.) 20:34, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
То ли у них действительно вполне ожидаемый DDoS. Довольно забавно со стороны наблюдать, как они наступают на все грабли, которых их ждёт ещё немало. Главное, самим не начать целенаправленно заняться поиском собственных граблей. Котик полосатый (обс.) 20:40, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Поскольку сегодня Википедия отрабатывает сугубо западную повестку, которая предполагает создание фейков, логично, что в сети рано или поздно должна была появиться альтернатива. Она появилась, и называется "Руниверсалис", а находится по адресу: руни.рф.
Если вы готовы проголосовать, перейдите на SecurePoll и проголосуйте сейчас. Голосование проходит с 23 августа 00:00 (UTC) по 6 сентября 23:59 (UTC).
Чтобы узнать о своем праве на участие в голосовании, посетите эту страницу.
Форум Стратегии движения (MS Forum) — это многоязычное пространство для совместного обсуждения всех вопросов, связанных с реализацией Стратегии движения.
Приглашаем всех участников Движения к сотрудничеству на форуме Стратегии движения. Цель форума - построение сотрудничества между сообществами с помощью инклюзивной и многоязычной платформы.
Стратегия движения — это совместная работа по созданию будущего движения Викимедиа. Каждый может внести свой вклад в Стратегию движения — от одного комментария до разработки проекта. Присоединяйтесь к форуму со своей учетной записью Викимедиа, участвуйте в беседах и задавайте вопросы на своем языке.
Команда по Стратегии движения и управлению (MSG) выдвинула предложение о создании форума в мае 2022 года. Был проведен 2-х месячный период рассмотрения предложения сообществом, который завершился 24 июля 2022 года. Вы можете ознакомиться с отчетом об обзоре мнений сообщества здесь.
Помнится, примерно в марте-апреле было обсуждение на форуме про украинского военного с позывным «Википедия», который принимал участие в обороне Мариуполя. По-видимому, он жив. На «Радио Свобода» вышло интервью с азовцем с таким позывным. Kamolan (обс.) 12:28, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]
Только, вроде, не "Википедия", а "википедист". Хорошо, что жив. Люди - самое ценное. Отстроить можно всё, дома, экономику. А погибших людей не вернуть. 5.165.135.4121:44, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]
Подведён итог по введению в рувики статуса ВП:ПИ+, носители которого получают равные админским права по подведению и оспариванию своих итогов на КУ. Заявки можно подавать там же, на ВП:ЗСПИ. MBH03:31, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]
Кстпти, в этих конкретных случаях очень бы неплохо проставть сноски на информацию типа номера в/ч, дислокации и структуры. И убрать то, на что сноски найти невозможно. AndyVolykhov↔19:20, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
они в обоих случаях не на описания военных преступлений возбудились, а на информацию о военной части как таковую. Как французские спецслужбы на статью о радиостанции. MBH03:29, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]
Астрологи объявили неделю улучшения обсуждений. Сразу за включением части функций «Инструментов обсуждения», как многие могли заметить, обновился наш любимый гаджет «Удобные обсуждения». Что нового?
Подписка на разделы интегрирована со стандартным интерфейсом уведомлений, где благодарности и всё остальное. И это реально крутая штука! Спасибо команде «Редактирования», которая сделало это возможным для «Инструментов обсуждений», а @Jack who built the house в итоге реализовал функционал и для «Удобных обсуждений».
Добавлена строка активности в темах под их заголовками
Переработаны меню разделов, теперь часть пунктов удобно спрятана в выпадающем меню и не захламляет заголовок
Чтобы сослаться на сообщение, больше не нужны диффы — теперь можно скопировать ссылку на сообщение, начинающуюся с c-, и она будет гарантированно работать у всех, опять спасибо «Инструментам обсуждения».
