** Отличная идея — взять плохой перевод русскоязычной статьи и на этом основании обзывать людей «директорами». Если что, в [https://meduza.io/feature/2022/07/20/kogda-na-vas-napravlyayut-avtomat-na-protyazhenii-10-let-vy-k-etomu-privykaete самом интервью] таких слов нет. Мнение, что говорить в рамках ВК можно только о войне, мне кажется довольно странным. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:25, 1 августа 2022 (UTC)
** Отличная идея — взять плохой перевод русскоязычной статьи и на этом основании обзывать людей «директорами». Если что, в [https://meduza.io/feature/2022/07/20/kogda-na-vas-napravlyayut-avtomat-na-protyazhenii-10-let-vy-k-etomu-privykaete самом интервью] таких слов нет. Мнение, что говорить в рамках ВК можно только о войне, мне кажется довольно странным. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:25, 1 августа 2022 (UTC)
*** Довольно странным кажется делать вид, что "все нормально", когда 1. существует реальный риск преследования опозиционных википедистов в России 2. [https://ru.wikipedia.org/?diff=124182097 в российских поисковиках должны клеймить Википедию как ресурс нарушающий законы РФ] 3. Постоянно растет список [[ВП:ЕР]] в связи с [[Федеральный закон № 32-ФЗ 2022 года|законом о фейках]] 4. На Фонд Викимеда российские власти [https://www.reuters.com/world/europe/wikipedia-fights-russian-order-remove-ukraine-war-information-2022-06-13/ навесили штраф] в $88,000 5. Во многих провластных ресурсах Википедию уже окрестили врагом, а на некоторых ресурсах велась настоящая травля участников Википедии. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 17:37, 1 августа 2022 (UTC)
*** Довольно странным кажется делать вид, что "все нормально", когда 1. существует реальный риск преследования опозиционных википедистов в России 2. [https://ru.wikipedia.org/?diff=124182097 в российских поисковиках должны клеймить Википедию как ресурс нарушающий законы РФ] 3. Постоянно растет список [[ВП:ЕР]] в связи с [[Федеральный закон № 32-ФЗ 2022 года|законом о фейках]] 4. На Фонд Викимеда российские власти [https://www.reuters.com/world/europe/wikipedia-fights-russian-order-remove-ukraine-war-information-2022-06-13/ навесили штраф] в $88,000 5. Во многих провластных ресурсах Википедию уже окрестили врагом, а на некоторых ресурсах велась настоящая травля участников Википедии. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 17:37, 1 августа 2022 (UTC)
**** 1. Как и всех остальных людей. При этом именно в России именно википедистов пока не преследовали. Или я что-то пропустил? 2. и что? 3. Не так уж и растёт, а даже уменьшается, 4. и? 5. травля велась задолго до войны. И не только на провластных ресурсах. [[Участник:Lesless|Лес]] ''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 17:44, 1 августа 2022 (UTC)
*** Речь о том, что говорить на таком мероприятии против войны будет нельзя. В самом интервью написано десять раз «российская Википедия», да. [[user:stjn|stjn]] 17:40, 1 августа 2022 (UTC)
*** Речь о том, что говорить на таком мероприятии против войны будет нельзя. В самом интервью написано десять раз «российская Википедия», да. [[user:stjn|stjn]] 17:40, 1 августа 2022 (UTC)
Новый выпуск вестника про новости с команды SDAW опубликован и вы можете ознакомиться им здесь.
Также, 2 августа состоится встреча с командой Web, которые работают над новым внешним видом (настольной) Википедии (и не только) и вы можете с ними пообщаться, задать вопросы и предложить ваши идеи, и все это будет возможно сделать на русском языке. Будет синхронный перевод на русский. Ссылка на встречу и другие детали здесь.
Почему нет? Это дело уже и так недопустимо затянулось из-за ненужного переопроса ни о чём; флаг был бы создан месяцы назад, если бы мне сразу дали провести этот опрос. MBH00:21, 29 июля 2022 (UTC)[ответить]
Я думал, для введения флага достаточно предыдущего опроса, где есть значительное преимущество за. В обсуждении высказывались мнения, что нужно сначала ввести флаг и подвести итог - а потом уже дорабатывать детали. Кирилл С1 (обс.) 18:49, 29 июля 2022 (UTC)[ответить]
Коллеги, 24—25 сентября 2022 года (суббота и воскресенье) в Санкт-Петербурге планируется провести очередную Вики-конференцию. Точная площадка пока что в процессе уточнения (возможно, в одном из ближних пригородов, например в Пушкине).
Планируется трансляция и возможность онлайн-участия. Принимаются предложения по программе — ждем названия докладов и темы круглых столов.
Приглашаем присоединяться и планировать свои поездки!-- Kaganer (обс.) 13:09, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
На этой вики-конференции заведомо нельзя обсудить половину тем, реально сейчас наиболее актуальных. Предлагаю ее или отменить, или перенести в нормальную страну без цензуры и репрессий Sheretz2022 (обс.) 10:26, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
Да, безусловно это [проведение конференции "as usual"] будет нешуточный удар по репутации ВМ РУ и всего российского викисообщества. --A.Savin (обс.) 11:49, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
Вы не могли бы как-то аргументировать это утверждение? Да, российское сообщество в сложных условиях, да, некоторые вопросы публично поднимать опасно. Но всем прятаться и делать вид, что нас нет - тоже ведь не выход. Личное общение должно воодушевлять, в конце концов. Мне как раз кажется, что действовать даже в сложной ситуации as usual ближе всего к принципам ВП. AndyVolykhov↔09:20, 31 июля 2022 (UTC)[ответить]
А что такое СВМ? Система виртуальных машин или синтетический высокопрочный материал? Нет, это не троллинг. Я реально не понимаю. JJP |@10:59, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
Довольно странная позиция здесь высказывается. Шостакович сочинял и исполнял "Ленинградскую симфонию" "as usual". Ленинградское "Динамо" играло в блокаду тоже "as usual". Не нужно было? — Fractal Cucumber (обс.) 22:35, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
Разговоры о таких отменах были бы логичными, если бы речь шла об увеселительных мероприятиях. Но Вики-конференция — не увеселительное мероприятие! Более того, вики-сообщество в России именно сейчас остро нуждается в том, чтобы обсуждать своё состояние! Кто из противников вики-конференции вообще на ней когда-либо бывал? Кто из них читал репортажи с них? Вы, скорее всего, просто выступаете впустую, не понимая, что вы говорите. Это в Википедии широко распространено. — ssr (обс.) 08:13, 31 июля 2022 (UTC)[ответить]
При проведении на территории России и в оффлайн-формате участники очень сильно рискуют. При это и не будет возможности затронуть некоторые действительно важные темы и само личное присутствие ― это же огромный подарок властям. ChimMAG (обс.) 08:10, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Сопоставить реальных людей с никами в ВП. И нужно внимательно смотреть, где это мероприятие будет проводиться. У компании уже был эпизод, когда для участия в их мероприятии «Вики-конференция» требовалось зарегистрироваться в соцсети, принадлежащей правительству и оставляющей за собой право передавать данные. Читайте внимательно условия. Самостоятельно. Iluvatarобс09:30, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
> Сопоставить реальных людей с никами в ВП — уже были конференции, поэтому их участники и так деанонимизированы, и новая конференция большей опасности для таких коллег не добавит. -- La loi et la justice (обс.) 12:53, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Властям очень надо хорошее дело википедистов с каким-нибудь нормальным поводом. А сейчас любая не понравившаяся фраза будет таким поводом. Причём не важен вклад данного википедиста в неугодные статьи, целью ведь всех их репрессий не это является. И, возможно, в прошлые годы они не очень внимательно наблюдали за мероприятиями "всяких странных личностей" (с их точки зрения) - сейчас всё изменилось. ChimMAG (обс.) 09:40, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
