Википедия:Форум/Новости: различия между версиями
Ssr (обсуждение | вклад) |
Ssr (обсуждение | вклад) |
||
Строка 28: | Строка 28: | ||
*** Разумеется) Этому ничто не может помешать. <span style="background:#DEFFC6;border:solid 1px;border-radius:7px;"> '''[[U:Jack Jackie Pomi|JJP]]''' |'''[[UT:Jack Jackie Pomi|@]]''' </span> 06:56, 14 апреля 2023 (UTC) |
*** Разумеется) Этому ничто не может помешать. <span style="background:#DEFFC6;border:solid 1px;border-radius:7px;"> '''[[U:Jack Jackie Pomi|JJP]]''' |'''[[UT:Jack Jackie Pomi|@]]''' </span> 06:56, 14 апреля 2023 (UTC) |
||
**Простите, а что такое ЕСД в данном контексте? Я нашёл только Европейский союз дзюдо и TCL Corporation, дальше уже белый шум. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 08:59, 14 апреля 2023 (UTC) |
**Простите, а что такое ЕСД в данном контексте? Я нашёл только Европейский союз дзюдо и TCL Corporation, дальше уже белый шум. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 08:59, 14 апреля 2023 (UTC) |
||
*** Когда узнаете, поймёте что за люди сидят в дискорде, если между собой общаются подобным образом, и даже здесь это пишут. -- [[У:Ssr|ssr]] ([[ОУ:Ssr|обс.]]) 09:42, 14 апреля 2023 (UTC) |
|||
* Не смотрел. Массовое не-[[ВП:ЭП]] характеризует. Может мат на форумах разрешим? [[У:Halfcookie|Halfcookie]] ([[ОУ:Halfcookie|обс.]]) 04:30, 14 апреля 2023 (UTC) |
* Не смотрел. Массовое не-[[ВП:ЭП]] характеризует. Может мат на форумах разрешим? [[У:Halfcookie|Halfcookie]] ([[ОУ:Halfcookie|обс.]]) 04:30, 14 апреля 2023 (UTC) |
||
{{закрыто}} |
{{закрыто}} |
Версия от 09:42, 14 апреля 2023
- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Очередной пасквиль с требованием запретить Википедию
Великодержавный фрик выступил с призывом запретить Википедию. Собственно часовой монолог. В отличие от других подобных призывов автор ориентируется в последних новостях проекта и плюс/минус разбирается в базисе функционирования на уровне новичка со стажем в месяц-два. Ibidem (обс.) 18:34, 13 апреля 2023 (UTC)
- Ну, он тут был, u:Holmogor. Плюс, кажется, кто-то из его тусовки тут долго был активен. AndyVolykhov ↔ 18:39, 13 апреля 2023 (UTC)
- Здравствуйте, Biathlon! Вас здесь пропиарили. Respect. Я и прочие нервно курим в стороне .
Только мне движение его правой руки и манера высказывания данной цитаты напоминает Кисислева? С уважением, Олег Ю. 18:51, 13 апреля 2023 (UTC)- Судя по ничтожному количеству просмотров, это мы его пиарим подобными темами. Biathlon (User talk) 22:56, 13 апреля 2023 (UTC)
- Однозначно. Siradan (обс.) 22:58, 13 апреля 2023 (UTC)
- Меня на самом деле тоже это коробит иногда, когда задумываюсь. Жду когда мы на блокчейн перейдем и наступит настоящая децентрализация xD Iniquity (обс.) 07:51, 14 апреля 2023 (UTC)
- Ларри Сэнгер уже «переходил на блокчейн». Блокчейн неэкологичен, википедия отказалась от донатов в криптовалюте по этой причине. Это значит что я должен постоянно забивать диск, забивать платный трафик и покупать новые диски по мере заполнения старых чтобы википедия на блокчейне была? И так всю жизнь, и у всех так всю жизнь? А если я не хочу всё это делать, то я не имею права в википедии участвовать, так что ли? -- ssr (обс.) 07:58, 14 апреля 2023 (UTC)
- Блокчейн просто к слову пришелся :) Любой формат, где сервера раскинуты по всему миру, а Фонд — не является американской организацией мне подходит, например, как часть ООН. Iniquity (обс.) 08:01, 14 апреля 2023 (UTC)
- Именно вывод на уровень ООН является выводом доклада РУДН «Образ России в разноязычных разделах «Википедии»: феномен интернет-энциклопедии со свободным контентом в условиях глобального информационного конфликта». -- ssr (обс.) 08:03, 14 апреля 2023 (UTC)
- ООН является эталоном неэффективной международной организации с парализованной способностью к действиям из-за права вето со стороны ряда государств, тогда как в условиях американской юрисдикции Фонд наслаждается как свободой слова, так и юридическими гарантиями своей деятельности. Грустный кофеин (обс.) 09:01, 14 апреля 2023 (UTC)
- При Трампе начались разговоры о выводе фонда из США, не всегда там "наслаждаются". -- ssr (обс.) 09:09, 14 апреля 2023 (UTC)
- Даже если из-за этого условного Трампа Фонд бы решил покинуть США, то он бы перебрался в одну из стран Запада. Можно представить, что это могли были быть Канада, Новая Зеландия, Дания, Норвегия, Нидерланды. Однако ни о какой "юрисдикции ООН" и речи быть не может. Грустный кофеин (обс.) 09:16, 14 апреля 2023 (UTC)
- В докладе РУДН речь не о "юрисдикции", а о том, чтобы решать информационные споры межгосударственного характера на межгосударственном уровне. Признавая большое значение википедии для мира. Это значит больше участников, больше админов, лучше консенсус, а принципы те же. "Юрисдикция" тут вообще формальность, речь о том, чтобы больше сил направить на википедию в целях мира, для которого она имеет большое значение. Это всё уже в движении opensource отработано, а википедия является новой частью этого движения. -- ssr (обс.) 09:25, 14 апреля 2023 (UTC)
- А Википедия тут при чём? Пусть свои межгосударственные споры решают где угодно, но в Википедии никакие государства ничего между собой не решают. Нам ещё только цензуры бюрократов из ООН не хватало для полного счастья… Pessimist (обс.) 09:29, 14 апреля 2023 (UTC)
- Если под словами про «решать информационные споры межгосударственного характера на межгосударственном уровне» имеется ввиду уступки российской цензуре скажем по статьям из этого списка - Википедия:Страницы Википедии, запрещённые в России и отказ Фондом от своих принципов ВП:ПРОТЕСТ и Википедия:НЕТЦЕНЗУРЫ, то спасибо, не нужно. Грустный кофеин (обс.) 09:30, 14 апреля 2023 (UTC)
- Нет, под словами про «решать информационные споры межгосударственного характера на межгосударственном уровне» имеется в виду соблюдать правила Википедии там, где их соблюдение не в состоянии обеспечить хилый и издёрганный админкорпус гиперактивных ненейтральных добровольцев в то время как это соблюдение имеет большую общественную важность. Из хорватской википедии фашистов изгонял кто? Добровольные админы? Нет, внешнее организованное платное американское вмешательство. С чеченской так же было. И много где было много чего. А вы всё о своём. -- ssr (обс.) 09:35, 14 апреля 2023 (UTC)
- Если бы в Википедии на русском языке победила компания ныне заблокированных бессрочно администраторов и они бы взялись превращать Википедию на русском языке в аналог печально известного враждебного ресурса - и сообщество своими силами ничего не смогло бы изменить, возможно управу на них пришлось бы искать через Фонд. Тогда бы может и в рувики и повторилась история с «изгнанием из хорватской Википедии фашистов». Но к счастью этого сценария не случилось. Грустный кофеин (обс.) 09:39, 14 апреля 2023 (UTC)
- Я говорю о роли и месте Википедии в мире. Вообще. Именно поэтому вспомнили ООН. Я не говорю о том, что вы хотите сделать с русским разделом и кто там когда победил. -- ssr (обс.) 09:40, 14 апреля 2023 (UTC)
- Если бы в Википедии на русском языке победила компания ныне заблокированных бессрочно администраторов и они бы взялись превращать Википедию на русском языке в аналог печально известного враждебного ресурса - и сообщество своими силами ничего не смогло бы изменить, возможно управу на них пришлось бы искать через Фонд. Тогда бы может и в рувики и повторилась история с «изгнанием из хорватской Википедии фашистов». Но к счастью этого сценария не случилось. Грустный кофеин (обс.) 09:39, 14 апреля 2023 (UTC)
- Пока что в плане свободы слова США одна из лучших юрисдикций на этой планете. Я лет 10 назад говорил в одном интервью, что если правительство США внезапно сойдет с ума и начнет цензурировать Википедию, то я скорее поверю, что в США будет другое правительство, чем что у мира будет другая Википедия. Pessimist (обс.) 09:35, 14 апреля 2023 (UTC)
- Нет, под словами про «решать информационные споры межгосударственного характера на межгосударственном уровне» имеется в виду соблюдать правила Википедии там, где их соблюдение не в состоянии обеспечить хилый и издёрганный админкорпус гиперактивных ненейтральных добровольцев в то время как это соблюдение имеет большую общественную важность. Из хорватской википедии фашистов изгонял кто? Добровольные админы? Нет, внешнее организованное платное американское вмешательство. С чеченской так же было. И много где было много чего. А вы всё о своём. -- ssr (обс.) 09:35, 14 апреля 2023 (UTC)
- В докладе РУДН речь не о "юрисдикции", а о том, чтобы решать информационные споры межгосударственного характера на межгосударственном уровне. Признавая большое значение википедии для мира. Это значит больше участников, больше админов, лучше консенсус, а принципы те же. "Юрисдикция" тут вообще формальность, речь о том, чтобы больше сил направить на википедию в целях мира, для которого она имеет большое значение. Это всё уже в движении opensource отработано, а википедия является новой частью этого движения. -- ssr (обс.) 09:25, 14 апреля 2023 (UTC)
- Даже если из-за этого условного Трампа Фонд бы решил покинуть США, то он бы перебрался в одну из стран Запада. Можно представить, что это могли были быть Канада, Новая Зеландия, Дания, Норвегия, Нидерланды. Однако ни о какой "юрисдикции ООН" и речи быть не может. Грустный кофеин (обс.) 09:16, 14 апреля 2023 (UTC)
- При Трампе начались разговоры о выводе фонда из США, не всегда там "наслаждаются". -- ssr (обс.) 09:09, 14 апреля 2023 (UTC)
- Блокчейн просто к слову пришелся :) Любой формат, где сервера раскинуты по всему миру, а Фонд — не является американской организацией мне подходит, например, как часть ООН. Iniquity (обс.) 08:01, 14 апреля 2023 (UTC)
- Ларри Сэнгер уже «переходил на блокчейн». Блокчейн неэкологичен, википедия отказалась от донатов в криптовалюте по этой причине. Это значит что я должен постоянно забивать диск, забивать платный трафик и покупать новые диски по мере заполнения старых чтобы википедия на блокчейне была? И так всю жизнь, и у всех так всю жизнь? А если я не хочу всё это делать, то я не имею права в википедии участвовать, так что ли? -- ssr (обс.) 07:58, 14 апреля 2023 (UTC)
- Судя по ничтожному количеству просмотров, это мы его пиарим подобными темами. Biathlon (User talk) 22:56, 13 апреля 2023 (UTC)
- Это живой монархист и этим всё сказано — — Мечников (обс.) 18:54, 13 апреля 2023 (UTC)
- Я ничего другого и не ожидал. С самого начала было ясно, что такой российский шовинист, как Холмогоров, будет требовать запретить Википедию за то, что она освещает события не так, как хочется ему и ему подобным российским шовинистам. Cozy Glow (обс.) 19:42, 13 апреля 2023 (UTC)
- Слушать мнение ЕСД себя не уважать. Ещё в нулевые его воспринимал как фрика. — Venzz (обс.) 23:36, 13 апреля 2023 (UTC)
- В дискорде ещё днём хорошенько посмеялись над перлами ЕСД, думаю, обсуждать на более широком уровне пафосные пересказы текстов, которые написаны бессрочниками, излишне. — Полиционер (обс.) 01:23, 14 апреля 2023 (UTC)
- А про манулов, про манулов в дискорде вы до сих пор обсуждаете? -- ssr (обс.) 05:10, 14 апреля 2023 (UTC)
- Разумеется) Этому ничто не может помешать. JJP |@ 06:56, 14 апреля 2023 (UTC)
- Простите, а что такое ЕСД в данном контексте? Я нашёл только Европейский союз дзюдо и TCL Corporation, дальше уже белый шум. — Cantor (O) 08:59, 14 апреля 2023 (UTC)
- Когда узнаете, поймёте что за люди сидят в дискорде, если между собой общаются подобным образом, и даже здесь это пишут. -- ssr (обс.) 09:42, 14 апреля 2023 (UTC)
- А про манулов, про манулов в дискорде вы до сих пор обсуждаете? -- ssr (обс.) 05:10, 14 апреля 2023 (UTC)
- Не смотрел. Массовое не-ВП:ЭП характеризует. Может мат на форумах разрешим? Halfcookie (обс.) 04:30, 14 апреля 2023 (UTC)
- Этих "пасквилей" очень много. Вот есть такой например. Каждый из них на форуме надо обсуждать? Так их же очень много. Отдельный форум завести? "В дискорде" обсуждать? Я желающим рекомендую самостоятельно новостные агрегаторы смотреть и сюда не носить каждый результат поиска. А ещё соцсети всякие есть, так можно обсуждать. Но, наверное, хочется именно здесь и каждый день по многу раз? Ну давайте, всё равно с вами ничего сделать нельзя, каждый день такие разговоры на форумах, безусловно, сильно помогают нам писать статьи! — ssr (обс.) 05:09, 14 апреля 2023 (UTC)
- Форум называется "обсуждение новостей Википедии". Публикация в СМИ, часовой монолог более-менее широко известного вузких кругах человека и тп полностью соответствует тематике форума. Кому не интересно или еще что проходит мимо и не отвлекается от написания статей и другой деятельности по улучшению проекта. Ibidem (обс.) 06:48, 14 апреля 2023 (UTC)
- Вы оправдали 1 раз свой 1 пост. А теперь оправдайте серийное появление предыдущих аналогичных, в ряд которых встал ваш. -- ssr (обс.) 06:54, 14 апреля 2023 (UTC)
- Форум называется "обсуждение новостей Википедии". Публикация в СМИ, часовой монолог более-менее широко известного вузких кругах человека и тп полностью соответствует тематике форума. Кому не интересно или еще что проходит мимо и не отвлекается от написания статей и другой деятельности по улучшению проекта. Ibidem (обс.) 06:48, 14 апреля 2023 (UTC)
- Ну хоть один раз я в телевизор попал — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:42, 14 апреля 2023 (UTC)
Начало обсуждений по вопросу ратификации Устава движения
Добрый день,
Комитет по разработке Устава движения с 10 по 28 апреля 2023 года проводит ранний сбор предложений и вопросов со всего движения Викимедиа по предложенной методологии ратификации Устава движения. Согласно графику, ратификация Устава движения должна состояться в начале 2024 года.
Комитет приглашает членов сообщества ответить на шесть вопросов. Желающие могут поделиться отзывами на странице обсуждения в Мета или на форуме Стратегии движения.
Часы обсуждений
Комитет также приглашает всех, кто хочет поделиться отзывами о предлагаемой методологии, присоединиться к встречам:
- Первая встреча с сообществами: 18 апреля, 10:00 UTC (по Вашему местному времени)
- Вторая встреча с сообществами: 24 апреля в 17:00 UTC (по Вашему местному времени)
Язык часов обсуждений английский. Пожалуйста, прокомментируйте, если Вам нужна языковая поддержка. Языковой перевод будет предоставлен, если не менее 3 человек выразят желание участвовать с русскоязычного сообщества.
От имени Комитета по разработке Устава движения, — AAkhmedova (WMF) (обс.) 17:55, 11 апреля 2023 (UTC)
Предложение заменить класс таблиц standard на wikitable
На форуме предложений мной опубликовано предложение заменить класс таблиц standard на wikitable. Оно может затронуть в общей сложности от 200 тысяч статей (42 тысячи статей напрямую).
Заголовок 1 | Заголовок 2 |
---|---|
Ячейка с текстом бла-бла-бла 1 | Ячейка с текстом бла-бла-бла 2 |
Заголовок 3 | Заголовок 4 |
---|---|
Ячейка с текстом бла-бла-бла 3 | Ячейка с текстом бла-бла-бла 4 |
Пожалуйста, выскажитесь по этому предложению на форуме предложений по ссылке выше. stjn 15:36, 10 апреля 2023 (UTC)
С 10 по 16 апреля 2023 года (по UTC) в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Дурреса. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе.--Сентинел (обс.) 12:41, 10 апреля 2023 (UTC)
Создатели журнала «Мой район» выложили pdf
Возможно для занимающихся статьями по истории Москвы будет интересно: создатели приложения к журналу «Дилетант» «Мой район» (журналы посвящённые истории конкретного района Москвы) выложили журнал в формате pdf. Архив доступен по ссылке https://disk.yandex.ru/d/WjU6p6S8tCwt4w. И для особо трепетных: да, это именно тот журнал, который поставили в вину Алексею Венидиктову, обвинив в коррупции. Не знаю про политическую составляющую, но с точки зрения рассказа про московские районы это отличный журнал. В принципе номера можно скачать и по ссылке https://www.mos.ru/moi-raion/ , однако там есть проблемы для не российских ip. VladimirPF 💙💛 07:47, 10 апреля 2023 (UTC)
- Он довольно давно уже был выложен на разных московских сайтах, просто не собран в одном месте ([1]) AndyVolykhov ↔ 10:54, 10 апреля 2023 (UTC)
- Да, но было две проблемы: 1. ограниченная доступность с разных ip. 2. не все номера: часть номеров Венидиктов издал на свои деньги после того, как он был объявлен иноагантом и мэрия Москвы разорвала с ним отношения. VladimirPF 💙💛 10:57, 10 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: Эти ссылки на Яндекс-диск быстро "протухнут", скорее всего Proeksad (обс.) 11:41, 10 апреля 2023 (UTC)
- Ну, так как там CC-BY 4.0, то хорошо бы перелить и на ВикиСклад.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 13:11, 10 апреля 2023 (UTC)
- Вот тут надо бы разбираться, потому что первична публикация не на сайте. AndyVolykhov ↔ 13:27, 10 апреля 2023 (UTC)
- Ну, так как там CC-BY 4.0, то хорошо бы перелить и на ВикиСклад.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 13:11, 10 апреля 2023 (UTC)
- Использовать в качестве источника это всё равно невозможно (все авторы, кажется, неавторитетны, авторитетность «Дилетанта» тут не наследуется, так как довольно сомнительный госзаказ), так что разве что на Викисклад это всё «для потомков», да. stjn 13:21, 10 апреля 2023 (UTC)
- Как минимум, однозначно авторитетна Евгения Гершкович, которая там писала про метро: [2], [3]. Надо смотреть по остальным, наверняка кто-то ещё есть. AndyVolykhov ↔ 13:35, 10 апреля 2023 (UTC)
- Сомнительность госзаказа вообще не важна: БРЭ то же госзаказ, но у нас в качестве источника вполне используется. По поводу "все авторы не авторитетны" вообще нет слов. Вот ткнул в первую незнакомую фамилию в первом открытом журнале: Ольга Литкенс - Специалист Отдела хранения документов личных собраний Москвы Главархива. Думаю, что и дальше в числе авторов люди не с улицы приглашались. VladimirPF 💙💛 14:26, 10 апреля 2023 (UTC)
- Я читал один из номеров про свой район и чуши там было написано порядочно. Это делалось очевидно на коленке ради освоения средств. Leopold XXIII 10:09, 11 апреля 2023 (UTC)
- Ну то есть зависит от личности автора конкретной публикации — поскольку так-то у нас краеведы считаются АИ по крайней мере для личностей прошлого Deinocheirus (обс.) 12:36, 11 апреля 2023 (UTC)
- Всё как обычно, кому советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Академик РАН (1994). Лауреат Государственной премии РФ в области науки и техники, а кому и псевдоучёный из разряда фолк-хистори. VladimirPF 💙💛 13:19, 11 апреля 2023 (UTC)
- Ну то есть зависит от личности автора конкретной публикации — поскольку так-то у нас краеведы считаются АИ по крайней мере для личностей прошлого Deinocheirus (обс.) 12:36, 11 апреля 2023 (UTC)
- Я читал один из номеров про свой район и чуши там было написано порядочно. Это делалось очевидно на коленке ради освоения средств. Leopold XXIII 10:09, 11 апреля 2023 (UTC)
Гессенская неделя
С 10 по 16 апреля 2023 года в проекте Тематическая неделя европейских регионов проходит Гессенская неделя. Приглашаем принять активное участие, улучшив существующие и создав новые качественные статьи о регионе. Гессен это не только регион Германии, реки Рейн, Майн, Везер, Неккар, Верра, Лан, Фульда, Эдер и др., горы Рён, Таунус, Ротхаргебирге, Фокельсберг (с кратерами вулканов), Келлервальд, Вестервальд и др, Цюшенская гробница, земля хаттов (столица Маттиум), гессов, маттиаков, позже Верхнегерманско-ретийский лимес (с Civitas Taunensium и Нидой), дуб Донара, часть Франконии, графство Маден, графство Гуденсберг, графство Цигенхайн, графство Катценельнбоген, графы von Nürings и von Selbold-Gelnhausen, дворяне Хаген-Мюнценберг, Бюдинген, ландграфство Гессен (позже разделённое на Гессен-Кассель, Гессен-Дармштадт, Гессен-Ротенбург, Гессен-Гомбург, Гессен-Марбург, Гессен-Рейнфельс), графство Эрбах, княжество Сольмс и большая часть герцогства Нассау, графство Ханау, графство Изенбург, княжество Вальдек, курфюршество Майнц и аббатство Фульда, а также вольные имперские города Франкфурт-на-Майне, Фридберг, Гельнхаузен и Вецлар, американский Большой Гессен. Не только города Франкфурт-на-Майне, Фульда, Вецлар, Висбаден, Кассель, Дармштадт, Марбург, Ханау, Гисен, но и многое другое-- Авгур (обс.) 06:42, 10 апреля 2023 (UTC)
Участник:Соколрус погиб
По предварительной информации Участник:Соколрус погиб в боях в ЛНР (подорвался на мине 16 марта 2023 года под Лисичанском при выносе раненного), его супруга написала это в мессенджер всем кто у него был в друзьях в ВК. Другой официальной информации по горячим следам не нагуглил, возможно ещё появится. — Erokhin (обс.) 08:17, 7 апреля 2023 (UTC)
- А вот и жертвы-википедисты. Вечная память. С уважением, Baccy (обс.) 08:26, 7 апреля 2023 (UTC)
- Жертвы среди википедистов уже давно есть. Siradan (обс.) 08:27, 7 апреля 2023 (UTC)
- Вечная память. Mark Ekimov (обс.) 09:07, 7 апреля 2023 (UTC)
- 453 созданные статьи, 48 ХС и 25 ДС, 30 избранных списков. Очень жаль, большая потеря для раздела. Сайга (обс.) 09:07, 7 апреля 2023 (UTC)
- Кандидат исторических наук. Свободно владел английским и сербским языками. Специалист по Балканам он был. Много научных статей по Югославии и Сербии написал. Erokhin (обс.) 09:09, 7 апреля 2023 (UTC)
- Сербия может сильно облегчить выдачу гражданства, если будет принят закон [4]. На заметку Paulaner-2011 (обс.) 09:27, 7 апреля 2023 (UTC)
- Кандидат исторических наук. Свободно владел английским и сербским языками. Специалист по Балканам он был. Много научных статей по Югославии и Сербии написал. Erokhin (обс.) 09:09, 7 апреля 2023 (UTC)
- Скорблю вместе со всеми. Этого не должно было случиться. Огромная утрата для Википедии и (что, безусловно, ещё важнее) просто огромная утрата. Николай Эйхвальд (обс.) 09:13, 7 апреля 2023 (UTC)
- Скорблю! С участником в свое время сложились дружеские отношения! О том какой был достойный человек оставлю фрагмент переписки времен начала войны:
Соколрус: ... Пожалуйста, будьте осторожны! ... Спустя сутки я понял, как был наивен. По ходу, все только начинается.