В содержании теперь показывается число сообщений в разделах
Ветки, начиная с 10-го уровня, теперь сворачиваются автоматически (настраиваемо)
Ответы, начиная с 15-го уровня, теперь получают обратный отступ шаблоном {{outdent}} (настраиваемо)
Добавлена поддержка нового Вектора
Появилась настройка, позволяющая решить проблемы с быстродействием на длинных страницах, у кого они есть
Исправлены многие ошибки
В общем те, кто еще не включил — включайте, а кто включил — наслаждайтесь :)
Коллега Iniquity, насчёт того, что диффы теперь не нужны — это точно? Такая ссылка же, наверное, не будет работать у тех, кто отключит «инструменты обсуждения» и не включит «удобные дискуссии»? — Jim_Hokins (обс.) 05:41, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
Iniquity, можете, пожалуйста, привести прямо здесь пример такой «ссылки вместо диффа», чтобы я проверил Ваше утверждение в общеобразовательных целях? — Jim_Hokins (обс.) 09:38, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
WindEwriX, я не пользуюсь «удобными дискуссиями», мне удобнее редактировать в коде. Но тестирую «инструменты обсуждения» и, пока, нахожу их не слишком удобными. — Jim_Hokins (обс.) 09:40, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
Для быстрого ответа они, вроде бы, очень удобны. Для вдумчивого ответа не хватает привычных инструментов в верхней панели (викификатора, упростителя ссылок и т.п.) и нижней панели быстрых вставок (те же кавычки-ёлочки поставить без викификатора). — Jim_Hokins (обс.) 10:41, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
Жалко, что поменяли интерфейс добавления подтем, теперь, чтобы начать писать итог нужно два клика, а прежде хватало одного. У этого нет никакой кастомизации? windewrix (обс.) 06:05, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
Включил, посмотрел, отключил. Не понравилось. Главная претензия: до этого (и сейчас снова) у меня была подключена бета-функция «Инструменты обсуждения», которая позволяет отвечать на любое сообщение из дискуссии, а не только на самое нижнее. Оформление тоже не понравилось: жирная чёрная надпись «ответить в раздел» привлекает слишком много внимания (и к тому же почему-то не синяя), а вертикальные полоски слева напоминают ЖЖ 15-летней давности. Возможность копировать ссылку на конкретное сообщение — это гуд, но это не так уж часто бывает надо и недостатки перевешивают. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:46, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
В стандартом интерфейсе при наведении на сообщение появляется кнопка, которая позволяет на него ответить. Но рекомендую, если что, использовать альтернативный интерфейс, его в настройках можно включить «Переформатировать сообщения». Iniquity (обс.) 11:31, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
Я уже запутался где "Удобные обсуждения", а где "Инструменты обсуждения". И вообще не понимаю в чем они отличаются. Буду благодарен если кто то сделает сравнение возможностей. У верен, что не только я буду благодарен. VladimirPF (обс.) 16:25, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
Удобные дискуссии/обсуждения - js-скрипт Джека, который построил дом, начал разрабатываться где-то году в 18-м. Он куда более функционален, чем "инструменты обсуждений". Они стали разрабатываться года на два позже Фондом Викимедиа после провала прошлой попытки уудобнить обсуждения - Flow. Они более интегрированы в движок и потому должны работать быстрее и жрать меньше ресурсов, чем колоссальный js-скрипт джека. Они технически несовместимы, надо выбирать что-то одно, а по поведению очень похожи. MBH17:13, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
Если еще проще, то «Удобные обсуждения» включаются в гаджетах, а «Инструменты обсуждений» в настройках. «Инструменты обсуждений» пока умеют только формировать ответ и начинать новую тему, «Удобные обсуждения» могут помимо этого в редактирование своих сообщений, перенос тем, благодарности и многое другое :) Iniquity (обс.) 17:18, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
Всем привет! Как уже вы могли заметить, нам включили инструменты обсуждения: кнопку «ответить» и легкое создание «новой темы» (только для тем снизу). Отключить данный функционал (не рекомендую без включения CD) можно в настройках — Служебная:Настройки#mw-prefsection-editing-discussion. Сообщить о каких-то проблемах можно на странице обсуждения инструмента — Talk pages project.
Кнопка записи нового сообщения названа «Добавить тему». Сие не есть гуд, ибо это название уже используется для другого. Сейчас, даже несмотря на свойственную анонимам сообразительность, некоторое время смотрел как баран на новые ворота. Аналогично и кнопка «Ответить» (та, которая для записи ответа). --83.220.227.8417:43, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
Вот именно, для входа в режим редактирования. А теперь появилась вторая с таким же названием — для сохранения сообщения. Так же и «Ответить»: одна вот прямо тут, а если на неё нажать, появляется другая одноимённая. --83.220.227.8418:06, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]
Сейчас вот написал с помощью инструмента ответ на СОУ, специально переключив в окошке вид на "Код". Потом открыл статью и нажал "Править код" и все равно вылезло стандартное окошко "Добро пожаловать в Википедию" с кнопками выбора между редактором кода и визредом. Я как бы уже выбрал удобный мне способ редактирования, зачем мне опять это окно? Или это такая фича что можно иметь разные для экзо- и метапедии? 91.193.176.9000:41, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
Очевидно да, потому что в обратном порядке все аналогично. Выбираю "Править код" в статье, в приветственном окошке подтверждаю что не хочу переключаться на визред, но инструменты обсуждения все равно открываются в режиме "визуально". Пока все не пойму это упрощает или усложняет жизнь. 91.193.178.25513:52, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
Перенос сроков голосования на выборах в Совет попечителей Фонда Викимедиа в 2022 году
Я пишу вам сегодня по поводу графика голосования на выборах в Совет попечителей.
