Википедия:Форум/Новости

ВП:Ф-Н

Форум — Новости

Добавить тему

FAQ по разделу
Архив (последний)

Обсуждения новостей Википедии.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Полемика в английском журнале про гос. редактирование Википедии

В английском журнале New Statesman вышла статья про то, как русское правительство портит Википедию. Британский викимедиец Джон Лаббок опубликовал ответную статью на это в том же журнале. Пока всё по-английски, русского перевода нет. --ssr (обс.) 13:42, 1 октября 2018 (UTC)

Поправка: первая статья не про то, как «русское правительство портит Википедию», а про то, как по мнению автора, оно могло бы её «испортить», в меру его понимания, конечно. Евгений Мирошниченко 14:24, 1 октября 2018 (UTC)

• Во второй статье, кстати, ссылка на Викиновости есть. Журнал, кстати, довольно заслуженный, с 1913 года издаётся. --ssr (обс.) 15:06, 1 октября 2018 (UTC)

Вики любит памятники: завершена загрузка фотографий

Завершена загрузка фотографий на ежегодный фотоконкурс «Вики любит памятники». В этом году число фотографий из России существенно возросло, превысив 32 тысячи, и Россия заняла первое место по числу загруженных снимков среди всех стран! В конкурсе поучаствовало 906 авторов, из которых 714 зарегистрировались после начала конкурса. Отбор фотографий уже давно идёт, жюри планирует справиться вовремя, несмотря на такую активность участников :) Более 3 тысяч новых фотографий уже нашли своё место в проектах Фонда. Всем спасибо! AndyVolykhov ^↔ 10:09, 1 октября 2018 (UTC)

• Пример хотя бы такого списка убеждает в том, что тут ещё работать и работать. ~ Чръный человек (обс.) 13:59, 1 октября 2018 (UTC)

  Да, разумеется. В этот раз смогли полностью закрыть первый областной центр — Мурманск. В сельской местности, конечно, до сих пор снято мало. Есть основания продолжать ещё на протяжении многих лет. AndyVolykhov ^↔ 14:06, 1 октября 2018 (UTC)

• Да цифра внушительная, более тысячи фотографий в день загружали. Я сам штук 6 фотографий загрузил, три по Серпухову вчера, в последний день. С другой стороны, страна огромная, много интересных мест в ней. Но в любом случае участники молодцы! В прошлый раз участвовали даже люди из европейских стран — из Франции и Испании; в этот раз сказать не могу, но надеюсь тоже... --Brateevsky {talk} 19:11, 1 октября 2018 (UTC)

1.500.000 статей

В Русской Википедии написано 1,5 миллиона статей. 1500000-й, если верить скрипту, стала статья Старая Бурма--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 07:50, 1 октября 2018 (UTC)

• Это точно? Просто в данный момент официальный счётчик показывает 1 499 949, а массовых удалений вроде не было. --Andreykor (обс.) 08:08, 1 октября 2018 (UTC)
  • Вот, ещё счётчик. Там, правда рекордной стала уже Посёлок райбольницы (Бакалинский район)--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:11, 1 октября 2018 (UTC)
    • Можно ли верить этому скрипту? Например, какое общее число статей он сейчас показывает? Официальный счётчик показывает сейчас только 1 499 980. — Ace (обс.) 10:21, 1 октября 2018 (UTC)

• Количество дней, которое тратится на написание 100 тысяч статей в Русской Википедии:

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

• Увы, но темпы постепенно снижаются--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:11, 1 октября 2018 (UTC)
  • Статьи ведь ещё поддерживать надо — на это тоже тратятся силы. — Vort (обс.) 08:17, 1 октября 2018 (UTC)
    • Я вот сам ныне куда чаще дорабатываю старые статьи, чем создаю новые. ~ Чръный человек (обс.) 13:32, 1 октября 2018 (UTC)
  • Это всего лишь означает, что становится меньше «незакрытых» тем для статей, это вполне понятное явление, ведь планета у нас круглая и имеет конечное число явлений =) --ssr (обс.) 08:21, 1 октября 2018 (UTC)
    • Что-то произошло в 2015 году, что резко снизило относительно стабильный темп на треть.--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:24, 1 октября 2018 (UTC)
      • Звучит, как будто это плохо. Это нормально. — VlSergey ^(трёп) 08:29, 1 октября 2018 (UTC)
      • Осенью 2014 года закончилась полуавтоматическая заливка населённых пунктов Казахстана. В актуальных полуавтоматических заливках активность значительно ниже. --Andreykor (обс.) 08:33, 1 октября 2018 (UTC)
        • А эти полуавтоматические заливки медленно идут: Проект:Казахстан/Заливка озёр, Проект:Казахстан/Заливка «Казахстан. Национальная энциклопедия»--Kaiyr (обс.) 10:06, 1 октября 2018 (UTC)
      • Разгул удализма (разговоры о мусорных статьях, мусорных участниках), становление примерно в то время УКР, утверждение недееспособности АК. Что отравило атмсоферу в проекте, снизило заинтересовааность и мотивацию участников. На это наложился ещё и спад притока новых редакторов, наблюдаемый с конца 2013.—Iluvatar ^обс 08:53, 1 октября 2018 (UTC)
        • Именно так. После того, как начались эти непонятные действия с удалением статей, которые некоторым участникам не нравятся. Хотя неясно, почему в электронной энциклопедии надо заниматься удалением статей о персонажах, которые известны миллионам людей или вот сейчас решают удалить ли списки эпизодов сериалов. Таких примеров много и это происходит постоянно. При этом радостно плодятся статьи о никому неизвестных населенных пунктах, где проживет полтора человека и которые (статьи) никто никогда не будет посещать и читать, кроме поисковых ботов. В условиях, когда твои труды (а любые статьи, даже списки это порой огромный труд - уж не мне вам рассказывать) через некоторое время по велению задней пятки третьей ноги очередного участника сильно озабоченного "энциклопедической чистотой" могут удалить - в таких услових ничего не хочется делать. Многие (в том числе и я) просто ушли в другие языки или другие вики проекты. Под угрозой даже такие казалось бы "железобетонные" статьи, как статьи о звездах и химических соединениях. Поэтому вполне закономерно, что скорость прироста статей падает. Скоро рувики вообще выпадет из топ 10 разделов и за это можно будет пожать руку тем самым борцам за несуществующую "энциклопедичность". --RussianSpy (обс.) 14:30, 1 октября 2018 (UTC)
          • Всё так, и проблема дополнительно усугубляется «молчаливыми приличными» — как раз из тех, что разными способами уходят. Игнорирование проблемы не решает проблему. «Приличным молчунам», «не желающим связываться», будет в их ситуации оставаться ругать Русскую Википедию при любом её упоминании, как это очень часто с людьми бывает. И для кого это хорошо? Для них, для нас? --ssr (обс.) 14:56, 1 октября 2018 (UTC)
          • Кстати, по поводу "чистоты". Даже в БРЭ, например, решили для электронной версии сделать принцип включения не только "значимость", но и "востребованность" (см. статью редактора БРЭ в "Вопросах энциклопедистики" [1] (стр. 20).--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 15:06, 1 октября 2018 (UTC)
            • По теме «востребованности» рекомендую доклад Анны Бирюковой на Вики-конференции 2018, она сделала научное исследование про это и бездны смыслов обнаружила. --ssr (обс.) 15:12, 1 октября 2018 (UTC)
• Что по одному, что по другому счётчику, «юбилейной» стала статья от, фактически, полуботозаливки. Которая и не обсуждалась, и с фактическими ошибками (например, «Россия» вместо «СССР»), и с недочётами в оформлении (ссылка на сторонний сайт с указном вместо Викитеки). Замечательно (ирония). — VlSergey ^(трёп) 08:35, 1 октября 2018 (UTC)
• Ай да Стас! Какова активность!! --Gennady (обс.) 08:49, 1 октября 2018 (UTC)
  • Это не я написал 1,5-миллионную. :)--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:51, 1 октября 2018 (UTC)
    • Сорри, Стас. Героя надо было бы упомянуть. :-( --Gennady (обс.) 08:52, 1 октября 2018 (UTC)
      • Герой - Участник:Ишимбаев--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 09:06, 1 октября 2018 (UTC)
        • Вообще, как-то странно работает скрипт. Теперь 1,5 миллионная - Отнурок (кордон). Но автор её, правда, всё тот же.--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 10:10, 1 октября 2018 (UTC)
          • Очевидно, смещается из-за того, что какие-то статьи удаляют. MBH 10:20, 1 октября 2018 (UTC)
            • Ну так, значит, надо уточнять, какая из полуторамиллионных по счёту должна считаться юбилейной. Предлагаю учитывать достигшую рубежа первой. — Vort (обс.) 10:37, 1 октября 2018 (UTC)
              • Мы уже не можем узнать, какая была первой. В кварри-запросах на место полуторамиллионной за сегодня побывали десятки статей, потому что статьи также регулярно удалялись. MBH 14:08, 1 октября 2018 (UTC)
• Чего печального в снижении темпов? Наоборот, хорошо. Без ботозаливок эти бессмысленные «темпы» никак не увеличить. - Saidaziz (обс.) 08:50, 1 октября 2018 (UTC)
• А логотип что-то у меня не сменился на юбилейный?! :-( --Gennady (обс.) 08:56, 1 октября 2018 (UTC)
  • Я только что поменял. Теперь бы не забыть вернуть назад. --wanderer (обс.) 12:27, 1 октября 2018 (UTC)
    • месяц будет стоят надеюсь.--Kaiyr (обс.) 12:30, 1 октября 2018 (UTC)
      • Недели хватит. --wanderer (обс.) 12:34, 1 октября 2018 (UTC)
    • @Wanderer777: Вообще-то, надо было поставить не большой SVG-файл во все места, а соответствующие размерам в предыдущих правках PNG-превью. stjn 13:14, 1 октября 2018 (UTC)
      • В прошлой версии тоже три раза вставлен один файл. MBH 14:08, 1 октября 2018 (UTC)
        • Вот только вставлялся там PNG, который весит несжатым 25 килобайт, а не 200. stjn 15:15, 1 октября 2018 (UTC)
          • Я поставил тот файл, который был указан в итоге обсуждения. Если у кого есть желание и он преобразует в PNG, я заменю. А нет - так завтра верну стандартное лого. --wanderer (обс.) 16:06, 1 октября 2018 (UTC)
            • @Wanderer777: я грузил пнг, ещё до свг - File:Wikipedia-logo-1.5million-v1.1-ru.png. Если нужны другие размеры, скажите какие, я загружу... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:04, 1 октября 2018 (UTC)
              • Всё ОК, я заменил. --wanderer (обс.) 19:12, 1 октября 2018 (UTC)
                • Гм.... Лес (Lesson) 19:19, 1 октября 2018 (UTC)
                • Я даже комментировать отказываюсь, прошу только добавить
                  