От властей можно ожидать чего угодно, я только не понимаю, какая тут связь именно с Вики-конференцией. Боитесь массовой облавы? Или чего? Лес(Lesson) 10:23, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Вот подходит к вам на Вики-конференции полицейский. Так? И говорит: представьтесь, пожалуйста. Я: Василий Васисуальевич Пупкин. Вот мой паспорт. И? Что, он спросит: а под каким ником вы правите в Википедии? Конечно, если власти захотят арестовать участника Википедии, они это сделают. Но это проще сделать на вокзале, где есть паспортный контроль. Или вообще у вас дома. Зачем им переться на конференцию? Где всё будет под камерами других википедистов, журналистов, в прямом эфире трансляции? По вашей логике я и на работу не должен ездить. Потому что работаю с иностранцами, и меня могут арестовать. Ну, могут. Но это не повод отказываться от привычной активности. Лес(Lesson) 11:00, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Нет. Массовых облав не будет. Помните Болотную? Как было? А было так, что ловили просто произвольных людей кто там засветились. И далеко не сразу. Потом. И тут главное - произвольно. То есть бессистемно. Потому, что тогда цель была не наказать, а сделать, что бы боялись. Одного посадили по самому надуманному обвинению (и чем очевидно надуманнее тем лучше) ― 50 уже подумают "а оно им надо?" ChimMAG (обс.) 11:36, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Государство возбуждается вследствии каких-то событий или запроса каких-то "инициативных" групп и так далее. Сейчас есть проглядывается тенденция нападок на ВП. Тут статейка о том, что ВП пристанище людей с непатриотичными взглядами, там какая-то инициативная группа по распилу насчёт своего "такое же, только кошернее", то РКН обязывает поисковики помечать в выдаче ВП плашкой и так далее... И это очень ложится в логику действий по выдавливанию и предупреждению от этого государства ― вначале штрафы, потом намёки по действеннее (например лишение частоты, как с "Дождём"), потом ещё, а в конце и уголовочки идут для совсем непонятливых. Но если штраф не наложить, предупреждения организация игнорирует, "приземляться" не хочет и так далее — вполне могут пару относительно громких дел забабахать. Почему до этого не? Ну так процессы все эти нападок на ВП тоже развиваются не мгновенно. Плюс очень часто нужен какой-то триггер-событие, что бы государство о ком-то вспомнило. ChimMAG (обс.) 12:42, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Большое скопление википедистов и журналистов в одном месте - это, скорее, препятствие. Если уж действовать под камеры, то лучше под свои. Я вот несколько раз ездил на суд над Википедией. Там надо предъявлять паспорт, проходить рамку, там мы представлялись именно как википедисты (иначе что мы там делаем), плюс я был на Болотной, я был на Манежке, я был на Пушкинской. Можно, конечно, и дома сидеть. Только это вовсе не безопасней. Лес(Lesson) 12:53, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Да не будет массовых облав. Я не вспомню что сейчас срывается в момент проведения. Надеюсь вообще ничего не будет. Но и исключить последствия не могу... Сейчас государство как обезьяна с гранатой - никогда не знаешь что оно будет делать в следующий миг. Даже оно само не знает. ChimMAG (обс.) 13:19, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Это уже шестнадцатая ежегодная вики-конференция в России, я был на многих из них. И сейчас пойду. И совершенно точно знаю, что не рискую ничем. А вы совершенно точно не понимаете о чём вы пишете, подтверждая мои слова выше. — ssr (обс.) 08:56, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Эт Вы не зарекайтесь. Мне теоретически должны за статью года бумажку с хорошими словами вручать. Вот возьму я и начну в онлайн-режиме со "Слава Украине" и "Нет войне". А Вы соучастник :-))) Дифф о "преступных намерениях" есть. Если не ошибаюсь, по закону надо сообщать куда надо. Иначе нарушение. И "сообщить" тоже нарушение, только перед сообществом и совестью. Вот такая вот вилка. — Ibidem (обс.) 09:39, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Конечно, проведение Вики-конференции во время развязанной Россией войны показывает как нельзя лучше, насколько т. н. «директоры русского раздела Википедии» из «Викимедиа РУ» удалены от сообщества. Увеселительность мероприятия тут ни при чём — участники не смогут открыто говорить хоть что-либо, и в таких условиях лучше не устраивать площадку для Niklitov’ых и SoulTrain’ов, которые сидят в «Викимедиа РУ» и поддерживают войну. stjn16:59, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Отличная идея — взять плохой перевод русскоязычной статьи и на этом основании обзывать людей «директорами». Если что, в самом интервью таких слов нет. Мнение, что говорить в рамках ВК можно только о войне, мне кажется довольно странным. AndyVolykhov↔17:25, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
1. Как и всех остальных людей. При этом именно в России именно википедистов пока не преследовали. Или я что-то пропустил? 2. и что? 3. Не так уж и растёт, а даже уменьшается, 4. и? 5. травля велась задолго до войны. И не только на провластных ресурсах. Лес(Lesson) 17:44, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Речь о том, что говорить на таком мероприятии против войны будет нельзя. В самом интервью написано десять раз «российская Википедия», да. stjn17:40, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
«Когда на вас направляют автомат на протяжении 10 лет, вы к этому привыкаете»
Так то у них тираж 300 000 экз (гм... ", аудитория газеты «Аргументы недели» по России превышает аудиторию газеты «Известия» в 3 раза и «Коммерсантъ» в 4,5 раза"). Да, РЕН-ТВ и прочие весьма популярны. --wanderer (обс.) 18:03, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]
Ну и к чему это? Не обязательно реагировать на каждый чих жёлтой прессы. Кому-то вздумалось опять поднять пену, а сюда это тащить не стоит. — Гдеёж?-здесь19:20, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]
1. Здравствуйте 2.Мне по душе Ваша реплика тем, что в ней видна открытость к новым фактам и т.п. Мне не по душе воинствующая застылость мнения. Не хочется приводить в пример травлю теории "Тектоники плит", наверное всем уже надоел этот пример, учащий нас, что иногда то, что считалось вопиющей лже- наукой, становится со временем строчкой в учебнике. 3.В Википедии есть ряд опасностей. По моему мнению бесплатно работающий в Википедии редактор всегда удовлетворяет свою какую-то большУю нематериальную потребность, например, лечит ущемлённое эго, удовлетворяет злорадную зависть к талантам, не успешно проходит испытание властью. Если интересно узнать о моих мотивах бесплатного редактирования- то мною движет чувство благодарности, заставившей меня в 61 год овладеть не очень простыми правилами Википедии. А потом (или это была основа?) присоединилась интеллектуальная невостребованность в Израиле, страх смерти (или это основа?). 4.Власть администратора велика, и он(абстрактный администратор) позволяет себе высказывания без источника, основываясь на личном отношении. А потом упивается властью, видя, как новичок, не искушенный в правилах, подпадает под блокировку, пытаясь доказать очевидное. 5. НЕАРК. Борьба физиков и программистов, например, с психологами. Не лучше ли призвать на совет специалистов с соответствующего портала(например портала Психология)? Что скрывается за бескомпромиссной борьбой в области, далёкой от собственной профессиональной компетентности? 6. Кто любил в СССР навешивать ярлыки? Кто был автором выражений "Враг народа", "вавиловщина" и т.д.? Те же процессы лежат в основе безапелляционных статей в Википедии. 7. Примите во внимание мои добрые намерения, я не хотела никого оскорбить или унизить, я анализировала. Nella.hohlova (обс.) 06:44, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
Боюсь вы меня не так поняли, я прочитал эту статью с интересом именно к тому, что человек с казалось бы навсегда разрушенной «научной» репутацией все ещё надеется присосаться к уменьшающимся потокам государственных денег и заказывает голимую джинсу. И да, я именно что администратор-программист (бывший посредник ВП:ППП), который лечит ущемленное эго, удовлетворяет злорадную зависть к талантам и не успешно проходит испытание властью Ghuron (обс.) 07:48, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