Как многие из вас уже знают, в этом году мы предлагаем Компас избирателя, чтобы помочь голосующим определить позиции кандидатов по некоторым ключевым вопросам. Несколько кандидатов попросили увеличить количество символов в их ответах, чтобы они могли дать более развернутые ответы. Избирательная комиссия считает, что их аргументация соответствует целям справедливого и равноправного избирательного процесса.
Чтобы к началу голосования обеспечить перевод более длинных заявлений, Избирательная комиссия и Целевая группа по отбору членов Совета решили отложить начало голосования на одну неделю. Это самое оптимальное время, предложенное сотрудниками, работающими над проведением выборов.
Несмотря на то, что не все захотят использовать Компас избирателя для принятия решения в голосовании, Избирательная комиссия посчитала более уместным предоставить перевод заявлений для членов сообщества на разных языках.
Голосование начнется 23 августа в 00:00 UTC и завершится 6 сентября в 23:59 UTC.
Так-то оно так, но ещё как-то надо объяснять читателям, что мало исправить ошибку, её нужно исправить в соответствии с правилами. Например, читатель хорошо разбирается в какой-то тематике. Видит, что в статье написана фигня. Исправляет. Но фигня была с каким-никаким, но источником, а он поправил, так сказать, "из головы", он ни про какие "АИ" и прочие наши правила не в курсе. Его откатывают (хотя, реально-то он прав и просто надо было приложить какой-нибудь источник гораздо более авторитетный, чем тот источник на фигню). Я не раз встречал на разных ресурсах жалобы на то, что, мол, "вахтёры в этой Википедии, у них была ерундистика написана, я реально написал как правильно, а они не пропустили мою правку". 5.165.135.4115:30, 15 августа 2022 (UTC)[ответить]
Мало того, что мою фотку Салихова использовали и не указали источник, так и в целом он сам что-то уж сильно распёк Википедию. Проект «Татарика» — это просто электронная версия Татарской энциклопедии в шести томах. В каждом томе примерно 3-3,5 тысяч статей. И то, у них в проекте опубликованы не все статьи, даже можно сказать что большей части нет. При этом у них нередко встречается обновленная информация, которой нет в бумажной версии. Однако и на бумаге нет статей о многих явлениях и персонах. Но всё таки не очень понятно как коллектив проекта в составе 16 человек чисто физически может отслеживать обновления по 18 тысячам статей как минимум. Так что «Татарика» ни в какое сравнение с Википедией не может идти, хотя это полезный проект. — Engelberthumperdink (обс.) 18:13, 15 августа 2022 (UTC)[ответить]
С 15 по 21 августа 2022 года в проекте Тематическая неделя европейских регионов пройдёт Неделя Саксонии-Анхальт. Приглашаем принять активное участие, улучшив существующие и создав новые качественные статьи о регионе. Саксония-Анхальт это не только современный регион Германии, исторические регионы Остфалия, Альтмарк, Анхальт, Гарц, Мансфельд, округа Галле, Магдебург, Эрфурт, не только бассейн средней Эльбы и её притоков рек Шварце-Эльстер, Зале, Хавель, Мульде. Не только Магдебургская равнина, разные владения (Альтмарк/Старая марка, Магдебургское архиепископство, Саксен-Виттенберг, Епископство Хальберштадт, Кведлинбургское аббатство, княжества Ангальт, графство Мансфельд, графство Брена)
города Магдебург, Мерзебург, Цербст, Кведлинбург, Виттенберг, Галле, Цайц, Ашерслебен, Штендаль, Вернигероде, Бернбург, Хальберштадт, Кётен, Наумбург, Кверфурт, Барби, но и многое другое-- Авгур (обс.) 19:48, 14 августа 2022 (UTC)[ответить]
Коллега, в своё время я сделал заготовку как мне тогда казалось на вполне интересную тему. Но спустя энное количество времени после завершения той недели от одного старожила мне "прилетело" в том смысле что тема была заявлена богатая, но не ясно о чём писать. Можете рассматривать эти тексты как следствие незавершённого гештальта и попытку его "закрыть". ;-) Ну а если менее наукообразно: в ТНЕРе пишут люди на разные темы. Притом автор заготовки как правило старается их все обозначить и охватить, но это не всегда бывает возможно. Я просто в анонс новости пытаюсь включить то, что должно вызывать у людей те или иные ассоциации (пусть даже неправильные как в случае с немецкими Барби), ну или то что трудно не заметить (например 100-ные города или крупные реки), дабы у тех редакторов что "мимопроходили" появилось желание создать или улучшить ту или иную статью.-- Авгур (обс.) 18:15, 18 августа 2022 (UTC)[ответить]
Тут не нужно видеть желание гос.системы в целом: просто, видимо, прокурору Сретенска нужно улучшить статистику - а РКН тут просто ретранслятор, они не "виноваты". Alex Spade12:59, 15 августа 2022 (UTC)[ответить]
Новость: какая есть.