                  	background-position: center top;
                  	background-size: 135px auto;
                  

                  на 14 и 15 строки в MediaWiki:Gadget-logo.css. С уважением, Iniquity 19:22, 1 октября 2018 (UTC)
            • У нас преобразовывает в PNG движок. Вы бы хоть проверили, что сделали, а то большая доля читателей теперь увидит такое stjn 19:21, 1 октября 2018 (UTC)
• По моим наблюдениям, рубеж 1500000 по официальному счётчику был достигнут в 13:30 по московскому времени, юбилейной стала одна из статей участника Pticy uleteli, кажется Раценю (практически одновременно были поданы несколько статей). — Ace (обс.) 11:16, 1 октября 2018 (UTC)
• Четыре кандидата на полуторамиллионную статью - и все деревни из убогих полуботозаливок? Нельзя было с ними на один день повременить? Лучше в пресс-релизе такой позор вовсе не упоминать. Викизавр (обс.) 11:21, 1 октября 2018 (UTC)
  • Отчего же? Пусть все видят истинное положение дел. Неплохо было бы видеть не только полуторамиллионную статью, но и некий разброс (плюс и минус 50 статей от юбилейной), чтобы еще более наглядно. - Saidaziz (обс.) 11:44, 1 октября 2018 (UTC)
    • Есть Список статей, созданных сегодня до 15:00. Можно выбрать более достойную статью. Навскидку, вполне годной статьёй, по сравнению со стабами, является Fiat Ulysse, желательно только проверить и немного доработать. Эта статья только на несколько секунд (по официальному счётчику) опоздала после плотного потока стабов. — Ace (обс.) 16:12, 1 октября 2018 (UTC)
      • Можно выбрать и еще подостойнее. Подобрать что-нибудь в новых статусных статьях. Строить так строить потемкинскую деревню. - Saidaziz (обс.) 16:58, 1 октября 2018 (UTC)

• Кстати, у хорватов есть традиция юбилейную статью выбирать. Mieczysław Podolski (обс.) 12:43, 1 октября 2018 (UTC)

---

Сейчас в одном счётчике юбилейная - Ивановка (Альшеевский район), в другом Отнурок (кордон). Предлагаю последовать хорватскому примеру и юбилейную статью выбрать. MBH 14:10, 1 октября 2018 (UTC)

• Ой-ой… Только не надо выбирать. Мы друг друга просто съедим. Какую статью счётчики показали первой — ту и фиксируем. --Deinocheirus (обс.) 16:06, 1 октября 2018 (UTC)
• Юбилейное интервью со Стасом --ssr (обс.) 16:19, 1 октября 2018 (UTC)
• Смотрю на убогость некоторых статей и вижу, что они создавались для цифири. И ладно бы дело было только в количестве букв. В погоне за количеством вставляются такие перлы, что волосы дыбом встают. Зато час-два, и статья готова, можно начинать следующую.--Vicpeters (обс.) 16:29, 1 октября 2018 (UTC)
• Ура! --VAP+VYK 17:25, 1 октября 2018 (UTC)
• Поздравляю русскоязычный раздел с достижением рубежа в 1,5 миллиона статей! В момент достижения рубежа трудился на благо российской экономики, поэтому зашёл сюда только вечером. До сих пор с ностальгией вспоминаю момент, когда в своём вузе на одном из перерывов наблюдал достижение ещё 700 тысяч статей (3 курс, если не ошибаюсь). Небольшое summary: 1) жаль, что юбилейная статья столь невелика и не может похвастать каким-то суперкачеством, но, по крайней мере, удалению не подлежит. Так что автору спасибо. 2) автору логотипа — участнику Borodun — тоже спасибо, 3) ну теперь можно и не спешить, я надеюсь, что 2 миллионов статей мы достигнем. По моим прогнозам — где-то в 2025 году, если критерии значимости останутся примерно теми же. Попробую сам в этом году ещё статью-две создать, «давно не брал в руки шашек» --Brateevsky {talk} 18:58, 1 октября 2018 (UTC)

Курдистанская неделя

С 24 сентября по 5 октября 2018 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Востоковедная неделя» пройдёт Курдистанская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этой этногеографической области.--Сентинел (обс.) 17:11, 23 сентября 2018 (UTC)

Шаблон:Работа недели/2018, 39-я неделя

После обсуждения в качестве эксперимента было предложено в качестве работы недели две темы: водные объекты Белоруссии и Литвы. Так как такое впервые, поэтому я решил дополнительно сделать анонс на новостном форуме. Предлагаю всем желающим, особенно носителям указанных языков, принять участие в улучшении существующих и создании новых качественных статей. В случае любых вопросов обращайтесь на страницу проекта, там обязательно помогут. Oleg3280 (обс.) 14:47, 23 сентября 2018 (UTC)

The GFDL license on Commons

This has been posted here because your wiki allows local file uploads. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык.

Commons will no longer allow uploads of photos, paintings, drawings, audio and video that use the GFDL license and no other license. This starts after 14 October. Textbooks, manuals and logos, diagrams and screenshots from GFDL software manuals that only use the GFDL license are still allowed. Files licensed with both GFDL and an accepted license like Creative Commons BY-SA are still allowed.

There is no time limit to move files from other projects to Commons. The licensing date is all that counts. It doesn't matter when the file was uploaded or created. Every wiki that allows local uploads should check if bots, scripts and templates that are used to move files to Commons need to be updated. Also update your local policy documentation if needed.