1. Я поняла, что я Вас неправильно поняла 2. Статья в "жёлтой прессе" мне показалась аргументированной 3.Репутации никогда не бывают навсегда разрушенными или авторитетными 4. Если отставить в сторону манипуляции(глянула Вашу страницу, мне показалось, что Вы спокойны и уверены в себе, уважительны к оппоненту), Вы только программист или ещё психолог, психотерапевт? Nella.hohlova (обс.) 08:16, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
Очень жаль что текст, изобилующий перлами типа «В. Петрик возразил и указал ученым в каком редком разделе химии нужно искать это соединение» и докапываниями до терминов уровня «тритий, это тоже водород» вы считаете аргументированным. И нет, я не имею отношения ни к психологии ни к психотерапии ни к химии. Ghuron (обс.) 09:26, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
1. Текст просмотрела, трития в нём не заметила. Не потому, что его там нет, а потому что не важно) 2. Меня не интересует Петрик, как таковой- мне не нравится эта бескомпромиссная война с лже- наукой в Википедии, имеющая психологические причины и не подкреплённая профессиональной компетенцией. 3. Статью в защиту Петрика рассматриваю с двух сторон. Первое- ведение российской компании против Википедии под, наконец-то, более менее интеллектуальным прикрытием. Второе- какие-то круги, или он сам, заинтересованы в Петрике, поэтому дан сигнал журналистам. Сын рассказал мне о целых оплачиваемых коллективах (разведка, разнообразные службы безопасности) на платформе ХАБР. Не вижу причин для отсутствия такого же явления в Википедии для формирования определённой политики- в политике, науке, пропаганде. 4. Не вижу причин для отсутствия бизнесов, целенаправленно вносящих положительные (за зарплату) или отрицательные (как рычаг шантажа с целью получить отступные деньги) правки в репутационные статьи. Nella.hohlova (обс.) 09:51, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
Я правда не понимаю где вы видите в этой статье «интеллектуальность». Возьмите например тему с со сверчистым Осмием-187. Тезис о том, что Петрик умеет его делать подкрепляется:
Тем фактом, что какого-то челика из питерской мэрии посадили на 5 лет
Заключением мутного думского совета, который заслушал доклады сотрудников Госзнака о том, что было бы клёво бороться с фальшивомонетчиками с помощью осмия и согласился что да, было бы клёво
Пачкой каких-то патентов, на которые аффтар ссылку дать ниасилил
Вы приводите доводы против, разбираете конкретные недостатки статьи. А меня общие вопросы интересуют. Чтобы не вернулся "Сталин" судить генетику и гноить академика Вавилова в тюрьме за ноосферу. Чтобы учёный имел право на любые мысли, потому что придумать теорию это уже творческий подвиг, а опыт, доказывающий неправоту учёного, всего лишь опыт, позволяющий науке двигаться дальше. Нет запретов, нет суда над мыслью. Выдвигание учёных в козлы отпущения, как обогащающихся на народе, считаю отводом глаз от главного воровства. Nella.hohlova (обс.) 12:45, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
Невозможно строить ответы на общие вопросы, не опираясь на конкретику. Большинство отвергнутых наукой теорий, ни в малейшей степени не опровергнуты опытом. Опытами невозможно опровергнуть существование бога, эфира или чайника Рассела. Ученый имеет полное право выдвигать любой тезис и не наша задача высказывать о нём свои суждения (как вы правильно подчеркнули — у нас нет для этого компетенции). Наша задача — отражать то, что об ученом и его тезисах говорят авторитетные источники. Если авторитетные источники пишут что Петрик — лжеученый, наша задача отразить это в википедии. В том (маловероятном) случае, если окажется что он, таки, новый Леонардо, которому очень не повезло с друзьями (жуликами и ворами), мы изменим статью на основе новых источников. А если кто-то «доказывает» тезис о деструктивной функции википедии с помощью передергиваний, манипуляций и откровенного вранья — наша задача-минимум не называть «это» аргументированной статьей или интеллектуальным прикрытием. Хотя понимаю что гораздо приятнее видеть в оппонентах членов «оплачиваемых коллективов» либо озлобленных ботанов. Ghuron (обс.) 13:32, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
Вот я не знаю, как правильно заканчивать данные дискуссии. Мне надо мужа ужином кормить, пирог взбитым белком мазать. Давайте я пожелаю Вам доброго вечера. Ещё статья про Польшу ждёт (интересно мне написать потому, что бабушка моя в 1914 бежала из- под Варшавы при помощи влюблённого в неё русского офицера). Вы не посчитаете, что я заткнула Вам рот? Ведь это не так, с добрыми пожеланиями..Бабушка Нелла. Nella.hohlova (обс.) 15:12, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
Госпади, из какого нафталина его достали? Для очередной псевдонаучной темы с распилом денег? Тоже с интересом прочитал. Соглашусь, что в тематике маргинальщины нужны новые участники, поскольку многие из тех, кто вплотную занимался или ушли из Вики или потеряли интерес. — El-chupanebrei (обс.) 17:14, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
Проголосуйте за утверждения для Компаса избирателя
Компас избирателя — это инструмент, который помогает голосующим выбрать кандидатов, которые в наибольшей степени соответствуют их убеждениям и взглядам. Члены сообщества предложат утверждения, в отношении которых кандидаты должны дать ответы, используя шкалу Лайкерта (соглашаюсь/нейтрально/не соглашаюсь). Ответы кандидатов будут добавлены в Компас избирателя. Затем участники голосования смогут пользоваться компасом, добавляя свои ответы относительно утверждений (соглашаюсь/нейтрально/не соглашаюсь). Как результат, компас покажет кандидатов, которые лучше всего отвечают убеждениям и взглядам участников голосования.
Ниже приведена временная шкала по использованию Компаса избирателя:
8 — 20 июля: Члены сообщества выдвигают утверждения для Компаса избирателя
21 — 22 июля: Комитет по выборам рассматривает утверждения на предмет ясности и удаляет те утверждения, которые не относятся к теме
Комментарий: Вот это пример действительно бессмысленного голосования (вы там голосуйте за что хотите, а мы выберем то, что нам надо). Напоминает всенародное обсуждение российского закона «о полиции». Народ обсудил и подготовил один законопроект, а фактически был принят прямо противоположный по смыслу закон, зато можно говорить о том, что он предварительно прошёл всенародное обсуждение и не соврать при этом. — Jim_Hokins (обс.) 11:53, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]
Несмотря на ранее сказанное, только что проголосовал. Хочу посмотреть, что из этого выйдет. Общее число проголосовавших, по моим впечатлениям, около 15 человек (из рувики, вроде, один только Красный (пример)). Другие желающие тоже ещё могут попробовать проверить, повлияет ли на что-либо их голос. — Jim_Hokins (обс.) 07:47, 29 июля 2022 (UTC)[ответить]
Когда уже в Русской Википедии появится нормальное узкое текстовое поле? У всех давно уже широкие мониторы и бегать каждый раз за телефоном надоедает— Мечников (обс.) 05:36, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]
В литературе оценки частоты и расстояния саккад при чтении сильно отличаются. Текстовое поле шириной в мобильник на широком экране — это, на мой взгляд, особо изощрённое издевательство Deinocheirus (обс.) 14:12, 29 июля 2022 (UTC)[ответить]
А то, что фактически википедию можно читать только с телефона, это не издевательство? Сайт, не предназначенный для компьютера. Абсурд — Мечников (обс.) 18:49, 29 июля 2022 (UTC)[ответить]
Новости Стратегии движения и управления – Выпуск 7
Новости Стратегии движения и управления Выпуск 7 — Июль - сентябрь 2022 годаПрочитайте полный текст
Информационный бюллетень знакомит с новостями и событиями о реализации рекомендаций Стратегии движения Викимедиа. В бюллетене содержится информация об управлении Движением, а также о проектах и мероприятиях, поддерживаемых командой Фонда Викимедиа по Стратегии движения и управлению (MSG).