Я: Я если честно и сам думал, что все быстро закончится. По факту, народ объединился морально из разрозненных по духу групп. ... С каждым днем растет уверенность в победе. Оружие раздают всем желающим. ... В народе на этом фоне появилось желание воевать до победы. Причем под победой понимается возврат контроля и над Донбассом и над Крымом.
Соколрус: Далее, как я могу судить по новостям и по поведению Зеленского, наши скорее всего продавят ВСУ и все-таки займут Киев. А вполне возможно, вообще победят в этой войне. Я понимаю Ваши чувства к солдатам ВС РФ. Правда. Я хотел бы только отметить, что именно контрактники из обычных частей - вполне вменяемые люди. Я сам служил и очень хорошо понимаю их рассуждения и взгляды. Это такие же люди, это не накачанные пропагандой монстры-орки, у них также есть семьи и они адекватно относятся к гражданским. Но увы, бои и потери очень озлобляют людей. Пожалуйста, будьте максимально аккуратны в общении с нашими. Я уверен, что они не откажутся помочь если нужна вода или например мыло, но любой косой взгляд или неправильный жест в секунду могут разъярить людей.Я вижу наши публикации, вижу разгон нашими военными гражданских митингов в занятых населенных пунктах и вижу начинающееся ожесточение.
Я не представляю что бы делал на Вашем месте. У Вас, как я понял, дети и Вы еще ждете пополнения. Храни Вас Бог!
Если вдруг Вы с семьей окажетесь в РФ и Вам нужна будет помощь - обязательно пишите на этот адрес. Я его мониторю каждый день очень оперативно. Мой номер ...
- Хоть мы и оказались по разные линии фронта -- "Царствие небесное! Земля пухом!" Ibidem (обс.) 09:46, 7 апреля 2023 (UTC)
- Честно говоря, со стороны это скорее отвратительно читать. stjn 09:51, 7 апреля 2023 (UTC)
- Здесь ещё ретроспектива накладывается, так как, видимо, речь о периоде до совсем уж явной жести в информационном пространстве вроде резни в Буче. Siradan (обс.) 09:54, 7 апреля 2023 (UTC)
- Самое-самое начало. Первые дни. Ibidem (обс.) 09:59, 7 апреля 2023 (UTC)
- Надеюсь, коллега не запятнал себя ничем таким. А он как там оказался-то — мобилизованным, кадровым военным, врачом или кем? Викизавр (обс.) 10:34, 7 апреля 2023 (UTC)
- Добровольцем. Соболезную его семье, боевым товарищам, всем, кто его знал и ценил. — Leonrid (обс.) 11:17, 7 апреля 2023 (UTC)
- Точно добровольцем? Siradan (обс.) 11:21, 7 апреля 2023 (UTC)
- Добровольцем, в июле 2022 года. Erokhin (обс.) 11:31, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ну тогда извините, но никакая это не «жертва войны», как до этого коллеги писали. Siradan (обс.) 11:33, 7 апреля 2023 (UTC)
- Если и жертва, то только пропаганды. (( ~Fleur-de-farine 13:23, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ну тогда извините, но никакая это не «жертва войны», как до этого коллеги писали. Siradan (обс.) 11:33, 7 апреля 2023 (UTC)
- Добровольцем, в июле 2022 года. Erokhin (обс.) 11:31, 7 апреля 2023 (UTC)
- Точно добровольцем? Siradan (обс.) 11:21, 7 апреля 2023 (UTC)
- Постараюсь выяснить побольше информации и написать итоговый некролог в Русские Викиновости. Erokhin (обс.) 10:48, 7 апреля 2023 (UTC)
- Судя по его личной странице служил в ПВО. После службы писал диссертацию, работал на кафедре. ПВО 1. Крайне востребованный род войск; 2. Является приоритетной военной целью. Исходя из первого могли мобилизовать. Ibidem (обс.) 10:48, 7 апреля 2023 (UTC)
- Да, только вместо ПВО — оказался на передке. Siradan (обс.) 10:51, 7 апреля 2023 (UTC)
- Добровольцем. Соболезную его семье, боевым товарищам, всем, кто его знал и ценил. — Leonrid (обс.) 11:17, 7 апреля 2023 (UTC)
- Здесь ещё ретроспектива накладывается, так как, видимо, речь о периоде до совсем уж явной жести в информационном пространстве вроде резни в Буче. Siradan (обс.) 09:54, 7 апреля 2023 (UTC)
- Я добавил вашу переписку в скрываемый блок. По опубликованной информации, человек служил добровольцем на должности замкомандира в разведроте с июля 2022 года. Такие обстоятельства вот совсем не клеятся с ощущением какого-то пацифизма, которое данная переписка может вызвать. Siradan (обс.) 15:51, 7 апреля 2023 (UTC)
- Честно говоря, со стороны это скорее отвратительно читать. stjn 09:51, 7 апреля 2023 (UTC)
- Очередная жертва развязанной путиным тупой войны. stjn 09:51, 7 апреля 2023 (UTC)
- Светлая память, знал его лично. Был прекрасным человеком. — Dmitry Rozhkov (обс.) 10:23, 7 апреля 2023 (UTC)
- Очень жаль уважаемого коллегу — несмотря на разницу в политвзглядах, с ним вполне можно было конструктивно иметь дело, что не так часто случается. Сербская тематика без него осиротела. Надеюсь, это последний википедист, который стал жертвой развязанной Путиным тупой войны. Викизавр (обс.) 10:31, 7 апреля 2023 (UTC)
- Последняя правка 18 февраля 2023. Я не был с ним знаком за пределами википедии и могу скорбеть только о потере википедиста. Но почему погибают не те кто развязал войну? VladimirPF 💙💛 10:34, 7 апреля 2023 (UTC)
- Потому что они прячутся в глубоком тылу после того, как ряд генералов перешёл в режим тишины. Siradan (обс.) 10:38, 7 апреля 2023 (UTC)
- Насколько я понимаю потому, что активные Z-ники на войну не очень спешат. «У них в тылу дел много». Ibidem (обс.) 10:45, 7 апреля 2023 (UTC)
- Он бывал на московских вики-встречах и конференциях, видимо разминулись. Erokhin (обс.) 11:06, 7 апреля 2023 (UTC)
- На Всенауке в МИСИС почти рядом стояли. Лес (Lesson) 14:03, 7 апреля 2023 (UTC)
- Те, кто участвует/участвовал — из-за них всё и развязано. Я горжусь теми россиянами, которые сразу, как только это началось, сказали "да я лучше за решётку сяду, чем возьму в руки оружие" — но к сожалению, очень мало таких. Было бы много — всего этого безумия вообще не было бы... ~Fleur-de-farine 13:28, 7 апреля 2023 (UTC)
- Дело в том, что россиянам за участие в войне путинские власти предлагают большое количество привилегий. Но они не понимают того, что большинство российских солдат из Украины так и не вернулись, ибо их всех успешно перемолола украинская армия. Cozy Glow (обс.) 14:24, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ровно 7 лет назад на своей ЗСА писал, что ему 25 лет. Значит, сейчас было бы 32. Зовут Вадим. Москва. Слов подобрать не могу. Я писал на ФА, что такие случаи возможны. Но когда оно и правда происходит, не хочется никакого пафоса. Все и так всё теперь понимают. Лес (Lesson) 11:23, 7 апреля 2023 (UTC)
- Очень жаль — Butko (обс.) 11:55, 7 апреля 2023 (UTC)
- Светлая память... Sir Shurf (обс.) 12:11, 7 апреля 2023 (UTC)
- R. I. P. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:17, 7 апреля 2023 (UTC)
- Все таки кто-то должен отметить, что он погиб в рядах оккупационных сил РФ в ходе вторжения в Украину. И без таких "добровольцев" как он возможно были бы живы сотни тысяч украинцев, которых убили войска РФ. В том числе и украинский википедист Владимир Вакуленко, которого вместе с другими мирными людьми российские войска убили под Изюмом. Грустный кофеин (обс.) 12:17, 7 апреля 2023 (UTC)
- Надеюсь, остальные участники с шаблоном о "Желании восстановить хорошие отношения между РФ и Украиной" желают это сделать не таким способом... — Веро́ника (обс.) 12:30, 7 апреля 2023 (UTC)
- Если честно, я, считая эту войну преступной, отношусь к поступку Сколоруса с уважением: он поддержал свою позицию не лёжа на диване и не в фейсбук-войсках, а реальным поступком. Он умер за свои идеалы, наверняка он убивал за свои идеалы, но он не прятался за спинами и не посылал других, оставаясь в тылу. Мне его выбор кажется ошибочным, но за свою ошибку он заплатил сам. В этом плане мне ненавистны те, кто отсиживается в тылу и гонит на войну других. И надо признать такие подлецы есть и в России и на Украине. Впрочем, это уже другая история. А Сколоруса, участника СВО, служившего в рядах оккупационных сил РФ, убитого в войне, которая нужна только одному человеку, Сколоруса мне жалко и я сочувствую его родным и ру-википедии. VladimirPF 💙💛 12:45, 7 апреля 2023 (UTC)
- Я по жизни циник, простите. Я не умею скорбеть по погибшим, особенно по военным, которые отправились в то или иное место по собственному желанию. Я не была бы против такой же реакции на свою гибель там же, если бы она случилась. — Веро́ника (обс.) 12:49, 7 апреля 2023 (UTC)
- «Он убивал за свои идеалы» — сильно сомневаюсь. На гражданке он работал в Московском метрополитене, в службе помощи маломобильным гражданам. По 8 часов 5 дней в неделю поднимал и спускал по лестницам инвалидов-колясочников. Это очень перекликается с информацией о его гибели при выносе раненого. Предполагаю, что именно за этим он отправился на фронт. — Dmitry Rozhkov (обс.) 12:51, 7 апреля 2023 (UTC)
- Сейчас всё воспринимается настолько остро, что понять и принять причины добровольной поездки в эпицентр событий просто не получается. Приведу пример. У меня есть хороший знакомый, который бесплатно и добровольно на регулярной основе сдаёт донорскую кровь. В мирное время это, безусловно, могло вызывать только безусловное одобрение и даже восхищение. Но после 24.02.2022 я не могу отделаться от мысли, что и он может быть косвенным участником безумия. Ведь его кровь с большой долей вероятности может пойти не нуждающимся в ней мирным жителям, а солдатам российской армии. И вполне возможно, что кто-то из них благодаря крови моего знакомого выживет, оправится от ран и вновь пойдёт убивать людей. Так и здесь. С какими бы высокими целями добровольцы ни отправлялись на войну, они всё равно принимают участие в человеконенавистнической бойне. Спасать негодяев ради того, чтобы они могли продолжать свои преступления — поступок, который не может заслуживать одобрения. Celestin Duclos (обс.) 15:02, 7 апреля 2023 (UTC)
- Таким образом и сестёр милосердия можно записать в «пособники», и вообще всякого, кто платит налоги, ведь они пополняют военный бюджет. Ваш знакомый всё правильно делает. — Dmitry Rozhkov (обс.) 15:21, 7 апреля 2023 (UTC)
- Есть огромная разница. Её давно-давно сформулировали советские диссиденты — по возможности не участвовать в деятельности режима, которая связана с пропагандой и насилием. Жить в стране и не платить налоги невозможно. Жить в стране и не идти на фронт добровольцем вполне возможно. Pessimist (обс.) 16:38, 7 апреля 2023 (UTC)
- Но ведь можно (в данном случае) и не жить в стране? Вообще, мой ответ был на пример с донорством. Правильно понимаю, что безадресное донорство, согласно приведённой вами логике, приемлемо, а адресное — для раненых — нет? И тем более, неприемлема добровольная работа сестёр милосердия на фронте или по уходу за ранеными? — Dmitry Rozhkov (обс.) 16:44, 7 апреля 2023 (UTC)
- Именно так. Добровольное участие в поддержке военных — участие в поддержке войны. Pessimist (обс.) 16:45, 7 апреля 2023 (UTC)
- И вы заведомо считаете всех военных добровольными? Или не делаете между ними гуманитарной разницы? — Dmitry Rozhkov (обс.) 16:51, 7 апреля 2023 (UTC)
- О какой гуманитарной разнице может быть речь, если они точно такие же комбатанты? Siradan (обс.) 16:54, 7 апреля 2023 (UTC)
- Нет, всех военных я добровольными не считаю. Поэтому после войны солдат, не совершивших лично военных преступлений, не судят — даже если сама война была преступной агрессией. Но добровольная помощь им не перестает быть от этого помощью в осуществлении этой агрессии. Pessimist (обс.) 16:54, 7 апреля 2023 (UTC)
- Но ведь военных медиков не судят тем более. Ни вынужденных, ни добровольных. А по-вашему получается, что милосердие может быть преступным. — Dmitry Rozhkov (обс.) 16:56, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ничего подобного я не говорил. Я сказал, что такое различение сформулировали советские диссиденты, а не какой-то уголовный суд. Речь идет о моральных оценках. Да, иногда милосердие может быть аморальным. Потому что милосердие к одному может оказаться убийством для другого. Pessimist (обс.) 17:01, 7 апреля 2023 (UTC)
- Но ведь военных медиков не судят тем более. Ни вынужденных, ни добровольных. А по-вашему получается, что милосердие может быть преступным. — Dmitry Rozhkov (обс.) 16:56, 7 апреля 2023 (UTC)
- И вы заведомо считаете всех военных добровольными? Или не делаете между ними гуманитарной разницы? — Dmitry Rozhkov (обс.) 16:51, 7 апреля 2023 (UTC)
- Именно так. Добровольное участие в поддержке военных — участие в поддержке войны. Pessimist (обс.) 16:45, 7 апреля 2023 (UTC)
- Но ведь можно (в данном случае) и не жить в стране? Вообще, мой ответ был на пример с донорством. Правильно понимаю, что безадресное донорство, согласно приведённой вами логике, приемлемо, а адресное — для раненых — нет? И тем более, неприемлема добровольная работа сестёр милосердия на фронте или по уходу за ранеными? — Dmitry Rozhkov (обс.) 16:44, 7 апреля 2023 (UTC)
- Есть огромная разница. Её давно-давно сформулировали советские диссиденты — по возможности не участвовать в деятельности режима, которая связана с пропагандой и насилием. Жить в стране и не платить налоги невозможно. Жить в стране и не идти на фронт добровольцем вполне возможно. Pessimist (обс.) 16:38, 7 апреля 2023 (UTC)
- Для военных кровь и так найдут, чего нельзя сказать о полутора миллионах гражданских. «Водка подорожала, сынок. — Папа, ты теперь будешь меньше пить? — Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть». Викизавр (обс.) 17:19, 7 апреля 2023 (UTC)
- Таким образом и сестёр милосердия можно записать в «пособники», и вообще всякого, кто платит налоги, ведь они пополняют военный бюджет. Ваш знакомый всё правильно делает. — Dmitry Rozhkov (обс.) 15:21, 7 апреля 2023 (UTC)
- Сейчас всё воспринимается настолько остро, что понять и принять причины добровольной поездки в эпицентр событий просто не получается. Приведу пример. У меня есть хороший знакомый, который бесплатно и добровольно на регулярной основе сдаёт донорскую кровь. В мирное время это, безусловно, могло вызывать только безусловное одобрение и даже восхищение. Но после 24.02.2022 я не могу отделаться от мысли, что и он может быть косвенным участником безумия. Ведь его кровь с большой долей вероятности может пойти не нуждающимся в ней мирным жителям, а солдатам российской армии. И вполне возможно, что кто-то из них благодаря крови моего знакомого выживет, оправится от ран и вновь пойдёт убивать людей. Так и здесь. С какими бы высокими целями добровольцы ни отправлялись на войну, они всё равно принимают участие в человеконенавистнической бойне. Спасать негодяев ради того, чтобы они могли продолжать свои преступления — поступок, который не может заслуживать одобрения. Celestin Duclos (обс.) 15:02, 7 апреля 2023 (UTC)
- Зря, имхо. С уважением можно относиться к хорошим поступкам, идти убивать украинцев — это самое низшее, что сейчас может сделать человек. «Умереть за идеалы» хорошо, когда идеалы не омерзительные. У участника в вопросе были омерзительные, к сожалению. stjn 12:52, 7 апреля 2023 (UTC)
- Идеалы — это то, за что воюет украинская армия. Чтобы был мир во всей Украины, чтобы все украинские граждане чувствовали себя в безопасности, чтобы все территории были свободны от российской оккупации. А то, за что воюют российские солдаты, вторгшиеся в чужое государство, — это не идеалы, а безумные прихоти кремлёвских властей, не обоснованные никакими рациональными соображениями. Cozy Glow (обс.) 13:14, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ошибочно так думать. У меня есть одноклассник, мы с ним и после школы работали, несколько совместных проектов сделали. Я подписан на его соцсети. Он имеет абсолютно искреннюю позицию, обоснованную (по его мнению), и имел её ещё с 1990-х гг. Никакого влияния на его идеи ни Путин, ни другие представители властей не оказывали. К властям он относится, кстати, скептически и сатирически. У него высшее образование, он глава юридической фирмы в Москве. Человек с идеалами. У меня идеалы другие, но тут высказывание Вольтера работает. Лес (Lesson) 14:10, 7 апреля 2023 (UTC)
- Да, безусловно важно понимать, что Путин не является автором той идеологии, которая воцарилась при его правлении. Был и Дугин, и Жириновский, и множество разных мелких групп с аналогичными идеями, которые решила взять на вооружение российские власти. P.S. «высказывание Вольтера» не работает. Грустный кофеин (обс.) 14:14, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ещё есть Лукьяненко, автор "Дозоров". Посмотрите, что он пишет. Это же не Путин на него повлиял и не Дугин. Лес (Lesson) 14:20, 7 апреля 2023 (UTC)
- Я знаю, слышал о этих высказываниях. И их масса. Ну что тут сказать, у новейшей российской идеологии очень богатые корни. Грустный кофеин (обс.) 14:23, 7 апреля 2023 (UTC)
- Да много таких примеров. Из самых ярких — Стрелков, Квачков, Андрей Морозов (Мурз), Владимир Грубник (последний — вообще хирург, кандидат наук и преподаватель из Одессы). Причем многие из них относятся к Путину резко критично, Квачков и Морозов так вообще отсидели по политическим статьям, причем Морозов — за стрельбу по отделению «Единой России». Сайга (обс.) 14:23, 7 апреля 2023 (UTC)
- Главное - не то, кто является автором идеологии, а то, что в момент прихода Путина к власти эта идеология была востребована обществом. Первая пятёрка персонажей, которых хотели бы видеть россияне президентом в 1999 году включала исключительно силовиков (осмелюсь причислить Петра I). И сейчас эту идеологию в основном поддерживают те же самые люди, которые несколько повзрослели[5].— SEA99 (обс.) 16:47, 7 апреля 2023 (UTC)
- Не просто поддерживают, а подобные идеологии развиваются. Я хорошо помню реакцию на 9/11 в России — а сейчас любое американское событие встречается со злорадством (что авария с опасными химикатами, что штурм Капитолия и т.д.). И да, в рамках этой идеологии то, что сейчас происходит — это борьба с экспансией США и НАТО. "Посмотрите, насколько коварна Россия: как близко она расположила страну к нашим военным базам". Лес (Lesson) 16:57, 7 апреля 2023 (UTC)
- Собственно, НАТО было создано в ответ на экспансию СССР и для обороны от неё, как мы прекрасно знаем. Прекратись экспансия России — нужда в НАТО отпадёт. Но как мы видим год от года всё ярче, она при этой власти только набирает обороты. — Веро́ника (обс.) 17:15, 7 апреля 2023 (UTC)
- Не просто поддерживают, а подобные идеологии развиваются. Я хорошо помню реакцию на 9/11 в России — а сейчас любое американское событие встречается со злорадством (что авария с опасными химикатами, что штурм Капитолия и т.д.). И да, в рамках этой идеологии то, что сейчас происходит — это борьба с экспансией США и НАТО. "Посмотрите, насколько коварна Россия: как близко она расположила страну к нашим военным базам". Лес (Lesson) 16:57, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ещё есть Лукьяненко, автор "Дозоров". Посмотрите, что он пишет. Это же не Путин на него повлиял и не Дугин. Лес (Lesson) 14:20, 7 апреля 2023 (UTC)
- Да, безусловно важно понимать, что Путин не является автором той идеологии, которая воцарилась при его правлении. Был и Дугин, и Жириновский, и множество разных мелких групп с аналогичными идеями, которые решила взять на вооружение российские власти. P.S. «высказывание Вольтера» не работает. Грустный кофеин (обс.) 14:14, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ошибочно так думать. У меня есть одноклассник, мы с ним и после школы работали, несколько совместных проектов сделали. Я подписан на его соцсети. Он имеет абсолютно искреннюю позицию, обоснованную (по его мнению), и имел её ещё с 1990-х гг. Никакого влияния на его идеи ни Путин, ни другие представители властей не оказывали. К властям он относится, кстати, скептически и сатирически. У него высшее образование, он глава юридической фирмы в Москве. Человек с идеалами. У меня идеалы другие, но тут высказывание Вольтера работает. Лес (Lesson) 14:10, 7 апреля 2023 (UTC)
- Нет, я не могу относиться с уважением к тем, кто участвует в насилии. Были профессиональные военные, которые отказались туда ехать — вот это люди, достойные уважения, по-моему. ~Fleur-de-farine 13:31, 7 апреля 2023 (UTC)
- Cогласен. Те кто, зигует сидя на диване - особо отвратительная категория. Другие за них должны умирать, пока они за картинкой по телеку наблюдают или приказы в тылу раздают. Люди, готовые поставить на кон свою жизнь за свои воинственные убеждения хотя бы сохраняют достоинство. Rounvelis (обс.) 13:48, 7 апреля 2023 (UTC)
- Если бы все мирно "зиговали сидя на диване", а не ездили бы в чужие страны убивать — думаю мир был бы лучше. Грустный кофеин (обс.) 14:27, 7 апреля 2023 (UTC)
- Если бы всех диванных вояк, которые топят за войну с дивана погнали бы в окопы, то многое бы поменялось в России. У них бы быстро настало прозрение и позиция наверняка бы поменялась. Изнутри России я не вижу много реально убежденных людей, готовых рисковать своей жизнью ради путинского бреда. Зато вижу много людей апатичных, "вне политики", желающих спрятаться в свою личную жизнь и людей (особенно немолодых), готовых топить за войну только пока она для них является зрелищем в телевизоре. Rounvelis (обс.) 16:12, 7 апреля 2023 (UTC)
- Вы зачем-то оставляете за скобками то, что ценой "прозрения" диванных z-патриотов являются смерти и мучения украинцев. Нет, это того не стоит вообще ни в каком виде. Siradan (обс.) 16:15, 7 апреля 2023 (UTC)