The decision to allow files that only have a GFDL license, or not allow them, is a decision all wikis can make for themselves. Your wiki can decide to continue allowing the files that Commons will no longer allow after 14 October. If your wiki decides to continue to allow files after 14 October that Commons will no longer allow those files should not be moved to Commons. — Alexis Jazz, distributed by Johan using MassMessage

18:11, 20 September 2018 (UTC)

^{скопировал с Commons:Форум Лушников Владимир Александрович (обс.) 18:25, 20 сентября 2018 (UTC)}

Перевод: «Это сообщение было размещено здесь, поскольку на вашей вики разрешена локальная загрузка файлов.

На Викискладе с 14 октября будет запрещена загрузка фотографий, картин, рисунков, аудио- и видеофайлов, которые распространяются исключительно по лицензии GFDL. Учебные пособия, руководства, а также логотипы, диаграммы и скриншоты из справочных материалов по программному обеспечению, доступных только под GFDL, всё ещё будет можно загружать. Не станет запрещено загружать и файлы, распространяемые как по GFDL, так и по приемлемой для Викисклада лицензии, например Creative Commons BY-SA.

На перенос файлов с Викисклада на другие проекты временны́х ограничений нет. Дата лицензирования файла является единственным решающим критерием. Не важно, когда файл был создан или загружен. Сообщество каждой вики, на которой разрешена локальная загрузка файлов, должно проверить, нуждаются ли в обновлении сценарии, боты и шаблоны, переносящие файлы на Викисклад. При необходимости также обновите свою документацию по политике лицензирования.

В плане локальных загрузок каждая вики вправе сама принимать решение, допускать ли загрузку файлов, доступных исключительно по лицензии GFDL. На вашей вики может быть принято решение не запрещать локальную загрузку файлов, становящихся после 14 октября недопустимыми на Викискладе, но в таком случае на Викисклад эти файлы перемещать будет нельзя.»

--AttemptToCallNil (обсуждение) 18:48, 20 сентября 2018 (UTC)

Комментарий: для чего-то, кроме крупных текстов (и материалов, которые по необходимости не могут быть лицензированы под другой лицензией, поскольку являются частью таких текстов) GFDL по факту является несвободной лицензией, поскольку налагает на реюзеров кабальные обязательства, а именно воспроизведение полного текста лицензии рядом с материалом (как это смотрится при повторном использовании какой-нибудь фотографии можете себе представить — там несколько страниц текста мелким шрифтом). Это одна из причин, по которой Википедия в целом поменяла лицензию на CC-BY-SA. Поэтому на Викискладе нетекстовые медиа с такой лицензией запретили к загрузке и имеет смысл то же самое сделать у нас, потому что локально нам этот чемодан без ручки тоже не нужен. Это касается только новых файлов, так что проблем быть не должно. --aGRa (обс.) 04:09, 29 сентября 2018 (UTC)

• пожалуй поддержку, и надо шаблон разрешения на ВП:ДОБРО поправить сразу. Оставить только CC ShinePhantom ^(обс) 05:11, 29 сентября 2018 (UTC)

  • Вот кстати да. Требуемое GFDL воспроизведение текста ЛС (а не ссылка на него) не слишком обременительно разве что для текстов размером с Войну и мир и исходных кодов ПО, куда в комметы можно хоть оную ВиМ запихнуть и никто не заметит. Так что запрет GFDL для новых материалов я бы поддержал. И не только исключительно, ибо совместимость GFDL и CC-BY-SA в таком контексте становится сомнительной. Фил Вечеровский (обс.) 10:21, 29 сентября 2018 (UTC)

Загребская неделя

С 17 по 23 сентября (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Загребская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом хорватском городе. Sudzuki Erina ✉ 04:29, 17 сентября 2018 (UTC)

Вики-конференция 2018

Дорогие коллеги! Напоминаю, что чуть более чем через неделю в Петербурге состоится Вики-конференция 2018. Кто собирался быть, но не зарегистрировался — сделайте это, пожалуйста. --Kaganer (обс.) 12:36, 14 сентября 2018 (UTC)

• Павел, а это обязательно регистрироваться и оставлять свои данные на стороннем сайте? Разве тут недостаточно: wmru:Вики-конференция 2018/Участники. Зачем так сделано? --саша (krassotkin) 13:37, 14 сентября 2018 (UTC)
  • Что-то мешает зарегиться как участнику-невикипедисту? Судя по прошлым конференциям, и бессрочники приходили -- ничего. --Юлия 70 (обс.) 10:54, 16 сентября 2018 (UTC)
• Справка ТАСС. --саша (krassotkin) 13:40, 14 сентября 2018 (UTC)
  • И что? --ssr (обс.) 13:48, 14 сентября 2018 (UTC)
    • — Простите, а кто Вы по национальности?
      — А почему Вы спрашиваете?
      — Так бы сразу и сказали!
      (навеяло) --саша (krassotkin) 14:10, 14 сентября 2018 (UTC)
      • Смешной анекдот, хотя от него какой-то неполиткорректностью отдаёт, не знаю почему. Что плохого в национальностях? Ничего плохого, наоборот, хорошо, что все люди разные. Я просто не очень понял, почему вдруг за неделю до события ты начинаешь задавать вопросы, которые уже у всех везде, и у тебя, спросили за несколько недель до события. --ssr (обс.) 14:13, 14 сентября 2018 (UTC)
        • Лови политкорректный, и не анекдот, а быль и совсем по теме:
          — Вы работаете в ГРУ?
          — А вы работаете в ГРУ?
          Меня про регистрацию в приёмной ФСБ не спрашивали. Но может так нужно и без этого никак, поэтому и спросил. Просто спросил, не нужно с порога посылать в мой адрес проклятий. --саша (krassotkin) 14:25, 14 сентября 2018 (UTC)
          • Не спрашивали, а собщили заранее (не про ФСБ, а по теме). Я ещё думал, а что это ты молчишь, наверное, тебе всё понятно как и остальным промолчавшим (как записавшимся, так и не записавшимся). Вход по предъявлению документов имел место на большинстве таких мероприятий, что я видел (в университетах, экспедициях и пр.). Для анонимов без регистрации в лесу, наверное, надо проводить. Но если делать оттуда трансляцию, то это будет на сотовый GSM-контракт по паспорту. --ssr (обс.) 15:56, 14 сентября 2018 (UTC)
          • Меня как википедиста, в этом контексте, другой вопрос занимает (занимает, а не интересует): а зачем на странице wmru:Вики-конференция 2018/Вики-премия 2018 я вижу в таблицах множество ссылок на домен i.imgur.com, по нажатию на которые я каждый раз перехожу на страницу с 4 (четырьмя) довольно крупными коммерческими баннерами, в то время как целью является показать мне PNG-скриншот, составленный из тривиальных компонентов? Неужто больше некуда было PNG-файл положить? (это немногим лучше, чем действия тех, кто расставил по всей Википедии ссылки на домен peeep.us) --ssr (обс.) 17:29, 14 сентября 2018 (UTC)
            • Какими ещё коммерческими баннерами? Поставьте себе юблок, что ли. Предложите, куда я могу их положить вместо имгура. MBH 18:14, 14 сентября 2018 (UTC)
              • Что мне поставить или не поставить я решу без ваших советов. Вам уже как минимум 1 раз говорили, что если вы не видите баннеры на сайте i.imgur.com, это не значит, что их там нет (их там как минимум 4, причём большие такие). Вместо «имгура» вы можете положить их на Викисклад. --ssr (обс.) 18:33, 14 сентября 2018 (UTC)
              • Не хочу мусорить на складе, там и без меня мусора тонны. MBH 19:39, 15 сентября 2018 (UTC)
              • На Викисклад можно залить в дочерние сюда: c:Category:Wikimedia Russia или на сайт ВМ РУ: wmru:Служебная:Загрузка. Но первый вариант сильно лучше для свободных, так как позволяет в других проектах использовать. Мало ли понадобится проиллюстрировать новость о премиях или ещё куда пригодится. --саша (krassotkin) 18:49, 14 сентября 2018 (UTC)
                • • Так сайт ВМРУ по сути никто не патрулирует и не читает. В обсуждении страницы Википремии уже неделями висит уведомление от Викигида, и тишина. Не говоря уже о том, что дефицитные деньги на статуэтку потратили, фарсу с 3600 уже годы, а на Викиконференции на голубом глазу будут вручать... "А.. отсутствует? Тогда передаем в ВМРУ". Digr (обс.) 04:46, 15 сентября 2018 (UTC)
                    • В этой ветке обсуждали куда картинки загружать. А для этого посещаемость не играет роли, главное чтобы удобно было использовать.
                      Это вообще ко мне вопросы? Я из ВМ РУ несколько лет как вышел и Вики-премией сейчас не занимаюсь. Есть несколько проектов, которые там тихонько продолжаю вести без всякого участия ВМ РУ, но по большинству явно дали понять, что моё мнение уважаемых членов не интересует.
                      По премии же Викигида продолжаю придерживаться прежней позиции. И вот по какой причине. Глядя на развитие ситуации, верю, что наступит момент, когда в лидерах окажутся не отцы-основатели, а другие участники. И по их косвенной реакции в разных обсуждениях предполагаю, что им будет приятно. Так что и вас призываю отказаться от агрессивного неприятия. Ну не хотите и не нужно, тихонько решили не принимать и ладно. А вот создавать неблагоприятную ауру не стоит: игрофикация и мягкие рычаги идут на пользу проекту. То есть как-то давно высказанная версия, что мол нас мало, поэтому мы не хотим брать, а вот придут новые люди, пусть и получают, на мой взгляд, самая элегантная. --саша (krassotkin) 09:05, 15 сентября 2018 (UTC)
  • @krassotkin: Недостаточно. Это условие площадки проведения. Сопоставлять ФИО и имена учетных записей никто не будет. Но попасть в здание смогут только те, кто зарегистрировался на указанном сайте.--Kaganer (обс.) 14:40, 14 сентября 2018 (UTC)

