Википедия:Форум/Вниманию участников

ВП:Ф-ВУ · ВП:ВУ

Форум — Вниманию участников

Добавить тему

Архив (последний)

Раздел форума для привлечения внимания к конфликтам, нарушениям правил или действиям участников.
Темы, к которым вы хотите привлечь внимание по другой причине, размещайте на соответствующих форумах.
Не пишите сюда, если вы ещё не пытались обсудить проблему с заинтересованными участниками лично либо конфликт уже рассматривается в Арбитражном комитете или имеет посредника.
При явных нарушениях правил оставьте запрос администраторам на отдельной странице.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Категория:Японцы и Категория:Иранцы

Эти две примечательные категории были созданы доблестным рыцарем Владом Ярославлевым вместо стандартных Категория:Персоналии:Япония и Категория:Персоналии:Иран и куча статей было туда перенесено. Я не нашёл дискуссий или решений или голосований на тему переузюзючивания всех персоналий. Смысла однако я в этом не вижу = кроме увеличения показателей числа правок для отдельных участников. Мне очень хочется откатить всё назад и сделать персоналии как это принято. Какие будут мнения ? неон 12:20, 25 октября 2006 (UTC)

Вомбатий

По-моему товарищ нарывается. [1]. Надо что-то решать. Недавно один из участников за одно слово бранное слово в адрес рязанского (или тверского) обловета был блокирован. А тут такие перлы… «укронаци» и т. д. Может кто-нибуть, имеющий талант дипломата, попробует пояснить человеку куда он попал. Хотя, в данном случае, это пожалуй бессмысленно. --yakudza พูดคุย 21:44, 24 октября 2006 (UTC)

В данном случае, похоже, это действительно бессмысленно, к сожалению. --VPliousnine 04:12, 25 октября 2006 (UTC)

Надоели уже. Точка зрения участника насчёт т. н. «оранжевых» — это его личное дело. Yakudza: прекратите преследовать человека. Данная реплика не содержит ничего оскорбительного. Участник:Edward Chernenko/Подпись 07:35, 25 октября 2006 (UTC)

ВП:НО. Те, кому везде мерещатся оранжевые, укронаци и т. д. — идите со своим мнением в ЖЖ. Имхо покрытие оскорблений, вандализма и троллинга нужно карать особенно сурово --IIya 07:47, 25 октября 2006 (UTC)

Укажите конкретный пункт ВП:НО, сообщите, какой именно участник посчитал себя оскорблённым. Участник:Edward Chernenko/Подпись 07:52, 25 октября 2006 (UTC)

Мое обращение к участнику --IIya 08:17, 25 октября 2006 (UTC)

Угу, вместо этого забанили на 1 день меня, в то время как я просто повторял по отношению к Вомбатию те слова, которые он использовал по отношению ко всем нам, славянским националистам - сумасшедшие, нацисты, и так далее. --YaroslavZolotaryov 12:16, 25 октября 2006 (UTC)

Сей "ценный" по мнению некоторых участник, кроме брани и copyvio, судя по всему, ни на что не способен. Упорно добавляет несколько раз кряду в статью Ульянов, Николай Иванович фрагменты текста с различных сайтов, удаляя при этом текст статьи. См. Обсуждение:Ульянов, Николай Иванович. --yakudza พูดคุย 09:01, 25 октября 2006 (UTC)

Насчёт добавления копивио - согласен, криминал. А вот удаление того фрагмента текста вполне обосновано, ибо там были оценочные суждения (причём отчасти негативные) по поводу текста его книги. Источник подобной оценки не указан. --Владимир Волохонский 10:35, 25 октября 2006 (UTC)

Владимир, в этом случае лучше добавлять шабон {{fact}}. Понятно, что новичек этого может не знать. Но я имел ввиду не эту правку, а предыдущую, где автор полностью удалил текст статьи заменив его на копивио. --yakudza พูดคุย 10:53, 25 октября 2006 (UTC)

В этом обсуждении есть стратегическая ошибка. Обвиняя другого в нарушении ВП:НО необходимо придерживаться самой наинейтральнейшей точки зрения.

Поясняю. Насколько я понял, оскорбительным являются его слова, адресованный неопределённому кругу лиц по национальному признаку. ИМХО это действительно оскорбление, а жалоба об оскорблении должна звучать так:

Участник ... неоднократно ([1],[2],[3],[4]) допускал оскорбительные высказывания, адресованные неопределённому кругу лиц по национальному признаку. Оскобрления продолжились ([5],[6],[7]) даже после указания [8] на оскорбительность его высказываний и указания на ВП:НО [9].

В связи с этим я прошу блокировать участника ... согласно правилам блокировки и правилам о недопустимости оскорблений в википедии. --дата, подпись.

  #!George Shuklin 09:25, 25 октября 2006 (UTC)

Большое спасибо. Буду учиться бюрократии. --yakudza พูดคุย 10:47, 25 октября 2006 (UTC)

В прницпе то, что пишет участник действительно является оскорбительным. Например утверждение "украинский язык - язык искусственный" уже само по себе является оскорблением для носителя языка, поскольку фактически является ложью. А уж то, в каком окружении эта фраза употреблена, заставляет вообще сомневаться в добрых намерениях участника. Будем следить за вкладом и думать, что делать дальше. Wind 09:43, 25 октября 2006 (UTC)

Утверждение "украинский язык - язык искуственный" это не оскорбление, это выражение одной из POV, требующих аргументации. Заметим, что при этом утверждение "используется ныне только в кругах укронаци и оккупационного правительства." — это уже прямое оскорбление, т.к. "используется ТОЛЬКО" означает "каждый, кто использует" - а далее перечисляются явно нелестные и ложные утверждения, относимые в т.ч. и к ряду участников. Требуя блокировки участника следует максимально строго придерживаться правил ВП:ПДН - должна быть показана в диффах неоднократность (даже после просьб прекратить), общий контекст, в котором оппонент не прибегает к оскорблениям (блокировать одного из двух ругающихся - это нарушение равенства участников). #!George Shuklin 09:50, 25 октября 2006 (UTC)

Собственно это я и хотел сказать. Впрочем это не умаляет того факта, что утверждение о том, что укаринский язык — искуственный не соответсвует действительности и употреблено с целью оскорбить носителей. Wind 09:54, 25 октября 2006 (UTC)

Ну вот мне в отрыве от контекста, не кажется, что эта фраза оскорбительная. В приведённом примере не хватает существенной детали - ссылок. #!George Shuklin 10:16, 25 октября 2006 (UTC)

утверждение "украинский язык - язык искусственный" уже само по себе является оскорблением для носителя языка, поскольку фактически является ложью. Что, любое ложное с чьей-либо точки зрения суждение оскорбительно? Да здравствует цензура! Слава операм! Анатолий 10:43, 25 октября 2006 (UTC)

Желаете вступить в Объединение за свободную от цензуры Википедию? --yakudza พูดคุย 11:50, 25 октября 2006 (UTC)

в моем обращении нет такого фрагмента. И без него достаточно

Товарищи! вы читали указанное мной ранее обращение? там указаны ссылки и оскорбительные фрагменты --IIya 10:49, 25 октября 2006 (UTC)

Я процитировал оператора Wind'а. А с действительно оскорбительными утверждениями Вомбатия я не согласен (что впрочем не мешает мне находить рациональное зерно в его статьях). Анатолий 10:54, 25 октября 2006 (UTC)

Кроме того, Вомбатий не скрывает в своем ЖЖ что его намерения - эпатировать публику и проталкивать свою ТЗ. Поведение по отношению к другим участникам дискусии у него совершенно не укладывается в викиэтику, он срывается на ругань с трех фраз. Поддерживаю запрос Якудзы. --YaroslavZolotaryov 12:21, 25 октября 2006 (UTC)

Ну, утверждение, что украинский язык искусственный, не являюется ложью, а является точкой зрения, у которой имеется ряд очень даже неплохих доказательств. Это же можно применить и к современному белорусскому литературному языку. Тема эта есть, мнение это есть. Ну и пусть человек разрабатывает эту точку зрения. Если кому-то не нравиться - ну что ж, мне тоже не всё нравится--А.Соколов 12:36, 25 октября 2006 (UTC)

Является устаревшей точкой зрения, которая в науке давно нигде не встречается, только в шовинистической публицистике подобных Вомбатию. --YaroslavZolotaryov 12:49, 25 октября 2006 (UTC)

Клоны Википедии

Кажется, этот вопрос периодически обсуждался, но я не помню, к каким выводам мы пришли. Речь идет о том, что некоторые сайты копируют содержимое Википедии — какие-то с соблюдением GFDL, что мы можем только приветствовать (таких меньшинство), а многие с нарушениями GFDL (не указаны ссылки на Википедию или авторов). Предлагаю собирать на странице Википедия:Клоны информацию о подобных клонах Википедии — как «легальных» (что просто любопытно), так и «нелегальных» (что важно), а также выработать стратегию по действию с «нелегалами». Ilya Voyager 19:41, 24 октября 2006 (UTC)

Что, есть инициативная группа, чтоб идти в суд? Нет пока? Ну тогда да, надо собирать материал, потом пригодится.
Carn !? 19:44, 24 октября 2006 (UTC)

Для начала нужно добиваться исключения нелагальных из каталогов, рейтингов и поисковиков. Я думаю в этом заинтересованы и сами поисковики. --yakudza พูดคุย 20:25, 24 октября 2006 (UTC)

Мне тоже кажется, что суд -- это последнее место, куда нужно обращаться в таких случаях. На мой взгляд, план действий должен быть приблизительно таков. Для начала желательно все-таки связаться с владельцами ресурса и объяснять им, что они не совсем правильно используют наш контент (все ж таки, не забываем про ВП:ПДН). Если не получаем ответа или ответ нас не устраивает, можно пытаться взаимодействовать с хостинг-провайдером. Если и это не помогает, можно пытаться жаловаться в рейтинги и каталоги (хотя я сильно сомневаюсь в действенности этого подхода). Однако, в любом случае, здесь хочется иметь какие-то стандартные шаблоны поведения (писем, обращений и т.д.) и действовать согласованно (в частности, не отправлять одно и то же письмо одним и тем же людям от имени сотни пользователей и т.д.) Ilya Voyager 20:51, 24 октября 2006 (UTC)

Если на сайте нет уникального контента, за исключением законно или незаконно взятого у других сайтов, то он, мгновенно, со свистом вылетает из DMOZ, с получением красной метки, серьёзно осложняющей возможность его дальнейшего включения в будущем. Я думаю, что у редакторов Яндекс.Каталога позиция чуть мягче, но также принципиальная. Поэтому Вы всегда можете к нам обращаться. С уважением, nejron 04:51, 25 октября 2006 (UTC)

фигасе заявления. кому он сдался, ваш DMOZговой каталог. --Александр Сергеевич 10:52, 25 октября 2006 (UTC)

Участник Evens постоянно правит чужие сообщения

Участник Evens постоянно правит [2] [3] чужие сообщения, на предупреждение не реагирует, на вопросы не отвечает. Намеренно приписывает мне свои слова, оскорбляет. Что делать? --Sergey1001 19:14, 24 октября 2006 (UTC)

Где же оскорбления? Не вижу ни единого. —AndyVolykhov ^↔ 19:24, 24 октября 2006 (UTC)

• Несколько ссылок по теме: 1, 2, 3, 4. Кто же правит чужие сообщения? Evens 19:21, 24 октября 2006 (UTC)

  Ну, в первом случае он убрал то, что ему показалось оскорблением. Мне приходилось видеть, когда и c более безобидными высказываниями так поступали. -=|*Altes*|=- 19:25, 24 октября 2006 (UTC)

Я подробно об этом написал в обсуждении Участник Evens. Кроме того он правит мои сообщения! —Sergey1001 19:28, 24 октября 2006 (UTC)

Я тоже поправил ваше сообщение. (Страшно вращает глазами) Я его ВИКИФИЦИРОВАЛ!! (говорил это слово незнакомым с википедией — они испугались)

К тому же предоставленны дифы вокруг одного и того же - вы правите его сообщения, вырезая то, что по вашему мнению является оскорблением, он возвращает. Наверное это очень увлекательно.