Информационный бюллетень MSG выходит ежеквартально. Для желающих внимательнее следить за нашими процессами предлагается бюллетень «Еженедельные новости Стратегии движения». Чтобы оставаться в курсе новостей, не забудьте подписаться на рассылку здесь.
Устойчивость движения: Опубликован ежегодный отчёт Фонда Викимедиа об устойчивом развитии. (продолжить чтение)
Улучшение пользовательского опыта: последние улучшения интерфейса настольной версии проектов Викимедиа. (продолжить чтение)
Безопасность и инклюзивность: последние новости о процессе пересмотра Руководства по обеспечению правоприменения Универсального кодекса поведения. (продолжить чтение)
Обеспечение справедливости при принятии решений: отчёты об обсуждениях по поводу пилотных хабов, последние достижения Комитета по разработке Устава движения и новое исследование по проектированию будущего участия в движении Викимедиа. (продолжить чтение)
Координация между заинтересованными сторонами: запуск службы поддержки для партнёрских организаций и волонтёрских сообществ, работающих над партнёрством в области контента. (продолжить чтение)
Развитие лидерства: обновления о проектах лидерства от организаторов движения Викимедиа в Бразилии и Кабо-Верде. (продолжить чтение)
Управление внутренними знаниями: запуск нового портала для технической документации и ресурсов сообщества. (продолжить чтение)
Инновации в области свободных знаний: высококачественные аудиовизуальные ресурсы для научных экспериментов и новый набор инструментов для транскрипции устных культур. (продолжить чтение)
Оценка, итерация и адаптация: результаты пилотного проекта Equity Landscape (продолжить чтение)
Другие новости и обновления: новый форум для обсуждения реализации Стратегии движения, предстоящие выборы в Совет попечителей Фонда Викимедиа, новый подкаст для обсуждения Стратегии движения, а также кадровые изменения в команде Фонда по Стратегии движения и управлению. (продолжить чтение)
Комментарий: Так-то Горелкин ведёт речь о запрете анонимных правок в очередном предлагаемом к созданию российском клоне Википедии. Но журналисты, как всегда, в заголовке написали то, что услышали. Чтение статьи — бесполезная трата двух-трёх минут личного времени. — Jim_Hokins (обс.) 14:30, 24 июля 2022 (UTC)[ответить]
Комментарий: 1. Запрет анонимных правок уже давно обсуждается многими сообществами даже внутри самой Википедии. Скажем, в Английской ВП новую статью в анонимном режиме давно не создать. 2. Свободная лицензия Википедии позволяет делать с контентом всё, что угодно, в том числе полное копирование и создание на базе этих статей совершенно нового продукта, в том числе даже в коммерческих целях. — SoulTrain16:40, 24 июля 2022 (UTC)[ответить]
Я полагаю, под анонимными правками господин Горелкин имеет ввиду любые правки, совершаемые не раскрывшими свои личные данные редакторами. — Полиционер (обс.) 16:45, 24 июля 2022 (UTC)[ответить]
На практике, подобное обычно означает регистрацию по номеру телефона с опциональной верификацией через госуслуги, за которую будут выдавать пирожок с полки. Котик полосатый (обс.) 18:22, 24 июля 2022 (UTC)[ответить]
«Параллельный импорт» Википедии — это хлёстко, но по сути неверно, речь идёт о форке, который в-принципе может быть вполне легальным. Это не первая и, наверняка, не последняя попытка форка языкового раздела, покамест (насколько мне известно) ни один из них не сумел заместить оригинал. Видимо в коридорах власти есть движ на попил бабла, альтернативный «порталу Знание», и г-н Горелкин оказывает ему информационную поддержку. Ghuron (обс.) 10:00, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Портал Знание провалился, либо близок к этому, либо не способен заменить быстро Википедию. Из текста данной статьи я понял, что возникла новая идея. А именно взять контент Википедии, перенести на государственный сервер, после чего удалить всю некошерную информацию и заблокировать основной проект. — Ibidem (обс.) 19:31, 24 июля 2022 (UTC)[ответить]
В жизни всё может произойти. Не спорю. Но на сегодня Знания не являются реальным конкурентом Википедии, как собственно и БРЭ. При этом БРЭ создавали 13 лет. А у Знания запросы более амбициозные. Так что ... — Ibidem (обс.) 20:05, 24 июля 2022 (UTC)[ответить]
Да ... Проверить 2 млн статей на "правильность" задача колоссальная. Особенно с учётом их постоянного наполнения и изменения. Так, через 10 лет проверки большая их часть станет просто неактуальной. Правда возможны и другие варианты, но это уже ВП:БОБЫ. — Ibidem (обс.) 21:36, 24 июля 2022 (UTC)[ответить]
10лет проверок? ВПУКР+Крым перепишут, остальное скопируют, может даже парсинг наладят. Идея витает в воздухе, думаю в этом году и сделают. Taylor 8889 (обс.) 23:29, 24 июля 2022 (UTC)[ответить]
И тогда встанет два вопроса: пойдёт ли читатель преодолевать блокировку, чтобы добраться до изъятых статей, и пойдёт ли редактор преодолевать блокировку, чтобы делать новые статьи или редактировать старые? --Sergei Frolov (обс.) 20:46, 24 июля 2022 (UTC)[ответить]
Это вопрос не к нам. Государственного энциклонга они могли сделать уже давным-давно, но не делали, потому что его банально будет некому поддерживать. Большинство вандалов и абсолютное большинство рекламщиков в русском разделе из России, а вот патрулирующих и выше, то есть твёрдого костяка, защищающего Википедию от вредительства - возможно, что и меньше половины. Соответственно, на два миллиона статей в энциклонговой версии защитников просто-напросто не хватит. Deinocheirus (обс.) 00:46, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Именно. Гораздо эффективнее бороться не с вандализмом, а с вандалами. Обезличенное участие в Википедии этого не позволяет, а вот «регистрация через Госуслуги» — вполне.— Yellow Horror (обс.) 15:31, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Защитники нужны не на 2млн статей, а на 20правок в минуту, наймут кого-нибудь на удалёнку, втч администрацию, на белую зарплату. Агентство интернет-исследований-3. Часть населения продолжит и в новую википедию писать, как писали до этого сюда, в ВК, Одноклассники и спортлото. Taylor 8889 (обс.) 08:16, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Я более чем уверен, что из действующего состава патрулирующих, ПИ и даже админов Википедии легко найдётся десяток, готовых за зарплату фигачить фултайм на удалёнке то же самое, что они делают сейчас бесплатно в свободное время. Котик полосатый (обс.) 13:51, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
А зачем им действовать иначе? Скопировать хорошее и улучшить — это, без шуток, рабочий и зачастую несправедливо игнорируемый способ сделать как минимум не хуже оригинала (см. также: Эволюция). Тем более что скопировать и «улучшить» (в их парадигме) Википедию можно совершенно легально. Фред-Продавец звёзд (обс.) 14:40, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Даже придумывать ничего не надо — разные уровни пометки статей («патрулированная», «выверенная» и т.д.) уже есть в движке. Абсолютно никакой проблемы нет с раздачей прав экспертам после верификации личности через госуслуги. Если грамотно всё организовать, то за относительно небольшие деньги (уж точно меньше текущего бюджета WMF) и при помощи административного ресурса (в т.ч. блокировок и делистинга из поисковиков) можно сделать вполне приличный клон, который изначально будет не хуже Википедии. А через сравнительно небольшое время станет и лучше, за счёт более эффективной борьбы с нарушителями (никакое заметное количество голдбергов и прочих серийных вандалов не пролезет даже через банальную регистрацию по номеру телефона) и деятельности экспертов. Одна надежда на то, что государство не сможет грамотно всё организовать. Но оно учится. И довольно быстро. Котик полосатый (обс.) 15:14, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Я ни на что не надеюсь, я наблюдаю. В том числе наблюдаю тех, кто априорно утверждает, что Википедии переживать нечего, потому что у государства ничего хорошего в принципе не может получится. В то время как это надо рассматривать как серьёзную угрозу. Котик полосатый (обс.) 17:21, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Я не понимаю почему вы рассматриваете это как угрозу. Сделают люди форк, допустим впендюрят расово-правильные тексты про то, что украинцы сами себя бомбят ради фейк-ньюс и, одновременно не существуют как нация, но остальное-то оставят? Может даже причешут слегка, можно будет сравнивать нашу версию с их — всякое некое подспорье. Угроза-то в чём? Ghuron (обс.) 19:37, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