- Мое мнение, что такое прозрение приближает крах режима, что скорее всего значит конец войны. Недаром в России до сих пор нет новой волны мобилизации. А с тем, что зигующие с дивана вызывают у меня больше отвращения, чем зигующие в окопе, ничего не могу поделать. Rounvelis (обс.) 16:23, 7 апреля 2023 (UTC)
- Решать проблемы с головой ценой жизней не имеющих к этому отношения людей — настолько невероятно плохая идея, что тяжело придумать что-то хуже. Такой подход демонстрирует разве что лицемерие. Siradan (обс.) 16:27, 7 апреля 2023 (UTC)
- Мое мнение, что такое прозрение приближает крах режима, что скорее всего значит конец войны. Недаром в России до сих пор нет новой волны мобилизации. А с тем, что зигующие с дивана вызывают у меня больше отвращения, чем зигующие в окопе, ничего не могу поделать. Rounvelis (обс.) 16:23, 7 апреля 2023 (UTC)
- Вы зачем-то оставляете за скобками то, что ценой "прозрения" диванных z-патриотов являются смерти и мучения украинцев. Нет, это того не стоит вообще ни в каком виде. Siradan (обс.) 16:15, 7 апреля 2023 (UTC)
- Если бы всех диванных вояк, которые топят за войну с дивана погнали бы в окопы, то многое бы поменялось в России. У них бы быстро настало прозрение и позиция наверняка бы поменялась. Изнутри России я не вижу много реально убежденных людей, готовых рисковать своей жизнью ради путинского бреда. Зато вижу много людей апатичных, "вне политики", желающих спрятаться в свою личную жизнь и людей (особенно немолодых), готовых топить за войну только пока она для них является зрелищем в телевизоре. Rounvelis (обс.) 16:12, 7 апреля 2023 (UTC)
- Если бы все мирно "зиговали сидя на диване", а не ездили бы в чужие страны убивать — думаю мир был бы лучше. Грустный кофеин (обс.) 14:27, 7 апреля 2023 (UTC)
- Если честно, я, считая эту войну преступной, отношусь к поступку Сколоруса с уважением: он поддержал свою позицию не лёжа на диване и не в фейсбук-войсках, а реальным поступком. Он умер за свои идеалы, наверняка он убивал за свои идеалы, но он не прятался за спинами и не посылал других, оставаясь в тылу. Мне его выбор кажется ошибочным, но за свою ошибку он заплатил сам. В этом плане мне ненавистны те, кто отсиживается в тылу и гонит на войну других. И надо признать такие подлецы есть и в России и на Украине. Впрочем, это уже другая история. А Сколоруса, участника СВО, служившего в рядах оккупационных сил РФ, убитого в войне, которая нужна только одному человеку, Сколоруса мне жалко и я сочувствую его родным и ру-википедии. VladimirPF 💙💛 12:45, 7 апреля 2023 (UTC)
- Надеюсь, остальные участники с шаблоном о "Желании восстановить хорошие отношения между РФ и Украиной" желают это сделать не таким способом... — Веро́ника (обс.) 12:30, 7 апреля 2023 (UTC)
- Я как википедист лично Соколрусу сочувствую (поскольку в Википедии он был нормальным участником и написал множество статей), даже несмотря на очевидную разницу в политическом мировоззрении. Но, как правильно заметил Грустный кофеин, если бы путинские власти, которые сами же и развязали бессмысленную войну, не бросали на неё таких людей, как умерший коллега, то были бы живы многочисленные мирные жители Украины, убитые и замученные российской армией. Cozy Glow (обс.) 12:29, 7 апреля 2023 (UTC)
- Путин в конкретном случае ни при чём, человек сделал свой собственный выбор, поэтому такой исход является закономерным. Печально ли, что умер википедист? Да. Но трагедией здесь является не факт его смерти, а спущенный в унитаз потенциал. Siradan (обс.) 12:32, 7 апреля 2023 (UTC)
- Жаль только, что коллега не понял, что выбранный им путь хуже для него же и что он сам себя погубил. Cozy Glow (обс.) 12:38, 7 апреля 2023 (UTC)
- Так и есть ((( ~Fleur-de-farine 13:21, 7 апреля 2023 (UTC)
- Жаль только, что коллега не понял, что выбранный им путь хуже для него же и что он сам себя погубил. Cozy Glow (обс.) 12:38, 7 апреля 2023 (UTC)
- Путин в конкретном случае ни при чём, человек сделал свой собственный выбор, поэтому такой исход является закономерным. Печально ли, что умер википедист? Да. Но трагедией здесь является не факт его смерти, а спущенный в унитаз потенциал. Siradan (обс.) 12:32, 7 апреля 2023 (UTC)
- Слова излишни. — Deinocheirus (обс.) 12:35, 7 апреля 2023 (UTC)
- Светлая память — Sempr (обс.) 12:37, 7 апреля 2023 (UTC)
- Вечная память! Диметръ обсужденіе / вкладъ 12:48, 7 апреля 2023 (UTC)
- Этот участник за восстановление хороших отношений между Россией и Украиной. Такой человек не должен был оказаться во вторгнувшейся армии в принципе. Paulaner-2011 (обс.) 12:59, 7 апреля 2023 (UTC)
- Я знаю немало людей, которые считают, что единственный способ «восстановить хорошие отношения» — свергнуть «преступный киевский режим». Обратное (ну или ещё какой-то вариант типа того) им в голову не приходит. Могу лишь надеяться, что среди википедистов с этим шаблоном таковые не в большинстве. — Веро́ника (обс.) 13:12, 7 апреля 2023 (UTC)
- Земля пухом -- ZIUr (обс.) 13:01, 7 апреля 2023 (UTC)
- Блин, что это за страна такая, что образованные люди, кандидаты наук, идут захватывать территории и убивать?.. Жесть. Нет слов... ~Fleur-de-farine 13:19, 7 апреля 2023 (UTC)
- Видимо, потому что в России над здравым смыслом одержала верх пропаганда, рассказывающая о мифических «укронацистах». Cozy Glow (обс.) 13:25, 7 апреля 2023 (UTC)
- Он был ярким славянофилом (поэтому учился и потом стал сотрудником Института славяноведения РАН) и очень любил всех славян, включая и русских и украинцев и сербов, поэтому пошёл освобождать "хороших украинцев" от власти "плохих украинцев". Erokhin (обс.) 13:31, 7 апреля 2023 (UTC)
- А, ну значит он действительно был тем, кем его назвала эта же участница выше, — жертвой путинской пропаганды о нацистах у власти в Киеве. С этой ТЗ могу лишь сказать, что мне тоже жаль его. — Веро́ника (обс.) 13:37, 7 апреля 2023 (UTC)
- То есть он еще был и носителем той идеологии, которая привела к войне... Грустный кофеин (обс.) 13:46, 7 апреля 2023 (UTC)
- Печально. Я сидел рядом с ним на одной из википремий. MBH 13:20, 7 апреля 2023 (UTC)
- Хотя наши взгляды на происходящее и были диаметрально противоположны, жаль, что Соколрус там оказался и такое c ним произошло. 5.165.133.244 14:51, 7 апреля 2023 (UTC)
- Закономерный итог того, что участник отправился на захватническую войну добровольцем. Надеюсь, это произошло до того, как его усилиями по «восстановлению дружеских отношений» погиб или был ранен кто-то с противоположной стороны. adamant.pwn — contrib/talk 16:05, 7 апреля 2023 (UTC)
- Мир душе твоей. Карт-Хадашт (обс.) 16:28, 7 апреля 2023 (UTC)
- Нет, уважаемый коллега, — конечно, не жертва пропаганды. Искренняя вера, за которую человек готов отдать жизнь, вызывает трепет. А если это умный и достойный человек — втройне. Скорблю. Джекалоп (обс.) 16:55, 7 апреля 2023 (UTC)
- +
И, кстати, спасибо тому, кто изменил формулировкудля помещения под спойлер цитат уважаемого коллеги Ibidem.
А, обратно изменено. Карт-Хадашт (обс.) 17:06, 7 апреля 2023 (UTC) - Когда "искренняя вера" является верой в различные агрессивные и тоталитарные идеологии, то обычно это не считается чем-то хорошим. Грустный кофеин (обс.) 17:21, 7 апреля 2023 (UTC)
- +
- Мир праху защитника Отечества. Flanker 17:04, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ну раз не трибуна, то возникает вопрос: что защитник Отечества делал в чужой стране? Siradan (обс.) 17:14, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ссылка левая, хотя я понимаю, на что вы ссылались (и даже знаю, каков будет ответ на этот вопрос, ибо слышала его уже миллион раз от вернувшихся с фронта (да, такие уже есть)). — Веро́ника (обс.) 17:17, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ссылку успел поправить ещё до отправки вашего сообщения. Siradan (обс.) 17:19, 7 апреля 2023 (UTC)
- Коллега, ну совсем-то детские вопросы не задавайте. Или вам напомнить, сколько раз те же США «защищали Америку» за её пределами? Тут как раз логика совершенно очевидна в своей циничной универсальности, и ничего нового мы не увидели.— Dmitry Rozhkov (обс.) 17:21, 7 апреля 2023 (UTC)
- Во-первых, вопрос я задавал не вам, а во-вторых, ответьте уже, если отреагировали, а не ходите вокруг да около. Siradan (обс.) 17:25, 7 апреля 2023 (UTC)
- Я не знаю, с какими мыслями и целями поехал туда Вадим. Узнал об этом только сейчас. Своё предположение на основе общения с ним ранее я сделал выше (ВП:ПДН, так сказать). — Dmitry Rozhkov (обс.) 17:41, 7 апреля 2023 (UTC)
- А США называли своих людей, воевавших в Ираке, Афганистане и т.д. (из тех, что боролись с нетеррористическими группами) "защитниками отечества"? Они вроде бы и слова "интервенция" не стесняются, а "защитник отечества" или им подобных слов я вообще и подавно не слышала. — Веро́ника (обс.) 17:31, 7 апреля 2023 (UTC)
- Почему сразу США? Почему не Ирак Саддама Хусейна в Кувейте? Почему не Германия Гитлера во Франции? Не Япония в Китае в 1937? Грустный кофеин (обс.) 17:35, 7 апреля 2023 (UTC)
- Эта логика востребована и применима всеми странами, режимами, «демократиями», «автократиями», вообще всеми, у кого есть возможности её реализовывать. А тем более империями. — Dmitry Rozhkov (обс.) 17:44, 7 апреля 2023 (UTC)
- Извините, напасть на своего соседа и самого большого союзника (до 14 года) и сотнями тысяч класть своих сограждан (вместе с гражданами своего ближайшего соседа и бывшего самого большого союзника) - такой логики даже у страны-где-афроамериканцев-линчуют нету. Manyareasexpert (обс.) 17:48, 7 апреля 2023 (UTC)
- Эта логика востребована и применима всеми странами, режимами, «демократиями», «автократиями», вообще всеми, у кого есть возможности её реализовывать. А тем более империями. — Dmitry Rozhkov (обс.) 17:44, 7 апреля 2023 (UTC)
- Потому, что им нельзя - поэтому нам тоже можно. Manyareasexpert (обс.) 17:38, 7 апреля 2023 (UTC)
- Во-первых, вопрос я задавал не вам, а во-вторых, ответьте уже, если отреагировали, а не ходите вокруг да около. Siradan (обс.) 17:25, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ссылка левая, хотя я понимаю, на что вы ссылались (и даже знаю, каков будет ответ на этот вопрос, ибо слышала его уже миллион раз от вернувшихся с фронта (да, такие уже есть)). — Веро́ника (обс.) 17:17, 7 апреля 2023 (UTC)
- Попробовал представить такие же слова в современной Германии в адрес погибших немецких добровольцев под Ленинградом, Сталинградом и Киевом. Да как-то не получается. Грустный кофеин (обс.) 17:25, 7 апреля 2023 (UTC)
- Достаточно представить, что они из Германии звучат. Вот только немцы с жителями СССР в 1942-м совместно энциклопедию не писали. Pessimist (обс.) 17:46, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ну раз не трибуна, то возникает вопрос: что защитник Отечества делал в чужой стране? Siradan (обс.) 17:14, 7 апреля 2023 (UTC)
- Вечная память Защитнику Отечества! Искренне жаль, действительно достойный был участник. --SerSem (обс.) 17:47, 7 апреля 2023 (UTC)
Итог
Коллеги, закрываю тему как скатывающуюся в ВП:НЕМЕМОРИАЛ и ВП:НЕТРИБУНА, кроме этого, есть консенсус сообщества, что подобные мероприятия здесь неуместные. Тема явно летит туда, откуда потом пойдут блокировки, поэтому пора прекратить. Siradan (обс.) 17:49, 7 апреля 2023 (UTC)
- Спасибо. Правда не понял причем тут «НЕМЕМОРИАЛ». Iniquity (обс.) 17:54, 7 апреля 2023 (UTC)
- Если у кого-то из администраторов будет острая необходимость убрать ссылку на этот пункт — возражать не буду. По моему мнению тема, несмотря на метапедическую природу, достигла сущности как раз этого правила. Siradan (обс.) 18:00, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ну, как минимум, потому что пара участников нашла в Википедии какое-то «Отечество». stjn 18:19, 7 апреля 2023 (UTC)
- Это в любом случае правило о статьях, а не об обсуждениях. Iniquity (обс.) 18:30, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ну, судя по данному голосованию, сообщество не считает в большей своей части необходимым чтить память погибших на этой войне (что, в общем-то, и есть своеобразный аналог ВП:НЕМЕМОРИАЛ, просто для метапедии), в числе которых уже были википедисты и тогда. Выполним же волю сообщества. — Веро́ника (обс.) 18:34, 7 апреля 2023 (UTC)
- Лень спорить, не суть. Iniquity (обс.) 18:42, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ну, судя по данному голосованию, сообщество не считает в большей своей части необходимым чтить память погибших на этой войне (что, в общем-то, и есть своеобразный аналог ВП:НЕМЕМОРИАЛ, просто для метапедии), в числе которых уже были википедисты и тогда. Выполним же волю сообщества. — Веро́ника (обс.) 18:34, 7 апреля 2023 (UTC)
- (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) . Ibidem (обс.) 19:12, 7 апреля 2023 (UTC)
- Это в любом случае правило о статьях, а не об обсуждениях. Iniquity (обс.) 18:30, 7 апреля 2023 (UTC)
- Хоть тема и с итогом, нельзя не отметить (в связи с комментариями выше), что украинские ресурсы пишут о том, что Вадим Соколов был мобилизованным и командиром роты https://t.me/a_shtirlitz/25106 Ibidem (обс.) 06:52, 8 апреля 2023 (UTC)
- 1) Там нет утверждения что он мобилизован. Это эвфемизм.
2) Украинские источники по определению не могут знать что произошло.
3) Не знаю когда он вам писал письмо которое вы цитировали, но судя повсему в российских иточниках указано что он пошел добровольцем в июле Sas1975kr (обс.) 15:25, 8 апреля 2023 (UTC)- "Там нет утверждения что он мобилизован. Это эвфемизм." — На самом деле есть, потому что эта характеристика явно выделена отдельно в списке. Siradan (обс.) 15:27, 8 апреля 2023 (UTC)
- Ок, давайте остановимся на том, что украинские источники не могут знать обстоятельств, потому что все происходило на территории не контролируемой ВСУ. Т.е. это просто перепечатка откуда-то. И судя по ВК ошибочная... Sas1975kr (обс.) 15:29, 8 апреля 2023 (UTC)
- « украинские источники не могут знать обстоятельств, потому что все происходило на территории не контролируемой ВСУ.» —- вот с этим не соглашусь! В чем украинцы имеют явное преимущество в этой войне, так это в разведданных. Полковник А. Штефан (позывной «Штирлиц») курирует сбор информации по погибшим россиянам. То что можно выдаёт в люди. Ежедневная сводка от 3 до 10 фамилий офицеров. Его информация, основанная в том числе на разведданных, для меня более авторитетна чем пост от ноунейма во ВК. Хотя тут настаивать не могу. Ibidem (обс.) 18:47, 8 апреля 2023 (UTC)
- С учетом того, что в украинской сводке сведений даже о звании не нет, то в данном случае эта информация явно неполная и может быть не слишком точной. Грустный кофеин (обс.) 18:55, 8 апреля 2023 (UTC)
- « украинские источники не могут знать обстоятельств, потому что все происходило на территории не контролируемой ВСУ.» —- вот с этим не соглашусь! В чем украинцы имеют явное преимущество в этой войне, так это в разведданных. Полковник А. Штефан (позывной «Штирлиц») курирует сбор информации по погибшим россиянам. То что можно выдаёт в люди. Ежедневная сводка от 3 до 10 фамилий офицеров. Его информация, основанная в том числе на разведданных, для меня более авторитетна чем пост от ноунейма во ВК. Хотя тут настаивать не могу. Ibidem (обс.) 18:47, 8 апреля 2023 (UTC)
- Ок, давайте остановимся на том, что украинские источники не могут знать обстоятельств, потому что все происходило на территории не контролируемой ВСУ. Т.е. это просто перепечатка откуда-то. И судя по ВК ошибочная... Sas1975kr (обс.) 15:29, 8 апреля 2023 (UTC)
- "Там нет утверждения что он мобилизован. Это эвфемизм." — На самом деле есть, потому что эта характеристика явно выделена отдельно в списке. Siradan (обс.) 15:27, 8 апреля 2023 (UTC)
- 1) Там нет утверждения что он мобилизован. Это эвфемизм.
- «Good night sweet prince». Грустно, но если он и правда пошёл добровольцем, то знал что его ждёт. Это не игра или веселье диванных экспертов, это не просветная тьма которая возникает в душе после всего пережитого. — Venzz (обс.) 23:09, 9 апреля 2023 (UTC)
С 7 по 17 апреля 2023 года в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт неделя Бенилюкса. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом союзе. — MNZ_RSTM (обс.) 05:33, 7 апреля 2023 (UTC)
Суд оштрафовал Википедию на 800 т.р.
Суд оштрафовал владельца "Википедии" на 800 тыс. руб. за неудаление запрещенного материала. Интересно, что статьи о песне, о которой идет речь в Википедии никогда не было - только перенаправление на статью Психея (группа) где рассказывается о внесении этой песни в список экстремистских материалов. — El-chupanebrei (обс.) 15:38, 6 апреля 2023 (UTC) PS. И в статье про альбом примерно та же самая информация. — El-chupanebrei (обс.) 15:50, 6 апреля 2023 (UTC)
- И слово «оштрафовал» во всех новостях некорректное, так как никто эти «штрафы» платить не будет, и нет возможности их взыскать. Лес (Lesson) 15:41, 6 апреля 2023 (UTC)
- Почему это не представляется возможным? С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:58, 7 апреля 2023 (UTC)
- Потому что Wikimedia Foundation — организация, зарегистрированная как юридическое лицо в штате Калифорния, США. В Российской Федерации, насколько известно, WF не имеет ни юрлица, ни представительства, ни банковских счетов, ни имущества, ни других активов. Между РФ и США нет такого межгосударственного соглашения, чтобы решение суда одной страны «автоматически» признавалось и приводилось в исполнение в другой. С претензиями к Wikimedia Foundation можно обращаться в соответствующие суды США и Калифорнии, но там с подобным шансов явно нет — Первая поправка реально-таки работает, а не только на бумаге существует. В третьих странах у WF есть вроде сервера и ещё что-то, но и через них тут вряд ли.— Александр Румега (обс.) 02:35, 7 апреля 2023 (UTC)
- Спасибо за развёрнутый ответ на мой вопрос. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:42, 8 апреля 2023 (UTC)
- Насколько я понимаю, слово корректное, поскольку "оштрафовать" означает именно что "наложить штраф". Это как с исполнительным листом, когда суд постановил ответчика выплатить истцу деньги, истец получил на руки исполнительный лист. Но вот получить по нему деньги это отдельный квест (не всегда успешный). 5.165.133.244 15:01, 7 апреля 2023 (UTC)
- Там не за статью в Википедии, а за эту заметку в Викиновостях в 2017 году. И не "оштрафовал", а только назначил штраф. У WMF есть время на обжалование этого решения.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 05:44, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ну вот так ТАСС написал, что понять ничего невозможно. El-chupanebrei (обс.) 11:04, 7 апреля 2023 (UTC)
- Получается, что у ТАСС плохой редактор. А другие новости в таком же качестве там? В тексте у них написано, что именно "Wikipedia не удалила страницу", а не "Wikimedia не удалила страницу". Halfcookie (обс.) 13:20, 7 апреля 2023 (UTC)
- Справедливости ради все так написали, хотя у Интерфакса, например, более корректно в плане, того что не конкретно Википедия [6], но все равно про песню Психеи. El-chupanebrei (обс.) 13:45, 7 апреля 2023 (UTC)
- Получается, что у ТАСС плохой редактор. А другие новости в таком же качестве там? В тексте у них написано, что именно "Wikipedia не удалила страницу", а не "Wikimedia не удалила страницу". Halfcookie (обс.) 13:20, 7 апреля 2023 (UTC)
- Ну вот так ТАСС написал, что понять ничего невозможно. El-chupanebrei (обс.) 11:04, 7 апреля 2023 (UTC)
Тексты независимых медиа, написанные за последние 23 года
Команда независимых журналистов и исследователей запустила проект Russian Independent Media Archive (RIMA). В нем хранятся тексты независимых медиа, написанные за последние 23 года: https://rima.media/ VladimirPF 💙💛 13:00, 6 апреля 2023 (UTC)
- Эх, а tut.by только в веб-архиве... Pessimist (обс.) 05:32, 7 апреля 2023 (UTC)
Глава СПЧ предложил закрыть Википедию и создать свою альтернативную Википедию
Как пишет ТАСС [7]: "Глава Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) Валерий Фадеев считает, что в "Википедии" очень много искажений политических и исторических фактов, в связи с чем ее нужно закрыть".— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 09:22, 4 апреля 2023 (UTC)
- Развитие гражданского общества и защита прав человека цветут и пахнут. Pessimist (обс.) 09:24, 4 апреля 2023 (UTC)
- Так классика же. Свобода — это рабство. Война — это мир. Незнание — сила. Лес (Lesson) 09:27, 4 апреля 2023 (UTC)
- Ну так а чего мы ждём от страны, где либералами и демократами называют вот этих? — Deinocheirus (обс.) 11:08, 4 апреля 2023 (UTC)
- И толпы борцов за права человека и свободу слова не бросились резко повышать качество информации на остальные темы, чтобы создать подспорье этому заявлению.
Сейчас, например, в РФ могут человеку с острым гайморитом могут совершенно законно прописать гомеопатию, в то время как другому могут прописать антибиотик. И почему в одном случае врач примет одно решение, а в другом – другое, никто узнать не сможет. Если с человеком потом что-то случится, вряд ли к врачу возможно будет предъявить претензии, поскольку всё было по клиническим рекомендациям и закону.
