Википедия:Оспаривание административных действий

ВП:ОАД

Форум — Оспаривание административных действий

Добавить тему

Архив

Эта страница для обращений по вопросам оспаривания административных действий, совершённых в русском разделе Википедии, в число которых входят: блокировки участников; присвоение и снятие флагов загружающего, автопатрулируемого, патрулирующего, откатывающего, переименовывающего файлы, подводящего итоги; защита и снятие защиты страниц и др. Данная страница не предназначена для оспаривания предупреждений, оспаривания итогов по переименованию, объединению и разделению статей. Для оспаривания таких итогов пользуйтесь страницей ВП:ОСП. Для оспаривания итогов по удалению страниц обращайтесь на ВП:ВУС (если страница удалена) или ВП:ОСП (если страница оставлена). Обращение на данную страницу является формой доарбитражного урегулирования.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Регламент

1. Перед подачей запроса сначала обсудите спорное действие с совершившим его администратором. Подавайте запрос сюда, только если найти консенсус не удалось.
2. При подаче запроса необходимо обязательно уведомить администратора, совершившего оспариваемое действие, на его странице обсуждения.
3. Администратор, чьё действие оспаривается, вправе явно заявить о своём согласии на отмену действия любым другим администратором либо на основании консенсуса администраторов, а также о своём возражении против отмены его действия.
4. По результатам обсуждения административное действие может быть подтверждено консенсусом администраторов.
5. Если администратор дал согласие на отмену действия и одновременно есть консенсус за отмену этого действия, любой незаинтересованный администратор подводит итог и отменяет действие.
6. Если заинтересованный администратор не даёт согласие на отмену действия, но есть консенсус других администраторов за его отмену, то подводится итог, рекомендующий заинтересованному администратору отменить действие самому либо согласиться на отмену действия.
7. Если консенсуса администраторов нет, то подводится итог об отсутствии консенсуса администраторов.
8. При наличии консенсуса администраторов действие может быть отменено и без явного согласия совершившего оспариваемое действие администратора, если тот не заявил своего возражения против такой отмены и имеются дополнительные основания к таковой отмене, как то:
   • открывшиеся дополнительные обстоятельства, явно свидетельствующие о необходимости отмены действия;
   • признанная другими администраторами грубая, очевидная ошибка администратора;
   • экстренная ситуация, существенно подрывающая функционирование проекта.

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Добавить новый запрос   ·  Архив

Действия Oleg Yunakov

По запросу @Pessimist2006 в теме Википедия:Запросы к администраторам#Грустный кофеин, систематические обвинения администратор @Oleg Yunakov крайне предвзятый итог на ЗКА.
1. Oleg Yunakov заявляет: «Когда мы в АК дали послабление, то я надеялся, что проблемы будут учтены и подход пересмотрен».
Напомню, что в прошлом еще в рамках АК:978 я столкнулся с грубейшими и не имеющими аналогов в рувики системными злоупотреблениями полномочиями группы пропутинских пушеров с флагами администраторов: Vajrapani, Wulfson и Mihail Lavrov. В результате конфликта с этой группой у меня был топик-бан на УКР и политику России, а также топик-бан на форумы с 2016 по 2022 годы. Когда я пытался привлечь внимание сообщества к системной проблеме в деятельности Vajrapani и Mihail Lavrov мой конфликт с ними вышел на новый цикл с АК:1147 по АК:1188, из-за чего у меня были еще ряд блокировок. Однако в конечном счете беспрецедентные нарушения со стороны Vajrapani и «Mihail Lavrov» (Morihei) были раскрыты.
Когда я писал иск АК:1214, который упоминает Oleg Yunakov, я не требовал какой-то «реабилитации», скрытии этих блокировок, официальных извинений со стороны АК передо мной за то, что в прошлом АК как институт принимал такие позорные решения как АК:978.
Однако когда сейчас меня попрекают этой историей это максимально странно.
2. Администратор Oleg Yunakov обвинил меня в нарушении ВП:ВИРТ, при этом заявляя: «Объяснение, что Вы запутались в своих учётках не валидно».
Это грубейшее нарушение ВП:ПДН в мой адрес:

• Во-первых, на странице Обсуждение участника:Vetrov69 прямо указано, что «В марте 2022 года перешел на учетную запись Грустный кофеин». Я об этом же говорил и официально в рамках АК:1254 и во многих обсуждениях с учетной записи Грустный кофеин я говорил о своем опыте редактирование с учетной записи Vetrov69.
• Во-вторых, в тот момент я действительно совершал правки в укрвики с учетной записи Vetrov69, что можно проследить по истории правок в украинском разделе. И я действительно просто ошибся, написав не с того аккаунта. Как только мне указали на это, я исправил это задолго до итога Oleg Yunakov. В теме на ЗКА я не стал уже исправлять эту реплику, так как тогда обращение ко мне AndyVolykhov на той странице выглядело бы странно.
• В третьих, учитывая общеизвестность того что Vetrov69 это моя старая учетная запись, я в принципе не понимаю, что именно я мог нарушать в плане ВП:ВИРТ, какую зловредную мотивацию я имел по мнению Oleg Yunakov.