Только что зашёл на Яндекс. Ввёл запрос. Первая выдача — на Вики, всё чин чинарём. И, под выдачей, сереньким: РКН: сайт нарушает закон РФ. При наезжании мышкой на эту надпись, появляется довольно большое сообщение, белым по чёрному: 'В соответствии с ч. 1 ст. 11 ФЗ от 01.07.2021 № 236-ФЗ «О деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на территории Российской Федерации», Роскомнадзором принято решение об информировании пользователей ru.wikipedia.org, что иностранное лицо, владеющее информационным ресурсом, является нарушителем законодательства Российской Федерации.'. Вот такая информация. --AndreiK (обс.) 15:30, 10 августа 2022 (UTC)[ответить]
Ну, не страшилка, а всего лишь такой текст: "В соответствии с ч. 1 ст. 11 ФЗ от 01.07.2021 № 236-ФЗ «О деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на территории Российской Федерации», Роскомнадзором принято решение об информировании пользователей ru.wikipedia.org, что иностранное лицо, владеющее информационным ресурсом, является нарушителем законодательства Российской Федерации". И в чём новость? Это с 20 числа обсуждалось, уже скоро в архив уйдёт. #РКН информирует. Лес(Lesson) 15:27, 10 августа 2022 (UTC) UPD: Первоначальный пост был изменён топикстартером уже после моего ответа, я отвечал на первый вариант поста. Лес(Lesson) 20:37, 10 августа 2022 (UTC)[ответить]
(КР) Так-то уведомление висит с 20 июля; без понятия, оно было точно ли такое или другое. Но см. Пока что отрицательный эффект этого уведомления не заметен, посещаемость раздела в последние пару дней примерно на том же уровне: [5]. AndyVolykhov ↔ 19:28, 22 июля 2022 (UTC) (последняя реплика на этой странице в данный момент). — Cantor (O) 15:30, 10 августа 2022 (UTC)[ответить]
Уровень эксперта "умным взглядом на график" - [4] - введение такой загогулины слегка увеличило посещаемость. Или просто совпало. И в том и в том случае роскомнадзору и иже с ними есть над чем задуматься ... Ibidem (обс.) 16:06, 10 августа 2022 (UTC)[ответить]
Если исходить из того, что теперь визуально блок со ссылкой на Википедию занимает чуть больше места на экране выдачи, а другие результаты автоматически чуть меньше, то увеличение посещаемости вполне логично ;) Не думаю, что именно такой результат хотели увидеть чиновники в РФ. — DenBkh (обс.) 17:03, 10 августа 2022 (UTC)[ответить]
По статистике им пользуется большинство в РФ, 62.1% [5]. Яндексу очень помогло обязательство по предустановке приложений на все смартфоны, которые продаются в РФ. — DenBkh (обс.) 02:27, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]
Яндекс была крутой технологической компанией. Только вот как он выйдет от всего этого... Правильно, что пытается избавиться от новостей. ChimMAG (обс.) 12:24, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]
Во время войны Daimler-Benz делал понятно что, понятно для кого. А после войны стал одним из столпов немецкого экономического чуда. Надеюсь, Яндекс, и другие российские технологические компании, которые всё-таки очень классно делают свою работу, переживут это всё, и после уже этой войны будут моторами новой экономики новой России. Немного оффтоп. — Fugitive from New York (обс.) 21:53, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]
Яндекс-Новости тоже были когда-то репрезентативны. А ведь ещё были и Яндекс-Блоги... (А ещё при Государе Императоре пышки, говорят, были пышнее.) 91.79 (обс.) 13:31, 13 августа 2022 (UTC)[ответить]