А, в смысле что их успех увеличивает шансы нашего удушения в РФ? Ну мне кажется это сомнительным. По-моему, довольно очевидно что нас все равно прикроют. Равно как и то, что потом все равно откроют Ghuron (обс.) 19:43, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
1. Сейчас ЭТО государство не способно создать ничего жизнеспособного просто потому, что коррупция - это основа этого государства. Не болезнь, а необходимый инструмент управления государства, без которого оно - государство в теперешнем виде - рассыпется. И на примере армии мы увидели чего стоят те триллионы вбуханных в неё денег. 2. Весь этот театр абсурда держится ровно до момента смены власти. Который обязательно произойдёт либо естественным путём, либо... либо произойдёт в любом случае. И всё, что будет до этого момента нас не должно волновать. А всё, что будет после отменит этот театр абсурда. Единственная цель ВП сейчас - не замараться сотрудничеством в официальными властями. ChimMAG (обс.) 08:44, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
Ну это смотря в каком смысле "лучше". Про то, во что превратятся сотни и тысячи политически-связанных статей, я даже не говорю, но вот возьмём вопрос о пиарщиках всего, чего угодно. Сейчас они втайне пытаются что-то протаскивать в вики, а к тамошнему руководству они найдут куда более простой подход, я полагаю. И статьи о российских чиновниках станут их вотчинами, перестав отличаться от их персонального сайта. (А статьи о западных - превратятся в сборную солянку ругани на них из российских мусорных "СМИ", с длинными перечислениями того, кто и когда в России их обругал, кто из них запнулся на публичном выступлении, пёрнул на публике и т.д.) И из статей о российских фуфломицинах мигом исчезнет информация, что это фуфломицины. ЭПИ-ВАК-Корона в русвики будет легитимной работающей вакциной, не хуже Спутника. Порча начнёт поражать многие тысячи статей, даже казалось бы не относящихся к текущей политической повестке. Статьи о городах превратятся в рекламные буклеты от местных администраций и т.д. И качество этого клона очень быстро и сильно упадёт именно за счёт того, что в нём развернутся те силы, которым мы в ВП каждодневно даём отпор. MBH17:18, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Вот и подтверждение сказанного выше: априорно предполагается, что реализацией подобных проектов могут заниматься только некомпетентные люди. Да, до сих пор получались только руксперты. Но это не значит, что так будет и дальше. Тем более, что в Википедии дела не лучше — не буду говорить про ру-вики, но достаточно посмотреть на статьи en-wiki про Трампа и Байдена, в первой из которых сугубо негативный раздел public profile занимает несколько экранов, а во второй всего лишь четыре коротких абзаца, целиком посвящённых оправданию той чуши, которую несёт Байден. Котик полосатый (обс.) 18:18, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
При чём тут компетентность? Если формально принимать за АИ лишь определённые авторизованные русские источники (как сейчас власть пытается сделать с релизами минобороны о войне), то все фуфломицины немедленно оказываются действующими препаратами (у них есть результаты русских клинических исследований, доказывающие их эффективность, у всех этих арбилодов, оксиллококцинумов, релиз-активных препаратов и эпи-вак-корон), а их оппонентам, в отличие от рувики, сослаться будет не на что (рувики сейчас ссылается на отсутствие или низкое качество нерусских исследований и некие общие соображения, типа неработы гомеопатии в принципе и неправдоподобности действенности препаратов, популярных лишь в некоторых незападных странах). Из статей о чиновниках будет вымарываться весь негатив, написанный в зарубежных и русских независимых СМИ, а в русских контролируемых он давно напечатан быть не может. Негатив вплоть до информации о совершении тяжких преступлений (Умар Кремлёв/Лутфуллоев, Евгений Пригожин и т.д.) Это катастрофическое падение качества проекта в глазах любого человека, стремящегося получать не только контролируемую властью и приближённым к ней бизнесом информацию. MBH19:05, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
С учетом того, что высококачественные АИ в тутошной Википедии запрещены по территориальному принципу, вряд ли можно сделать хуже. Шило поменятеся на мыло, суммарно качество не изменится. --Sergei Frolov (обс.) 19:27, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Я вас не понимаю. Российские контролируемые СМИ, подчиняющиеся директиве РКН об описании войны только по пресс-релизам минобороны, в этот самый момент перестали быть качественными (но они до сих пор полностью не запрещены даже в статьях о войне). Русскоязычные независимые СМИ не запрещены MBH19:38, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Вот об этом я и говорю. Заткнули рот одной стороне, не заткнули рот другой стороне. И что-то говорят о качестве. И словечками пользуются "ложный баланс" --Sergei Frolov (обс.) 19:40, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
"Прозападных СМИ АИ" свободные, о чём хотят пишут, захотели написали о Малой Рогани, о Виннице 14 июля, есть статья, захотели не написали об убитой 10летней девочке в Донецке 5 июля, нет статьи. Руководство википедии преподносит нам это как норму "свободной прессы", Я считаю это не только лицимерием, это элемент идеологической борьбы, замалчивание. Викизавр, никакой мантры. До вашего поста никто здесь про нейтральность и не вспоминал, можете (Ctrl+F нейтраль) ваше слово будет первым. Руководство вики считает что предназначение "российской точки зрения" в википедии, придание википедии лоска гласности и плюрализма, нейтральности? Движемся к блокировке. Год назад я пробоавал через VPN, я в вики просто не зашёл. Taylor 8889 (обс.) 02:00, 26 июля 2022 (UTC)[ответить]
Я здесь не раздаю инструкций, за пределом совсем уж очевидного. Поэтому что надо делать организаторам таких проектов, чтобы не скатиться в руксперт — говорить не буду. Хотя всё же отмечу, что всеобъемлющей цензуры пока что никто не вводил, и о неэффективности гомеопатии и оцилококкинума в частности вполне себе есть публикации РАН, про арбидолы и прочее тоже вполне себе пишут отечественные СМИ вплоть до, прости господи, life.ru. А «любой человек, стремящийся получать не только контролируемую властью и приближённым к ней бизнесом информацию» — это уже не целевая аудитория. Котик полосатый (обс.) 20:39, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Качество, конечно, упадёт, но тут ключевые слова "в глазах любого человека, стремящегося получать не только контролируемую властью и приближённым к ней бизнесом информацию". А Вы думаете, в России таких осталось большинство? Ну-ну. От правды сея "Vикипедия" будет далека максимально, зато максимально близка к мировоззрению средних россиянин, которые как раз хорошо обучены правду не жаловать и верить в фуфломицины/хохложидонацибендеровцев, одной рукой расстреливающих самих себя из автомата в затылок, а другой кидающих зигу/Святого Вождя Нефритовый Стержень Освободитель Русских Земель и прочая, прочая, прочая. Не верите - можете почитать отзывы о приложении "Википедия", например - "проплаченная нынче вики стала, уже не торт, фу, ухожу". Так что угроза есть. Vикипедия массовому потребителю может действительно зайти. В конце-концов, это не "Вкусно и точка", где бургер с плесенью, каким бы руZZким он не был, в рот не положишь - тут у нас продукт информационный, а чистую инфоплесень большинство россиян ест на завтрак, обед и ужин и ничё. Коррупция и попил бабла - лишь на них уповаю, это единственное, во что вообще можно верить в этой стране. Denmaterial10:36, 29 июля 2022 (UTC)[ответить]
При всём при том, что отслеживать заявления данного деятеля, по-моему, нужно (т.к. они могут дать информацию о том, что власть собирается делать с рувики), каждое новое его выступление по теме заставляет меня вспомнить старый, описанный на лурке мем, начинающийся словами "ты опять выходишь на связь..." MBH17:27, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
Ну да, ну да. Если организуют (тобишь, на содержание белого слона бюджет выбьют и что-то там сотворят, а не только по карманам разложат), будет интересно понаблюдать. — Книжная пыль (обс.) 22:46, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]