Павел, а не было возможности найти что-то более приличное и без передачи личных данных правительственной организации? --El-chupanebrei (обс.) 19:12, 14 сентября 2018 (UTC)

• А не было возможности эти вопросы задавать тогда, когда Павел об этом спрашивал? А нет возможности уточнить, что такое в данном случае «приличное», привести примеры чего-либо более и менее «приличного», назвать критерии «приличности»? А нет возможности указать, чем данная «правительственная организация» с точки зрения сбора данных отличается от таких государственных организаций как Университет ИТМО, Костромской государственный университет, Российский экономический университет имени Г. В. Плеханова и другие? --ssr (обс.) 19:20, 14 сентября 2018 (UTC)
  • На всякий случай: я был в этом же месте 26 августа и могу всех заверить, что это место более чем «приличное», если под «приличностью» не понимать «требования к питейно-танцевальным характеристикам». --ssr (обс.) 21:32, 14 сентября 2018 (UTC)
  • Где и кто спрашивал о подобной регистрации? Может что-то пропустил, конечно. По приличному, вот Библиотека Некрасова очень приличное местом с множеством пространств под разные цели, с очень располагающим руководством и персоналом, как будто специально создана для таких открытых Викимедийных мероприятий. Идеальный вариант по сравнению со всеми, где удалось побывать. На неё можно ориентироваться по критериям. Кстати, ты привёл исчерпывающий список, где требовались личные данные, если не ошибаюсь по памяти. На всех остальных конференциях и википремиях ничего подобного было не нужно. Причём за первые два места не скажу не был, но как минимум в Плешке это был список организаторов для проходной, собираемый приватно самой ВМ РУ, в который можно было на месте вписать кого угодно, никакой регистрации для целей площадки там не было. Лично я туда прошёл без всякого списка, а потом ещё и других проводил со словами «это наши». Не понимаю твоих нападок. Подобная регистрация — это очевидный минус. Ну не нашли ничего лучшего, что теперь поделаешь. Но подавать это как норму и так яростно защищать не стоит, наверно. --саша (krassotkin) 22:03, 14 сентября 2018 (UTC)
    • Не по памяти, а взял те места, которые точно «государственные» (или, если хочется, «правительственные») — государство и паспорт близнецы-братья. Предупреждение о подобной регистрации появилось на сайте ВМРУ сразу же после определения с площадкой (о которой Павел заранее спросил как минимум в рассылке ВМРУ). Ты был когда-нибудь на радио «Эхо Москвы», где работает ведущий вики-премии Саша Плющев? Я там был давно, но помню турникеты и контроль на входе. Не помню, требовался ли там именно паспорт, но просто так туда не войдёшь, и это обычное дело, можно назвать это «нормой», хотя «Эхо Москвы» считается очень либеральное. А кто не хочет, тот может не приходить. Я надеюсь, в этот раз будет всё в порядке с трансляцией, и кто-то на месте будет читать эфирный чат (в Москве в прошлый раз были длительные проблемы со звуком, а указание на это в чате никто долго не замечал). --ssr (обс.) 22:17, 14 сентября 2018 (UTC)
      • Ладно, оставим, чего уж теперь. Меня сейчас больше волнует как в этот раз организовано с фото и видео. Приглашается ли кто-то для этих целей? Будут ли оперативно загружать на Викисклад? По буквам тоже. Кто-то в Викиновости планирует сразу писать и про саму конференцию и про вики-премию? Лучше с этим заранее определиться. Самотёк не очень получается, как показала практика. Всё же такие события стоит для нашей истории сохранять. Они не только сразу интересны, но и через многие годы википедисты ходят, интересуются. --саша (krassotkin) 22:44, 14 сентября 2018 (UTC)
        • Опыт освещения вики-конференций у меня есть (1, 2, 3). Даже есть опыт освещения конференции, на которой я лично не был — как раз для этого и нужна нормально работающая трансляция с доступной последующей записью (при задействовании ютуба эта задача хорошо решается). А вот опыта освещения вики-премий нет. В этот раз быть и освещать планирую, но могу задержаться на два-три дня. Если всё будет доступно на ютубе, смогу сделать сам в том числе и премию, но помощь пригодится, особенно с фотографиями (по истории правок статьи 15-го года можно видеть как я «канвассил» участников с целью совместной доработки). Мыльницу возьму, постараюсь быстро выложить (в 2016 году Павел по моей просьбе делал с утра в 1-й день объявление с призывом быстрее класть на Викисклад). Но с той мыльницы большого толку не будет, досконально всё не сниму, качество будет какое попало, могут быть проблемы с резкостью. То есть кто будет с большой хорошей камерой — пусть кладёт побыстрее (как раз в рамках тех 2–3 дней, а лучше сразу), мне эти фотографии будут нужны. --ssr (обс.) 23:21, 14 сентября 2018 (UTC)
          • Отлично. Меня только пугают фразы «неделю назад прошла». Всё же для новостей желательно оперативней. Да и чтоб над душой не висело, не тяготило. По фото и видео организуй народ, чтобы сразу выложили. Поговори заранее. Трансляцию тоже желательно свободную заполучить, перезалить на Викисклад. Лучше несколько репортажей делать, как минимум, по дням, и тем более вики-премию отдельно. А по бантикам подсобим, если нужно будет, только скажи что, главное же фактология и медиа, тут без вас на месте никак. --саша (krassotkin) 23:25, 14 сентября 2018 (UTC)
            • Я совершенно точно знаю, что не буду писа́ть вечером ни первого, ни второго дня, что исключает двухдневную двухразовку (так всегда было). Фотографии, если нормально снимутся, выложить смогу в оба вечера, но их будет немного неисчерпывающих (тоже всегда было; у меня нет смартфона, например). При наличии нормальной трансляции, если кто захочет, можно будет неплохо удалённо написать оперативно, я выше дал ссылку на пример про Ижевск, как это можно делать (можно изучить, если что). --ssr (обс.) 00:16, 15 сентября 2018 (UTC)
• За последние два десятка лет побывала, наверное, в сотне разных организаций — практически нигде без паспорта не пускают. Места, где для входа не надо было «раскрывать личные данные», можно пересчитать на пальцах одной руки. Так что претензии несколько непонятны. --Юлия 70 (обс.) 20:52, 14 сентября 2018 (UTC)
  • Подавляющее большинство культурных и деловых пространств в Москве никакой регистрации не требуют. Разве что из-за желания организаторов, чтобы проходили не все подряд. Но конференции ВМ РУ — это по определению открытые мероприятия, на которое приглашают всех желающих: сделал правку — википедист, не сделал — будущий википедист. Приведённый опыт определяется скорее сферой деятельности, он специфичен и не показателен. Да и само словосочетание «режимное предприятие» не радует и слабо подходит под дух наших проектов. Лично у меня нет ни к кому претензий, организовали — молодцы. В следующий раз другой попробует покажет как лучше. Но удивляет то, что ни у кого такого вопроса не возникло и то, что такой подход подаётся как норма. --саша (krassotkin) 22:13, 14 сентября 2018 (UTC)
    • На моей памяти только в Некрасовке и библиотеке им. Ушинского не пришлось паспорт предъявлять, чтобы на ВК попасть. А почему никто не переживает, что фото- и видеоматериалы Викиконференций лежат в открытом доступе? Кстати, когда я потом пришла в Некрасовку за книгой, пришлось заполнять целую анкету с местом жительства, работы, электронной почтой и т. д. и т. п. --Юлия 70 (обс.) 04:31, 15 сентября 2018 (UTC)
      • Насколько я понимаю, именно о паспорте речь именно сейчас не идёт. Я на мероприятие, упомянутое мной выше (в этом же месте, напомню), брал его с собой на всякий случай, но он не пригодился (и его номер у меня заранее не просили, как и сейчас). На данной площадке довольно существенные мероприятия идут чуть ли не каждый день, это весьма популярное место — кто тут более «неприличный»©, а кто менее, это ещё посмотреть надо. С аналогичной системой регистрации я сталкивался, например, на Российском интернет-форуме — народ валом валил, но, наверное, за забором оставался кто-то «более приличный»™, про них никто особо не вспоминал. --ssr (обс.) 04:47, 15 сентября 2018 (UTC)
        • Паспорт ещё в Костромском университете не предъявляла, но, насколько помнится, регистрировалась там при входе в зал. --Юлия 70 (обс.) 05:11, 15 сентября 2018 (UTC)
          • И тут я задумался. На Винзаводе же тоже список с именами, фамилиями и вики-псевдонимами к ним никто внешний не требовал — это была инициатива организаторов переписывать таким образом всех пришедших. Причём у нас эта информация нигде больше не использовалась — ни для репортажей, ни для пресс-релизов. Зачем же они были нужны и куда ушли эти артефакты… Теория заговоров уходи, уходи:). --саша (krassotkin) 09:12, 15 сентября 2018 (UTC)
            • Наши данные (мои так точно) не так глубоко зарыты, и вдумчивое исследование материалов вики-конференций да и другие сведения, лежащие открыто в сети, дадут очень многое, куда больше, чем какая-то там регистрация с ф.и.о. --Юлия 70 (обс.) 09:23, 15 сентября 2018 (UTC)
              • За достаточно короткий срок в России тысячи людей реально осуждены за буквы. --саша (krassotkin) 09:40, 15 сентября 2018 (UTC)
                • Для этого не надо регистрироваться на викиконференцию, достаточно писать/постить кошечек/лайкать во вконтактиках. Был, кстати, прецедент с админом (без посадки, правда) во фр-вики и какой-то там статьёй о секретной станции -- он же нигде не регился, вычислили его по фотографии на вики-мероприятии. --Юлия 70 (обс.) 10:07, 15 сентября 2018 (UTC)
                • ... и да, на момент, когда на него вышли, он вообще ничего про эту статью не знал. --Юлия 70 (обс.) 10:11, 15 сентября 2018 (UTC)
                  • Вот описание этого случая --ssr (обс.) 10:29, 15 сентября 2018 (UTC)
                  • Вот ещё что плохо — в русскоязычных разделах проектов Викимедиа напрочь отсутствует корпоративная солидарность. Она у нас отрицательная. Даже под воздействием внешних угроз. Поэтому нас легко уничтожить поодиночке. Из России сейчас писать буквы реально опасно и всякое может случиться. А на форумах стройными рядами будет «он сам виноват, так как нарушил такое-то правило и решение АК пункт такой-то». Ну и закроет обязательно кто-то с формулировкой «троллинг, не относится к созданию энциклопедии», на том и разойдёмся. Да что там, мы сами друг друга «расстреляем» в ответ на провокации. Что видно даже по этому, вроде безобидному топику. А пишу не для обсуждения, и не очень хочу выдавать открытым текстом истинную причину, благо пока ничего критичного, но чтобы заранее посеять среди нас известную формулировку: «он, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Журналисты тут могут стать хорошим примером. --саша (krassotkin) 11:49, 15 сентября 2018 (UTC)