А так - выявите КОНКРЕТНЫЕ РАЗНОЧТЕНИЯ ПО ПОВОДУ МАТЕРИАЛОВ СТАТЬИ, и спорьте по этому поводу. Кто где на каком форуме что сказал или стёр - это википедии не касается, я даже вникать не стал.
Carn !? 19:35, 24 октября 2006 (UTC)

Пожалуйста, остановите этого Evens, он теперь мне предупреждение выставил за попытку убрать оскорбления! Как это можно понимать и как можно вообще что-то делать в проекте после этого!? --Sergey1001 19:35, 24 октября 2006 (UTC)

Эй, эй, где там оскорбления? Вы сами писали что "он солгал" хотя не можете знать про то что у него в голове. Надо писать - он не доказал свои слова, и поэтому вы считаете их ложью. К тому же оскорбленем являются слова типа козёл, и т.п.
Carn !? 19:40, 24 октября 2006 (UTC)

Ваши действия мне напоминают попытку заткнуть рот человеку.

И - НЕ НЕРВНИЧАЙТЕ!!

ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС!!

НЕ НЕРВНИЧАЙТЕ, Я СКАЗАЛ!!
Carn !? 19:42, 24 октября 2006 (UTC)

Они выставили друг другу предупреждения. Надо чтоб пришёл администратор и разобрался, кто прав. Навевает приятные воспоминания из детства, драки в детском садике (умильно улыбается)
Carn !? 19:51, 24 октября 2006 (UTC)

Да я в общем то спокоен, и согласен с Вами Carn, для меня действия Evens похожи на выдавливание из проекта не согласных с его точкой зрения. Не очень это приятно. --Sergey1001 19:49, 24 октября 2006 (UTC)

:lol: Я говорил про ВАШИ вырезания (хохочет)
Carn !? 20:04, 24 октября 2006 (UTC)

Участник:Гомоаноним

• Ну как вам имечко? Если Владимир Владимирович провокационное, то как вам ЭТО? :) Тем более виртуал. Гомовойны от этого не утихнут. --Pauk 10:41, 24 октября 2006 (UTC)

  Ну и что ? Борьбой с гомовойнами никак нельзя мотивировать тотальное ущемление свобод участников. Fighting for peace is like fucking for virginity. Гомоаноним 11:08, 24 октября 2006 (UTC)

  Бред. Ни тот, ни другой ник не является провокационным. Поянтно, что ник «Гомоаноним» несколько неоднозначно воспринимается, ну так что теперь? Если других нарушений нет, то блокировать незачто. — doublep 12:14, 24 октября 2006 (UTC)

  Ну, а Мальчик-Гей тоже не провокационный? Сам ник, а не его вклад... --Pauk 13:03, 24 октября 2006 (UTC)

  На мой взгляд — нет. — doublep 13:07, 24 октября 2006 (UTC)

• Интересно узнать, кто владелец этого гомовирутала... Хотя определённые подозрения у меня есть. -=|*Altes*|=- 17:24, 24 октября 2006 (UTC)

  Да и так ясно. — doublep 09:21, 25 октября 2006 (UTC)

  Если это ГСА, то можно говорить об обходе блокировки с помощью правил. Жалко только, что доказать ничего нельзя. -=|*Altes*|=- 09:29, 25 октября 2006 (UTC)

"Ваша статья слишком коротка для Википедии и может быть удалена"

— такое «приветствие» я увидал сегодня… :-(

Страшновато звучит, как на мой вкус. Ладно, добавил — ан нет, не отцепляется! Сколько ж там, «по норме» — надо буковок натыкать? :-) Всё-таки хотелось бы более щадящего отношения к авторам, а особенно — новичкам. ИМХО — вообще лишнее стимулирование объёма. Alexandrov 09:28, 24 октября 2006 (UTC)

Согласен, выглядит не слишком дружелюбно, к тому же автоматом оно не уберётся, хоть Вы туда «Войну и мир» залейте. Но Эдуард утверждает, что польза с него есть. MaxiMaxiMax 09:35, 24 октября 2006 (UTC)

Надо бы в шаблон добавить о том, что можно убрать его, после дополнения статьи. Wind 12:23, 24 октября 2006 (UTC)

• Кстати, я ещё раз прошу «именитого ботовода» таки сделать задержку перед втыканием этого шаблона. Хотя бы в час. От того, что статья час провисит пустой ничего страшного не будет. А вот новичков «самопоявляющиеся» шаблоны могут отпугнуть. #!George Shuklin 12:30, 24 октября 2006 (UTC)

Да, по сумме это объявление может быть полезным, если:

— проявится попозже,

— будет помягче,

— и с инструкцией типа, «если более 3-4 предложений уже есть — можете объявление снять, вот так:»

и особенно если это касается статей о фильмах, филологии и искусствах… :-)

— в науке же подчас краткость продолжает оставаться сестрой.. :-) Alexandrov 12:48, 24 октября 2006 (UTC)

задержку ne v час, a v sutki. I progolosovat za eto.--Poa 01:05, 25 октября 2006 (UTC)

Ребята, когда бот вешал {{db-empty}}, это почему-то никого не смущало, а {{empty}} (существенное смягчение, сегодня сделал по просьбе LoKi) вдруг стало «страшновать звучать». Ещё раз повторюсь, больше не буду об этом говорить. Судя по анализу вклада, данный бот приносит огромную пользу. Большой процент созданных новичками или анонимами статей дорабатывается ими же немедленно. Конфликтов правок при такой быстрой реакции не возникает, потому что бот срабатывает ещё до того, как участник нажмёт на кнопку «править» во второй раз. Новички часто не знают, сколько именно текста нужно написать для минимальной статьи (стаба, как у нас говорят). Они думают: «это же вики, я начал статью, написав одно предложение, а дальше его дополнит кто-то ещё». А зайдя через 10 минут посмотреть, не изменилось ли в статье чего (это не мои фантазии, это описание действий, характерных для большинства новичков!), они увидят объявление и сразу же допишут статью. При просмотре истории случайно взятых статей, на которых бот ставил пометку, я замечал множество таким случаев. Резюмируя: 1. бот полезен, 2. бот полезен при такой и только при такой скорости реакции, 3. останавливать оный я не собираюсь. Есть конструктивные предложения по доработке - давайте их сюда. Бот в данном виде полезен, как ни крути, и он работать будет. Участник:Edward Chernenko/Подпись 13:06, 24 октября 2006 (UTC)

Во-первых не "никого", а тех, кто с этим пакостным ботом не сталкивался. Я вам дважды писал, оба раза вы отказывались делать задержку. Во-вторых: кто из новичков знает про "версии"? И кто из них догадается посмотреть историю? Я ещё раз вас убедительно прошу добавить задержку перед постановкой такого шаблона. Многие пишут статьи постепенно добавляя по предложению-два, и внезапное появление такого шаблона обескураживает. Ваша категоричность, лично меня настраивает против вас. С учётом, что имеются как минимум два прецедента по вандализации статей вашим ботом, я бы всё-таки на вашем месте не пытался "сохранить как есть".#!George Shuklin 16:29, 24 октября 2006 (UTC)

А давайте, попробуем провести эксперимент. Сформулируем критерий эффективности работы бота, обеспечить равенство условий, и сравнить эффективность варианта без задерки, с набольшой задержкой и с большой задержкой... Dr Bug (Владимир² Медейко) 17:02, 24 октября 2006 (UTC)

Ваша реплика является оскорбительной для моего бота и нарушает ВП:НО. Это предупреждение. Участник:Edward Chernenko/Подпись 19:20, 24 октября 2006 (UTC)

Я изменил формулировку шаблона {{Empty}}. Теперь подойдёт? --Obersachse 16:53, 24 октября 2006 (UTC)

Это другое дело! Вопросик - вместо красного ругательства - ооочень нравится!

Может, как-то смягчите и недавно обсуждавшееся "Вики - не место для рекламы", а? Alexandrov 17:25, 24 октября 2006 (UTC)

Жду предложений. --Obersachse 17:31, 24 октября 2006 (UTC)

Вот за основу взял вчерашний текст от АКраш, чуть изменил/сократил, но лучше бы что-то ещё короче - может, кто даст 1 афоризм - иногда это лучше 3-х пояснений :-) :

(тут вм. Красного внимания - ставим какой-то мягкий "автознак Внимание" - скажем,синий - хоть и жёлтый - но не красный!)

"В Википедии неуместны реклама и пи-ар сайтов, товаров, людей и идей. Будьте объективны, постарайтесь отразить в статье все известные Вам точки зрения на предмет статьи, сравнивайте его с аналогами… Особенно ценны ссылки на источники. Если что-то не ладится — Вам помогут участники проекта: исправят недостоверные или предвзятые сведения."

