Википедия:Запросы к администраторам
- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Эта страница для обращения к администраторам. Эта страница не предназначена для:
- вопросов о Википедии — спрашивайте на форуме;
- запросов на защиту страниц, её снятие, изменение спам-листа и любых запросов, требующих обсуждения сообществом;
- запросов на удаление учётной записи — это технически невозможно (однако доступно переименование);
- технических запросов на изменение защищённых или сложных шаблонов, страниц в пространстве имён MediaWiki, личных JS/CSS-файлов других участников или объединение/разделение истории правок статей — для таких запросов есть специальная страница;
- запросов на создание статей — вы можете написать статью сами или оставить запрос на создание;
- жалоб на административные действия — обратитесь за разъяснениями к другому администратору или оставьте запрос на странице оспаривания административных действий;
- запросов на изменение итога по удалению, восстановлению, переименованию, объединению и разделению статей — для них служит страница оспаривания итогов;
- просьб «подвести итог поскорее» — итог будет подведён тогда, когда найдётся желающий его подвести;
- комментариев, не относящихся к запросам на выполнение административных действий;
- обращений к отдельным администраторам (обратиться к ним можно на их странице обсуждения);
- запросов, касающихся других языковых разделов Википедии и других проектов Фонда Викимедиа (Викисклад, Викитека, Викиновости и пр.);
Эта страница также не предназначена для запросов по тематическим конфликтам, для которых выделены свои страницы:
- Армения и Азербайджан — ВП:ААК
- Ближневосточный конфликт — ВП:БВК
- Башкиро-татарский вопрос — ВП:БТВ
- Гражданская война в России — ВП:ГВР
- ЛГБТ и гомосексуальность — ВП:ЛГБТ
- Неакадемические исследования, атеизм и религия — ВП:НЕАРК
- Украина и украинский язык — ВП:УКР
- Лезгины в Азербайджане и Дагестане — ВП:ЛЕЗ
Вместо обращения сюда по поводу новых участников может оказаться достаточным предупредить их, например, с помощью шаблонов {{subst:тест}}, {{вандализм}} и {{subst:спам}} (не забыв при этом подписаться).
Для срочной связи с администраторами см. Администраторы в Сети.
В первую очередь обрабатываются краткие запросы вида: |
Спам, вандализм и блокировка явно рекламных учётных записей |
Архивы запросов |
Сообщить о спаме или вандализме
Страница или участник[добавить запрос | просмотр | следить] | Автор запроса | Администратор
| ||
---|---|---|---|---|
Учётная запись: RuslanBulatov (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Возможный обход блокировки (u:Щётка) | б QBA-II-bot (обс.) 05:37, 10 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
вандализм/подлог источника и информации, возможный обходчик:مراد١٣٣١ | 92.246.201.249 (обс.) 11:24, 10 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
б Рейму Хакурей (обс.) 22:19, 10 мая 2024 (UTC) | [править] | |||
Учётная запись: 198.27.194.90 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 00:33, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: الدكتور طلعت عكاشه (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Новый участник, заблокированный в другом проекте | б QBA-II-bot (обс.) 00:37, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 77.82.236.16 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 02:29, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 178.34.161.73 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 03:31, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Предположительная война правок в статье (5 отмен за короткое время) | б QBA-II-bot (обс.) 04:45, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Наследие (роман) (обс. · история · журналы · фильтры) Одна из самых посещаемых страниц проекта (238 в ТОП-1000). Нужно срочное патрулирование - отсутствует даже первичное патрулирование | б QBA-II-bot (обс.) 06:22, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: VyzovAdress (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Возможно завуалированное провокационное имя учётной записи | б QBA-bot (обс.) 07:23, 11 мая 2024 (UTC) | GAndy (обс.) 08:35, 11 мая 2024 (UTC) | ||
Учётная запись: 5.165.213.189 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 09:12, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 217.197.250.36 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Удаление текста со служебных страниц | б QBA-II-bot (обс.) 09:37, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 188.242.123.55 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Попытки удаления служебных шаблонов Страницы: Брат 2 | б QBA-II-bot (обс.) 09:43, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 46.53.250.101 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 10:21, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 5.228.157.251 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 10:28, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 176.116.165.162 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 10:37, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 46.147.13.239 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 10:44, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 5.137.125.87 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 11:06, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 46.39.229.31 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 11:21, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 95.24.22.187 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 11:39, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 2A00:1FA1:4112:76FA:591D:42EC:FDB2:5E71 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 12:09, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 5.18.196.166 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 12:25, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 95.55.1.121 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Массовое срабатывание фильтров правок (критических: 2 всего: 2) Страницы: Мануфактура | б QBA-II-bot (обс.) 12:41, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 95.55.218.8 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 5) | б QBA-II-bot (обс.) 13:05, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 5.251.154.174 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 13:19, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 46.251.196.230 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 13:25, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Новый участник, заблокированный в другом проекте | б QBA-II-bot (обс.) 13:49, 11 мая 2024 (UTC) | [править] | ||
Defateh[править код]
Наглый вандализм в Казачий (ерик, рукав Кубани) вперемешку с мистификацией: «Ерик был выкопан, Васильевым Дмитрием и Калашник Александром» — ни в одном источнике такого нет и не гуглится, «Рядом с рекой есть гора "Дубовый Рынок", на тот момент времени там продавали людей в рабство за 150 рублей.» — во-первых, это грязевой вулкан Дубовый рынок, а во-вторых, никто там никого в рабство не продавал, это явный вандализм, бессмысленное удаление предлогов: « ерик Краснодарском крае», «На протяжении 40-ка лет был выкопал» и т.д. Просьба обессрочить.— SpeedOfLight / СО 11:57, 11 мая 2024 (UTC)
Yagodamain[править код]
Yagodamain (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Раз, Два, и весь вклад в таком духе: целую область другой страны к России приписал, ещё и другой вклад бесполезный— SpeedOfLight / СО 07:06, 11 мая 2024 (UTC)
- Харьковскую и Полтавскую даже официально еще не заферендовали, впереди паровоза бежит. С Уважением — t_t_ (обс.) 07:37, 11 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Забанили.— SpeedOfLight / СО 11:57, 11 мая 2024 (UTC)
217.118.64.124[править код]
217.118.64.124 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Вандализм в статье Чародейки. Поскольку ранее в этой же статье были похожие правки с похожих IP-адресов, возможно, стои́т заблокировать диапазон. Статья даже была защищена, но я за то, чтобы вместо повторной защиты сделать фильтр правок. Guest Kashapov (обс.) 06:12, 11 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
На статью установлена защита сроком 3 месяца, но перед истечением защиты желательно всё-таки сделать фильтр правок. Guest Kashapov (обс.) 08:20, 11 мая 2024 (UTC)
Фильтр правок-2[править код]
М.б. пора уже добавить в фильтр правок слово «Неолурк»? Сам сайт давно уже в спам-листе, но его по-прежнему пытаются рекламировать, добавляя вместо прямых ссылок что-то в духе «На эту тему есть статья на Неолурке» (из замеченного недавно — раз, два). Finstergeist (обс.) 21:07, 10 мая 2024 (UTC)
188.162.13.65 вандал-имперсонатор[править код]
188.162.13.65 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) — вандал, правящий как минимум с июня 2023 года занялся имперсонацией и подведением итогов на КУ. Годик блока не помешает. — Pessimist (обс.) 16:56, 10 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Выписал полгода. GAndy (обс.) 18:30, 10 мая 2024 (UTC)
DMarket[править код]
DMarket (обс. · история · журналы · фильтры) анонимная расстановка фишинговых ссылок. Полезен полублок. KLIP game (обс.) 16:47, 10 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Полгода. — El-chupanebrei (обс.) 16:57, 10 мая 2024 (UTC)
188.124.245.171[править код]
188.124.245.171 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Мистификационный вандализм: раз, два.— SpeedOfLight / СО 12:39, 10 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Сделано. С уважением, Олег Ю. 16:35, 10 мая 2024 (UTC)
Участнику D6194c-1cc не понравились мои действия при разборе темы на ФА, после чего он начал делать разные намёки, а после того как я его предупредил о недопустимости нарушения ВП:ЭП обвинил меня в вандализме. Поскольку сам я к нему меры теперь не имею права применять, прошу кого-то из администраторов оценить его действия. Vladimir Solovjev обс 09:17, 10 мая 2024 (UTC)
- Обсуждаемая правка: special:diff/137700479. Вместо того, чтобы отменить вот эту правку: special:diff/137691109, Vladimir Solovjev удалил вообще всё, вернул грубые и мелкие ошибки в статью, которые уже давно были исправлены (как например, узкое определение в контексте масс-спектрометрии), информацию на уровне вандализма (приписывание излучения света к процессу ионизации), снова иллюзия будто бы рекомбинация относится к хемоионизации, хотя это совсем обратный процесс. Такое ощущение, что СО статьи вообще даже не изучалась.
Заявил, что имеет высшее техническое образование: special:diff/137702342, я так и не понял, можно ли это трактовать как то, что участник понимает информацию, которую вносил, поскольку техническое образование бывает разное, у меня например, курс химии был, у чисто IT-шников он вряд ли в программе обучения будет. Но не суть, фотоны и электроны вроде в школе должны проходить, если уж говорить об образовании. На прямой вопрос о том, знает ли разницу между фотонами и электронами так и не ответил, внесённую им ложную информацию из статьи не удалил. D6194c-1cc (обс.) 09:45, 10 мая 2024 (UTC)- Вы мне намекнули, что я неуч и не знаю разницу между фотоном и электроном. Отвечать на такие оскорбительные намёки (которые вы продолжаете уже здесь) я считаю бесполезным, хотя ответ я дал. Как вы думаете, чем занимаются инженеры-электронщики? Не только статьи в Википедии пишут. И потом продолжили меня оскорблять, заявляя, что я занимаюсь в Википедии вандализмом. Изначально вы устроили в статье войну правок, которая потребовала административного вмешательства. Если вас поощрить, то вы явно посчитаете возможным и в дальнейшем подобным образом продавливать свои правки, невзирая ни на что. Откат правок к довоенной версии — это принятая в Википедии практика, для этого не нужно знать ни физику полупроводников, ни оптоэлектронику. В общем, надеюсь, что оценку вашим действиям дадут. Vladimir Solovjev обс 09:56, 10 мая 2024 (UTC)
- Я задал прямой вопрос, никаких оскорбления я не делал, а лишь пытался выяснить уровень компетенции, который является вполне логичным после внесённыз правок. Я же его не просто так задавал. Ответьте всё же на вопрос, знали ли Вы разницу между электроном (e-) и фотоном (hv), когда вносили удалённую информацию? D6194c-1cc (обс.) 10:05, 10 мая 2024 (UTC)
- Его уровень компетенции в обсуждаемом вопросе настолько выше вашего, что сам ваш вопрос выглядел бы как шутка, если бы вы понимали кому его задаете. А если это понимали, то этот вопрос — очевидный троллинг, усугубляющий ваши нарушения. Pessimist (обс.) 10:11, 10 мая 2024 (UTC)
- Если участник действительно разбирается хорошо в данных вопросах, то должно быть обвинение уже в вандализме. Если троллинг и идёт, то явно не с моей стороны. D6194c-1cc (обс.) 10:23, 10 мая 2024 (UTC)
- Ну вот и договорились: вы обвинили администратора, вернувшего консенсусную отпатрулированную версию статьи, в которой вы долгое время вели войну правок, в вандализме. Осталось подвести итог в этой теме. Pessimist (обс.) 10:27, 10 мая 2024 (UTC)
- Этим своим сообщением Вы зафиксировали свое обвинение в вандализме к Vladimir Solovjev за его откатные действия. Видимо, теперь оно будет разобрано по существу. Вряд ли в Вашу пользу, т.к. вандализм в ВП это - совсем другое (найдите точное описание). Édith_Chem 10:29, 10 мая 2024 (UTC)
- Из ВП:ВАНД, к чему подпадают данные действия: "Сложная фальсификация", "Робингудский вандализм". Но больше всего подходит под "Мистификации", поскольку откат содержимого назад создаёт путаницу в терминологии и реакциях, что будет негативно сказываться на впечатлении специалистов по теме при ознакомлении со статьёй. А дальше вопрос в наличии умысла.
Консенсусных версий статьи не было с самого начала её создания, поскольку всё время присутствовали как минимум мелкие ошибки. С самого начала там было неправильное определение, учитывающее только лишь частицы в возбуждённом состоянии, то есть отрезающее значимую часть реакций хемоионизации. Такое определение вполне легитимно для масс-спектрометрии, где используются частицы в метастабильном состоянии, но не для статьи про хемоионизацию вообще.Поскольку администратор выбирал версию страницы, которая будет считаться довоенной, то он делал осознанный откат содержимого назад. По логике откат должен был бы в таком случае идти к наименее проблемной версии. Но сейчас явно не такая выбрана, учитывая, что излучение света и рекомбинация приписаны к хемоионизации. Поэтому весь вопрос сводился к тому, насколько администратор понимает в данной теме, и осознанно ли он делал выбор версии страницы. Да и вдобавок, в комментарии к правке не указано, из какой правки заменили содержимое, что разрывает историю правок и не даёт возможности узнать авторов содержимого простым способом в насколько большой истории правок (формально это является нарушением лицензии). D6194c-1cc (обс.) 13:38, 11 мая 2024 (UTC)Если разногласия вызывает первая же версия новосозданной страницы, она не считается довоенной
ВП:ВОЙИз ВП:ВАНД, к чему подпадают данные действия: "Сложная фальсификация", "Робингудский вандализм". Но больше всего подходит под "Мистификации", поскольку откат содержимого назад создаёт путаницу в терминологии и реакциях, что будет негативно сказываться на впечатлении специалистов по теме при ознакомлении со статьёй. А дальше вопрос в наличии умысла.
Вот когда будет умысел, тогда можно будет обсуждать и вандализм. Пока же это - откат, связанный с затянувшейся войной правок и нежеланием сторонами искать компромис, обычное админ. решение.
Вы могли бы (в отдельной теме, сняв претензии по вандализму) подать встречный запрос на неудачный выбор администратором версии статьи при откате. Но это можно делать, только если возвращать её еще к более ранней версии, а это Вас вряд ли устроит. Édith_Chem 13:46, 11 мая 2024 (UTC)- Это бессмысленный и не обоснованный откат с возвращением заведомо ложной информации. В том-то и дело. D6194c-1cc (обс.) 13:50, 11 мая 2024 (UTC)
- Понятно, что статья при откате проиграла по содержанию. Но в ВП понятия истинной и ложной информации расплывчаты. Любая консенсуная версия, основанная на АИ (тем более отпатрулированная) является приемлемой. Édith_Chem 13:54, 11 мая 2024 (UTC)
- Это бессмысленный и не обоснованный откат с возвращением заведомо ложной информации. В том-то и дело. D6194c-1cc (обс.) 13:50, 11 мая 2024 (UTC)
- Из ВП:ВАНД, к чему подпадают данные действия: "Сложная фальсификация", "Робингудский вандализм". Но больше всего подходит под "Мистификации", поскольку откат содержимого назад создаёт путаницу в терминологии и реакциях, что будет негативно сказываться на впечатлении специалистов по теме при ознакомлении со статьёй. А дальше вопрос в наличии умысла.
- Если участник действительно разбирается хорошо в данных вопросах, то должно быть обвинение уже в вандализме. Если троллинг и идёт, то явно не с моей стороны. D6194c-1cc (обс.) 10:23, 10 мая 2024 (UTC)
- Его уровень компетенции в обсуждаемом вопросе настолько выше вашего, что сам ваш вопрос выглядел бы как шутка, если бы вы понимали кому его задаете. А если это понимали, то этот вопрос — очевидный троллинг, усугубляющий ваши нарушения. Pessimist (обс.) 10:11, 10 мая 2024 (UTC)
- Я задал прямой вопрос, никаких оскорбления я не делал, а лишь пытался выяснить уровень компетенции, который является вполне логичным после внесённыз правок. Я же его не просто так задавал. Ответьте всё же на вопрос, знали ли Вы разницу между электроном (e-) и фотоном (hv), когда вносили удалённую информацию? D6194c-1cc (обс.) 10:05, 10 мая 2024 (UTC)
- Вы мне намекнули, что я неуч и не знаю разницу между фотоном и электроном. Отвечать на такие оскорбительные намёки (которые вы продолжаете уже здесь) я считаю бесполезным, хотя ответ я дал. Как вы думаете, чем занимаются инженеры-электронщики? Не только статьи в Википедии пишут. И потом продолжили меня оскорблять, заявляя, что я занимаюсь в Википедии вандализмом. Изначально вы устроили в статье войну правок, которая потребовала административного вмешательства. Если вас поощрить, то вы явно посчитаете возможным и в дальнейшем подобным образом продавливать свои правки, невзирая ни на что. Откат правок к довоенной версии — это принятая в Википедии практика, для этого не нужно знать ни физику полупроводников, ни оптоэлектронику. В общем, надеюсь, что оценку вашим действиям дадут. Vladimir Solovjev обс 09:56, 10 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Участник не понимает и не желает понимать, что он неправ, и продолжает усугублять. Сутки блока. Тара-Амингу 10:35, 10 мая 2024 (UTC)
- 25 июня 1983 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Полный ДЕСТ, ВОЙ и главное нарушения ВП:МУЛАТ [1]. Про правильные оформления предупреждал не только я, судя по его ЛСО. Теперь прошу что-то предпринять. Джоуи Камеларош (обс.) 04:39, 10 мая 2024 (UTC)
СО[править код]
Можно админов попросить очистить СО от давних предупреждений [2], [3], просбь разблокировок по ошибочным блокировкам [4], [5], [6] и от записей бессрочников [7], [8]? Заранее, благодарю!— Vendettaaa (обс.) 02:33, 10 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Вы можете их заархивировать самостоятельно, см. ВП:СОУ. -- dima_st_bk 04:47, 10 мая 2024 (UTC)
- Engelberthumperdink (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Война правок продолжается раз два три и так далее. Vulpo (обс.) 19:52, 9 мая 2024 (UTC)
- Участник Vulpo несколько опередил меня. Поэтому добавлю текст своего запроса к уже размещённому им запросу по этому же поводу.
- 7 мая 2024 года участник Vulpo обратился с запросом к администраторам по поводу нарушения ряда правил Википедии участником Engelberthumperdink, в том числе и в связи с ведением указанным участником войн правок сразу в большом количестве статей, которое выражается неконсенсусным произвольным проставлением спорных категорий в этих статьях [9]. Этот запрос ещё не закрыт, однако участник Engelberthumperdink демонстративно продолжил продвижение проставления неконсенсусных правок в тех же статьях, несмотря на моё предложение открыть по каждой из этих правок обсуждение и возможно прийти к консенсусу (согласно ВП:КОНС). Например, можно проследить продвижение неконсенсусной правки (проставление категории) в статье Десанты на побережье Швеции: 1. добавление спорной категории, 2. отмена правки участника Engelberthumperdink — удаление категории участником Vulpo, 3. отмена отмены, 4. возвращение консенсусной версии статьи с предложением участнику Engelberthumperdink открыть обсуждение, 5. очередное возвращение спорной категории. При этом неконсенсусное проставление новой спорной категории в этой статье ещё и заведомо абсурдно (!), так как в 1719 году Россия не имела статуса империи (Пётр I был провозглашён императором в 1721 году). Подобные действия участник совершает и в других статьях, например, Штурм Праги (1794). Прошу администраторов вмешаться и принять меры с целью недопущения нарушения правил Википедии. Ведение войн правок (ВП:ВОЙНА) и нарушение процедуры поиска консенсуса (ВП:КОНС) недопустимы. С надеждой на помощь и участие, Гренадеръ (обс.) 20:18, 9 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Обессрочен. Джекалоп (обс.) 13:14, 10 мая 2024 (UTC)
Массовое создание некачественных статей[править код]
195.238.116.226 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Создаёт массово некачественные статьи без истчоников. Граф Рауль Валуа (обс.) 18:27, 9 мая 2024 (UTC)
Yabl10rk[править код]
Yabl10rk (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) — упорно воюет в статье Национально-освободительное движение (Россия) в попытках добавить информацию без источников и убрать запросы источников. То же самое творит массово в других статьях.
Предупреждение не помогло, реакция нулевая. Надо попробовать суточную блокировку, может так дойдёт. Pessimist (обс.) 17:10, 9 мая 2024 (UTC)
- Если они представляют такие идеалы, они нападают на наш штаб, занимаются шовинизмом, они хотят построить из России "Тоталитарную диктатуру", почему вы защищаете их Yabl10rk (обс.) 17:55, 9 мая 2024 (UTC)
- Если вы пришли сюда воевать с кем-то, кто «нападает на ваш штаб» — вы ошиблись дверью. Идите воевать в другие места, ВП:НЕПОЛЕБОЯ, ВП:НЕТРИБУНА. тут энциклопедию пишут. Pessimist (обс.) 18:26, 9 мая 2024 (UTC)
- Асмиральда Ендриховская (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Новая участница упорно возвращает в статью Анна Абазиева неопубликованные данные, нарушающие ВП:СОВР, хотя на КУ подробно объяснено, что это делать нельзя. Томасина (обс.) 10:18, 9 мая 2024 (UTC)
- == Биография ==
- Родилась 16 февраля 1974 год [[10]] в Москве.
- В 1978 году - поступила в студию ЭДАС - Экспериментальная Детская Архитектурная Студия к Кирпичеву Владиславу Ивановичу [[11]], как самый первый маленький ученик.
- В 1979 году - первая персональная выставка в Центральном Доме Архитектов. Сольный аудиовизуальный перфоманс на предмет снов и достижений воплощения архитектурных фантазий студии.
- С 1986 года по 1991 год - поступление и обучение в Московская центральная художественная школа повышенного уровня для одарённых в изобразительном искусстве детей и подростков России.
- С 1991 года по 1997 год - поступление и обучение в Санкт-Петербургская государственная художествено-промышленная академия имени Штиглица Александра Людвиговича
- С 1997 года по 1998 год - обучение в ГИТИСе на курсе Юхананова Бориса Юрьевича [[12]], с 2013 года — художественного руководителя Электротеатра Станиславский - факультет актерско-режиссерский МИР IV [[13]].
- В 1998 году создание легендарного закрытого арт-клуба Край совместно с Беляевым-Гинтовтом Алексеем Юрьевичем.