Если закроют последний источник информации, откуда можно узнать о существовании доказательной медицины и тому подобного, дальше ничего хорошего не предвидится. D6194c-1cc (обс.) 11:29, 4 апреля 2023 (UTC)- ВП:МЕДАИ сначала надо принять. Renat (обс.) 13:56, 4 апреля 2023 (UTC)
- Предположу, что ещё чаще врачи прописывают (точнее, проговаривают устно) вообще всё — и средства «золотого стандарта», и никем-не-доказанные арбидолы, и явную гомео-ересь. Всё-таки абсолютное большинство обращений — типовые, распространённые и легко диагностируемые, тут сложно ошибиться с основой лечения — а всё остальное идёт прицепом. О мотивах такого поведения в большом городе, где не идёт речи о комиссиях от конкретных бизнесов, можно только догадываться. Retired electrician (обс.) 14:02, 4 апреля 2023 (UTC)
- А ещё многие делают не задумываясь то, что начальство говорит. Сказали делать А, делают А, сказали Б, делают Б. А хорошо это, плохо ли, законно или незаконно, мало кого волнует, пока зарплату платят. D6194c-1cc (обс.) 19:51, 4 апреля 2023 (UTC)
- Далеко не последний и далеко не самый надёжный. Leopold XXIII 07:54, 5 апреля 2023 (UTC)
- Интересно какой смысл Валерий Фадеев вкладывает в слова "закрыть Википедию"? Он в курсе, что Россия не способна именно «закрыть Википедию»? Речь идет именно о ее блокировке в РФ? Грустный кофеин (обс.) 09:31, 4 апреля 2023 (UTC)
- О блокировке, конечно. Renat (обс.) 13:34, 4 апреля 2023 (UTC)
- Трактовать слово "закрыть" как жаргон? Не оррисно-ли это?) Halfcookie (обс.) 17:16, 5 апреля 2023 (UTC)
- О блокировке, конечно. Renat (обс.) 13:34, 4 апреля 2023 (UTC)
- Вот более интересная ссылка — ssr (обс.) 09:34, 4 апреля 2023 (UTC)
- «1,8 миллиона статей в „Википедии“ дописываются и модерируются из головного офиса в США». * Смотрит в окно. * Лес (Lesson) 09:38, 4 апреля 2023 (UTC)
- А когда это мой город успел войти в состав США? Даже интересно! -- Esther Coleman [✎︎] 09:54, 4 апреля 2023 (UTC)
- Моя квартира — головной офис в США… Pessimist (обс.) 16:44, 4 апреля 2023 (UTC)
- Ого, я в США! Ну судя по виду из окна этого не скажешь, но всё-таки… Футболло (обс.) 21:26, 4 апреля 2023 (UTC)
- «„Википедия“ ответила вхождением в июне 2022 года в состав корпорации „Гугл“»… ??? И эти люди обвиняют Википедию в фейках? Лес (Lesson) 09:41, 4 апреля 2023 (UTC)
- А как тебе "За попытку русских редакторов "Ру-Вики" в 2010 году назвать Сталинградскую битву так, как она вошла в историю - коренным переломом в ходе Великой Отечественной войны, редакцию увольняли частями - в 2010 и 2014 годах"? -- ssr (обс.) 09:43, 4 апреля 2023 (UTC)
- Я уже челюсть вывихнул к этому моменту. Лес (Lesson) 09:45, 4 апреля 2023 (UTC)
- Кстати уже давно пора уходить от советского термина ВОВ (как это уже произошло с ВОСР) и использовать термин Вторая Мировая война. Довольно странно читать про ВОВ в Восточной Пруссии или Югославии.. Paulaner-2011 (обс.) 14:26, 4 апреля 2023 (UTC)
- Вообще-то, «Восточный фронт». Renat (обс.) 14:41, 4 апреля 2023 (UTC)
- «Восточный фронт» хоть и привязан по интервикам к нашей статье о том, что в РФ называют ВОВ, на самом деле ему не совсем соответствует. В его состав входят события в Польше 1939 года (вторжение Германии, а затем советов), и война в Югославии. Более корректно называть его так, как называют в современной украинской и китайской историографиях — «Германо-советская война». Собственно, я это и делаю всегда в обсуждениях и, периодически, в статьях. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 14:47, 4 апреля 2023 (UTC)
- Я уверен, что время перехода на термин советско-германская война рано или поздно в Википедии придёт. Грустный кофеин (обс.) 15:00, 4 апреля 2023 (UTC)
- И надо бы войну Алой и Белой розы переименовать. VladimirPF 💙💛 17:17, 4 апреля 2023 (UTC)
- Хм. Странная идея, никогда не слышал о такой. Грустный кофеин (обс.) 19:49, 4 апреля 2023 (UTC)
- Вообще это название безграмотное (по-русски надо «Война Алой и Белой роз»). Например, В. Устинов об этом пишет и настойчиво предлагает использовать исключительно определение «Война Роз». Но какого-то единодушия в историографии нет, насколько я могу судить, да и тема сама по себе не слишком востребована для русскоязычной науки. Николай Эйхвальд (обс.) 06:06, 6 апреля 2023 (UTC)
- Да не важно как она называется (в википедии Война Алой и Белой розы), главное давно пора переименовать в Плантагенет-Ланкастер-Йоркская война, раз уж так нужна советско-германская война. VladimirPF 💙💛 12:02, 6 апреля 2023 (UTC)
- Это разные вопросы. Термин "Великая Отечественная война" это клише советской и российской пропаганды и историографии, а вокруг самой "Великой Отечественной войны" сложился настоящий гражданский культ в современной России. В тоже время, историки других государств как правило не используют этот термин. Поэтому нейтральным термином и будет "Советско-германская война". Он аналогичен Советско-финляндская война (1939—1940), Советско-японская война или Японо-китайская война (1937—1945). Однако я подозреваю, что путь к переименованию статьи "Великая Отечественная война" быстрым не будет. Грустный кофеин (обс.) 12:07, 6 апреля 2023 (UTC)
- И? В различных странах сплошь и рядом встречаются различные названия для одного и того же явления. В том числе и по войнам: так Отечественную войну 1812 года французы называют «Русской кампанией» (Campagne de Russie), а Австро-итальянскую войну итальянцы именуют «Первой итальянской войной за независимость» (Prima guerra d'indipendenza italiana). И? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:51, 6 апреля 2023 (UTC)
- Какое из этих названий представляет собой государственную пропаганду? Ибо термин ВОВ, как и термин «Фашистская Германия», относится именно к таковым. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 04:29, 7 апреля 2023 (UTC)
- Вы имеете в виду, что термины "ВОВ" и "Фашистская Германия" относятся к государственной пропаганде? Asorev (обс.) 05:59, 7 апреля 2023 (UTC)
- Я не думаю, что стоит всегда воспроизводить определения нынешней российской историографии, особенно в такой идеологизированной теме. Ушли же в итоге от Великая Октябрьская социалистическая революция, хотя прежде это было наиболее употребимым термином в историографии на русском языке. Грустный кофеин (обс.) 06:08, 7 апреля 2023 (UTC)
- Какое из этих названий представляет собой государственную пропаганду? Ибо термин ВОВ, как и термин «Фашистская Германия», относится именно к таковым. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 04:29, 7 апреля 2023 (UTC)
- Я уже предлагал в 2019 году это сделать на ВП:КПМ по прямой идеологической наводке со стороны духовенства РПЦЗ (А), но тогда сообщество почти сразу закрыло тему. 46.242.10.145 09:39, 7 апреля 2023 (UTC)
- И? В различных странах сплошь и рядом встречаются различные названия для одного и того же явления. В том числе и по войнам: так Отечественную войну 1812 года французы называют «Русской кампанией» (Campagne de Russie), а Австро-итальянскую войну итальянцы именуют «Первой итальянской войной за независимость» (Prima guerra d'indipendenza italiana). И? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:51, 6 апреля 2023 (UTC)
- Ах, вы об этом. Николай Эйхвальд (обс.) 12:08, 6 апреля 2023 (UTC)
- Это разные вопросы. Термин "Великая Отечественная война" это клише советской и российской пропаганды и историографии, а вокруг самой "Великой Отечественной войны" сложился настоящий гражданский культ в современной России. В тоже время, историки других государств как правило не используют этот термин. Поэтому нейтральным термином и будет "Советско-германская война". Он аналогичен Советско-финляндская война (1939—1940), Советско-японская война или Японо-китайская война (1937—1945). Однако я подозреваю, что путь к переименованию статьи "Великая Отечественная война" быстрым не будет. Грустный кофеин (обс.) 12:07, 6 апреля 2023 (UTC)
- Да не важно как она называется (в википедии Война Алой и Белой розы), главное давно пора переименовать в Плантагенет-Ланкастер-Йоркская война, раз уж так нужна советско-германская война. VladimirPF 💙💛 12:02, 6 апреля 2023 (UTC)
- Вообще это название безграмотное (по-русски надо «Война Алой и Белой роз»). Например, В. Устинов об этом пишет и настойчиво предлагает использовать исключительно определение «Война Роз». Но какого-то единодушия в историографии нет, насколько я могу судить, да и тема сама по себе не слишком востребована для русскоязычной науки. Николай Эйхвальд (обс.) 06:06, 6 апреля 2023 (UTC)
- Хм. Странная идея, никогда не слышал о такой. Грустный кофеин (обс.) 19:49, 4 апреля 2023 (UTC)
- И надо бы войну Алой и Белой розы переименовать. VladimirPF 💙💛 17:17, 4 апреля 2023 (UTC)
- Вообще-то, «Восточный фронт». Renat (обс.) 14:41, 4 апреля 2023 (UTC)
- "Что опасно: с привлечением в "Википедию" футурологов и психиатров, которые обтекаемо позиционируют себя "культурологами" и "психологами личностного роста", искажение исторической памяти вышло на новые рубежи". Щито? El-chupanebrei (обс.) 09:45, 4 апреля 2023 (UTC)
- По-моему, Владимиру Емельяненко сказали: отрывайся по полной, пиши полный бред, в суд они на тебя всё равно не подадут. Лес (Lesson) 09:48, 4 апреля 2023 (UTC)
- У меня такое чувство, что они там обкурились чем-то веселым, прежде чем это писать. "По замыслу Института развития интернета, у недавно запущенных сайтов "Универсалис", "Яндексмейл.ру" и "Руниверсалис"". Хрен с этими универсалисами, но вот что такое "Яндексмейл.ру" недавно запущенный? El-chupanebrei (обс.) 09:52, 4 апреля 2023 (UTC)
- Емельяненко ещё Википедию назвал операционной системой. «Они как первую операционную систему в поисковике принципиально выдают „Википедию“». Лес (Lesson) 10:22, 4 апреля 2023 (UTC)
- Если собрать все глупости, которые российские как бы ньюсмейкеры и прочие спикеры говорили о Википедии, то получится наверное целая книга. Pessimist (обс.) 16:52, 4 апреля 2023 (UTC)
- Емельяненко ещё Википедию назвал операционной системой. «Они как первую операционную систему в поисковике принципиально выдают „Википедию“». Лес (Lesson) 10:22, 4 апреля 2023 (UTC)
- У меня такое чувство, что они там обкурились чем-то веселым, прежде чем это писать. "По замыслу Института развития интернета, у недавно запущенных сайтов "Универсалис", "Яндексмейл.ру" и "Руниверсалис"". Хрен с этими универсалисами, но вот что такое "Яндексмейл.ру" недавно запущенный? El-chupanebrei (обс.) 09:52, 4 апреля 2023 (UTC)
- Речи о том, что Википедия-де искажает историческую память, являются, мягко говоря, лукавством на фоне того, как нынешняя российская пропаганда искажает её до неузнаваемости. Cozy Glow (обс.) 10:06, 4 апреля 2023 (UTC)
- По-моему, Владимиру Емельяненко сказали: отрывайся по полной, пиши полный бред, в суд они на тебя всё равно не подадут. Лес (Lesson) 09:48, 4 апреля 2023 (UTC)
- А как тебе "За попытку русских редакторов "Ру-Вики" в 2010 году назвать Сталинградскую битву так, как она вошла в историю - коренным переломом в ходе Великой Отечественной войны, редакцию увольняли частями - в 2010 и 2014 годах"? -- ssr (обс.) 09:43, 4 апреля 2023 (UTC)
- «1,8 миллиона статей в „Википедии“ дописываются и модерируются из головного офиса в США». * Смотрит в окно. * Лес (Lesson) 09:38, 4 апреля 2023 (UTC)
- Коллеги, всем спасибо, расходимся. Последний вешает амбарный замок. — El-chupanebrei (обс.) 09:56, 4 апреля 2023 (UTC)
- Уходя гасите свет! -- Esther Coleman [✎︎] 09:58, 4 апреля 2023 (UTC)
- Интересно, как быстро перейдут от блокировки Википедии, до преследования редакторов просто по факту редактирования запрещенного и заблокированного ресурса? Это же логическое развитие событий. Bechamel (обс.) 10:05, 4 апреля 2023 (UTC)
- Ну да, всех инстаграммщиков и фейсбукеров пересажали ведь уже. Лес (Lesson) 10:20, 4 апреля 2023 (UTC)
- Посмотрел статьи , подумал тааак au.ru - что это такое? Николаев А А (обс.) 10:11, 4 апреля 2023 (UTC)
- Ему не смогли сделать правильную ауру, видимо. AndyVolykhov ↔ 11:54, 4 апреля 2023 (UTC)
- А вообще, по-хорошему, Совет по развитию гражданского общества и правам человека должен заниматься защитой прав человека, а не закрытием неугодных ресурсов. Cozy Glow (обс.) 10:18, 4 апреля 2023 (UTC)
- Похоже, что советский анекдот про «и все мы знаем этого человека» актуальности в современной России не утратил. — Deinocheirus (обс.) 11:08, 4 апреля 2023 (UTC)
- Только набрал актуальности! И становится актуальнее с каждым днём... — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 11:37, 4 апреля 2023 (UTC)
- А СПЧ даёт конкретные определения словам и ставит перед собой конкретные цели? Если нет, то можно любую меру представить как направленную на развитие гражданского общества. Renat (обс.) 13:49, 4 апреля 2023 (UTC)
- Похоже, что советский анекдот про «и все мы знаем этого человека» актуальности в современной России не утратил. — Deinocheirus (обс.) 11:08, 4 апреля 2023 (UTC)
- Прочитал статью на RG.ru и возник вопрос: если RG.ru не умеет работать с фактами, перевирает факты и всячески показывает свою не компетентность, то может официально признать RG.ru НЕ авторитетным источником? VladimirPF 💙💛 10:21, 4 апреля 2023 (UTC)
- Не хотелось бы, но уже приходится задумываться и об этом. AndyVolykhov ↔ 11:51, 4 апреля 2023 (UTC)
- Ну по политическим и историческим темам её, судя по всему, стоит отправить в ту же мусорку, где она находится по научным темам из-за понятных причин. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 12:52, 4 апреля 2023 (UTC)
- Так это же официальная газета Правительства РФ! Понятно, что ни о какой авторитетности этого источника во всех вопросах, кроме отражения официальной позиции РФ, не может быть и речи. Cozy Glow (обс.) 13:31, 4 апреля 2023 (UTC)
- Ой, а где почитать про "Устава википедистов"? Вот нам смешно, а ведь эту помойку прочитают тысячи простых людей, которые не отличают операционной системы от яндекса, и у них останется осадок от википедистов, не исполняющих свой собственный устав. VladimirPF 💙💛 10:28, 4 апреля 2023 (UTC)
- Уже пишу. К следующему 1 апреля успею. Лес (Lesson) 10:31, 4 апреля 2023 (UTC)
- Кто такой Павел Фролов, который постоянно выступает спикером от лица конкурирующей фирмы? Это и есть тот самый Лавров? Rounvelis (обс.) 10:54, 4 апреля 2023 (UTC)
- http://www.encyclopedia.ru/news/enc/detail/82360/ Лес (Lesson) 11:31, 4 апреля 2023 (UTC)
- Он же. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 11:40, 4 апреля 2023 (UTC)
- Нет, это не он. Вы боретесь с неправдой, говоря свою неправду? Так же как они? -- ssr (обс.) 12:01, 4 апреля 2023 (UTC)
- Не надо нападать на людей, которые ошибаются. Если они не сообщают неверную информацию сознательно. Эти два человека и правда похожи и оба имеют какое-то отношение к нам. AndyVolykhov ↔ 12:06, 4 апреля 2023 (UTC)
- У них разные отчества. -- ssr (обс.) 12:19, 4 апреля 2023 (UTC)
- Я знаю. Но ошибиться крайне легко. AndyVolykhov ↔ 12:20, 4 апреля 2023 (UTC)
- Фролов Павел Андреевич — хороший человек, главный в РФ по вопросам линукса. Выступал на вики-конференциях. А мы его вот так вот. -- ssr (обс.) 12:26, 4 апреля 2023 (UTC)
- Я знаю. Но ошибиться крайне легко. AndyVolykhov ↔ 12:20, 4 апреля 2023 (UTC)
- У них разные отчества. -- ssr (обс.) 12:19, 4 апреля 2023 (UTC)
- Ещё музыкант есть, полный тёзка. Не путайте. Лес (Lesson) 12:11, 4 апреля 2023 (UTC)
- Окей. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 12:53, 4 апреля 2023 (UTC)
- Не надо нападать на людей, которые ошибаются. Если они не сообщают неверную информацию сознательно. Эти два человека и правда похожи и оба имеют какое-то отношение к нам. AndyVolykhov ↔ 12:06, 4 апреля 2023 (UTC)
- Нет, это не он. Вы боретесь с неправдой, говоря свою неправду? Так же как они? -- ssr (обс.) 12:01, 4 апреля 2023 (UTC)
- Настало время готовиться. Нужно собрать Комитет Сердитых Редакторов. Проанализировать опыт заблокированных ресурсов. Выработать меры. Повесить банер с инструкциями. И т д и т п. Manyareasexpert (обс.) 10:58, 4 апреля 2023 (UTC)
- Думаю пора отправить меня в официальную командировку в центральный офис за ценными указаниями. А то вдруг я про американский самолёт Balls 8 написал с искажениями. Если честно, то я бы с огромным удовольствием написал бы статью про советский-российский заслуженный самолёт. Но американцы свой самолёт-носитель выводили из эксплуатации с почётом, устроив торжественную церемонию, отправив на почётную стоянку на въезде в исследовательский центр. Потом историк издал книгу про этот самолёт. На сайте НАСА можно найти фотографии и статьи про этот самолёт. А у нас ничего подобного нет. У нас нет не только традиции выводить с почётом, у нас и почёта нет, и истории нет. И когда мне говорят, что википедия что то там искажает, я всегда в ответ отвечаю: у нас нечего искажать, у нас истории нет. А идеологию исказить не возможно: она как газовая атака в первую мировую: облако налетело, людей покалечила, а потом и нет никакого облака, одни покалеченные люди. VladimirPF 💙💛 11:30, 4 апреля 2023 (UTC)
- «ничего подобного» — это далеко не во всех областях; сплошь и рядом именно по военке есть масса подробнейших современных исследований. Иногда, стоит начать копать тему — и в поиске вылезают десятки аспирантов, уже проработавших её в деталях с разных стороны. Но доступность всего этого безнадёжно худа — в лучшем случае книжка тиражом 200, которой нет в публичных библиотеках, а то и вовсе доклады на конференциях, которые на бумаге не публиковались. Или гибридные несчастья: ISBN на публикацию существует, но тираж не был напечатан, или книга вроде бы есть в межбиблиотечном каталоге, но её подло съели мыши … А обращаться напрямую к вышеупомянутым аспирантам, а ныне кандидатам-докторам, уже крайне неудобно по причине, с которой началось это осуждение. Retired electrician (обс.) 13:48, 4 апреля 2023 (UTC)
- Думаю пора отправить меня в официальную командировку в центральный офис за ценными указаниями. А то вдруг я про американский самолёт Balls 8 написал с искажениями. Если честно, то я бы с огромным удовольствием написал бы статью про советский-российский заслуженный самолёт. Но американцы свой самолёт-носитель выводили из эксплуатации с почётом, устроив торжественную церемонию, отправив на почётную стоянку на въезде в исследовательский центр. Потом историк издал книгу про этот самолёт. На сайте НАСА можно найти фотографии и статьи про этот самолёт. А у нас ничего подобного нет. У нас нет не только традиции выводить с почётом, у нас и почёта нет, и истории нет. И когда мне говорят, что википедия что то там искажает, я всегда в ответ отвечаю: у нас нечего искажать, у нас истории нет. А идеологию исказить не возможно: она как газовая атака в первую мировую: облако налетело, людей покалечила, а потом и нет никакого облака, одни покалеченные люди. VladimirPF 💙💛 11:30, 4 апреля 2023 (UTC)
- Глава совета по правам человека и развитию гражданского общества требует запретить образовательный проект! Не, ну че? Если гражданское общество настолько развито, что допускает такое, то надо блокировать. Ibidem (обс.) 11:17, 4 апреля 2023 (UTC)
- Нет в России гражданского общества. Человек человеку волк. Лижи задницу вышестоящему, сри на нижестоящего. Заложи первым, чтобы не заложили тебя. Вот российское гражданское общество. Четверть века насаждались такие порядки. Ну и успехи в этом направлении есть, чего уж там. Swarrel (обс.) 16:31, 4 апреля 2023 (UTC)
- Так я и пишу, что в таких условиях образовательный проект основанный на добровольных началах, предполагающий работу с авторитетными источниками, равенство участников и состязательность аргументов при внесении информации противоположными сторонами, противоречит скрепам. А раз так, то либо система падет, либо проект заблокируют. Учитывая что система раньше или позже падет сама собой по причине нерациональности устройства существует вероятность, что проект пройдёт между капельками. Также существует вероятность, что система самоизолируется и будет в таком «полуКНДР»-состоянии находиться десятилетиями. Тогда без шансов. В общем я оцениваю вероятность блокировки Википедии в РФ как 80-90%. 10-20% связаны с необходимостью санкции с самого-самого верха. А тут надо объяснять почему не сработали датапульты и люди на зарплате, которые переписывали соответствующие статьи в нужном русле. Также надо отвечать на вопрос: «Где деньги Зин?» Для того чтобы избежать сего неприятного вопроса можно запустить дезу о том, что Википедию пишут в Госдепе и большая часть редакторов из Украины. Оба нарратива уже ушли в люди! Парадокс ситуации состоит в том, что невольно официальные пропагандисты повторяют тезисы классиков украинского национализма. А они утверждали, чего я ни в коем случае не принимаю, что бОльшая часть всего чем гордится Россия и что русские приписывают себе, в реальности плод труда других народов. Одновременно предлагается создание клона, который на 99% будет повтор «работы Госдепа и редакторов из Украины». Тут официальная пропаганда повторяет классиков украинского национализма. Дивные дела … Ibidem (обс.) 20:07, 4 апреля 2023 (UTC)
- У вас есть одно ложное допущение, ЯТД, это что "вероятность блокировки 80-90%", поскольку вы видимо не исходите из логики официальной чиновничьей бюрократии. Наоборот, любому создателю официального энциклонга неблокирование Википедии выгодно, поскольку можно в тени до бесконечности писать по-тихому "альтернативу" и осваивать средствА. Как только её заблокируют, в первый день все ломанутся на энциклонг, и положат его, когда с грехом пополам его запустят через несколько недель, то увидят насколько он некачественный. Как сейчас всем всё равно какой там Rutube, поскольку есть Youtube. А если и когда заблокируют Youtube, то общество/пользователь предъявит свой запрос к Rutube. Будет спрос: "а что вы сделали?". Поэтому "датапульты и люди на зарплате" исходя из принципа выживания в бюрократической системе по идеи должны слать на самый-самый верх бодрые реляции, что ещё чуть-чуть, вот-вот несколько месяцев, и создадим, "дайте денег". Отсюда, наоборот, вероятность блокировки 10-20%, и если она и произойдёт, то точно не по инициативе энциклонгеров. Какие-то отдельные прекраснодушные энтузиасты из их числа, вполне могут кричать и требовать сиюминутной блокировки Википедии, но те кто понимают как работает система и стоят у краника с деньгами, вряд ли на это пойдут. Erokhin (обс.) 20:31, 4 апреля 2023 (UTC)