3. «Но здесь опять конфликтное поведение с разными редакторами и обвинения вместо дополнения Википедии»
про любого активного участника таких конфликтных тем как ВП:УКР и ВП:БВК можно сказать нечто подобное, в том числе и про самого Oleg Yunakov. При этом если не оценивать ситуацию по существу а просто приводить множество диффов и ссылок, то ситуация будет выглядеть крайне неблагоприятным образом: Администратор-арбитр Oleg Yunakov и создаваемые им сомнительные категории и статьи с правом скрытия своих правок по УКР, действия коллеги Oleg Yunakov в дискуссии на СО, Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/04#Oleg Yunakov, Правка администратора, замечание и последовавшее за ним преследование, Удаление двух слов из статьи «Резня на музыкальном фестивале в Реиме».
Это практически неизбежное следствие активного редактирования в подобных темах.
4. «вместо дополнения Википедии»
в данном контексте это очень странное обвинение, так как мой конфликт с Pessimist2006 разгорелся вокруг написанной мной же статьи Запрос ордера на арест Нетаньяху и лидеров ХАМАС.
5. Сами по себе мои возражения против удаления этой ссылки в итоге никак не были проанализированы со стороны Oleg Yunakov.
6. «Вынесение предупреждений по правилу ВП:ПРОТЕСТ впредь можно только через ЗКА» я не выносил никому «предупреждений» с ВП:ПРОТЕСТ если считать под "предупреждениями" что-то конкретное, а именно "Предупреждения" на СО участников.
Участник Pessimist2006 собрал на Википедия:Запросы к администраторам#Грустный кофеин, систематические обвинения три разнародных кейса с моим участием.

• Свои личные действия по удалению ссылки на Ордер на арест Владимира Путина в разделе «См.также» из статьи Запрос ордера на арест Нетаньяху и лидеров ХАМАС. Тут необходимо отметить еще раз, что:
• И Путин, и Нетаньяху - действующие лидеры воюющих государств;
• Оба ордера требует от МУС буквально один и тот же прокурор ― Карим Хан
• Довольно очевидные параллели с этими ордерами обсуждались в ВП:АИ и я дважды приводил в ходе темы Обсуждение проекта:Израиль#Сравнение "Войны железных мечей" с российско-украинской, в котором активно участвовал Pessimist2006.

Однако так как он отказался учитывать эти аргументы, у меня буквально исчерпаны все объяснения его мотивации кроме как ВП:ПРОТЕСТ.
Остальные кейсы которые привел Pessimist2006:

• Моя позиция по поводу практики вынесения по ВП:НЕНОВОСТИ статей из списка ВП:РКН в тематике ВП:УКР.
• Обсуждение проблем участника Engelberthumperdink.

Предметно эти ситуации в итоге Oleg Yunakov также не были оценены никак.

В итоге, я считаю абсолютно очевидным полную необоснованность итога на ЗКА от Oleg Yunakov. В нем нет вообще никакого анализа ситуации по существу, только разные обвинения включая обвинение в нарушении ВП:ВИРТ (!!!).

Также вынужден напомнить, что в прошлом на почве ВП:БВК у меня с Oleg Yunakov уже едва ли не разгорелся конфликт и еще в ноябре 2023 года я отмечал крайнюю предвзятость этого администратора в данной тематике. Грустный кофеин (обс.) 07:29, 26 мая 2024 (UTC)

У меня ведь к Вам положительное отношение и я уже все кратко написал, да и каких-то уникальных ограничений или требований не просил/выносил:

1. Отсыл к Vajrapani, Wulfson и Mihail Lavrov не оправдывает все нарушения, особенно последние. Имелось в виду, что у Вас есть большой опыт и Вы знакомы с правилами, чтобы теперь их не нарушать.
2. Никто не обвиняет, а есть обычная, сделанная двумя администраторами констатация нарушения за которое не было блокировки или предупреждения, а банальная просьба следовать правилам. Никто и не говорил, что Вы нарочно ошиблись — это Вы сами посчитали, но запутанность не дает индульгенцию на продолжение нарушения правила.
3. Не совсем ясно как это относится к оспариванию вынесенного итога.
4. Это не обвинение, а отсыл к тому, что основное в проекте дополнение Википедии, а обвинения в нарушениях правил оппонентов это второстепенное.
5. Не совсем ясно как это относится к оспариванию вынесенного решения. В итоге рассматривались ЭП и ВИРТ, а не изменение содержания статей.
6. В запросе и на СО отсылы к ПРОТЕСТ с которыми не согласны Ваши оппоненты. Я попросил впредь это делать через ЗКА, чтобы сгладить атмосферу и убрать невалидные отсылы.
7. Не уверен, что припоминание того, что ранее почти был конфликт дает разрешение на особые трактовки ЭП и ВИРТ или на неподведения итогов.

С уважением, Олег Ю. 11:45, 26 мая 2024 (UTC)

• 1. Никто и не говорил, что Вы нарочно ошиблись — это Вы сами посчитали
  В итоге вы буквально говорили: В правиле ВИРТ четко сказано: «Запрещается участвовать в одном и том же обсуждении с двух или нескольких учётных записей, принадлежащих одному человеку. В случае доказанного содержательного использования нескольких учётных записей в одном и том же обсуждении виртуалы блокируются бессрочно, а использующему их участнику выносится предупреждение». Объяснение, что Вы запутались в своих учётках не валидно.
  И то что вы устроили из этого абсолютно случайного эпизода целое обвинение с „просьбой” «впредь более не вносить правок с учётки Vetrov69 в данном разделе» говорит само за себя.
  2. «Я попросил впредь это делать через ЗКА, чтобы сгладить атмосферу и убрать невалидные отсылы»
  Вы в вашем итоге не стали даже разобрать, действительно моя отсылка к ВП:ПРОТЕСТ в ситуации с удалением участником Pessimist2006 из ссылки Запрос ордера на арест Нетаньяху и лидеров ХАМАС на статью Ордер на арест Владимира Путина была невалидной. Остальные эпизоды которые привел Pessimist2006 не были разобраны вообще и никак.
  3. «Я попросил впредь это делать через ЗКА»
  Нет, вы не просили, вы создали для меня топик-бан который внесли на страницу Википедия:Форум администраторов/Топик-баны. Грустный кофеин (обс.) 12:01, 26 мая 2024 (UTC)

1. Ещё раз — я просто попросил следовать правилу, а процитировав показал, что там нет оговорок про «запутался». Но утверждать, что я полагал, что Вы нарушили специально не верно.
2. Там далеко не единичный случай. И богатая предыстория которую я изучал и в АК. Если Вам нужен новый анализ, то могу сделать.
3. Как же нет? Посмотрите со стороны. Вам не ограничили общения с какими-либо людьми, а просто попросили будущие обвинения в нарушении правил делать через ЗКА. И все. Если Вас формальный топик-бан задевает, то могу оставить только в итоге на ЗКА и удалить сообщение на СОУ и ФА-ТБ. Мне важнее результат, а не формальность. С уважением, Олег Ю. 12:16, 26 мая 2024 (UTC)