- С 1998 года по 1999 год обучение в Институт Проблем Современного Искусства от фонда Джорджа Сороса [[14]] - родители по Вашей просбе убраны, хотя и отчества и свидетельства совпадают, но о том что Абазиева дочь своего отца в публикациях присутствует, хотябы в энциклопедии Who's Who [[15]] в выпуске 2012 года, а сообщать о рождении от отца без матери было бы странно. Что касается списка образований, начинающихся вс 4-х лет Абазиевой Анны, то заметье, что это 1978 год и тогда интернета еще рядом не стояло - ввсе упоминания об этом в бумажных изданиях. Как и учеба в Московской центральной художественной школе, которую та окончила в 1991 году, поэтому данные об этом могут исходить либо из аттестата, либо в других биографических справочниках [[16]]. Интернет полным ходом стал развиваться ближе к 2000-ным годам. Поэтому у тех кто старше 40-ка их образования практически недоказуемы, помимо диипломов и аттестатов. Отсюда следует вопрос, какие именно ссылки и упоминания требуются Вами лично, уважаемая Томасина, если их фактически не существует в природе того времени? В статье про Биографию есть 6 ссылок на общие информативные источники и, как я понимаю, Вашими глазами, этого не вполне достаточно. Заранее СПСБ за более подробный ответ, чем был озвучен Вами до этого. Хорошего дня! Асмиральда Ендриховская (обс.) 11:26, 9 мая 2024 (UTC)
- Давайте начнём сначала. Где написано, что Абазиева родилась 16 февраля 1974 года в Москве? Томасина (обс.) 13:25, 9 мая 2024 (UTC)
- То что она родилась в 1974 году, это есть в аналах Музея ГАРАЖ [[17]], а то что в Москве [[18]], на Прозе.ру, то что дочь своего отца [[19]] в статье о выставке в Музее Бахрушина, где рассказывается о кураторской деятельности данного объекта. Т.е. Вы хотите сказать, что все эти ссылки можно размещать именно в таком порядке и это не будет никак не противоречить законам Википедии? Если так, то все вполне исправимо именно в подобном ключе. Подтвердите. Асмиральда Ендриховская (обс.) 14:24, 9 мая 2024 (UTC)
- Не очень понятно почему пришлось писать заявку к админам для того чтобы вы прекратили нарушение правил и начали приводить источники. В дискуссии на ВП:КУ и на СО статьи кто-то не давал вам привести эти ссылки? Pessimist (обс.) 14:37, 9 мая 2024 (UTC)
- Ссылки должны быть корректно оформлены, а не так, как Вы это сделали здесь (смотрите Википедия:Ссылки на источники), некоторые адреса находятся в спам-листе и сослаться на них не получится, но в целом - да. На каждое утверждение должен быть указан источник информации. И постарайтесь найти такие источники, где биография уже собрана воедино, чтобы не ставить отдельную ссылку на каждое слово. Томасина (обс.) 14:37, 9 мая 2024 (UTC)
- И ещё: в Прозе.ру написано, что родилась в Москве, в ГАРАЖе - что в Монако. Кто прав? И, кстати, откуда сведения пр финское гражданство? Томасина (обс.) 14:46, 9 мая 2024 (UTC)
- Да, я это сама только что заметила и уже написала ГАРАЖУ нару опровержений про несуществующий псевдоним Баеева, и про неправильное место рождения. Обещали исправить. В целом я поняла общее направление исправлений и постараюсь исправить в наиближайшее время, уже поняв технологию требуемого - не сразу было понятно чего именно от меня хотят, если подобное предоставится возможным, при продлении времени на уже более осознанные исправления. СПАСИБО) Асмиральда Ендриховская (обс.) 14:56, 9 мая 2024 (UTC)
- То что она родилась в 1974 году, это есть в аналах Музея ГАРАЖ [[17]], а то что в Москве [[18]], на Прозе.ру, то что дочь своего отца [[19]] в статье о выставке в Музее Бахрушина, где рассказывается о кураторской деятельности данного объекта. Т.е. Вы хотите сказать, что все эти ссылки можно размещать именно в таком порядке и это не будет никак не противоречить законам Википедии? Если так, то все вполне исправимо именно в подобном ключе. Подтвердите. Асмиральда Ендриховская (обс.) 14:24, 9 мая 2024 (UTC)
- Давайте начнём сначала. Где написано, что Абазиева родилась 16 февраля 1974 года в Москве? Томасина (обс.) 13:25, 9 мая 2024 (UTC)
Удаление вандализм[править код]
Завуалированная матерная ругань в статье. — Tarkoff / 06:37, 9 мая 2024 (UTC)
- Так вы уже сами это сделали. Скрывать же правку низачем не нужно, там никакие секретные сведения не разглашаются. MBH 06:45, 9 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Это всё же оскорбление ныне живущих, так что скрыл через бота. — Sigwald (обс.) 10:51, 9 мая 2024 (UTC)
Helga Regin[править код]
Helga Regin (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Думается, поведение участницы уже можно трактовать как преследование. Её надавний нездоровый интерес к статье Ах, какая женщина! (см. недавнюю тему на ВП:ЗКА и вынесение участницей статьи на лишение статуса хорошей) продолжился во вновь созданной мною статье по той же теме: песня-хит в массовой культуре. Это сложнейшая тема, требующая очень (sic) много времени на поиск источников и их осмысление. Помимо того, что участница отнимает у меня массу времени (в общей сложности я потратил на неё уже около трёх часов), она просто мешает писать статьи. За пятнадцать лет в Википедии я насмотрелся на таких участников: они неверно понимают свою функцию как функцию порядка и распугивают десятки пишущих статьи авторов. Андрей Бабуров (обс.) 20:54, 8 мая 2024 (UTC)
- Что касается вынесение другой статьи на лишение статуса хорошей, Вы сами предложили мне это сделать. Хельга Регин (обс.) 21:02, 8 мая 2024 (UTC)
- Препятствий в написании статьи ни у кого нет в данном случае. Насчёт возможностей и времени каждый участник решает сам. Хельга Регин (обс.) 21:05, 8 мая 2024 (UTC)
Смотрите обсуждение по поводу активного редактирования, а также комментарии к правкам. Хельга Регин (обс.) 21:00, 8 мая 2024 (UTC)
- Я ничего не буду смотреть. Мне нет дела ни до каких обсуждений. Перестаньте тратить моё драгоценное время. Не мешайте мне писать статьи. Андрей Бабуров (обс.) 21:15, 8 мая 2024 (UTC)
- Объясните, как именно я мешаю писать статьи. Не было дискуссии, материал не удалялся, необоснованных отмен с моей стороны не производилось. Здесь речь шла пока только о шаблоне активного редактирования, который Вы поставили 6 мая. Что касается источников и литературы, то это уже относится к ВП:БРЕМЯ. Хельга Регин (обс.) 21:19, 8 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Здравствуйте, Helga Regin. Я понимаю, что Вы хотели помочь соблюсти правила, но прошу Вас пожалуйста впредь не менять даты в шаблонах у других участников. Это может сделать бот, или если нужно — администратор. А обновлять дату не запрещено, коли надо продлить время работы. Здесь дух правила выше буквы. (Факта преследования на основании двух случаев тут и на КЛСХС я заключать не буду, а восприму это за совпадение по которому коллега просто посмотрела вклад и увидела что-то, что посчитала неверным.) С уважением, Олег Ю. 00:48, 9 мая 2024 (UTC)
- Продолжение: [23], [24], [25], [26]. Маловероятно, что я в эту статью вернусь. Мотивация писать подобные статьи — как вдохновение: приходит, уходит и редко возвращается. Андрей Бабуров (обс.) 08:06, 10 мая 2024 (UTC)
- Обсуждаем не авторов, а содержание статей. Хельга Регин (обс.) 11:57, 10 мая 2024 (UTC)
Участник YozzhikkOfficial[править код]
YozzhikkOfficial (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Участник зачищает свою личную страницу от предупреждений, что противоречит ВП:СОУ.
Также обращаю внимание, что участник занимается массовой девикификацией элементов карточек (возможно для накрутки правок). Предлог благовидный, но массовость и тот факт, что текущее положение вещей существует уже давно (т.е. есть консенсус), говорит о том, что следовало бы обсудить это сначала. — Mike Somerset (обс.) 13:25, 8 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Вернул удаленное предупреждение. И попросил более так не делать. С уважением, Олег Ю. 13:39, 8 мая 2024 (UTC)
- Он якобы заархивировал содержимое страницы, я только не понял, куда это всё «улетело». — Mike Somerset (обс.) 17:13, 8 мая 2024 (UTC)
- По моему замечанию он поставил ссылку на СО сверху. Pessimist (обс.) 05:44, 9 мая 2024 (UTC)
POV-пушинг, война правок, ну и ВП:ЭП в завершение. Создание неконсенсусных категорий Категория:Военные преступления Российской империи и Категория:Военные преступники Российской империи - куда включил всех военачальников подряд. После отмены этих правок - вместо обсуждения здесь - начал ВОЙ, отменив все отмены. Ну и навешивание ярлыков и прочее ЭП вместо аргументов - по ссылке. — Vulpo (обс.) 18:28, 7 мая 2024 (UTC)
- Коллега @Vulpo, но категории удаляются обсуждением на КУ или ОБКАТ, а не опустошением и выставлением на КБУ как пустой; если бы автор был согласен с вашими действиями, то хорошо, но если он не согласен, то отменить опустошение категории — это правильное действие с его стороны; ваше же правильное дальнейшее действие — это вынести категории на КУ или ОБКАТ, а не жаловаться на вполне логичную отмену опустошения категории. Викизавр (обс.) 18:33, 7 мая 2024 (UTC)
- Что не отменяет факта пов-пушинга и очевидной провокативности данных правок. Важна не форма, а суть. Ориенталист (обс.) 18:40, 7 мая 2024 (UTC)
- Коллега @Ориенталист, а в чём провокативность? В рувики есть категории военных преступлений по многим странам — и коллега создал такую категорию по РИ. Замечу, что РИ существовала в то же время, что и, например, Женевская конвенция (1864), да и некоторый анахронизм вполне встречается в научных источниках — например, геноцид армян произошёл на 30 лет раньше, чем появилось понятие геноцид, но классифицируется таковым. На своей СОУ коллега приводит источник по теме — надо разбираться, подходит он или нет, и для этого есть КУ и ОБКАТ, а не ЗКА. Викизавр (обс.) 18:51, 7 мая 2024 (UTC)
- Насколько я вижу участник просто создал в рувики аналог en:Category:Imperial Russian war crimes. Ни о какой "очевидности провокативности" тут речи не идет. Грустный кофеин (обс.) 18:53, 7 мая 2024 (UTC)
- ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ. И в целом при таком подходе можно насоздавать таких категорий массу, и отправлять туда всех военачальников со времен Александра Македонского. Вопрос трактовки. Пользы не будет, а вот войны правок и конфликты будут. Ориенталист (обс.) 19:23, 7 мая 2024 (UTC)
- Пока я вижу только ВП:ПРОТЕСТ. Категория вполне правомерная, очевидных причин ее удалять нет. Ваша же активность вокруг этой темы с заявлениями о "провокативности" и темой на форуме оставляет весьма определенное ощущение. Грустный кофеин (обс.) 19:26, 7 мая 2024 (UTC)
- Коллега @Ориенталист, в том и разница, что во времена Александра Македонского международного гуманитарного права не существовало, в отличие от периода поздней Российской империи. Викизавр (обс.) 19:36, 7 мая 2024 (UTC)
- В 1794 году существовало международное гуманитарное право? Насколько мне известно — нет. Гренадеръ (обс.) 20:36, 7 мая 2024 (UTC)
- Разве что совсем поздней. Международное гуманитарное право фактически берет начало с Гаагских конференций, а это 1899 - 1907 годы (Женевская конвенция 1864 года касалась исключительно одной узкой темы. а именно обращению с ранеными и больными военнослужащими). Добавлять в статьи такого рода категории можно только при консенсусе источников (который должен быть прямо описан в статье), а относительно событий, которые имели место до Гаагских конвенций, такие источники должны быть прям очень серьезными. Если таковых источников в статье нет - добавление категории является ориссом и отмена такого добавления полностью правомерна. Сайга (обс.) 21:01, 7 мая 2024 (UTC)
- ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ. И в целом при таком подходе можно насоздавать таких категорий массу, и отправлять туда всех военачальников со времен Александра Македонского. Вопрос трактовки. Пользы не будет, а вот войны правок и конфликты будут. Ориенталист (обс.) 19:23, 7 мая 2024 (UTC)
- Провокативность чьих правок? Vulpo или Engelberthumperdink? Это тут совсем не очевидно. ·Carn 08:58, 8 мая 2024 (UTC)
- А множественность отмен у нас отменяет ВП:ВОЙ и позволяет возврат? Категорию то можно было перенести с КБУ на КУ - а вот возврат правок в статьях нарушением от этого быть не перестает. Vulpo (обс.) 19:05, 7 мая 2024 (UTC)
- Коллега @Vulpo, а как обсуждать удаление категории, если её содержимое очищено и предмет статьи более не виден обсуждающим? Повторюсь, мне кажется вполне правильным возврат статей в категорию, которую опустошили и вынесли на удаление как пустую — потому что в действительности она пустой не являлась. Фактор того, что категория была свежесозданной, мне кажется неважным. Давайте сравним со статьями: один участник написал статью, другой заменил её перенаправлением, первый вернул статью на место, второй выносит её на КУ — разве это не правильно? Викизавр (обс.) 19:42, 7 мая 2024 (UTC)
- Наверное, тут может быть повод для заявки на трактовку правил. Однако в конкретном случае я вообще не вижу повода трактовать как то иначе, чем изложил. Vulpo (обс.) 03:29, 8 мая 2024 (UTC)
- Коллега @Vulpo, а как обсуждать удаление категории, если её содержимое очищено и предмет статьи более не виден обсуждающим? Повторюсь, мне кажется вполне правильным возврат статей в категорию, которую опустошили и вынесли на удаление как пустую — потому что в действительности она пустой не являлась. Фактор того, что категория была свежесозданной, мне кажется неважным. Давайте сравним со статьями: один участник написал статью, другой заменил её перенаправлением, первый вернул статью на место, второй выносит её на КУ — разве это не правильно? Викизавр (обс.) 19:42, 7 мая 2024 (UTC)
- Что не отменяет факта пов-пушинга и очевидной провокативности данных правок. Важна не форма, а суть. Ориенталист (обс.) 18:40, 7 мая 2024 (UTC)
- Еще и снятие шаблонов вдобавок. Полный набор. Vulpo (обс.) 19:10, 7 мая 2024 (UTC)
- Категории по военным преступлениям любой страны могут быть, конечно, но только при наличии консенсуса АИ о том, что это именно военные преступления. Каким образом таковым является штурм Ахульго, я вообще не понимаю. И да, Женевских конвенций тогда не было. AndyVolykhov ↔ 20:29, 7 мая 2024 (UTC)
- Полагаю, что не надо уводить обсуждение в сторону — это запрос к администраторам в связи с явным (!) и однозначным нарушением правил, а не обсуждение категорий. При этом нарушение правила ВП:ВОЙНА участником Engelberthumperdink вполне очевидно (а выше упоминается и другое сопутствующее нарушение правил Википедии): внесение спорной категории, отмена правки, отмена отмены участником Engelberthumperdink. Следует обратить внимание, что подобные действия участника (война правок и др.), находящегося за свои многочисленные нарушения правил Википедии под принудительным наставничеством, просто недопустимы. Однако они повторяются уже не первый раз, то есть даже в такой ситуации участник позволяет себе нарушать правила, прекрасно зная, что это нарушение. Очевидно, что требуется принимать какие-то действенные меры к участнику (нельзя давать возможность открыто бросать вызов сообществу Википедии раз за разом нарушая всевозможные правила). Гренадеръ (обс.) 20:55, 7 мая 2024 (UTC)
Полагаю, что не надо уводить обсуждение в сторону
Это мы слышим от редактора, который регулярно, когда ему это нужно, именно этим и занимается - больше информации по ссылке Википедия:Форум администраторов/Архив/2024/01#Порядок на странице. Вопиющие двойные стандарты. ManyAreasExpert (обс.) 21:02, 7 мая 2024 (UTC)- Отдохните от пространства Википедия на сутки. Сайга (обс.) 21:09, 7 мая 2024 (UTC)
- Коллега @Гренадеръ, давайте проведём мысленный эксперимент; если один участник написал статью, другой заменил её перенаправлением, первый вернул статью на место, а второй отказывается просто вынести её на удаление и взамен требует санкций к первому, то, по вашему мнению, первый участник неправ? На мой взгляд, он действует вполне правильно, поскольку замена статьи на перенаправление не является заменой КУ. В данном же случае всё аналогично, только вместо статьи — категория, а вместо замены перенаправлением — опустошение. Викизавр (обс.) 21:30, 7 мая 2024 (UTC)
- Давайте обсуждать не абстрактные «мысленные эксперименты», ведь в данном конкретном случае имели место множественные нарушения правил Википедии — война правок сразу более чем двух десятках статей (!). Не так давно на моей памяти тот же участник Engelberthumperdink отметился такой же войной переименований статьи, неоднозначное переименование которой продавливалось им без выставления статьи на ВП:КПМ. То есть участник произвольно нарушает всевозможные правила, видимо полагая, что он итак «поражён» в правах и находится под принудительным наставничеством, поэтому к нему и санкций уже придумать особых нельзя. Кроме того, имеет место множественное проставление очевидно провокационной категории «военные преступники» для русских генералов и офицеров 19 — начала 20 веков без должных на то оснований. Такие категории должны проставляться на основе «железобетонных» авторитетных источников и широкого консенсуса профессиональных историков, подтверждающих определение в отношении конкретного человека как «военный преступник», а не по собственному разумению участника, который по сути сам определяет кто военный преступник, а кто нет (тем более, что для событий 18—19 веков, когда указанного юридического термина не существовало в принципе, такая терминология вообще неуместна). При этом участник даже не понимает термина «военное преступление», записывая туда все подряд неоднозначные события с участием военнослужащих (в том числе вне рамок какой-либо войны — например, подавление волнений и беспорядков), а ведь военные преступления — это нарушение правил ведения войны, нарушение соответствующих конвенций, определяющих эти самые правила ведения войны, а не всё подряд, особенно для того времени, когда этих самых конвенций не существовало в принципе. Странно, что такие вещи Вам приходится пояснять. Превращение статей Википедии в статьи-нападки — недопустимо. С уважением, Гренадеръ (обс.) 06:19, 8 мая 2024 (UTC)
- "Превращение статей Википедии в статьи-нападки" - надо же, наконец-то кто-то обратил внимание на это. Впрочем, это ещё ничего - в англоязычном разделе в категории "Genocide perpetrators" есть даже Моисей, Юлий Цезарь, Аттила и Кромвель. 83.149.47.113 09:29, 8 мая 2024 (UTC)
- Мда. Моисей конечно особо доставляет. Следующим этапом такую категорию добавят, очевидно, в статью о Яхве. Сайга (обс.) 10:48, 8 мая 2024 (UTC)
- "Превращение статей Википедии в статьи-нападки" - надо же, наконец-то кто-то обратил внимание на это. Впрочем, это ещё ничего - в англоязычном разделе в категории "Genocide perpetrators" есть даже Моисей, Юлий Цезарь, Аттила и Кромвель. 83.149.47.113 09:29, 8 мая 2024 (UTC)
- Не надо путать удаление статей с расформированием категорий. Расформировывать категорию имеет право любой участник, а превращение статьи в редирект это фактическое удаление статьи, да и формально это не отмена создания статьи. Отмена создания категории это такая же отмена, как любая другая. DimaNižnik 09:50, 8 мая 2024 (UTC)
- Эта уже игра с правилами. Ведь если последовательно следовать такой логике, то вообще никогда не нужно выносить категории на ВП:КУ. Достаточно зайти на любую непонравившуюся категорию, очистить ее и отправить на ВП:КБУ без обсуждения. Грустный кофеин (обс.) 09:53, 8 мая 2024 (UTC)
- Игра с правилами это запрет на отмену создания категорий. Не надо передёргивать логику: в подавляющем большинстве случаев категории существуют достаточно долго, т.е. консенсусно. А недавно созданные действительно можно расформировывать без обсуждения, пусть желающий создать категорию доказывает, что она нужна, это только статей чем больше, тем лучше. DimaNižnik 10:09, 8 мая 2024 (UTC)
- Доказывать необходимость оставления категории или ее удаления и следует на Википедия:К удалению. Грустный кофеин (обс.) 10:25, 8 мая 2024 (UTC)
- Игра с правилами это запрет на отмену создания категорий. Не надо передёргивать логику: в подавляющем большинстве случаев категории существуют достаточно долго, т.е. консенсусно. А недавно созданные действительно можно расформировывать без обсуждения, пусть желающий создать категорию доказывает, что она нужна, это только статей чем больше, тем лучше. DimaNižnik 10:09, 8 мая 2024 (UTC)
- Эта уже игра с правилами. Ведь если последовательно следовать такой логике, то вообще никогда не нужно выносить категории на ВП:КУ. Достаточно зайти на любую непонравившуюся категорию, очистить ее и отправить на ВП:КБУ без обсуждения. Грустный кофеин (обс.) 09:53, 8 мая 2024 (UTC)
- Давайте обсуждать не абстрактные «мысленные эксперименты», ведь в данном конкретном случае имели место множественные нарушения правил Википедии — война правок сразу более чем двух десятках статей (!). Не так давно на моей памяти тот же участник Engelberthumperdink отметился такой же войной переименований статьи, неоднозначное переименование которой продавливалось им без выставления статьи на ВП:КПМ. То есть участник произвольно нарушает всевозможные правила, видимо полагая, что он итак «поражён» в правах и находится под принудительным наставничеством, поэтому к нему и санкций уже придумать особых нельзя. Кроме того, имеет место множественное проставление очевидно провокационной категории «военные преступники» для русских генералов и офицеров 19 — начала 20 веков без должных на то оснований. Такие категории должны проставляться на основе «железобетонных» авторитетных источников и широкого консенсуса профессиональных историков, подтверждающих определение в отношении конкретного человека как «военный преступник», а не по собственному разумению участника, который по сути сам определяет кто военный преступник, а кто нет (тем более, что для событий 18—19 веков, когда указанного юридического термина не существовало в принципе, такая терминология вообще неуместна). При этом участник даже не понимает термина «военное преступление», записывая туда все подряд неоднозначные события с участием военнослужащих (в том числе вне рамок какой-либо войны — например, подавление волнений и беспорядков), а ведь военные преступления — это нарушение правил ведения войны, нарушение соответствующих конвенций, определяющих эти самые правила ведения войны, а не всё подряд, особенно для того времени, когда этих самых конвенций не существовало в принципе. Странно, что такие вещи Вам приходится пояснять. Превращение статей Википедии в статьи-нападки — недопустимо. С уважением, Гренадеръ (обс.) 06:19, 8 мая 2024 (UTC)
- Там во вкладе оказалось еще много прекрасного, связанного с категоризацией. Например, Категория:Лётчики, совершившие таран была включена в категорию Самоубийцы. Как и Категория:Вызвавшие огонь на себя, и Категория:Военные, бросившиеся на амбразуру - туда же. Тут вот только что некий анрег 37.73.3.118, хорошо знающий механизм категорий, был заблокирован за вандализм - за то, что он занимался тем же самым, вносил героев войны, вроде Ковшова, Наталья Венедиктовна в категорию Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя. Погорел анрег на том, что приходилось вставлять это в каждую статью - тихонько вписать в самоубийцы, как летчиков, целой категорией, тут не получится. Анрега то заблочили... — Vulpo (обс.) 04:16, 8 мая 2024 (UTC)
- Действительно, лётчики, совершившие таран, подпадают по мнению Engelberthumperdink под категорию самоубийц [27] — и это точно уже слишком, даже для этого участника. Подобное провокационное категорирование похоже на очевидную порчу статей Википедии. Полагаю, что так дальше продолжаться не может. Необходимо возвращение бессрочной блокировки. Гренадеръ (обс.) 06:27, 8 мая 2024 (UTC)
- Если советский летчик протаранил колонну немецских танков он выходит не самоубийца, а если японский летчик протаранил авианосец США он относится к Категория:Камикадзе, которая относится к Категория:Самоубийство. Это как-то странно выходит, не правда ли? Грустный кофеин (обс.) 07:54, 8 мая 2024 (UTC)
- Полагаю, что если Вы, например, разместите категорию «Самоубийцы» в статье Скакун, Виталий Владимирович (погиб при подрыве моста в минировании которого он сам принимал участие) в украинской Википедии (и проставите её ещё в десятке подобных статей, описывающих похожую гибель военнослужащего) — Вас бессрочно заблокируют там. Я думаю, что Вы как опытный участник прекрасно понимаете провокационный характер подобной расстановки категории «Самоубийцы» участником Engelberthumperdink. Также как понимаете, что ведение войн правок в десятках статей Википедии участником, уже находящимся под самыми серьёзными санкциями, является вызовом сообществу Википедии. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:19, 8 мая 2024 (UTC)
- Нет никакой необходимости ходить в другой раздел по поводу данной ситуации. Достаточно рассматреть подробнее Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя. И в этой категории мы увидим длинный перечень югославских партизан, воевавших против нацистов в годы Второй мировой войны: Баич, Джюро, Батрнек, Игнё, Богоевский, Димитр, Велькович, Станимир, Йович, Слободан. Все эти категории выставлялись абсолютно без какого-либо участия Engelberthumperdink и до сих пор никакого праведного гнева ни у кого из участников рувики они не вызывали. Однако стоило аанлогичным образом участнику Engelberthumperdink расставить эту же категорию для советских граждан, воеваших против теж же нацистов во время той же Второй мировой войны, так начались обвинения в "провокационном характере подобной расстановки", "вандализме" и т.д.То есть еще раз подчеркну, что когда другие участники расставляют категорию Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя в статьи о югославских партизанах Второй мировой, эти правки консенсусно существуют многие годы это никого не волнует и никаких обвинений не следует в адрес редакторов. А стоило расставить эту же категорию для погибших советских бойцов Второй мировой, так сразу же началась эмоциональная риторика, подпадающая под ВП:ПРОТЕСТ, и целый набор обвинений. Грустный кофеин (обс.) 09:16, 8 мая 2024 (UTC)
- А по взорвавшим - категория с самого начала не была консенсусной и висит на удалении. И да, нужно оттуда удалять всех подобных, просто эти статьи читать надо, в отличие от всем известного пионера-героя. Vulpo (обс.) 09:32, 8 мая 2024 (UTC)
- Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя — подкатегория Категория:Самоубийцы по типу самоубийства. И я не вижу никаких энциклопедических причин, почему категория "взорвавших себя" не может быть в Википедии, а Категория:Застрелившиеся может быть. В Википедия:К удалению/4 декабря 2019#Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя не обнаружил никаких серьезных аргументов в пользу ее удаления. Грустный кофеин (обс.) 09:40, 8 мая 2024 (UTC)
- А по взорвавшим - категория с самого начала не была консенсусной и висит на удалении. И да, нужно оттуда удалять всех подобных, просто эти статьи читать надо, в отличие от всем известного пионера-героя. Vulpo (обс.) 09:32, 8 мая 2024 (UTC)
Полагаю, что если Вы, например, разместите категорию «Самоубийцы» в статье Скакун, Виталий Владимирович (погиб при подрыве моста в минировании которого он сам принимал участие) в украинской Википедии (и проставите её ещё в десятке подобных статей, описывающих похожую гибель военнослужащего) — Вас бессрочно заблокируют там.
