Википедия:Форум администраторов

ВП:Ф-А

Форум — Форум администраторов

Добавить тему

Архив (последний)

Страница для координации и обсуждения вопросов, связанных с администрированием Википедии:
наложением топик-банов, назначением наставников, введением принудительных посредничеств, ратификацией решений третейского арбитража и т. п. Участвовать в конструктивном обсуждении могут все зарегистрированные участники. Однако за регулярное нецелевое использование данной страницы, в частности за обсуждение посторонних вопросов, на участника по консенсусу нескольких администраторов может быть наложен запрет на её редактирование (топик-бан).

Обратите внимание, что для запросов к администраторам для оспаривания административных действий, по общим и техническим вопросам, установке защиты страниц и для привлечения внимания к конфликтам есть отдельные страницы.

If you need to file a request for administrator attention, use this page instead.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Добавить тему   ·  Архивы  ·  Список топик-банов

Наставничество над Участник:CYl7EPTEMA777

Он написал мне на яндекс чтобы я ему помог. Ну, и я решил попытаться хоть чем-нибудь помочь, и начал спрашивать его: осознал ли он ошибки свои?, какие планы?: он отвечал, что осознал свои ошибки; а насчет планов сказал: "а в википедии я пока буду делать только статьи и шаблоны про галактики в местной группе галактик, шаблоны и статьи про группы, скопления и сверхскопления галактик (и статьи про войды), шаблоны про спутники планет и карликовые планеты и т.д.". И я пообещал ему помочь, и ничто не приходило в голову кроме наставничества.

Вот такие условия наставничества я ему дал: пишите новые статьи только на подстраницах, а потом я буду проверять их, и если всё в порядке, то буду разрешать вам переносить их в основное пространство; соблюдайте все правила русской Википедии; вообще любые переводы давайте на проверку мне, не только статей; если не будете соблюдать, то я пожалуюсь администраторам, и вы будете опять заблокированы бессрочно.

А вот что еще скажу вам: у меня много времени и если у меня будут сложности с проверкой перевода, я буду писать на Википедия:Форум/Трудности перевода. --Tot Samyj Niekto (обс) 04:49, 22 июля 2016 (UTC)

И знаете, он не ребёнок, ему вроде как 18, да и разве ребёнок может так продумано не писать с весны, а потом раз и летом. И ошибок он мало или совсем не делает (кроме запятых). --Tot Samyj Niekto (обс) 05:04, 22 июля 2016 (UTC)

• Потенциальному наставнику стоит ознакомиться с этой темой. То есть ещё несколько месяцев назад участник продемонстрировал, что общаться он категорически не умеет. В любом случае, пусть подаёт заявку о разблокировке в АК (см. Википедия:Форум/Архив/Форум арбитров/АК-17#Заявка о разблокировке от участника CYl7EPTEMA777), другого варианта нет. --Vladimir Solovjev ^обс 05:32, 22 июля 2016 (UTC)
  • Я уже давно её рассмотрел, и не меньше вас знаю участника. И как он подаст заявку в АК, если ему запретили википочту (или ему не запрещали?)?. --Tot Samyj Niekto (обс) 05:53, 22 июля 2016 (UTC)
    • Запретили. Пусть подготовит заявку, когда скажет, что готова. ему для отправки одному из арбитров заявки эта функция будет ненадолго разблокирована. GAndy (обс) 07:14, 22 июля 2016 (UTC)
• Как я понимаю, наставничество над предполагаемым в данном случае наставником прекращено? Хотелось бы видеть соотв. тему с решением наставника (да и решение АК о снятии ограничений тоже было бы неплохо). Древовидное наставничество - это, как я понимаю, что-то новенькое. OneLittleMouse (обс) 07:25, 22 июля 2016 (UTC)
  • Да одному, без наставника, ему явно нельзя. Да, сначала через АК, но пускай они ему наставника навяжут (но это они сами решат, просто мнение), им могу быть я. А без наставника он ничего не поймёт, и опять попадёт. И почему это сразу прекратится, если оно даже не начиналось. --Tot Samyj Niekto (обс) 10:32, 22 июля 2016 (UTC)

Ослабление ограничений участника Раммон

Наставники участника Раммон уведомляют коллег, что ограничения, наложенные на участника решением АК:972, ослабляются. Начиная с нынешнего момента времени, участнику разрешено править следующие пространства имён: Википедия и Обсуждение Википедии. Запрет остался на пространства имён Арбитраж, Обсуждение арбитража и Обсуждение участника. Также участнику рекомендуется предварительно обсуждать с наставниками все действия, по поводу консенсусности которых у него есть сомнения.