• 1. Вы продолжаете развивать и дальше эту историю со случайной репликой с другой учетной записи. Вы так и не зачеркнули весь абзац про ВП:ВИРТ из своего итога, не убрали ваши «пожелания» больше не использовать учетную запись Vetrov69 в рувики. Хотя на самом деле сама по себе эта история со случайной правкой ничего не стоит.
  2. «И богатая предыстория которую я изучал и в АК»
  В АК вы могли изучать АК:1214 и конфликты, предшевствовавшие ему вокруг Vajrapani. Вы можете начать обвинять меня в том, что когда-то много лет назад я каким-то образом неоптимально взаимодействовал с бывшим посредником УКР и администратором Wulfson в рамках АК:978 или же я «преследовал» виртуала «Mihail Lavrov», который много лет злоупотреблял своими полномочиями, как в этом обвинял меня АК:31 по иску АК:1179. Однако эта история не имеет на самом деле ни малейшего отношения к моему конфликту с участником Pessimist2006 в рамках ВП:БВК.
  И я ще раз отмечу, что вы до сих пор ни на одной странице так и не разобрали суть спора вокруг статьи Запрос ордера на арест Нетаньяху и лидеров ХАМАС.
  3. «Мне важнее результат, а не формальность.»
  Мне тоже важнее результат, а не формальность. Более того, всей этой темы не было бы если бы или вовсе не брались подводить итог по запросу связанного с БВК, или бы сделали его в гораздо менее категоричной форме. Возможно вам стоит переподвести этот итог, сделав его не столь односторонним. Грустный кофеин (обс.) 13:33, 26 мая 2024 (UTC)

1. Я Вам здесь уже разъяснил.
2. Рассмотрение ареста не относится к данному вопросу, а к посредничеству.
3. Еще раз, запрос и решение на ЗКА были по ЭП и ВИРТ, а не по содержанию статей.

С уважением, Олег Ю. 14:01, 26 мая 2024 (UTC)

• Запрос касался того, имели ли основания мои упреки в адрес Pessimist2006 насчет отхода им от принципа ВП:ПРОТЕСТ. Например, при разборе этой ситуации могло выяснится, что хотя мои замечания в адрес Pessimist2006 были верны по существу и он действительно без оснований удалил значимую информацию игрорируя все предыдущие разъяснения, однако по форме мои реплики к нему были неоптимальны. Хотя в контексте дисскуссии с участником Pessimist2006 необходимо оценить и тон его реплик, и его готовность к конструктивному взаимодействию вообще. Однако ничего подобного в вашем разборе на ЗКА не было. Зато вы целый абзац посвятили ВП:ВИРТ, для чего не было абсолютно никаких оснований и сам этот инцидент с разлогином был исчерпан задолго до того как вы взялись в этой теме подводить итог. Грустный кофеин (обс.) 15:49, 26 мая 2024 (UTC)

• Мне кажется, что обеим сторонам желательно было бы не ссориться в текущей ситуации, поскольку масштаб расхождений не настолько велик. По большому счету речь о том, что ссылками на ВП:ПРОТЕСТ в адрес опытных коллег лучше не разбрасываться, даже если про себя это думаешь (хотя выносить это пожелание в список действующих топик-банов, по-моему, излишне). Тогда появилась бы возможность вместо перевода конфликта с коллегой Pessimist в персональную плоскость привлечь более широкое внимание к самому предмету конфликта, поскольку случай интересный и поучительный. Но обсуждать его нужно не здесь. Андрей Романенко (обс.) 13:04, 26 мая 2024 (UTC)
  • привлечь более широкое внимание к самому предмету конфликта
    Я пытался это сделать в теме Википедия:Форум/Вниманию участников#Состояние посредничества ВП:БВК. Но и тут продуктивного обсуждения обсуждения "самого предмета конфликта" так и не сложилось. Грустный кофеин (обс.) 13:36, 26 мая 2024 (UTC)
    • Потому что и там вы перешли сразу к обвинениям: "о крайне неблагоприятной атмосфере в посредничестве, систематических нарушениях". Вместо того чтобы вынести это всё за скобки и обсудить конкретное разногласие. Есть две позиции. Ваша: "вот куча АИ, проводящих параллель между А и Б, значит, в статье об А можно упомянуть Б в разделе См. также". Ваших оппонентов: "Эти АИ многочисленные, но слабые". И вместо того, чтобы обсуждать правило Википедии об относительности силы АИ и привлекать внимание более широкого круга участников к трактовке этого правила применительно к данному случаю - вы начинаете поминать какие-то решения Ваджрапани десятилетней давности. Конечно, кейс быстро уезжает на ЗКА, а не туда, куда вам нужно, - и кто виноват? Андрей Романенко (обс.) 14:36, 26 мая 2024 (UTC)
      • Если начать обсуждать вопрос безотносительно конкретной ассоциации России и Израиля, то такой подход легко позволит поставить в статью Украинский национализм в раздел «См. также» ссылку на статью Неонацизм, найти десяток СМИ с такими сравнениями тоже очень несложно. И много чего ещё интересного можно сделать на таком подходе. Но такой ящичек Пандоры не хочется открывать, «это другое». Поэтому обсуждение в общем виде правила Википедии об относительности силы АИ и не началось. Pessimist (обс.) 14:52, 26 мая 2024 (UTC)
        • Ну так оно и другое, потому что СМИ со сравнениями украинского национализма с неонацизмом - это, по странному стечению обстоятельств, преимущественно российские СМИ, а вам в дискуссии дали Forbes, Newsweek и Politico. Андрей Романенко (обс.) 15:48, 26 мая 2024 (UTC)
          • Далеко не только российские, я вас уверяю. Можно найти такие статьи во вполне приличных изданиях. Разумеется, они по тональности и выводам будут существенно отличаться о российских, но связку такую будут рассматривать. «Маша не дура? Ну извините…» Pessimist (обс.) 16:01, 26 мая 2024 (UTC)
            • связку такую будут рассматривать
              В данном случае речь не идет о просто какой-то связке двух общих абстрактных понятий. Есть два резонансных дела в Международном уголовном суде, в которых один и тот же прокурор Карим Хан в 2023 году запросил Ордер на арест Владимира Путина, а в 2024 году — Ордер на арест Нетаньяху и лидеров ХАМАС. В таких условиях максимально очевидную параллель между этими двумя делами будут неизбежно сравнивать в ВП:АИ, что собственно и происходит. И по мере развития этой истории количество таких сравнений будет только расти, потому что или у Нетаньяху окажется такой же статус как у Путина и АИ будут обсуждать в какие страны более он не может приехать, или же МУС откажет в ордере ― и тогда АИ будут обсуждать этот отказ, обвинения в «двойных стандартах Запада» со стороны стран третьего мира и рассматривать по существу в чем-же причины такого разного решения МУС.
              То что я говорю казалось бы настолько очевидно, что остается только поражатся как такой вопрос вызвал настолько большой конфликт. Грустный кофеин (обс.) 05:06, 27 мая 2024 (UTC)
              • Для вас неочевидна даже разница между запросом на ордер и выданным ордером. И это действительно поразительно, что даже после указания на эту, скажем так мягко, существенную разницу, вы продолжили рассказывать как «прокурор выдал ордер». Поэтому судить об очевидности или неочевидности лучше компетентным специалистам.
                А масштаб конфликта, который вы развернули по такому ничтожному поводу как отмена добавления в «См. также», поражает ещё больше. Pessimist (обс.) 05:22, 27 мая 2024 (UTC)
                • «Для вас неочевидна даже разница между запросом на ордер и выданным ордером»
                  Признаюсь, изначально я подумал что ордер уже выдали, но оказалось еще нет и весь этот шум вызвал запрос на ордер. Однако в дальнейшем я конечно понимал разницу между "запросом на ордер" и "выданным ордером" и если в моих репликах это было не совсем очевидно ― это не более чем стилистические огрехи.
                  «Поэтому судить об очевидности или неочевидности лучше компетентным специалистам»
                  Так ведь и они есть. Я действительно не могу понять, почему вы не принимаете тот факт, что по этой теме просто масса АИ. Например:

• Experts react: The ICC prosecutor wants Netanyahu and Hamas leaders arrested for war crimes. What’s next? // Atlantic Council, 20.05.2024:

First, any arguments that the ICC lacks jurisdiction over Israeli leaders are simply wrong. The pretrial chamber has already settled that the court has jurisdiction over crimes committed either by Palestinian nationals or on the territory of the ICC-recognized State of Palestine—including crimes committed by Israelis in Gaza. The fact that Israel is not a member state of the ICC poses no issue. Just as the United States and other countries supported the ICC’s arrest warrant against Russian President Vladimir Putin—a national and head of a non-ICC member state—they too should support any arrest warrants against Israeli leaders.

—Elise Baker is a senior staff lawyer for the Strategic Litigation Project.

There is no set time frame in which the pretrial chamber must make its decision on the prosecution’s application. The pretrial chamber will need to review the evidence submitted by the prosecution against the charges sought, but the chamber has previously acted with expediency to issue decisions granting arrest warrants within about a month. For example, the warrants against Putin and Russian official Maria Alekseyevna Lvova-Belova were issued in about a month’s time. So, too, were warrants against Russian military commanders Sergei Kobylash and Viktor Sokolov. Warrants against other heads of state were also issued in a similar time frame, including against Libyan leader Muammar al-Qaddafi and Ivorian President Laurent Gbagbo.

—Haydee Dijkstal is a nonresident senior fellow with the Strategic Litigation Project at the Atlantic Council and a practicing attorney in international criminal law and international human rights law. She is currently representing victims at the ICC in the situation in Afghanistan and the situation in Ukraine.

Грустный кофеин (обс.) 05:47, 27 мая 2024 (UTC)

• То есть весь вот этот адский конфликт с утверждениями, что статьи без этой ссылки якобы ненейтральны и что журналист турецкого государственного подцензурного информагентства (Турция официально поддерживает ХАМАС) является АИ по сравнительному правоведению — вот это всё вы устроили вместо того, чтобы предъявить нормальный юридический источник?
  Я полагаю, что указанных в итоге Олега санкций к сожалению недостаточно. Вам наставник нужен для ведения дискуссий. Слишком много времени и нервов приходится тратить на вас по ничтожному вопросу. Только потому, что необходимый источник вы показываете через 5 мегабайт конфликта везде и всюду вплоть до ОАД. Pessimist (обс.) 05:58, 27 мая 2024 (UTC)
  • В ходе темы Обсуждение проекта:Израиль#Сравнение "Войны железных мечей" с российско-украинской я с самого начала привел перечень ВП:АИ:

    История с ордером на арест Нетаньяху вызывает очевидные ассоциации с ордером на арест Владимира Путина. И вновь таки, это не моя личная аналогия, она уже есть в ВП:АИ и по мере развития истории с ордером Нетаньяху очевидно что таких сравнений будет проводится все больше.