Кстати, в статье в украинском разделе uk:Скакун Віталій Володимирович уже месяц стоит категория uk:Категорія:Самогубці, які підірвали себе. И редактор, который внес эти тогда внес эту категорию сразу в тот же день в несколько статей о погибших участниках ВСУ и к нему не возникло никаких вопросов в укрвики и он не в бессрочной блокировке. Грустный кофеин (обс.) 09:27, 8 мая 2024 (UTC)- Вы опередили мой ответ. Участник Engelberthumperdink сообщил мне на своей странице обсуждения, что оказывается в украинской Википедии в отношении погибшего военнослужащего Скакуна с недавних пор стоит категория «Самогубці, які підірвали себе» [28]. То есть Вы предлагаете такую практику перенести и в русскую Википедию? Хочу услышать чёткий ответ именно на такой мой вопрос (при этом в скобках замечу, что я против такого расчеловечивания русской Википедии — это я насчёт использования категории «Самоубийцы» в отношении погибших военнослужащих). И ещё: все кто добровольно идёт на военную службу, особенно в военное время, должны понимать, что они могут погибнуть при определённой ситуации (на то она и военная служба), при этом называть их «самоубийцами» точно нельзя. Гренадеръ (обс.) Гренадеръ (обс.) 09:38, 8 мая 2024 (UTC)
- Давайте по пунктам.
1. Вы предполагали особо острую форуму праведного ВП:ПРОТЕСТ в укрвики для такой категории в отношении бойцов ВСУ, погибших в нынешней российско-украинской войне. Однако ваше предположение оказалось опровернуто практикой в укрвики. Никакой мгновенной бессрочки за расставление таких категорий в этой разделе как видим нет.
2. Значит ваш тезис Вы как опытный участник прекрасно понимаете провокационный характер подобной расстановки категории «Самоубийцы» опровергнут.
Вы хотели показать "провокационный характер" такой категории отсылкой на украинский раздел, однако это не вышло.
3. «я против такого расчеловечивания русской Википедии», «все кто добровольно идёт на военную службу, особенно в военное время, должны понимать, что они могут погибнуть при определённой ситуации (на то она и военная служба), при этом называть их «самоубийцами» точно нельзя» ― это ваша личная позиция. Но она не означает автоматического запрета на создание соответсвующей категории (которая есть в англовики и укрвики) и не дает права называть "вандалами" и "провокаторами" тех кто ее расставляет. Грустный кофеин (обс.) 09:47, 8 мая 2024 (UTC)- То есть использование категории «Самоубийцы» в отношении погибших украинских военнослужащих, награждённых посмертно, в русской Википедии Вы считаете допустимым? Я правильно Вас понял? Гренадеръ (обс.) 09:52, 8 мая 2024 (UTC)
«Самоубийцы» в отношении погибших украинских военнослужащих, награждённых посмертно
Не все награжденные посмертно украинские военнослужащие подпадают под "Самоубийцы". Поэтому сам вопрос не вполне корректно сформулирован. Грустный кофеин (обс.) 09:56, 8 мая 2024 (UTC)- Я думаю, что Вы прекрасно понимаете о ком я говорил (не хотелось ещё раз повторять в отношении погибшего военнослужащего Скакуна нелепую категорию из украинской Википедии). Гренадеръ (обс.) 10:12, 8 мая 2024 (UTC)
- Эта категория не является заведомо "нелепой". Если какой-то военослужащий вместо попадения в плен принял решение застрелится, он может попасть в Категория:Застрелившиеся и он будет самоубийцей. Это никак не отменяет (скорее наоборот) его заслуг, героизма и т.д. Аналогично если он себя убъет гранатой. Грустный кофеин (обс.) 10:34, 8 мая 2024 (UTC)
- Я Вам привёл конкретный пример (Скакун). Вы привели ссылку на украинскую Википедию, где он находится в совершенно конкретной категории. Поэтому Ваши размышления про «застрелившихся» или «подорвавших себя гранатой» явно не к месту, и к теме конкретного украинского военнослужащего это не имеет никакого отношения. Можете дальше не отвечать. Мне давно понятна Ваша позиция. Гренадеръ (обс.) 11:21, 8 мая 2024 (UTC)
- Моя позиция в данном обсуждении состоит в том, что вы руководствуясь ВП:ПРОТЕСТ грубо нарушаете ВП:НО в адрес редактора Engelberthumperdink, заявляя что-то вроде «Подобное провокационное категорирование похоже на очевидную порчу статей Википедии». Грустный кофеин (обс.) 11:25, 8 мая 2024 (UTC)
- В чём здесь протест? Разве в источниках, на основании которых написаны биографические статьи о советских лётчиках в русской Википедии, пишется, что эти лётчики, совершившие таран, были «самоубийцами»? Очевидно, что нет такого в источниках этих статей. Поэтому данная категория («Самоубийцы») является ориссной, по сути не на чём не основанной (ссылки на иноязычные версии Википедии являются некорректными, так как сама Википедия не является самой для себя авторитетным источником). Странно, почему Вы решили, что в категориях можно писать то, чего нет в самой статье, и приклеивать очевидные нелепые ярлыки к биографиям конкретных людей (в данном случае лётчиков). С уважением, 11:47, 8 мая 2024 (UTC) Гренадеръ (обс.) 11:47, 8 мая 2024 (UTC)
- На своей СО участник Engelberthumperdink указывал источник Технический таран в боевых условиях -разновидность суицида, одобряемого государством?, причем вы эту реплику видели и отвечали на нее. То есть концепцию этой категории никак нельзя отнести к ОРИСС авторства Engelberthumperdink. Грустный кофеин (обс.) 11:53, 8 мая 2024 (UTC)
- Вас знак вопроса в названии этой статьи не смущает? А также приведенная в ней информация, что более половины советских летчиков, совершивших воздушные тараны, остались в живых? Более 200 из них даже смогли свои самолеты успешно посадить после тарана. А теперь они у нас в самоубийцах числятся. Хлобыстов, Алексей Степанович вообще три тарана совершил, из них два в одном бою, и погиб через год с лишним после этого по совсем другой причине, а в результате деятельности Engelberthumperdink он у нас теперь оказывается самоубийца. Сайга (обс.) 12:00, 8 мая 2024 (UTC)
- Это действительно досадная проблема, но она решается выделением отдельной категории под "Погибшие при воздушных таранах". Грустный кофеин (обс.) 12:08, 8 мая 2024 (UTC)
- Этот источник участник Engelberthumperdink разместил на своей странице обсуждения после того, как уже давно шло данное обсуждение на странице запросов к администраторам (!). Тем более, автор источника — не профессиональный историк, а юрист. Тем более, в этом источнике нет ничего конкретного по поводу биографий десятков советских лётчиков с конкретными фамилиями, о которых есть статьи в Википедии. И обобщения на биографии десятков людей на основании одного источника не делаются. Да и в этой крошечной публикации советские лётчики, совершившие таран, не названы «самоубийцами» (тем более, что даже заголок статьи представляет собой вопрос, а не утверждение). То есть Ваши доводы представляются необоснованными. Гренадеръ (обс.) 12:08, 8 мая 2024 (UTC)
- Вас знак вопроса в названии этой статьи не смущает? А также приведенная в ней информация, что более половины советских летчиков, совершивших воздушные тараны, остались в живых? Более 200 из них даже смогли свои самолеты успешно посадить после тарана. А теперь они у нас в самоубийцах числятся. Хлобыстов, Алексей Степанович вообще три тарана совершил, из них два в одном бою, и погиб через год с лишним после этого по совсем другой причине, а в результате деятельности Engelberthumperdink он у нас теперь оказывается самоубийца. Сайга (обс.) 12:00, 8 мая 2024 (UTC)
- На своей СО участник Engelberthumperdink указывал источник Технический таран в боевых условиях -разновидность суицида, одобряемого государством?, причем вы эту реплику видели и отвечали на нее. То есть концепцию этой категории никак нельзя отнести к ОРИСС авторства Engelberthumperdink. Грустный кофеин (обс.) 11:53, 8 мая 2024 (UTC)
- В чём здесь протест? Разве в источниках, на основании которых написаны биографические статьи о советских лётчиках в русской Википедии, пишется, что эти лётчики, совершившие таран, были «самоубийцами»? Очевидно, что нет такого в источниках этих статей. Поэтому данная категория («Самоубийцы») является ориссной, по сути не на чём не основанной (ссылки на иноязычные версии Википедии являются некорректными, так как сама Википедия не является самой для себя авторитетным источником). Странно, почему Вы решили, что в категориях можно писать то, чего нет в самой статье, и приклеивать очевидные нелепые ярлыки к биографиям конкретных людей (в данном случае лётчиков). С уважением, 11:47, 8 мая 2024 (UTC) Гренадеръ (обс.) 11:47, 8 мая 2024 (UTC)
- Моя позиция в данном обсуждении состоит в том, что вы руководствуясь ВП:ПРОТЕСТ грубо нарушаете ВП:НО в адрес редактора Engelberthumperdink, заявляя что-то вроде «Подобное провокационное категорирование похоже на очевидную порчу статей Википедии». Грустный кофеин (обс.) 11:25, 8 мая 2024 (UTC)
- Я Вам привёл конкретный пример (Скакун). Вы привели ссылку на украинскую Википедию, где он находится в совершенно конкретной категории. Поэтому Ваши размышления про «застрелившихся» или «подорвавших себя гранатой» явно не к месту, и к теме конкретного украинского военнослужащего это не имеет никакого отношения. Можете дальше не отвечать. Мне давно понятна Ваша позиция. Гренадеръ (обс.) 11:21, 8 мая 2024 (UTC)
- Эта категория не является заведомо "нелепой". Если какой-то военослужащий вместо попадения в плен принял решение застрелится, он может попасть в Категория:Застрелившиеся и он будет самоубийцей. Это никак не отменяет (скорее наоборот) его заслуг, героизма и т.д. Аналогично если он себя убъет гранатой. Грустный кофеин (обс.) 10:34, 8 мая 2024 (UTC)
- Я думаю, что Вы прекрасно понимаете о ком я говорил (не хотелось ещё раз повторять в отношении погибшего военнослужащего Скакуна нелепую категорию из украинской Википедии). Гренадеръ (обс.) 10:12, 8 мая 2024 (UTC)
- То есть использование категории «Самоубийцы» в отношении погибших украинских военнослужащих, награждённых посмертно, в русской Википедии Вы считаете допустимым? Я правильно Вас понял? Гренадеръ (обс.) 09:52, 8 мая 2024 (UTC)
- Давайте по пунктам.
- Вы опередили мой ответ. Участник Engelberthumperdink сообщил мне на своей странице обсуждения, что оказывается в украинской Википедии в отношении погибшего военнослужащего Скакуна с недавних пор стоит категория «Самогубці, які підірвали себе» [28]. То есть Вы предлагаете такую практику перенести и в русскую Википедию? Хочу услышать чёткий ответ именно на такой мой вопрос (при этом в скобках замечу, что я против такого расчеловечивания русской Википедии — это я насчёт использования категории «Самоубийцы» в отношении погибших военнослужащих). И ещё: все кто добровольно идёт на военную службу, особенно в военное время, должны понимать, что они могут погибнуть при определённой ситуации (на то она и военная служба), при этом называть их «самоубийцами» точно нельзя. Гренадеръ (обс.) Гренадеръ (обс.) 09:38, 8 мая 2024 (UTC)
- Нет никакой необходимости ходить в другой раздел по поводу данной ситуации. Достаточно рассматреть подробнее Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя. И в этой категории мы увидим длинный перечень югославских партизан, воевавших против нацистов в годы Второй мировой войны: Баич, Джюро, Батрнек, Игнё, Богоевский, Димитр, Велькович, Станимир, Йович, Слободан. Все эти категории выставлялись абсолютно без какого-либо участия Engelberthumperdink и до сих пор никакого праведного гнева ни у кого из участников рувики они не вызывали. Однако стоило аанлогичным образом участнику Engelberthumperdink расставить эту же категорию для советских граждан, воеваших против теж же нацистов во время той же Второй мировой войны, так начались обвинения в "провокационном характере подобной расстановки", "вандализме" и т.д.То есть еще раз подчеркну, что когда другие участники расставляют категорию Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя в статьи о югославских партизанах Второй мировой, эти правки консенсусно существуют многие годы это никого не волнует и никаких обвинений не следует в адрес редакторов. А стоило расставить эту же категорию для погибших советских бойцов Второй мировой, так сразу же началась эмоциональная риторика, подпадающая под ВП:ПРОТЕСТ, и целый набор обвинений. Грустный кофеин (обс.) 09:16, 8 мая 2024 (UTC)
- Тэйсинтай изначально готовились к самоубийственным атакам, в то время как воздушный таран или вызов огня на себя — вынужденная мера и собственно самоубийство там не задумывалось изначально. Более того, тот же воздушный таран вполне успешно совершался и без гибели пилота. Sigwald (обс.) 08:43, 8 мая 2024 (UTC)
- Вот именно, при всей спорности категории «Самоубийцы» для японских лётчиков, их заранее готовили к таким самоубийственным атакам, и насколько я помню даже проводили какие-то похоронные (прощальные) церемонии при их жизни. Гренадеръ (обс.) 08:49, 8 мая 2024 (UTC)
- Эту категорию камикадзе добавил... догадайтесь кто?))) Отменил. Ибо самоубийство предполагает совсем другие мотивы. Тут цель другая - а гибель лишь следствие. Vulpo (обс.) 08:47, 8 мая 2024 (UTC)
- Полагаю, что если Вы, например, разместите категорию «Самоубийцы» в статье Скакун, Виталий Владимирович (погиб при подрыве моста в минировании которого он сам принимал участие) в украинской Википедии (и проставите её ещё в десятке подобных статей, описывающих похожую гибель военнослужащего) — Вас бессрочно заблокируют там. Я думаю, что Вы как опытный участник прекрасно понимаете провокационный характер подобной расстановки категории «Самоубийцы» участником Engelberthumperdink. Также как понимаете, что ведение войн правок в десятках статей Википедии участником, уже находящимся под самыми серьёзными санкциями, является вызовом сообществу Википедии. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:19, 8 мая 2024 (UTC)
- Если советский летчик протаранил колонну немецских танков он выходит не самоубийца, а если японский летчик протаранил авианосец США он относится к Категория:Камикадзе, которая относится к Категория:Самоубийство. Это как-то странно выходит, не правда ли? Грустный кофеин (обс.) 07:54, 8 мая 2024 (UTC)
- Ковшова, Наталья Венедиктовна формально действительно подпадает под Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя. Подобная категоризация - предмет обсуждения, а не обвинений в духе ВП:ПРОТЕСТ. Грустный кофеин (обс.) 07:51, 8 мая 2024 (UTC)
- Подобная категоризация - не предмет обсуждения, а вандализм, очевидная игра с правилами и нарушение НДА. И должно караться блокировкой, что и было сделано. Vulpo (обс.) 08:43, 8 мая 2024 (UTC)
- ВП:ЭП/ТИП#5 с вашей стороны?В данном случае без подробного анализа не ясно, то ли участники с экстремальными взглядами нападают на участника потому что он действительно делает что-то экстремальное в другую сторону, или просто сказывается "сбитый прицел". В любом случае, сразу клеймить кого-то правым, а кого-то виноватым без обсуждения - неверный подход. Обе стороны, как я вижу по общему описанию ситуации, совершили ошибки. ·Carn 09:04, 8 мая 2024 (UTC)
- По Ковшовой и прочим "взорвавшим" - к анрегу меры уже приняты, и никакого п 5 ТИП тут нет. А вот в данном случае - война правок продолжается. Вы, как наставник редактора, действительно не видите нарушений в истории категорий "самоубийц"? Однозначных, причем? Vulpo (обс.) 09:27, 8 мая 2024 (UTC)
- Я вижу что вопрос спорный и его надо обсуждать. Вы отказываетесь его обсуждать, отказываетесь видеть аргументы оппонента. Engelberthumperdink тоже не ангел, конечно, но он не первый участник, который копирует в рувики категории из англопедии. Иногда эти категории выпиливаются, иногда остаются. Нападать на участника в уязвимой позиции вместо того чтобы идти обсуждать категории - это ваш выбор, по-моему он неправильный. ·Carn 09:32, 8 мая 2024 (UTC)
- Еще раз: раз два три и так далее - это что, что то неоднозначное и не требующее однозначной реакции? Vulpo (обс.) 09:43, 8 мая 2024 (UTC)
- Индульгеции: мол я это скопировал из английской Википедии — для опытного участника, знающего как работает Википедия, быть не должно. Каждый участник сам отвечает за свои правки, а то так можно оправдать и некачественные машинные переводы, и всякую ерунду, взятую или из статей иноязычных версий Википедии, или же сомнительную информацию, взятую из плохо проверенных статей русской Википедии. Тем более, что война правок в любом случае недопустима. А участник Engelberthumperdink занимался подобным многократно. Гренадеръ (обс.) 10:03, 8 мая 2024 (UTC)
Индульгеции: мол я это скопировал из английской Википедии
В данном случае это принципиально важно для оценки действий сторон. Если участник взял консенсусно существующую категорию из англовики и применив ее к ряду деятелей российской истории в рувики столкнулся с крайне эмоциональным ВП:ПРОТЕСТ и самыми разными обвинениями (вандализм, "провокации", "порча Википедии"), то возможно тут проблема не в англовики и даже не столько в самом участнике, который эту категоризацию совершал. Грустный кофеин (обс.) 11:36, 8 мая 2024 (UTC)
- Я вижу что вопрос спорный и его надо обсуждать. Вы отказываетесь его обсуждать, отказываетесь видеть аргументы оппонента. Engelberthumperdink тоже не ангел, конечно, но он не первый участник, который копирует в рувики категории из англопедии. Иногда эти категории выпиливаются, иногда остаются. Нападать на участника в уязвимой позиции вместо того чтобы идти обсуждать категории - это ваш выбор, по-моему он неправильный. ·Carn 09:32, 8 мая 2024 (UTC)
- По Ковшовой и прочим "взорвавшим" - к анрегу меры уже приняты, и никакого п 5 ТИП тут нет. А вот в данном случае - война правок продолжается. Вы, как наставник редактора, действительно не видите нарушений в истории категорий "самоубийц"? Однозначных, причем? Vulpo (обс.) 09:27, 8 мая 2024 (UTC)
Подобная категоризация - не предмет обсуждения, а вандализм, очевидная игра с правилами и нарушение НДА
В англовики есть категория en:Category:Suicides by explosive device, и среди прочих к этой категории там отнесена en:Natalya Kachuevskaya. И никто в англовики не расценивает это как вандилизм, надо полагать. Грустный кофеин (обс.) 09:35, 8 мая 2024 (UTC)- Мало кто и что где-то разместил, другие версии Википедии не являются для самой Википедии авторитетным источником. На категории многие участники часто просто не обращают внимание, в том числе не замечают их нелепость и абсурдность. Я вот узнал о такой деятельности участника Engelberthumperdink в сфере категорирования только из данного обсуждения. Тем более, что Вы как-то забыли про то, с чего собственно началось данное обсуждение — войны правок по размещению спорных категорий о «военных преступлениях» и «военных преступниках» в двух десятках статей от указанного участника. А это однозначно очень серьёзное нарушение, так как носит массовый характер. Гренадеръ (обс.) 09:46, 8 мая 2024 (UTC)
- Но вы же сами буквально несколькими репликами выше отсылали к укрвики с завуалированным предложением попробовать посставить такую категорию там. Однако когда выяснилось, что такая категория уже стоит в статьях в укрвики вы стали говорить «Мало кто и что где-то разместил, другие версии Википедии не являются для самой Википедии авторитетным источником». Грустный кофеин (обс.) 09:49, 8 мая 2024 (UTC)
- Вы слишком сильно увлеклись моей отсылкой к украинской Википедии. Любые факты, в том числе размещаемые в категориях, должны подтверждаться ссылками на авторитетные источники. Кто-то в авторитетных украинских СМИ называл гибель военнослужащего Скакуна «самоубийством»? Это первое. А второе — «самоубийство» всё-таки юридический термин, и по его факту всегда возбуждается уголовное дело. В отношении гибели военнослужащего Скакуна было возбуждено уголовное производство или всё-таки нет, так как его гибель не является для официальных властей Украины самоубийством? Гренадеръ (обс.) 09:57, 8 мая 2024 (UTC)
- Нет, ваша крайне неудачная отсылка к украинской Википедии просто показывает, что в этой теме вы руководствуетесь эмоциями из серии ВП:ПРОТЕСТ. В остальном опыт англовики и укрвики показывает, что о каком-то злонамеренном вандилазме или "провокациях" со стороны Engelberthumperdink в отношении этих категорий не может быть и речи. Участник просто расставил вполне логичные и существующие в других разделах категории, однако нарвался на активный ВП:ПРОТЕСТ со стороны ряда участников рувики. При этом я особо отмечу еще раз, что этих же редакторов ранее никак не волновала эта Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя и находившиеся в ней югославские партизаны Второй мировой войны. Видимо вандилизмом и провокацией является расставление такой категории исключительно относительно советских военнослужащих и исключительно в рувики по мнению каких-то редакторов. Однако очевидно эта позиция не является консенсусом. Грустный кофеин (обс.) 10:03, 8 мая 2024 (UTC)
- Понятно, когда затрагивается тема украинских военнослужащих — всё переводится в сторону — Вторая мировая война, югославские партизаны... В принципе мои вопросы были риторические, чёткого ответа на них я и не ожидал услышать. Гренадеръ (обс.) 10:08, 8 мая 2024 (UTC)
- Вы руководствуясь ВП:ПРОТЕСТ в данном обсуждении пытаетесь вызвать у меня аналогичные эмоции. Однако вы выдвигаете противоречащие друг другу тезисы.
1. Сначала вы говорите про украинский раздел (Полагаю, если Вы, например, разместите категорию «Самоубийцы» в статье Скакун, Виталий Владимирович (погиб при подрыве моста в минировании которого он сам принимал участие) в украинской Википедии (и проставите её ещё в десятке подобных статей, описывающих похожую гибель военнослужащего) — Вас бессрочно заблокируют там)
2. После того, как выяснилось, что в укрвики такая категория в названной вами статье существует, вы начали заявлять «Вы слишком сильно увлеклись моей отсылкой к украинской Википедии» и «Мало кто и что где-то разместил, другие версии Википедии не являются для самой Википедии авторитетным источником». Ок, значит остановимся на рувики.
3. На данный момент в русскоязычной Википедии в Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя нет украинских военнослужащих. Зато есть югославские партизаны Второй мировой войны. Поэтому я и предлагаю остановится на том, что уже есть в рувики.
4. Если вы хотите проанализировать корректность категоризации в украинском разделе Категорія:Самогубці, які підірвали себе, где погибшие бойцы ВСУ есть, то стоит наверное это прямо проговорить. Грустный кофеин (обс.) 10:30, 8 мая 2024 (UTC)
- Вы руководствуясь ВП:ПРОТЕСТ в данном обсуждении пытаетесь вызвать у меня аналогичные эмоции. Однако вы выдвигаете противоречащие друг другу тезисы.