• --Michgrig (talk to me) 13:52, 20 июля 2016 (UTC)
• Sir Shurf (обс) 14:04, 20 июля 2016 (UTC)
• [1] - вот прямо такое чувство, что поторопились. Только разрешили, а он уже предлагает сразу все страницы проекта украсить. ;) - DZ - 01:02, 21 июля 2016 (UTC)
  • + 1. Если наставникам было известно, для чего участником запрошено снятие этого ограничения, то их решение выглядит сомнительным. А если не было — то с наставничеством тем более не всё ладно. Sealle 05:37, 21 июля 2016 (UTC)
    • Sealle и DZ, а сколько, по вашему мнению, должно было пройти времени с момента снятия ограничения до публикации этого предложения, чтобы у вас не было чувства, что наставники поторопились? Раммон (обс) 06:57, 21 июля 2016 (UTC)
      • Судить надо не по времени, а по готовности к конструктивным действиям. Пока продемонстрировано обратное, причём эта реплика — в том же ключе. Sealle 07:01, 21 июля 2016 (UTC)
• Н-да. Это предложение участник с наставниками не обсуждал. Поставим на вид. Вместе с тем, Раммон действовал явно из добрых побуждений и я не вижу необходимости так резко реагировать на это действие. Спасибо коллеге Abiyoyo за перенос темы в ЛП участника. С уважением, Sir Shurf (обс) 07:53, 21 июля 2016 (UTC)

@Sir Shurf, Michgrig: я не знаю, какой праздник мешает вам контролировать деятельность этого подопечного, но вот эта подборка натянутых обвинений выглядит крайне неконструктивной. Sealle 13:33, 21 июля 2016 (UTC)

• В мае были удалены две версии (сначала поданной как дизамбиг, а потом как информационный список) страницы Смеющиеся птицы, созданные участником (к наставникам: вы обсуждали с участником, что такое воссоздание — это вообще-то игра с правилами?). Сейчас же одним из первых действий участника после ослабления ограничений стала подача такой вот заявки на снятие флага с ПИ, быстро удалившего этот «информационный список» (заявку на ЗСФ я закрыл как поданную с целью преследования участника). После такого скорее надо обсуждать вопрос о восстановлении бессрочной блокировки. NBS (обс) 20:44, 21 июля 2016 (UTC)
• С учётом произошедшего сегодня предлагаю наставникам вернуть ограничения к прежнему состоянию, иначе участника придётся бессрочно заблокировать. Он явно ничему не научился.-- Vladimir Solovjev ^обс 21:25, 21 июля 2016 (UTC)
• Да, какой-то фальстарт.--Abiyoyo (обс) 21:36, 21 июля 2016 (UTC)
• Sir Shurf, давайте порассуждаем. Наставник и подопечный готовятся к важному событию — снятию ограничений на метапространства. Кто-то из них проявил эту инициативу, обосновал важность этой процедуры. Наставник поинтересовался, что именно подопечный собирается делать по выходе из ограничений, предупредил о недопустимости нарушений, сказал, что будет в первое время внимательно следить за его действиями и оперативно их корректировать; возможно, даже потребовал согласовывать с ним каждую правку на каких-то особо важных страницах. Выбрал для этого события удобную для себя дату, чтобы иметь возможность контролировать согласованную активность… Так вот, Вам не кажется, что это уже второй не Ваш случай? Уровень вовлечённости наставника в настроения подопечного явно невысок, фактически контроль деятельности подопечного ведётся другими участниками, а роль наставника сводится к возгласам ух ты, вон оно как постфактум. Эффективно такое «наставничество» работает только в условиях жёсткого топик-бана, любое снятие ограничений сразу приводит к скандалу. Предлагаю Вам трезво оценить свои силы и добровольно отказаться от роли наставника в обоих — столь неэффективных — наставничествах. Sealle 01:14, 22 июля 2016 (UTC)
• Роль второго наставника тем более не ясна — будучи активным в проекте, он никак не реагирует не только на действия подопечного, но и на прямые призывы коллег навести порядок. Полагаю, такое наставничество надо прекращать принудительно. Sealle 01:18, 22 июля 2016 (UTC)
  • Знаете, Sealle, я не считаю возможным отчитываться перед кем бы то ни было по вопросам разделения ролей, времени, проводимого в Википедии, или действий, совершаемых в проекте. Случился косяк – что ж, примем к сведению и примем меры. А что касается фразы «я не знаю, какой праздник мешает вам контролировать деятельность этого подопечного», то я предупреждаю вас, что, на мой взгляд, она нарушает правило ВП:ЭП и очень сильно напоминает преследование по религиозным соображениям. --Michgrig (talk to me) 10:03, 22 июля 2016 (UTC)
    • @Michgrig: 1) Потрудитесь не передёргивать. Участник прекрасно знает, чем для него привычно оправдывать отсутствие реакции на нарушения подопечных. По поводу Ваших обвинений потрудитесь перечитать ВП:ПДН. 2) Вы можете сколько угодно игнорировать взятые на себя обязательства, но это обязательно будет учтено при возможных дальнейших Ваших попытках выдвинуть свою кандидатуру в наставники. 3) Если этой репликой Вы пытались сказать, что реакция на нарушения подопечного не входит в Ваши планы, то она будет обязательно учтена, и в дальнейшем вынесение санкций за эти нарушения может происходить без Вашего участия. Sealle 10:11, 22 июля 2016 (UTC)
• Против ослабления ограничений. Заявкой на ЗСФ и темой на ФО участник в очередной раз продемонстрировал, что качественные статьи — не главный фокус его внимания. — Ле Лой 01:33, 22 июля 2016 (UTC)

Итог

Наставники участника Раммон приняли к сведению произошедший инцидент. Участнику даётся ещё один шанс продемонстрировать изменение своего поведения. Участнику предписывается предварительно согласовывать с наставниками любые свои действия, затрагивающие других участников.