- Только блокировать википедию будут не по логическим выкладкам, а по движению мизинца ноги человека, который википедию никогда не видел. Ему доложат, что здесь враги окопались, даже скриншотик приложат с "правильной" версией статьи (про ту же Блокаду Ленинграда отвандалят) и нет больше в РФ википедии. И не важно, что она как была так и останется, главное доложат что нет её. Ну, могут ещё и одного двух википедистов наказать для острастки. И не будет в этом логики, будет простое желание угодить. VladimirPF 💙💛 05:59, 5 апреля 2023 (UTC)
- В энциклонге столько автоматической копипасты из Википедии со ссылками на тех же иноагентов, что хоть сейчас можно всех там наказывать. Таких скриншотов можешь сам тысячи наделать. Пока частный проект энтуазиастов никому это просто не надо, и никто не занимается сравнением. Как-то только назовутся "официальной альтернативой" и заблокируют Википедию, это как минимум получат вал статей в СМИ и соцсетях высмеивающих это. А вычищать это из 1,9 млн статей это месяцы, если не года, заманаешься. Erokhin (обс.) 08:43, 5 апреля 2023 (UTC)
- Только блокировать википедию будут не по логическим выкладкам, а по движению мизинца ноги человека, который википедию никогда не видел. Ему доложат, что здесь враги окопались, даже скриншотик приложат с "правильной" версией статьи (про ту же Блокаду Ленинграда отвандалят) и нет больше в РФ википедии. И не важно, что она как была так и останется, главное доложат что нет её. Ну, могут ещё и одного двух википедистов наказать для острастки. И не будет в этом логики, будет простое желание угодить. VladimirPF 💙💛 05:59, 5 апреля 2023 (UTC)
- У вас есть одно ложное допущение, ЯТД, это что "вероятность блокировки 80-90%", поскольку вы видимо не исходите из логики официальной чиновничьей бюрократии. Наоборот, любому создателю официального энциклонга неблокирование Википедии выгодно, поскольку можно в тени до бесконечности писать по-тихому "альтернативу" и осваивать средствА. Как только её заблокируют, в первый день все ломанутся на энциклонг, и положат его, когда с грехом пополам его запустят через несколько недель, то увидят насколько он некачественный. Как сейчас всем всё равно какой там Rutube, поскольку есть Youtube. А если и когда заблокируют Youtube, то общество/пользователь предъявит свой запрос к Rutube. Будет спрос: "а что вы сделали?". Поэтому "датапульты и люди на зарплате" исходя из принципа выживания в бюрократической системе по идеи должны слать на самый-самый верх бодрые реляции, что ещё чуть-чуть, вот-вот несколько месяцев, и создадим, "дайте денег". Отсюда, наоборот, вероятность блокировки 10-20%, и если она и произойдёт, то точно не по инициативе энциклонгеров. Какие-то отдельные прекраснодушные энтузиасты из их числа, вполне могут кричать и требовать сиюминутной блокировки Википедии, но те кто понимают как работает система и стоят у краника с деньгами, вряд ли на это пойдут. Erokhin (обс.) 20:31, 4 апреля 2023 (UTC)
- Так я и пишу, что в таких условиях образовательный проект основанный на добровольных началах, предполагающий работу с авторитетными источниками, равенство участников и состязательность аргументов при внесении информации противоположными сторонами, противоречит скрепам. А раз так, то либо система падет, либо проект заблокируют. Учитывая что система раньше или позже падет сама собой по причине нерациональности устройства существует вероятность, что проект пройдёт между капельками. Также существует вероятность, что система самоизолируется и будет в таком «полуКНДР»-состоянии находиться десятилетиями. Тогда без шансов. В общем я оцениваю вероятность блокировки Википедии в РФ как 80-90%. 10-20% связаны с необходимостью санкции с самого-самого верха. А тут надо объяснять почему не сработали датапульты и люди на зарплате, которые переписывали соответствующие статьи в нужном русле. Также надо отвечать на вопрос: «Где деньги Зин?» Для того чтобы избежать сего неприятного вопроса можно запустить дезу о том, что Википедию пишут в Госдепе и большая часть редакторов из Украины. Оба нарратива уже ушли в люди! Парадокс ситуации состоит в том, что невольно официальные пропагандисты повторяют тезисы классиков украинского национализма. А они утверждали, чего я ни в коем случае не принимаю, что бОльшая часть всего чем гордится Россия и что русские приписывают себе, в реальности плод труда других народов. Одновременно предлагается создание клона, который на 99% будет повтор «работы Госдепа и редакторов из Украины». Тут официальная пропаганда повторяет классиков украинского национализма. Дивные дела … Ibidem (обс.) 20:07, 4 апреля 2023 (UTC)
- Нет в России гражданского общества. Человек человеку волк. Лижи задницу вышестоящему, сри на нижестоящего. Заложи первым, чтобы не заложили тебя. Вот российское гражданское общество. Четверть века насаждались такие порядки. Ну и успехи в этом направлении есть, чего уж там. Swarrel (обс.) 16:31, 4 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: 5 лет назад он говорил и было по другому: n:Общественная палата поддержит Википедию. — Erokhin (обс.) 11:20, 4 апреля 2023 (UTC)
- Видимо что-то случилось. Грустный кофеин (обс.) 11:29, 4 апреля 2023 (UTC)
- Судя по статье об этом товарище, в 2012 году он говорил, что без протестного движения нет демократии, а пять лет спустя — что активисты, выступающие против правительства, на самом деле не активисты, а провокаторы и «нам не партнёры». Видимо, пять лет — достаточный срок, чтобы плавно поменять взгляды, противоречащие линии партии, на противоположные. Deinocheirus (обс.) 11:39, 4 апреля 2023 (UTC)
- Так а много людей из тех, кто ранее поддерживал либеральные взгляды, сейчас превратились в пропагандистов. Взять хотя бы Владимира Рудольфовича. Cozy Glow (обс.) 12:23, 4 апреля 2023 (UTC)
- Если его «либеральные» взгляды были теми же, что у партии с этим словом в названии, то у меня для него плохие новости. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 12:55, 4 апреля 2023 (UTC)
- А он ранее придерживался взглядов ЛДПР? Не знал этого… Cozy Glow (обс.) 13:13, 4 апреля 2023 (UTC)
- Не, я так не говорила. Я без понятия, какие у него были взгляды (да и есть ли разница, если он их так легко променял на деньги?). Я лишь сказала, что если его либеральные взгляды = взглядам ЛДПР, то они никогда и не были либеральными-то. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 13:18, 4 апреля 2023 (UTC)
- Вообще-то, вроде как в девяностых и в начале нулевых Соловьёв был нормальным журналистом (по крайней мере, так мне родители сказали, ибо я тогда ещё был маленьким). А Киселёв сотрудничал с украинскими телеканалами и признавался в любви к Украине. Могу ещё несколько таких примеров привести. Так что вы совершенно правы: большое количество журналистов, деятелей искусства, артистов и политиков в России продали либеральное мировоззрение за тридцать сребренников и сейчас работают на путинский режим. Cozy Glow (обс.) 13:23, 4 апреля 2023 (UTC)
- Мировоззрение продать едва ли возможно. Либо его и не было (что скорее всего, и эти персоны — обычные карьеристы, которые говорят то, что нужно), либо оно поменялось (ну, бывает, конечно). AndyVolykhov ↔ 13:40, 4 апреля 2023 (UTC)
- Киселёва я не хочу упоминать всуе и видеть даже. В 2014 году он подписал петицию в поддержку ЛГБТ-сети, в 2021 году высказывался о том, что поддерживает введение «однополых небраков», а между этими высказываниями (и после них) заявлял всякое с экрана. Дрянь-человечишка, короче. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 15:23, 4 апреля 2023 (UTC)
- Вообще-то, вроде как в девяностых и в начале нулевых Соловьёв был нормальным журналистом (по крайней мере, так мне родители сказали, ибо я тогда ещё был маленьким). А Киселёв сотрудничал с украинскими телеканалами и признавался в любви к Украине. Могу ещё несколько таких примеров привести. Так что вы совершенно правы: большое количество журналистов, деятелей искусства, артистов и политиков в России продали либеральное мировоззрение за тридцать сребренников и сейчас работают на путинский режим. Cozy Glow (обс.) 13:23, 4 апреля 2023 (UTC)
- Не, я так не говорила. Я без понятия, какие у него были взгляды (да и есть ли разница, если он их так легко променял на деньги?). Я лишь сказала, что если его либеральные взгляды = взглядам ЛДПР, то они никогда и не были либеральными-то. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 13:18, 4 апреля 2023 (UTC)
- А он ранее придерживался взглядов ЛДПР? Не знал этого… Cozy Glow (обс.) 13:13, 4 апреля 2023 (UTC)
- Если его «либеральные» взгляды были теми же, что у партии с этим словом в названии, то у меня для него плохие новости. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 12:55, 4 апреля 2023 (UTC)
- Так а много людей из тех, кто ранее поддерживал либеральные взгляды, сейчас превратились в пропагандистов. Взять хотя бы Владимира Рудольфовича. Cozy Glow (обс.) 12:23, 4 апреля 2023 (UTC)
- Жалко, что нельзя провести голосование, чтобы появилась новость "В Википедии решили, что СПЧ максимально далёк от защиты прав человека, в связи с чем его надо закрыть" ·Carn 13:35, 4 апреля 2023 (UTC)
- Русская Википедия#Российская замена Википедии предлагаю вместо тысячи слов развить этот раздел и расписать качественно и подробнее. Erokhin (обс.) 13:49, 4 апреля 2023 (UTC)
- wikireality.ru/wiki/Российская_замена_Википедии -- ssr (обс.) 13:56, 4 апреля 2023 (UTC) Невозможность дать ссылку на Викиреальность как бы показывает нам, что мы сами тут очень любим блокировать неугодные ресурсы. Глава СПЧ недалеко от нас ушёл. — ssr (обс.) 14:01, 4 апреля 2023 (UTC)
- Невозможность дать ссылку на ВР показывает нам (без «как бы»), что википедисты не хотят тиражирования материалов сайта, который разглашает и распространяет их личные данные. — Полиционер (обс.) 14:12, 4 апреля 2023 (UTC)
- А глава СПЧ не хочет тиражирования материалов сайта, который разглашает официально запрещённую в РФ информацию (в том числе личные данные). А в Викиреальности давно нет личных данных. Но ведь вы это не учтёте? Вот и глава СПЧ такой же. -- ssr (обс.) 14:15, 4 апреля 2023 (UTC)
- Прекращайте заниматься очередным вотэбаутизмом, это неконструктивно. Cozy Glow (обс.) 14:35, 4 апреля 2023 (UTC)
- Настаиваете на своей полной невинности? -- ssr (обс.) 14:37, 4 апреля 2023 (UTC)
- Коллега ssr, достаточно троллинга, пожалуйста, его продолжение может повлечь за собой наложение блокировки. Ну и да, любые аналогии между Википедией и государством некорректны, так как Википедия не является государством. — Полиционер (обс.) 14:45, 4 апреля 2023 (UTC)
- Настаиваете на своей полной невинности? -- ssr (обс.) 14:37, 4 апреля 2023 (UTC)
- Так вы какой тезис отстаиваете? Что если в Википедии по какой-то ссылке по клику нельзя перейти, то и правительство может блокировать Википедию? Может-то может, но Википедия должна преследовать цели Википедии. То, что хотят заблокировать - это плохо, это против наших целей, мы должны быть против блокировки. Renat (обс.) 14:51, 4 апреля 2023 (UTC)
- Мы должны быть против блокировки, но сами занимаемся таким же блокированием внутри себя. А они тоже занимаются блокированием внутри себя. И выступают против блокировок [их ресурсов] в википедии. Я отстаиваю тезис того, что нужно давать справедливые оценки и не уподобляться им, которые рубят сплеча. А мы тут их за это критикуем, а сами внутри себя занимаемся тем же. И отрицаем это. Себя назначаем праведниками, а их грешниками. А мы никакие не праведники. -- ssr (обс.) 14:54, 4 апреля 2023 (UTC)
- Вот когда Википедия превратится в ту же пропаганду, в которую превратились заблокированные ресурсы, тогда и поговорим. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 15:06, 4 апреля 2023 (UTC)
- Мы должны быть против блокировки, но сами занимаемся таким же блокированием внутри себя. А они тоже занимаются блокированием внутри себя. И выступают против блокировок [их ресурсов] в википедии. Я отстаиваю тезис того, что нужно давать справедливые оценки и не уподобляться им, которые рубят сплеча. А мы тут их за это критикуем, а сами внутри себя занимаемся тем же. И отрицаем это. Себя назначаем праведниками, а их грешниками. А мы никакие не праведники. -- ssr (обс.) 14:54, 4 апреля 2023 (UTC)
- Разумеется, там есть личные данные. Что-то из того, что давно убрано со страниц участников, что-то из того, что «расследователи» нарыли самостоятельно. Ещё там есть оскорбления, во множестве. AndyVolykhov ↔ 15:16, 4 апреля 2023 (UTC)
- Прекращайте заниматься очередным вотэбаутизмом, это неконструктивно. Cozy Glow (обс.) 14:35, 4 апреля 2023 (UTC)
- А глава СПЧ не хочет тиражирования материалов сайта, который разглашает официально запрещённую в РФ информацию (в том числе личные данные). А в Викиреальности давно нет личных данных. Но ведь вы это не учтёте? Вот и глава СПЧ такой же. -- ssr (обс.) 14:15, 4 апреля 2023 (UTC)
- Википедия всего лишь контролирует то, что происходит у неё внутри. Во внешний мир Викисообщество не лезет и лезть не собирается. А СПЧ хочет закрыть Википедию для всех. Разницу улавливаете? Cozy Glow (обс.) 14:12, 4 апреля 2023 (UTC)
- "Во внешний мир Викисообщество не лезет и лезть не собирается"? — утверждение, не соответствующее действительности. Здесь постоянно идут разговоры о внешнем мире. Яцек Завалков, обладатель статуса ПИ и кандидат в администраторы, например, именно здесь одобрял смерть детей в "Зимней вишне" в 2018 году. ssr (обс.) 14:18, 4 апреля 2023 (UTC)
- Тем не менее, Википедия никогда не ставила целью повлиять на то, что происходит в окружающем мире. Cozy Glow (обс.) 14:35, 4 апреля 2023 (UTC)
- "Некоммерческое партнёрство содействия распространению энциклопедических знаний «Викимедиа РУ» (далее, НП «Викимедиа РУ») — юридически самостоятельная организация, созданная для содействия на территории Российской Федерации развитию проектов, связанных с созданием и распространением свободной для использования энциклопедической, образовательной и иной информации, отражающей знания, накопленные человечеством. Ведущим проектом такого типа является свободная интернет-энциклопедия «Википедия», русскоязычный раздел которой является одним из основных объектов деятельности «Викимедиа РУ»" ... "В рамках поддержки этих проектов планируется налаживание контактов со специалистами различных областей, организация доступа участников проектов к архивным материалам, выдача удостоверений фотографам, получение разрешений на профессиональную фотосъёмку и копирование (в том числе платные), сбор и хранение документированных разрешений авторов на использование материалов в Википедии, участие в решении технических задач, стоящих перед «Фондом Викимедиа», а также многое другое" ... "Организация конференций и семинаров, связанных с деятельностью проектов Викимедиа. Публикация избранных материалов проектов Викимедиа — из разделов на русском языке, а также «малых разделов» на языках народов России. Установление партнёрских отношений с музеями, библиотеками, средними и высшими учебными заведениями, издательствами, интернет-провайдерами, поисковыми системами, и любыми другими организациями, которые разделяют цели НП «Викимедиа РУ» или могут помочь в их реализации. Установление партнёрских отношений с платёжными системами для облегчения участия граждан Российской Федерации в глобальной кампании по сбору пожертвований на поддержку работоспособности проектов Викимедиа" -- ssr (обс.) 14:46, 4 апреля 2023 (UTC)
- Тем не менее, Википедия никогда не ставила целью повлиять на то, что происходит в окружающем мире. Cozy Glow (обс.) 14:35, 4 апреля 2023 (UTC)
- "Во внешний мир Викисообщество не лезет и лезть не собирается"? — утверждение, не соответствующее действительности. Здесь постоянно идут разговоры о внешнем мире. Яцек Завалков, обладатель статуса ПИ и кандидат в администраторы, например, именно здесь одобрял смерть детей в "Зимней вишне" в 2018 году. ssr (обс.) 14:18, 4 апреля 2023 (UTC)
- Невозможность дать ссылку на ВР показывает нам (без «как бы»), что википедисты не хотят тиражирования материалов сайта, который разглашает и распространяет их личные данные. — Полиционер (обс.) 14:12, 4 апреля 2023 (UTC)
- А что, есть авторитетные обзорные источники? Как мы неоднократно убеждались, и политики, и журналисты, которые пишут о «российском
убийцеконкуренте Википедии», немилосердно путают электронную БРЭ, портал «Знания» и разномастные провластные и просто альтернативные викиресурсы Deinocheirus (обс.) 14:02, 4 апреля 2023 (UTC)- А вот и это тоже и написать, что они постоянно путают:) Erokhin (обс.) 14:06, 4 апреля 2023 (UTC)
- https://ngs55.ru/text/culture/2019/07/16/66161560/ ssr (обс.) 14:07, 4 апреля 2023 (UTC)
- https://t.me/kpotupchik/3522 Erokhin (обс.) 14:09, 4 апреля 2023 (UTC)
- https://ru.wikinews.org/wiki/Виртуальный_фронт:_год_спустя ssr (обс.) 14:11, 4 апреля 2023 (UTC)
- http://www.encyclopedia.ru/news/enc/detail/70607/ ssr (обс.) 14:11, 4 апреля 2023 (UTC)
- wikireality.ru/wiki/Российская_замена_Википедии -- ssr (обс.) 13:56, 4 апреля 2023 (UTC) Невозможность дать ссылку на Викиреальность как бы показывает нам, что мы сами тут очень любим блокировать неугодные ресурсы. Глава СПЧ недалеко от нас ушёл. — ssr (обс.) 14:01, 4 апреля 2023 (UTC)
- Русская Википедия#Российская замена Википедии предлагаю вместо тысячи слов развить этот раздел и расписать качественно и подробнее. Erokhin (обс.) 13:49, 4 апреля 2023 (UTC)
- Вместо тысячи слов. — Полиционер (обс.) 13:41, 4 апреля 2023 (UTC)
- Публикация от 4 апреля 2023: "Герман Клименко: Российский аналог «Википедии» будет стоить копейки"; публикация от 6 мая 2022: "IT-эксперт Клименко: создать аналог «Википедии» невозможно". — ssr (обс.) 06:19, 5 апреля 2023 (UTC)
- как точно сказал Клименко: "Дело в том, что объем базы «Википедии», который нас раздражает и содержит вышеупомянутые «искажения», небольшой – 1-2%.". Вопрос не в том, что там написано, а в том, что это их раздражает. VladimirPF 💙💛 08:56, 5 апреля 2023 (UTC)
- Если даже экс участники имеют страное представление о реалиях проекта, то что говорить о сторонних людях?
Экс-редактор русской «Википедии» Арсений Натапов, отвечая на вопрос BRIEF, используется ли Википедия в информационных войнах: Считаю, что да, используется, причем обеими сторонами с разной степенью успешности. Очень долгое время руководящий орган РуВП — арбком, контролировался российскими патриотами, которые принимали соответствующие решения. Сейчас, конечно, прозападные и либеральные участники используют Википедию в информационной войне, патриоты же были оттуда вытеснены различными способами. Sas1975kr (обс.) 07:52, 5 апреля 2023 (UTC)- Это не странное представление, это намеренное искажение фактов. Прям в точности повторяет методичку Главкома. Swarrel (обс.) 08:28, 5 апреля 2023 (UTC)
- Этот «экс-редактор русской википедии» — глобальный бессрочник. -- ssr (обс.) 08:43, 5 апреля 2023 (UTC)
- ещё один руководящий орган РуВП - теперь это арбком. VladimirPF 💙💛 08:53, 5 апреля 2023 (UTC)
- Модно стало в последнее время приглашать разных "экс участников" Википедии на разные конференции, брать у них интервью где они слезливо рассказывают как трудно им было в Википедии, как западное влияние и внутренняя кухня проекта давит на пророссийских участников и остальное в этом роде. Pannet (обс.) 22:17, 5 апреля 2023 (UTC)
- Тут пришёл вопрос в голову: почему все экс-википедисты уходят обиженными? Что мы делаем не так? VladimirPF 💙💛 04:45, 6 апреля 2023 (UTC)
- Не все. Только те, кто готов поговорить с такими вот ресурсами и сказать им то, что выгодно властям РФ. А что мы делаем «не так» с их ТЗ понятно и так. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 05:56, 6 апреля 2023 (UTC)
- Ошибка выжившего наоборот. Те кто остаются в проекте, те на него не обижены. Обычно те кто ушли либо обиделись и потому ушли, либо их "ушли" и они за это обиделись. Sas1975kr (обс.) 07:01, 6 апреля 2023 (UTC)
- Бывших википедистов не бывает :) А если серьёзно, о большинстве ушедших википедистов мы ничего не знаем; громко хлопают дверью совсем немногие. — Cantor (O) 09:03, 6 апреля 2023 (UTC)
- Среди моих знакомых есть с десяток человек, которые ушли из википедии и никто из них не отзывается о ней позитивно. VladimirPF 💙💛 11:58, 6 апреля 2023 (UTC)
- Надеюсь, вы понимаете, что это ни в коей мере не репрезентативная выборка. Среди моего круга общения википедистов нет вообще, но я не делаю из этого факта никаких выводов. В то же время, есть/было достаточно много продуктивных участников, с которыми мы ранее пересекались и которые просто переставали править; о причинах этого неизвестно ровным счётом ничего. — Cantor (O) 12:08, 6 апреля 2023 (UTC)
- Так как есть тысяча и одна причина ухода из Википедии, то здесь сложно сделать какие-то общие выводы. Грустный кофеин (обс.) 12:13, 6 апреля 2023 (UTC)
- Среди моих знакомых есть с десяток человек, которые ушли из википедии и никто из них не отзывается о ней позитивно. VladimirPF 💙💛 11:58, 6 апреля 2023 (UTC)
- Тут пришёл вопрос в голову: почему все экс-википедисты уходят обиженными? Что мы делаем не так? VladimirPF 💙💛 04:45, 6 апреля 2023 (UTC)
- Депутат Госдумы от Новых Людей Антон Ткачёв выступил против блокировки Википедии в России. Asorev (обс.) 14:42, 6 апреля 2023 (UTC)
- Что ещё одну альтернативную Википедию? Неужели и Глава СПЧ хочет денег попилить на тренде. Venzz (обс.) 23:13, 9 апреля 2023 (UTC)
Ресурс на котором введена цензура ВП:УКР-СМИ не является белым и пушистым источником правдивой информации. ВП:УКР-СМИ очень показателен. Во время "конфликтов" в Сирии, Ливии данное правило не вводилось, можно спокойно было брать АИ из стран которые в тот момент и бомбили. В Украинской википедии это правило на действует. ВП:УКР-СМИ это какая-то односторонняя цензура на РФ, которая больше смахивает на санкцию. Предложение брать АИ из "нейтральных" стран которые не только постовляют Украине оружие (возможно это просто бизнес и деньги не пахнут), но и дают деньги на эти закупки, и даже проводят при поддержке государственных структур обучение на своих территориях, выглядит как издёвка. Думаю уже в этом году википедия уйдёт под ВПН с потерей пользователей (с запретом РКН гуглу выдавать ссылки на запрещённый ресурс) и следом последует потеря и редакторов. Возможно "википедию пишут в Киеве, Лондоне и Нью-Йорке" это пророчество. — Эта реплика добавлена с IP 178.155.127.252 (о) 11:04, 5 апреля 2023 (UTC)
- Весь флейм - типичный ППР. — Gennady (обс.) 11:16, 5 апреля 2023 (UTC)
- РКН гуглу ничего не может запретить — ssr (обс.) 11:19, 5 апреля 2023 (UTC)
- Заблокируют и ладно. Не заблокируют — тоже побоку. Deltahead (обс.) 11:25, 5 апреля 2023 (UTC)
- Украинская вики здесь причем? Мы ру-вики обсуждаем.