Но ещё бы покороче... :-) Alexandrov 11:11, 25 октября 2006 (UTC)

Здорово. Как Вам моя версия: "...наверняка найдутся желающие её удалить"? _ ©_АКраш^?! 18:25, 24 октября 2006 (UTC)

Подходит. В действительности так и оказывается обычно. -=|*Altes*|=- 18:29, 24 октября 2006 (UTC)

Bravo, Obersachse--Poa 01:07, 25 октября 2006 (UTC)

Ярославлев всё-таки исполнил свою угрозу

Этого следовало ожидать. Вот смотрите--Torin 03:25, 24 октября 2006 (UTC)

Ага. В связи с этим русская вики должна быть закрыта. Гы, сына, лол. С какой это стати господин Ярославлев будет мне указывать каким именно образом я имею право распоряжаться своими имущественными правами? #!George Shuklin 04:15, 24 октября 2006 (UTC)

блин! как убедить этого упёртого в том что Я НЕ РУССКИЙ И НЕ ГРАЖДАНИН РОССИИ, просто я пишу на русском потому, что я родился в СССР и он не имеет никакого права удалять мои статьи!!!!!!! (Idot 05:41, 24 октября 2006 (UTC))

Не волнуйтесь, никто не собирается удалять ни Ваши, ни чьи-либо другие статьи. MaxiMaxiMax 06:07, 24 октября 2006 (UTC)

Пойти что ли поставить себе {{User copyright}}... --М. Ю. (yms) 06:21, 24 октября 2006 (UTC)

Ага. Я теперь понял о чём именно в этом шаблоне идёт речь. #!George Shuklin 06:28, 24 октября 2006 (UTC)

а есть шаблон "Хочешь защитить авторские права? Начни с Киркорова!" ? (Idot 06:36, 24 октября 2006 (UTC))

Закрыта должна быть практически вся википедия, так как граждане России делали свои правки не только в русской её части. --VPliousnine 04:36, 25 октября 2006 (UTC)

On prosto chudak na bukwu "m".--Poa 01:02, 25 октября 2006 (UTC)

Вандал с IP 194.50.119.97

Грубый вандализм в статье Украинизация. Его правки трижды откатывались, и он продолжал удалять текст. Возможно, это ещё повторится. -=|*Altes*|=- 17:02, 23 октября 2006 (UTC)

P. S. Мне кажется, тут не статью защищать надо, а самого вандала блокировать. -=|*Altes*|=- 17:15, 23 октября 2006 (UTC)

Присоединяюсь. Я его уже в Население Украины откатывал. --DR 17:17, 23 октября 2006 (UTC)

В Население Украины его правки нельзя считать вандализмом, за это блокировать нельзя. ВП:ПДН, хотя приглядывать, конечно, имеет смысл. --Volkov ^(?!) 17:23, 23 октября 2006 (UTC)

А где я писал, что это вандализм? Вот откатывать пришлось... --DR 19:04, 23 октября 2006 (UTC)

Ну что ж поделаешь, пришлось, да. Ещё наверняка не раз придётся, но блокировать за это нельзя, как предложил Altes. --Volkov ^(?!) 19:14, 23 октября 2006 (UTC)

Я тогда предложил блокировать на небольшой срок, чтобы отстал от статьи Украинизация, так как защищать статью было нецелесообразно - он ведь один её вандализировал. -=|*Altes*|=- 08:55, 24 октября 2006 (UTC)

Цирк приехал

Спешите видеть — Википедия:К удалению/22 октября 2006#Малороссийское наречие --Volkov ^(?!) 14:58, 23 октября 2006 (UTC)

Ахтунг! Специальная программа: выступают сибирчегские клоуны. Участник:Edward Chernenko/Подпись 15:19, 23 октября 2006 (UTC)

Учитывая голосование вас двоих, можно ли это рассматривать как оскорбление тех, кто аргументирует позицию против высказываний Вомбата и его сторонников? К лицу ли это администратору? --IIya 16:03, 23 октября 2006 (UTC)

Нет, это про Золотарёва и нагнанную им компанию таких же. Хехе, ещё скажи, что Золотарёв здесь занимается развитием русской Википедии :) Да он же профессиональный POV pusher, если он что-то и поддерживает, значит это на 100 % в его пропагандистских интересах. Участник:Edward Chernenko/Подпись 16:09, 23 октября 2006 (UTC)

«Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды» (c). Неужели если Золотарёв за что-то выступает, то это обязательно неправда, как бы криво оно ни аргументировалось? Непонятно. Его взгляды не явлются там предметом обсуждения, в отличие от самой статью (вот уж где точно POV-pushing) Edricson 16:47, 23 октября 2006 (UTC)

Какое отношение позиция создателя сибирского языка имеет к вопросу достоверности статьи про Малороссийское наречие? Кого вы имеете в виду под нагнанная им компания таких же? --IIya 17:38, 23 октября 2006 (UTC)

Вероятно, Эдриксон и другая нагнанная компания таких же))) --YaroslavZolotaryov 19:38, 23 октября 2006 (UTC)

Интересно наблюдать, когда организации этого цырка принимает непосредственное участие администратор русского раздела Википедии. Когда один клоун размещает полный полный бред в Википедии, причем откровенно заявляет об этом в своем ЖЖ, то такого надо просто зафиксировать и все. Но когда другой, наделенный административными полномочиями начинает ему в этом активно помогать, то это вызывает по меньшей мере удивление. Организация флеш-мобов в Википедии для одного из администраторов закончилась весьма плачевно. --yakudza พูดคุย 16:50, 23 октября 2006 (UTC)

С неба придут воины Аллаха и победят всех оранжевых (C). Участник:Edward Chernenko/Подпись 17:53, 23 октября 2006 (UTC)

Я считаю, что малороссийское наречие существовало так же как существовали и сибирские говоры (сибирское наречие как его называет Белинский). Но к современному украинскому языку оно имеет примерно такое же отношение как сибирское наречие к раскручиваему сейчас сибирскому языку. Просто украинский язык — это удавшийся проект, в отличие от сибирского языка, чей успех пока под значительным вопросом (для его успеха нужны политические решения типа отделения Сибири и официального принятия в качестве государственного языка). Вот поэтому «сибирчеги» так засуетились. Анатолий 17:19, 23 октября 2006 (UTC)

ключевые слова — Я считаю. Кого вы имеете ввиду под словом сибирчеги и какое отношение позиция создателя сибирского языка имеет к вопросу достоверности статьи про Малороссийское наречие? --IIya 17:38, 23 октября 2006 (UTC)

Флейм здесь поднимать не собираюсь. Имеющий уши да слышит. Анатолий 17:40, 23 октября 2006 (UTC)

не лукавьте, раз не собираетесь — удалите свой пост со словами «сибирчеги» так засуетились, в котором вы флейм начали --IIya 17:43, 23 октября 2006 (UTC)

Хорошо, я поясню: сибирчеги — это Золотарёв и ему подобные. Участник:Edward Chernenko/Подпись 17:53, 23 октября 2006 (UTC)

У меня шкурный вопрос: как определяется степень золотарёвоподобности? Edricson 18:10, 23 октября 2006 (UTC)

Запросто. Вот тебе вопросы, ответ «да» считаешь за 1 балл, ответ «нет» — за 0 баллов. Итак, «считаешь ли ты Википедию на т. н. „сибирском языке“ нормальным языковым разделом, таким же как и, скажем, бурятская Википедия», «считаешь ли ты, что русский язык возник в 18 веке и то лишь по „насаждению“ со стороны власти», «считаешь ли ты статью ru-sib:Московия точно описывающей факты». Если набрал хотя бы один балл, то степень золотарёвоподобности — высшая и крайне опасная. Участник:Edward Chernenko/Подпись 10:09, 24 октября 2006 (UTC)

А как это соотносится с взглядами по данной статье :)? Для справки: ут Edricson 10:46, 24 октября 2006 (UTC)

Вот вопросы, ответ «да» считаешь за 1 балл, ответ «нет» — за 0 баллов. Итак, «считаешь ли ты Википедию на т. н. „украинском языке“ нормальным языковым разделом, или таким же как, сибирская Википедия», «считаешь ли ты, что украинский язык возник в 20 веке и то лишь по „насаждению“ со стороны власти», «считаешь ли ты статью Малороссийское наречие точно описывающей факты».

--IIya 20:53, 24 октября 2006 (UTC)

Гм-гм. Не знаю, как сибирский язык, а малороссийское наречие действиетльно существует. Ведь на самом деле, что называют «суржик» на Украине и что называют «трасянка» в Белоруссии. Да ничто иное, кроме как местные диалекты русского языка. В начале 20 века на их основе были созданы литературные белорусский и украинский язык, на которых никто никогда не разговаривал в натуре (в смысле с детства, а разговаривают в основном специально выучившие эти языки по мотивам патриотизма). А эти наречия начинают чмырить, грубо говоря. Типа, колхозничество и т. п. Хотя именно на них львиная доля населения и разговаривает. Так что с ходу отвергать наличие малороссийского наречия не стоит. Вопрос сложный.--А.Соколов 18:29, 23 октября 2006 (UTC)

Учите историю Ал. Соколов. Украинский язык запрещала царская администрация 2-жды во 2-й 0.5-не 19-го в. (указы Валуева и Емского), и получил он свободу только после революции 1_905-го г. Язык не изобретёш за за 10-50 лет, это же вековые процесы. — Тжа.

Дорогой ТЖА! Проект Самира и процессы в бывшей Югославии опровергают Ваш тезис о вековых процессах (новые языки сотворяются прямо на наших глазах). Анатолий 19:20, 23 октября 2006 (UTC)

Проект Самира (с точки зрения лингвистики) ничем не отличается от проекта Удава, а события в Югославии... не так там всё однозначно (опять же, с точки зрения лингвистики); по крайней мере, хорватский от сербского всё же отличается (хотя бы источником происхождения слов - см., например, хотя бы названия месяцев), в боснийском вообще есть прямые заимствования из турецкого, отсутствующие в других «югославских» языках, т.е. они в любом случае являются, не менее, чем отдельными - причём, стремительно расходящимися - диалектами... Да и жили-то они вместе - в обозримом временном периоде - только лет 80, да и то, с перерывом на WWII... --VPliousnine 04:32, 25 октября 2006 (UTC)

smartass и война откатов

В статье Горько! упорно восстанавливает не относящиеся к теме абзац и иллюстрацию — «воду», долитую для увеличения объема статьи. На предупреждения не реагирует. Вероятно, снова хочет шума вокруг себя. 15:45, 23 октября 2006 (UTC) > --83.102.202.2 13:23, 23 октября 2006 (UTC)

Вам уже обьяснили, что сначала кричат «горько», а потом целуются. (оскорбление скрыто) (прочитать) Я не буду терять с Вами свое драгоценное время. Smartass 13:30, 23 октября 2006 (UTC)

Статья защищена от редактирования, договаривайтесь, а не устраивайте войн откатов. MaxiMaxiMax 13:32, 23 октября 2006 (UTC)

И этот туда же. На свадьбе что ли не бывали? С 83.102.202.2 договариваться не буду, так как с занудами в переговоры не вступаю. Smartass 13:35, 23 октября 2006 (UTC)

Ага. Это называется POV pushing? Когда фанатики не идут на компромиссы? Уже слышу ваши возгласы по поводу того что фанатик не вы, а ваш оппонент — чтож, значит то что вы стоите своего оппонента — делает вам целую кучу чести. Если не договариваться — улучшить википедию не получится. Покажите пример другим.
Carn !? 16:15, 23 октября 2006 (UTC)

С 83.*** договориться невозможно. Он всегда чем-то недоволен. Единственный способ удовлетворить его в этом вопросе это: 1) признать, что «горько» к поцелую никакого отношения не имеет; 2) признать, что по поводу «горько» никаких исслеований нет; 3) удалить статью. Но, даже если и так поступить, он найдет способ к чему-нибудь придраться. Smartass 18:57, 23 октября 2006 (UTC)

Вот тут проявляется принципиальный минус википедии (другими словами — wikipedia is suxx in this part): все статьи всегда пишутся всем колхозом, у статей нет главного автора, первое же залетевшее чмо может до неузнаваемости изуродовать статью. --Evgen2 18:55, 23 октября 2006 (UTC)

Не было бы этого «чмо» — вы бы не трудились ТАК улучшать статью, ему противодействуя. См гомофобия.
Carn !? 19:13, 23 октября 2006 (UTC)

Вы что-то путаете — я не трогаю ни эту статью, ни гомосексов. --Evgen2 23:17, 23 октября 2006 (UTC)

К-д/… Evgen2. Если бы так плохо обстояли дела, то ВП давным-давно издохла и никто бы о ней не знал. Вы круто ошибаетесь. — Тжа.