• --Michgrig (talk to me) 11:21, 22 июля 2016 (UTC)
  • Шанс - это, конечно, хорошо. Однако имейте в виду, что при повторении инцидента участник почти наверняка вернется в бессрочку. Он явно не готов работать без ограничений.-- Vladimir Solovjev ^обс 05:26, 23 июля 2016 (UTC)

Снятие ограничений с участника Markandeya, часть II

Прошло 1,5 месяца после снятия мною части ограничений с участника Markandeya. В этом интервале он активно правил, его оппоненты правили, несмотря на это, никаких конфликтов не возникло. В связи с этим я снимаю все оставшиеся ограничения на работу Markandeya (обс. · вклад) в Википедии.
Напоминаю, что работа в статьях ВП:ППП для всех участников определяется правилами посредничества, т.е. запреты на взаимное обсуждение личностей и т. п. остаются в силе.--Victoria (обс) 12:09, 20 июля 2016 (UTC)

Судя по всему, рановато. Я зашёл в любезно предоставленную выше ссылку, немного почитал «неконфликтные статьи» и подправил наиболее сомнительные утверждения, например, использование журнала о математическом образовании как источника для сильных утверждений в философии сознания, пометил рекламными разделы, наполовину написанные в стиле «наш институт — передовой в науке(ссылка на сайт института)», и прочее. Участник сразу же поотменял мои правки, см. истории правок Энактивизм, Варела, Франсиско. Мне кажется, пока что отмена ограничений действительно была сделана слишком рано. --Melirius^обс 10:12, 21 июля 2016 (UTC)

Перенесено на страницу Обсуждение проекта:Психология и психиатрия/Посредничество. Victoria (обс) 12:04, 21 июля 2016 (UTC)

• Коллеги, этот спор явно не для форума админов. Переношу в ППП.--Victoria (обс) 12:04, 21 июля 2016 (UTC)
  • По технической части, думаю, да. Но вот преждевременность снятия ограничений он демонстрирует выпукло. --Melirius^обс 12:14, 21 июля 2016 (UTC)

И опять ВП:НЕНОВОСТИ

Сегодня уважаемый коллега Wanderer777 вынес на КУ (опять таки по все той же причине - ВП:НЕНОВОСТИ) несколько статьей - Википедия:К удалению/20 июля 2016. Среди них статьи про недавние терракты с многочисленными жертвами. Вопрос: мы про терракты (с большими жертвами) статьи вообше писать будем, или нет? И если да, то какие именно критерии должны быть, чтобы статья не попала под ВП:НЕНОВОСТИ? P.S. Не ругайте меня за то, что пишу здесь - просто хочеться чтобы трактовку к правилу НЕНОВОСТИ дали именно админы, ибо это правило слишком "скользкое" и неоднозначное. Спасибо заранее за ответы. Миша Карелин (обс) 11:54, 20 июля 2016 (UTC)

Считаю что трактовка правила ВП:НЕНОВОСТИ участником Wanderer777 является неверной и неконсенсусной. См. также Википедия:Форум администраторов/Архив/2015/03#Деятельность администратора Wanderer777 на КУ. --Andreykor (обс) 12:05, 20 июля 2016 (UTC)

К сожалению, там Итога так и не было. Может быть, Итог по этому вопросу наконец-то будет здесь?? Миша Карелин (обс) 12:19, 20 июля 2016 (UTC)

Насколько я вижу, подавляющее большинство статей, которые я выношу на КУ либо удаляются, либо дорабатываются. Покажите мне номинации, признанные неправильными (кроме тех, где я сам снял с удаления). --wanderer (обс) 12:25, 20 июля 2016 (UTC)

Если хотите чтобы статьи доработали, выносите их к улучшению. Если к удалению выносится статья о явно значимом событии в тот момент, когда о нём только новостные публикации, это может провоцировать конфликты. Даже если эти статьи потом оставляются или снимаются с удаления, на обсуждение может тратиться заметная часть ресурсов и нервов сообщества, что не идёт на пользу Википедии. Примеры неправильных номинаций я приводил в предыдущем обсуждении. --Andreykor (обс) 12:54, 20 июля 2016 (UTC)

ОК, не буду спорить про то обсуждение. Но сейчас я не выставлял статьи о явно значимых событиях, более того, я выбрал некачественные тексты без перспектив доработки. --wanderer (обс) 05:39, 21 июля 2016 (UTC)