- находившиеся в ней югославские партизаны тоже должны быть удалены - просто заметили эту категорию, когда в нее стали добавлять советских. Но это не относится к теме - просто писалось, что обсуждаемый редактор делал то же, за что анрега блокировали только что. Vulpo (обс.) 10:39, 8 мая 2024 (UTC)
- Почему и югославские партизаны должны быть удалены? Они не убивали себя гранатой? Грустный кофеин (обс.) 10:50, 8 мая 2024 (UTC)
- Мы должны писать по источникам, и для начала надо определиться, считается ли этот акт вообще самоубийством. В основной статье самоубийство ни в нашей, ни в английской версии подобные случаи вообще не рассматриваются например. Sigwald (обс.) 11:06, 8 мая 2024 (UTC)
- Если в Википедии что-то не описано, то вероятно кто-то там пока еще просто этого не написал. По сути, убийство гранатой не отличается принципиально от других форм суицида, которые случатся на войне, чтобы избежать попадения в плен. Например, генерал Густав Шмидт застрелился чтобы не попасть в советский плен. Это что не суицид? Аналогичным образом поступил и генерал Ганс Кребс. Грустный кофеин (обс.) 11:30, 8 мая 2024 (UTC)
- Если АИ описывающие персону прямо указывают, что он совершил самоубийство, то значит он самоубийца, а если участник ВП на основании собственных логических выводов посчитал кого-то самоубийцей, то это ВП:ОРИСС. DimaNižnik 12:09, 8 мая 2024 (UTC)
- Участник Engelberthumperdink уже разрешил этот вопрос, создав подкатегорию Категория:Подорвавшие себя ручной гранатой. Грустный кофеин (обс.) 12:12, 8 мая 2024 (UTC)
- А я её удалил из категории самоубийцы. Но всё это не имеет отношения к теме обсуждения. Отмена отмены недопустима независимо от того, правильна ли она по сути. DimaNižnik 12:19, 8 мая 2024 (UTC)
- То, как вы удалили из Категории «Подорвавшие себя ручной гранатой» Категорию Самоубийцы, взорвавшие себя, нельзя рассматривать иначе как вандализм. Если ваши вандальные дейстия в этой категории не будут рассмотрены итоге по этой теме, я вынесу этот эпизод вандализма в отдельную ЗКА. Грустный кофеин (обс.) 12:35, 8 мая 2024 (UTC)
- Обсуждение участника:Грустный кофеин#Предупреждение от 08.05.24. ВП:ЭП DimaNižnik 15:02, 8 мая 2024 (UTC)
- Если бы вы случайно попали на Категория:Подорвавшие себя ручной гранатой и оттуда удалили бы Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя, это можно было счесть просто ошибкой. Бывает. Однако в контексте данного обсуждения вы удалили абсолютно корректную категорию прочитав о ней из этой темы либо для давления на Engelberthumperdink («Вандализм из мести») либо исходя из ВП:ПРОТЕСТ («Идеологический вандализм»). Грустный кофеин (обс.) 15:20, 8 мая 2024 (UTC)
- Подорвавшие себя ручной гранатой не являются самоубийцами. DimaNižnik 15:24, 8 мая 2024 (UTC)
- Но почему? Грустный кофеин (обс.) 15:27, 8 мая 2024 (UTC)
- По той же причине, по которой Пола Тиббетса не называют массовым убийцей - так не принято говорить. -- Fred (обс.) 15:41, 8 мая 2024 (UTC)
- Это крайне неудачный пример. Ближе к обсуждаемой теме — Публий Квинтилий Вар и Вальтер Крюгер. Первый после проигранного боя бросился на меч и попал в Категория:Самоубийцы, бросившиеся на меч, второй не желая попасть в плен застрелился (Категория:Застрелившиеся на оккупированной территории СССР). Почему убийство военным себя мечом или пистолетом является "разновидностью самоубийства", а вот убийство себя гранатой - уже нет, абсолютно неясно. В этом просто нет никакой логики, более того до этой темы видимо никто вообще даже не ставил так вопрос. Ни в рувики, ни в укрвики, ни в англовики. Грустный кофеин (обс.) 15:50, 8 мая 2024 (UTC)
- Самоубийство: «…Самопожертвование (например, на войне и в других экстремальных ситуациях) относят к проявлениям героизма и отличают от ординарного самоубийства и других разновидностей альтруистического самоубийства[1].» DimaNižnik 16:30, 8 мая 2024 (UTC)
- Спасибо, не заметил сразу в статье. У термина «самопожертвование» несколько иная эмоциональная окраска, вероятно если бы в названии категории использовалось это слово — ни у кого бы вопросов не возникло. Sigwald (обс.) 11:36, 9 мая 2024 (UTC)
…Самопожертвование (например, на войне и в других экстремальных ситуациях) относят к проявлениям героизма и отличают от ординарного самоубийства и других разновидностей альтруистического самоубийства[1].
Под это определение подпадают буквально все шахиды и камикадзе. Любой террорист-смертник совершает самопожертвование ради своих идей и его считают героем люди одним с ним взгядов.
Но вряд ли это поможет категоризации. Грустный кофеин (обс.) 11:49, 9 мая 2024 (UTC)
- По той же причине, по которой Пола Тиббетса не называют массовым убийцей - так не принято говорить. -- Fred (обс.) 15:41, 8 мая 2024 (UTC)
- Но почему? Грустный кофеин (обс.) 15:27, 8 мая 2024 (UTC)
- Подорвавшие себя ручной гранатой не являются самоубийцами. DimaNižnik 15:24, 8 мая 2024 (UTC)
- Если бы вы случайно попали на Категория:Подорвавшие себя ручной гранатой и оттуда удалили бы Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя, это можно было счесть просто ошибкой. Бывает. Однако в контексте данного обсуждения вы удалили абсолютно корректную категорию прочитав о ней из этой темы либо для давления на Engelberthumperdink («Вандализм из мести») либо исходя из ВП:ПРОТЕСТ («Идеологический вандализм»). Грустный кофеин (обс.) 15:20, 8 мая 2024 (UTC)
- Обсуждение участника:Грустный кофеин#Предупреждение от 08.05.24. ВП:ЭП DimaNižnik 15:02, 8 мая 2024 (UTC)
- То, как вы удалили из Категории «Подорвавшие себя ручной гранатой» Категорию Самоубийцы, взорвавшие себя, нельзя рассматривать иначе как вандализм. Если ваши вандальные дейстия в этой категории не будут рассмотрены итоге по этой теме, я вынесу этот эпизод вандализма в отдельную ЗКА. Грустный кофеин (обс.) 12:35, 8 мая 2024 (UTC)
- А я её удалил из категории самоубийцы. Но всё это не имеет отношения к теме обсуждения. Отмена отмены недопустима независимо от того, правильна ли она по сути. DimaNižnik 12:19, 8 мая 2024 (UTC)
- Участник Engelberthumperdink уже разрешил этот вопрос, создав подкатегорию Категория:Подорвавшие себя ручной гранатой. Грустный кофеин (обс.) 12:12, 8 мая 2024 (UTC)
- Если АИ описывающие персону прямо указывают, что он совершил самоубийство, то значит он самоубийца, а если участник ВП на основании собственных логических выводов посчитал кого-то самоубийцей, то это ВП:ОРИСС. DimaNižnik 12:09, 8 мая 2024 (UTC)
- Если в Википедии что-то не описано, то вероятно кто-то там пока еще просто этого не написал. По сути, убийство гранатой не отличается принципиально от других форм суицида, которые случатся на войне, чтобы избежать попадения в плен. Например, генерал Густав Шмидт застрелился чтобы не попасть в советский плен. Это что не суицид? Аналогичным образом поступил и генерал Ганс Кребс. Грустный кофеин (обс.) 11:30, 8 мая 2024 (UTC)
- Мы должны писать по источникам, и для начала надо определиться, считается ли этот акт вообще самоубийством. В основной статье самоубийство ни в нашей, ни в английской версии подобные случаи вообще не рассматриваются например. Sigwald (обс.) 11:06, 8 мая 2024 (UTC)
- Почему и югославские партизаны должны быть удалены? Они не убивали себя гранатой? Грустный кофеин (обс.) 10:50, 8 мая 2024 (UTC)
- Понятно, когда затрагивается тема украинских военнослужащих — всё переводится в сторону — Вторая мировая война, югославские партизаны... В принципе мои вопросы были риторические, чёткого ответа на них я и не ожидал услышать. Гренадеръ (обс.) 10:08, 8 мая 2024 (UTC)
- Нет, ваша крайне неудачная отсылка к украинской Википедии просто показывает, что в этой теме вы руководствуетесь эмоциями из серии ВП:ПРОТЕСТ. В остальном опыт англовики и укрвики показывает, что о каком-то злонамеренном вандилазме или "провокациях" со стороны Engelberthumperdink в отношении этих категорий не может быть и речи. Участник просто расставил вполне логичные и существующие в других разделах категории, однако нарвался на активный ВП:ПРОТЕСТ со стороны ряда участников рувики. При этом я особо отмечу еще раз, что этих же редакторов ранее никак не волновала эта Категория:Самоубийцы, взорвавшие себя и находившиеся в ней югославские партизаны Второй мировой войны. Видимо вандилизмом и провокацией является расставление такой категории исключительно относительно советских военнослужащих и исключительно в рувики по мнению каких-то редакторов. Однако очевидно эта позиция не является консенсусом. Грустный кофеин (обс.) 10:03, 8 мая 2024 (UTC)
- Вы слишком сильно увлеклись моей отсылкой к украинской Википедии. Любые факты, в том числе размещаемые в категориях, должны подтверждаться ссылками на авторитетные источники. Кто-то в авторитетных украинских СМИ называл гибель военнослужащего Скакуна «самоубийством»? Это первое. А второе — «самоубийство» всё-таки юридический термин, и по его факту всегда возбуждается уголовное дело. В отношении гибели военнослужащего Скакуна было возбуждено уголовное производство или всё-таки нет, так как его гибель не является для официальных властей Украины самоубийством? Гренадеръ (обс.) 09:57, 8 мая 2024 (UTC)
- Но вы же сами буквально несколькими репликами выше отсылали к укрвики с завуалированным предложением попробовать посставить такую категорию там. Однако когда выяснилось, что такая категория уже стоит в статьях в укрвики вы стали говорить «Мало кто и что где-то разместил, другие версии Википедии не являются для самой Википедии авторитетным источником». Грустный кофеин (обс.) 09:49, 8 мая 2024 (UTC)
- Мало кто и что где-то разместил, другие версии Википедии не являются для самой Википедии авторитетным источником. На категории многие участники часто просто не обращают внимание, в том числе не замечают их нелепость и абсурдность. Я вот узнал о такой деятельности участника Engelberthumperdink в сфере категорирования только из данного обсуждения. Тем более, что Вы как-то забыли про то, с чего собственно началось данное обсуждение — войны правок по размещению спорных категорий о «военных преступлениях» и «военных преступниках» в двух десятках статей от указанного участника. А это однозначно очень серьёзное нарушение, так как носит массовый характер. Гренадеръ (обс.) 09:46, 8 мая 2024 (UTC)
- ВП:ЭП/ТИП#5 с вашей стороны?В данном случае без подробного анализа не ясно, то ли участники с экстремальными взглядами нападают на участника потому что он действительно делает что-то экстремальное в другую сторону, или просто сказывается "сбитый прицел". В любом случае, сразу клеймить кого-то правым, а кого-то виноватым без обсуждения - неверный подход. Обе стороны, как я вижу по общему описанию ситуации, совершили ошибки. ·Carn 09:04, 8 мая 2024 (UTC)
- Подобная категоризация - не предмет обсуждения, а вандализм, очевидная игра с правилами и нарушение НДА. И должно караться блокировкой, что и было сделано. Vulpo (обс.) 08:43, 8 мая 2024 (UTC)
- Действительно, лётчики, совершившие таран, подпадают по мнению Engelberthumperdink под категорию самоубийц [27] — и это точно уже слишком, даже для этого участника. Подобное провокационное категорирование похоже на очевидную порчу статей Википедии. Полагаю, что так дальше продолжаться не может. Необходимо возвращение бессрочной блокировки. Гренадеръ (обс.) 06:27, 8 мая 2024 (UTC)
- Отмена создания категории это такая же отмена, как любая другая, не требующая дополнительных прав, пусть желающий создать категорию доказывает, что она нужна, каковы будут критерии включения, это только статей чем больше, тем лучше. Дезинформирующая категоризация хуже, чем её отсутствие. DimaNižnik 10:14, 8 мая 2024 (UTC)
- ВП:КБУ содержит довольно жесткие рамки. Согласно ВП:КБУ#К1 «Пустая категория» «Категория не должна являться предметом текущего обсуждения: вполне возможно, что категорию хотят переименовать, объединить с другой категорией, либо хотят популяризовать её использование».По смыслу этого правила, КБУ для пустых категорий - это случаи обнаружения заброшенных пустых категорий. Однако когда вокруг категории идет бурное текущее обсуждение, очищать эту категорию чтобы выставить на КБУ ― очевидная игра с правилами. Грустный кофеин (обс.) 10:20, 8 мая 2024 (UTC)
- бурное обсуждение началось после начала войны правок и вот этого всего. Vulpo (обс.) 10:42, 8 мая 2024 (UTC)
- Я скорее хотел высказать мысль, что ВП:КБУ#К1 это про обнаруженную пустую категорию, а не про намеренное опустошение категории, которая не понравилась чтобы вынести по КБУ. Грустный кофеин (обс.) 10:49, 8 мая 2024 (UTC)
- Пустые категории случайно не появляются. DimaNižnik 11:57, 8 мая 2024 (UTC)
- В данном случае она произошла в результате намеренного удаления статей из этой категории. Но это не ситуация из ВП:КБУ#К1. Грустный кофеин (обс.) 11:59, 8 мая 2024 (UTC)
- Так не только в данном случае, а практически всегда, пункт существует для удаления преднамеренно опустошённых категорий. DimaNižnik 12:00, 8 мая 2024 (UTC)
- Коллега @Dimaniznik, пустые категории случайно появляются, когда на КУ удаляют единственную статью из них. Викизавр (обс.) 17:32, 8 мая 2024 (UTC)
- Бывает и так. DimaNižnik 07:12, 9 мая 2024 (UTC)
- В данном случае она произошла в результате намеренного удаления статей из этой категории. Но это не ситуация из ВП:КБУ#К1. Грустный кофеин (обс.) 11:59, 8 мая 2024 (UTC)
- Пустые категории случайно не появляются. DimaNižnik 11:57, 8 мая 2024 (UTC)
- Я скорее хотел высказать мысль, что ВП:КБУ#К1 это про обнаруженную пустую категорию, а не про намеренное опустошение категории, которая не понравилась чтобы вынести по КБУ. Грустный кофеин (обс.) 10:49, 8 мая 2024 (UTC)
- Если докапываться до буквы правил, то на момент расформирования категория не являлась предметом текущего обсуждения. DimaNižnik 12:11, 8 мая 2024 (UTC)
- бурное обсуждение началось после начала войны правок и вот этого всего. Vulpo (обс.) 10:42, 8 мая 2024 (UTC)
- ВП:КБУ содержит довольно жесткие рамки. Согласно ВП:КБУ#К1 «Пустая категория» «Категория не должна являться предметом текущего обсуждения: вполне возможно, что категорию хотят переименовать, объединить с другой категорией, либо хотят популяризовать её использование».По смыслу этого правила, КБУ для пустых категорий - это случаи обнаружения заброшенных пустых категорий. Однако когда вокруг категории идет бурное текущее обсуждение, очищать эту категорию чтобы выставить на КБУ ― очевидная игра с правилами. Грустный кофеин (обс.) 10:20, 8 мая 2024 (UTC)
- ВП:Ф-ПРА#Создание спорной категории. Pessimist (обс.) 10:52, 8 мая 2024 (UTC)
- Давайте всё-таки вернёмся к сути данного обращения администраторам (обсуждение категорий необходимо вести в другом месте, на соответствующей площадке). Имеет место факт многократного (!) нарушения участником Engelberthumperdink правила ВП:ВОЙНА — ведение войн правок (отмены отмен в более чем двух десятках статей Википедии сразу за один день — 7 мая 2024 года [29]). Эти нарушения однозначны и очевидны. А учитывая, что указанный участник находится под серьёзными ограничениями, необходимы какие-то меры от администраторов (траты ресурсов времени других опытных участников на противостояние с участником, который достаточно регулярно нарушает правила Википедии, считаю весьма плохим примером). Ранее основным доводом для оставления участнику Engelberthumperdink пространства для редактирования было то, что «он же статьи пишет». Думаю, что проставление сомнительных категорий во многих десятках статей Википедии нельзя назвать оптимальным вкладом, особенно когда такие правки сопряжены с войной правок (прожили бы прекрасно эти статьи без таких «категорий»). Поэтому меры воздействия к участнику Engelberthumperdink необходимы, так как в случае их отсутствия подобные ситуации будут повторяться вновь и вновь (и сколько таких «вновь» было хотя бы за последние пару лет?). С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:13, 8 мая 2024 (UTC)
- Вся "сомнительность" обсуждаемых категорий проистекает из ярко выраженного и даже не скрываемого ВП:ПРОТЕСТ у ряда участников этого обсуждения. Аналогичные обсужаемым категории спокойно существуют в других разделах, они не является "вандализмом", "порчей Википедии", "очевидной для всех провокацией" и т.д. Необходимо обязательно отметить, что и оппоненты Engelberthumperdink во всем этом обсуждении вели себя мягко говоря не особо конструктивно. Грустный кофеин (обс.) 11:33, 8 мая 2024 (UTC)
- ВП:ПОКРУГУ. Факт отмены отмены налицо. Происхождение сомнительности не имеет значения. DimaNižnik 11:58, 8 мая 2024 (UTC)
- Вся "сомнительность" обсуждаемых категорий проистекает из ярко выраженного и даже не скрываемого ВП:ПРОТЕСТ у ряда участников этого обсуждения. Аналогичные обсужаемым категории спокойно существуют в других разделах, они не является "вандализмом", "порчей Википедии", "очевидной для всех провокацией" и т.д. Необходимо обязательно отметить, что и оппоненты Engelberthumperdink во всем этом обсуждении вели себя мягко говоря не особо конструктивно. Грустный кофеин (обс.) 11:33, 8 мая 2024 (UTC)
- Не касаясь уместности категоризации, напомню, что фигурант запроса находится под санкциями АК:1287, поэтому (см. п. 3.2 решения) перенос темы, «чтобы коллега мог ответить», к нему на СО некорректен. --FITY (обс.) 12:10, 8 мая 2024 (UTC)
- Несмотря на незаконченные обсуждения, участник продолжает неконсенсусную категоризацию. По моему скромному мнению, обсуждаемому участнику следует закрыть пространство категорий. Топик-бан был наложен для того, чтобы участник научился делать правки, не требующие обсуждений, а не для того, чтобы дать возможность без обсуждений проталкивать свою точку зрения. DimaNižnik 15:47, 8 мая 2024 (UTC)
участник научился делать правки, не требующие обсуждений,
Участник не виноват в том, что создание им таких очевидных и полезных категорий как Категория:Погибшие при воздушном таране и Категория:Подорвавшие себя ручной гранатой вызвало у ряда участников сколь неожиданный, столь и активный ВП:ПРОТЕСТ. И по итогам данной темы проблемы с работой с категориями я надеюсь отметят как минимум не у одного Engelberthumperdink. Грустный кофеин (обс.) 15:53, 8 мая 2024 (UTC)- Протест вызвало включение их в категорию самоубийц. DimaNižnik 16:28, 8 мая 2024 (UTC)
- Если ввести промежуточный слой категории типа "Пожертвовавшие своей жизнью", овцы с волками будут сыты. Это вообще-то дело не только в этичности по отношению к военным героям. Например, христианство очень осуждает самоубийц, но прославляет мучеников, и вопрос о том, не является ли мученик самоубийцей, разбирался чуть ли не в середине I тысячелетия. 24.19.227.195 19:28, 10 мая 2024 (UTC)
- И первыми в категории "Пожертвовавшие своей жизнью" будут Категория:Террористы-смертники. Грустный кофеин (обс.) 19:46, 10 мая 2024 (UTC)
- Не усматриваю тут никаких проблем. 24.19.227.195 05:50, 11 мая 2024 (UTC)
- И первыми в категории "Пожертвовавшие своей жизнью" будут Категория:Террористы-смертники. Грустный кофеин (обс.) 19:46, 10 мая 2024 (UTC)
Примечания[править код]
- ↑ Blake J. A. Death by hand grenade: altruistic suicide in combat (англ.) // Suicide Life Threat Behav. : journal. — 1978. — Vol. 8, no. 1. — P. 46—59. — PMID 675772. Архивировано 22 марта 2012 года.
Итог[править код]
Обессрочен Джекалопом по связанной причине. — Deinocheirus (обс.) 20:08, 10 мая 2024 (UTC)
Кто-то вандализмирует статью Универ[править код]
Я узнал, что участник 5.227.123.32, часто портит статью телесериал Универ. И другие кстати тоже(Участники - 5.18.246.28, Маю лита - маю розум, 37.45.172.156, 188.225.126.34, и так далее). Подробности, можно увидеть в историю изменений. Полностью. И чтобы первые встречные не портили статью, и нужно полностью осмотреть статью о наличии других ущербов. Он(один из вандализмирующих участников, который я перечислил) живёт(если я не ошибаюсь) в Оренбургской области, недалеко от района Орска, дальше от Магнитогорска, точное местонахождение неизвестно. Restorit0817 (обс.) 07:57, 7 мая 2024 (UTC)
Фильтр правок[править код]
Предлагаю добавить «эщкер» в фильтр правок, вместо того чтобы вычищать всё это вручную. — 213.87.90.124 05:31, 7 мая 2024 (UTC)
- Уже там есть -- Megitsune-chan (обс.) 06:15, 7 мая 2024 (UTC)
- Megitsune-chan, вот смотрите: у анонима 195.114.121.69 фильтр 6 мая не сработал. Окей, это было в пространстве «Википедия». Для проверки я создал в основном пространстве тестовую страницу с этим словом, фильтр также не сработал. — 213.87.90.33 21:07, 8 мая 2024 (UTC)
Участник У:Stjn, грубое ЭП, патологическая мания называть коллег фашистами[править код]
Уважаемые администраторы! Да, сейчас непростая ситуация в мире, но паталогическая мания называть других участников проекта фашистами - это уже за гранью добра и зла. Независимо от взглядов участников: [30], [31], [32], [33], [34], [35], [36], [37]. Optical Input (обс.) 10:16, 6 мая 2024 (UTC)
- Тамбовский волк мне не коллега. Реплика от 18 апреля и далее по вашим ссылкам — про отбитых фашистов из Руниверсалиса. Эти люди никакие мне не коллеги и я могу только выразить радость, что организовавшую этот проект рашистскую кодлу из Википедии турнули навсегда. Их проект — фашистский и адвокатирующий русский фашизм / рашизм.Про Соколруса, возможно, ещё можно сказать, что мы с ним «коллеги», но к счастью больше не нужно. Пойти добровольцем убивать украинцев — самое подлое, что может сделать сейчас гражданин России, и «нефашисты» этого не делают.Надеюсь, деятельность подавшего этот запрос участника будет проверена на соответствие ВП:ВИРТ. stjn 13:04, 6 мая 2024 (UTC)
- Если у Вас есть сомнения - пожалуйста, подавайте запрос чекъюзерам. Интересно, кого Вы считаете моим кукловодом? Или виртуалом, тут я уж не знаю даже. Что до реплик - там кроме Руниверсалиса (о существовании которого я узнал лишь из Википедии, кстати. Тут "рекламы" этого проекта больше, чем где-либо ещё) вы вполне себе позволяете высказывания в адрес Участник:Карт-Хадашт. Вы даже на ЗКА продолжаете нарушать ЭП: "фашистский и адвокатирующий русский фашизм / рашизм". Optical Input (обс.) 13:52, 6 мая 2024 (UTC)
о существовании которого я узнал лишь из Википедии, кстати
В этом можно только усомниться. Оставьте, пожалуйста, подобные высказывания при себе; у вас весь вклад сейчас в основном хождение по ЗКА/ФА и возня вокруг тематики войны в Украине, разумеется стоит понимать что есть сомнения в корректности ваших высказываний и добросовестности вашего запроса здесь. Sleeps-Darkly (обс.) 23:47, 6 мая 2024 (UTC)- Ваше право усомниться, а вот права говорить что мне оставить при себе, а что нет у Вас уже нет, извините. Вклад - хождение вокруг тематики? Да, признаю. Как-то у меня пока банально нет времени нормально переписать некоторые статьи, которые просятся на переделку. Никак не связанные с тематикой УКР, кстати. Изредка ещё стараюсь вандальные правки отменять от анонимов. Так что специфический такой вклад, полагаю, что только пока. Что до добросовестности запроса - так я ещё со времён ругани вокруг Карт-Хадашта терпел, думал ну вдруг ПДН участника, но тут уж как-то аж читать вот те все реплики тошно. Буквально в каждую фразу человек зачем-то пихает "фашисты". Optical Input (обс.) 08:15, 7 мая 2024 (UTC)
- После всего 20 правок вы сделали правку на Википедия:Кандидаты в текущие события на заглавной [38]. Как вы нашли этот раздел? BilboBeggins (обс.) 16:16, 7 мая 2024 (UTC)
- Да всё довольно просто: в UI сайта три точки в уголке раздела очень уж напоминают кнопку меню. Примерно так же я попал в этот раздел (ЗКА). Потому что есть прям кнопка слева - форум. А раз форум - значит обсуждение чего-то. Хотя, как быстро попасть в некоторые разделы (например, К удалению) для меня до сих пор загадка - приходится тыкать почти наугад в надежде найти нужный. Иногда такими переходами попадаешь в ранее неизвестные интересные разделы. Optical Input (обс.) 06:56, 8 мая 2024 (UTC)
- Если у Вас есть сомнения - пожалуйста, подавайте запрос чекъюзерам. Интересно, кого Вы считаете моим кукловодом? Или виртуалом, тут я уж не знаю даже. Что до реплик - там кроме Руниверсалиса (о существовании которого я узнал лишь из Википедии, кстати. Тут "рекламы" этого проекта больше, чем где-либо ещё) вы вполне себе позволяете высказывания в адрес Участник:Карт-Хадашт. Вы даже на ЗКА продолжаете нарушать ЭП: "фашистский и адвокатирующий русский фашизм / рашизм". Optical Input (обс.) 13:52, 6 мая 2024 (UTC)
- Извините, подавляющее большинство Ваших ссылок не относятся к редакторам википедии. Таким образом запрос является введением в заблуждение. ManyAreasExpert (обс.) 13:31, 6 мая 2024 (UTC)
- Часть - вполне себе является. Часть - для общего понимания поведения коллеги. К тому же тут, насколько я помню, вполне себе банят, или предупреждения выносят и за меньшее. Вспомним обсуждение погибшего недавно коллеги Лущая. Optical Input (обс.) 13:42, 6 мая 2024 (UTC)
- Вот да. Ещё недавно видел вот такое от этого же автора: "Участников с буквы Z никто не спрашивал". То есть если я сейчас зарегистрируюсь с ником Zorro, к примеру (кстати, ник свободен), то мое мнение автоматически игнорируется? 83.149.47.103 13:59, 6 мая 2024 (UTC)
- Если не будете адвокатировать рашизм/нацизм/фашизм и подобные идеологии то нет Pannet (обс.) 23:26, 6 мая 2024 (UTC)
- А козачок кем был в плане идеологии? 193.104.149.176 05:17, 7 мая 2024 (UTC)
- Люто плюсую анониму. Baccy (обс.) 19:03, 7 мая 2024 (UTC)
- А козачок кем был в плане идеологии? 193.104.149.176 05:17, 7 мая 2024 (UTC)
- Если не будете адвокатировать рашизм/нацизм/фашизм и подобные идеологии то нет Pannet (обс.) 23:26, 6 мая 2024 (UTC)
Участник Skittle-chan1986[править код]
Skittle-chan1986 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Хотел участнику предупреждение на личную СО написать за безосновательное удаление шаблона обсуждения, но там этих предупреждений уже столько накопилось... Возможно, стоит принять какие-то другие меры к участнику? — Mike Somerset (обс.) 06:14, 5 мая 2024 (UTC)
- О, да, у самого целое досье на него. Джоуи Камеларош (обс.) 10:21, 5 мая 2024 (UTC)
176.36.37.27[править код]
- не вижу что именно он пытался добавить, но догадываюсь. Если догадка верна, просьба присоединить адрес вот в эту блокировку. Pessimist (обс.) 07:31, 2 мая 2024 (UTC)
Не итог[править код]
Кубит обработал -- Megitsune-chan (обс.) 13:21, 2 мая 2024 (UTC)
- Кубит дал ему стандартные сутки. А если это тот же перец, что 46.173.146.23 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) и Leoline9090 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), то суток тут точно будет мало. Pessimist (обс.) 13:25, 2 мая 2024 (UTC)
- А, понятно. Извиняюсь. @Коллега, не глянете на возможный обход? -- Megitsune-chan (обс.) 13:49, 2 мая 2024 (UTC)
- Вообще, правки похожи, но лучше наверно пусть Кубит решит. -- Megitsune-chan (обс.) 13:55, 2 мая 2024 (UTC)
Война правок на странице Арсеньев, Владимир Клавдиевич[править код]
8 апреля сего год, прочитав раздел статьи о Владимире Клавдиевиче Арсеньеве, был удивлён терминами применявшимися в указанной статье - "банды партизан", "резня". Тем более термин "банды партизан" применялись эйнзатцкомандами СС. Поэтому, данные термины убрал, приведя текст к нейтральному содержанию, согласно - нейтральность статей Википедии
Но 1 мая уважаемый участник Никита Воробьев начал войну правок, возвращая в статью эти термины. Для приведения к консенсусу создал на странице обсуждения статьи Арсеньев, Владимир Клавдиевич "Употребление нацистских терминов в статье!". Там привёл свои аргументы в защиту правил Википедии.