Вы что-то путаете. Писа́ние колхозом, как впрочем и пи́сание строем — древний варварский обычай (см. Казаки пишут письмо турецкому султану) От варварских обычаев надо переходить к цивилизованным --Evgen2 23:17, 23 октября 2006 (UTC)

Нет, Евгений, ТЖА ничего не путает. Это самое «писание колхозом», про которое Вы так пренебрежительно отзываетесь, основа Википедии и её успеха. Как и Free/Open Source Software. Мне кажется, Вы не до конца понимаете эту парадигму — ни в коем случае не хочу Вас обидеть, она, действительно, не вполне очевидна… Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:31, 23 октября 2006 (UTC)

Я написал — «в данном случае». И зря вы про пренебрежительное отношение. Несмотря на то, что «писание колхозом» — основа успеха, «писание колхозом» вкупе с требованием так называемой НТЗ — основа непрерывных и утомляющих конфликтов. Более того — реально часто писания-то и нет. Вот скажем я поместил статью из Викизнания-Брокгауза, в меру своих сил викифицировал — тут же залетают тролли, не глядя ставят wikify и удаляют подпись автора Брокгауза (чем нарушают авторское право на имя). Все! Вот и вся правка. После чего еще можеть залететь тролль Волыхов, сделать дурацкую правку с дурацким комментарием, на чем собрание колхоза заканчивается. --Evgen2 09:49, 24 октября 2006 (UTC)

Я бы добавил к Вэ_эл2__эМ, что можно сколько угодно упражняться в остроумии, но факты — упрямая вещь. И пока руВП лидирует, про амВику просто молчу. А Вы, Евгений Бэ2., демонстрируете свой наив. — Тжа.

В чем лидирует ? В количестве статей ? А если выкинуть все статьи — пустышки ? А если мерять по количеству текста в килобайтах ? А если мерять по количеству информации ? И вообще — гонка за количеством статей или, скажем количеством правок в статьях — имеет ли что-то общее с целями и задачами проекта ? За вами кто-то гонится ?--Evgen2 09:49, 24 октября 2006 (UTC)

Об этом уже говорено-переговорено. У разумных людей сто́ит учиться: т-щ Gato уже писал о гонке Оберзаксэ. Для невъезжающих повторю. Это в человеческой природе. Пытались уже заменить конкуренцию плановой экономикой — всё накрылось медным тазом. Не надо чрезмерно спать. :^( — Тжа.

причем тут социализм-капитализм ? (Кстати попытались убрать всякое регулирование и планирование - получили жопу не меньшую, чем при плановой экономике. А вон в китае экономика плановая - и это не мешает им захватывать рынки) Для невъезжаюших предложен более объективный критерий - количество информации, а не количество статей, но они, видимо не вьезжают ибо ламеры. --Evgen2 11:42, 24 октября 2006 (UTC)

Не берусь судить, кто из конфликтующих сторон ближе к капитализму, а кто к социализму, но, поощряя подобное кретинское поведение, мы точно далеко не уедем. Изготовляется, скажем, автомобиль. Вдруг врываются бандиты, снимают у автомобиля колеса и убегают. Приходит милиция и вместо того, чтобы ловить бандитов, опечатывает помещение и никого туда не пускает. Кстати, Maximaximax успел уже и здесь набезобразничать, потерев картинку. Просто везде нос сует, видимо думает, что без него не обойдутся. Smartass 12:07, 24 октября 2006 (UTC)

Зря убрали секцию. Поскольку это офтоп(ик), надо куда-то перенести: моё, Ваше, DrBug'а оу? Исхожу из ВП:ПДН, хотя надежды мало. :^( — Тжа.

МММ: (удалена «Википедия:Проект:Объединение за свободную от цензуры Википедию»: по просьбе Rombik)

Без комментариев. --Evgen2 07:36, 23 октября 2006 (UTC)

а нефиг смартассам создавать якобы для нас якобы "проекты" в пространстве Википедия, когда их о том никто не просил. Статья находится, должна находиться и будет находиться в моем личном пространстве. Точка. Участник:Rombik/Подпись 13:21, 23 октября 2006 (UTC)

В таком случае вынужден выставить ее на удаление. Правила гласят, что Ваша страница не Ваша. "Объединение" никакого отношения к энциклопедической работе не имеет. Smartass 13:45, 23 октября 2006 (UTC)

Интересно кого с кем объединение на личной странице ? «Дубли Ромбика, объединяйтесь!» ? --Evgen2 18:49, 23 октября 2006 (UTC)

Кто-нибудь знает, какое отношение данная организация имеет к борьбе с цензурой? Smartass 18:59, 23 октября 2006 (UTC)

А это типичный новояз. На самом деле представители массово голосуют за удаление статей по неэнциклопедическим мотивам, Барнаул требовал называть всех педофилами, кто переспал с партнёром не достигшим 18 лет и т.д. и т.п. Пропаганда цензуры и полицейщины. Анатолий 19:05, 23 октября 2006 (UTC)

Барнаулу нужно попробовать отвлечься от тематики секса, а то он думает об этом день и ночь. Полицейщина (т.е. костюм полицейского), по всей видимости тоже какая-то сексуальная фантазия. Smartass 21:03, 23 октября 2006 (UTC)

Митпаппеты всех стран, объединяйтесь! Анатолий 19:05, 23 октября 2006 (UTC)

Предполагайте добрые намерения

При создании новой статьи редактор видит такой текст:

ВНИМАНИЕ! Википедия — не средство для рекламы и раскрутки сайтов, товаров и идей.
Не добавляйте ссылки на сайты, принадлежащие вам, вашим знакомым или работодателям.
Рекламные статьи будут немедленно удаляться. 

Во-первых, немедленно — это просто неправда, до дня, иногда и больше.

Во-вторых, почему это нельзя добавлять ссылки на свой сайт? Максим Машков может добавить ссылку на свою библиотеку? А Горбачёв про Ельцина может писать? Добрые намерения надо предполагать. Можно сказать: «не ставьте ссылок с целью раскрутки собственных сайтов.»

В-третьих, согласен, что не средство для раскурутки.

Как поправить этот текст? Mashiah 16:25, 22 октября 2006 (UTC)

1. «немедленно» — это «как только увидим, так сразу же удалим».
2. для помещения ссылок на сайты есть два правила: Википедия:Авторитетные источники (если сайт используется как источник), либо ВП:ВЕБ если сайт описывается в статье.
3. для персон есть правила ВП:БИО, в которой указаны критери значимости персон.
4. считается крайне неприличным, когда человек пишет статью о себе или своём сайте. (и даже ban_set не спасает от позора). #!George Shuklin 16:34, 22 октября 2006 (UTC)

А о «знакомых» пусть пишут незнакомые? Кому же ещё-то? Mashiah 16:40, 22 октября 2006 (UTC)

Не обязательно. Могут быть ссылки на форумы или ЖЖ-сообщества по теме, для них нет критериев авторитетности. --AndyVolykhov ^↔ 16:37, 22 октября 2006 (UTC)

Я думаю, скоро этот текст будет всех раздражать. Приветствую новичка — и вижу эту надпись. Может, стоит её показывать только анонимам и недавно зарегистрировавшимся участникам? И наоборот, большинство спама и рекламы приходятся на добавление ссылок в уже созданные статьи, а не на создание новых. -=|*Altes*|=- 17:08, 22 октября 2006 (UTC)

Этот текст — несусветная глупость. Единственная его цель — для шуклиных и волыховых почувствовать свою значимость и кастовость. (Как звучит «для персон есть правила ВП:БИО, в которой указаны критери значимости персон». Тьфу.)--Poa 17:14, 22 октября 2006 (UTC)

Этот текст — действительно какой-то пиздец очень раздражающий и ненормально выглядит в википедии. ГСА 19:04, 22 октября 2006 (UTC)

Участник Роа, ваш выпад мне представляется оскобрительным. Настоятельно прошу извиниться. Это уже не первый случай, и после следующего раза я буду вынужден обратиться к администраторам с просьбой о блокировке. #!George Shuklin 19:42, 22 октября 2006 (UTC)

Есть хорошее народное средство, участник George Shuklin, креститесь когда кажется (или представляется).--Poa 20:17, 22 октября 2006 (UTC)

Я в альтернативную (народную) медицину не верю. (оскорбление удалено.) #!George Shuklin 20:22, 22 октября 2006 (UTC)

Утверждение ВП:НО — наш талмуд не является оскорбительным. В дополнение к ВП:НО прочтите ещё ВП:НДА. #!George Shuklin 21:08, 22 октября 2006 (UTC)

это текст нужен для тех кто хочет видеть себя любимого и драгоценного в Википедии, но при этом не явялется знаменитостью. Так например Бережной написал статью о себе, и он прав так как он знаменитость, если бы статью написал о себе Вася Пупкин, то он был бы не прав, Вася Пупкин был бы не прав так же если бы он написал о брате Коле или подруге Маше (Idot 01:25, 23 октября 2006 (UTC))

Давайте переместим этот текст вниз в Edittools, где все остальные предупреждения. --CodeMonk 01:47, 23 октября 2006 (UTC)

По-моему, в некоторых случаях создание текста о себе (сайте, работодателе) вполне оправдано. Разумеется, если он соответствует общим правилам Википедии на этот счет. Сейчас текст выглядит «недружелюбно», как будто подразумевается «вас тут не ждут». Предлагаю более корректный вариант:

ВНИМАНИЕ! Википедия — не средство для рекламы и раскрутки сайтов, товаров и идей.
Рекламные статьи будут немедленно удаляться. 

Преимущества: чётко сказано, что меры принимаются только в отношении рекламных статей. Было бы совсем здорово, если бы эта надпись исчезала после n правок (созданных статей). Gato 05:52, 23 октября 2006 (UTC)

Если никто не против, я изменил MediaWiki:Newarticletext следующим образом:

В Википедии нет страницы «Википедия:Форум/Вниманию участников».