"Государственного энциклонга они могли сделать уже давным-давно..." (by Deinocheirus) и "...речь идёт о форке, который в-принципе может быть вполне легальным... Видимо в коридорах власти есть движ на попил бабла" (by Ghuron) - насколько я наслышан (информация от источников типа "знакомый брата сисадмина", но однако поступила независимо от двух подобных источников), Ростелекому в ходе учений по обеспечению суверенного интереннета была поставленая задача поднять клон ВП, и они в принципе технически это сделали в режиме статического клона (т.е. редактировать конкретную страницу нужно напрямую как на "обычном" php-сайте, а не через wiki-редактор), также посчитана смета аренды сервера и минимальной тех.поддержки, на этом и закончилось (пока). Alex Spade11:20, 26 июля 2022 (UTC)[ответить]
Объявление шести кандидатов на выборах в Совет попечителей 2022 года
Вы можете посмотреть дополнительную информацию о результатах и статистике этих выборов.
Партнёрские организации выбрали своих представителей для голосования. Представители партнёрских организаций задали кандидатам вопросы, на которые кандидаты ответили в середине июня. Ответы кандидатов и информация, предоставленная Комитетом по анализу, послужили основой для представителей при принятии решений.
Пожалуйста, найдите минутку, чтобы поблагодарить представителей партнёрских организаций и членов Комитета по анализу за участие в этом процессе и содействие в расширении разнообразия Совета попечителей. Эти часы добровольной работы объединяют нас в понимании и перспективе. Благодарим вас за участие.
Выражаем благодарность также членам сообщества, которые выдвинули свою кандидатуру в Совет попечителей. Рассмотрение вопроса о вступлении в Совет попечителей — нелегкое решение. Вклад в участие на выборах в Совет попечителей говорит об их преданности нашему движению. Поздравляем кандидатов, которые прошли на следующий этап. Благодарим за участие кандидатов, которые не прошли отбор. Пожалуйста, продолжайте делиться своим лидерским потенциалом с Викимедиа.
Кому-то в чате сегодня выпала первоапрельская шутка. А у меня стрёмная карта Антарктиды из англовики (в нормальных картах берег отмечен как берег, а не как барабан Якубовича). Как, интересно, осуществляется выборка юзеров (есть какой-то ценз опыта?), сколько раз может выпадать изображение (при отсутствии ограничений все фото будут рано или поздно добавлены). Iluvatarобс21:59, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]
У меня впало две иллюстрации для двух статей. Одна оказалась вполне уместной (см Центральноберезинская равнина), вторая, увы нет. В рекомендованной статье уже есть шаблон-карточка с иллюстрацией (см Сьело-драйв, 10050), а предложенная иллюстрация совершенно не информативна [3] и если б не фильм Тарантино, я б и не догадался о чём речь. Мой общий вывод: инструмент вполне уместен и реально помогает в части случаев. VladimirPF (обс.) 13:28, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Хотя у меня не появилось уведомление (я сомневаюсь, что появится через 1-2 месяца), но меня в статьях из СН с 4 июля только 1 фото появилось: тут, но оно добавленное через ВД.— Футболло (обс.) 19:29, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Пришло уведомление Роскомнадзора, что из-за того, что WMF не исполнил закон о приземлении, согласно ФЗ 236, принято решение применить "меру понуждения в виде информирования пользователей информационного ресурса иностранного лица о нарушении законодательства Российской Федерации иностранным лицом, осуществляющим деятельность в сети «Интернет» на территории Российской Федерации, Wikimedia Foundation, Inc.".— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:13, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]
Там ещё про штраф в 5 млн. И чем это грозит? В новостях пишут, что "Российские поисковые системы должны будут информировать пользователей, что интернет-энциклопедия нарушает российское законодательство." и это всё? — Алый Король08:19, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]
Штраф — ничем. «Плашка» в результатах выдачи яндекса — уменьшением РФ трафика Нас постепенно хотят сделать менее релевантными для граждан России Ghuron (обс.) 08:22, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]
Нет, думаю ссылка останется рабочей. Плашка например может сделать так, что люди будут считать переход по такой ссылке нарушением «законодательства РФ». Если, конечно, яндекс будет реально исполнять «дух» закона, а не делать это спустя рукава. Ghuron (обс.) 08:58, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]
Согласно статье 11 ФЗ 236, в течение суток РКН отправит операторам поисковых систем уведомление. В течение суток поисковики обязаны информировать пользователей при выдаче по их запросам сведений об информационном ресурсе иностранного лица о нарушении иностранным лицом, осуществляющим деятельность в сети "Интернет" на территории Российской Федерации, законодательства Российской Федерации." — Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:32, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]
Так это получается, при запросе на какого-то древнего грека или монетную систему Римской империи поисковики будут говорить, что они нарушают правила РФ? Это же просто смешно. Или я не так понял суть нововведения. Ibidem (обс.) 18:28, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]
Какая прекрасная новость! У меня после Бучи и разбомбленного детского садика, в который дочь ходила, был когнитивный диссонанс. А именно ощущение, что я трачу свои силы на то, чтобы сделать более доступными знания для, в первую очередь, граждан России, которые в своем большинстве эти действия поддерживают. (Сразу отсекаю возможный контраргумент -- "не такой уж ваш результат хороший и ценный" -- "как умею"). Теперь у меня есть зафиксированное подтверждение того, что стремление к созданию максимально достоверной энциклопедии нарушает современные законы РФ. Могу предположить -- тем, что противоречит официальной пропаганде. Это же праздник какой-то. Ibidem (обс.) 18:49, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]
Можете теперь радоваться тому, что те, кто считает украинцев виновными в событиях в Буче, вряд ли будут читать ваши статьи. Ибо не хотят нарушать законодательство РФ. Так что вы теперь работаете или для тех, кому на это просто пофиг (не есть хорошо, но лучше, чем поддержка вторжения), либо для тех, кто считает заявления ахинеей. Хорошо же;) — МВФ (обс.) 06:10, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Эн-нет. Статьи про Бучу и подобные не моего авторства, так как на политическую тематику я не пишу. Однако сам принцип создания статей людьми с противоположными взглядами на основании оценки авторитетности источников, аргументов и напряжённой дискуссии привёл к соответствующему результату. И тут не важен автор. Важен подход, при котором статья вне зависимости от фамилий/ников авторов приобретёт соответствующее состояние. Я признаю, что есть граждане Российской Федерации, которые на голубом глазу считают, что "украинцы в Буче сами себя загеноцидили" и т. п. Однако меня в первую очередь "умиляют" те, которые отрицают саму возможность обратного, не говоря уже о минимальных попытках самому разобраться. Лично меня блокировки тех или иных ресурсов никогда не останавливали. Даже наоборот, в весьма далёкий период жизни, я охотился за литературой, которая где-то запрещена/нерекомендуемая. Для тех же, кого остановит плашка "Википедия нарушает законы РФ" при желании разобраться в тематике гемато-энцефалического барьера, серебряных монетах Германской империи либо основах философии мироздании Фалеса, я и не хочу работать. Мало ли. Может кто когда-то с бóльшим багажом знаний доставит людям больше горя в качестве исполнителя несправедливых законов. Теперь этот диссонанс для меня снят. Ну и ... Вопрос "Допустимо ли нарушать несправедливые законы?" известен ещё с античности. Не воспримите как рекламу статьи моего авторства. Просто очень уж подходит для данного комментария — диалог Платона "Критон". — Ibidem (обс.) 10:09, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Я не про то, что они не будут читать статьи про Бучу (они их и так не читали), а про то, что они не будут читать ваши статьи по другим тематикам поскольку заходить в