Я перешёл на гугл лишь после начала войны, когда из выдачи яндекса пропали ссылки на фб/тви. Яндекс действительно часто лучше ищет по русским запросам, плюс у него внизу есть очень удобная кнопка "искать то же в гугле", то есть я одним кликом искал сразу в двух поисковиках, при необходимости. MBH23:41, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]
А я сайт недружественной страны положил. Вот так: Вы слишком часто обновляете страницу, что отрицательно сказывается на производительности сайта. Повторите попытку через минуту или две. или же You're refreshing the page too often, which is negatively affecting website performance. Please try again in a minute or two. если в оригинале— Футболло (обс.) 23:31, 10 августа 2022 (UTC)[ответить]
То, что я расчистил ВП:ЗС + ВП:ЗС- + ВП:КБУ, было вызвано не уменьшением количества посетителей, а тем, что сейчас у нас на работе сонное царство (пора отпусков) и у меня есть время на серьёзную деятельность в Википедии. -- Q-bit array (обс.) 11:17, 12 августа 2022 (UTC)[ответить]
Нет, именно с этим точно не связано. Количество просмотров после неожиданного всплеска 13 июня значимо не менялось, а количество правок начало уменьшаться после апреля, причём в июле правок было больше, чем в июне. Уменьшение количества заголовков на ВП:СОО впрямую вызвано тем, что коллега Well-Informed Optimist не стесняется направлять запросы на СО статей, и они перестали подолгу висеть. Хотя да, 20 запросов на странице — это исторический минимум. — Cantor (O) 12:50, 12 августа 2022 (UTC)[ответить]
Есть такая байка: когда в разгар противостояния между Apple и SamsungСтивена Джобса спросили, что он думает о фирме Samsung, тот якобы ответил: «Это замечательная компания, я очень её люблю. Они делают превосходные пылесосы». Также и с Яндексом: такси, еда, навигатор, карта метро — ОК; поиск и особенно новости — спасибо, не надо. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:55, 14 августа 2022 (UTC)[ответить]
Это личное дело каждого чем пользоваться. Но с новостями - тут не яндекс надо винить, а государство и диктатора с полным начхательством на конституцию. А по поиску - просто достаточно попробовать воспользовать гугловым что бы понять, что насколько он у гугла убог и неудобен. Поэтому яндекс может себе позволить внизу страницу предлагать троянского коня в виде других поисковиков.Но мне кажется, что мы отошли от темы дискуссии. Пора закрывать обсуждение. ChimMAG (обс.) 04:52, 15 августа 2022 (UTC)[ответить]
Заявка на статус администратора от Alexander Roumega
Имхо, Николай действовал всё таки неверно. Даже если отбросить системное искажение российской судебной системы в пользу государства (как вообще, так и особенно в условиях СВО), то он скорей всего успел подписать разные документы или попадает под НПА о правилах поведения гослужащего, которые ему могут предъявить (а если у него было действующее или запасное звание, то предъявы могут быть и по-круче, даже без объявления военного положения). Поэтому представляется, что оспорить можно будет именно процедуру увольнения , а не основания - что, впрочем, действенная тактика в трудовых спорах. Alex Spade10:07, 9 августа 2022 (UTC)[ответить]
Коллеги, 24—25 сентября 2022 года (суббота и воскресенье) в Санкт-Петербурге планируется провести очередную Вики-конференцию. Точная площадка пока что в процессе уточнения (возможно, в одном из ближних пригородов, например в Пушкине).
Планируется трансляция и возможность онлайн-участия. Принимаются предложения по программе — ждем названия докладов и темы круглых столов.