• Попробуйте найти страницы, в которых упоминается Форум/Вниманию участников.
• Чтобы создать новую страницу с названием «Википедия:Форум/Вниманию участников», впишите текст в окне, расположенном ниже, кратко опишите характер изменений в строке «Краткое описание изменений», и нажмите кнопку «Записать страницу».
• Если Вы не успели разобраться в технической стороне дела, пожалуйста, почитайте Помощь начинающим, Руководство для быстрого старта и Первые шаги перед тем, как создавать первую статью.
• Для экспериментов типа «А что если?» предусмотрена специальная страница.
• Если вы создали эту страницу и она не появляется, дело может быть в задержке при обновлении базы данных. Если здесь раньше была страница — её могли удалить. Проверьте журнал удалений перед тем, как создавать заново.

---

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Как и в любой энциклопедии, в Википедии неуместны реклама и пи-ар сайтов, товаров, людей и идей. Если Вы пишете статьи о чём-то подобном — будьте объективны и постарайтесь отразить в статье все известные Вам точки зрения на предмет статьи, сравнивайте его с аналогами… И не забывайте ссылаться на источники! Если что-то не получится — Вам помогут другие участники: исправят недостоверные или предвзятые сведения.

---

.

_ ©_АКраш^?! 19:34, 24 октября 2006 (UTC)

Я тоже против добавленной надписи, давайте вернём к предыдущему состоянию. MaxiMaxiMax 06:17, 23 октября 2006 (UTC)

сколько уже редактировал - сегодня первый раз прочитал эту надпись. Как то так глаз намётан, что сразу отметает бесполезную информацию.
Carn !? 09:50, 23 октября 2006 (UTC)

Вандализм с подсети 85.178.*.*

Массовый вандализм в страницах на артиллерийскую тематику ЗиС-3, ЗиС-2 и т. п. Как диффы указывать не знаю, прошу принять соответствующие меры LostArtilleryMan 14:24, 22 октября 2006 (UTC)

Пример [4] RuLavan 00:09, 23 октября 2006 (UTC)

Опрос по положению об АК

Стартовал опрос по поводу предлагаемых изменений в положении об АК. Просьба высказываться, чтобы можно было уже родить и вынести на голосование конкретные формулировки. ГСБ 11:38, 22 октября 2006 (UTC)

Очередной спамер

Служебная:Contributions/88.84.200.1 - пора фиксировать. --AndyVolykhov ^↔ 07:53, 22 октября 2006 (UTC)

• Не уверен. GoTravel - познавательный сервер. Нужно в каждом случае индивидуално смотреть, насколько полезная данная ссылка неон 07:56, 22 октября 2006 (UTC)
• Думаю, в статьях про города и страны можно оставить. Дополнительная информация ведь. --Obersachse 08:00, 22 октября 2006 (UTC)

Хорошо, как скажете. --AndyVolykhov ^↔ 08:05, 22 октября 2006 (UTC)

217.10.38.106

Подозрительные какие-то правки с адреса 217.10.38.106, может стоит их убрать? --cvb 07:16, 22 октября 2006 (UTC)

И всё-таки человек этот еврей

Двадцатого мая при обсуждении удаления статьи «Вербицкий, Михаил Сергеевич» состоялся такой диалог:

Комментарий о нации

Кто назвал Вербицкого русским в статье? Разве человек этот не еврей? —Mithgol the Webmaster 09:08, 22 мая 2006 (UTC)

??? Откуда такое экзотическое предположение? --М. Ю. 09:53, 22 мая 2006 (UTC)

Потому что высказываниями он напоминает Жириновского (у которого, как известно, «мама — русская, а папа — юрист»). Шаблон:Sign/ 12:42, 22 мая 2006 (UTC)

Ви фасист? --Boleslav1 14:20, 22 мая 2006 (UTC)

Угу, сейчас вся Википедия стройными рядами отправится редактировать статьи про Гоголя и Левитана. Да и про великого сына эфиопского народа не помешало бы вспомнить.Gilien 20:00, 23 мая 2006 (UTC)

Заметим:

1. Никто так и не признался в том, что назвал Вербицкого русским в статье.
2. Никто так и не представил свидетельств о том, что человек этот не еврей.
3. Вместо этого последовало обвинение в фашизме, лишённое даже самой робкой попытки предположить добрые намерения (напримШаблон:Ятьръ, предположить стремление к наполнению Википедии только подтверждёнными сведениями о национальности лиц, в ней помянутых.)
4. Из людей на глазах полезли какие-то выстраданные аналогии: Жириновский, Левитан, эфиопы, и проч.

Позавчера же Вербицкий написáл в своём блоге: «Я и сам, кстати, тоже еврей". Соображения мои, стало быть, не далеки были от действительной истины.

Оттого сегодня я хотел бы напомнить участникам Википедии о том, что не следует стоять на позициях радикального антифашизма. Назвать еврея евреем в статье — это не оскорбление, и тем более не фашизм. Это простая, нейтральная констатация факта. Мне не нравится нарастающая тенденция замалчивания здесь того обстоятельства, что тот или иной деятель, упомянутый в Википедии, еврей. Например, почему в статье о Генрихе Герце до сей поры не упомянуто, что человек этот был внуком иудея? В англоязычной Википедии почему-то упомянуто, а тутъ нШаблон:Ятьтъ. Люди, будьте бдительны. —Mithgol the Webmaster 05:31, 22 октября 2006 (UTC)

Я немного не понимаю зачем в статье про Герца нужна информация о национальности его деда. Будем для каждой персоналии составлять полную родословную, и расчитывать процентное соотношение в человеке тех или иных кровей? Это уже простите не нейтральная констатация факта, это именно ползучий расизм. --Eraser 05:53, 22 октября 2006 (UTC)

Интересно, а почему вы, дорогой товарищ, считаете, что если вам что-либо непонятно, так этого быть в Википедии не должно. Если он внук иудея, почему про это нельзя писать??? В конце-концов, Википедия и есть средство информирования о различных аспектах. Есть факт. Он есть. Почему его нельзя осветить? А? Вы, уважаемый, так иронично спросили "Будем для каждой персоналии составлять полную родословную, и расчитывать процентное соотношение в человеке тех или иных кровей?", что я подумал: А что в этом плохого? В том, что имеется стремление наибольшей информативности статьи, в том числе и по родословным? Не занимайтесь дебилизмом. Если вам стыдно, что вы еврей или ваши родственики -так это ваши проблемы--А.Соколов 16:41, 22 октября 2006 (UTC)

Бред какой-то. Причем здесь: «люди будьте бдительны»? Вы бы еще предложили ставить метки на статьи о евреях: «Осторожно евреи!». Господи, как же мне стыдно, что я русский, когда я такое слышу… --Участник:Барнаул/Подпись 08:11, 22 октября 2006 (UTC)

Опять же пример тупорылой пропаганды даже не знаю чего. Кто вас надоумил, что нужно ставить надписи "Осторожно, еврей!"???? Если вам стыдно, что вы русский - так идите обрежтесь, примите иудаизм, если вам от этого полегчает. Но почему в русской википедии вы пытаетесь запретить ставить национальность? (Причем почему-то такие вопросы возникают только лишь, если это еврейская национальность. Если это француз/немец/китаец/финн... таких вопросов не возникает. Вы,наверное, фашист. Ибо только фашист может пытаться запретить упоминание национальности. Предлагаю забаннить Бернаула за антисемитизм. Ибо я не вижу позора в упоминании еврейской национальности героя статьи. А Барнаул, видимо, видит.--А.Соколов 16:41, 22 октября 2006 (UTC)

Что такое «национальность»? Какой национальности Мандельштам и Бродский? На основании чего вы будете отвечать на этот вопрос? --М. Ю. (yms) 17:13, 22 октября 2006 (UTC)

Нет я не фашист, поэтому я против таких лозунгов: «Люди, будьте бдительны!». Вы то хоть сами поняли смысл Вашей фразы? Бдительным надо быть в случае опасности, подлога и т.д. Я понимаю, когда о человеке говорят: он азиат, он из Африки и т.д., т.к. за этим скрывается информация о внешности, письменности, культуре. А когда говорят: Он еврей, то какую информацию это дает? Внешность?=0 информации, письменность/язык - евреи живут в основном в диаспорах, говорят на разных языках и т.д. Даже религия: кто из ваших знакомых-евреев хотя бы раз читал Тору? Просто мне кажется, что если человек не настаивает на том, что он еврей, то об этом не обязательно и писать. Мое личное мнение. --Участник:Барнаул/Подпись 18:56, 22 октября 2006 (UTC)

Оскорбление анонима удалено

Тифарета пригласить в вики! — Esp 09:41, 22 октября 2006 (UTC)

Думаю, это было бы полезно. Он раньше говорил, что не может редактировать ничего в Википедии, пока ее администрирует Дмитрий Кузьмин. Сейчас это препятствие отпало. Анатолий 10:08, 22 октября 2006 (UTC)

Да не, тут тогда такое начнется… у него ж любимый аргумент в споре «вы мудак и жрете говно», нас тут таких и без него хватает :) ГСА 13:03, 22 октября 2006 (UTC)

А почему, например, в статьях об англичанах не упоминается, что они англичане? Чем они хуже евреев? Или евреи хуже них? Typhoonbreath 13:01, 22 октября 2006 (UTC)

Нет, это мы плохие, что упускаем эту важную деталь. Вон про первую космическую туристку Аньюшу Ансари все американские СМИ говорят: «американка иранского просхождения», и никаким т. н. «нацизмом» это не считается при всей принятой у них политкорректности. Участник:Edward Chernenko/Подпись 13:23, 22 октября 2006 (UTC)

Ансари в 18 лет уехала из Ирана, где родилась и сама подчёркивает своё иранское происхождение, а СМИ цепляются к этому факту из-за напряженных американо-иранских отношений. Если Вербицкий или кто-то ещё считает себя евреем, возможно даже не вполне им являясь, то так и нужно писать "считает себя евреем (русским, немцем, арабом)" и добавлять источник. А копаться в родословной, это уже расистское занятие. --Eraser 14:41, 22 октября 2006 (UTC)

Я и не предлогал копаться в родословной; напротив, в своей недавней правке я так и сделал. Участник:Edward Chernenko/Подпись 15:35, 22 октября 2006 (UTC)

Это да. В свое время я так и написал о Майре «американский ... германского происхождения». Это же можно сказать, например, об Эйнштейне. Но знаменитости обычно известны не своей национальностью, поэтому не стоит уделять ей чрезмерного внимания. Typhoonbreath 18:30, 22 октября 2006 (UTC)

• В принципе, согласен. Хотя я лично тоже не очень понимаю, зачем писать про кого-то, что он был внуком иудея. Я вот, например, правнук православного, а прапрабабка моя так и вовсе была из старообрядцев и что с того? Я понимаю, если писать про ценности семьи, в которой человек вырос, или ещё что-то такое. Если отец был священником, или, допустим, раввином... --Владимир Волохонский 13:52, 22 октября 2006 (UTC)

1.Про Ансари - это поразительная позиция некоторых СМИ (например, «Эхо Москвы»). Никто не говорит о её образовании, вероисповедании, работе и т.п. Т.е. то, что её действительно характеризует. 2.О деде-еврее: до какого колена надо говорить? Я не против, но, может ввести в правила. 3. Есть футболист Нигматуллин, Руслан КаримовичБ сказано что он татарин. А у других футболистов про национальность ничего. Не говоря уж про дедов. :)--Gosh 14:53, 22 октября 2006 (UTC)