• Тут такая ситуация. Правило допускает разные трактовки и ни одна из них ему не противоречит. Можно сказать «текущие события всегда не соответствуют, так как долгосрочный интерес не показан и не может быть показан, так как прошло мало времени». И это формально соответствует. Можно действовать более мягко, консервативно и говорить «по аналогии с другими событиями можно предполагать появление такого интереса с высокой степенью уверенностью» и оставлять на год-два до прояснения. Оба подхода допустимы. Рзные администраторы придерживаются разных. Консенсуса, какой использовать нет и оба можно. Тут ничего не поделать, так как договориться в наше время ни о каких вопросах нельзя. В принципе в такой ситуации надо понимать, что итог по такой номинации — лотерея, кто подведет, того и тапки. И оспорить любой итог невозможо, так как и удаление и оставление правилам не противоречит. Что делать? Я бы лично в подобных обстоятельствах статей о текущих событиях не писал, так как риск удаления велик. А работать с непредсказуемым результатом мне бы лично было не слишком комфортно. Можно было бы попробовать писать в Викиновостях, но там очень специфическая ситуация, туда я бы тоже не совался — там ориентация на газетный стиль и желтуху, хотя было бы неплохо как раз все статьи о новостях туда и сплавить (и заодно поделиться с ВН неплохим сегментом трафика). Но тамошняя публика не хочет. Что поделаешь. Проще не писать об этом и все. В конце концов это не главное в ВП.--Abiyoyo (обс) 13:05, 20 июля 2016 (UTC)
  • Не писать об этом и все?? Ну тогда такой вопрос: вот эту статью удалять будем? Или вот эту? Прошу плиз ответить более развернуто - если да, то почему, и если нет, то почему. Миша Карелин (обс) 14:07, 20 июля 2016 (UTC)
    • Мне кажется, мы о разных вещах говорим. Вы просили дать интерпретацию. Я вам привел две разных наиболее популярных в настоящий момент. А уж писать или не писать статьи о текущих событиях (или какие писать, а какие не писать) — личное дело каждого. Просто надо понимать, что вы никогда не угадаете, кто подведет итог и какой из интерпретаций он будет пользоваться. Это непредсказуемо, лотерея. И в настоящий момент с ней трудно что-то поделать. Если вас лично эта непредсказуемость не останавливает — действуйте. Вот меня бы остановила. Но так это же меня. У каждого своя голова на плечах.--Abiyoyo (обс) 14:24, 20 июля 2016 (UTC)
      • Оказываеться, все это лоторея...... А жаль, хотелось, чтобы правила для всех одинаковыми были...... Миша Карелин (обс) 15:11, 20 июля 2016 (UTC)
        • Мне бы тоже хотелось. Но чтобы они были одинаковыми, нужно одно из двух: 1)все договорились действовать одинаковым образом, либо 2) кто-то принудил бы всех действовать одинаково. Первое не выходит в силу разногласий и разнонаправленных интересов, а второе невозможно, так как никого, обладающего достаточными ресурсами и возможностями сделать это, нет. Раньше это мог сделать АК, но сейчас АК «правил не пишет». Могла и группа администраторов («операторов») продавить какое-то единообразное решение, но сейчас в моде борьба за равенство, за то чтобы администраторы не пользовались никакими привилегиями. Так что имеем то что имеем — разброд и шатания. Каждый правила как хочет, так и читает, и ничего с этим поделать нельзя: субъекта, который мог бы это что-то сделать попросту нет.--Abiyoyo (обс) 15:23, 20 июля 2016 (UTC)
        • Никакой лотереи нет и Wanderer777 прав, следуя букве сложившегося консенсуса → необходимо либо продемонстрировать подробное рассмотрение предмета статьи в высококачественных аналитических материалах (т.е. созданных компетентными экспертами в соответствующей области или с привлечением таковых), либо показать неоднократное упоминание в качестве типичного примера предмета статьи в авторитетных источниках вне пределов кратковременного всплеска интереса к нему.--Rodin-Järvi (обс) 15:31, 20 июля 2016 (UTC)
          • Лотерея-таки есть, так как половина администраторов с подходом Wanderer не согласна и действует иначе. Какая разница, кто прав, если результат непредсказуем де-факто? Кто-то так подведет итог, кто-то противоположным образом. Вы лично возьметесь как-либо заставить половину админов действовать иначе? Хватит сил/энергии?--Abiyoyo (обс) 15:42, 20 июля 2016 (UTC)
            • Разница есть. Топикстартер усомнился в правомерности действий коллеги Wanderer777. Я показал, что Wanderer777 действует легетимно, в соответствии с консенсусом. А если в этом обсуждении на форуме кто-то подведёт итог непредсказуемо, то (вы-то знаете), никого это сильно не удивит, доверие на уровне fifty fifty. Ошибки админа или ПИ в Рувики не смертельны для пяти столпов, ПДН и ЭП всем в помощь. Аминь.--Rodin-Järvi (обс) 16:44, 20 июля 2016 (UTC)
• Wanderer777 вполне в своем праве. Все зависит преимущественно от качества статьи и его соответствия ОКЗ, а не позиции того или иного итогоподводящего. Примеров того, что статьи о подобных событиях, с огромным числом жертв и через годы остаются в виде "по состоянию на 19-00 число погибших достигло 174 человек (источника нет 450 дней)" - предостаточно. И это крайне плохо. Так что и дальше, либо спасаем, либо сразу пишем статьи, похожие на статьи, а не набор сплетен и слухов, либо удаляем. Все просто. ShinePhantom ^(обс) 18:28, 20 июля 2016 (UTC)
• собственно сегодняшние номинации прекрасны сами по себе. С февраля висит " Но пока не получившей официального подтверждения информации от телеканала Ülkе TV, из 28 погибших при теракте человек, 22 были пилотами ВВС Турции." или "Представитель курдов сделал Селахаттин Соро неоднозначное заявление, где обвинил Турцию в сотрудничестве с террористами и возложил на них вину за теракт, а также не забыл подчеркнуть, что РПК конечно же сугубо мирная организация" - да офигеть. Тут таблетки не помогут, только резать напрочьShinePhantom ^(обс) 18:34, 20 июля 2016 (UTC)
• Почему всё это обсуждается на форуме администраторов?? --Ghirla ^-трёп- 19:55, 20 июля 2016 (UTC)
• Если вы пришли сюда за какими-то более чёткими критериями ВП:НЕНОВОСТИ, то увы. Количество жертв имеет определённую корреляцию со значимостью, но говорить о какой-то конкретной числовой отсечке не приходится. Теракт с гибелью пяти человек в спокойном Цюрихе, где такого отродясь не было, имеет гораздо шансов получить значимость, чем террористический акт с сотней жертв в истерзанной войной и терроризмом Сирии. А бывает, что обычное убийство одного человека по каким-либо причинам вызывает резонанс и получает значимость. Как правило, если идёт речь о событии, произошедшем недавно, оно всегда оставляет условно, чтобы посмотреть, что из него вырастет. Однако, если прошло несколько месяцев, а из статьи (и интервик) никак не видно, что событие вышло или имеет шансы для выходы за пределы ВП:НЕНОВОСТИ — то это основание рассмотреть тему на КУ. В этом отношении действия Wanderer777 мне представляют оправданным. Убийство одного человека (Павла Шеремета) скорей всего незначимо — хотя, если вдруг будут неожиданно серьёзный резонанс, за неделю это станет видно и статья будет либо оставлена (возможно, условно), либо повисит ещё на КУ до большей определённости. А остальные статьи — это уже протухшие новости с источниками день теракта + 2 дня, причём состояние наших статей желание поскорей решить их судьбу только усиливает. GAndy (обс) 07:49, 22 июля 2016 (UTC)