                    • • ... но всё-таки... может тогда не стоит раскрывать ЛД участников даже в журналистских расследованиях? (это я о событиях полуторагодичной давности). --Юлия 70 (обс.) 12:25, 15 сентября 2018 (UTC)
                        • Конечно не стоит. Только когда они раскрыты многочисленными участниками Википедии на её страницах и доступны не только в архивах интернета, но и непосредственно до сих пор лежат в архивах наших форумов, то делать вид, что этого всего не существует глупо, наверно, а избирательно назначать козлов отпущения на этом фоне, ещё и непорядочно, имхо. Да и у нас эти данные не просто так появились, а взяты из открытых источников и всеми подтверждаются, даже прямо на наших страницах, теми кто свечку держал. Не буду указывать пальцем: все кто в теме сами знают. Кроме того, по прошествии времени, каждая буква в том репортаже подтвердилась уже тем, что в ВП называется АИ. Ничего, что не было бы мной неоднократно перепроверено там не было. Никакой неизвестной широко до момента публикации информации туда не вносилось. Ни одно правило Фонда нарушено не было. Это как раз и есть хороший пример абсурдности некоторых наших подходов, противоречащих даже здравому смыслу, и разделяющий нас на пустом месте. И вот именно похожего нам следует опасаться в первую очередь. Но, если не возражаешь, не будем в эту сторону развивать. Что было, то было, забудем. Я ни на кого не в обиде. Даже на тех, кто до сих пор носит негатив и злословит не очень разобравшись в вопросе. --саша (krassotkin) 13:10, 15 сентября 2018 (UTC)
• Присоединяюсь к недоумению коллеги. — Ле Лой 23:33, 14 сентября 2018 (UTC)
• Проблема тут шире, чем «показывать паспорт на входе». «Институт развития лидеров Агентства стратегических нициатив» leader-id.ru представляет собой социальную сеть для «молодых лидеров», и регистрация [2] в проекте, которая вдруг требуется для участия в конференции, влечёт включение в эту социальную сеть и передачу своих персональных данных для дальнейшего использования в целях, не связанных с конференцией. При регистрации участник «безвозмездно передает право свободного использования и предоставления широкого доступа к Информации о пользователе и их отдельным частям (фрагментам) в пределах сайта LEADER-ID, а также в средствах массовой информации, без каких-либо ограничений по сроку и объёму использования.», «Пользователь разрешает Агентству использовать Информацию о пользователе или её отдельные части (фрагменты) в рекламных и имиджевых целях любыми способами, в любой форме.». Разрешение распространяется на «Фотография пользователя, Фамилия, Имя, Отчество, Список компаний, в которых работал,… учебных заведениях, в которых обучался Пользователь...» и т. п. [3]. Если при регистрации использовались социальные сети, то информация оттуда тоже подлежит такому использованию[4]. Агентство оставляет за собой возможность рассылки «уведомлений, информации и запросов, … информирование... путем осуществления прямых контактов» [5]. Так что призываю семь раз подумать, прежде чем участвовать на таких условиях, и если всё-таки решитесь, давать самый минимум достоверной информации, не использовать привязку к соцсетям, и постараться удалить аккаунт после конференции (не знаю, есть ли такая возможность). А в будущем при организации конференций следует обращать внимание на такие вещи. --M5 (обс.) 09:11, 15 сентября 2018 (UTC)
  • Что-то они при регистрации не запрашивали у меня список учебных заведений, да и список компаний, где работала всю свою трудовую жизнь тоже. Запрашивали текущую. Как проверять будут эту инфу, не знаю, мне не интересно. Да, через соцсети не регистрировалась, но я их, можно сказать, давно покинула. --Юлия 70 (обс.) 09:28, 15 сентября 2018 (UTC)
    • А я наоборот люблю везде, где можно, все соцсети привязывать, так я обозначаю свою identity на разных площадках, тестирую возможности ПО на разных платформах и понимаю что происходит в современном мире этого ПО. --ssr (обс.) 11:20, 15 сентября 2018 (UTC)
  • Пока этих тут только подозревают, Фейсбук уже всё это реально продал и Цукерберга даже в конгресс США вызывали, попытавшись наказать, но отпустили и в очередной раз восхитились его предпринимательским талантом. Павел Дуров, оплот приватности и ещё один талант, тоже недавно отличился. Если до начала конференции я увижу массовый исход российских граждан из фейсбука с проклятиями в адрес Цукерберга (моя давняя мечта), я обязуюсь не ходить на данную вики-конференцию и об этом публично объявить в Викиновостях, процитировав всех здешних скептиков и отославшись к программе PRISM (ведь все здешние скептики сразу же удалили аккаунты во всём, что там упомянуто, не так ли?). --ssr (обс.) 10:27, 15 сентября 2018 (UTC)
    • То, что «у них негров линчуют» никак не оправдывает сомнительное обращение с личными данными организаторами данной конференции. --M5 (обс.) 22:52, 15 сентября 2018 (UTC)
      • Видимо, у критиков есть куча предложений, где надёжней провести вики-конференцию, но почему-то они молчали как партизаны до последнего. --Юлия 70 (обс.) 08:13, 16 сентября 2018 (UTC)
      • Вообще ничего никто никак не оправдывает, как выше правильно пишет Саша. Обязательно всех нужно поймать и наказать, как выше и ниже правильно пишете вы и ваши коллеги. Ишь чего удумали, конференции проводить. --ssr (обс.) 05:00, 16 сентября 2018 (UTC)
        • Я не призываю «ловить и наказывать», но предлагаю извлечь уроки: опыт предыдущих конференций показывает, что можно организовать конференцию не сливая личные данные участников в чужую «базу молодых лидеров». --M5 (обс.) 08:03, 16 сентября 2018 (UTC)
          • Организаторы имеют достаточно опыта, в связи с чем эти вопросы обсуждались заранее несколько раз в разных подходящих для этого местах. Это далеко не первый анонс данной конференции. Вот навскидку был анонс прямо здесь 14 августа. Ответом было дружное молчание всех посетителей, в том числе радетелей приватности. А ведь ссылка на место проведения с сопутствующим предупреждением уже была. А кроме этого Павел ходил с анонсами по СО участников и в то время, и в другое — за год анонсировалась конференция, как только прошлая закончилась. Были долгие консультативные решения сначала по городу проведения. Сложные были обсуждения, с городом решили, потом стали решать с местом. Всех спросили, все согласились или промолчали. И вот осталась неделя, и тут бац! Внезапная тревога неравнодушных википедистов, которые, насколько я понимаю, и приходить-то не собираются, и раньше не приходили. --ssr (обс.) 08:18, 16 сентября 2018 (UTC)
            • • Просто бросать камни в того, кто сделал что-то не так, как тебе хочется, гораздо проще и вообще никакой ответственности не налагает. --Юлия 70 (обс.) 08:45, 16 сентября 2018 (UTC)
            • У организаторов действительно достаточно опыта и умений. Им не достаёт малого — шила, неудобных вопросов, неудобных коллег, которые эти вопросы задают. Наличие же последнего, хотя и напрягает, помогает достичь идеала на деле. С одной стороны, они работают в этом направлении, привлекая новых членов в ВМ РУ, но с другой, пока не нашли того, кто будет оппонировать внутри, имеет смысл как можно раньше и как можно детальнее анонсировать предложения в рассылках, в других местах, в том числе и на страницах руВП. Тут большое и разнородное сообщество, которое позволит отшлифовать любые неровности. Таких обсуждений не нужно бояться, наоборот нужно благодарить тех, кто критикует, это помогает предотвратить ошибки, даже если высказываться будут не всегда политкорректно и по делу. Ну и пораньше это нужно делать, когда ещё можно что-то изменить. --саша (krassotkin) 10:44, 16 сентября 2018 (UTC)
              • Согласен про шило, правильно ты всё тут на самом деле говоришь. И в конце вывод правильный делаешь: в данной конкретной ситуации не достаёт шила вовремя. Всем нам чего-то недостаёт. Зато у нас в избытке людей, которые занимаются только шилом. Выше я, кажется, ошибся с таймингом. 14 августа был очередной анонс на этом форуме (ссылка выше). 19-м августа датируется вопрос Павла, всех ли устраивает внезапно объявившаяся локация. Объявление площадки появляется на сайте конференции 24 августа (в связи с отсутствием возражений). А начало нынешнего парада «шил» мы видим 14 сентября. Ну ладно псевдонимные традиционные радетели дисциплины и приватности, строгие критики окружающей действительности, они, может, ни рассылку не читают, ни за сайтом ВМру не следят (или, может, реагируют строго на определённые, им ведомые, типы раздражителей и по своему календарю). Но ты-то, автор первого здесь вопроса, читаешь, следишь. --ssr (обс.) 11:05, 16 сентября 2018 (UTC)
                • Угу, читаю, стараюсь не выпадать из темы, но если даже мне не удалось вовремя понять про требование такой регистрации, то что говорить об остальных. Что-то сделали не так, в следующий раз нужно учитывать. --саша (krassotkin) 15:52, 16 сентября 2018 (UTC)
                  • А я вот сразу понял. Потому что Павел большую такую плашку нарисовал, в рамочке, большими буквами. То есть всё учли не дожидаясь этого твоего совета. Не уверен, кому именно тут нужно «учитывать в следующий раз». --ssr (обс.) 07:11, 17 сентября 2018 (UTC)
                    • Я её увидел только когда с этим топиком стал разбираться и специально искать где же об этом написали. Банерная слепота. --саша (krassotkin) 00:09, 18 сентября 2018 (UTC)
                  • 24 августа уже было как зарегистрироваться написано. А с теми, кто записался ранее, Павел, видимо, связался по вики-почте, как со мной. --109.236.70.2 08:03, 17 сентября 2018 (UTC)
                    • Я написал по вики-почте всем участникам, кого не смог сопоставить со списком зарегистрировавшихся. --Kaganer (обс.) 21:27, 24 сентября 2018 (UTC)