"Возможно «википедию пишут в Киеве, Лондоне и Нью-Йорке» это пророчество" — с теориями заговора лучше идите к СтасуАйКакНеоднозначно.— ЗарегалсяДабыСделатьПравкуСтатьи (обс.) 15:33, 5 апреля 2023 (UTC) - > это какая-то односторонняя цензура на РФ, которая больше смахивает на санкцию
Прежде чем обсуждать это ужасное ограничение, возможно стоит его прочесть? Pessimist (обс.) 15:42, 5 апреля 2023 (UTC)- Чего там читать? Не следует использовать материалы российских, белорусских и украинских СМИ. Не знаете что такое цензура? — Эта реплика добавлена с IP 178.155.126.161 (о)
- Зайдите хотябы на украинскую версию Битва за Бахмут (2022—2023) [8] Увидите в качестве АИ gordonua.com, ukrinform.ua, ukrmilitary.com, pravda.com.ua, unian.ua. Странно,в украинской википедии никакх ограничений, наверное это другое. — Эта реплика добавлена с IP 178.155.126.161 (о)
- Не знаете что такое цензура? — знаем, конечно. Цензура — это контроль со стороны государственных органов за распространением какой-либо информации везде. Википедия — не государство, потому как Викисообщество контролирует распространение информации исключительно внутри Википедии, а о распространении информации вне Википедии речи здесь нет и не будет. Точно так же как редакция любого СМИ имеет право не допускать к публикации конкретно в этом СМИ определённые виды информации, но цензурой это не является, так как редакция не запрещает эту информацию распространять где-либо ещё. Да и в принципе она не может это запрещать, ибо все полномочия для цензуры есть только у властей (такие как право принимать законы, запрещающие распространение той или иной информации). Зайдите хотябы на украинскую версию — а при чём тут Википедия на русском языке? Раз вас не устраивает украинская версия — то и предъявлять претензии надо в разделе Википедии на украинском языке, а не здесь. Cozy Glow (обс.) 22:06, 5 апреля 2023 (UTC)
- Думаю, редактор выступает за разрешение украинских СМИ в рувики. Manyareasexpert (обс.) 22:10, 5 апреля 2023 (UTC)
- Да? А мне показалось, что это ирония. Cozy Glow (обс.) 22:17, 5 апреля 2023 (UTC)
- Да нет, он писал о том, что раз в украинской версии разрешены украинские СМИ, а значит по той же «железной логике» нужно разрешить российские СМИ здесь (разумеется, как и все подобные «самые умные комментаторы» забыв тот факт, что ВП:НЕРФ). — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 05:59, 6 апреля 2023 (UTC)
- > а значит по той же «железной логике» нужно разрешить российские СМИ здесь
украинские же Manyareasexpert (обс.) 09:08, 6 апреля 2023 (UTC)- Что украинские у нас тоже запрещены участник немного не в курсе — «односторонняя цензура на РФ». Pessimist (обс.) 09:11, 6 апреля 2023 (UTC)
- Просто когда некто пишет «это другое» по поводу каких-либо событий и реалий в западных странах, которые сторонники российских властей отождествляют с тем, что происходит в России, то я всегда это воспринимаю как иронию и высмеивание противников Кремля, происходящее из пресловутого мема (о котором статью у нас удалили, и правильно сделали!). Cozy Glow (обс.) 11:46, 6 апреля 2023 (UTC)
- Ну, если это не Главком (что вряд ли даже несмотря на тот факт, что написано по его классической методичке), то не факт, что он решил процитировать созданную им же статью о меме. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 12:32, 6 апреля 2023 (UTC)
- > а значит по той же «железной логике» нужно разрешить российские СМИ здесь
- Да нет, он писал о том, что раз в украинской версии разрешены украинские СМИ, а значит по той же «железной логике» нужно разрешить российские СМИ здесь (разумеется, как и все подобные «самые умные комментаторы» забыв тот факт, что ВП:НЕРФ). — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 05:59, 6 апреля 2023 (UTC)
- Да? А мне показалось, что это ирония. Cozy Glow (обс.) 22:17, 5 апреля 2023 (UTC)
- Думаю, редактор выступает за разрешение украинских СМИ в рувики. Manyareasexpert (обс.) 22:10, 5 апреля 2023 (UTC)
- Да, именно так, другое, причём ответственность за это, как ни парадоксально, — на России. Российская империя и СССР столетиями насаждали русский как язык межнационального общения во всех колониях, одновременно внушая их населению, что на местной «мове» может разговаривать только быдло, низовой народ, и этим самым, единственным для каждой колонии, низовым народом ограничивая её распространение. Поэтому украинская Википедия — это фактически раздел для одной Украины, казахская — для одного Казахстана, эстонская, башкирская, татарская, далее везде. А вот русская — это не раздел для России, и нейтральная точка зрения в конфликтах с участием России и другой союзной республики не позволяет использовать СМИ, подконтрольные властям воюющей стороны. Ни одной из двух — поэтому на украинские СМИ тоже наложен запрет. А в украинской Википедии всё проще: один язык — одна страна, поэтому свои СМИ они считают честными и нейтральными и свободно используют. — Deinocheirus (обс.) 22:12, 5 апреля 2023 (UTC)
- Не знаете что такое цензура? — знаем, конечно. Цензура — это контроль со стороны государственных органов за распространением какой-либо информации везде. Википедия — не государство, потому как Викисообщество контролирует распространение информации исключительно внутри Википедии, а о распространении информации вне Википедии речи здесь нет и не будет. Точно так же как редакция любого СМИ имеет право не допускать к публикации конкретно в этом СМИ определённые виды информации, но цензурой это не является, так как редакция не запрещает эту информацию распространять где-либо ещё. Да и в принципе она не может это запрещать, ибо все полномочия для цензуры есть только у властей (такие как право принимать законы, запрещающие распространение той или иной информации). Зайдите хотябы на украинскую версию — а при чём тут Википедия на русском языке? Раз вас не устраивает украинская версия — то и предъявлять претензии надо в разделе Википедии на украинском языке, а не здесь. Cozy Glow (обс.) 22:06, 5 апреля 2023 (UTC)
- Смотри-ка, оказывается это не «односторонняя цензура на РФ». А цензура на источники стран-участников войны. У меня для вас новость: такая же цензура действует в ВП:ААК уже полтора десятка лет. Pessimist (обс.) 06:22, 6 апреля 2023 (UTC)
- Зайдите хотябы на украинскую версию Битва за Бахмут (2022—2023) [8] Увидите в качестве АИ gordonua.com, ukrinform.ua, ukrmilitary.com, pravda.com.ua, unian.ua. Странно,в украинской википедии никакх ограничений, наверное это другое. — Эта реплика добавлена с IP 178.155.126.161 (о)
- Чего там читать? Не следует использовать материалы российских, белорусских и украинских СМИ. Не знаете что такое цензура? — Эта реплика добавлена с IP 178.155.126.161 (о)
Конкурс научной фотографии
2 апреля 2023 стартовал ежегодный конкурс научной фотографии, который будет идти до 31 мая. В конкурсе 7 традиционных номинаций: «Люди в науке», «Микроизображения», «НеФото», «Серии», «Природа», «Наука вокруг», «Космос». Кроме того добавилась спецноминация «Исследуя Мировой океан». Три победителя в каждой из восьми номинаций получат денежный приз в размере 10 000 рублей. — Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:56, 4 апреля 2023 (UTC)
Напоминание: Встреча по обсуждению обновлений Условий использования Викимедиа
Всем привет,
Напоминаем, что Юридический отдел Фонда Викимедиа проводит встречи с членами сообществ для обсуждения обновлений Условий использования Викимедиа.
Вторая встреча пройдет завтра, 4 апреля, с 17:00 UTC до 18:30 UTC. Приглашаем вас принять участие в обсуждении. Пожалуйста, обратите внимание, что рабочий язык встреч – английский. Во встречах на ваши вопросы будут отвечать члены Юридического отдела Фонда Викимедиа. Подробнее на странице Мета.
От имени Юридического отдела Фонда Викимедиа, — AAkhmedova (WMF) (обс.) 11:04, 3 апреля 2023 (UTC)
- Кто пойдет? Iniquity (обс.) 12:33, 3 апреля 2023 (UTC)
- Смысл ходить неясен. Если бы было написано, какие изменения - может родились какие-то вопросы бы. ·Carn 23:43, 5 апреля 2023 (UTC)
Jewish.ru, 22.03.2023
«Десять лет на Википедию работали 11 редакторов, искажающих правду о Холокосте в Польше. Они делали из поляков героев и невинных жертв, а из евреев – пособников нацистов.» Врёт как пишет Андрей Бондарь (обс.) 11:40, 2 апреля 2023 (UTC)
- О каком языковом разделе речь? UPD, увидел - об английском. А в польский они заглядывали, интересно? — Dmitry Rozhkov (обс.) 11:58, 2 апреля 2023 (UTC)
- Обсуждалось сравнительно недавно. Автор изначального разоблачения, конечно, маститый историк, но как публицист многие вещи, как выяснилось, утрирует. --Deinocheirus (обс.) 13:36, 2 апреля 2023 (UTC)
- Он нанёс удар по своей научной репутации, вот реальный итог этой истории. Он это сделал из личного желания затравить википедию и попрал для этого научные принципы. Ай-яй-яй. Да ещё и на еврейской теме. -- ssr (обс.) 14:20, 2 апреля 2023 (UTC)
- "Еврейская тема" (и даже конкретно польско-еврейские отношения в оккупированной Польше) - это его основная специализация. По-моему, любые "компетентные википедисты" ему в знании этого вопроса уступают просто по определению и никакого ущерба своей научной репутации он не нанёс. Просто не надо профессору (любому) заниматься публицистикой, вот и всё Deinocheirus (обс.) 12:02, 3 апреля 2023 (UTC)
- Два момента:
1. В исходной статье Грабовский приводит информацию по своей основной специализации, которая в лучшем случае является сильным искажением, в худшем — фальсификацией. Боюсь, что это может установить даже компетентный википедист. Речь о численности евреев, выживших непосредственно в Польше. Цифру «максимум 30 тысяч» я вижу впервые и она резко расходится со всеми известными мне источниками (от 40 до 120 тысяч). Было бы любопытно узнать существует ли такая цифра хоть в одной специальной научной работе, включая работы самого Грабовского.
2. Грабовский и Кляйн в оценке происходившего в Википедии в существенной мере опирались на суждения участника, который был пожизненно заблокирован фондом за вневикипедийные преследования в реальном мире. Если почитать ответы их основных оппонентов и проверить приводимые ими ссылки, то многие претензии Грабовского и Кляйн не выдерживают проверки.
Это не значит, что в англовики нет польских националистов или что там все прекрасно и статьи по этой тематике можно выдвигать в избранные. У нас тоже есть ссылки на Лукаса и никакие польские националисты к этому не причастны, Лукас вполне академический историк и ни разу не маргинал. И тот факт, что существуют еще более авторитетные источники, говорит лишь о том, что пока у меня и других коллег до них просто руки не дошли.
При этом участника Xx236, упомянутого в статье я прекрасно помню, рувики от его бурной деятельности спасло лишь слабое знание им русского языка, поэтому он ограничивался малопонятной трибуной на СО. Например, пытался отрицать общеизвестный антисемитизм польских нацдемов. Вероятно английский он знает лучше и там конечно мог разгуляться. Pessimist (обс.) 15:23, 3 апреля 2023 (UTC) - "Публицистика" была опубликована в "рецензируемом научном журнале", а до неё именно эта тема несколько лет полоскалась в реальной американской и израильской прессе. Научная публикация должна была суммировать прессу, а оказалась сама очередной прессой вопреки своему назначению (то есть научный журнал был использован для гнобления википедии через манкирование требованиями доказательной науки). -- ssr (обс.) 06:50, 4 апреля 2023 (UTC)
- Кстати, там же Грабовский обвиняет своих оппонентов в завышении численности польских праведников, мол выжило максимум 30 тысяч евреев, как так сотни тысяч спасителей?
Про «максимум 30 тысяч» я уже написал выше, а про завышение Лукасом численности участников спасения евреев (он считает что их было до 350 тысяч) — так вот статья немецкого историка Ханса Фюрта, который в этой статье, специально посвященной оценкам численности участников спасения евреев, указывает в расчетах цифру до 1,2 млн поляков-спасителей. Вот статья канадского историка Гуннара Паулсона с цифрами 150-360 тысяч.
Но у Грабовского во всём виноваты польские националисты и Википедия. У меня есть ощущение, что поскольку в академической среде такие претензии не прокатывают, то теперь это противостояние между разными группами историков переносится в общественно-политическое поле. Pessimist (обс.) 07:29, 4 апреля 2023 (UTC)
- Два момента:
- "Еврейская тема" (и даже конкретно польско-еврейские отношения в оккупированной Польше) - это его основная специализация. По-моему, любые "компетентные википедисты" ему в знании этого вопроса уступают просто по определению и никакого ущерба своей научной репутации он не нанёс. Просто не надо профессору (любому) заниматься публицистикой, вот и всё Deinocheirus (обс.) 12:02, 3 апреля 2023 (UTC)
- Он нанёс удар по своей научной репутации, вот реальный итог этой истории. Он это сделал из личного желания затравить википедию и попрал для этого научные принципы. Ай-яй-яй. Да ещё и на еврейской теме. -- ssr (обс.) 14:20, 2 апреля 2023 (UTC)
- Эта тема всем уже надоела. Ничего там не случилось страшного, кроме раздутой истерии со стороны научной среды, которой википедия не нравится. Вот последний известный мне детальный разбор этого вопроса от компетентных википедистов, а не от приверженцев истерии. — ssr (обс.) 14:05, 2 апреля 2023 (UTC)
- Надо заметить, что этот детальный разбор, несколько downplaying по тону, полностью подтверждает правоту научной среды. Андрей Романенко (обс.) 14:59, 3 апреля 2023 (UTC)
- Обновление -- ssr (обс.) 07:45, 4 апреля 2023 (UTC)
- Вот, кстати, по последней ссылке от коллеги ssr замечательно точная формулировка проблемы: how Wikipedia administrators' myopic focus on civil conduct and procedural fairness can distract from a fundamental conflict about content—and even become an effective tool for disingenuous actors. Это вот прямо надо золотыми литерами написать над входом в АК — чтобы каждый претендент на роль арбитра вызубрил и присягнул. Андрей Романенко (обс.) 15:01, 3 апреля 2023 (UTC)
- Да, это прям про Ваджрапани и её посредничества. MBH 19:11, 3 апреля 2023 (UTC)
- Пессимист сравнивает с Горелкиным. А именно: как Горелкин говорит, что вся википедия "подчиняется ЦРУ", так и Грабовский говорит, что вся википедия "подчиняется польским фашистам". Это — "правота научной среды"? А как же "православное лобби в русской Википедии"? Тоже "научный текст". — ssr (обс.) 07:15, 4 апреля 2023 (UTC)
- Да, это прям про Ваджрапани и её посредничества. MBH 19:11, 3 апреля 2023 (UTC)
- По сути это срач между польскими ультраправыми мракобесами и иудейскими ультраправыми мракобесами, цитата: «Причем в Польше так сжились с мыслью, что поляки лишь жертвы, но никак не преступники…» — автор живёт примордиалистскими ценностями, в которых целый этнос целиком можно записать в «преступники». — Мечников (обс.) 17:05, 3 апреля 2023 (UTC)
Международный день цыган
Викимедиа Сербия с 3 по 6 апреля 2023 проводит 4-й ежегодный международный викимарафон по написанию/улучшению статей об идентичности, истории и культуре цыган. Приглашаются все желающие!— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 10:50, 2 апреля 2023 (UTC)
- что ж это за марафон - всего три дня? VladimirPF 💙💛 14:14, 2 апреля 2023 (UTC)
РКН, февраль-март-апрель 2023
Давно не было писем от РКН и я даже начал надеяться, что они решили оставить Википедию в покое. Увы, но нет. Дело оказалось в проглючившем спам-фильтре, который внезапно начал резать уведомления РКН. Итак, уведомления за февраль-март (36):
- Генеральная прокуратура:
- Статьи (31): Авиаудар по больнице в Мариуполе, Азов (полк), Белоруссия и вторжение России на Украину, Битва за Донбасс (с 2022), Боевые действия на юге Украины (2022), Буча (город), Временно оккупированные территории Украины, Вторжение России на Украину (с 2022), Джамаат Таблиг, Донецкая Народная Республика, Законность вторжения России на Украину (2022), Иностранная военная помощь Украине в период войны в Донбассе, Контрнаступление в Херсонской области (2022), Контрнаступление на востоке Украины (2022), Луганская Народная Республика, Миграционный кризис, вызванный вторжением России на Украину, Обстрел вокзала Краматорска, Продовольственный кризис (2022)#Вторжение России на Украину, Протесты против вторжения России на Украину, Ракетный обстрел Украины 14 января 2023 года, Ракетный удар по Часову Яру, Российская оккупация Донецкой области, Российская оккупация Крыма, Российская оккупация Луганской области, Российская оккупация Николаевской области, Российская оккупация Сумской области, Российские удары по украинской энергосистеме, Русская православная церковь и вторжение России на Украину, Х-22, Херсон#Российская_оккупация, Херсонская область.
- Экстремистские файлы на Викискладе (3): c:file:Emblem of the Ukrainian Volunteer Corps «Pravyi sector».svg, c:file:Right Sector, Odessa.jpg, c:file:The «Right Sector» composition.gif.
- Росмолодёжь (1): File:Tank railway wagon - view from train, Sapernaya - Pella.webm
- Октябрьский районный суд г. Екатеринбурга (1): Центральный военный округ (Россия)
Все подробности на ВП:ЕР— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 10:13, 2 апреля 2023 (UTC)
- Обнаружились ещё несколько пропущенных уведомлений по 10 статьям: Армия воли народа, Бои за остров Змеиный, Национал-большевистская партия, Национал-социалистическое общество, Потопление крейсера «Москва», Правый сектор, Преследование свидетелей Иеговы в России, Русские (организация), Русский военный корабль, иди на хуй, Свидетели Иеговы в России. Кроме того, файл на Викискладе File:Евреи, их происхождение и причины их влияния в Европе 1907.pdf, который ранее удалялся со Склада и из Реестра, был вновь загружен на Викисклад, а затем вновь внесён в Реестр. Все подробности на ВП:ЕР— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:48, 3 апреля 2023 (UTC)
РКН, 4.04.2023
Чтобы не плодить темы, напишу тут. Сегодня пришло ещё 2 уведомления по статьям: Ракетный удар по Виннице, Бомбардировка Мариупольского театра. Подробности на ВП:ЕР.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 09:17, 4 апреля 2023 (UTC)
РКН, 5.04.2023
Пришло уведомление, что Росмолодёжь внесла в Реестр файл File:Freight train hopping on flatcar and dumpcar, Kiev - Fastiv.webm, т.к. он "пропагандирует движение «зацепинг», которое вовлекает несовершеннолетних в опасное занятие, представляющее угрозу для их здоровья и жизни". Подробности на ВП:ЕР.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 05:36, 6 апреля 2023 (UTC)
- Может ЗДЕСЬ обсуждать новости и обновления это страницы? Всё равно активное обсуждение давно утихло. Те, кому надо, её давно поставили себе в СН, а на форуме отвлекает постоянно. Erokhin (обс.) 08:35, 6 апреля 2023 (UTC)
- публиковать информацию об обновлениях нужно, Стас правильно делает MBH 11:27, 6 апреля 2023 (UTC)
РКН, 10.04.2023
Пришло уведомление, что обнаружено изображение на Викискладе (File:Wiki-sixtynine-male.jpg), "демонстрирующее нетрадиционные сексуальные отношения. Публикация содержит информацию, склоняющую к нетрадиционным сексуальным отношениям, демонстрирует нетрадиционные сексуальные отношения, а также может способствовать формированию у несовершеннолетних положительного отношения к нетрадиционным сексуальным отношениям.". Подробности на ВП:ЕР.
P.S. Да, могу больше не писать об уведомлениях РКН на форуме, если сообщество считает, что это излишне.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 13:24, 13 апреля 2023 (UTC)
- О, что-то новенькое. (Ожидаемое, конечно). AndyVolykhov ↔ 13:37, 13 апреля 2023 (UTC)
- Не смею говорить за всё сообщество, но согласен с Максом, что анонсировать здесь как минимум полезно. — Cantor (O) 14:00, 13 апреля 2023 (UTC)
- (ЧМ) Да пускай будет. Иногда что-то интересное (или какой эпитет тут лучше?) может проскакивать. JJP |@ 16:20, 13 апреля 2023 (UTC)
Office hour of the CEE Hub (3 April 2023)
Hello everyone,
We want to invite you to the second monthly office hour(s) that CEE Hub will organize, where you can learn more about newly formed regional hub, and what CEE Hub can help you and your communities. The second session will take place on Monday, April 3rd at 18:00 CET time.
Open office hours are meant as a virtual space where anyone can talk to CEE Hub staff, ask questions, or discuss relevant CEE and Hub related topics.
Please sign up for the upcoming session at following Meta page, as you can get the invitation link on time.
We will be happy to see some of you. --MediaWiki message delivery (обс.) 11:48, 28 марта 2023 (UTC)
С 29 марта по 8 апреля 2023 года проводится II неделя Таджикистана. Приглашаю принять участие в написании и доработке статей об Таджикистане, его населении, культуре, истории и пр. НПВ (обс.) 12:01, 27 марта 2023 (UTC)
- Как связаны Азербайджан и Таджикистан? Bopsulai (обс.) 14:04, 27 марта 2023 (UTC)
- Азербайджано-таджикистанские отношения. НПВ (обс.) 14:50, 27 марта 2023 (UTC)
- Так я и думал ) — Bopsulai (обс.) 16:58, 27 марта 2023 (UTC)
- Азербайджано-таджикистанские отношения. НПВ (обс.) 14:50, 27 марта 2023 (UTC)
Совет попечителей ратифицировал Руководство по правоприменению УКП
Здравствуйте, важные новости относительно Руководства по правоприменению УКП:
Голосование по Руководству по правоприменению в январе 2023 года показало, что Руководство по правоприменению одобрено большинством. Поступило 369 замечаний, по которым скоро будет предоставлена детальная сводка. Всего проголосовало чуть более трех тысяч (3097) участников, из которых 76% одобрили Руководство по правоприменению. Вы можете ознакомиться со статистикой по голосованию в Meta-wiki.
Возросший уровень поддержки показывает Совету попечителей, что текущая версия обозначила решение вопросов, поднятых во время последнего пересмотра в 2022 году. Совет попечителей ратифицировал Руководство по правоприменению. Резолюция размещена в вики Фонда, и вы также можете более детально ознакомиться с процессом пересмотра Руководства по правоприменению в 2023 году в Diff.
Будут объявлены дальнейшие действия по работе с важными рекомендациями, обозначенными в Руководстве по правоприменению. Подробности по планам работ скоро поступят. Благодарим вас за вашу заинтересованность и участие.
От имени проектной команды УКП, — AAkhmedova (WMF) (обс.) 12:17, 24 марта 2023 (UTC)
- Судя по отсутствию реакции под данным сообщением, в голосовании принимали участие только те, кто поддерживает процесс, но и среди них нет полной поддержки. А сколько приняло участие в прошлый раз? Судя по статистике викидата такая же большая, как эн-вики: и в этом месте нужно определиться смеяться или плакать. Не знаю чем занимается метавики, но она сильна, как де-вики: почему то мне снова захотелось засмеяться. VladimirPF 💙💛 19:13, 25 марта 2023 (UTC)
- Оказывается, они здесь, рядом с нами. Люди, которым интересен УКП. Их больше 3000... "Они живые!" (С) — Vulpo (обс.) 15:32, 27 марта 2023 (UTC)
- Из ру-вики приняло участие заметное количество участников: 137 участников. 137!!! Это говорит или о том, что УКП для участников ру-вики важнее выборов администраторов и прочих вопросов или заставляет задать вопрос "Я один не участвовал в этом важном для всех деле?".