Уважаемый участник Никита Воробьев, в своём ответе перешёл на личности
„ваши про-партизанские чувства... Жаль, что вы со стороны не можете на себя посмотреть и оценить... как и весь алармистский тон вашего доноса... Вы занимаетесь... нелепейшей демагогией и вымарыванием фактов, которые вам нелицеприятны вследствие вашей точки зрения на события Гражданской войны"
Понимаю, что оскорбления оппонентов - это стиль общения с любым собеседником, который чем-то не угодил или не нравится участнику Никите Воробьеву, но в Википедии нельзя переходить на личности и оскорбления.
Этот же участник - Никита Воробьев, в своих комментариях позволил себе неуважение к оппоненту, перейдя на личности, написав преднамеренно ко мне с маленькой буквы "вы" и продолжил делать это преднамеренно и далее в своём ответе - "вы", "вас".
Участник Никита Воробьев, не смотря на то, что началось обсуждение конфликта и до его итога все остальные правки запрещены по правилам Википедии, для того чтобы участники-оппоненты смогли прийти к какому-либо консенсусу, продолжил войну правок.
Прошу Администраторам вмешаться в конфликт, привести статью в исходно нейтральное положение (с правкой от 8 апреля сего года), и привести в чувство участника Никиту Воробьева, который считает что правила Википедии для него не писаны, и оскорбляет других участников, переходя на личности.— Олег Гусаков (обс.) 10:31, 1 мая 2024 (UTC)
- Уважаемые администраторы, прошу вас, не умрите пожалуйста со смеху, когда прочитаете, что мой собеседник нашёл возможным оскорбиться от обращения на «вы» с маленькой, а не с большой буквы (!), и на полном серьёзе предъявляет это как образец махровейшего неуважения и перехода на личности (!!!). — Никита Воробьев (обс.) 10:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Да, это звучит смешно, но у него на личной странице указано, что «участник предпочитает обращение на „Вы“», а вопрос применения такого обращения к нему носит только этический характер и по этому пункту нарушение правил вменяться вам не может, а всё остальное решат администраторы :) Queen Ruby (обс.) 10:47, 1 мая 2024 (UTC)
- Заходить на страницу оппонента перед тем как ответить на СО статьи — далеко не очевидная и не общепринятая практика. Я тоже написал, что предпочитаю обращение «коллега», но мне почему-то не приходит в голову обвинять в оскорблении тех, кто его не использует. Pessimist (обс.) 11:13, 1 мая 2024 (UTC)
- Да, это звучит смешно, но у него на личной странице указано, что «участник предпочитает обращение на „Вы“», а вопрос применения такого обращения к нему носит только этический характер и по этому пункту нарушение правил вменяться вам не может, а всё остальное решат администраторы :) Queen Ruby (обс.) 10:47, 1 мая 2024 (UTC)
- Уважаемый участник Олег Гусаков, я пробегал мимо, заглянул на страницу уважаемейшего мною писателя Арсеньева и я крайне удивлён Вашими комментариями к Вашим правкам. О каких терминах каких айнзацгрупп СС Вы вещаете? В статье, если Вы читали внимательно речь идет о партизанах, действовавших на территории Дальнего Востока во время гражданской войны, в период с 1919 по 1920 года против Колчака и японских интервентов, непонятый совеременниками австрийский художник только задумывается о создании партии, до партизан на восточном фронте ещё 22 года. Вы очень сильно запутались в терминологии, истории и времени действия главных героев. С Уважением t_t_ (обс.) 11:06, 1 мая 2024 (UTC)
- По вопросу об этике - участник Никита Воробьев воспользовавшись служебной почтой Википедии послал в на мой электронный адрес письмо с матами и угрозами, где подробно расписал, что я никчёмный какой-то учитель, а он является крупным признанным научным деятелем. Так ни какие споры не ведутся и ни какие конфликты не разрешаются. Поэтому консенсус между ним и мной по поводу некорректности приведённых терминов в статье или хотя бы исправления на цитату из соответствующего письма В. К. Арсеньева, невозможен по вполне понятным причинам. Может, кому-то и смешны, маты и угрозы в мой адрес, но мне нет. Прошу вмешаться и оградить от аналогичных случаев. С уважением, — Олег Гусаков (обс.) 21:34, 1 мая 2024 (UTC)
- По вопросу об флаге патрулирующего - участник Никита Воробьев, позволяющий некорректные замечания и оскорбления в адрес своих оппонентов, в публичной переписке (на странице обсуждения статьи Арсеньев, Владимир Клавдиевич, должен вести себя корректно и вежливо, согласно правилам Википедии. С уважением, — Олег Гусаков (обс.) 21:45, 1 мая 2024 (UTC)
- Ну зачем вы так открыто врёте? Я вам не угрожал и не называл себя признанным научным деятелем, а всего лишь написал вам всё, что о вас думаю, потому что всякому терпению приходит конец. И спорить ни о чём я с вами не собираюсь, потому что это бессмысленно. Вы буквально выдумываете мнимые угрозы, которых в письме нет. Письмо сохранилось, его нетрудно продемонстрировать, чтобы опровергнуть вашу ложь. Обращаюсь к администраторам. Я всё понимаю, но с этим человеком невозможно вести конструктивную дискуссию, он выдумывает на ходу дискредитирующие меня вещи, передёргивает, прикидывается жертвой и т.д. Если вы ознакомитесь с историей его правок, со страницей обсуждения статьи про Арсеньева, с его комментариями к правкам в статье, и с моими доводами против них, то вы по-человечески меня поймёте, почему я написал этому человеку письмо с ругательствами. Мне надоело слушать про себя огульную клевету. То я реабилитирую нацизм, то я «нарочно» перехожу на личности, когда пишу «вы» с маленькой буквы, то вдруг угрожаю. Эти беспочвенные претензии для меня оскорбительны, и не ответить на них я не мог. В этой связи я написал ему в личном (!) сообщении всё, что о нём думаю, и не жалею об этом. С такими людьми в жизни мне общаться не приходилось. И, надеюсь, больше не придётся. Никита Воробьев (обс.) 02:30, 2 мая 2024 (UTC)
Эти беспочвенные претензии для меня оскорбительны, и не ответить на них я не мог.
Предлагаю админам дать обоим по трое суток блока в Википедии по нарушению ВП:НО. Если они так жаждут высказать друг о друге что они думают, то пускай делают это где-нибудь в другом месте. Pessimist (обс.) 05:28, 2 мая 2024 (UTC)- Странная позиция у участника Pessimist - в переходе на личности замечен не был, служебную почту Википедии для оскорбления других участников проекта не использовал, но должен быть наказан. Действовал согласно правилам Википедии и создал раздел для обсуждения конфликта. И это при том, что о войне правок, тоже заявил сам, чтобы прекратить её. — Олег Гусаков (обс.) 05:32, 2 мая 2024 (UTC)
в переходе на личности замечен не был
Это не так.
«за любимое им словосочетание» — переход на личности, обсуждение что любит или не любит участник, нарушение ВП:ЭП.
«позволил себе неуважение к оппоненту, перейдя на личности, написав преднамеренно ко мне с маленькой буквы „вы“, тем более, что он является профессиональным редактором и такое обращение не случайно» — переход на личности, нарушение ВП:ЭП-ТИП пункт 5 и ВП:ПДН. Pessimist (обс.) 05:39, 2 мая 2024 (UTC)- Увы не знал, что "за любимое им словосочетание" является глубоко неэтичным и тяжким оскорблением со вчерашнего дня в Википедии. По поводу второго - признал его высокие профессиональные качества как редактора и поэтому выразил свои сомнения, что это было сделано им случайно. К стати, и сам потерпевший не отрицает, что он преднамеренно писал со строчной буквы "вы",обращаясь именно ко мне. Зато остаются без внимания все эпитеты и оскорбления, которыми участник Никита Воробьев наградил меня - понял что это стало нормой в Википедии. — Олег Гусаков (обс.) 05:57, 2 мая 2024 (UTC)
- Не со вчерашнего дня, а как минимум последние 15 лет. Переход на личности. Ссылка на правило дана.
Поскольку Никита Воробьев не утверждает, что не нарушал правил своим хамством, а лишь утверждает, что имел на это право (нет), то мне нет необходимости разбирать как именно он нарушал правила. Pessimist (обс.) 07:07, 2 мая 2024 (UTC)
- Не со вчерашнего дня, а как минимум последние 15 лет. Переход на личности. Ссылка на правило дана.
- Увы не знал, что "за любимое им словосочетание" является глубоко неэтичным и тяжким оскорблением со вчерашнего дня в Википедии. По поводу второго - признал его высокие профессиональные качества как редактора и поэтому выразил свои сомнения, что это было сделано им случайно. К стати, и сам потерпевший не отрицает, что он преднамеренно писал со строчной буквы "вы",обращаясь именно ко мне. Зато остаются без внимания все эпитеты и оскорбления, которыми участник Никита Воробьев наградил меня - понял что это стало нормой в Википедии. — Олег Гусаков (обс.) 05:57, 2 мая 2024 (UTC)
- По вопросу об этике - участник Никита Воробьев воспользовавшись служебной почтой Википедии послал в на мой электронный адрес письмо с матами и угрозами, где подробно расписал, что я никчёмный какой-то учитель, а он является крупным признанным научным деятелем. Так ни какие споры не ведутся и ни какие конфликты не разрешаются. Поэтому консенсус между ним и мной по поводу некорректности приведённых терминов в статье или хотя бы исправления на цитату из соответствующего письма В. К. Арсеньева, невозможен по вполне понятным причинам. Может, кому-то и смешны, маты и угрозы в мой адрес, но мне нет. Прошу вмешаться и оградить от аналогичных случаев. С уважением, — Олег Гусаков (обс.) 21:34, 1 мая 2024 (UTC)
Частичный итог[править код]
Привет!
- Я вернул статью к консенсусной версии статьи и защитил её от правок на 3 суток, чтобы прекратить войну правок.
- Просьба к обоим участникам – пожалуйста, следуйте процедуре поиска консенсуса описанной в ВП:КММ, а не ведите войны правок. В этом итоге, я не отвечаю на вопрос, какая именно версия должна быть в конечном счёте в статье, но я твердо уверен, что она должна быть внесена по итогам достижения консенсуса на странице обсуждения, а не через последовательные взаимные отмены.
- Если консенсуса относительно содержимого статьи достичь не удастся – действуйте в соответствие с Википедия:Разрешение конфликтов.
- Что касается нарушений этики:
- Обращение на вы со строчной буквы не является нарушением правил — это вопрос личных предпочтений.
- Безотносительно ситуации с Вы/вы — тон реплик обоих участников в этой теме, в комментариях к правкам и на странице обсуждения, был менторским и крайне далеким от конструктивного (e.q. «Жаль, что вы со стороны не можете на себя посмотреть и оценить, но уверяю вас, на меня это произвело совершенно смехотворное впечатление, как и весь алармистский тон вашего доноса. Во-вторых, войну правок начали вы. Вы занимаетесь полнейшей демагогией и передёргиванием», «привести в чувство участника» «Не мне Вас учить»; «не вам меня учить» и т.д). Такие сообщения только повышали конфликтную атмосферу и напряжённость обсуждения и отдаляли достижение консенсуса.
Резюмируя, я предупреждаю обоих участников о недопустимости войн правок, необходимости соблюдать процедуру поиска консенсуса и вести дискуссию если не дружелюбно по отношению к коллегам по написанию Википедии, то хотя бы нейтрально и уважительно и не допускать нарушений правила об этичном поведении. При нарушений любого из этих правил в будущем, ваш доступ к редактированию Википедии может быть ограничен.
Итог частичный, потому что я касался только процедурных моментов, не рассматривая по существу (не)корректность самой правки из-за которых возник конфликт. Если у кого-то из администраторов есть желание дополнить мой итог в этой части или скорректировать тезисы выше – feel free, я не возражаю и буду благодарен уточнениям. Rampion 11:15, 1 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Защита статьи давно истекла, война правок прекратилась, рекомендации по дальнейшим действиям даны.
Поскольку за 1+ неделю комментариев к обсуждению или итогу не было, думаю, обсуждение можно отправлять в архив.
Надеюсь, что взаимные обвинения и нарушения этики не повторятся и не приведут к открытию новой темы по той же проблеме. Rampion 07:49, 9 мая 2024 (UTC)
Выдать апата глобальным правщикам[править код]
Перечисленные ниже участники занимаются переименованием файлов на Викискладе с заменой включений во всех разделах. В соответствии с ВП:ПАТ#ГЛОБ прошу рассмотреть их вклад и выдать им апата, чтобы такие правки не распатрулировали страницы.
MBHbot (обс.) 02:39, 1 мая 2024 (UTC)
Итог[править код]
Выдал. Rampion 07:43, 9 мая 2024 (UTC)
Снятие статусов[править код]
Прошу снять с меня статусы патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений. Gipoza (обс.) 19:52, 29 апреля 2024 (UTC)
- Добрый день, Уважаемый Gipoza, пользуясь случаем, хочу Вам сказать спасибо. Вы были одним из первых, кто повстречался мне на моем начальном пути в Википедии и это было очень большой викиудачей. Спасибо, что терпеливо объясняли что к чему, за мою первую статью, которая появилась благодаря Вам, первый орден за 10 статей (когда деревья были большими))), поддержали мою заявку на получение статуса автопатрулируемого. Таких участников как Вы должно быть больше на проекте, тогда и мир стал бы лучше, много лучше, чем есть сейчас. С огромным Уважением t_t_ (обс.) 01:45, 30 апреля 2024 (UTC)
- @Gipoza, если не секрет, то зачем их снимать? Флаг ПАТ и сопутствующие флаги вас ни к чему не обязывают. — Tarkoff / 10:09, 30 апреля 2024 (UTC)
- Наличие флагов вас ни к чему не обязывает. Совсем. Вы можете ими просто не пользоваться и всё. И снимать их при этом не обязательно. -- Megitsune-chan (обс.) 15:49, 30 апреля 2024 (UTC)
Abssid[править код]
Новый участник:Abssid. Войны правок и подлог, а так же массовые удаления и ОРИСС в разных статьях. Возможный обходчик блокировки Mulebkan (обс. · вклад)/DARGWA HISTORY (обс. · вклад). Rarestad (обс.) 07:15, 29 апреля 2024 (UTC)
- Посмотрел статью Шандан (Дагестан), где он правит. Он добавляет слово «даргинское государство (потом княжество)» и ставит источник (ссылка на источник) в котором вообще нет таких слов (даргинское государство Шандан). Подлог #1.
- Вот ещё его подлог в той же статье — добавляет источник о языке государства как «даргинские язык» (правка), а в самой ссылке этого нет. Это подлог #2. Участник (указанный выше) добавил и третий подлог (правка). Перечитал статью раз 5 (ссылка на статью). Нет там такого самоназвания, как нет вообще этого слова. 2A03:D000:158D:3A38:B0E4:16C5:7843:41E3 10:14, 3 мая 2024 (UTC)
- Пингую Pessimist2006, видел Ваш комментарий по похожему запросу. Что на это скажете? 2A03:D000:158E:2127:3465:F076:59A9:218A 10:28, 4 мая 2024 (UTC)
- Комментарий к правке «На странице 70 начинается перечисление Даргинских княжеств/земель, и на странице 72 упоминается Шандан» соответствует источнику: глава называется «Даргинские княжества и земли в VIII—IX вв.» Так что подлогом это называть нельзя. Насколько корректно назвать Шандан именно «княжеством», а не «землей» — это не ко мне, я в этих нюансах не силён. Pessimist (обс.) 12:15, 4 мая 2024 (UTC)
- Что касается языка, то я пока не улавливаю где именно в источнике связь между многократно упомянутым там Шанданом и упоминаемым там же даргинским языком. По рекомендациям свежего эссе ВП:ПОДИСТ прежде чем обвинять оппонента в подлоге в такой ситуации следует выяснить у него какой фрагмент источника он имел в виду.
В целом конечно дискуссия в комментариях к правкам крайне малопродуктивна. На СО статьи надо идти, а вы сразу на ЗКА ломанулись, да ещё и на ВП:ЗКАБ вписали запрос. На мой взгляд, преждевременно. Pessimist (обс.) 12:24, 4 мая 2024 (UTC)
- Пингую Pessimist2006, видел Ваш комментарий по похожему запросу. Что на это скажете? 2A03:D000:158E:2127:3465:F076:59A9:218A 10:28, 4 мая 2024 (UTC)
Матерное описание правки[править код]
Prokurator11 мало того, что удалил запросы источников на нетривиальные сведения, так ещё и завуалированно использовал мат в описании отмены. 188.254.110.151 01:19, 28 апреля 2024 (UTC)
- Какой мат я не понял, какая-то выдумка. Речь идёт об анониме, массово расставляющим плашки о запросах источников в статьях религиозной направленности на абсолютно тривиальные утверждения вроде того, что Мухаммад является пророком в исламе. При этом деятельность ведётся с динамического адреса, поэтому вклад конкретного анонима целиком не виден (например, 188.254.110.152 — это тоже он), но по стилистике очевидно, что речь идёт об опытном в разметке участнике, возможно обессроченном, доводящим запросы источников до абсурда. — Prokurator11 (обс.) 02:49, 28 апреля 2024 (UTC)
- Ну там описка, "блять" вместо "влять". Лес (Lesson) 05:01, 29 апреля 2024 (UTC)
- Какой мат я не понял, какая-то выдумка. Речь идёт об анониме, массово расставляющим плашки о запросах источников в статьях религиозной направленности на абсолютно тривиальные утверждения вроде того, что Мухаммад является пророком в исламе. При этом деятельность ведётся с динамического адреса, поэтому вклад конкретного анонима целиком не виден (например, 188.254.110.152 — это тоже он), но по стилистике очевидно, что речь идёт об опытном в разметке участнике, возможно обессроченном, доводящим запросы источников до абсурда. — Prokurator11 (обс.) 02:49, 28 апреля 2024 (UTC)
- Для примерной оценки масштаба деятельности. Pessimist (обс.) 05:52, 28 апреля 2024 (UTC)
- Не знаю, где там привиделся мат в описании, но отмена квадратно-гнездового расставления запросов источника, в том числе к тривиальной и заведомо не сомнительной информации, явно не требует административного вмешательства. Шуфель (обс.) 07:14, 28 апреля 2024 (UTC)
- Впечатлился количеством и скоростью расстановки запросов, вот такое вот (14 запросов источников на статью - и все за 5 минут) не просто можно отменять, а нужно отменять; займусь — Шуфель (обс.) 12:46, 28 апреля 2024 (UTC)
- Перечень предыдущих запросов на проверку в новом запросе относительно топикстартера как бы намекает, о ком вероятно идёт речь. — Prokurator11 (обс.) 07:52, 28 апреля 2024 (UTC)
- Запросы АИ вполне законные, и вот Ваш ответ «…поискал бы сам и нашёл без труда, чем расстаблять плашки» нарушает ЭП. — kosun?!. 08:12, 28 апреля 2024 (UTC)
- Очень похоже, что это обход бессрочки, так что с выводами о законности я бы обождал до завершения проверки. Pessimist (обс.) 08:30, 28 апреля 2024 (UTC)
- Я не уверен, насколько законным является проставление десятков запросов АИ на статью, по многу статей подряд, но что такой метод работы с википидей не является конструктивным - уверен. Когда сообщество решит, что абсолютно любой раздел статьи без источников должен нести соотв. шаблон, мы сможем поручить такую работу боту. Шуфель (обс.) 12:50, 28 апреля 2024 (UTC)
- Вообще-то действующие правила уже сейчас этого требуют по отношению к нетривиальной информации, а бот решить, что тривиально, а что нет, не может. Посмотрел указанные выше правки в статье Мелхиседек, все они показались мне правильными, поскольку излагаемые сведения действительно совсем не тривиальны. Bff (обс.) 14:01, 28 апреля 2024 (UTC)
- А я посмотрел на приведенную выше ссылку Для примерной оценки масштаба деятельности и увидел там ботоподобную квадратно-гнездовую расстановку запросов по 14 и больше на статью. При таких масштабах деятельности требовать оценивать каждый запрос в отдельности неуместно. Шуфель (обс.) 14:47, 28 апреля 2024 (UTC)
- В больших статьях большие запросы. Тут даже бегло видно, что источников не хватает. И не только тут… 94.25.60.231 09:19, 29 апреля 2024 (UTC)
- Тогда ставится один общий шаблон {{нет источников}} или {{нет сносок}}. Pessimist (обс.) 11:42, 29 апреля 2024 (UTC)
- В больших статьях большие запросы. Тут даже бегло видно, что источников не хватает. И не только тут… 94.25.60.231 09:19, 29 апреля 2024 (UTC)
- А я посмотрел на приведенную выше ссылку Для примерной оценки масштаба деятельности и увидел там ботоподобную квадратно-гнездовую расстановку запросов по 14 и больше на статью. При таких масштабах деятельности требовать оценивать каждый запрос в отдельности неуместно. Шуфель (обс.) 14:47, 28 апреля 2024 (UTC)
- Вообще-то действующие правила уже сейчас этого требуют по отношению к нетривиальной информации, а бот решить, что тривиально, а что нет, не может. Посмотрел указанные выше правки в статье Мелхиседек, все они показались мне правильными, поскольку излагаемые сведения действительно совсем не тривиальны. Bff (обс.) 14:01, 28 апреля 2024 (UTC)
- Запросы АИ вполне законные, и вот Ваш ответ «…поискал бы сам и нашёл без труда, чем расстаблять плашки» нарушает ЭП. — kosun?!. 08:12, 28 апреля 2024 (UTC)
Queen Ruby[править код]
Queen Ruby (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Козинаки (обс. · история · журналы · фильтры)
В многострадальной статье Козинаки снова началась война правок — на этот раз воюет участница Queen Ruby. Пояснения можно найти в описании правок, а также в обсуждениях Википедия:Форум/Вниманию участников#Козинаки и Википедия:К разделению/8 апреля 2024#Козинаки → Гозинаки и Козинаки. Bff (обс.) 20:25, 27 апреля 2024 (UTC)
- Да, пожалуйста, обратите внимание, что некоторые участники просто отменяют правки, несмотря на то, что я пыталась консенсусно и уважительно к обеим сторонам внести правку.