    • Чи стане Нетаньягу в один ряд з Путіним і Каддафі? | Ефір ВВС
    • Here’s What An ICC Arrest Warrant Means For Israel’s Benjamin Netanyahu—And Others, Like Putin, Forbes
    • The court in The Hague may equate Netanyahu with Putin. Why is this bad for Ukraine?, Зеркало Недели
    • How Putin's and Netanyahu's ICC Woes Compare, Newsweek
    • Europe, Israel and the International Criminal Court, Politico

    Однако вас эти источники не удовлетворили, и вы в ответ на эти источники заявили: «Ну да, а российская пропаганда тоже любит задаваться разными вопросами, но мы эти вопросы почему-то не преподносим в том контексте, который навязывает российская пропаганда». И видимо с этого момента начинается вся эта ваша борьба против "антиизраильского нарратива" в статье Запрос ордера на арест Нетаньяху и лидеров ХАМАС, которая привела к этому всему конфликту.
    После того как вас не убедили ВВС, Зеркало Недели, Newsweek и Politico, я тут же привел вам еще несколько источников:

    • Israel's Gaza Campaign Among the Most Destructive in History, Experts Say, Голос Америки: «In little more than two months, the offensive has wreaked more destruction than the razing of Syria's Aleppo between 2012 and 2016, Ukraine's Mariupol or, proportionally, the Allied bombing of Germany in World War II. It has killed more civilians than the U.S.-led coalition did in its three-year campaign against the Islamic State group».
    • Gaza, Ukraine wars show US double standards ‘Anadolu highlights contradictory remarks by top US officials about war in Ukraine, conflict in Gaza, Aa.com.tr.
    • Bombings in populated areas: a new extreme reached in Gaza, Handicap International: «As in Mariupol (Ukraine), Aleppo (Syria), Grozny (Chechnya), cities and civilians in Gaza are devastated by systematic and massive bombardment».

    Среди этих источников была не только Aa.com.tr, но и Голос Америки и материал организации Handicap International, которые показывали сравнение действий Израиля с другими конфликтами.
    На основе приведенных в самом начале дисскуссии источников можно было уверенно говорить, что в разных материалах
    • А. Сравниваются войны в Украине и Газе
    • Б. Сравниваются истории с ордерами от МУС в ведущих ВП:АИ.
    Однако вместо того, чтобы считать этот вопрос исчерпанным в самом начале этого обсуждения в силу приведенных АИ, вы стали придерживатся и дальше борьбы с "антиизраильскими нарративами", что и привело к конфликту. Грустный кофеин (обс.) 06:13, 27 мая 2024 (UTC)
    • В ходе обсуждения темы вы приводили что угодно но не АИ. Я многократно писал, что для сравнительных суждений в области правоведения нужна квалификация — согласно правилу ВП:ЭКСПЕРТ. Сами вы при этом утверждали, что это сравнение «очевидное», путая при этом ордер, который есть и выдан судом, и ордер которого нет (есть только запрос на выдачу). Что ярко характеризует ваше понимание «очевидности» и в целом легковесность суждений вкупе с их бескомпромиссностью.
      Вместо приведения действительно авторитетных, а не каких попало источников вы начали обвинять меня в нарушении правил — причем не на ЗКА, где это полагается делать, а прямо в обсуждении. Причем такие обвинения вы разбрасываете постоянно везде и всюду, в любых темах, где кто угодно с вами не согласен. После многочисленных предупреждений по данному поводу.
      После того как я в соответствии с правилами вынес эти ваши выпады на ЗКА и итога администратора с наложением топик-бана (обсуждать нарушения правил на ЗКА и в АК- это даже санкцией назвать нельзя), вы его тут же оспорили и заодно нарушили.
      Одновременно во всех этих местах вы продолжали настойчиво утверждать, что вы привели АИ, хотя привели вы их только сейчас. А привлеченные ранее источники авторитетными по данному вопросу не были. Параллельно вы обсуждали все подряд в огромных количествах — вплоть до якобы «сложившихся в БВК» традициях не удалять нечто на ВП:КУ. Куда статьи выносят любые участники и удаляют или оставляют все админы и ПИ.
      И все это вместо того чтобы просто найти и показать два юридических источника по обсуждаемому вопросу, что сделано только сейчас. Это эталонный пример деструктивного поведения. Pessimist (обс.) 06:34, 27 мая 2024 (UTC)

• • • • • Статью Украинский национализм можно было бы достаточно легко связать с Неонацизм на Украине. Было бы желание. Однако это не относится к обсуждаемой теме. Грустный кофеин (обс.) 16:00, 26 мая 2024 (UTC)
          • К теме размещения спорных ссылок в «См. также» на слабых источниках очень даже относится. Спор у нас был именно об этом, а не о персонально Путине и Нетаньяху. Во всяком случае в моих аргументах. Pessimist (обс.) 16:03, 26 мая 2024 (UTC)
            • 1. Я действительно не понимаю, вы всерьез настаиваете, что Newsweek, Politico, Forbes это слабые источники, которые не позволяют показать, что ордера на арест Путина и Нетаньяху действительно сравнивают в АИ?
              2. «К теме размещения спорных ссылок»
              Это не спорная ссылка. Существует категория Категория:Международный уголовный суд в ней есть две однотипных статьи Запрос ордера на арест Нетаньяху и лидеров ХАМАС и Ордер на арест Владимира Путина. К сожалению, статей про другие ордеры на арест других лидеров государств нет, поэтому дополнить эту группу из двух статей нечем. Более того, оба эти ордера выдывал один и тот же прокурор Карим Ахмад Хан ссылку в "См.также" стоило бы понимать прежде всего как ссылку на еще одно дело Хана.
              3. Если названные выше статьи о конкретных судебных ордерах, названные вами статьи Украинский национализм и Неонацизм — статьи про общие понятия. Поэтому подход к размещению в общих статьях статей на общие темы другой. Но в любом случае это тема отдельного обсуждения я не хочу вдаваться в нее более подробно. Грустный кофеин (обс.) 17:25, 26 мая 2024 (UTC)
              • 1. Именно. Поскольку их сравнивают не в АИ. Для сравнения источник должен соответствовать ВП:ЭКСПЕРТ. Все прочие не имеют для такого сравнения квалификации и их сравнения авторитетны ненамного больше надписи на заборе. Я писал это кажется уже 4 раза или 5. Сколько раз мне ещё надо это повторить?
                2. Раз она не спорная — значит её никто и не отменял. Если профессиональные правоведы, а не кто попало, видят такую связь — вы такие источники уже привели, я увидел эти ссылки на правоведов и ссылка стоит на месте. Или нет.
                3. Я не знаю где вы обнаружили этот «другой порядок», мне такое неизвестно.
                PS Я уже кажется говорил, что прокурор не выдает ордера. Для тех кто не понимает разницы между запросом ордера и его выдачей (это делает суд) — даже после прямого указания на этот
                факт - не стоит делать выводы об «однотипности». МУС не выдавал ордера на арест Нетаньяху. Pessimist (обс.) 17:32, 26 мая 2024 (UTC)
                • На странице Обсуждение проекта:Израиль/Ближневосточный конфликт#(29) Добавление информации в статью «Тунберг, Грета» вы две недели назад заявляли: «Немецкая волна — отличный источник, эталонный пример ВП:МЕДИА, поэтому отсылки к ВП:СОВР в данном случае не работают. Если у Греты Тунберг будут претензии к Фонду, то её короткой дорожкой отправят в редакцию «Немецкой волны». Если качественное СМИ ссылается на твит, то и Википедия не обязана быть святее Папы Римского в этом вопросе».
                  То есть не шла речь ни о каком ВП:ЭКСПЕРТ по биографии Греты Тунберг или неонацизму, ваш подход в этой же тематике был прост - есть качественное СМИ, есть информация, и «Википедия не обязана быть святее Папы Римского». Не нужно было ждать ни выхода научной монографии, ни диссертаций, ни статей в специализированных журналах.
                  Однако уже в контексте другого спора вы резко завышаете требования к ВП:МЕДИА. И ведь хорошо, давайте остановимся на Deutsche Welle, эталонном примере МЕДИА и отличном источнике:

• What would an ICC arrest mean for Israel's Netanyahu? // Deutsche Welle, 21.05.24: «Still, an arrest warrant would greatly limit the freedom of movement that Netanyahu and his associates enjoy, for each of the ICC treaty's 124 signatories are obliged to arrest individuals with outstanding warrants and to hand them over to the court. That is why Russian President Vladimir Putin has been forced to avoid traveling to most international meetings since the ICC issued a warrant for his arrest over accusations that he is involved in the systematic abduction of Ukrainian children. Putin only travels directly to and from nations that do not recognize the legitimacy of the ICC.»

Грустный кофеин (обс.) 18:20, 26 мая 2024 (UTC)

• Поскольку у ваших аналогий как обычно при натягивании отрываются уши, то я не вижу смысла их обсуждать. Считаете, что для приведения фактов из жизни Греты нужна специальная компетенция — напишите в ту тему и укажите необходимый уровень этой самой компетенции. Pessimist (обс.) 18:36, 26 мая 2024 (UTC)
  • То есть в одном случае «Немецкая волна — отличный источник, эталонный пример ВП:МЕДИА» и «Википедия не обязана быть святее Папы Римского», а в другом ― Deutsche Welle уже не подходит под ВП:АИ, верно? Грустный кофеин (обс.) 18:46, 26 мая 2024 (UTC)
    • Верно. Потому что ВП:ОАИ. Pessimist (обс.) 19:47, 26 мая 2024 (UTC)
      • Боюсь я даже понимаю закономерность, когда будет «Немецкая волна — отличный источник, эталонный пример ВП:МЕДИА» и «Википедия не обязана быть святее Папы Римского», а когда Deutsche Welle уже не будет таким источником и перестанет быть эталонным примером ВП:МЕДИА, а Википедия внезапно будет обязана быть «святее Папы Римского». Грустный кофеин (обс.) 22:00, 26 мая 2024 (UTC)
        • Если бы вы понимали эту закономерность, то не приводили бы Немецкую волну в качестве примера якобы АИ для обсуждаемого вопроса. Pessimist (обс.) 05:08, 27 мая 2024 (UTC)

• Да эта закономерность похоже состоит в том, на какой стороне материал Deutsche Welle выступает в конкретном контексте. Если вписывается в «произраильский нарратив» ― то это «отличный источник, эталонный пример ВП:МЕДИА» и «Википедия не обязана быть святее Папы Римского», а если нет ― то резко поднимаются требования к Deutsche Welle по ВП:ОАИ, а того кто использует такой материал Deutsche Welle можно обвинить в "продвижении антиизраильских материалов".
  Более того, насколько я понимаю такая же логика применима и ко всем остальным источникам - Forbes, Newsweek, Politico и т.д. Грустный кофеин (обс.) 05:16, 27 мая 2024 (UTC)
  • Нет, эта закономерность состоит в том, что для отражения в Википедии факта из жизни человека такое СМИ — «отличный источник, эталонный пример ВП:МЕДИА» и ВП:СОВР это не нарушает. А если это суждение автора по вопросу, требующее высокой юридической компетенции, то нужно выяснить подпадает ли автор под ВП:ЭКСПЕРТ. А правы вы в том, что такая же логика применима и ко всем остальным источникам — Forbes, Newsweek, Politico и т. д. Pessimist (обс.) 05:25, 27 мая 2024 (UTC)