• Сергей, но ведь Вы тоже еврей, но этот факт в статье о Вас не упомянут. Будьте и Вы бдительны, если уж на то пошло. —Lvn 10:55, 23 октября 2006 (UTC)

  Википедия - не место для личных разборок, с подобными заявлениями идите писать себе в ЖЖ или (личные нападки удалены) Участник:Edward Chernenko/Подпись 18:13, 22 октября 2006 (UTC)

• en:Jeff Goldblum Goldblum, the third son of a Jewish doctor and a radio moderator... -- Esp 15:53, 22 октября 2006 (UTC)
• en:Steven Spielberg His last name comes from the name of the Austrian city where his Hungarian Jewish ancestors lived in 17th century: Spielberg. -- Esp
• en:Woody Allen Allen was born in New York City to a Jewish family of Austrian and Russian ancestry. -- Esp 15:53, 22 октября 2006 (UTC)

  Про родителей - вполне нормально. Понимаете ли, понятие "родился в еврейской семье" не равно "еврей по национальности", а несколько шире и является довольно важным для описания личности многих людей. Если люди сами в своих автобиографиях указывают свою национальную принадлежность, видимо, она для них важна и сыграла роль в их жизни. В отношении Спилберга, снявшего знаменитый "Список Шиндлера" интерес к еврейским предкам также вполне понятен. --Владимир Волохонский 07:59, 23 октября 2006 (UTC)

  Вот и я о том же. en:Category:American Jews. А то выше нам пытаются запретить «копаться в родословной» актёров. Нѣтъ, таких запретов не должно быть. Впрочем, и про Тифарета можно написать, что он из еврейской семьи. -- Esp 08:49, 23 октября 2006 (UTC)

• Ярлыки по «пятой графе» советского паспорта (читай: по крови) недопустимы. Информация о семье, включающая этническое происхождение родителей — вполне. Например, вот как лично я ввёл информацию о еврействе Стейница. —М. Ю. (yms) 18:06, 22 октября 2006 (UTC)

  Т.е. Вы считаете недопустимым указывать в статье какая национальность была у человека в сов. паспорте? Мне представляется это своего рода формой цензуры. Анатолий 19:47, 22 октября 2006 (UTC)

  Эта информация является а) в большинстве случаев непроверяемой, поскольку паспорт человека недоступен, б) такой же незначимой, как номер паспорта, в) ненейтральной, если будет записываться как "такой-то - чуваш", а не "у такого-то в пятой графе паспорта записано, что он чуваш". --М. Ю. (yms) 21:33, 22 октября 2006 (UTC)

• Любая личная информация о человеке должна помещаться только по личному его разрешению. Если я завтра начну транслировать подзаомчные записи Мицгола через отладочный скрипт в суповом движке, я думаю, он будет очень недоволен. Почему же тогда личные данные о персоне могут размещаться без его ведома? #!George Shuklin 20:01, 22 октября 2006 (UTC)

  Это для живых людей. А если для неживых - то вопрос остаётся. Кстати, предлагаю добить наконец перевод Википедия:Биографии современников, а то что-то ни у кого руки не доходят (включая меня). --М. Ю. (yms) 21:33, 22 октября 2006 (UTC)

Я не понимаю откуда проблемы, найти достоверный источник о том что человек еврей, добавить эту информацию со ссылкой на источник, попытки удалить обоснованную информацию рассматривать как вандализм. Это по-моему нормальная практика, или я неправ? Я понимаю если там личную информацию скрывать - кто с кем спал и т.п. но чего такого в национальности то? Окститесь, господа, все люди - братья. (Передаю сердечный привет читающим эти строки неграм)
Carn !? 09:57, 23 октября 2006 (UTC)

• Джа с нами, брат! 8-)~ 59.13.220.92 15:35, 23 октября 2006 (UTC)

О Мизгол, неужели мысли о еврейской расовой анальной оккупации преследуют тебя неустанно? Ты уверен, что ты предполагаешь добрые намерения в отношении Еврейских Расовых Жидов, как это предписывают тебе правила Википедии? Fallingfree 05:31, 24 октября 2006 (UTC)

Об оскорблениях

Интересно, смешно, печально и поучительно будет познакомиться со следующим "квалифицированным заключением" эксперта из Института Русского Языка по теме: "Меня раздражают Ваша розовая кофточка, Ваши сиськи и Ваш микрофон...". Рекомендую! :-) Alexandrov 11:27, 21 октября 2006 (UTC)

• Брать ЭТО на вооружение участникам Википедии - категорически не рекомендуется. Alexandrov

Действительно интересно, хотя заключение в каждом отдельном пункте кажется вполне квалифицированным. --CodeMonk 00:26, 22 октября 2006 (UTC)

Квалифицированным, качественным юридическим и филологическим блудословием, призванным покрыть ангажированность и политическую мотивированность "эксперта". Господи, как же мне противно. И как же стыдно за Россию и ее басманное правосудие. Я хоть и еврей и живу в Израиле уже 8 лет, но я родился в СССР, вырос на Украине, мой родной язык - русский, и мне не безразлично, что происходит в России и на Украине. Участник:Rombik/Подпись 10:57, 22 октября 2006 (UTC)

Остался неразрешённым вопрос, что же здесь не так, если каждый отдельный пункт ответа в отдельности верен. По-моему, ключевой момент тут — максимально возможное сужение понятия «оскорбление» до «приписывания адресату отрицательной характеристики». В этой системе понятий базарное хамство Киркорова не является оскорблением. Если нас такая система не устраивает, то надо позаботиться о том, чтобы ВП:НО покрывал случай хамства. По ВП:НО можно было бы выписать участнику Киркоров предупреждение а) за мат сам по себе (а ведь он не всегда является хамством или оскорблением! пример: «вы написали охуительную статью») и б) за обвинение в непрофессионализме, хотя как раз оно должно быть наименее оскорбительным, учитывая, что большинство из нас редактируют статьи в областях, где они профессионалами не являются :) Получается, что от самого хамства в чистом виде, вызывающего такое возмущение, даже ВП:НО не ограждает. —М. Ю. (yms) 16:31, 22 октября 2006 (UTC)

ВП:НДА + ВП:НО + здравый смысл. #!George Shuklin 20:03, 22 октября 2006 (UTC)

• Я уже читал столь же квалифицированные, но менее занудные заключения на ту же тему. Вот например: "По привычке (машинально) я назвал сотрудника ГИБДД "козлом". Слова "вонючий" я не произносил, так что состава преступления в моих действиях я не вижу". ;-) Typhoonbreath 19:12, 22 октября 2006 (UTC)

Ой, какая прелесть! А можно этот силлогизм ввести в статью Оскорбление? :-) Alexandrov 09:15, 23 октября 2006 (UTC)

217.106.166.*

Спамит с диапазона адресов, вставляет ссылки в текст, портит старые ссылки. В комментариях часто ставит "delete spam link". Я пока откатил что нашёл и зафиксировал диапазон на сутки, прошу всех быть внимательными. --Panther ^@ 11:21, 21 октября 2006 (UTC)

Про изображения

Ладно, я погорячился. Хотя не против, чтоб всякие чудаки типа TWM или прочих троллей воспользовались этой неплохой, в принципе, идейкой. И, блин, хватит восстанавливать мои страницы обсуждения. --Jaroslavleff^?! 05:48, 21 октября 2006 (UTC)

А зачем Вы их, Влад стираете?Участник:Юлия Таллирдиева/Подпись 05:50, 21 октября 2006 (UTC)

Ну, давано бы так, я же говорил - зачем горячку пороть. MaxiMaxiMax 05:52, 21 октября 2006 (UTC)

Заявки на статус админа

• Википедия:Заявки на статус администратора/Dstary. Просьба участвовать в голосовании. Кандидат, по моему мнению достойный, а Вики не хватает администраторов. --Pauk 21:11, 20 октября 2006 (UTC)

Буйный спамер

Служебная:Contributions/217.9.146.78 - господа санитары админы, зафиксируйте, пожалуйста. --AndyVolykhov ^↔ 20:56, 20 октября 2006 (UTC)

Википедия:Заявки на арбитраж/Об оценке действий участника Serebr

Прошло уже более двух недель со дня подачи этого иска. Отсутствие каких-либо доказательных материалов и продолжающееся кормление обещаниями все-более превращают его в фарс.

Это было бы замечательно. Сейчас материал достаточно путаный и разрозненный, в ситуации сложно ориентироваться. LoKi 17:19, 9 октября 2006 (UTC) Пожалуйста. Solon 17:20, 9 октября 2006 (UTC) Хорошо. Сделаю. wulfson 18:04, 9 октября 2006 (UTC) Прошу прощения, что задержался. Текст в целом готов - направлен коллегам для уточнения и вскоре будет выслан Вам. wulfson 14:36, 17 октября 2006 (UTC)

В лучших традициях совка — ярлык вандала повешан на участника, а дальше хоть трава не расти. И все это при молчаливом согласии АК и бюрократов. Если нет доказательств — отзывайте иск и извиняйтесь. Если есть - пожалуйста опубликуйте их.--Poa 20:32, 20 октября 2006 (UTC)

Wulfson уже подготовил материалы. После того, как остальные проверяющие отрецензируют, он даст им ход. Dr Bug (Владимир² Медейко) 06:56, 21 октября 2006 (UTC)

АК работает над исками про проверяющих виртуалов. Результат будет скоро. --ajvol 09:35, 21 октября 2006 (UTC)

Иск непростой, но хотелось бы узнать планируемую дату, а непросто отговорку "скоро", уважаемые Ajvol и Drbug.--Poa 00:46, 22 октября 2006 (UTC)

Заявления Влада Ярославлева

Я, в отличие от Влада, исков не пишу, но хотел бы спросить у коллег — не считается ли шантажом и угрозами по отношению к членам АрбКома следующее заявление пока еще администратора Влада Ярославлева, сделанное на странице Википедия:Заявки на арбитраж/О лишении участника Jaroslavleff полномочий администратора Википедии:

Где третий арбитр? Давайте уже поскорее. Нужно же начать убивание всех российских изображений на коммонс подобно pd-soviet. Поскорее бы. --Jaroslavleff^?! 12:09, 19 октября 2006 (UTC)

Если кому непонятно, то разъясняю позицию росскийского Закона об авторском праве и смежных правах.

* Любое произведение, созданное гражданином Российской Федерации, независимо от того, на какой территории было создано это произведение, охраняется российским законодательством об авторском праве

* Любое произведение, созданное на территории Российской Федерациии, независимо от того, чьим гражданином оно было создано, охраняется российским законодательством об авторском праве

* Российским законодательством вообще не предусмотрены такие меры, как передача произведения в общественное достояние, по лицензии GNU FDL и по лицензии Creative Commons (по любой из них).