- Я считаю, что основное название меняется не должно, но почему нужно убирать оригинальное слово (грузинское, от которого оно происходит) я не понимаю. Неужели информация про правило «таможни Беларуси» для вас имеет большее значение, чем упоминание оригинального слова? Вы просто протестуете, на мой взгляд, я ничего плохого не совершила и привела несколько источников. Queen Ruby (обс.) 20:40, 27 апреля 2024 (UTC)
я пыталась консенсусно и уважительно к обеим сторонам внести правку
Консенсусно — это значит согласовав её с оппонентами. Вы точно согласовали правку перед тем как внести её после отмены? ВП:КММ предписывает после отмены правки не вносить её снова, а перейти на страницу обсуждения для поиска консенсуса. Вас не затруднит показать ваш переход на СО перед повторным внесением правки? Pessimist (обс.) 22:19, 27 апреля 2024 (UTC)- Обсуждений было несколько и в разные даже годы. Я учла обе стороны, одна из сторон требовала полностью поменять основное название на «гозинаки» (убрав «козинаки» как ошибочная транскрипция), а вторая настаивала на том, что только «козинаки» должно быть и ничего иначе, признавая однако грузинское происхождение слова.
- Поэтому я посчитала, что будет корректнее оставить как основное — самое часто употребимое «козинаки», но рядом сразу же с указанием оригинального и переводом на грузинский язык, как это сделано во всех статьях по этой тематике. Я действительно не понимаю почему здесь такой конфликт, потому что для такой ненаучной темы приводятся несколько разных источников, начиная от кулинарных журналов и до словарей. Самое странное, что нет ни одного авторитетного источника, который говорит, что эти два слова обозначают разные вещи, но много тех, где эти два слова пишутся через запятую или обе описывают одно и то же блюдо.
- Это совершенно нормально, что в русском языке слово закрепилось в такой форме, точно также произошло и в украинском языке, но в украинской версии всё написано как раз-таки корректно, как и в любой другой языковой версии этой статьи, а в русском мне не дают этого сделать… я очень прошу разобраться, а не просто блокировать, отменять всё подряд :( Queen Ruby (обс.) 22:40, 27 апреля 2024 (UTC)
- Это страница запросов к администраторам. Мы обсуждаем запрос по нарушению вами правила ВП:КММ. В вашей большой реплике я не вижу ни одного слова по данному вопросу. Pessimist (обс.) 22:46, 27 апреля 2024 (UTC)
- Да, я поняла это, другой администратор пришёл и отредактировал страницу (оставив часть моей работы), а не просто удалил всё подряд как это делает участник Bff сутками, постоянно удаляя любые правки участников, я могу создать из-за этого отдельное обращение к администраторам насчёт его поведения? Queen Ruby (обс.) 08:06, 28 апреля 2024 (UTC)
- Вы можете создать отдельное обращение или подраздел в этой теме. Но я так и не увидел вашего комментария к вашему нарушению правила ВП:КММ. Pessimist (обс.) 08:09, 28 апреля 2024 (UTC)
- Вы имеете ввиду, что я должна была на СО получить личные подтверждения от участников перед тем, как внести правку?
- Если так, то они мне разрешения на это не давали, я сама прочитала что пишут все стороны, придумала как будет энциклопедичнее написать это в статье, нашла несколько источников и свободно внесла уравновешенную информацию в статью, но радикально настроенного участника это не устроило и я решила всё равно оставить эти правки, ведь я привела аргументы и достойные источники для такой тематики, но встретилась с сопротивлением. Думаю, я была не права, что два раза вернула правку, но почему виновата только я? Я никогда не сталкивалась с таким отношением, тем более в такой простой статье… Queen Ruby (обс.) 08:17, 28 апреля 2024 (UTC)
- Я не вижу каким образом в вашем нарушении правила может быть виноват кто-то ещё. Вы внесли правку, она была отменена. В этот момент вы были обязаны или согласиться с отменой или открыть обсуждение на СО. Вместо этого вы внесли правку повторно.
Что именно вы при этом проанализировали и содержательно решили не имеет никакого значения. Исключения для этой процедуры возможны только для отмены вандализма, нарушения АП и СОВР.
Ваши действия квалифицируются как попытка победить в споре путем войны правок вместо поиска консенсуса. Какой бы простой ни казалась вам ситуация, как бы ни были вы уверены в своей правоте — это не дает вам права вести войну правок. В противном случае никакое сотрудничество между разными участниками, работающими над одной статьей, было бы невозможно. Pessimist (обс.) 08:37, 28 апреля 2024 (UTC)- Я уже написала, что это неправильно было с моей стороны, что я (по действующим правилам) начала войну правок.
- Получается этот участник может меня всю жизнь преследовать и отменять свободно любую мою правку прося перейти на СО? Queen Ruby (обс.) 08:41, 28 апреля 2024 (UTC)
- Может. И вы можете отменять любую новую правку, которую сочли неприемлемой. Индульгенции на неприкосновенность правок тут нет и быть не может. Лицензия не позволяет. Pessimist (обс.) 08:51, 28 апреля 2024 (UTC)
- Я не вижу каким образом в вашем нарушении правила может быть виноват кто-то ещё. Вы внесли правку, она была отменена. В этот момент вы были обязаны или согласиться с отменой или открыть обсуждение на СО. Вместо этого вы внесли правку повторно.
- Вы можете создать отдельное обращение или подраздел в этой теме. Но я так и не увидел вашего комментария к вашему нарушению правила ВП:КММ. Pessimist (обс.) 08:09, 28 апреля 2024 (UTC)
- Да, я поняла это, другой администратор пришёл и отредактировал страницу (оставив часть моей работы), а не просто удалил всё подряд как это делает участник Bff сутками, постоянно удаляя любые правки участников, я могу создать из-за этого отдельное обращение к администраторам насчёт его поведения? Queen Ruby (обс.) 08:06, 28 апреля 2024 (UTC)
- Это страница запросов к администраторам. Мы обсуждаем запрос по нарушению вами правила ВП:КММ. В вашей большой реплике я не вижу ни одного слова по данному вопросу. Pessimist (обс.) 22:46, 27 апреля 2024 (UTC)
Деятельность участника Kumuk-History[править код]
Систематически добавляет отсебятину без источников, на увещевания участников не реагирует, несколько примеров вклада [39], [40], [41], [42] в принципе можно смотреть любую правку из его вклада, чтобы понять клиническую картину. Уверен, пора переходить к админдействиям. Bechamel (обс.) 20:20, 27 апреля 2024 (UTC)
- Ну и удаляй, если я такой плохой. Обиженный украинец. Слава России! Kumuk-History (обс.) 21:29, 27 апреля 2024 (UTC)
- а также с вот этим надо со старта суток трое на размышления и ознакомление с правилами. Pessimist (обс.) 22:23, 27 апреля 2024 (UTC)
- Пробежался по вкладу участника Kumuk-History, участник занимается явным подлогом, здесь, например он пишет "так как "ак" с кумыкского языка переводится как "белый, белая"" - тогда как кумыкское название села Яхсай; здесь перестраивает текст таким образом, чтобы у читателя осталось впечатление, что тюркское происхождение слова "боярин" доказанный факт, а не одна лишь из версий; здесь явный подлог, вставляет просто тюркское происхождение безо всяких уже объяснений, есть тюркское слово "хабар" но оно имеет другое значение. Как то так. С Уважением — t_t_ (обс.) 10:04, 29 апреля 2024 (UTC)
Полуитог[править код]
Сутки на изучение ЭП. -- dima_st_bk 18:29, 28 апреля 2024 (UTC)
- Расизм и ЭП собственно не были причиной обращения на ЗКА. Там основная проблема в другом. Bechamel (обс.) 19:56, 28 апреля 2024 (UTC)
- Поэтому это и не «Итог». Разбираться во вкладе мне не интересно. -- dima_st_bk 20:01, 28 апреля 2024 (UTC)
- Ничего феноменального. Да, @Rarestad?! 94.25.60.231 09:20, 29 апреля 2024 (UTC)
- С такой проблемой которую описал выше @TartarindeTarascon нужно разобраться. Если это доказуемый ВП:ПОДИСТ, то надо на ВП:ФА за бессрочкой. Но только если доказуемый как в примерах по моей ссылке. Pessimist (обс.) 11:45, 29 апреля 2024 (UTC)
- Пример - обращаемся к АИ - "Хабар, хабара – 1) барыш, нажива, 2) гостинец, 3) удача (Даль)", явный подлог, не? В этой же статье другая правка - что изменяет участник "Согласно Владимиру Ивановичу Далю, это Тюркское слово буквально означало "удачу, везение, счастье, прибыток, барыш, поживу, взятку"", смотрим у Даля, Даль также приводит значение татарского слова - весть (хабар - весть, известие (тюркское)), но никак не "удача, барыш". Но в основном там по ссылкам выше явный ОРИСС. С Уважением t_t_ (обс.) 12:19, 29 апреля 2024 (UTC)
- Пример такого ОРИССа просто написан абзац без приведения хоть какого-нибудь источника, мало того, что на кумыкском языке название селения Яхсай, что сразу обесценивает логическую конструкцию "переводящимся с кумыкского языка как "белая река" или "белые воды", так как "ак" с кумыкского языка переводится как "белый, белая", а "сай" или, по-другому, "су" ,переводится как "река, вода"", но и приплетается к этому топониму примеры таких же в других странах (явно для усиления связи с тюркским названием), сам тюркский топоним аксай достаточно широко распространен, но не в том буквальном смысле как в рассматриваемой выше правке. В этой правке участник пишет, без приведения источников ес-но: "Данный факт говорит в пользу тюркской версии о происхождении слова Боярин, так как народом, основавшим Болгарское царство было тюркское племя Булгар." Что это как не ОРИСС? С Уважением t_t_ (обс.) 12:37, 29 апреля 2024 (UTC)
- Орисс и подлог — это существенно разные проблемы. И то и другое плохо. Но по первой следуют обычные меры воздействия по прогрессивной шкале. А по второй — бессрочка. Pessimist (обс.) 13:05, 29 апреля 2024 (UTC)
- Покопавшись во вкладе участника более углубленно так сказать, нашел еще вот такую правку - комментарий к правке доставляет, здесь и ОРИСС и подлог в одном флаконе, подлог в изменении цифр которых нет в источнике и своеобразное оригинальное исследование - то есть он получил искомую цифру прибавляя к туркам собственно все прочие тюркоязычные народы. И зафиксировал свое открытие во всех остальных странах - подозреваю, что таким же нехитрым способом. P.S. К участнику не имею никаких личных претензий, до сегодняшнего дня даже не пересекались на проекте, но отменил несколько правок и увидел, что они не совсем правильные. С Уважением t_t_ (обс.) 14:41, 29 апреля 2024 (UTC)
- Орисс и подлог — это существенно разные проблемы. И то и другое плохо. Но по первой следуют обычные меры воздействия по прогрессивной шкале. А по второй — бессрочка. Pessimist (обс.) 13:05, 29 апреля 2024 (UTC)
- Пример такого ОРИССа просто написан абзац без приведения хоть какого-нибудь источника, мало того, что на кумыкском языке название селения Яхсай, что сразу обесценивает логическую конструкцию "переводящимся с кумыкского языка как "белая река" или "белые воды", так как "ак" с кумыкского языка переводится как "белый, белая", а "сай" или, по-другому, "су" ,переводится как "река, вода"", но и приплетается к этому топониму примеры таких же в других странах (явно для усиления связи с тюркским названием), сам тюркский топоним аксай достаточно широко распространен, но не в том буквальном смысле как в рассматриваемой выше правке. В этой правке участник пишет, без приведения источников ес-но: "Данный факт говорит в пользу тюркской версии о происхождении слова Боярин, так как народом, основавшим Болгарское царство было тюркское племя Булгар." Что это как не ОРИСС? С Уважением t_t_ (обс.) 12:37, 29 апреля 2024 (UTC)
- Пример - обращаемся к АИ - "Хабар, хабара – 1) барыш, нажива, 2) гостинец, 3) удача (Даль)", явный подлог, не? В этой же статье другая правка - что изменяет участник "Согласно Владимиру Ивановичу Далю, это Тюркское слово буквально означало "удачу, везение, счастье, прибыток, барыш, поживу, взятку"", смотрим у Даля, Даль также приводит значение татарского слова - весть (хабар - весть, известие (тюркское)), но никак не "удача, барыш". Но в основном там по ссылкам выше явный ОРИСС. С Уважением t_t_ (обс.) 12:19, 29 апреля 2024 (UTC)
Pannet, ЭП[править код]
Вот такая правка ([43]) нарушает ЭП, просьба принять к участнику меры. Просьба администратора Участник:Oleg Yunakov не реагировать на этот запрос, так как считаю этого администратора небеспристрастным к участнику Pannet. Optical Input (обс.) 08:50, 27 апреля 2024 (UTC)
- так как считаю этого администратора небеспристрастным к участнику Pannet.
Вы это упоминаете каждый раз при заявках, может пора в другом месте запрос открыть? Pannet (обс.) 08:52, 27 апреля 2024 (UTC)- Всего лишь второй раз. Понадобится - открою, однако я пока недостаточно опытен. А может кто-то из более опытных коллег обратит внимание и откроет запрос. А пока буду писать так. Хоть и надеюсь, что вы станете точнее подходить к редактированию статей и новые запросы не понадобятся. Optical Input (обс.) 09:09, 27 апреля 2024 (UTC)
А пока буду писать так
Тогда в следующий раз я тоже не промолчу. Ваши личные доводы следует либо аргументировать, либо не распространять ложные утверждения. Лишь тот факт что Oleg Yunakov вручил мне единственный орден никак не говорит о "небеспристрастном отношении". А других доводов у вас не имеется. Pannet (обс.) 13:01, 29 апреля 2024 (UTC)
- Всего лишь второй раз. Понадобится - открою, однако я пока недостаточно опытен. А может кто-то из более опытных коллег обратит внимание и откроет запрос. А пока буду писать так. Хоть и надеюсь, что вы станете точнее подходить к редактированию статей и новые запросы не понадобятся. Optical Input (обс.) 09:09, 27 апреля 2024 (UTC)
Feriooekj2[править код]
- Feriooekj2 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Добавляет в разные статьи фото без лицензии, которое он же загрузил на викисклад (ссылка).
Ориссные правки — меняет датировки без источника на своё усмотрение (ссылка).
Посмотрите во что он превратил свою страницу (ссылка), что показывает об абсолютном незнании правил и введения правок. 2A03:D000:1584:E5F4:2428:9D9:DE7C:7894 21:43, 26 апреля 2024 (UTC)
Владосан-мяосан[править код]
Владосан-мяосан (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Постоянно вносит одну и ту же правку в статью Двухсотлетний человек (фильм). На мое обращение к нему на СОУ никак не отреагировал. — Atomboy 16:23, 26 апреля 2024 (UTC)
- Владиславычин (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Еще одна его учетная запись. — Atomboy 19:05, 8 мая 2024 (UTC)
Участник 188.254.110.152[править код]
188.254.110.152 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Участник только за сегодняшний день, проставил сотни запросов АИ в сотнях статей по персонажам авраамических религий. Нет сил просмотреть весь его вклад, насколько актуальны эти правки, но вот такая например его правка как бы намекает, что там не все так радужно. Какой именно АИ запросил участник, что коранический Харун брат Мусы, отождествляется с ветхозаветным Аароном братом Моисея, я не знаю, предполагаю, что АИ нужен будет от первоисточника обоих текстов, ждем АИ от горящего куста. Прошу прощения если затронул чьи-либо религиозные чувства, не смог удержаться. Полезность вклада участника под серьезнейшим сомнением.
С Уважением — t_t_ (обс.) 07:44, 26 апреля 2024 (UTC)
- Я бегло просмотрел несколько правок не отменяя их, но во всех просмотренных правках участник буквально просит АИ на очевидные факты, вот одна из них, рукалицо. С Уважением — t_t_ (обс.) 07:50, 26 апреля 2024 (UTC)
- В этом примере факт не очевидный, кмк запрос АИ верный. — kosun?!. 09:09, 26 апреля 2024 (UTC)
- Увы, для неверующих и неспециалистов по религиоведению все приведённые примеры совершенно не очевидны. Поскольку существуют библейские и коранические словари и энциклопедии, проблем с закрытием запросов я не вижу. Наоборот, участник действует неоптимально (быть может), но интуитивно понимает, что среднее качество средних статей Википедии следует повышать. По нашим же правилам. Dmartyn80 (обс.) 07:45, 27 апреля 2024 (UTC)
- Неприятно конечно, когда кто-то идет по статьям, расставляя запросы в режиме бота, но пресекать это можно только в том случае если будут показаны некорректные запросы. Я их с ходу не увидел. Pessimist (обс.) 21:55, 26 апреля 2024 (UTC)
- Собственно отсюда и сомнения были, некто за несколько часов просмотрел сотни статей и расставил однотипные запросы АИ, то есть надо их еще и прочитать успеть и оценить. Просмотр вклада тоже заронил сомнения, запросы расставлены так, что не подкопаешься, принцип расставления понятен, берется любой нетривиальный факт и ставится запрос источника, то что в тексте статьи и в приведенных ссылках информация есть в большинстве статей - для этого надо было статью прочитать. Если следовать такому принципу, можно в любой статье проставить такие запросы не читая. С Уважением — t_t_ (обс.) 05:16, 29 апреля 2024 (UTC)
- Вероятно, все правки подлежат откату как деструктив со стороны бессрочника, заботой которого очевидно не является соблюдение ВП:ПРОВ. Запрос чекъюзерам уже сделан, но по принципу ВП:УТКА и на основании прошлых запросов относительно схожего диапазона (пример 1, пример 2), и так всё в целом ясно. — Prokurator11 (обс.) 05:35, 29 апреля 2024 (UTC)
Вклад участника 31.185.61.9 в статье Рыбакина, Елена Андреевна[править код]
Анонимный участник настойчиво продавливает свои правки, включая отмены отмен. Ему важно подчеркнуть российское происхождение теннисистки и он корежит сложившийся консенсус, что может спровоцировать войну правок в статье, которая и без него периодически разгорается. Я считаю, что сложившиеся до его правок формулировки вполне объективны и всеобъемлющи, они вполне полно описывают факты рождения и смены гражданство, флаги выступлений в юниорские и взрослые этапы карьеры. Прошу по возможности лишить возможности отмены отмен для данного анонима или временно защитить статью от анонимных правок. — ArsenG (обс.) 12:22, 25 апреля 2024 (UTC)
- Не вижу попыток обсуждения, но малограмотное изменение преамбулы ("российская и казахстанская теннисистка, российского происхождения"), конечно, не нужно. Schrike (обс.) 12:45, 25 апреля 2024 (UTC)
- Старался в описании правок указать на недостатки, но вы правы - сформулировал все на странице обсуждения. Надеюсь аноним выскажется там, прежде чем броситься в бой с возвратом своих формулировок. — ArsenG (обс.) 04:01, 26 апреля 2024 (UTC)
- Для придания анониму стимула перейти на СО статья поставлена на полузащиту. Pessimist (обс.) 21:36, 26 апреля 2024 (UTC)
Статьи о творчестве Волкова[править код]
Прошу ограничить каким-либо разумным образом деструктивную деятельность участника Xiphactinus88, который вторые сутки массово выносит на удаление статьи по тематике сказок А. М. Волкова (в т.ч. те, по которым уже было принято решение о сохранении), несмотря на обилие АИ и не давая себе труда поискать дополнительные источники самостоятельно в тех случаях, где имеющиеся АИ кажутся ему недостаточными (хотя их нетрудно найти, например, на ELibrary).—Levgr (обс.) 11:47, 24 апреля 2024 (UTC)
- Приехали. И в чём заключается моя деструктивная деятельность? Вынос на КУ проблемных статей? Если что, речь об этом и об этом. Если участник Levgr считает, что я нарушаю правило ВП:МНОГОКУ, пусть бросит в меня камень. Единственное нарушение, которое я готов за собой признать, заключается в том, что вчера я удалил из нескольких статей ссылку на неавторитетный форум Изумрудного города. Меня за это уже упрекнули, я извинился и больше этого не делаю, поскольку обсуждение источника ещё продолжается. Levgr, к слову, не пытается сотрудничать, хотя у меня злых намерений нет и я ему даже благодарен, что он хоть какие-то АИ указал после моих номинаций. Xiphactinus88 (обс.) 12:05, 24 апреля 2024 (UTC)
- "И в чём заключается моя деструктивная деятельность?" - 1) В игнорировании имеющихся АИ; 2) в объявлении ряда АИ непроверяемыми без всяких на то оснований; 3) в выносе статей на КУ вместо КУЛ; 4) в игнорировании всех предложений о самостоятельном поиске источников, если вам показалось, что имеющихся недостаточно; 5) в пренебрежении прежними подведёнными итогами, где решено было статьи оставить. Насчёт "не пытаюсь сотрудничать" - не согласен: я вам вчера предлагал поучаствовать в доработке статей, показавшихся вам проблемными. Но к доброму и конструктивному совету вы не прислушались и сегодня снова вынесли на удаление максимально возможное число статей по теме (не считая статей по другим темам, в частности по мирам Булычёва). Где же здесь у вас воля к сотрудничеству? Levgr (обс.) 15:07, 24 апреля 2024 (UTC)
- И это пишет участник, который в Википедии дольше, чем я... Ладно, по пунктам:
1) Я не просто их не игнорирую, а даже подчёркиваю, что "кроме вот этого АИ в статье других нет". Если вы сейчас про Пелагейченко, то загляните сюда.
2) Основания есть. Например, вы добавили книгу без указания на страницы, и по-моему со вчерашнего дня вы привели только одну проверяемую ссылку на научную работу. Но это как бы мелочь и гораздо сильнее я придирался к тому, что вы, похоже, не понимаете, где можно, а где нельзя ссылаться на первичку. В статье про Тотошку на книги писателей ссылался раздел с анализом, а не пересказом текста. Вы добавили туда парочку АИ (и хорошо сделали) и успокоились, типа "всё, получите своё". Ну это как понимать?
3) Некоторые из номинированных статей можно было бы выставить на КУЛ, но как показывает практика, это бесполезно: они висят там годами и потом номинации снимают. Возможно, вы до сегодняшнего дня не замечали проблемы на странице Гудвин, а возможно я всё-таки прав, и ради улучшения Википедии предпочтительнее выносить на КУ. Что, впрочем, не должно вас пугать: некоторые страницы и там висят годами.
4) Это должен делать не номинатор, а тот, кто хочет спасти статью.
5) Я не просто ими не пренебрегаю, а даже использую как дополнительный аргумент.
Поучаствовать в чём-то вы мне не предлагали. С моей стороны, между прочим, было конструктивное предложение в случае с Виллиной: я предложил перенести всю подтверждаемую инфу в общий список персонажей. Это вам, видимо, не понравилось. Вы принялись меня обвинять прямо и косвенно в злых намерениях и... вы отправились сюда обвинять меня в том, что я не делал! Хотя могли пингануть меня в обсуждении любой номинированной статьи, на моей СО или на своей СО. Возможно, я вам кажусь страшным человеком, поэтому вы не рискнули. Ну, что сказать - зря вы меня таким считаете. Я даже сейчас на вас не злюсь, хотя мог бы. Моё сообщение уже засоряет этот форум, который и без того переполнен, поэтому... что вас напрягает сильнее всего? Виллина, Тотошка, Страшила? Пинганите меня хоть где-нибудь и мы всё обсудим без унижений и нелепых жалоб. Xiphactinus88 (обс.) 15:44, 24 апреля 2024 (UTC)- 1) В статье "Волшебная страна (Волков)" два десятка источников помимо Пелагейченко и первички. Тем не менее, вы её вынесли на удаление.
- 2) Вы путаете проверяемость с интернет-доступностью. Это не одно и то же (о чём вам уже не раз писали). Насчёт "со вчерашнего дня" - я не могу править википедию круглосуточно, поскольку вообще-то ещё и работаю. Страницы книги Петровского я сейчас уточнил и добавил в ссылку.
- 4) На мой взгляд, добросовестный номинатор обычно номинирует статьи правильно (т.е. улучшаемые - к улучшению), а не обходными противоречивыми способами (улучшаемую - к удалению с тем, чтобы её однако не удалили, а улучшили). И перед выносом на КУ добросовестный номинатор обычно сам тратит хотя бы несколько минут на интернет-поиск, чтобы удостовериться в наличии или отсутствии источников.