У:Tretyak

От создания недостабов о НП Украины коллега в столь же массовом порядке перешёл к созданию недостабов о химических соединениях типа Гептаплатинадикальций (семивалентный кальций в соединении с двухвалентной платиной, ага), Это уже что-то на грани между вандализмом и ориссом. Поэтому предлагается запретить ему всякое создание новых статей. @AndyVolykhov:, @Starless:. Фил Вечеровский (обс) 17:27, 16 июля 2016 (UTC)

• Соединения-то существуют. См. Интерметаллиды. А вот реакции синтеза, которые он пишет, чаще всего неправильные. Есть и ещё ряд проблем. Например, соединения полония с металлами большей частью неверно названы и классифицированы — это как раз не интерметаллиды, а соли-полониды. AndyVolykhov ^↔ 17:41, 16 июля 2016 (UTC)
  • Насчёт интерметаллидов в курсе даже такой прожжённый аналитик, как я Но в том-то и дело, что «реакции синтеза, которые он пишет, чаще всего неправильные. Есть и ещё ряд проблем», то есть в переводе на википедийный пишет он не просто голимые ориссы, но ещё и неграмотные ориссы. Фил Вечеровский (обс) 18:28, 16 июля 2016 (UTC)
• Зачем сразу запрещать? Поговорите на ЛСО. С вашим-то волнительным языком :-) С уважением Кубаноид; 19:48, 16 июля 2016 (UTC)
• Предыдущие треды: Википедия:Форум администраторов/Архив/2015/02#Ботозаливка спама, Википедия:Форум администраторов/Архив/2015/08#Доработка статей об интерметаллидах. Если вкратце, сначала статьи об интерметаллидах заливались без соответствия ВП:МТ, но с единственной ссылкой на спамовый сайт. После долгих усилий сайт был добавлен в спам-лист (понимание, что такое спам, впрочем, у него не улучшилось), а Третьяка обязали дополнить статьи. Вот он их и дополнил ориссными реакциями (я сам на первом курсе ИМС делал — да вот только если брать стехиометрические количества, оно не получалось, надо было один из металлов в избытке брать) и повторами. Правда, проблема в том, что даже с этим дополнением большая часть этих статей всё равно страдает от проблем с пустотой, хотя в некоторых появились приличные источники и даже нетривиальные сведения (ещё бы их не было про соединение типа LaNi₅). Залито уже больше тысячи таких болванок: К:Интерметаллиды. Подобные проблемы встречаются и с другими неорганическими соединениями, не только с ИМС, но там обычно хотя бы какая-то информация есть, тот же Брауэр. Следует добавить, что приведение оформления этих болванок к нормальному виду Третьяк воинственно отменяет, причём не глядя: соль самарийа, соль свинеца, кадмий вместо никеля и т. д., ещё интерметаллиды где-то солями называл. Надо ещё отметить, что отношение к АИ у него крайне вольное: под АИ он понимает патенты и сайты типа химоптовик.ру, а также любит вставлять прямую ссылку на статью в англовики про справочник (ibid.). Поэтому мне кажется важным каким-то образом ограничить ему применение инструмента отмены, поскольку этим инструментом он пользуется крайне неаккуратно. Добавлю также, что качественная заливка этой информации напрямую на викидату вызвала бы там восторг. სტარლესს (обс) 21:48, 16 июля 2016 (UTC)
  • Претензии мне кажутся абсолютно справедливыми, но почему никто не попытался и не пытается поговорить с самим участником? --Lev (обс) 11:23, 17 июля 2016 (UTC)
    • Да с ним уже не меньше полудесятка лет говорят, и всё как-то бестолку... MBH 11:56, 17 июля 2016 (UTC)
      • И то верно. --Ghirla ^-трёп- 16:07, 18 июля 2016 (UTC)
    • Лев, боюсь, что к моим, Андрея и Старлесса увещеваниям он отнесётся... эммм... без внимания, ибо мы не пользуемся среди него каким-либо авторитетом. Фил Вечеровский (обс) 13:06, 17 июля 2016 (UTC)
    • Потому что он полностью игнорирует обращения остальных и ссылки на правила, применяя универсальный ответ: «а я считаю, что так лучше». სტარლესს (обс) 13:27, 17 июля 2016 (UTC)
• Ох, как интересно обсуждают меня без уведомления. По принципу: давайте побыстрее выльем на него побольше грязи - пусть потом отмывается. А теперь по существу: @AndyVolykhov: - соединения действительно существуют и реакции правильные (если не опечатался), это следует из диаграмм состояния. С полонием - можно спорить: с щелочными металлами, да полониды, а остальное - нужны АИ с названием полонид чего-то. Я такие не видел. Если Вам известны - сообщите, с радостью учту. @Starless: Красиво изложили историю, но умолчали об итогах: сообщество признало, сто статьи соответствуют правилам. По поводу «я сам на первом курсе ИМС делал» - многие ИМС имеют широкие области гомогенности, а также сильно отличающиеся температуры плавления-кипения (потери компонентов при нагревании) и поэтому при «практическом» изготовлении иногда берут не стехиометрические смеси (но близкие к ним). Но сама реакция образования идёт так как написано в формуле. Иначе (за редким исключением) невозможно. По поводу «соль самарийа, соль свинеца, кадмий вместо никеля» - все допускают опечатки, это не повод обращаться к админам. @Levg: и @MaxBioHazard:: участник Starless признаёт только два вида общения: отмена и грубые фразы в «Описание изменений». На на моей СО ни на станице обсуждения статей нет ничего. «Потому что он полностью игнорирует обращения остальных и ссылки на правила» - я у вас регулярно прошу приводить не названия правил, а конкретные их пункты. А в ответ - тишина. @Фил Вечеровский: - я действительно не согласен со многими вашими действиями, но что-то я запамятовал - когда вы последний раз меня «увещевали». Напомните. --Tretyak (обс) 19:55, 17 июля 2016 (UTC)
  • Рассуждения про области гомогенности и про то, что «реакция идёт как написано» ничтожны без опоры на источники, в которых это написано. Свои систематические «опечатки» Третьяк настырно возвращает, это как раз повод каким-либо образом предотвратить подобные действия. Из видов общения я предпочитаю корректное и вежливое, но Третьяк так не понимает, даже если приводить ссылки на конкретные пункты правил, поэтому я давно стараюсь минимизировать общение с ним. სტარლესს (обс) 20:03, 17 июля 2016 (UTC)

Ох, как интересно обсуждают меня без уведомления — Включите уведомления, это не «улучшайзинг», а реально полезный инструмент. Ваш ник я викифицировал не спроста. это следует из диаграмм состояния — которые тоже нужно уметь читать. Если «реакции правильные», то Вам не составит труда привести источник на сплавление вещества с температурой плавления 1768,3 °C с веществом, температура кипения которого 1483,85 °C, не так ли? И на стехиометрические количества тоже. Ждём-с. что-то я запамятовал - когда вы последний раз меня «увещевали» — это тоже прекрасный пример работы с источниками, кстати. Из утверждения, что по моему мнению Вы не послушаете моих увещеваний, ибо я для Вас не авторитет Вы отчего-то делаете вывод, что я пытался Вас увещевать. Фил Вечеровский (обс) 20:18, 17 июля 2016 (UTC)