Если ВМ ру опять вляпалось в историю (вместо простой регистрации гостей для оформления пропусков, они регистрируют их в сомнительной соцсети с правом передачи ЛД кому угодно), то хоть расписали бы как отозвать персональные данные после конференции: бланк заявления, кому конкретно (точный адрес) его отсылать.--Iluvatar ^обс 15:35, 15 сентября 2018 (UTC)

Интересно, с чего Вы взяли, что ВМ ру регистрирует участников в соцсети? --Юлия 70 (обс.) 08:25, 16 сентября 2018 (UTC)

Выше прочтите. Можете — опровергните. Нет — не тратьте чужое время.--Iluvatar ^обс 12:11, 16 сентября 2018 (UTC)

Я зарегилась сама, без принуждения ВМру -- вот что. ВМру меня не регистрировало. Это мой выбор в данной ситуации. И другие тоже могут сделать свой выбор. Участвовать в этой соцсети не собираюсь, не думаю, что им от моей записи будет какой-либо навар. Как нет никакой пользы десятку таких же сетей, в которых формально состою, фактически же -- нет. --Юлия 70 (обс.) 12:23, 16 сентября 2018 (UTC)

… чтобы иметь моральное право писать «опять вляпалась», надо сначала пойти и что-то сделать для общественности самому, не «вляпаться», получить от этой благодарной общественности фейсом об тейбл, сохранить этот самый фейс, и уж тогда глаголить про «вляпались». --Юлия 70 (обс.) 10:57, 16 сентября 2018 (UTC)

• Как успешно сделал Abiyoyo и не сделали викигидовцы. --ssr (обс.) 11:16, 16 сентября 2018 (UTC)

• Про Фархада уж не говоря. --ssr (обс.) 11:48, 16 сентября 2018 (UTC)