- 5) Я не анализирую вашу личность и ваши намерения, а ищу способ защитить статьи, которые вы, на мой взгляд несправедливо, вынесли к удалению. Если есть возможность решить с вами этот вопрос мирным способом, в т.ч. избежать дальнейшей постановки под удар статей тематики сказок Волкова, то я был бы только рад и всегда за. Levgr (обс.) 16:33, 24 апреля 2024 (UTC)
- На это я отвечу в другом месте, потому что здесь всё и так разрослось слишком сильно. Xiphactinus88 (обс.) 17:52, 24 апреля 2024 (UTC)
- И это пишет участник, который в Википедии дольше, чем я... Ладно, по пунктам:
- "И в чём заключается моя деструктивная деятельность?" - 1) В игнорировании имеющихся АИ; 2) в объявлении ряда АИ непроверяемыми без всяких на то оснований; 3) в выносе статей на КУ вместо КУЛ; 4) в игнорировании всех предложений о самостоятельном поиске источников, если вам показалось, что имеющихся недостаточно; 5) в пренебрежении прежними подведёнными итогами, где решено было статьи оставить. Насчёт "не пытаюсь сотрудничать" - не согласен: я вам вчера предлагал поучаствовать в доработке статей, показавшихся вам проблемными. Но к доброму и конструктивному совету вы не прислушались и сегодня снова вынесли на удаление максимально возможное число статей по теме (не считая статей по другим темам, в частности по мирам Булычёва). Где же здесь у вас воля к сотрудничеству? Levgr (обс.) 15:07, 24 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: Помимо статей по сказкам Волкова участник массово выносит на КУ и другие статьи. При этом нарушения, на мой взгляд, заключаются в том, что участнику, по всей видимости, нравится, что «все начинают суетиться и что-то улучшать» именно в тех статьях, которые именно он вынес на удаление, массово используя КУ как экспресс-КУЛ. Но это, наверное, нужно обсуждать на ФА, а не здесь. — Jim_Hokins (обс.) 13:20, 24 апреля 2024 (UTC)
- Где массово? Ткните меня в то место, где я вынес больше пяти однотипных за раз. Ваша вторая догадка абсолютно неверна: мне как раз не нравится, что только после номинаций участники что-то начинают делать. Я, может, где-то хвастался, кого-то оскорблял? Если вам тоже кажется, что у меня злые намерения... ну, хотите, я круглые скобки буду ставить в своих сообщениях?)) Xiphactinus88 (обс.) 13:43, 24 апреля 2024 (UTC)
- (1) Массовость использование КУ вместо КУЛ никак не связана с количеством однотипных номинаций, на странице Википедия:К удалению/23 апреля 2024 15 номинаций от Вас (5 по Волкову, 5 по Союзмультфильму, 5 по Гурину) и ни одна из них не выглядит неспасаемой, но ни одна из них не прошла КУЛ. С учётом ещё 5 номинаций (другого участника) по Булычёву это уже 20 номинаций на тему советской/российской культуры в одном дне. Оверкилл, как мне кажется. (2) На недобросовестных редакторов, пишущих статьи без подтверждающих значимость источников, Ваши номинации, скорее всего, не влияют никак, совсем другие участники находят и добавляют в статьи источники и критику. При том, что в русском разделе Википедии уже больше 1 975 000 статей, очевидно, что за всеми статьями добросовестные участники уследить просто не успевают и поторапливать их, вынося большое количество статей сразу на КУ вместо КУЛ — не сказать, чтобы было правильно. А вот если Вашу деятельность на КУ ограничат - вот это, как раз таки, будет правильно, на мой взгляд. — Jim_Hokins (обс.) 15:55, 24 апреля 2024 (UTC)
- По-моему, это очень натянутая претензия. Вы считаете, что статьи любых авторов из одной страны - это уже однотипные номинации? Можно ещё дальше пойти и заявить, что шесть любых россиян любых профессий - это тоже перебор для КУ. Про неспасаемость и влияние на других участников... я бы так не сказал... Давайте так: чего конкретно вы от меня сейчас ожидаете? Чтоб я вообще не выносил в день на КУ больше 5 страниц? Чтоб я выносил всё только на КУЛ? Xiphactinus88 (обс.) 16:07, 24 апреля 2024 (UTC)
- (1) Существование правила об ограничении количества однотипных номинаций на КУ вызвано необходимостью предоставить достаточное количество времени для спасения, а не чем либо ещё. Я знаю, что спасением статей указанной мною тематики занимаются одни и те же редакторы. 20 статей в данной ситуации ложатся на их плечи тяжким бременем, нарушающим дух упомянутого правила. Статьи о галактиках и вовсе ограничивались двумя в день. (2) У меня тупо не хватает времени на просмотр всех Ваших номинаций. За 23 апреля я смотрел пока только "Запасной аэродром" и профессиональную критику в эту статью уже добавил. Не сказать, чтобы я долго её искал, дольше оформлял ссылки и собирал абзац из разрозненных фрагментов. Критическую цитату добавил до меня в эту статью и другой коллега, но Вы по её поводу начали препираться на КУ, что, дескать она недоступна онлайн. Когда я привёл ссылку на гуглобуксы, Вы заявили, что гуглобуксы непроверяемы. Явно же проблема не в источниках, а в неумении/нежелании их искать. (3) От Вас ничего не ожидаю. Считаю правильным самостоятельно искать источники и дополнять по ним требующие дополнения статьи. Неумение (нежелание научиться?) работать с гуглобуксами - точно не повод выносить статью на КУ. Если на гуглобуксах по теме статьи что-то виднеется, лучше нести её на КУЛ (если нет других критических недостатков, помимо непоказанной значимости). И на КУ точно не стоит выносить слишком много однотемных статей за раз. — Jim_Hokins (обс.) 16:35, 24 апреля 2024 (UTC)
- В общем, если на КУ больше пяти страниц, чьи темы связаны с тем, что происходит, создавалось или проживало на планете Земля — это уже однотипные номинации. Теперь учту, хорошо. Xiphactinus88 (обс.) 18:35, 24 апреля 2024 (UTC)
- Именно поэтому я ожидаю реакции не от Вас, а от администраторов. — Jim_Hokins (обс.) 20:24, 24 апреля 2024 (UTC)
- В общем, если на КУ больше пяти страниц, чьи темы связаны с тем, что происходит, создавалось или проживало на планете Земля — это уже однотипные номинации. Теперь учту, хорошо. Xiphactinus88 (обс.) 18:35, 24 апреля 2024 (UTC)
- (1) Существование правила об ограничении количества однотипных номинаций на КУ вызвано необходимостью предоставить достаточное количество времени для спасения, а не чем либо ещё. Я знаю, что спасением статей указанной мною тематики занимаются одни и те же редакторы. 20 статей в данной ситуации ложатся на их плечи тяжким бременем, нарушающим дух упомянутого правила. Статьи о галактиках и вовсе ограничивались двумя в день. (2) У меня тупо не хватает времени на просмотр всех Ваших номинаций. За 23 апреля я смотрел пока только "Запасной аэродром" и профессиональную критику в эту статью уже добавил. Не сказать, чтобы я долго её искал, дольше оформлял ссылки и собирал абзац из разрозненных фрагментов. Критическую цитату добавил до меня в эту статью и другой коллега, но Вы по её поводу начали препираться на КУ, что, дескать она недоступна онлайн. Когда я привёл ссылку на гуглобуксы, Вы заявили, что гуглобуксы непроверяемы. Явно же проблема не в источниках, а в неумении/нежелании их искать. (3) От Вас ничего не ожидаю. Считаю правильным самостоятельно искать источники и дополнять по ним требующие дополнения статьи. Неумение (нежелание научиться?) работать с гуглобуксами - точно не повод выносить статью на КУ. Если на гуглобуксах по теме статьи что-то виднеется, лучше нести её на КУЛ (если нет других критических недостатков, помимо непоказанной значимости). И на КУ точно не стоит выносить слишком много однотемных статей за раз. — Jim_Hokins (обс.) 16:35, 24 апреля 2024 (UTC)
- По-моему, это очень натянутая претензия. Вы считаете, что статьи любых авторов из одной страны - это уже однотипные номинации? Можно ещё дальше пойти и заявить, что шесть любых россиян любых профессий - это тоже перебор для КУ. Про неспасаемость и влияние на других участников... я бы так не сказал... Давайте так: чего конкретно вы от меня сейчас ожидаете? Чтоб я вообще не выносил в день на КУ больше 5 страниц? Чтоб я выносил всё только на КУЛ? Xiphactinus88 (обс.) 16:07, 24 апреля 2024 (UTC)
- (1) Массовость использование КУ вместо КУЛ никак не связана с количеством однотипных номинаций, на странице Википедия:К удалению/23 апреля 2024 15 номинаций от Вас (5 по Волкову, 5 по Союзмультфильму, 5 по Гурину) и ни одна из них не выглядит неспасаемой, но ни одна из них не прошла КУЛ. С учётом ещё 5 номинаций (другого участника) по Булычёву это уже 20 номинаций на тему советской/российской культуры в одном дне. Оверкилл, как мне кажется. (2) На недобросовестных редакторов, пишущих статьи без подтверждающих значимость источников, Ваши номинации, скорее всего, не влияют никак, совсем другие участники находят и добавляют в статьи источники и критику. При том, что в русском разделе Википедии уже больше 1 975 000 статей, очевидно, что за всеми статьями добросовестные участники уследить просто не успевают и поторапливать их, вынося большое количество статей сразу на КУ вместо КУЛ — не сказать, чтобы было правильно. А вот если Вашу деятельность на КУ ограничат - вот это, как раз таки, будет правильно, на мой взгляд. — Jim_Hokins (обс.) 15:55, 24 апреля 2024 (UTC)
- Где массово? Ткните меня в то место, где я вынес больше пяти однотипных за раз. Ваша вторая догадка абсолютно неверна: мне как раз не нравится, что только после номинаций участники что-то начинают делать. Я, может, где-то хвастался, кого-то оскорблял? Если вам тоже кажется, что у меня злые намерения... ну, хотите, я круглые скобки буду ставить в своих сообщениях?)) Xiphactinus88 (обс.) 13:43, 24 апреля 2024 (UTC)
К сведению администраторов. Ряд характерных реплик участника в обсуждениях:
Под определение «независимый проверяемый авторитетный источник» не подходит, ибо тут как минимум два раздела (первый, второй), к которым есть доступ только у админов. Там могут обсуждать в том числе обход правил в Википедии — почему бы и нет?
- реплика на КОИ
А у Григоряна точно подтверждается,[...]? У меня не гуглится его текст. Он у вас на руках или всё-таки есть в интернете?
- ссылка на пдф лежит в вике-статье, о чем человеку сказали два раза.
На КОИ требует, чтобы ему раскрыли личности никнеймов на чужом сайте, да еще и подтвердили доказательствами.
Открыл тему по источнику на КОИ, через три часа принялся убирать источник из статей и продолжил это делать даже после обещания не делать.
Участник вроде бы отнюдь не новичок. Полагаю, такой его настрой для массовых правок крайне противопоказан. -- Fred (обс.) 17:19, 24 апреля 2024 (UTC)
- Ссылки на PDF в самой статье на тот момент не было. Про источник я вам же ответил на КОИ и больше не убираю. Вы вообще мне там не можете толком ответить. Я спрашиваю про авторитетность источника, в вы отвечаете уклончиво. А с остальным что не так? Xiphactinus88 (обс.) 17:36, 24 апреля 2024 (UTC)
- Не убираете, а это что[44]? И статья, которая у вас «не гуглится», вот здесь лежит уж полгода. Как я вам должен ответить про незнакомых мне людей с форума, на котором я не состою? Я просто туда зашел,прочитал и понял о ком речь, и вы могли бы сделать тоже самое. Вы спросили - вам ответили, справку с печатью выдают в другом окошке. -- Fred (обс.) 17:58, 24 апреля 2024 (UTC)
- Вы прекрасно видите, что это было вчера, а не сегодня. Что «лежит» на странице Руф Билан, про какого автора вы говорите — я не понимаю, а вы отказываетесь говорить. Xiphactinus88 (обс.) 18:40, 24 апреля 2024 (UTC)
- Не убираете, а это что[44]? И статья, которая у вас «не гуглится», вот здесь лежит уж полгода. Как я вам должен ответить про незнакомых мне людей с форума, на котором я не состою? Я просто туда зашел,прочитал и понял о ком речь, и вы могли бы сделать тоже самое. Вы спросили - вам ответили, справку с печатью выдают в другом окошке. -- Fred (обс.) 17:58, 24 апреля 2024 (UTC)
- Вряд ли у меня есть право подводить тут итог, поэтому… «типа итог»: с участником Levgr мы договорились в этом обсуждении. Я не буду выносить на КУ статьи о мире Волкова в ближайшее время и, честно говоря, в отдалённое тоже, поскольку сегодняшний денёк напрочь отбил у меня желание этим заниматься. КУЛ — да, КУ — нет. С коллегой Jim_Hokins я бы ещё хотел поговорить, но полагаю, что здесь это будет уже не к месту. На мои вопросы он может ответить на форумах или в текущих номинациях. К участнику Fred у меня есть ряд не очень приятных вопросов, связанных с тем, что он меня высмеивает в некоторых обсуждениях, но опять же всё не настолько серьёзно, чтобы писать об этом здесь. Если меня ещё кто-то в чём-то обвиняет… в общем, на усмотрение администраторов. Но ни с кем из отписавшихся тут участников я не враждую. Xiphactinus88 (обс.) 20:21, 24 апреля 2024 (UTC)
- Номинации правильные: все статьи ориссные, основаны на самостоятельном анализе первоисточников, включая обобщение разных книг. DimaNižnik 10:09, 25 апреля 2024 (UTC)
Конфликт Joey Camelaroche и Tpyvvikky[править код]
Безнаказанность Joey Camelaroche[править код]
Joey Camelaroche (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Такой шедевр был выдан после того, как даже в неархивированных темах здесь, здесь и здесь участнику пытались объяснить необходимость соблюдения ВП:ЭП и ВП:НО, не говоря уже про его ЛСО, где он предупреждался здесь и здесь и даже блокировался раз, два. Судя по этой теме участник полагает, что администраторы существуют для того, чтобы обеспечить его личный комфорт. Кроме того, он пока стал победителем в войне правок на своей ЛСО, удалив обоснованное замечание участника Tpyvvikky, вместо которого сейчас висит издёвка с дезинформацией о том, что тема «ожидаем-с» якобы перенесена на ЛСО Tpyvvikky. Легко предположить, что будет дальше, если не принять чувствительных мер. DimaNižnik 15:29, 22 апреля 2024 (UTC)
- Данный участник покрывает того горе-редактора и е желает глядеть краткий аргумент на бессмысленность его действий на его ЛСО . З. Ы. Оградите меня от Tpyvvikky и топикстартера неважно как. Джоуи Камеларош (обс.) 15:47, 22 апреля 2024 (UTC)
- Опять нарушение ВП:НО: "горе-редактора" и обсуждение моих мотивов. Тут надо Tpyvvikky и всё сообщество ВП оградить от Joey Camelaroche: не может понять элементарного, применяем ВП:КАЗИНО. DimaNižnik 16:01, 22 апреля 2024 (UTC)
- Складывается, что ТС начал троллить и ВП:НЕСЛЫШУ: (краткий ответ Tpyvvikky). Своей последней репликой тоже пошел вразнос. Джоуи Камеларош (обс.) 16:40, 22 апреля 2024 (UTC)
- Такой краткий ответ: "Потому что это совершенно бессмысленно и не нужно" даже не похож на содержательный. Если Вас просят что-то пояснить, то надо пояснять, а не заявлять, что это не нужно. DimaNižnik 10:19, 25 апреля 2024 (UTC)
- Складывается, что ТС начал троллить и ВП:НЕСЛЫШУ: (краткий ответ Tpyvvikky). Своей последней репликой тоже пошел вразнос. Джоуи Камеларош (обс.) 16:40, 22 апреля 2024 (UTC)
- Опять нарушение ВП:НО: "горе-редактора" и обсуждение моих мотивов. Тут надо Tpyvvikky и всё сообщество ВП оградить от Joey Camelaroche: не может понять элементарного, применяем ВП:КАЗИНО. DimaNižnik 16:01, 22 апреля 2024 (UTC)
Tpyvvikky-2[править код]
Продолжает вандалить безнаказанно мою ЛСО. Джоуи Камеларош (обс.) 02:54, 9 апреля 2024 (UTC)
- Вы с «вандалить» поосторожней, это очень серьёзное обвинение и в случае слабой обоснованности может вернуться бумерангом. — kosun?!. 04:12, 10 апреля 2024 (UTC)
- Выписывание незаконных предупреждений за ВОЙ как понимать?! Джоуи Камеларош (обс.) 05:10, 10 апреля 2024 (UTC)
- Прочесть ВП:ВАНД и понимать, что это не оно. Pessimist (обс.) 17:52, 23 апреля 2024 (UTC)
- Выписывание незаконных предупреждений за ВОЙ как понимать?! Джоуи Камеларош (обс.) 05:10, 10 апреля 2024 (UTC)
- Судя по этой и этой истории топикстартер заслуживает блокировки за ведение войн правок, удаление со своей ЛСО обоснованного предупреждения, нарушения ВП:НО в описаниях правок и при подаче этой заявки, а также снятия флага откатывающего. DimaNižnik 05:56, 16 апреля 2024 (UTC)
- Ответ см. в теме ниже. Джоуи Камеларош (обс.) 00:06, 22 апреля 2024 (UTC)
Джоуи Камеларош (Joey Camelaroche)[править код]
- Joey Camelaroche (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
имеется старая проблема - в ст. По волне моей памяти указан гр-н "Александр Бырыкин" (вместо всемизвестного Барыкин), с чем Joey Camelaroche (как и прочие) ведет упорную борьбу. Видя такое положение, после очередного подобного я сделал малое уточнение там - Барыкин, Александр Александрович#1980-е (где конкретно описана ситуация). Joey Camelaroche отменил с ёмким комментарием "Не нужно". [45]
На просьбы уточнить причины подобного - не отвечает, удаляя запрос со своей СО [46] [47] (что делать с подобным участником?) — Tpyvvikky (обс.) 13:38, 8 апреля 2024 (UTC)
- Все это уточнение совершенно бессмысленно и так все всё прочтут. Ну вылитый псевдокорректировщик (см. запрос ниже)! Я ему это ответил, но оппонент глухой. Жаль... З. Ы. Статья защищена до АПАТОВ. Джоуи Камеларош (обс.) 13:45, 8 апреля 2024 (UTC)
- Мне не нравится неэтичное поведение вашего оппонента, но а правда, зачем уточнять? В преамбуле статьи про Барыкина настоящая фамилия написана в первой же строке, а в указанном разделе её ещё поискать надо. AndyVolykhov ↔ 16:34, 8 апреля 2024 (UTC)
- Вот именно, он воевал на пустом месте. Джоуи Камеларош (обс.) 16:43, 8 апреля 2024 (UTC)
- Но это стоило написать словами и спокойно. AndyVolykhov ↔ 16:51, 8 апреля 2024 (UTC)
- Вот именно, он воевал на пустом месте. Джоуи Камеларош (обс.) 16:43, 8 апреля 2024 (UTC)
- он не в состоянии (или не желает принципиально [48] ..так положено, по Правилам?) — Tpyvvikky (обс.) 19:06, 8 апреля 2024 (UTC)
- Коллега, я выше привёл объяснение. Да, он неправ в том, что не привёл его сам и что ведёт себя подобным образом. AndyVolykhov ↔ 19:57, 8 апреля 2024 (UTC)
- он не в состоянии (или не желает принципиально [48] ..так положено, по Правилам?) — Tpyvvikky (обс.) 19:06, 8 апреля 2024 (UTC)
- Судя по этой и этой истории обсуждаемый заслуживает блокировки за ведение войн правок, удаление со своей ЛСО обоснованного предупреждения, нарушения ВП:НО в описаниях правок и при подаче заявки выше, а также снятия флага откатывающего. Попытки что-то объяснить явно не помогают. DimaNižnik 05:59, 16 апреля 2024 (UTC)
- Вы вообще разобрались (адвокат вы наш)? Предупреждение заслуживал оппонент, он же ВОЙ и устроил, а ему под предупреждением перенёс реплику со своей ЛСО, объяснил, но он начал куролесить и вывешивать мне незаслуженные предупреждения. З.Ы. Не дай б-г снова с ним пересечься, раз он частично на свободе. Джоуи Камеларош (обс.) 00:03, 22 апреля 2024 (UTC)
- Войну правок устраивает тот, кто не даёт объяснений своим действиям (почему-то ссылка открывается чуть ниже) независимо от того, кто прав по-существу. Вандализм это причинение умышленного вреда ВП, обвинение в вандализме явно добросовестного участника это грубое нарушение ВП:НО. Реплику Вы не перенесли, а удалили, выписав встречное предупреждение. Удалять нельзя даже ошибочные предупреждения, можно только просить администраторов оценить правильность предупреждения, тогда они могут его «дезуавировать», а если оно вандальное, то и удалить. DimaNižnik 10:49, 22 апреля 2024 (UTC)
- Вы вообще разобрались (адвокат вы наш)? Предупреждение заслуживал оппонент, он же ВОЙ и устроил, а ему под предупреждением перенёс реплику со своей ЛСО, объяснил, но он начал куролесить и вывешивать мне незаслуженные предупреждения. З.Ы. Не дай б-г снова с ним пересечься, раз он частично на свободе. Джоуи Камеларош (обс.) 00:03, 22 апреля 2024 (UTC)
Tpyvvikky[править код]
Мало того, что делает подобные бесполезные псевдокорректировки, так ещё и воюет на моей ЛСО, дотошно пытаясь узнать правду, хотя я ему уже ответил на его предупреждении ЛСО за ВОЙ. Он, я смотрю, частично уже заблокирован, посему предлагаю увеличить параметры блокировки. Джоуи Камеларош (обс.) 12:08, 8 апреля 2024 (UTC)
- Дополнено Ау, долго ещё так будет безнаказанно [49]?! Джоуи Камеларош (обс.) 13:32, 8 апреля 2024 (UTC)
- Несмотря на разъяснения даже здесь на ЗКА, продолжает упрямо гнуть. Стукните его уже или, грубо говоря, ГРОХНИТЕ, а то мешает работать над другими делами!!! Джоуи Камеларош (обс.) 18:47, 8 апреля 2024 (UTC)
- УБЕРИТЕ ЕГО УЖЕ ОТ МЕНЯ!: [50] Джоуи Камеларош (обс.) 19:03, 8 апреля 2024 (UTC)
К итогу[править код]
Я, конечно, извиняюсь за настойчивость, но кто-нибудь (желательно кто-нибудь нейтральный) вообще обратил внимание на эти запросы (равно как и на другой цикл с моим участием)?! Пожалуйста, дайте знать, что это всё просто так не заархивируют.— Джоуи Камеларош (обс.) 19:59, 23 апреля 2024 (UTC)
- Вы позволяете себе не отвечать на вопросы, иронизировать, навешивать ярлыки и даже просто грубить, и при этом требуете, чтобы для Вас поддерживали особо комфортные условия, не позволяли сделать даже совершенно корректное замечание. DimaNižnik 10:17, 25 апреля 2024 (UTC)
Vvv520; массовые неконс правки[править код]
Vvv520 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Массовые неконсенсусные правки — весь вклад состоит из замены ro на mo в шаблонах lang, удаления оригинальных названий и имён на румынском языке в статьях. 43K1C7 (обс.) 14:25, 22 апреля 2024 (UTC)
Участник Germash19 — нецелевое использование страницы обсуждения Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Ингерманландия. Предупреждение, что начатая им на странице обсуждения Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Ингерманландия дискуссия о содержимом статей Ингерманландцы и Флаг Ингерманландии выходит за рамки данного обсуждения игнорируется.
Десять лет назад участник Germash19 инициировал на ВП:КПМ переименования статей Ингерманландия, Ингерманландцы и Флаг Ингерманландии. Этот процесс длился четыре года, но инициатива участника Germash19 поддержки не нашла — в переименованиях было отказано. Теперь, вместо обсуждения номинированной статьи, он снова начал хождение по кругу с отвергнутыми 10 лет назад на ВП:КПМ аргументами на странице обсуждения Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Ингерманландия, причём по посторонним статьям. Участник Germash19 был предупреждён на своей ЛС: [51] о недопустимости нарушения ВП:ПОКРУГУ. На предупреждение не отреагировал. Прошу принять меры. — Valeriy10f (обс.) 01:30, 22 апреля 2024 (UTC)
BergForce[править код]
BergForce (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Участник предупреждался о недопустимости нарушения правил ВП:ЭП, но на ВУС вновь допустил грубости — Служебная:Изменения/137355675. — Владлен Манилов [✎︎] / 03:24, 21 апреля 2024 (UTC)
Предварительный итог[править код]
Участник BergForce действительно разговаривал в недопустимом тоне, однако прямых оскорблений оппонентов в реплике нет. Если верить тому, что он написал (а это последняя на данный момент правка), то в ближайшее время он править Википедию не намерен.
В данном случае я бы ограничился последним китайским административным предупреждением за грубость и с отсылкой к ВП:МОНАСТЫРЬ по сути реплики.