Приглашаем присоединяться и планировать свои поездки!-- Kaganer (обс.) 13:09, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
На этой вики-конференции заведомо нельзя обсудить половину тем, реально сейчас наиболее актуальных. Предлагаю ее или отменить, или перенести в нормальную страну без цензуры и репрессий Sheretz2022 (обс.) 10:26, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
Да, безусловно это [проведение конференции "as usual"] будет нешуточный удар по репутации ВМ РУ и всего российского викисообщества. --A.Savin (обс.) 11:49, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
Вы не могли бы как-то аргументировать это утверждение? Да, российское сообщество в сложных условиях, да, некоторые вопросы публично поднимать опасно. Но всем прятаться и делать вид, что нас нет - тоже ведь не выход. Личное общение должно воодушевлять, в конце концов. Мне как раз кажется, что действовать даже в сложной ситуации as usual ближе всего к принципам ВП. AndyVolykhov↔09:20, 31 июля 2022 (UTC)[ответить]
А что такое СВМ? Система виртуальных машин или синтетический высокопрочный материал? Нет, это не троллинг. Я реально не понимаю. JJP |@10:59, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
Довольно странная позиция здесь высказывается. Шостакович сочинял и исполнял "Ленинградскую симфонию" "as usual". Ленинградское "Динамо" играло в блокаду тоже "as usual". Не нужно было? — Fractal Cucumber (обс.) 22:35, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
Разговоры о таких отменах были бы логичными, если бы речь шла об увеселительных мероприятиях. Но Вики-конференция — не увеселительное мероприятие! Более того, вики-сообщество в России именно сейчас остро нуждается в том, чтобы обсуждать своё состояние! Кто из противников вики-конференции вообще на ней когда-либо бывал? Кто из них читал репортажи с них? Вы, скорее всего, просто выступаете впустую, не понимая, что вы говорите. Это в Википедии широко распространено. — ssr (обс.) 08:13, 31 июля 2022 (UTC)[ответить]
При проведении на территории России и в оффлайн-формате участники очень сильно рискуют. При это и не будет возможности затронуть некоторые действительно важные темы и само личное присутствие ― это же огромный подарок властям. ChimMAG (обс.) 08:10, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Сопоставить реальных людей с никами в ВП. И нужно внимательно смотреть, где это мероприятие будет проводиться. У компании уже был эпизод, когда для участия в их мероприятии «Вики-конференция» требовалось зарегистрироваться в соцсети, принадлежащей правительству и оставляющей за собой право передавать данные. Читайте внимательно условия. Самостоятельно. Iluvatarобс09:30, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
@Iluvatar: Не демонизируйте ту конфу. Я регистрировалась в 2018 и приезжала туда: чтобы пройти на мероприятие я даже не называла своего имени и паспорт не показывала. Только и делов, что на почту мне "Точка кипения" рассылки делает. После начала конференции вообще любой желающий мог зайти туда, где она проходила, и никто у него не спрашивал даже, зарегистрировался ли он (некоторые участники так и сделали). Конечно, тогда были вегетарианские времена... — Книжная пыль (обс.) 08:34, 13 августа 2022 (UTC)[ответить]
> Сопоставить реальных людей с никами в ВП — уже были конференции, поэтому их участники и так деанонимизированы, и новая конференция большей опасности для таких коллег не добавит. -- La loi et la justice (обс.) 12:53, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Никогда не было такого требования, чтобы одновременно раскрывать свой ник и своё имя в миру. Кто не хочет деанонится, тот этого не делает. Был участник в 2011 году, который регистрировался как неучастник, на конфе, правда, сказал, что ник не хочет раскрывать, делов-то. — Книжная пыль (обс.) 08:37, 13 августа 2022 (UTC)[ответить]
Властям очень надо хорошее дело википедистов с каким-нибудь нормальным поводом. А сейчас любая не понравившаяся фраза будет таким поводом. Причём не важен вклад данного википедиста в неугодные статьи, целью ведь всех их репрессий не это является. И, возможно, в прошлые годы они не очень внимательно наблюдали за мероприятиями "всяких странных личностей" (с их точки зрения) - сейчас всё изменилось. ChimMAG (обс.) 09:40, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