• Примитивнейшая логика.--Iluvatar ^обс 12:11, 16 сентября 2018 (UTC)

• Д'Артаньян в белых одеждах примитивней, но и удобней. --Юлия 70 (обс.) 13:21, 16 сентября 2018 (UTC)

Бланки есть на последних страницах https://leader-id.ru/files/confidentiality.pdf , проблема в том, что в них предлагается дополнительно сообщить № паспорта и домашний адрес, что несколько подрывает идею защиты персональных данных. --M5 (обс.) 22:38, 15 сентября 2018 (UTC)

Регистрируясь на Вики-конференцию, я не сообщала ни номер паспорта, ни домашний адрес. И тем не менее мне сообщили, что регистрация прошла успешно. --Юлия 70 (обс.) 08:15, 16 сентября 2018 (UTC)

Юлия 70, читайте обсуждение или ссылки внимательнее: это бланки для запроса на уничтожение ранее введённых данных. --INS Pirat 07:46, 20 сентября 2018 (UTC)

Не собираюсь уничтожать (имя, место работы, город). --Юлия 70 (обс.) 05:19, 21 сентября 2018 (UTC)

Следовательно эта ветка вас не затрагивает. --INS Pirat 17:06, 23 сентября 2018 (UTC)

Но, кажется, Вас тоже. Ни один участник ВК не написал тут (ошибаюсь, поправьте), что его данные куда-то там занесли и нужно срочно их отозвать. --Юлия 70 (обс.) 22:58, 23 сентября 2018 (UTC)

Зачем Иван Иванычу Иванову, специалисту ООО в Васюках, вознамерившемуся посетить мероприятие, отзывать данные, что он специалист в ООО в Васюках, непонятно. Пусть пользуются. На здоровье. --109.236.70.2 09:08, 21 сентября 2018 (UTC)

• Судя по такому флейму - есть хорошая тема для грядущей ВК-2018. :-) --Gennady (обс.) 09:16, 16 сентября 2018 (UTC)
• Кстати, за день до нас в данной локации ожидается губернатор (знающие люди говорят, что он там часто бывает). --ssr (обс.) 17:21, 17 сентября 2018 (UTC)
• (минутка юмора для знатоков поп-культуры) вот статья на вики-движке про участников вики-конференции --ssr (обс.) 05:55, 19 сентября 2018 (UTC)
• Коллеги, я с радостью обсужу со всеми желающими этот животрепещущий вопрос после конференции. Если это кому-нибудь будет нужно и если кто-нибудь объяснит, для чего нужно такое обсуждение. --Kaganer (обс.) 22:04, 19 сентября 2018 (UTC)
  • Вы считаете ненужным особый акцент (в данном случае в форме развёрнутого обсуждения) на том, что намеревающиеся зарегистрироваться на конференцию передают свои персональные данные для произвольного использования? Удивительно, что в ответ на претензии по этому поводу вы сами ни доли озабоченности не выразили (вроде «Я понимаю ваши сомнения, но …»). Ирония по поводу «животрепещущей» сути вопроса не очень этична. --INS Pirat 07:46, 20 сентября 2018 (UTC)
    • (вполне этичная ирония) Человек, который потратил большое количество времени на организацию мероприятия пока не видит причины, почему взяли какой-то один не очень позитивный момент и начинают раздувать из мухи слона. Мне почему-то кажется, что если бы не требовалась регистрация, то придрались бы к названию, к тому, что это Викимедиа-Ру (или нет), к тому, что организация-спонсор «душит свободы интернета», что приглашённый спикер голосовал за SOPA и так далее. И сейчас, за 2 дня до начала мероприятия, обсуждать это просто неоптимально. После — можно. Если, повторю слова Павла, вы сможете Павлу объяснить (без всякой иронии), почему данный момент в организации конференции настолько важен, что затмевает собой (в ваших глазах) все остальные моменты. — VlSergey ^(трёп) 08:18, 20 сентября 2018 (UTC)
      • Разумеется, он животрепещущий, т.е. крайне актуальный, поскольку регистрация идёт сейчас. Соответственно, не важно, обсуждается это за 2 дня или за сколько (к тому же на момент создания темы это было «чуть более чем [за] неделю»). Сохранность персональных данных не менее, а в чём-то и более важна отдельной конференции, и обратное не ожидал услышать от специалиста вроде вас. Предположения о неизбежных «придирках» в иной ситуации грубо нарушают ПДН и никак не обосновывают прямой отказ от обсуждения, — как и указание на большую проделанную работу, раз речь по сути о том, что та, возможно, была недостаточно эффективна. Что сделает обсуждение постфактум более оптимальным? Организаторы предложат, что ли, посетившим конференцию по желанию воспользоваться теми формами запроса на уничтожение данных? --INS Pirat 09:27, 20 сентября 2018 (UTC)
        • Вот именно как специалист по защите информации я и скажу, что сохранность персональных данных для большей части потенциальных участников конференции (которые были бы готовы приехать) не важна. Вполне допуская, что есть определённое количество участников (где-то 3-5 %, если косвенно судить по «нефоткать» на Викимании), которым это вопрос принципиальный, большей части народа на это… положить. И сохранность данных (кроме, разве что, номера паспорта) пока что ценится меньше, чем остальные критерии по выбору места. Может быть в будущем это изменится. — VlSergey ^(трёп) 11:37, 20 сентября 2018 (UTC)
          • Не подменяйте, пожалуйста, Павла. Я сказал о конкретной вещи — отказе вступить в диалог. Когда несколько участников выразили скепсис по некоторому вопросу и завязалась активная дискуссия, со стороны основного адресата просто сказать: «На самом деле вопрос не важен» (а это мягче, чем было сказано в действительности) — неконструктивно. Ну и всё же не понял относительно неоптимальности тогда и большей оптимальности потом. Могу только предположить опасения, что, возможно, слишком раздутая проблема могла отпугнуть желавших зарегистрироваться. Но это несколько ортогонально утверждению о большинстве не беспокоящихся о персональных данных, т.к. предполагает их недостаточную осведомлённость в этом вопросе, а не резонное решение (тем более играет роль и доверие между коллегами-википедистами, предполагающими, что организатор просчитал риски). --INS Pirat 17:06, 23 сентября 2018 (UTC)
        • ага, нужно потом вообще стереть воспоминания о тех участниках, которые хотят остаться анонимными. "Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа". Верх наивности - прийти на встречу с толпой людей и рассчитывать на анонимность. ShinePhantom ^(обс) 16:19, 20 сентября 2018 (UTC)
          • Это была гипотеза, а не предложение :) (выше уже высказывались сомнения и относительно самого процесса отзыва). Речь здесь всё же не об анонимности, по крайней мере не в узком смысле. --INS Pirat 17:06, 23 сентября 2018 (UTC)
        • Раз пошла такая пьянка, требуйте удаления всех фото- и видеоматериалов со всех конференций, плюс всех новостей из Викиновостей, где раскрываются ЛД участников, плюс ресурса, который тут называть запрещено и т. д. и т. п. --109.236.70.2 07:23, 21 сентября 2018 (UTC)
          • В Викиновостях ЛД не раскрываются, а сообщаются по источникам. --ssr (обс.) 07:31, 21 сентября 2018 (UTC)
            • Ну вот и не надо. Не надо даже по источникам сообщать. Даже если это сам человек раскрывает, всё равно не надо. Почему -- смотрите первый отклик на стартовое сообщение в теме. Последовательность во всём. --109.236.70.2 09:02, 21 сентября 2018 (UTC) (Юлия 70)
              • Этот топик о другом. --саша (krassotkin) 11:03, 22 сентября 2018 (UTC)
          • Так и требуют удалить и из Викиновостей, и с Викисклада, а больше всего по Википедии требуют. Пишут в ОТРС, угрожают судами. Но благо наши ресурсы работают по законам. Поэтому практически все эти требования юридической службой отклоняются. --саша (krassotkin) 11:01, 22 сентября 2018 (UTC)
    • @INS Pirat:, я ответил ниже. Что касается расшаркиваний вида «Я понимаю ваши сомнения, но …», то я почему-то был уверен, что мой скромный стаж участия в движении Викимедиа и в организации Вики-конференций как бы подразумевает по умолчанию, что я понимаю ваши сомнения. Досадно было узнать, что это не так.--Kaganer (обс.) 21:40, 24 сентября 2018 (UTC)
• Зато какой знатный наброс на вентилятор получился. Любо-дорого. --Юлия 70 (обс.) 05:21, 21 сентября 2018 (UTC)
  • Это была реклама конференции. Ты же сама в своём докладе жаловалась. Вот, стараемся;). --саша (krassotkin) 11:04, 22 сентября 2018 (UTC)
    • Небольшая буча на форуме на увеличении посещаемости, видимо, не сказалась. --Юлия 70 (обс.) 22:58, 23 сентября 2018 (UTC)
• Есть рацпредложение для высказавшихся здесь (а также в телеграме) скептиков: сделать русскую версию статьи en:Nothing to hide argument, а то нет же русской версии. --ssr (обс.) 20:16, 21 сентября 2018 (UTC)
• Удалённые участники, смотревшие трансляцию, никаких личных данных могли не оставлять и участвовать посредством трансляционного чата (и множеством других способов). Не успели на трансляцию? Всё есть в записи. Посмотрели запись? Оставляйте отзывы на странице отзывов. --ssr (обс.) 17:12, 23 сентября 2018 (UTC)
  • Я пытался анонимно участвовать посредством трансляционного чата, но был быстро вычислен и побит соратниками по партии. Так что лучше не анонимно, наверно. :)--Леонид Макаров (обс.) 19:57, 23 сентября 2018 (UTC)
    • Кстати, чат тоже доступен в записи там, где был включён. А что бывает с чатом если анонимно на ютуб заходить? Анонимные вопросы также, думаю, можно было и где-то мимо ютуба задавать. В телеграме, может быть, хотя какой он анонимный, если там телефон нужен. Ну, значит, на СО конференции с IP-адресом. --ssr (обс.) 20:01, 23 сентября 2018 (UTC)
• Паспорт при входе никто не спрашивал, фамилию, имя спросили. Бейджики с ником (или именем, у кого как) раздавал другой человек (наш википедист). Кто опоздал в 1-й день или приходил во 2-й -- вообще свободно проходили. Шуму-то было на пустом месте. --Юлия 70 (обс.) 22:51, 23 сентября 2018 (UTC)
  • То есть можно было без регистрации совсем? Зачем же так с нами… --саша (krassotkin) 13:56, 24 сентября 2018 (UTC)
    • Ну в Некрасовке же так было, ничего, все живы остались. А в ИТМО без паспорта не пускали. Но что-то я не припомню вала возмущения по поводу этого. --Юлия 70 (обс.) 18:48, 24 сентября 2018 (UTC)
• Кстати, для посещения церемонии премии Рунета регистрация была такая же (имя, город, место работы), по крайней мере 2 последних года. Почему никто не возмущался? --Юлия 70 (обс.) 23:00, 23 сентября 2018 (UTC)
  • Премия Рунета — закрытая вечеринка по приглашениям, к организации которой мы не имеем отношения. --саша (krassotkin) 13:55, 24 сентября 2018 (UTC)
    • Да, но тем не менее жертвуем священной коровой, личными данными: имя-место работы- что там ещё не помню. --Юлия 70 (обс.) 18:51, 24 сентября 2018 (UTC)
• Эту тему всё ещё тут нужно обсуждать, или куда-то в другое место пойдём? А то это уже как бы не совсем новость. Пока что отмечу вот что:
  1. Во всех анонсах я явно подчеркивал, как и где именно проходит регистрация (и почему). И предлагал контактный адрес для любых вопросов - этим воспользовались для вопросов о регистрации ровно двое потенциальных участников.
  2. До начала конференции я не мог знать, как именно будет происходить проверка участников на входе. В частности, было не очевидно, что можно при регистрации вводить любое имя и адрес - главное, назвать потом именно это имя при входе, чтобы его можно было сопоставить со списком. Толку в этом, как мне кажется - ноль, но это не наша проблема. Я предполагал, что так и будет (исходя из общего знания о подобных процедурах), но мне казалось неправильным публично это заявлять в формате анонса мероприятия. Я протранслировал условия регистрации ровно в той форме, в которой они были предложены площадкой, предполагая, что викимедийцы сами в состоянии оценить степень угрозы своей анонимности, а при сомнениях - задать вопрос. Некоторые смогли.
  3. В целом, вопросы анонимности и персональных данных возникают каждый раз, начиная с 2007 года, и всегда как-то спокойно решаются. По-моему, ещё не было ни одного случая разглашения чьих-то данных в результате регистрации на Вики-конференцию или другое мероприятие Викимедиа РУ.
  4. Если сообщество русской Википедии хочет и может сформулировать какие-то правила, которым, по мнению сообщества, должны отвечать условия регистрации на мероприятия с участием Википедистов, то это, конечно, благое дело, и я всячески его приветствую. Не могу заранее обещать, что буду следовать этому гипотетическому документу, но готов его учитывать.
  5. И последнее. Если меня не пинговать явно, то я могу зайти на форум через месяц, а могу и не зайти (и никогда не узнаю, что мне что-то ответили). Прошу не считать это игнорированием.