• Я решил прекратить этот спор с людьми, мнение которых я не уважаю. Я решил взять академический вики-отпуск на несколько лет. Буду сидеть на берегу реки и ждать когда проплывёт чей-нибудь труп. Я терпеливый. --Tretyak (обс) 16:57, 18 июля 2016 (UTC)
  • простите, кроме перехода на личности в виде объявления трех абсолютно несхожих и часто конфликтующих между собой участников врагами, ответы на вопросы по существу будут? -- ShinePhantom ^(обс) 20:18, 18 июля 2016 (UTC)
  • нет? Я так понимаю, что это явно выраженное согласие на самоблокировку сроком два-три года? ShinePhantom ^(обс) 18:29, 20 июля 2016 (UTC)
    • Какая самоблокировка. Товарищ создал 29000 статей, большей частью в состоянии заготовки. Кто будет за него их дорабатывать? - Saidaziz (обс) 05:10, 21 июля 2016 (UTC)
      • Какие 29 тысяч статей? 15 тысяч дизамбигов на два значения? Очевидно же, что дорабатывать их он не собирается. სტარლესს (обс) 06:58, 21 июля 2016 (UTC)

Откат правки технического администратора

Коллеги, подскажите как себя вести техническому администратору вот в таких случаях. Изменения были запрошены с помощью {{editprotected}}. Я проверил техническую сторону предлагаемого изменения. Прочитал обсуждение, разобрал аргументы. Консенсус склонялся в пользу удобства предлагаемого решения. Я внес изменение. И внезапно откат. Меня смущает два момента: 1) Какой пункт ВП:ОТКАТ#Использование отката здесь применяется. 2) Насколько я понимаю, это откат административного действия. Чем я хуже другого администратора? Don Rumata 17:15, 9 июля 2016 (UTC)

• Это не откат, а простая отмена. Это не отмена административного действия, так как никакого административного действия Вы не совершали. По сути уважаемый коллега 91.79 прав — Вами нарушено правило об изменениях, затрагивающих множество страниц (см. также решение АК:873). Джекалоп (обс) 17:23, 9 июля 2016 (UTC)
  • Чего? Было обсуждение на странице как того требует ВП:МНОГОЕ. Шаблон {{editprotected}} поставлен 5 июня 2016. Прошел месяц. Джекалоп, что я нарушал? Don Rumata 17:32, 9 июля 2016 (UTC)
    • В случаях, когда изменение затрагивает тысячи страниц, обсуждение должно быть организовано не на СО шаблона, которую никто не посещает, а на общедоступном форуме. Правка шаблона может быть осуществлена только после подведения полноценного, рассматривающего все аргументы, итога этого обсуждения. (Пожалуйста, поменьше экспрессии.) Джекалоп (обс) 17:36, 9 июля 2016 (UTC)
      • Погодите. Тут чисто техническая часть, добавляющая кнопочки «править» и «обновить» для удобства. Шаблон используется не только на страницах неоднозначностей. Может быть нужно для каждого защищённого шаблона (а они практически все частовключаемые и подпадают под ВП:МНОГОЕ) проводить обсуждение на форуме? Для чего же тогда технические админы, СО шаблона и {{editprotected}}? Don Rumata 17:51, 9 июля 2016 (UTC)
        • Как я понимаю, функция технического администратора — реализация консенсусных решений относительно защищённых шаблонов; но отнюдь не подмена консенсусного решения своим собственным. Безусловно, правило «Правьте смело» существует и для технического администратора, какие-то локальные изменения в защищённых шаблонах он может делать по своему усмотрению. Но только до тех пор, пока никто не возражает. Вы решили, что изменение безусловно позитивное и внесли правку. Ваше право. Но такое же право есть у Вашего коллеги (причём не только администратора, а у любого участника) — счесть изменение не безусловно позитивным, правку Вашу отменить и потребовать обсуждения вопроса. Джекалоп (обс) 18:01, 9 июля 2016 (UTC)