От властей можно ожидать чего угодно, я только не понимаю, какая тут связь именно с Вики-конференцией. Боитесь массовой облавы? Или чего? Лес(Lesson) 10:23, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Вот подходит к вам на Вики-конференции полицейский. Так? И говорит: представьтесь, пожалуйста. Я: Василий Васисуальевич Пупкин. Вот мой паспорт. И? Что, он спросит: а под каким ником вы правите в Википедии? Конечно, если власти захотят арестовать участника Википедии, они это сделают. Но это проще сделать на вокзале, где есть паспортный контроль. Или вообще у вас дома. Зачем им переться на конференцию? Где всё будет под камерами других википедистов, журналистов, в прямом эфире трансляции? По вашей логике я и на работу не должен ездить. Потому что работаю с иностранцами, и меня могут арестовать. Ну, могут. Но это не повод отказываться от привычной активности. Лес(Lesson) 11:00, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Нет. Массовых облав не будет. Помните Болотную? Как было? А было так, что ловили просто произвольных людей кто там засветились. И далеко не сразу. Потом. И тут главное - произвольно. То есть бессистемно. Потому, что тогда цель была не наказать, а сделать, что бы боялись. Одного посадили по самому надуманному обвинению (и чем очевидно надуманнее тем лучше) ― 50 уже подумают "а оно им надо?" ChimMAG (обс.) 11:36, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Государство возбуждается вследствии каких-то событий или запроса каких-то "инициативных" групп и так далее. Сейчас есть проглядывается тенденция нападок на ВП. Тут статейка о том, что ВП пристанище людей с непатриотичными взглядами, там какая-то инициативная группа по распилу насчёт своего "такое же, только кошернее", то РКН обязывает поисковики помечать в выдаче ВП плашкой и так далее... И это очень ложится в логику действий по выдавливанию и предупреждению от этого государства ― вначале штрафы, потом намёки по действеннее (например лишение частоты, как с "Дождём"), потом ещё, а в конце и уголовочки идут для совсем непонятливых. Но если штраф не наложить, предупреждения организация игнорирует, "приземляться" не хочет и так далее — вполне могут пару относительно громких дел забабахать. Почему до этого не? Ну так процессы все эти нападок на ВП тоже развиваются не мгновенно. Плюс очень часто нужен какой-то триггер-событие, что бы государство о ком-то вспомнило. ChimMAG (обс.) 12:42, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Большое скопление википедистов и журналистов в одном месте - это, скорее, препятствие. Если уж действовать под камеры, то лучше под свои. Я вот несколько раз ездил на суд над Википедией. Там надо предъявлять паспорт, проходить рамку, там мы представлялись именно как википедисты (иначе что мы там делаем), плюс я был на Болотной, я был на Манежке, я был на Пушкинской. Можно, конечно, и дома сидеть. Только это вовсе не безопасней. Лес(Lesson) 12:53, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Да не будет массовых облав. Я не вспомню что сейчас срывается в момент проведения. Надеюсь вообще ничего не будет. Но и исключить последствия не могу... Сейчас государство как обезьяна с гранатой - никогда не знаешь что оно будет делать в следующий миг. Даже оно само не знает. ChimMAG (обс.) 13:19, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Это уже шестнадцатая ежегодная вики-конференция в России, я был на многих из них. И сейчас пойду. И совершенно точно знаю, что не рискую ничем. А вы совершенно точно не понимаете о чём вы пишете, подтверждая мои слова выше. — ssr (обс.) 08:56, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Эт Вы не зарекайтесь. Мне теоретически должны за статью года бумажку с хорошими словами вручать. Вот возьму я и начну в онлайн-режиме со "Слава Украине" и "Нет войне". А Вы соучастник :-))) Дифф о "преступных намерениях" есть. Если не ошибаюсь, по закону надо сообщать куда надо. Иначе нарушение. И "сообщить" тоже нарушение, только перед сообществом и совестью. Вот такая вот вилка. — Ibidem (обс.) 09:39, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Это шутка или предупреждение? Если шутка, то несмешная, если предупреждение, то учтем, спасибо. На всякий случай хотел бы обратить внимание, что участник, который сделает что-либо подобное, с большой вероятностью заработает глобальный бан от WMF.-- Kaganer (обс.) 12:00, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
За слова во время Вики-конференции "Нет войне" есть большая вероятность получить глобальный бан от WMF? А это касается любой Вики-конференции в любой стране, в том числе и в Украине, или это только российская Вики-конференция такая особенная ? Грустный кофеин (обс.) 12:12, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
Глобальный бан на мероприятия получит тот организатор, кто напишет Фонд такое предложение — забанить человека за лозунг «Нет войне». Здесь вам не там. Iluvatarобс15:07, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
И как же вмф его забанит, если его об этом даже никто не попросит? Очень разочарован тем, что вы, похоже, имели в виду всё-таки не донос, а баннер. MBH07:24, 6 августа 2022 (UTC)[ответить]