  --Kaganer (обс.) 21:21, 24 сентября 2018 (UTC)

Вики любит памятники: нужна помощь с предварительным отбором фотографий

Традиционно в сентябре проходит конкурс «Вики любит памятники», посвящённый объектам культурного наследия, база которых перешагнула в этом году отметку в 145 тысяч, став крупнейшим в стране каталогом культурного наследия. В части фотоконкурса участники тоже превзошли сами себя: пока грузят больше, чем обычно, и Россия в кои-то веки оказалась на втором месте по числу загрузок. Посмотрим, как будет дальше, но если у вас есть подходящие фотографии или готовность их сделать — не ждите октября, фотографируйте и загружайте!

Большое число загрузок означает повышенную нагрузку на жюри, поэтому мы будем признательны за помощь с предварительным отбором фотографий. Для участия в отборе не нужно быть большим ценителем или хорошим фотографом: достаточно уметь сказать, поставили бы вы такую фотографию в статью Википедии, или нет. Отбор делается при помощи программы Montage, которая весь процесс максимально упрощает и автоматизирует. Работа начнётся в конце следующей недели и продлится примерно до 10 октября. Отбор интересен ещё и тем, что позволяет увидеть новые для себя места, а также встретить хорошие снимки, которые можно сразу же добавить в статьи или списки памятников.

Если можете нам помочь, пишите, пожалуйте, мне лично или в организаторскую рассылку. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 18:17, 7 сентября 2018 (UTC)

• Странное какое-то мероприятие, сначала просят загрузить, потом удаляют за несвободу панорамы. Притом удаляют избирательно, часть фотографий, нарушающих АП и загруженные в рамках конкурса преспокойно существуют на викискладе по нескольку лет.--Andy (обс.) 08:55, 9 сентября 2018 (UTC)
• Я бы предложил сделать аналогичный конкурс в Рувики - шансов, что шедевры с лицензией {{FoP-Russia}} выживут, здесь гораздо больше. Flanker 09:38, 9 сентября 2018 (UTC)

Andy, Flanker, я регулярно просматриваю запросы на удаление и всё, что можно, переношу либо сюда, либо в Викигид. Если вы видите выставленные на удаление фотографии современных памятников, можно добавлять их в категорию commons:Category:Images_for_transfer_from_WLM-2016_in_Russia, после чего бот перенесёт их (при условии, что эти фотографии используются в Википедии).

Организаторам конкурса тоже очень не нравится ситуация на Викискладе, но изменить её, по-видимому, нельзя до тех пор, пока кардинальным образом не изменится администрация Викисклада. --Alexander (обсуждение) 10:34, 9 сентября 2018 (UTC)

• Загрузил одну фотографию в рамках конкурса явно не для викисклада. Надеюсь не пропадёт, как обычно :)--Andy (обс.) 11:21, 9 сентября 2018 (UTC)

  С администрацией Викисклада всё в порядке. С госдурой и законодательством России — безусловно, нет. --A.Savin (обс.) 09:31, 13 сентября 2018 (UTC)

• Точно всё в порядке? --ssr (обс.) 04:34, 24 сентября 2018 (UTC)