Следовательно, ни одно творение гражданина РФ, а также ни одно творение любого гражданина, созданное на территории РФ, не может быть передано в общественное достояние, а также по лицензиям GNU FDL и Creative Commons. Факт в том, что пока на Commons об этом просто не знают. Просто ещё не нашёлся тот человек, который расскажет им об этих положениях российского законодательства.

Ув. арбитры, вы своим поспешным решением вполне можете спровоцировать подобного человека.

Учтите, что фактически это может привести НЕ ТОЛЬКО к возможному удалению всех изображений. залитых гражданами РФ, но и к спорным моментам по поводу ВООБЩЕ любых правок, совершённых гражданами РФ либо на территории РФ.

Вообще этот факт до них довести может каждый. Но если ув. арбитры считают, что Мицгол для них дороже грамотного админа, то пожалуйста, лишайте админа его статуса. Но вы, дорогие арбитры, приобретёте в лице бывшего админа лишь человека, который раскроет глаза Wikimedia Foundation в целом и Commons в частности на положения законодательства РФ об авторском праве.

Спасибо за понимание. --Jaroslavleff^?! 19:17, 19 октября 2006 (UTC)

Оригинал находится здесь — [5]

wulfson 06:19, 20 октября 2006 (UTC)

Ситуация абсолютно ясная — бессрочный бан по ВП:ПБ 2.3. С шантажистами разговор короткий. И пусть раскрывает что угодно и кому угодно. Но лично я ни самой блокировкой, ни дальнейшим обсуждением по этому поводу заниматься не буду — хотя в реальности у меня с Ярославлевым конфликта нет, Ярославлев, вероятно, считает, что есть, и, наверное, также могут счесть и другие. Dr Bug (Владимир² Медейко) 06:53, 20 октября 2006 (UTC)

Это не угроза судебным преследованием, не угроза участникам, не угроза Википедии и т. д. Точно так же можно было бы подвергнуть подобной блокировке того участника, кто высказывался за удаление фото с PD-Soviet на Commons.

Основная идея в п.2.3 — возможность после (угроз) действий участника преследования со стороны государства и т. п. Здесь никакой возможности не возникнет: я НЕ буду идти в суд или куда-либо, я не заявляю об этом. Я лишь разъясню позицию законодательства РФ в САМОЙ Википедии (на Commons). Это НЕ угроза по п.2.3.

Это был бы п.2.3 если бы я угрожал рассказать об этом в суде или ещё где-либо за пределами Вики. --Jaroslavleff^?! 07:48, 20 октября 2006 (UTC)

Я в этом угрозы не вижу. Если Влад «раскроет глаза Wikimedia Foundation в целом и Commons в частности на положения законодательства РФ об авторском праве», то это можно только приветствовать. Вдруг он специалист по авторскому праву и мы все ошибаемся? Лишняя проверка не мешает. Разве нам чего-то бояться надо? --Obersachse 08:52, 20 октября 2006 (UTC)

• поскольку участник:Jaroslavleff заявил: "все фото, помещённые российскими гражданами, будут удалять и я этого добьюсь"
  

то Я С ГОРДОСТЬЮ ЗАЯВЛЯЮ: Я никогда не был гражданином России, им не являюсь и быть им не собираюсь! — Эта реплика добавлена участником Idot (о • в)

• Ещё пару слов о его поведении: Если Влад в нынешней ситуации обиделся, то это понять можно. Он считает, что он прав и возможное деадминство — большая ошибка. Иногда обида берёт вверх и говоришь сердцем, а не умом. Прошу всех не накалять ситуацию. Я до сих пор в большинстве случаев предполагаю у него добрые намерения. —Obersachse 08:54, 20 октября 2006 (UTC)

• Хмм... А как будет проверяться гражданином какой страны сделано то или иное изображение (при возможном удалении с Commons) ? --Spy1986 ^О/НХЛ 08:56, 20 октября 2006 (UTC)

  Думаю, только если он сам заявит, что является гражданином России. Теоретически можно удалять все изображения, загруженные теми, кто не доказали отсутствие российского гражданства, но до этого явно дело не дойдёт. И непонятно, как быть с несовершеннолетними, не имеющими российского гражданства по возрасту (а ведь есть и такие участники, пусть их очень немного). -=|*Altes*|=- 09:00, 20 октября 2006 (UTC)

  Доказать отсутствие чего-либо, по-моему нереально, в отличие от присутствия чего-либо. --Spy1986 ^О/НХЛ 09:05, 20 октября 2006 (UTC)

  Статус гражданства возникает с рождения.--ID burn 09:02, 20 октября 2006 (UTC)

  А вот и нет! Даже несовершеннолетнему ребенку в РФ требуется документ о гражданстве! Даже если оба родителя - граждане РФ и родился он на территории РФ. Проверено личным опытом - собственному киндеру пришлось такое вот "подтверждение" получать. Спасибо, что 4-хлетнего ребенка не заставили писать "собственноручное" заявление о приеме в гражданство... --jno 10:28, 20 октября 2006 (UTC)

  Статус гражданина РФ даётся при рождении. От вашего ребёнка и от вас не требовали вступать в гражданство РФ. От вас требовался лишь документ, подтверждающий статус (т.к. у ребёнка нет паспорта). Это абсолютно разные вещи. --Jaroslavleff^?! 10:33, 20 октября 2006 (UTC)

Замечу, что на мой взгляд утверждение о невозможности использования свободных лицензий или передачу в общественное достояние российсими гражданами неверно. Подробности на Обсуждение википедии:Заявки на арбитраж/О лишении участника Jaroslavleff полномочий администратора Википедии. — doublep 09:26, 20 октября 2006 (UTC)

• Считаю данное действие логичным продолжением того метода продвижения Ярославлевым своей позиции, который осуждается в проекте(?) решения арбкома. Оснований для блокировки по ВП:ПБ 2.3. не вижу. Предлагаю игнорировать не обращать внимания. --Владимир Волохонский 11:02, 20 октября 2006 (UTC)

Если Ярославлев убежден в своей правоте, то он, как честный человек, обязан действовать независимо от решения АК. Почему он торгуется - непонятно --Gosh 12:36, 20 октября 2006 (UTC)

• Почему бы не перенести все эти идеи в статью Авторское право (И кое-что в гражданство, паспорт, иждивенец, родители и дети, наследство, уголовник, суд, правосудие, произвол, скандал, спор)? Работа над статьями дисциплинирует и организует мысль. Smartass 12:41, 20 октября 2006 (UTC)

  Вперёд! --Obersachse 12:45, 20 октября 2006 (UTC)

• Мне кажется, что российское законодательство в данном случае трактуется неправильно. Я конечно не правовед, но единственное ограничение, которое может быть, это невозможность сделать свое произвидение общественным достоянием(public domain), поскольку таковое не предусмотрено российским законодательством. Все остальные лицензии авторское право не отменяют и поэтому легитимны. Wind 13:35, 20 октября 2006 (UTC)

  я тоже не юрист, но лично мне не понравилось бы увидеть свою фотку в каком либо виде опубликованную неизвезстно где и кем. пускай даже комуто устно разрешил гдето опубликовать. И пускай еще нормы авторского права у нас пока еще слабо действую но это не дает оснований к их нарушению--Int27h 16:26, 20 октября 2006 (UTC)

• Я опять же не юрист, однако, на мой взгляд, идея Влада ошибочна. Публикуя что-либо под свободной лицензией, автор не отказывается от неотчуждаемых прав на произведение, он просто передаёт другим некоторые права по его использованию. MaxiMaxiMax 13:40, 20 октября 2006 (UTC)

  я тоже не юрист, но лично мне не понравилось бы увидеть свою фотку в каком либо виде опубликованную неизвезстно где и кем. пускай даже комуто устно разрешил гдето опубликовать. И пускай еще нормы авторского права у нас пока еще слабо действую но это не дает оснований к их нарушению--Int27h 16:26, 20 октября 2006 (UTC)

  • Вы бы хоть в самых общих чертах ознакомились с сутью обсуждаемого вопроса, прежде чем постить один и тот же комментарий два раза. Речь идёт ни в коем случае не о несанкционированном использовании авторских работ (как в приводимом вами примере), а о свободных лицензиях. Размещая свою работу под свободной лицензией автор сам, добровольно, отдаёт часть своих прав общественности. Дело в том, что Ярославлев уверен, что законы РФ запорещают автору делиться своими правами с общественностью (на мой взгляд это так же абсудно, как запрет на дарение собственником своего имущества, например). Волков Виталий (kneiphof) 18:13, 20 октября 2006 (UTC)

• Помещая на этой странице заявление тов. Ярославлева, я не призывал никого банить - я лишь обращал внимание на то, какие заявления, ИМХО, не следует делать хоть трижды распрекрасному админу. wulfson 15:51, 20 октября 2006 (UTC)

В чём проблема?

Видите ли, одного заявления в Сети о передаче тех или иных прав по использованию изображения недостаточно. Потребуется письменный договор. Именно потому свободные лицензии вызывают столько споров: да, человек имеет право опубликовать изображение под свободной лицензией, но выгрузив его в Википедию с шаблоном типа {{GFDL}} или {{PD-self}}, по закону он этого не сделал Участник:Edward Chernenko/Подпись 14:16, 20 октября 2006 (UTC)

Это можно трактовать как публичную оферту. См. статью 435 (и соседние) Гражданского кодекса. --ajvol 14:23, 20 октября 2006 (UTC)

Извини, Айвол — я чуть поправил слово. А по поводу картинок скажу так — никто не имеет права запретить мне разместить сделанную мною фотографию хоть на сервере в Зимбабве. Кроме того, на Коммонс я зарегистрирован, но на моей личной странице ничего не написано — и кто меня будет искать? Кроме Ярославлева, некому. Так что всё это ерунда на постном масле. wulfson 15:48, 20 октября 2006 (UTC)

Видишь ли, если наше законодательство разъяснить янкам на Commons (надеюсь, Влад этого делать всё же не будет, хотя не он, так кто-нибудь другой обязательно рано или поздно это сделает), то тебя и других таких же авторов (то есть тех, кто сделал фотографию и сам же её и загрузил под свободной лицензией) никто искать не будет, а фотографию просто удалят, и ещё хорошо будет, если тебя предварительно об этом оповестят (хотя ничего ты сделать не сможешь: ну не побежишь же ты к нотариусу оформлять нужные документы, делать нотариально заверенную копию и посылать в Фонд?). Так что проблема на самом деле гораздо серьёзнее, чем кажется на первый взгляд. Участник:Edward Chernenko/Подпись 16:13, 20 октября 2006 (UTC)

Это всё ерунда полная, во всех странах требуется некий договор на передачу прав, не только в России. Хоть в России, хоть в США, хоть в Японии человек может загрузить чужое изображение, защищённое авторским правом, без ведома автора и выдать его за своё. Разумеется, если законный владелец увидит всоё изображение, он либо обратится в Викимедиа и они, после предъявления доказательств незаконности такого изображения уберут его с сервера, либо в суд, и опять же в Викимедиа сами это изображение или текст уберут. При этом Викимедиа не будет нести никакой ответстсвенности, о чём и написано внизу каждой страницы. Нет асбсолютно никакой разницы в какой стране это изображение было снято, гражданином какой страны снято, откуда загружено и т. п. Г-н Ярославлев может потребовать удалить загруженные им изображения и, несомненно нужно пойти ему навстречу, то же самое относится и к написанным им текстам. И вообще, если кто-то не умеет читать что написано внизу страницы, то ему не стоит и писать в Википедии. MaxiMaxiMax 16:41, 20 октября 2006 (UTC)

Если прав Макс Вл., то зачем Вл. Ярослав и Э_Пэ_Чэ гонят волну? :^( Скучно, что ли?.. — Тжа.