рувики, которая нарушает закон (очень хочется процитировать «Одинокого рейнджера», но не буду скатываться в трибуну), для них не кошерно и вообще вроде бы неправильно. Так что вы работаете или для тех, кому пофиг, или для тех, кто в Буче винит российские войска. Хорошо же;) Создание статей людей с противоположными взглядами полезно для ВП:НТЗ, если они готовы слушать аргументы друг друга (особенно аргумент о том, что одна из версий или близка к МАРГу, или не поддерживается никем, кроме людей одного с этим человека взглядов). При других случаях это приводит к войнам правок, конфликтам и, нередко, к блокировкам. — МВФ (обс.) 10:17, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Так я же про это и говорю. Это просто отлично, что тот, кого остановит плашка в поисковике "нарушает законы РФ" при желании что-то узнать о гипотетическом гемато-энцефалическом барьере, о нём не узнает из статьи, которая является результатом моей достаточно тяжёлой работы. По сути это долгосрочная самостоятельно введенная прицельная мегасанкция, так как касается получения знаний, реализация которых требует многих лет, и затрагивает исключительно причастную по сути к творящемуся группу людей. Хотя относительно этого надо ещё подумать. — Ibidem (обс.) 10:21, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Ну, тут есть два стула. На одном желание донести предмет своего творчества до как можно большего количества людей. На втором — желание оградить свою работу от всяких маргиналов (от слова ВП:МАРГ, то есть поддерживающих подобные теории), которым в принципе уже не поможешь в просвещении. Каждому своё. Кому важнее первое вне зависимости от того, что за люди будут читать его работу, лишь бы их было побольше, — тем плохо. А вторым — как раз лучше. PS: Попытка оградить свою аудиторию от образования не по тем лекалам, что пишут в «Просвещении», — нормальная тема для авторитарно-тоталитарных режимов. Очень часто современное образование и достижения науки идут так сказать в разрез с их, так-сказать, повесточкой (не могу не вспомнить про государственную гомофобию, но это уже совсем дебри и далеко от темы). — МВФ (обс.) 10:30, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
"Попытка оградить свою аудиторию от образования не по тем лекалам, что пишут в «Просвещении», — нормальная тема для авторитарно-тоталитарных режимов." — тут мы имеем вообще уникальный пример в истории — попытка оградить исключительно верную/лояльную аудиторию при свободном доступе для нелояльных/сомневающихся. Причём "верность/лояльность" должны быть настолько глубинными, что их никакой статьёй не перешибёшь. И именно эта группа и обкрадывается путём усложнения процесса получения знаний и обучения. Дивные дела ... — Ibidem (обс.) 10:36, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Ну, Путинская Россия — это вообще уникальный прецедент в истории. Многие её на Западе с Нацистской Германией сравнивают, но Россия эту стадию уже, так сказать, прошла и движется смело дальше. — МВФ (обс.) 10:41, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
То, что происходит в РФ, также не поддаётся осмыслению. У меня в городе, к примеру, все скорые ездят с буквой зю. И подобная, прямо звериная, ненависть к «америкосам» и прочим забугорным имеет очччень давнюю историю. Рассчитывать на то, что невменяемая часть жителей РФ читает Википедию — это смешить тапочки. Не для них пишем. — Хедин (обс.) 15:36, 31 июля 2022 (UTC)[ответить]
«а про то, что они не будут читать ваши статьи по другим тематикам поскольку заходить в рувики, которая нарушает закон, для них не кошерно и вообще вроде бы неправильно», — а вы, коллега, не очень высокого мнения о читателях руВП, да и о среднем интернет-пользователе в целом. Я, конечно, понимаю, что на некоторых людей капслок «ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ» действует с устрашающей магической силой, но такие юзеры энциклопедиями не пользуются. — Полиционер (обс.) 15:46, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Вас это в таком случае удивит, наверное, но есть у меня один знакомый, который читал руВП (я не знаю, продолжает ли сейчас), пользовался Ютубом и Инстой, но когда «глубокоуважаемые» власти РФ повесили предупреждение про нарушение закона, он перестал заходить в ютуб и инстраграмм. Так что представьте себе — пользуются. Не думаю, что их много, но всё же в наличии. — МВФ (обс.) 16:37, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Очень печально, что некоторых людей так просто запугать даже при отсутствии какой-либо ответственности за те или иные действия. Тем не менее, это не проблема Википедии, а проблема этих самых людей, пребывающих в состоянии перманентного иррационального страха в силу незнания собственных прав и давления предрассудков. — Полиционер (обс.) 17:13, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Мда, построение правового государства невозможно, если обе стороны не будут уведомлены об этих самых правах. А правительство России всеми доступными способами пытается сделать так, чтобы население о своих правах не знало, а то они узнают и о существующем юридическом казусе согласно которому рядовые законы запрещают разрешённое конституцией, хотя это невозможно даже теоретически, что учат в том числе и в школах (до сих пор). — МВФ (обс.) 17:18, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
У всех кредиты, дети. Тут как начнут трясти, даже если штрафом одним кончится — с работы спишут, партийная и государственная власть заодно, как при совке. А VPN не гарантирует анонимность. — Хедин (обс.) 13:11, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
меня в уведомлении позабавило другое: оно распространяется на три домена, ввв.википедия.орг, википедия.орг и ру.википедия.орг. Но некошерные статьи размещены лишь на доменах ру. и ен. (а первые два домена из уведомления - это межъязыковой лендинг), а если перечислять все домены, подконтрольные ВМФ, их будет больше тысячи (все языковые разделы всех проектов). MBH18:39, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]
"если перечислять все домены, подконтрольные ВМФ, их будет больше тысячи" - перечислять, как раз, не сложно. Однако, доменное имя должно попадать под два обязательных критерия одновременно (часть 1 ст. 4 закона о приземлении): 500+ тыс. рос.пользователей (абзац 1 указанной части) И соответствие хотя бы 1 из 4 условий (абзацы 2-5). Alex Spade15:33, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
My fall. Теперь уже я перепутал троицу "ввв.википедия.орг, википедия.орг и ру.википедия.орг" versus "(ввв.)википедия.орг, эн.википедия.орг и ру.википедия.орг". википедия.орг - это только алиас для ввв.википедия.орг (у которого собственно две (если не считать иллюстраций и вспом.файлов) - головная и простой редирект-обработчик запросов search-redirect.php). Alex Spade15:19, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
"меня в уведомлении позабавило" - потому что для вас смешались требования об удалении информации и требование о приземлении - а это разные вещи: собственно одно про конкретные статьи, а другое про про доменные имена и мобильные приложения с 500+ тыс. посещений. Alex Spade11:12, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
И тем не менее, уведомление именно о приземлении 500-тысячников, а не о статьях нарушителях. Коль Фонд отказался сам выдать соот. статистику, РКН вправе определить преодоление порога любым иным способом (в том числе оценочным/аналитическим), не раскрывая при этом метод определения. Alex Spade09:31, 26 июля 2022 (UTC)[ответить]
СМИ-иноагенты всё равно обязаны указывать не только себя, но и другие СМИ таковыми. Впрочем, многие на это уже забили. — МВФ (обс.) 09:12, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Браузер тут значения не имеет, речь о поисковике (хотя соглашусь, что пользоваться браузером от Яндекса и поиском хром — это либо жуткий троллинг, либо извращение). — МВФ (обс.) 16:37, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]
Вкратце: через одну или две недели мы хотели бы начать обсуждение об обновлении дизайна Википедии по умолчанию до Vector 2022. Мы заинтересованы в том, чтобы определиться с процессом, который мы хотим использовать для обсуждений, прежде чем обсуждать само изменение. Это потому, что мы хотим иметь хороший процесс принятия решений, который позволяет определить потребности сообщества с нового вида интерфейса.