• • • • вы начинаете поминать какие-то решения Ваджрапани десятилетней давности
        В итоге на ЗКА Oleg Yunakov заявил: «Когда мы в АК дали послабление, то я надеялся, что проблемы будут учтены и подход пересмотрен». Речь шла об иске Арбитраж:О снятии ограничений с участника Vetrov69, который для меня и был завершением того самого конфликта со старым посредничеством УКР. После этого решения я впервые за шесть лет вернулся в тематику ВП:УКР и де-факто начал работу там с чистого листа в совсем других реалиях и иной атмосфере.
        Так то я бы без этой отсылки со стороны Oleg Yunakov к иску АК:1214 не вспоминал бы эту историю.
        Более того, если бы участник Pessimist2006 не принес на ЗКА набор моих реплик с ВП:УКР и обсуждением Engelberthumperdink, мы могли бы полностью сосредоточится на содержательной стороне вопроса без перехода на обсуждение крайне далеких от БВК тем и конкретного кейса с ордерами на арест Путина и лидеров Израиля и ХАМАС. Грустный кофеин (обс.) 15:55, 26 мая 2024 (UTC)
  • ссылками на ВП:ПРОТЕСТ в адрес опытных коллег лучше не разбрасываться
    Ну вот именно об этом. На странице Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы отсылка к ВП:ПРОТЕСТ 15 раз, из них 9 — со стороны одного участника. Это только в текущих на одной странице.
    раз сказал, два сказал, три сказал — да сколько ж можно?! Pessimist (обс.) 14:18, 26 мая 2024 (UTC)
    • Упомянутая тема касалась потенциальных злоупотреблений практики ВП:НЕНОВОСТИ для удаления статей про российские обстрелы Украины из списка ВП:РКН. Возможно пару раз отсылок на ВП:ПРОТЕСТ и были излишни, но я хочу подчернуть крайне тяжелый характер обсуждения этой темы, в которой тот же Pessimist2006 пытался агрессивно навязывать (с угрозами обратится в АК если посредники не согласятся с его личной трактовкой правил) совершенно формалисткий подход к ВП:НЕНОВОСТИ, причем насколько я могу судить, такой подход у него распространяется исключительно на тему ВП:УКР, потому что в ВП:БВК подобной риторики от него мне слышать не приходилось. Хотя новостные статьи о терактах и обстрелах есть и там, и там. Грустный кофеин (обс.) 17:29, 26 мая 2024 (UTC)
      • Вас в БВК до последних дней никто не видел. Но если вы придете и туда с предложением келейно изменить общие правила Википедии для тематики БВК на ВП:КУ решением посредников — торжественно обещаю, что вынесу вопрос о ваших действиях на ВП:ФА для принятия ограничительных мер. Pessimist (обс.) 17:39, 26 мая 2024 (UTC)
        • «Но если вы придете и туда с предложением келейно изменить общие правила Википедии для тематики БВК на ВП:КУ решением посредников» ― так ведь в том то и суть, что в ВП:БВК сложились адекватные представления о значимости новостных статей без излишнего формализма и удализма. Поэтому такие статьи как Теракт на перекрёстке Тапуах (2013) спокойно существуют в этой тематике. И на мой взгляд, схожие представления о значимости статей о новостных событиях должны быть и для ВП:УКР. Тогда как в ВП:УКР ряд участников пытается навязать крайне жесткую трактовку НЕНОВОСТИ, которая только мешает работать над Википедией. Грустный кофеин (обс.) 18:26, 26 мая 2024 (UTC)
          • в ВП:БВК сложились адекватные представления о значимости новостных статей
            Вы вот это все сейчас серьёзно пишете? Кто из посредников БВК имеет монополию на вынос на КУ подведение там итогов?
            А если этим занимаются совершенно посторонние БВК участники, то что это за странные фантазии о том, что «сложилось в БВК»? Pessimist (обс.) 18:43, 26 мая 2024 (UTC)
            • В ВП:БВК сложилось представление о том, что такие статьи как Теракт на перекрёстке Тапуах (2013), Нападение на автобус у Иерихона, Убийство Биньямина Ахимеира значимы для тематики. И я не имею ничего против этих статей, однако я считаю что в рамках ВП:УКР необходимо учитывать какая на практике сложилась трактовка ВП:НЕНОВОСТИ в других тематиках. Грустный кофеин (обс.) 18:50, 26 мая 2024 (UTC)
              • Повторяю второй и последний раз: решения на ВП:КУ принимаются не в рамках ВП:БВК. В дальнейшем на очередные притянутые за уши аналогии с игнорированием регламента удаления статей буду отвечать ссылкой на эту реплику. Pessimist (обс.) 19:49, 26 мая 2024 (UTC)
                • «решения на ВП:КУ принимаются не в рамках ВП:БВК» ― в БВК сложилась определенная практика. И если бы она не устраивала участников, в статьи из Категория:Террористические акты палестинских националистов расставляли бы участники тематики не шаблоны и категории, а шаблоны на КУ. Грустный кофеин (обс.) 21:57, 26 мая 2024 (UTC)
                  • Давайте оставим посредникам трактовать практики посредничества. На КУ, ЗКА, и т.д. решения исторически принимаются без посредничества. Если что-то нужно сделать в рамках посредничеств, то темы переносят туда. С уважением, Олег Ю. 22:01, 26 мая 2024 (UTC)
                  • https://ru.wikipedia.org/?diff=138030126 Pessimist (обс.) 05:09, 27 мая 2024 (UTC)
• Oleg Yunakov, разумеется, крайне предвзят в тематике израильско-палестинского конфликта и не должен подводить в ней никаких итогов в чью бы то ни было сторону. Эту предвзятость даже не нужно сильно доказывать: достаточно посмотреть достаточно стрёмную историю про Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2023/10#Удаление двух слов из статьи «Резня на музыкальном фестивале в Реиме», в которой вопреки источникам и здравому смыслу участник хотел внести в статью несоответствующее источникам определение, которое (по всей видимости) в достаточной мере очерняло то ли сторонников мира, то ли противников вторжения Израиля. stjn 16:52, 26 мая 2024 (UTC)
  • Извиняюсь за свою наивность, но я думал, что в ОАД по определению рассматривается именно вопрос о том, правомерно ли оспариваемое административное действие. Тут уже пошло и (1) дублирование исходного спора со всеми аргументами и контраргументами, и (2) заявления, что Олегу Юнакову нельзя подводить итоги в теме БВК от участника Stjn, недавно заявлявшего, что Олегу вообще нельзя писать статьи о современниках (опять аргументы ad hominem). И если участник Грустный кофеин начал здесь дискуссию по второму кругу, а Pessimist стал отвечать — значит ли это, что и мне, и всем остальным участникам дебатов нужно тоже сюда придти и снова повторять все свои аргументы, попутно добавляя новые, как это сейчас происходит? Или вопрос вернётся в какие-то более узкие рамки? Desertdweller1983 (обс.) 18:44, 26 мая 2024 (UTC)
    • Много текста, а по сути темы мало. Участнику Oleg Yunakov стоит воздержаться от админдействий в теме, в которой он демонстрирует многомесячную ярую предвзятость и ненейтральность. Участнику Oleg Yunakov стоит оставить такие админдействия другим, более нейтральным администраторам. Никаким «дублированием спора» это не является. Спасибо за то, что привели ещё один пример, который доказывает ярую предвзятость участника. stjn 21:39, 26 мая 2024 (UTC)
      • А по украинской теме у коллеги Олега Юнакова верная точка зрения? По ней ему можно админдействия выносить? С уважением, Олег Ю. 21:56, 26 мая 2024 (UTC)
        • Отсутствие нарушений (но я сильно не вглядывался) в одной тематике не даёт вам индульгенцию на нарушение принципов ВП:НЕБЛОК в другой тематике (топик-бан — альтернатива блокировке, так что он подпадает под действие этого правила). stjn 22:02, 26 мая 2024 (UTC)
          • Вот только не надо заигрываться говоря о гипотетических нарушениях без диффов, а ВП:НЕБЛОК не относится к топик-бану. С уважением, Олег Ю. 22:05, 26 мая 2024 (UTC)
      • Если Вы грубили Олегу в прошлом, заявляя, что ему нельзя писать о современниках, обвиняя его в "поклёпе", "перевирании", "клеветнических формулировках" (за что потом извинялись, и он отозвал иск по ВП:ЭП), а теперь Вы снова грубите ему — то это, по-Вашему, дополнительно демонстрирует его "ярую предвзятость"? Нет, это дополнительно демонстрирует Ваше неадекватное поведение. И, кстати, оба арбитра БВК признали (раз, два), что иск, в рамках которого шло обсуждение, был обоснован, а Вы были неправы, отменяя мой вклад и вклад Олега в статье и уклоняясь от обсуждения на СО на протяжении полугода (!). Desertdweller1983 (обс.) 00:03, 27 мая 2024 (UTC)