          • Только вот, в чём разница. Люди обсуждали, сделали тестовый шаблон, страницу тестов этого шаблона, ждали месяц, я проверил и наконец внёс изменения — всё строго по процедуре. И тут приходит админ и отменяет просто по своему желанию. И где тут ВП:РАВНЫ? Правила придумываются прямо на ходу. Оказывается админ имеет право «счесть изменение не безусловно позитивным», а техадмин «безусловно позитивным» счесть не может. Теперь я понимаю, почему тут нет редакторов шаблонов. Don Rumata 18:19, 9 июля 2016 (UTC)
            • Люди обсуждали… Кто видел это обсуждение ? Где обоснованное решение, принятое по итогам обсуждения и опубликованное для всеобщего сведения ? У нас согласно ВП:КОНС любая правка может быть «по своему желанию» отменена кем угодно (и внесена обратно только после достижения консенсуса), а отнюдь не только правка защищённого шаблона. Ничего нового в этом нет. Удивительно, что такие вещи нужно объяснять администратору. Джекалоп (обс) 18:28, 9 июля 2016 (UTC)
              • Не-не-не. Это не любая правка, это консенсусная техническая правка, прошедшая обсуждение и тестирование. Шаблон просто включает содержимое одной страницы неоднозначности в другую, ничего не меняя в её содержимом. Это чисто технический момент. Такой же технический момент добавление кнопок редактирования и обновления содержания вложенной страницы. Такие кнопки часто используют для удобства редактирования содержания сложенных шаблонов. Все страницы документации шаблонов имеют такие кнопки редактирования, т.к. они вставляются в основной шаблон. Это общепринятая практика, проверенная временем. Применение этой практики никак никому не вредит. Don Rumata 18:42, 9 июля 2016 (UTC)
      • Обсуждение на форуме тоже не всегда спасает… NBS (обс) 19:17, 9 июля 2016 (UTC)
      • > В случаях, когда изменение затрагивает тысячи страниц, обсуждение должно быть организовано не на СО шаблона, которую никто не посещает, а на общедоступном форуме.
        @Джекалоп: Утверждение «никто не посещает» в данном случае ошибочно, а ВП:МНОГОЕ указывает, что правки надо обсуждать, но не указывает, где это надо делать. Обсуждаемый шаблон включён в 4668 статей; он стал защищённым не так давно; 953 шаблона в рувики включены в большее число страниц. Вы хотите сказать, при внесении изменений в каждый из этих шаблонов нужно идти на общий форум? Изменения в шаблон {{вложенный список}} всегда обсуждались на странице шаблона, и отменивший администратор сам принимал в этом участие. Поэтому, я думаю, достаточно в этом обсуждении подвести итог. — Джек, который построил дом (обс.) 15:50, 19 июля 2016 (UTC)
        • По-моему оптимальный порядок таков: проводить широкое обсуждение перед каждым изменением, даже сверхглобальных шаблонов, не нужно. Но такое изменение может быть откачено также без дополнительного обсуждения, и вот в случае отката уже проводится полноценное обсуждение на форуме. MBH 16:00, 19 июля 2016 (UTC)
          • Ладно, учитывая, что отменявший не раз участник вряд ли перестанет это делать, обсуждение на форуме, пожалуй, было бы целесообразно. Но в общем случае, по-моему, достаточно выраженного консенсуса на СО (скажем, 3 против 1). — Джек, который построил дом (обс.) 16:14, 19 июля 2016 (UTC)
• Даже гораздо лучше. Потому что технические администраторы, как правило, умеют делать то, что не умеет среднестатистический обычный. Но в этом случае не стоило быстро править. Было сделано два изменения: по первому с 2014 года спорили; второе предложение внесено месяц назад, откликнулись на него три участника, один возражал, двое других, не будучи противниками изменений в принципе, сомневались («что-то мне эта затея с ссылками не очень нравится» и «А вот это, имхо, уже будет замусоривать страницу»). 91.79 (обс) 19:36, 9 июля 2016 (UTC)