А что, можно реально например, стереть все тексты, что я когда-то писал в вашей Википедии? Есть какая-то процедура для этого? --YaroslavZolotaryov 23:52, 21 октября 2006 (UTC)

Если ты являешься единственным автором некоей статьи (вкалд ботов и мелкую викификацию можно не учитывать) - помечаешь её шаблоном {{db-author}} и её быстро удалят. Мне кажется, у тебя есть такие статьи про суры Корана, которые кроме тебя никто не то что не дописывал, но и не читал, вот их наверняка удастся удалить. Плюс, ты говорил что иногда занимался явным плагиатом, соответственно при представлении источника из которого текст был украден, статья также будет удалена, если её невозможно очистить от материала, защищённого авторским правом. MaxiMaxiMax 03:45, 22 октября 2006 (UTC)

Да не нужно никакого письменного договора. Если человек публикует результаты своей творческой деятельности хоть в Википедии, хоть в интернет-форуме... Не передает право на публикацию фонду Викимедиа, а сам публикует, вот в чем фишка... Он имеет право это сделать.

Теперь что касается Влада. Оставьте в покое человека, ему и так не по себе. Я в общем-то понимаю его состояние, сначала он из лучших намерений взялся бороться с троллями и вандалами, что в общем-то дело правильное, поскольку тролли и вандалы привлекают себе подобных, что в конечном счете отражается и на содержании проекта. Как оказалось, многие участники его не поддержали - голосование разделилось пополам, после первого арбитража он висел на волоске, по нему вынесли половинчатное решение, и вот после этого в нем, возможно, что-то сломалось, отсюда пошел весь негатив и с авторским правом, и с Мицголом, и со всем остальным... --Николай Колпаков 17:22, 20 октября 2006 (UTC)

Не беспокойтесь

Уважаемые коллеги!

Хотя я и опасаюсь, что к моим словам особенно прислушиваться не будут, но всё же предложу не беспокоиться и не тратить время на бесплодные эмоциональные обсуждения. Если кратко, то Jaroslavleff глаза открыть не может, потому что они уже у всех открыты. Она в Commons'ах уже неоднократно обсуждалась. И пока нам ничего страшного не грозит.

Теперь, я немного подытожу. Проблема в том, что уважаемый участник Jaroslavleff прочитал Закон об авторских и смежных правах (ЗоАП), и апеллирует к нему. Однако, в реальности российское законодательство не ограничивается ЗоАП. Такой узкий взгляд на вещи типичен для тех, кто не имеет систематического юридического образования или хотя бы опыта работы с юридическими вопросами. И особенно это характерно для технарей, которые привыкли к куда лучше структурированным базам данных и документам. Я думаю, многим будет любопытно и полезно прочитать хотя бы первые семь статей Гражданского кодекса на s:Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая.

Да, есть определённые проблемы с тем, чтобы точно вписать "Википедию" в прокрустово ложе буквы российского законодательства. С другой стороны, не видно, чтобы она где-нибудь существенно расходилась с духом российского права. И поэтому, хотя институт авторского права и направлен на защиту интересов авторов, а не читателей, и существует определённая опасность возникновения проблем из-за объявления автором ничтожным данного ранее разрешения (как его не называй - лицензией, публичной офертой или ещё как). Но наша правовая система вовсе не дебильная, и по-настоящему серьёзных проблем проекту возникнуть не может, при условии что мы сможем продемострировать свою добросовестность. Причём это касается далеко не только русской "Википедии". Даже в США, насколько мне известно, copyleft-лицензии (GPL/GFDL) в нужном нам контексте так и не был ещё проверен на прочность в суде. Поэтому предлагаю расслабиться и спокойно продолжать работу. Если запахнет чем-то серьёзным, вы об этом ещё услышите и успеете высказать своё мнение. А сейчас данный спор - пустая трата вашего времени.

Благодарю за внимание!

Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:41, 20 октября 2006 (UTC)

Ну и ладушки Волков Виталий (kneiphof) 19:39, 20 октября 2006 (UTC)

Пресловутым друзьям Wind'a не удалось испортить наш праздник. Даешь статьи с иллюстрациями! Smartass 20:03, 20 октября 2006 (UTC)

Википедия:К удалению/20 октября 2006 - деятельность анонимов

Деятельность анонимов с 212.48.197.120 и 80.93.58.53 выглядит откровенным вандализмом. Или я чего-то не понимаю? S.Felix 00:32, 20 октября 2006 (UTC)

Ну спасибо. -_-. Интересно, кто это? (ушёл на ВП:ПП. #!George Shuklin 00:36, 20 октября 2006 (UTC)

Я как-то не в курсе местных разборок. Пишу в википедию эпизодически, но тут уж просто в глаза бросается злонамеренность простановок на удаление, по крайней мере по тем позициям, на которых я отметился сам. S.Felix 00:43, 20 октября 2006 (UTC)

думаю нужно просто запретить аноноима ставитьт на удаление, при том что они должны иметьправа писать в Википедию (Idot 00:54, 20 октября 2006 (UTC))

Викисталкинг?

Участник:Evgen2 подряд вынес на удаление 7 моих статей:

• UUE [6]
• NaN [7]
• Двойная буферизация [8]
• Кащенизм [9]
• Сётакон [10]
• SATA [11]
• Заголовочный файл [12](этот вообще был в стадии {{пишу}}.)

. Все статьи были быстро оставлены. Можно ли считать указанную серию правок примером вики-сталкинга? Или я должен предположить добрые намерения участника? Обратите внимание, не смотря на общую аргументацию "нет источников" (что я признаю и готов исправить), направлена она была исключительно на грузинов меня, что заставляет задуматься о причинах... #!George Shuklin 22:50, 19 октября 2006 (UTC) P.S. Спасибо участникам, добавившим источники. #!George Shuklin 22:59, 19 октября 2006 (UTC)

Upd: А вот и участник сам признался, что целью вынесения на удаление было не развитие Википедии, а желание заставить другого участника таки сделать некоторые выводы и более ответственно подходить как к написанию, так и к удалению статей.[13]. #!George Shuklin 00:03, 20 октября 2006 (UTC)

Задуматься! Наконец-то, Шуклин.--Poa 22:52, 19 октября 2006 (UTC)

Простите, не могли бы вы воздержаться от японизмов в русском языке? Ваши эллипсы слишком кратки. #!George Shuklin 22:56, 19 октября 2006 (UTC)

Я не большой спец в правилах, но по-моему Вы все же должны предполагать добрые намерения со стороны участника. Это сейчас новая мода критиковать статьи за то, что в них нет источника. А если источник есть, то скажут что он неавторитетный. А если и авторитетный, то все равно скажут, что статью нужно разбить на куски. Если же Вы будете пикать, то статью в обезображенном виде заблокируют, а Вам влепят предупреждение. Самую же большую ошибку, которую Вы можете допустить, — это утверждать, что против Вас проводят викисталкинг. За такие слова Вам предложат покинуть проект. Так что, спускайтесь с облаков, дорогой друг George Shuklin. Smartass 23:11, 19 октября 2006 (UTC)

Забавно, но ничего из вышеперечисленного с моими статьями не случается. Более того, участники (за что им большое спасибо), помогли найти источники и расширили статьи. (нет-нет, я ни чуть не ехидничаю). #!George Shuklin 23:23, 19 октября 2006 (UTC)

К сожалению, это не означает, что кто-то будет читать Ваши статьи. Интересующийся языком программирования C найдет и прочитает соответствующий учебник вместо того, чтобы копаться в бессистемном наборе Ваших статей ("Заголовочный файл" и т.д. и т.п.). Smartass 01:27, 20 октября 2006 (UTC)

Ну, "заголовочный файл" ещё не написан, а вот memcpy по объёму информации получился больше, чем в любой из спецификаций, так что статья в вики получилась более информативной, чем man/mshelp://. В любом случае это экспертная область знаний и интересна она может быть только тому, кого она интересует (а не скучающему читателю). Собственно, к "энциклопедии экспертных знаний" я и стремлюсь. Статьи про "морское дно, на котором живёт много животных" к таковым не относятся. #!George Shuklin 08:43, 20 октября 2006 (UTC)

Вы путаете информацию с шумом. Вся или почти вся информация о memcpy сводится к

#include <string.h> /* also <memory.h> */

void *memcpy(void *dest, const void *src, size_t count);

Language Level: ANSI, SAA, XPG4, Extension

memcpy copies count bytes of src to dest. The behavior is undefined if copying takes place between objects that overlap. (The memmove function allows copying between objects that may overlap.)

Return Value: memcpy returns a pointer to dest.

Всё. Все остальное у вас - серый шум, а норма разности указателей - это вообще пёрл.--Evgen2 21:31, 20 октября 2006 (UTC)

Переписывание в Википедию инструкций операционных систем и руководств по программированию лично у меня никакой тревоги не вызывает. Каждый занимается тем, что ему интересно. Берегитесь, однако, "энциклопедистов". Пока что Вас прикрывает лишь лобби программистов, но, глядишь, найдется энтузиаст, который захочет перенести Ваши тексты в викиучебник. Smartass 12:57, 20 октября 2006 (UTC)

Да, действия Участник:Evgen2 вполне можно квалифицировать как викисталкинг (ненаказуемо) и нарушение ВП:НДА (приравнивается к вандализму). Надеюсь, он осознал что был неправ и что в отличие от викизнания, где он может делать что угодно, здесь он находится в коллективе людей, с мнением которых приходится считаться. MaxiMaxiMax 02:57, 20 октября 2006 (UTC)

хамите, парниша. В викизнании пока что такого абсурда, как в википедии, не наблюдается, хотя изредко и залетают некоторые идиоты, которые очень хорошо знают как пользоваться вики. --Evgen2 21:31, 20 октября 2006 (UTC)

Не уверен относительно Участник:Evgen2, но многие действия MaxiMaxiMaxа с полной очевидностью являются доведением до абсурда (массовая расстановка никому не нужного шаблона об отсутствии ссылок, стирание картинок и цитат, надругательство над статьями, организация войн откатов, незаконное удаление статей и категорий и т.д. и т.п.). Smartass 12:48, 20 октября 2006 (UTC)