Скрытие реплики на ВП:ФА

Полагаю, что скрытие части реплики, которое осуществил администратор, не соответствует ВП:НЛЛО.
Разумеется, в реплике общая негативная оценка вклада. Однако пункт 2 НЛЛО гласит, что такая оценка допустима при наличии «развернутой аргументации». Такая аргументация была приведена в дискуссии до данной оценки, например, в этой реплике. Дискуссия с администратором по данному вопросу к консенсусу не привела.
Считаю реплику тем более уместной при обсуждении бессрочной блокировки, оппоненты которой настаивают на ценности вклада участника.
Я бы не хотел здесь разворачивать содержательный вопрос о ценности вклада, этому место в исходной дискуссии на ФА, здесь следует обсудить допустимость скрытия реплики — нарушает она правила или нет.
Единственное что отмечу: я не оценивал прошлый вклад участника, это вообще не имеет значения для решения вопроса о блокировке. Я оценивал выявленную мной негативную тенденцию в его работе со статьями и вероятность того, что это продолжится в будущем. Pessimist (обс.) 21:20, 17 мая 2024 (UTC)

• Честно говоря, я не увидел каких-то нарушений в реплике. Поскольку там идёт обсуждение блокировки участника, в том числе там делается оценка вклада участника в Википедию (именно этим обосновываются послабления, которые делались участнику), оценки его текущего вклада нарушением ВП:ЭП не являются (тем более что в дискуссии отмечено, что участник во вкладе в статьи нарушал правила, в частности, ВП:ОРИСС и ВП:НТЗ). Так что оснований для скрытия реплики я не вижу. Vladimir Solovjev ^обс 08:52, 26 мая 2024 (UTC)
  • Спасибо. Отмечу, что смысла в таком скрытии нет вообще никакого. Поскольку дальше в ветке в следующих репликах эта оценка цитируется и обсуждается. То есть скрытие не решает вообще никаких проблем — даже если кто-то их в такой оценке и усмотрит. Буквально бессмысленное действие, которое только мешает читать и понимать дискуссию. Pessimist (обс.) 09:01, 26 мая 2024 (UTC)
    • Самый простой способ — рассматривать не с точки зрения корректности /некорректности высказывания по существу, а коррекции. Возникло несогласие (в виде пометки реплики), затем конкретизирующая коррекция вида "в ходе моих пересечений с участником я сделал вывод, что там-то, то-то и там-то...". Зачем все эти движухи. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:12, 26 мая 2024 (UTC)
      • Так я уже раньше все эти подробности написал. Получается мне нужно копировать весь конкретный перечень претензий с выводом из них при каждом упоминании этого аспекта? При том что всё это на той же странице находится? Ну это же очевидная бессмыслица. Pessimist (обс.) 15:19, 26 мая 2024 (UTC)
  • Я считаю практику, в рамках которой участник, находящийся в конфликте с другим участником, начинает характеризовать этого самого другого участника как не имеющего ценности для проекта и не пишущего статьи нормально (а можно, пожалуйста, дефиницию понятия «нормальная статья»? А то сейчас выяснится, что и мой вклад никакой ценности не имеет, потому что так кто-то решил сказать, а я потом даже не смогу это как оскорбление расценить), весьма порочной. Я могу представить оставление реплик про отсутствие ценности в адрес какого-нибудь вандала, у которого вклад состоит из пары вандальных правок, но мы имеем дело явно не с таким случаем. — Полиционер (обс.) 23:44, 26 мая 2024 (UTC)
    • Нормальная статья — это статья в которой нет грубых нарушений правил. Например, вот таких. Pessimist (обс.) 05:03, 27 мая 2024 (UTC)