Вот сейчас обсуждается революционное предложение по ограничению для анрегов писать новые статьи. Это не просто обсуждение, это событие, которое изменит основу википедии и в нём участвуют самые активные участники, которые имеют богатейший опыт работы на всех викифронтах. Так в этом обсуждении приняло участие всего 84 человека. А тут никому не нужная инициатива, которая болтается где то в мире всего хорошего против всего плохого и в ней приняло участие 137 участников.
Выборы в админы Вандерера: для проталкивания или торможения кандидата были мобилизованы все активные участники. В голосовании приняли участие 116 человек.
Голосование за траурный логотип. Для участия из тени вышли все участники, которые хотя бы одну запятую поправили. В опросе приняло участие 204 человека (кроме совсем уж не зачтённых голосов).
Острейший политический кризис ру-вики - 204 участника. Непонятное что то для отчётности о потраченных деньгах - 137 человек.
Велик мир, велики интересы сообщества! Патрулировать некому... VladimirPF 💙💛 09:34, 29 марта 2023 (UTC)- Почему вам так важно кичиться своим незнанием? УКП действительно важен для сообщества, много раз обсуждался, и там до сих пор есть проблемы с формулировками — поэтому уровень поддержки не так велик. И да, ВД и Мета-вики — крупные проекты со своими задачами, есть участники, основной вклад которых приходится именно на них. — putnik 10:52, 29 марта 2023 (UTC)
- Ого. Я думал, там ну может Викимедиа ру отметились, ну десяток людей... А где то можно посмотреть по никам голосовавших из ру-Вики? Потому что о таком событии - на 137 желающих! - писали бы и тут, если бы реально был такой интерес. Vulpo (обс.) 10:56, 29 марта 2023 (UTC)
- Я не знаю, почему в статистике 137, скорее всего при подсчёте учитывался не только основной проект. Но в целом вот по всем русскоязычным проектам: 127 голосов (с переголосованиями). — putnik 13:11, 29 марта 2023 (UTC)
- Спасибо. Впал в задумчивость...)) Vulpo (обс.) 13:36, 29 марта 2023 (UTC)
- Я не знаю, почему в статистике 137, скорее всего при подсчёте учитывался не только основной проект. Но в целом вот по всем русскоязычным проектам: 127 голосов (с переголосованиями). — putnik 13:11, 29 марта 2023 (UTC)
- Год назад даже выборы АК проходили тихо, без сообщений на со. А вы про выборы Вандерера, которые вообще нигде не анонсируются, в отличие от других проектов. Попробуйте для местных выборов вывесить баннер на поэкрана:c ~~~~ Jaguar K · 13:30, 29 марта 2023 (UTC)
- Про выборы администраторов объявления висят много где, а про голосования по УПК нигде особенно не говорят. Но даже при прочих равных, мы видим, что 127 человек, проголосовавших там, здесь в рамках обсуждения УКП совершенно не активны. VladimirPF 💙💛 14:48, 29 марта 2023 (UTC)
- В других вики выборы админа висят в СН. К голосованию УПК призывал баннер сверху всех страниц. Возможно, вы отключили некоторые типы баннеров в настройках, но большинству они показываются. ~~~~ Jaguar K · 15:25, 29 марта 2023 (UTC)
- Про выборы администраторов объявления висят много где, а про голосования по УПК нигде особенно не говорят. Но даже при прочих равных, мы видим, что 127 человек, проголосовавших там, здесь в рамках обсуждения УКП совершенно не активны. VladimirPF 💙💛 14:48, 29 марта 2023 (UTC)
- Из ру-вики приняло участие заметное количество участников: 137 участников. 137!!! Это говорит или о том, что УКП для участников ру-вики важнее выборов администраторов и прочих вопросов или заставляет задать вопрос "Я один не участвовал в этом важном для всех деле?".
- Блин!!! Я чертовски возмущен: зашёл на страницу резолюции, а там нет ни одного слова по русски, по испански, да хоть по украински!!! С 9 марта висит документ, который что то там резолюционирует и этот документ не доступен для большинства участников википедии. Да с таким УКоКом я стану марксистом и начну требовать свободы-равенства-братства и свержения буржуазии. Простите, но именно такие (без)действия и говорят о том, что сами двигатели УКоКа понимают никчёмность своих действий. Что то для себя порешали, отчитались (вот посмотрите, есть резолюция, есть движуха) и всё. А прочтёт это кто то или нет - контролирующие органы прочтут, а остальные нам не важны. VladimirPF 💙💛 15:06, 29 марта 2023 (UTC)
- Я создал страницу, можете переводить :) Iniquity (обс.) 15:37, 29 марта 2023 (UTC)
- НЕТ, не мы должны переводить. Всё что мы переведём это наши фантазии. Это должен быть официальный перевод фонда. Это закон, а закон должен иметь только одну форму. VladimirPF 💙💛 16:54, 29 марта 2023 (UTC)
- Официальный машперевод фонда:) Но вы правы, могли бы и перевести для больших вики. ~~~~ Jaguar K · 17:03, 29 марта 2023 (UTC)
- Переводы на 1% делают бессмысленным выбор русского языка в настройках, кстати.
Комментарий: Согласно другому переводу он аж Всеобщий кодекс поведения (ВКП) Proeksad (обс.) 18:43, 29 марта 2023 (UTC)- (базовый). Сокращённо ВКП (б). MBH 19:14, 29 марта 2023 (UTC)
- Переводы на 1% делают бессмысленным выбор русского языка в настройках, кстати.
- Эта резолюция не имеет никакого отношения к «закону». По УКП и его правоприменению идет борьба на других страницах, где и обсуждаются переводы и всё остальное. Iniquity (обс.) 20:03, 29 марта 2023 (UTC)
- Официальный машперевод фонда:) Но вы правы, могли бы и перевести для больших вики. ~~~~ Jaguar K · 17:03, 29 марта 2023 (UTC)
- НЕТ, не мы должны переводить. Всё что мы переведём это наши фантазии. Это должен быть официальный перевод фонда. Это закон, а закон должен иметь только одну форму. VladimirPF 💙💛 16:54, 29 марта 2023 (UTC)
- Вам шашечки или ехать? Если ехать, то [9] MBH 18:14, 29 марта 2023 (UTC)
- Про шашечки это вы в такси можете сказать, а в суде уже не прокатит: незнание закона не освобождает от закона. И я могу сколько угодно говорить про плохой английский - у них нигде не написано, что это освободит от ответственности. VladimirPF 💙💛 18:24, 29 марта 2023 (UTC)
- Не понял, к чему вы это всё написали. Я писал, что при желании узнать, что написано в документе (и следовать этому), это можно сделать одним кликом мыши. MBH 19:14, 29 марта 2023 (UTC)
- Про шашечки это вы в такси можете сказать, а в суде уже не прокатит: незнание закона не освобождает от закона. И я могу сколько угодно говорить про плохой английский - у них нигде не написано, что это освободит от ответственности. VladimirPF 💙💛 18:24, 29 марта 2023 (UTC)
- Я создал страницу, можете переводить :) Iniquity (обс.) 15:37, 29 марта 2023 (UTC)
- Отчет по отзывам участников голосования по ратификации Руководства по правоприменению УКП
- Добрый день,Проектная команда по Универсальному кодексу поведения завершила анализ отзывов, полученных во время ратификационного голосования по пересмотренному Руководству по правоприменению Универсального кодекса поведения. У всех участников голосования была возможность предоставить комментарии относительно содержания пересмотренного Руководства по обеспечению правоприменения. Всего 369 участников оставили комментарии на 18 языках по сравнению с 657 комментариями на 27 языках в 2022 году. Команда «Доверие и безопасность» завершила анализ комментариев, разделив отзывы по категориям и обозначив основные темы и области, требующие внимания. Переведенные версии отчета доступны здесь на Мета-вики. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык. Мы выражаем благодарность всем, кто принял участие в голосовании и обсуждениях. Более подробную информацию по Универсальному кодексу поведения и Руководству по правоприменению можно найти на Мета-вики.От имени проектной команды Универсального кодекса поведения, AAkhmedova (WMF) (обс.) 08:41, 3 апреля 2023 (UTC)
Конкурс «Вики-весна — 2023»
Сегодня стартовал традиционный международный весенний вики-марафон Wikimedia CEE Spring 2023, посвящённый написанию статей о Центральной и Восточной Европе. Для конкурса подготовлено несколько словников по странам, языкам и регионам. Участники русскоязычного раздела пишут обо всём кроме российского словника, остальные же могут писать о России на своих языках. 5 авторов, набравшие больше всего баллов, получат вики-ордена. Учитываются не только новые, но и существенно доработанные статьи. В рамках конкурса Wikimedia CEE Spring 2023 проводятся также два международных субконкурса: CEE Women, посвящённый написанию статей о женщинах и CEE for Human Rights, посвящённые написанию статей о правах человека. Призёрам конкурсов CEE Women и CEE for Human Rights обещаны ценные призы. Приглашаю всех желающих принять участие! Также приглашаю желающих записываться в жюри. — Andreykor (обс.) 09:47, 21 марта 2023 (UTC)
- Я правильно поняла фразу отсюда: Please add your name in the list of participants, and kiss your partner on a dining room table. -- или это какой-то непереводимый фольклор? :) — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:02, 21 марта 2023 (UTC)
- Ну… ещё б по-венгерски написали бы). Футболло (обс.) 15:09, 21 марта 2023 (UTC)
- Дело-то не в языке. Но, если я правильно поняла, это такой новогодний обычай во Франции, поэтому слегка не по сезону :). Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 04:52, 22 марта 2023 (UTC)
- Ну… ещё б по-венгерски написали бы). Футболло (обс.) 15:09, 21 марта 2023 (UTC)
- Записался в жюри, приглашаю коллег. AndyVolykhov ↔ 12:51, 21 марта 2023 (UTC)
- Кто бы подчистил статус предыдущей кучи конкурсов? — Gennady (обс.) 18:02, 22 марта 2023 (UTC)
- @У:Andreykor, большое спасибо за составление списка (Wikimedia CEE Spring 2023/Structure/Russian Federation) по России! К сожалению, в 2022 году у меня сдох комп, где хранился готовый мною список для 2023 года (примерно 200 сущностей), а также плюс в текущей ситуации, как житель России, не готов взять ответственность по наличию в данном российском списке статей о текущих политических событий, связанных с Украиной (вернее, я за то, чтобы их не было). По состоянию на 4 апреля 21 час по московскому зимнему времени, считаю данный список вполне пригодным. Возможно, буду готовить список для 2024 года. Brateevsky {talk} 18:10, 4 апреля 2023 (UTC)
1 900 000
Если я не ошибся, то юбилейная статья была создана сегодня. Автор -PhoeniX-. В прошлом году было на 100 тысяч меньше. Примерно в марте 2024 года ожидается 2 000 000 статья. Oleg3280 (обс.) 06:01, 12 марта 2023 (UTC)
- Очень интересно. Набрали чуть-чуть быстрее, чем предыдущие 100 тысяч. Николай Эйхвальд (обс.) 06:11, 12 марта 2023 (UTC)
- По ощущениям, как-то быстро создано 100000 статей. Что случилось? Alexander Mayorov (обс.) 06:12, 12 марта 2023 (UTC)
- От 1 700 000 к 1 8000 — год и 15 дней. К 1 900 000 — год и 8 дней. Срок уменьшился непринципиально, на два процента. Но до этого — 357 дней, а ещё до этого, от 1 500 000 к 1 600 000 — аж 500. Так что по этому показателю мы скорее на каком-то плато. 357—380 — 373. Николай Эйхвальд (обс.) 06:30, 12 марта 2023 (UTC)
- Не забываем, что статей у нас не 1 982 064, а не более {{#expr:{{NUMBEROFARTICLES}} - {{PAGESINCATEGORY:Страницы значений по алфавиту}}}} = 1774612. В очередной раз предлагаю учесть это и писать на заглавной более честное количество статей, не включая туда 200к дизамбигов. Вообще, дизамбигостроение в рувики многократно более развито, чем в других крупных разделах - в частности, по-моему только у нас додумались создавать одновременно отдельные дизамбиги по фамилии, фамилии-имени, имени-отчеству и фамилии-имени-отчеству, динамически собирая более крупный дизамбиг включениями более мелких. MBH 08:20, 12 марта 2023 (UTC)
- Разве дизамбиги входят в общее количество (счетчик на заглавной)? А перенаправления, категории … тоже туда входят? - Saidaziz (обс.) 08:51, 12 марта 2023 (UTC)
- Редиректы и категории не входят, а дизамбиги включаются. Vladimir Solovjev обс 08:52, 12 марта 2023 (UTC)
- редиректы не входят, а категории вообще в другом пространстве имён, как шаблоны и файлы. MBH 08:57, 12 марта 2023 (UTC)
- Понятно. По существу предложения я - за. Давно уже предлагаю совсем убрать счетчик с заглавной, как поощряющий вредные тенденции в проекте. Только апологеты великой гонки будут как всегда против. - Saidaziz (обс.) 09:01, 12 марта 2023 (UTC)
- Это имело бы смысл делать, если бы такой шаг был предпринят во всех (или хотя бы во многих) больших разделах. Пока эти общие суммы стоят в других разделах, включая бото- и неботозаливочные, не вижу смысла быть святее папы римского. Deinocheirus (обс.) 15:22, 12 марта 2023 (UTC)
- Понятно. По существу предложения я - за. Давно уже предлагаю совсем убрать счетчик с заглавной, как поощряющий вредные тенденции в проекте. Только апологеты великой гонки будут как всегда против. - Saidaziz (обс.) 09:01, 12 марта 2023 (UTC)
- Хороший дизамбиг получше некоторых статей Halfcookie (обс.) 12:07, 12 марта 2023 (UTC)
- + 100500 — @ → SAV © 17:39, 13 марта 2023 (UTC)
- Насчёт «многократно» — это не верно. Поддизамбиги тёзок-однофамильцев есть и в других разделах, у нас ещё добавилось некоторое, очень небольшое количество поддизамбигов для полных (с отчеством) тёзок. Да и тёзок-однофамильцев
не то чтобы десятки тысяча нет, таки десятки: 25 тысяч примерно, то есть 12 % от общего количества дизамбигов в разделе или меньше трети от общего числа дизамбигов по однофамильцам. Deinocheirus (обс.) 15:19, 12 марта 2023 (UTC) - Насчет того, учитывать ли страницы неоднозначностей в принципе, - я бы поспорил, - но готов согласиться с тем, что стоило бы исключить из подсчета те из них, которые используются как включаемые. Вопрос в том, можно ли автоматически их по этому признаку отфильтровать.-- Kaganer (обс.) 14:47, 13 марта 2023 (UTC)
- «Дизамбигостроение в рувики многократно более развито, чем в других крупных разделах» - это не так, по моим ощущениям это Нидерланды. «По-моему только у нас додумались создавать одновременно отдельные дизамбиги по фамилии, фамилии-имени, имени-отчеству и фамилии-имени-отчеству» - это тоже не так. Простейшее - Джон Смит (см. интервики). — @ → SAV © 17:39, 13 марта 2023 (UTC)
- Разве дизамбиги входят в общее количество (счетчик на заглавной)? А перенаправления, категории … тоже туда входят? - Saidaziz (обс.) 08:51, 12 марта 2023 (UTC)
- Вчера хотел создать это тред и забыл. Что ж, сто тысяч до двух миллионов. JJP |@ 08:23, 12 марта 2023 (UTC)
Оценка качества
Здесь полезно прикладывать данные, кто у нас рекордсмены по созданию новых статей за последний год или несколько месяцев и проанализировать вклад. - Saidaziz (обс.) 07:15, 12 марта 2023 (UTC)
- @Saidaziz, User:MBH/best article creators. Лидер не меняется уже который год. MBH 08:21, 12 марта 2023 (UTC)
- Еще бы залитые статьи помечались как-нибудь, чтобы случайно забредший читатель не думал, что все статьи такие (хотя, с учетом заливки, это будет процентов на 90 правда...) ~~~~ Jaguar K · 08:30, 12 марта 2023 (UTC)
- ... и нарушающие вп:Ч (это -12 же, да? Где плюсы? Зачем столько тире?) ~~~~ Jaguar K · 08:33, 12 марта 2023 (UTC)
- Уважаемый @Alemann, раз уж подняли эту тему — может быть, и вы захотите поучаствовать в разговоре. Николай Эйхвальд (обс.) 08:41, 12 марта 2023 (UTC)
- Если нарушаю, то блокируйте. Мне без разницы. Alemann (обс.) 14:28, 12 марта 2023 (UTC)
- Да ну, какая блокировка вообще. Abiyoyo (обс.) 14:47, 12 марта 2023 (UTC)
- Если создаёте по 50 статей в день — значит, разница всё-таки есть. Николай Эйхвальд (обс.) 15:50, 12 марта 2023 (UTC)
- Абсолютно никакой. Могу и сто создать, могу три года в самоблокировке просидеть. Alemann (обс.) 17:32, 12 марта 2023 (UTC)
- Коллега, прошу не принимать замечания за призывы вас заблокировать. Ваш вклад весьма ценен для проекта. AndyVolykhov ↔ 23:12, 12 марта 2023 (UTC)
- Абсолютно никакой. Могу и сто создать, могу три года в самоблокировке просидеть. Alemann (обс.) 17:32, 12 марта 2023 (UTC)
- Если нарушаю, то блокируйте. Мне без разницы. Alemann (обс.) 14:28, 12 марта 2023 (UTC)
- Уважаемый @Alemann, раз уж подняли эту тему — может быть, и вы захотите поучаствовать в разговоре. Николай Эйхвальд (обс.) 08:41, 12 марта 2023 (UTC)
- ... и нарушающие вп:Ч (это -12 же, да? Где плюсы? Зачем столько тире?) ~~~~ Jaguar K · 08:33, 12 марта 2023 (UTC)
- Еще бы залитые статьи помечались как-нибудь, чтобы случайно забредший читатель не думал, что все статьи такие (хотя, с учетом заливки, это будет процентов на 90 правда...) ~~~~ Jaguar K · 08:30, 12 марта 2023 (UTC)
- Посмотрел выборочно. У лидера (Alemann) статьи однотипные (деревни). Сколь-либо критических недостатков нет. МТ есть, источники есть, информация подтверждена рефами, всё ок.
- На втором месте по числу статей участник Infovishera. Статьи тоже однотипные, тоже деревни. МТ есть. Источники по большей части есть, большая часть информации подтверждена рефами. Однако в статьях систематичски имеется раздел «География» без рефов, что не соответствует ВП:ПРОВ. Вероятно, написано на основании карты, здесь обычная практика — прикладывать реф со ссылкой на лист топографической карты. Предлагаю желающим вступить в контакт с участником с предложением исправить этот недостаток.
- Еще один из лидеров — участник Lasius. Тематика создаваемых статей — животные. МТ есть, ПРОВ выполняется, критических недостатков не обнаружено.
- Выборочная проверка статей других участников, создавших много статей, показала, что самый часто встречающийся недостаток — отсутствие рефов, что нарушает ВП:ПРОВ. Похоже, это самая частая проблема среди статей, создаваемых опытными участниками в больших количествах. Я полагаю, что на данный момент сообществу стоит разработать комплекс мер и механизмов по улучшению ситуации с рефами. Это могут быть изменения в порядке награждений орденами за количество статей (направленные на проверку наличия рефов); создание автоматических способов контроля наличия рефов на все утверждения; уточнение процедуры работы со старыми статьями без рефов и др.— Abiyoyo (обс.) 10:11, 12 марта 2023 (UTC)
- Ух ты, то есть Lasius — автор не только многих статусных статей, но и огромного количества обычных? Я не знал. Прекрасно, замечательный пример, что количество и качество сочетать можно. Браунинг (обс.) 13:53, 13 марта 2023 (UTC)
- Да, Lasius всегда был в лидерах и по числу правок, и по числу статей. Там, правда, не только животные (насекомые, если быть точнее, его основная специализация ИРЛ), у него множество статей музыкального плана. Ну, например, почти все статьи о премиях Грэмми, все статьи о списках Билборда и многие статьи о популярных альбомах создаёт именно он. + регулярно занимается оформлением других статей музыкальной тематики, в том числе номинированных в статусные проекты (мне не единожды оформлял, например). — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 04:10, 14 марта 2023 (UTC)
- Ух ты, то есть Lasius — автор не только многих статусных статей, но и огромного количества обычных? Я не знал. Прекрасно, замечательный пример, что количество и качество сочетать можно. Браунинг (обс.) 13:53, 13 марта 2023 (UTC)
- Saidaziz. Википедия:Ордена/Орден инклюзионизма. Oleg3280 (обс.) 08:28, 12 марта 2023 (UTC)
- Каждая шестая статья — от одного заливающего? Да уж. Николай Эйхвальд (обс.) 08:36, 12 марта 2023 (UTC)
- Вопрос был скорее риторический. 1584 статьи за месяц. Коллеги, вы сами можете сделать выводы, как мы достигаем подобных темпов. - Saidaziz (обс.) 08:47, 12 марта 2023 (UTC)
- Делать выводы можно в сравнении. Есть такие же сводки от других вики? ~~~~ Jaguar K · 09:47, 12 марта 2023 (UTC)
- В смысле, если все заливают, то и нам можно? - Saidaziz (обс.) 14:41, 12 марта 2023 (UTC)
- Да. Если это общепринятый способ создания статей по типовым объектам, нет причин, чтобы таких статей не было на русском языке. Deinocheirus (обс.) 15:23, 12 марта 2023 (UTC)
- В некоторых крупных разделах есть аналоги (грубые или более-менее точные) нашей страницы Википедия:Участники по числу созданных страниц. Например, если мы зайдём в испанский раздел, у них есть es:Wikipedia:Ranking de creaciones (sin redirecciones), из которой следует, что четверо самых плодовитых авторов этого раздела создали примерно 51, 50, 40 и 33 тысячи статей, то есть примерно 10 % общего числа статей на четверых. Ссылки на счётчик там есть, можно посмотреть и оценить конкретные статьи передовиков производства. В англоВики есть en:Wikipedia:List of Wikipedians by article count. По первой сотне авторов точное число статей скрыто и порядок произвольно перетасован, но у 101-го больше 4,7 тысяч статей — этот результат был бы у нас в разделе 29-м и в два с половиной раза превосходит результат нашего 101-го места. Исходя из этого могу предположить, что и реальные счётчики лидеров англоВики кроют счётчики наших лидеров, «как бык овцу». В португальской Википедии есть pt:Wikipédia:Lista de wikipedistas por número de artigos criados/Lista I, где у первого места хотя и меньше статей, чем у коллеги Alemann, но существенно больше, чем даже у второго места в нашей таблице. В польской Википедии удалось найти статистику только за отдельные годы. Например, за 2021 год участник Nawobod создал там примерно 7,4 тысячи статей, а за 2022 — 3 тысячи (список для оценки качества — по-моему, на таком фоне то, что делают у нас, можно называть шедеврами энциклопедизма). Для итальянцев, французов и немцев статистики по созданным статьям найти не удалось. Deinocheirus (обс.) 22:04, 12 марта 2023 (UTC)
- Точное число статей по авторам в английской Википедии можно напрямую через wikiscan посмотреть с сортировкой по числу статей. Топ 5 самых плодовитых авторов такой:
- В смысле, если все заливают, то и нам можно? - Saidaziz (обс.) 14:41, 12 марта 2023 (UTC)
- Делать выводы можно в сравнении. Есть такие же сводки от других вики? ~~~~ Jaguar K · 09:47, 12 марта 2023 (UTC)
- Lugnuts – 94 тысячи
- Dr. Blofeld – 94 тысячи
- Carlossuarez46 – 72 тысячи
- Wilhelmina Will – 59 тысяч
- Ruigeroeland – 44 тысячи
- Любопытно, что №1 и №5 этого списка заблокированы бессрочно в английской Википедии.