Так как в России слишком много "действий, могущих нанести вред участникам", например открытое обсуждение попыток цензуры Википедии РКН статей о вторжении, то выходит все самые острые и актуальные вопросы нельзя обсуждать на этой Вики конференции, иначе это "провокация". Грустный кофеин (обс.) 06:29, 6 августа 2022 (UTC)[ответить]
Конечно, проведение Вики-конференции во время развязанной Россией войны показывает как нельзя лучше, насколько т. н. «директоры русского раздела Википедии» из «Викимедиа РУ» удалены от сообщества. Увеселительность мероприятия тут ни при чём — участники не смогут открыто говорить хоть что-либо, и в таких условиях лучше не устраивать площадку для Niklitov’ых и SoulTrain’ов, которые сидят в «Викимедиа РУ» и поддерживают войну. stjn16:59, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Отличная идея — взять плохой перевод русскоязычной статьи и на этом основании обзывать людей «директорами». Если что, в самом интервью таких слов нет. Мнение, что говорить в рамках ВК можно только о войне, мне кажется довольно странным. AndyVolykhov↔17:25, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
1. Как и всех остальных людей. При этом именно в России именно википедистов пока не преследовали. Или я что-то пропустил? 2. и что? 3. Не так уж и растёт, а даже уменьшается, 4. и? 5. травля велась задолго до войны. И не только на провластных ресурсах. Лес(Lesson) 17:44, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
И то, что это вопросы нужно или не замечать, или поддерживать в них линию партии, ну или же высказывать позицию и готовится к последствиям. К тому же к 24—25 сентября ситуация может сильно обостриться, Википедию могут заблокировать и т. д. Грустный кофеин (обс.) 17:50, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Речь о том, что говорить на таком мероприятии против войны будет нельзя. В самом интервью написано десять раз «российская Википедия», да. stjn17:40, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Нет. Десять раз не написано. Написано два раза, причём не от лица Стаса и в контексте, который может подразумевать не раздел, а именно что «Википедию в России». А на каком основании вы запрещаете желающим общаться о том, о чём они хотят (и что не влечёт последствий)? Как будто иных тем нет. AndyVolykhov↔20:39, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
ОМГ. Ну не включали бы тогда Крым в конкурс, и Викисклад недополучил бы тысячи фотографий, загруженных в российский конкурс за последние годы. Кому бы стало лучше от этого? Не проведут сейчас ВК — википедисты не поделятся какой-то важной информацией по ряду вопросов. Опять же, кому станет лучше? Меня, разумеется, совершенно не устраивает текущая ситуация, но отменять всё сейчас в России в принципе — это морозить уши назло бабушке, тем более, которая об этом ничего и не узнает. Именно сейчас российским википедистам надо максимально поддерживать друг друга. И да, лично я намерен, если кто-то попытается использовать ВК для Z-пропаганды и я об этом узнаю, таких людей максимально отдалить от движения Викимедиа. AndyVolykhov↔21:46, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Предположим такую провокацию. Приходит участник с буквой зю, и ставит у себя такой плакат. Ваши действия — добиться удаления участника и/или плаката или проигнорировать? С учётом, что за преследование буквы можно быть схваченным, а запись вики-конференции с плакатом Z наверняка пополнит эфирное время 1-го телеканала. Есть более интересные варианты провокаций, но писать здесь не стоит, если хотите — вышлю почтой. — Хедин (обс.) 13:59, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
Как вариант: поставить рядом с таким участником постер с розовыми ... ну этими-самыми из фильма «Отель «Гранд Будапешт»». А если серьёзно — на каждый раз соломку не подстелишь, и была конференция, где представитель организации, которая предоставила площадку, стал затирать агитационную речь, но его быстренько тормознули участники. — ToledoAlba, род женский (обс.) 12:01, 16 августа 2022 (UTC)[ответить]
Вариант, что эту Вики-конференцию российское государство попросту не заметит за полным отсутствием к нему интереса, очевидно, никем не рассматривается. Flanker18:01, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Не знаю чо там как с политикой (и знать уже не хочу), но Вики-краеведы Северо-запада постараются подготовить для участников экскурсию по Пушкину. Да и подготовят скорее всего, просто мало ли что. Красныйхотите поговорить?11:06, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
ВП:Ф-Н
ВП:Ф-Н
. VladimirPF (обс.) 14:55, 24 августа 2022 (UTC)