Всем привет,
Мы бы хотели, чтобы внешний вид Vector 2022 (проверьте, как он выглядит) стал по умолчанию во всех вики, включая в русской Википедии. Новый внешний вид будет включен для всех анонимных пользователей, а также для всех вошедших в систему пользователей, которые теперь используют Vector (текущий по умолчанию). Вошедшие в систему пользователи могут и будут иметь возможность переключаться на любой из наших других доступных видов интерфейса, включая текущий Vector. Мы будем готовы приступить к внесению изменений в конце августа (а не в июле, как было объявлено ранее), когда будут готовы визуальные улучшения и другие средства нужные для развертывания.
Цель проекта - сделать интерфейс более гостеприимным и удобным для читателей и полезным для опытных пользователей. В проекте содержится ряд улучшений, которые облегчат чтение и изучение Википедии, навигацию по странице, поиск, переключение между языками, использование разделов статьи, пользовательского меню и многих других элементов. Команда работала над этими изменениями в течение последних 3 лет, проверяя, чтобы каждое изменение было тщательно протестировано и доказывая свою эффективность.
Внесение этих изменений важно как для читателей, так и для вкладчиков.
Нам нужна ваша помощь и отзывы о том, как действовать дальше. У нас две просьбы:
Нам нужно обсудить так, чтобы это хорошо сработало для русского сообщество Википедии. Какой будет наилучший формат и сроки обсуждения изменений? Мы включили предлагаемый формат ниже и нам интересно, что вы думаете об этом. Если вы согласны, мы можем начать обсуждение о развертывании через неделю. Вот наше предложение:
Провести обсуждение о развертывании, которая займет 2 недели. Целью этого обсуждения будет выявление основных проблем или возможностей для улучшения нового интерфейса (внешнего вида). Для нас будет важно снизить риск ошибок или недостатков, которые могут вызвать конкретные проблемы при использовании в русской Википедии
После обсуждения развертывания мы свяжемся с вами с приоритетным списком оставшихся работ/исправлений, необходимых до развертывания
До развертывания,
Баннеры, предупреждающие об изменении, будут отображаться для вышедших из системы и вошедших в систему пользователей
Объявление будет сделано как на форуме, так и в Тех. новостях.
Мы приступаем к развертыванию, как только согласованные исправления будут готовы.
Нам нужно понять точки зрения различных частей русского сообщества Википедии. Какие формы обсуждения помогли бы собрать отзывы и еще больше повысить осведомленность для русского сообщества Википедии? Мы хотели бы провести открытое обсуждение, но мы открыты и для других форм, таких как рабочие встречи, специально отведенное для русского сообщества Википедии или мы можем быть гостем с презентацией на собраниях вашего сообщества. При необходимости мы также можем скорректировать график обсуждений в зависимости от ваших потребностей.
У меня нет комментариев по формату обсуждения (в целом он нормальный), но у меня есть более общий комментарий: мне кажется, участникам обсуждения будет сложно обсуждать скин, который до сих пор не находится в финальном состоянии (отсутствует соответствующее остальному скину оформление сайдбара, список интервики-ссылок без включённого ULS выглядит ужасно, визуальный редактор располагается на двух строках вместо одной, и это только что я помню). Дополнительно, есть нерешённые проблемы из-за ограничения на ширину, связанные, например, с дизайном заглавной страницы в новом Векторе и других скинах. Мне кажется, нужно будет сначала решить все эти проблемы, а потом выносить новый скин на обсуждение. (I can translate this message to English if needed.) stjn13:55, 19 июля 2022 (UTC)[ответить]
Компас избирателя — это инструмент, помогающий голосующим выбрать тех кандидатов, которые в наибольшей степени соответствуют вашим убеждениям и взглядам. Члены сообщества предложат кандидатам свои предложения, на которые кандидаты ответят по шкале Ликерта (согласен/нейтрален/не согласен). Ответы кандидатов будут загружены в инструмент «Компас избирателя». Голосующие смогут ввести свои ответы по предложениям (согласен/не согласен/нейтрален). В конце вы увидите тех кандидатов, которые в наибольшей степени соответствуют вашим убеждениям и взглядам.
Ниже приведена временная шкала по использованию Компаса избирателя:
8—20 июля: Члены сообщества выдвигают предложения для Компаса избирателя
21—22 июля: Комитет по выборам рассматривает предложения на предмет ясности и удаляет предложения, не относящиеся к теме
23 июля — 1 августа: Волонтеры голосуют по предложениям
2—4 августа: Комитет по выборам отбирает 15 лучших предложений
5—12 августа: кандидаты определяют свои позиции по предложениям
15 августа: Компас избирателя открывается для голосующих, чтобы помочь им в принятии решения во время голосования.
Комитет по выборам отберет 15 лучших предложений в начале августа. Комитет по выборам будет наблюдать за процессом при поддержке команды по Стратегии движения и управлению. Команда по Стратегии движения и управлению проверит, чтобы вопросы были четкими, не было дубликатов, опечаток и так далее.
С уважением,
Команда по Стратегии движения и управлению
Данное сообщение было отправлено от имени Целевой группы по отбору членов Совета и Комитета по выборам.
В одной рувики находимся. Только правил пунктуацию в статьях, перешёл новости почитать, а тут — «опять 25». Реально рука поправить тянулась. — Ыфь77 (обс.) 07:24, 18 июля 2022 (UTC)[ответить]
ВП:Ф-Н
ВП:Ф-Н
Ghuron (обс.) 07:48, 28 июля 2022 (UTC)
Комментарий: Вот это пример действительно бессмысленного голосования (вы там голосуйте за что хотите, а мы выберем то, что нам надо). Напоминает всенародное обсуждение российского закона «о полиции». Народ обсудил и подготовил один законопроект, а фактически был принят прямо противоположный по смыслу закон, зато можно говорить о том, что он предварительно прошёл всенародное обсуждение и не соврать при этом. — Jim_Hokins (обс.) 11:53, 27 июля 2022 (UTC)
![[3]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cielo.Drive,Benedict.Canyon.jpg){kind=link}
![[4]](https://cdn.discordapp.com/attachments/951792828546162709/999371693216764025/f431c37783fc9c5c.jpg){kind=link}
«Дагестанской неделе», которая пройдёт с 18 по 28 июля 2022 года. С уважением, — Impro (обс.) 22:15, 17 июля 2022 (UTC)