Первый за деятельность вокруг обсуждения удаления написанных им статей. Пятый за массовые нарушения авторских прав. – Rampion 07:11, 13 марта 2023 (UTC)- О, спасибо за идею. Использовал для недостающих разделов. В итальянском у четырёх передовиков 68, 32, 28 и 19 тысяч статей. Вклад лидера для желающих оценить качество. Во французском у лидера «всего» 40 тысяч статей, ещё у 5 участников — от 20 до 28 тысяч (статьи, создаваемые лидером). У немцев всё скромнее и строже — у лидера 35 тысяч статей за без малого 20 лет (правда, с очень большими перепадами: за 2006 год начаты 12 тысяч статей, за 2007 — 7, за 2008 — 4,5 тысячи; выборочный просмотр вклада показывает, что там в основном дизамбиги, то есть сравнивать правильнее с MarchHare1977, чем с Alemann'ом). Ещё у двух авторов больше 20 тысяч статей на душу, за 9 и 17 лет участия. Deinocheirus (обс.) 14:25, 13 марта 2023 (UTC)
- Дополнение по англоВики: самые плодовитые авторы к апрелю 2021 года, то есть примерно 2 года назад. У трёх лидеров (не ботов, самый плодовитый бот на пятом месте) — 95, 91, 82 тысячи статей. Deinocheirus (обс.) 22:19, 12 марта 2023 (UTC)
- Даже не сомневаюсь, что подобная практика существует во всех разделах. Но у каждого раздела свои критерии значимости и отношение к АИ. У англичан, например, правила гораздо более ослабленные, чем у нас. Пусть себе заливают, нам то что с того? Кроме того, у нас ботозаливки регулируется тем, что должны предварительно согласовываться. Интересно, существуют ли сходные правила согласования и если да - были ли данные ботозаливки в англоязычном разделе согласованы с сообществом. - Saidaziz (обс.) 22:58, 12 марта 2023 (UTC)
- @Saidaziz «У англичан, например, правила гораздо более ослабленные, чем у нас.» В каком месте? Renat (обс.) 04:05, 13 марта 2023 (UTC)
- Можно убедиться на примере спортсменов. У них скорее всего значимы футболисты любой профессиональной лиги чемпионатов Англии (и других стран). Взял навскидку клуб en:Barrow A.F.C. лиги en:EFL League Two Англии. Это даже не второй уровень, третий или четвертый сравнивая с Россией. Практически о всех игроках есть статьи. Аналогичная ситуация со статьями-списками. Насколько понимаю, у англичан там вообще критериев значимости нет. - Saidaziz (обс.) 06:00, 13 марта 2023 (UTC)
- Про футбол: у них футболисты должны освещаться в АИ. Сейчас правда вряд ли найду, но есть молодые игроки без дебюта за основную команду, но со статьёй в en-wiki. Футболло (обс.) 05:27, 14 марта 2023 (UTC)
- "У них скорее всего значимы футболисты любой профессиональной лиги чемпионатов Англии (и других стран)"
- да,но при условии, что они соответствуют общему критерию
- и иногда значимые в рувики люди незначимы в енвики Кирилл С1 (обс.) 18:39, 16 марта 2023 (UTC)
- Да всё просто, у них ВП:БИО — дополнение к ВП:ОКЗ. Как бы, если человек проходит по ВП:ОКЗ, то ему не надо соответствовать ВП:БИО. У нас только по ВП:БИО, ВП:ОКЗ к людям неприменимо. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 07:18, 13 марта 2023 (UTC)
- 1) Соответствие en:WP:BASIC ничего не гарантирует.
2) Тот факт, что в руВикипедии ОКЗ неприменимо к людям, на практике лишь ослабляет правила, а не наоборот. Статьи, проходящие по ВП:БИО, могут не проходить по en:WP:BASIC. Потому что большое количество критериев в ВП:БИО позволяет создавать статьи о большем количестве людей, чем это позволил бы WP:BASIC. И единственным ограничивающим фактором является количество авторов. Renat (обс.) 08:56, 13 марта 2023 (UTC)- Факт остаётся фактом — многие удаляемые у нас по незначимости статьи у них спокойно существуют, часть из них проходила КУ. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 04:14, 14 марта 2023 (UTC)
- У них и сообщество больше, чтобы следить за статьями (но и удалять в случае чего придётся намного больше статей, что может быть труднее) + правила в другом могут быть строже Proeksad (обс.) 09:46, 14 марта 2023 (UTC)
- Факт остаётся фактом — многие удаляемые у нас по незначимости статьи у них спокойно существуют, часть из них проходила КУ. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 04:14, 14 марта 2023 (UTC)
- > У нас только по ВП:БИО, ВП:ОКЗ к людям неприменимо
И это наша чудовищная многолетняя глупость - учитывая, насколько ВП:БИО вообще коряво и неаккуратно сделано, с точки зрения охвата возможных профессий и занятий.
Частные критерии нужны не для того, чтобы что-то дополнительно ограничивать или быстрее удалять, а для того, чтобы что-то было проще и быстрее оставлять (по каким-то формальным параметрам), не тратя время на обсуждения.-- Kaganer (обс.) 11:34, 22 марта 2023 (UTC)- Да нет, они нужны как раз для первого. Чтобы всякие «непонятно кто» (персоны без каких-то достижений, но с заметным пресс-покрытием) статьи о себе не получали рекламы ради. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 11:51, 4 апреля 2023 (UTC)
- 1) Соответствие en:WP:BASIC ничего не гарантирует.
- Можно убедиться на примере спортсменов. У них скорее всего значимы футболисты любой профессиональной лиги чемпионатов Англии (и других стран). Взял навскидку клуб en:Barrow A.F.C. лиги en:EFL League Two Англии. Это даже не второй уровень, третий или четвертый сравнивая с Россией. Практически о всех игроках есть статьи. Аналогичная ситуация со статьями-списками. Насколько понимаю, у англичан там вообще критериев значимости нет. - Saidaziz (обс.) 06:00, 13 марта 2023 (UTC)
- @Saidaziz «У англичан, например, правила гораздо более ослабленные, чем у нас.» В каком месте? Renat (обс.) 04:05, 13 марта 2023 (UTC)
- Интересно, что если верить Wikiscan'у у Dr.Blofeld (в таблице он Encyclopædius) на текущий момент по отношению к 2021 году число статей сократилось на 1 тысячу. А у Carlossuarez46 сократилось почти на 10 тысяч. Впрочем, может быть методы подсчёта количества в таблице и в Викискане отличаются. – Rampion 07:23, 13 марта 2023 (UTC)
- Даже не сомневаюсь, что подобная практика существует во всех разделах. Но у каждого раздела свои критерии значимости и отношение к АИ. У англичан, например, правила гораздо более ослабленные, чем у нас. Пусть себе заливают, нам то что с того? Кроме того, у нас ботозаливки регулируется тем, что должны предварительно согласовываться. Интересно, существуют ли сходные правила согласования и если да - были ли данные ботозаливки в англоязычном разделе согласованы с сообществом. - Saidaziz (обс.) 22:58, 12 марта 2023 (UTC)
- Дополнение по англоВики: самые плодовитые авторы к апрелю 2021 года, то есть примерно 2 года назад. У трёх лидеров (не ботов, самый плодовитый бот на пятом месте) — 95, 91, 82 тысячи статей. Deinocheirus (обс.) 22:19, 12 марта 2023 (UTC)
- У меня нет претензий к лидеру по количеству статей, сам его награждал. Счётчик с Заглавной убирать не нужно. Он есть во всех языковых разделах. Всё зависит от человека. Спасибо автору юбилейной статьи. Oleg3280 (обс.) 09:08, 12 марта 2023 (UTC)
- Убирать правда не нужно. Но нужно в Служебная:Статистика заменить "Статей" на "Статей (включая страницы неоднозначности)".
А еще лучше:- Статей 1 982 064
- включая страницы неоднозначности 207 452
- Статей 1 982 064
- ~~~~ Jaguar K · 09:56, 12 марта 2023 (UTC)
- +1 Alexander Mayorov (обс.) 12:34, 12 марта 2023 (UTC)
- Поддерживаю. Информацию о числе дизамбигов можно указать отдельной строкой, чтобы было понятно. А то не все даже знают, что есть такой класс страниц Proeksad (обс.) 09:50, 14 марта 2023 (UTC)
- Добавил уточняющую строчку через MediaWiki:Statistics-articles-desc. Не уверен, что не стоило округлить число дизамбигов, так как скорее всего, ключевое слово для подсчёта числа страниц в категории не будет обновляться так же часто, как сами счётчики. stjn 10:02, 16 марта 2023 (UTC)
- эту страницу никто не смотрит, менять надо в первую очередь на заглавной. MBH 10:10, 16 марта 2023 (UTC)
- Ни в одном из разделов такого уточнения нет, и у нас не надо. Andreykor (обс.) 13:31, 16 марта 2023 (UTC)
- на неё есть ссылка с Заглавной— Proeksad (обс.) 10:07, 19 марта 2023 (UTC)
- Пока что обновляется норм. Обе цифры актуальны, а на заглавной небольшое запаздывание (393 vs 411). ~~~~ Jaguar K · 20:49, 17 марта 2023 (UTC)
- эту страницу никто не смотрит, менять надо в первую очередь на заглавной. MBH 10:10, 16 марта 2023 (UTC)
- Убирать правда не нужно. Но нужно в Служебная:Статистика заменить "Статей" на "Статей (включая страницы неоднозначности)".
- Коллеги, простите, но обсуждать всерьез вопрос «можно ли создавать много статей» бесперспективно. Можно и нужно. Никаких оснований и разумных причин запрещать это нет. Можно и нужно ставить вопрос о качестве создаваемых статей. Если есть системные проблемы с качеством (а они кое-где встречаются), это надо обсуждать. Само по себе большое количество статей, которые отвечают требованиям правил, осуждать не следует, следует поощрять. Осуждение этого вообще деструктивно, поскольку отбивает у участников мотивацию делать полезные вещи. Требования ВП:ЛИТЬ содержательно направлены не на запрет создания большого количества статей, а исключительно на то, чтобы обеспечить приемлемый уровень качества этих статей. Ссылаться на ЛИТЬ, если нет аргументированных претензий к качеству, непродуктивно и бессмысленно. Если массовые однотипные статьи не отвечают ЛИТЬ (напр. п.5., касающемуся рефов), это повод ставить вопрос (выше, кстати, я об этом писал). Если таких нарушений нет — не повод. Abiyoyo (обс.) 11:18, 13 марта 2023 (UTC)
- Нужно ставить вопрос качества, вот и ставим вопрос. Перечислите мне сами, какие правила нарушает, например, такая статья. "Качественной заливки" не бывает, во всяком случае, пока не появится ИИ способный искать и анализировать АИ. Таким статьям место в викиданных (и даже там с оговорками). Про демотивацию к месту вспомнили. Ботозаливки демотивируют тех, кто создаёт самостоятельно написанные и выстраданные статьи. Зачем так мучиться, если можно залить сотню статей в день и за это даже ордена получать. Saidaziz (обс.) 18:07, 13 марта 2023 (UTC)
- Статья Покровка (Верхнехавский район) не соответствует ВП:МТ и формально не в полной мере соответствует ВП:ПРОВ, хотя скорее формально. Один факт не подтвержден источниками («ул. Советская»). Но это статья 2013 года, это когда было. Конкретно эту надо нести на ВП:КУЛ, если не доработают за год — на КУ. Сейчас среди новых заливок таких статей я в массе не видел. Если проглядел — это повод ставить вопрос. Но конкретно. Не просто «много статей — плохо», а «вот такие статьи такого-то участника не соответствует тому-то и тому-то». Это продуктивная постановка вопроса. Abiyoyo (обс.) 18:15, 13 марта 2023 (UTC)
- Источники в статье только первичные. Вторичных источников в статье нет, как это обычно и бывает при заливке. Значимость не показана. Saidaziz (обс.) 03:10, 14 марта 2023 (UTC)
- Это НП. Они считаются имманентно значимыми (много раз писали на ВП:КУ). — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 04:17, 14 марта 2023 (UTC)
- Имманентной значимости нет. Волевые решения админов оставляющих такие статьи без доработки - на совести админов. Saidaziz (обс.) 05:51, 14 марта 2023 (UTC)
- Формально да, а по сути статью удалять никто не удалит, потому что на практике об НП РФ всегда или почти всегда можно найти какие-то источники. То есть значимость не показана, но с высокой вероятностью есть. Поэтому нет практического смысла ставить вопрос о значимости. Abiyoyo (обс.) 07:29, 14 марта 2023 (UTC)
- По правилам, источники нужно предъявлять здесь и сейчас. При редком выносе на КУ, статьи по НП чаще всего сохраняют без доработки, в худшем случае, отправляют на КУЛ. Тогда как для фильмов, например, законно требуют наличия источников. Налицо двойные стандарты, которые начинаются еще с момента гласного и негласного поощрения заливок статей о НП. Saidaziz (обс.) 07:51, 14 марта 2023 (UTC)
- Коллега, по каким правилам? Есть правила ВП:ПРОВ, которые требуют подтверждать источниками утверждения в статье. Есть правила о значимости (в нашем случае это ВП:ОКЗ), которые требуют, что бы источнкии существовали в природе, но в них не содержится требования вносить такие источники в статью. Это желательно, но требований таких нет. Это касается как НП, так и фильмов. Abiyoyo (обс.) 08:08, 14 марта 2023 (UTC)
- По правилам, источники нужно предъявлять здесь и сейчас. При редком выносе на КУ, статьи по НП чаще всего сохраняют без доработки, в худшем случае, отправляют на КУЛ. Тогда как для фильмов, например, законно требуют наличия источников. Налицо двойные стандарты, которые начинаются еще с момента гласного и негласного поощрения заливок статей о НП. Saidaziz (обс.) 07:51, 14 марта 2023 (UTC)
- Это НП. Они считаются имманентно значимыми (много раз писали на ВП:КУ). — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 04:17, 14 марта 2023 (UTC)
- Источники в статье только первичные. Вторичных источников в статье нет, как это обычно и бывает при заливке. Значимость не показана. Saidaziz (обс.) 03:10, 14 марта 2023 (UTC)
- А я конкретно к этой статье претензий не имею: завтра найдётся фанат именно этой деревни и напишет хорошую статью. Это не политик 100+ тысяч, о котором даже на похоронах не вспомнят. VladimirPF 💙💛 04:23, 14 марта 2023 (UTC)
- С этой точки зрения ситуация кажется мне другой. Стратегически и деревня в одну улицу, и какой-нибудь безликий депутат из списка имеют примерно равные шансы на внимание старательного и компетентного участника — ну то есть это уровень чуда в обоих случаях. У депутата, по-моему, шансов побольше. Что это доказывает — не знаю, просто увидел реплику и не смог согласиться. Николай Эйхвальд (обс.) 04:59, 14 марта 2023 (UTC)
- Вот как раз населённые пункты чаще становятся жертвой чуда: время от времени появляются жители региона, которым обидно, что про их малую родину мало информации. А вот в патриотов-фанатов депутата я мало верю: число НП велико но конечно, а депутатов, как электронов в мире VladimirPF 💙💛 11:34, 14 марта 2023 (UTC)
- Может быть, не настаиваю. Николай Эйхвальд (обс.) 11:36, 14 марта 2023 (UTC)
- Не в жителях региона дело, а в качественном АИ, на базе которого (хотя бы одного!) можно написать что-то более развитое, чем одна строка из улицы в деревне. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:49, 16 марта 2023 (UTC)
- Такие АИ есть. Про любой населённый пункт, см. Слонница. Даже про совершенно обычную деревню в захолустном регионе, исчезнувшую более 100 лет назад, удалось написать полноценную, иллюстрированную и проверяемую статью. Фред-Продавец звёзд (обс.) 14:49, 18 марта 2023 (UTC)
- Там половина статьи — чистейшей воды натягивание совы на глобус: информация не о деревне, а о земельном участке (даче), на которой она находилась, да об изменениях административно-территориального деления, включая период, когда деревни уже не существовало (она исчезла во время ВОВ: в конце 1942 года упоминается в партизанских донесениях как сожжённая, после войны не восстанавливалась). Ну и о кургане, который с деревней тоже связан чисто условно, по местоположению.— Yellow Horror (обс.) 18:52, 18 марта 2023 (UTC)
- АИ есть про любой населённый пункт, да (может быть, кроме Чёрной Африки и тому подобных мест). Лет несколько назад я оказался в мэрии небольшой итальянской деревеньки (меньше 1000 жителей), и там проходила выставка книг об этой деревне — было представлено штук 40 книг, полностью посвящённых ей. С года ми издания от примерно 1700 до 2000-х. Беда только в том, что эти книги в большинстве своём не только отсутствуют в интернете, их даже в крупных библиотеках часто нет — только в местных. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:04, 19 марта 2023 (UTC)
- Есть города, которые были столицами русских княжеств (и посему интересны исследователям), но потом превратились в достаточно мелкие города. Итальянская деревенька могла иметь обширную историю ещё с Древнего Рима. Как мне кажется, АИ по какому-нибудь заброшенному шахтёрскому посёлку могут не существовать в природе. The years go by (обс.) 20:59, 19 марта 2023 (UTC)
- По любой деревне хоть в один двор, как минимум в России/Белоруссии/Украине, даже давно исчезнувшей, есть вторичные источники. По дореволюционной истории - "Хозяйственное описание ХХХ губернии", и "Приходы и церкви ХХХ епархии" (за разные годы), по современной - скажем по Украине История городов и сёл Украинской ССР и Энциклопедия современной Украины, по Белоруссии - энциклопедия Регионы Беларуси - к примеру Регионы Беларуси. По России, везде есть региональные энциклопедии, например, Энциклопедия Свердловской области. И так далее. Вопрос только в том, что не по всем областям есть активные редактора... Vulpo (обс.) 05:15, 21 марта 2023 (UTC)
- Есть города, которые были столицами русских княжеств (и посему интересны исследователям), но потом превратились в достаточно мелкие города. Итальянская деревенька могла иметь обширную историю ещё с Древнего Рима. Как мне кажется, АИ по какому-нибудь заброшенному шахтёрскому посёлку могут не существовать в природе. The years go by (обс.) 20:59, 19 марта 2023 (UTC)
- Такие АИ есть. Про любой населённый пункт, см. Слонница. Даже про совершенно обычную деревню в захолустном регионе, исчезнувшую более 100 лет назад, удалось написать полноценную, иллюстрированную и проверяемую статью. Фред-Продавец звёзд (обс.) 14:49, 18 марта 2023 (UTC)
- Вот как раз населённые пункты чаще становятся жертвой чуда: время от времени появляются жители региона, которым обидно, что про их малую родину мало информации. А вот в патриотов-фанатов депутата я мало верю: число НП велико но конечно, а депутатов, как электронов в мире VladimirPF 💙💛 11:34, 14 марта 2023 (UTC)
- И что касается НП: степень рубрикации во всех этих статьях надо понижать. Куча рубрик в одну строчку для маленькой статьи — это неправильно. Когда мне на глаза попадается такое, поправляю. Николай Эйхвальд (обс.) 05:01, 14 марта 2023 (UTC)
- Тут вы правы, я как-то тоже так делал, некоторые аж отменяют. Видимо, участники надеются, что текст, разбитый на разделы, будет проще дополнить новичкам. Но на практике это не оправдалось — их все равно почти никто не дополняет кроме опытных участников. Надо бы на геофоруме написать об этом, но, боюсь, закоренелые привычки не так просто будет изменить. Abiyoyo (обс.) 07:26, 14 марта 2023 (UTC)
- Да, это не работает. Разделы в одну фразу, заготовки разделов просто висят годами, пока не приходит замотивированный участник и не делает нормально с нуля. Ну или просто — висят годами. Николай Эйхвальд (обс.) 10:12, 14 марта 2023 (UTC)
- Однозначно согласен. VladimirPF 💙💛 11:34, 14 марта 2023 (UTC)
- Тут вы правы, я как-то тоже так делал, некоторые аж отменяют. Видимо, участники надеются, что текст, разбитый на разделы, будет проще дополнить новичкам. Но на практике это не оправдалось — их все равно почти никто не дополняет кроме опытных участников. Надо бы на геофоруме написать об этом, но, боюсь, закоренелые привычки не так просто будет изменить. Abiyoyo (обс.) 07:26, 14 марта 2023 (UTC)
- Уж лучше бы не нашелся, если честно. Дополнения в статьях о деревнях от новичков/анонимов обычно сплошь орисс. И обычно это все надо отменять. Реальные улучшения в статьях об НП обычно от опытных участников. Это не значит, что статьи об НП надо удалять, это значит, что они должны быть сразу в тех требованиях, которые предъявляются правилами и не требовали обязательной доработки. Abiyoyo (обс.) 07:32, 14 марта 2023 (UTC)
- бывает всяко, но бывает и не всяко. VladimirPF 💙💛 11:35, 14 марта 2023 (UTC)
- С этой точки зрения ситуация кажется мне другой. Стратегически и деревня в одну улицу, и какой-нибудь безликий депутат из списка имеют примерно равные шансы на внимание старательного и компетентного участника — ну то есть это уровень чуда в обоих случаях. У депутата, по-моему, шансов побольше. Что это доказывает — не знаю, просто увидел реплику и не смог согласиться. Николай Эйхвальд (обс.) 04:59, 14 марта 2023 (UTC)
- Статья Покровка (Верхнехавский район) не соответствует ВП:МТ и формально не в полной мере соответствует ВП:ПРОВ, хотя скорее формально. Один факт не подтвержден источниками («ул. Советская»). Но это статья 2013 года, это когда было. Конкретно эту надо нести на ВП:КУЛ, если не доработают за год — на КУ. Сейчас среди новых заливок таких статей я в массе не видел. Если проглядел — это повод ставить вопрос. Но конкретно. Не просто «много статей — плохо», а «вот такие статьи такого-то участника не соответствует тому-то и тому-то». Это продуктивная постановка вопроса. Abiyoyo (обс.) 18:15, 13 марта 2023 (UTC)
- Все эти заливки от лукавого. Было бы не 1900, а 900, но зато могли бы с гордостью говорить: «А у нас – без заливок». Но сказать не можем, а болтаться по объёму так и так будем вечно в середине. -- Fred (обс.) 18:24, 13 марта 2023 (UTC)
- Если говорить про ботозаливки: про неоднозначности для НП часто забывают, шаблонов не ставят, в дизамбиги не вносят Proeksad (обс.) 10:20, 19 марта 2023 (UTC)
- Нужно ставить вопрос качества, вот и ставим вопрос. Перечислите мне сами, какие правила нарушает, например, такая статья. "Качественной заливки" не бывает, во всяком случае, пока не появится ИИ способный искать и анализировать АИ. Таким статьям место в викиданных (и даже там с оговорками). Про демотивацию к месту вспомнили. Ботозаливки демотивируют тех, кто создаёт самостоятельно написанные и выстраданные статьи. Зачем так мучиться, если можно залить сотню статей в день и за это даже ордена получать. Saidaziz (обс.) 18:07, 13 марта 2023 (UTC)
Wikimania 2023 Welcoming Program Submissions
— Это сообщение опубликовано ботом MediaWiki message delivery 15:45, 13 марта 2023 (UTC)
The Signpost: 3 April 2023
- From the editor: Some long-overdue retractions
- News and notes: Sounding out, a universal code of conduct, and dealing with AI
- In the media: Twiddling Wikipedia during an online contest, and other news
- Arbitration report: "World War II and the history of Jews in Poland" case is ongoing
- Featured content: Hail, poetry! Thou heav'n-born maid
- Recent research: Language bias: Wikipedia captures at least the "silhouette of the elephant", unlike ChatGPT
- From the archives: April Fools' through the ages
- Disinformation report: Sus socks support suits, seems systemic