Административность правки защищённой страницы

Не вдаваясь в суть проблемы с шаблоном, полагаю, что правка страницы, защищённой до уровня администратора — действие административное, и из соображений профилактики админвойн нехорошо было бы таковое просто так отменять, а лучше обсудить на ВП:ОАД. Однако в регламенте ОАД такой вид административного действия пока не упомянут. Предлагаю обсудить этот момент, bezik° 18:21, 9 июля 2016 (UTC)

• Правка страницы, защищённой до уровня администраторов, не может быть сочтена административным действием. Защищённость страницы не влечёт за собой её вывод из-под правила о нахождении консенсуса. Для правки защищённой страницы любой участник может внести соответствующее предложение на её странице обсуждения. Если предложенная правка не является однозначно деструктивной, любой администратор может внести её в статью. Аналогично другой участник может обосновать нежелательность такой правки и её отмену. И другой администратор вправе вернуть статью в первоначальное состояние. Это совершенно нормальная последовательность действий, ничего от войны администраторов тут нет. Джекалоп (обс) 18:37, 9 июля 2016 (UTC)
  • Нет и не может быть обоснования для «мне не нравится». И в результате бац! И сервер заново рендерит миллионы страниц неоднозначностей. Don Rumata 18:46, 9 июля 2016 (UTC)
    • Всё-таки не миллионы, а сколько-то тысяч. Будь их миллионы, Википедия зависла бы после наших действий :) 91.79 (обс) 19:15, 9 июля 2016 (UTC)
      • Да, вы правы всего 4662 включения. Don Rumata 19:37, 9 июля 2016 (UTC)
• Статья вообще не должна быть защищена на длительный период (быть может, исключение можно сделать для посредничеств), так что вносение существенных правок (не орфографии с пунктуацией) — нормальное админдействие, которое следует применять только в исключительных случаях, и за явно некорректные применения которого следует принимать меры вплоть до снятия флага. А уж правку полностью защищённых шаблонов (особенно — защищённых из-за большого числа включений) тем более следует считать админдействием, которое вот так вот без обсуждения можно отменять только в случае явной некорректности. NBS (обс) 19:16, 9 июля 2016 (UTC)