@Victoria, пингую по договорённости на подведение административных предитогов. Pessimist (обс.) 19:14, 22 апреля 2024 (UTC)
- Приношу свои извинения, погорячился. Я изменил пост. BergForce 07:41, 26 апреля 2024 (UTC)
Вандализм, война правок[править код]
Здравствуйте, прошу заблокировать участника مراد١٣٣١ за вандальные правки и участие в войне правок, пример вандальных правок:
- Сражение при Эндирее;
- Сражение при Эндирее
- Герменчикская битва
- Султан-Махмуд Эндиреевский
- Эндиреевское княжество
- Тарковское Шамхальство
- Герменчикская Битва
- Караманская битва
А также участие в войне правок в статьях Поход Хворостинина в Дагестан, в этой статье , а так же в статье Караманская битва, неэтичное высказывание обо мне на своей странице (ссылка).Rarestad (обс.) 15:17, 1 мая 2024 (UTC)
- В правиле ВП:ВОЙ, в разделе «Что делать при войне правок» сказано: «При выявлении войны правок прежде всего следует попытаться разъяснить участнику (особенно если это новичок) принципы работы в Википедии и показать ему, что он делает неправильно.» Вы этого не сделали. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:44, 20 апреля 2024 (UTC)
- я делал(ссылка), также это делал и другой участник когда тот устроил ещё одну войну правок, но если бы дело было только в этом, у него полно неэтичных высказываний в мой адрес, посмотрите его личную страницу.Rarestad (обс.) 16:41, 3 мая 2024 (UTC)
Война правок в статье Чемульга[править код]
Flandria12 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Здравствуйте, хотелось бы обратить внимание на постоянной войне правок участника Flandria12, [52], [53], [54], [55]. Попытка вразумить пользователя не удалась (см. СО), так как он не идет на компромисс и удаляет любые добавленные авторитетные источники, которые лично он не считает "правильными", как вы можете видеть по ссылкам.
Также постоянно откатывает => 3 откаты за 24 часа ВП:ПТО:[56], [57], [58]
Необходимо вмешательство администратора. — Muqale (обс.) 18:03, 19 апреля 2024 (UTC)
- Прошу администрацию обратить внимание на удаление участником @Muqale сведений из АИ, которые были внесены в статью Ингушский язык не только мной, но и при его участии. Так же участник @Muqale множество раз удаляет непонравившиеся ему сведения, вносит переодически ОРИСС, в этом можно убедиться бегло ознакомившись с его вкладом. Aslan Merzho (обс.) 19:35, 20 апреля 2024 (UTC)
Sic melius erit[править код]
- Sic melius erit (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Участник устроил войну правок в статье Новицкий, Григорий Ильич, удаляя под надуманным предлогом обозначение данного этнографа как украинского, что подтверждено ссылкой на энциклопедию и на 2 русских источника.— KHMELNYTSKYIA (обс.) 17:53, 17 апреля 2024 (UTC)
- Данный этнограф был российским подданным и писал на русском языке. Каких-либо источников об украинском подданстве или его трудах на украинском языке Вы не привели. Каких-либо сведений о его национальной самоидентификации тоже нет. В источниках есть лишь указание на его происхождение из малороссийской/украинской казачьей старшины, т.е на регион и сословие. Практически во всех статьях учёные, родившиеся в России и писавшие на русском указаны как русские или российские. Ваше выписывание его из российских и записывание в украинские выглядит как оригинальная трактовка источников, поэтому я и отменил Вашу правку. — Sic melius erit (обс.) 18:40, 17 апреля 2024 (UTC)
- Безусловно, этнограф он был российский и даже в некотором роде русский, чему подтверждение прямо в статье - источник "История русской этнографии". Но по ссылке, которую дает KHMELNYTSKYIA и которая до сих пор есть в статье, Новицкий действительно назван украинским. Я бы прошел мимо: мало ли кого объявляет украинцем незалежная публицистика? - если б не тот факт, что Новицкий был крупным чиновником (дипломатом) в государстве Мазепы. Имхо мазепинских госдеятелей корректно называть украинскими. 24.19.227.195 23:42, 17 апреля 2024 (UTC)
- Данный этнограф был подданным разве что московского царя, и то опосредованно, так как подчинялся прежде всего гетману и был сторонником И. Мазепы, за что его и сослали в Сибирь. Россия начала 18 века не являлась никаким национальным государством и записывать всех обитателей империи в русских (читай: великороссов) совершенно нелепо, так же само как ошибочно обозначать, например, всех британских подданных как англичан. Новицкий написал свой труд не совсем на русском языке, а скорее на церковнославянском. Об этом говорится и в предисловии к изданию его труда за авторством видного исследователя литературы Леонида Майкова: «Язык описания, манера изложения, равно и фамилия автора, несомненно, свидетельствуют, что Григорий Новицкий был Малороссиянин, и по всей вероятности — питомец Киева-Могилянской академии» (Краткое описание..., ст. IV). Отже, есть четыре источника на подтверждение моей точки зрения и поэтому требую закрепить консенсусную версию, хотя также согласен на формулировку «малороссийский», если это кого-то утешит.— KHMELNYTSKYIA (обс.) 06:05, 18 апреля 2024 (UTC)
- Мы не проводим оригинальные исследования, а опираемся на авторитетные источники. Если Новицкого относят к деятелям русской этнографии, значит, он был русским этнографом. Возможно, с учетом некоторых различий в понятии "русский" в XIX и XXI веках, к российским этнографам. Что до языка, то Новицкий писал свое сочинение на обычном старорусском языке, конечно со сравнительным изобилием церковнославянизмов, но на русском с ярко выраженным малороссийскими элементом. Не уверен, что этнографическую работу вообще можно написать на церковнославянском, и уж точно книга Новицкого написана не на нём. Откройте и прочитайте. Этот текст можно спокойно давать ученикам средних классов, поймут почти всё, мало общего с церковнославянским. Использование вами словосочетания "московский царь" в отношении Петра I, да еще и периода 1709-1725 годов, похоже на странную анахронистичную попытку пронести в Википедию пропагандистские антироссийские клише того времени: дескать, Петр не император всероссийский, а всего лишь московский царь. Спустя столетия звучит смешно. 24.19.227.195 06:50, 18 апреля 2024 (UTC)
- «Россия начала 18 века не являлась никаким национальным государством и записывать всех обитателей империи в русских (читай: великороссов) совершенно нелепо» (конец цитаты). — Это принципиальная ошибка — считать, что в оборотах русский этнограф, русский художник, русский писатель — первое слово — это этническая принадлежность, а это отнюдь не так. Русский или российский — это обозначение подданства или гражданства персоны, а также принадлежность к русской школе этнографии, живописи или русской литературе. И если Владимира Набокова называют русским и американским писателем [59], то подразумевается его русское и американское подданство, а также принадлежность к русской и американской литературе, но никак не этническая принадлежность. В данном же случае Григория Новицкого можно было бы однозначно причислить к украинским этнографам, если бы он занимался исключительно этнографией украинцев (малороссиян), но ведь это не так — его этнографическая работа посвящена «народу остяцкому» (то есть хантам). И раз одна из основных публикаций, в которой упоминается этот этнограф, относит его к русской этнографии [60], то не вижу причин невозможности применения оборота «русский этнограф», тем более, что его этнографический труд, посвящённый хантам, на русском языке изначально опубликован в Санкт-Петербурге при заметном участии Русского географического общества. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:22, 18 апреля 2024 (UTC)
- P. S. И ещё: то, что Григорий Новицкий состоял в конце жизни именно на российской, а не на гетманской, службе говорит источник в данной статье: «Состоя в Кондинской волости надзирателем за исполнением новокрещенными остяками христианских обрядов, он был убит, вместе с священником, около 1720—1725 гг.» [61]. Кондинская волость находилась в Сибири, а не в Малороссии. И да — в библиографии статьи о Новицком в Новом энциклопедическом словаре мы видим: Пыпин, «История русской этнографии» (Т. IV, Санкт-Петербург, 1892). Гренадеръ (обс.) 08:30, 18 апреля 2024 (UTC)
- Данный этнограф был подданным разве что московского царя, и то опосредованно, так как подчинялся прежде всего гетману и был сторонником И. Мазепы, за что его и сослали в Сибирь. Россия начала 18 века не являлась никаким национальным государством и записывать всех обитателей империи в русских (читай: великороссов) совершенно нелепо, так же само как ошибочно обозначать, например, всех британских подданных как англичан. Новицкий написал свой труд не совсем на русском языке, а скорее на церковнославянском. Об этом говорится и в предисловии к изданию его труда за авторством видного исследователя литературы Леонида Майкова: «Язык описания, манера изложения, равно и фамилия автора, несомненно, свидетельствуют, что Григорий Новицкий был Малороссиянин, и по всей вероятности — питомец Киева-Могилянской академии» (Краткое описание..., ст. IV). Отже, есть четыре источника на подтверждение моей точки зрения и поэтому требую закрепить консенсусную версию, хотя также согласен на формулировку «малороссийский», если это кого-то утешит.— KHMELNYTSKYIA (обс.) 06:05, 18 апреля 2024 (UTC)
- Безусловно, этнограф он был российский и даже в некотором роде русский, чему подтверждение прямо в статье - источник "История русской этнографии". Но по ссылке, которую дает KHMELNYTSKYIA и которая до сих пор есть в статье, Новицкий действительно назван украинским. Я бы прошел мимо: мало ли кого объявляет украинцем незалежная публицистика? - если б не тот факт, что Новицкий был крупным чиновником (дипломатом) в государстве Мазепы. Имхо мазепинских госдеятелей корректно называть украинскими. 24.19.227.195 23:42, 17 апреля 2024 (UTC)
Участник KHMELNYTSKYIA во многих статьях меняет в преамбулах государственную принадлежность на региональную (напр. [62], [63], [64], [65]). По такой схеме можно и Беллинсгаузена переписать в лифляндского мореплавателя, а Наполеона — в корсиканского государственного деятеля. Просьба к администраторам определить допустимость подобных замен. — Sic melius erit (обс.) 11:31, 19 апреля 2024 (UTC)
- Строго говоря, войну правок ведёт участник KHMELNITSKYIA, а вовсе не Sic melius erit. В статье KHMELNITSKYIA сначала откатил правки от своего имени, а потом как аноним из Хуста (см. IP 195.20.124.47). У участника в укр. Википедии прямо написано, что он из города Хуст в Закарпатье. Потом снова от своего имени. Наконец, у участника уже три блокировки за такого рода правки от двух администраторов Vladimir Solovjev и Oleg Yunakov, и это не считая более ранних блокировок. — Эта реплика добавлена с IP 2a00:20:b04b:f93:5124:edca:9073:65dc (о) 10:57, 20 апреля 2024 (UTC)
участник 24.19.227.195 и ВП:ЭП[править код]
Сначала ссылка 1 и ссылка 2. Пишу об этом на СОУ. В ответ: ссылка 3 и ссылка 4. Пожалуйста, объясните участнику, что его стиль общения недопустим в ВП. -- 2A00:1FA0:130:C6ED:17C6:8569:D654:BDF2 07:55, 17 апреля 2024 (UTC)
김지성1[править код]
김지성1 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) — неконсенсусные переименования без обсуждения, в том числе после предупреждения на ЛСО. Я думаю, можно просто снять флажок. Pessimist (обс.) 06:44, 17 апреля 2024 (UTC)
Krokusse[править код]
Участник Krokusse (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) массово расставляет в статьях неконсенсусный шаблон ВД-преамбула. Ранее я просил его не делать этого, но уговоры на него не действуют. Прошу вразумить участника. Darkhan 18:23, 16 апреля 2024 (UTC)
- Вы бы сами вразумились и перестали отменять заведомо полезные правки: [66], [67], [68], [69], [70]. Krokusse (обс.) 19:10, 16 апреля 2024 (UTC)
Злостный тролль[править код]
- 109.94.5.63 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Нужно срочно убрать. И проверить методами ЧЮ. Но одно с другим не связано. Сначала уборка, потом проверка гнезда теми, кто может.—Iluvatar обс 13:52, 14 апреля 2024 (UTC)
- Правки были скрыты ботом Кубита по чьему-то запросу. Оставляю пока запрос, вдруг ЧЮ увидят. AndyVolykhov ↔ 13:29, 17 апреля 2024 (UTC)
Neolexx[править код]
Нарушение ЭП, вот прямо с ксенофобским термином на букву ч и топтанием на костях погибшего коллеги сравнением его с ксенофобами. Просьба в соответствии с логом отправить товарища подумать о своём поведении на неделю. Викизавр (обс.) 18:26, 13 апреля 2024 (UTC)
- Завр, ну это же художественный оборот. Это как писать заяву на Стругацких за "жидов города Питера". Лес (Lesson) 18:47, 13 апреля 2024 (UTC)
- Этот художественный оборот — танец на костях, спровоцировавший ответную реплику stjn. Не знаю насчёт недели блокировки, но последнее китайское админ-предупреждение тут бы точно не помешало. Меньше всего в этой теме нужны такие художества. Pessimist (обс.) 21:35, 13 апреля 2024 (UTC)
- Какая ещё "ксенофобия"?.. В своей реплике я написал - с житейским примером в конце - что руВики потеряла настоящего википедиста. Который старался - и мог - оставаться википедистом даже в вопросах, вызывающих у того острую личную эмоциональную вовлечённость. А потому и администратором стал, и три раза арбитром был. А это штучный товар, и каждая такая потеря - дополнительное к человеческому наше википедийное горе.
Это и надо было ещё раньше другим писать, а не про "героям слава". Если, конечно, не путать форум Википедии с каким-нибудь внешним тематическим.
P.S. То, что я посчитал нужным о погибщем википедисте сказать - я один раз там написал и там умолк. Потому что "споры над могилой" действительно были бы оскорбительны, хоть острые, хоть общефилософские. При том что достаточно грубые комментарии там про оскорбительность, банхаммеры и блокировки читал, конечно, без всякого удовольствия. Как и про текущую идею про некую мою ксенофобию. Касается всех, включая Sleeps-Darkly (отдельный пинг, так как в этой дискуссии её нет). — Neolexx (обс.) 15:34, 14 апреля 2024 (UTC)
P.P.S. При написании своей реплики я пару минут колебался с выбором между тем абстрактным примером со следователем IRL и реальным нашим посредничеством УКР. Где одно время единственным активным посредником оставался участник, открыто считающий текущие события, относящиеся к посредничеству, "моральной катастрофой России". И всё равно в некое полное дерьмо посредничество отнюдь не превратилось. Потому что всё тот же неотъемлемый "википедийный стержень" у человека есть.
Но в итоге решил, что не комильфо будет реального живого человека к контексте надгробного слова использовать.
Так что чем унылую "ксенофобию" ко мне приплетать, можете теперь заняться столь же бесполезными но более интересными "попытка деанонимизации", "неуважение к современной русскоязычной поэзии", потом ещё чего придумаем...— Neolexx (обс.) 15:53, 14 апреля 2024 (UTC)- Печально, что не колебались по поводу решения такое публиковать вообще. Siradan (обс.) 15:57, 14 апреля 2024 (UTC)
- Если разрешите, то вопрос такой. Как вы поступили по этой ситуации, если сами бы были администратором? Карт-Хадашт (обс.) 15:28, 15 апреля 2024 (UTC)
Участник:Pannet[править код]
Pannet (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры):
ВП:ДЕСТ — демонстративное нарушение п. 2 и 3 АК:1048: неоднократный снос вклада вместе с АИ — [71] и [72] (по этому поводу уже был запрос на ВП:ЗКА).
Мною был создан запрос на ВП:КОИ (хотя это должен был сделать участник Pannet, вместо того, чтобы сносить вклад с АИ), там участнику Pannet было указано на неправомерность его действий. Тем не менее участник продолжил свою деструктивную деятельность, был предупреждён, но линию поведения менять отказался. — 178.45.114.143 15:05, 11 апреля 2024 (UTC)
- Дополнено: ещё и война правок участником Pannet — [73], якобы под предлогом «назад к конс версии». В действительности — не к консенсусной версии, а к своей версии, которая является довольно спорным вкладом (создан запрос на ВП:УКР/КОИ) — именно его версии противоречит внесённая информация вместе с АИ, которые так упорно удаляет участник Pannet. — 80.234.77.120 05:00, 13 апреля 2024 (UTC)
Ahasheni и доведение до абсурда[править код]
- Ahasheni (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Ионизация Пеннинга (обс. · история · журналы · фильтры)
- Предупреждение по нарушению НДА
- Последующие действия участника:
Ионизация Пеннинга на Эффект Пеннинга
Участник создаёт статью про ионизацию Пеннинга, но назвал её как "Эффект Пеннинга" (то есть не про реакцию/процесс:
[74], а про наблюдаемый в газоразрядной среде эффект: [75]) Я создал перенаправление, чтобы не ссылаться на не тот по смыслу термин напрямую, однако участник удаляет перенаправление как некорректное по смыслу. Однако некорректным по смыслу оно может быть только в том случае, если эффект Пеннинга и ионизация Пеннинга — по смыслу не одно и то же. Сейчас же статья про Эффект Пеннинга описывает ионизацию Пеннинга с отдельным разделом про сам эффект. Т. к. в статье указаны источники, то там дорога на КПМ с долгим ожиданием итога, а пока логично сделать перенаправление.
Отмените, пожалуйста, пока удаление перенаправления (удалить всегда успеется). И объясните участнику, что доводить до абсурда нельзя (ведь его действия противоречат его же действиям). D6194c-1cc (обс.) 20:56, 7 апреля 2024 (UTC)
- Статья Эффект Пеннинга написана по источникам (в дом числе две разные статьи в БРЭ). Словоконструкция "ионизация Пеннинга" ни разу не встречается ни в статье, ни, насколько я с ними ознакомился, в источниках. В источниках есть "Эффект Пеннинга", "Пеннинга эффект", "процесс Пеннинга", "ионизация пеннинговского типа", "пеннинговская ионизация". Есть перенаправление Процесс Пеннинга, по-моему, достаточно. Если и нет, как можно давать перенаправление на статью, которая этот предмет не только не объясняет достаточно подробно, но даже не упоминает. Ahasheni (обс.) 04:44, 8 апреля 2024 (UTC)
.Словоконструкция "ионизация Пеннинга" ни разу не встречается ни в статье, ни, насколько я с ними ознакомился, в источниках. В источниках есть "Эффект Пеннинга", "Пеннинга эффект", "процесс Пеннинга", "ионизация пеннинговского типа", "пеннинговская ионизация"
Разве термины, выделенные жирным, не тождественны? Разве процесс Пеннинга можно понимать как-то еще, кроме как процесс ионизации особого вида, открытый Пеннингом? Édith_Chem 05:01, 8 апреля 2024 (UTC)- Вот в этой моей отменённой отмене запроса на удаление: special:diff/137119446, я указывал название источника на русском, в котором именно "калька с английского" и используется (насколько такая диссертация авторитетна, я не выяснял). Вот ещё книги: [76], [77]. Наличие перенаправлений также обычно помогает легко найти нужную статью при викификации через визуальный редактор, а это очень актуально, учитывая, что обычно используются источники на английском. D6194c-1cc (обс.) 07:46, 8 апреля 2024 (UTC)
- Согласен - есть общее правило Википедии: "не тревожьтесь, перенаправления обходятся дёшево". Это служебные страницы, которые в том числе позволяют читателю попасть на страницу после запроса по синониму. Если читатель вбивает в запрос "ионизация Пеннинга", то логично, что он попадет через редайрект именно на обсуждаемую страницу. Édith_Chem 08:30, 8 апреля 2024 (UTC)
- Я думаю, что при наличии в АИ словосочетаний «Эффект Пеннинга», «процесс Пеннинга», «ионизация пеннинговского типа» и «пеннинговская ионизация» иметь перенаправление «Ионизация Пеннинга» будет полезно и не принесет вреда. Перенаправление не должно быть грубо ошибочным, но я не вижу здесь грубой ошибки. Pessimist (обс.) 10:23, 8 апреля 2024 (UTC)
- Согласен с Марком, перенаправление оправданно и не содержит ошибки. — Cantor (O) 10:36, 8 апреля 2024 (UTC)
- Как я вижу, большинство обсуждающих, включая меня, не считает данный редирект явной ошибкой, поэтому унёс его с быстрого удаления на медленное. Pessimist (обс.) 10:47, 8 апреля 2024 (UTC)
Технический итог[править код]
Поскольку конфликт вокруг этой темы вынесен также на ВП:ФА, то здесь его следует закрыть чтобы не обсуждать одну и ту же тему аж в 4 местах. — Pessimist (обс.) 07:17, 23 апреля 2024 (UTC)
- Ещё здесь. Или это и есть четвёртое? Ahasheni (обс.) 10:32, 23 апреля 2024 (UTC)
- На СО статьи, два запроса на ЗКА, ФА, КУ и переименование. А еще ЗЛВ. Семь мест. :) Pessimist (обс.) 11:39, 23 апреля 2024 (UTC)
Удаление АИ из статьи[править код]
Muqale (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) бывший малоактивный загружающий пытается диктовать свои правила в Википедии уже не первый раз 1, 2, 3, 4, 5 ранее удалял информацию аноним 94.232.94.168 был заблокирован за обход блокировки, теперь удаляет этот персонаж Muqale, участвует в ВП:ВОЙ в разных статьях. На СО уже были предупреждения за внесения подлога 1. Полезного вклада не вижу. Если вас не затруднит Oleg Yunakov можете просмотреть вклад данного участника. С Уважением — Товболатов (обс.) 19:56, 5 апреля 2024 (UTC)
- Товболатов судя по всему, пользователь не принимает авторитетные источники, которые он лично не одобряет, поскольку он продолжает удалять источники из статей, добавленных мной и другими пользователями, которые преимущественно не поддерживают конкретное повествование, поддержанное им самим. см. [78]; [79]
- Товболатов, занимаюсь в основном чеченскими статьями (вклад), просто пытается отвергнуть и минимизировать материал ингушских источников, как он заявил здесь: "Алиева она даже не историк тем более она ингушка скорее всего, всем извесно на Кавказе в основном ингушские историки занимаются ФОЛК-ХИСТОРИ никакой авторитетности там нет." 08:51, 7 марта 2024 (UTC). Я хотел бы еще раз подчеркнуть, что Товболатов в английской Википедии за свои националистические взгляды и участие в «войне правок» (ВП:ВОЙНА) пользователь Товболатов был заблокирован больше года, а недавно снова нарушил эту блокировку (февраль 2024 г.) (Топик-бан в теме этнических меньшинств бывшего СССР.; ВП:ТБ), а это значит, что Товболатов до сих пор нарушает нейтралитет (ВП:НТЗ) в статьях. Muqale (обс.) 20:16, 5 апреля 2024 (UTC)
В английской Muqale ранее был подтвержден чекюзером Girth Summit заблокирован как сокпапет ВП:ВИРТ (кукловодство). На запросе была доказана его вторая учётная запись Valarkho дублер есть и в русской Valarkho. Вы в англиской занимались подлогом за это вас блокнули, теперь решили в русской тем же занятся. За ваши подлоги вас и в русской администратор уже предупредил. Вы и сейчас вводите в заблуждение участников меня на блокировали за ВП:ВОЙ не пишите здесь отсебятину. — Товболатов (обс.) 20:20, 5 апреля 2024 (UTC)
- В английской расследовании по кукловодству меня не связали окончательно с пользователем Valarkho, так как мои правки существенно отличаются. Блокировка была косвенной и основывалась только на поведении, а администратор Daniel Case согласился, что нет достаточных доказательств, чтобы утверждать, что я 'кукла' Valarkho, поэтому мою блокировку сняли на основании этого и дали разрешение на продолжение редактирования в Википедии. Что еще более важно, меня уже давно разблокировали, а топик-бан пользователя Товболата все еще активен в английской Википедии, и как показано, он нарушил свой бан совсем недавно. Он показал, что не имеет нейтральной позиции в отношении авторитетных источников. Muqale (обс.) 20:42, 5 апреля 2024 (UTC)
- Вы удаляете источники которые вам не нравятся 1, 2, 3, 4 просто потому что там упоминаются чеченцы. Вы нацелено их удаляете хватит вносить деструктивные правки. Здесь видно — Wikipedia:Sockpuppet investigations/Dzurdzuketi/Archive как несколько лет подряд вы занимались обходами блокировок вас вытеснили оттуда, теперь вы перебрались сюда и пытаетесь провернуть тоже самое Товболатов (обс.) 21:04, 5 апреля 2024 (UTC)
Данные о подлогах и кукловодстве, тем более из en-wiki, попытки привязок к национальности итп к вынесннной претензии - удаление АИ и информации к ним не относится (для проверки кукловодства, например, есть др страницы). По факту сейчас оба участника удаляют правки друг друга с АИ, хотя консенсуса на СО статьи не было найдено, а ищется он всего 2 недели. Надо искать дальше. Если не найдется, то на статью будет установлена защита на последней консенсусной версии. Édith_Chem 07:40, 7 апреля 2024 (UTC)
- Как быть если участник, которого мы обсуждаем, занимается откровенным подлогом в статье Хай, вместо тогою чтоб на СО обосновать свою правоту или спросить у меня о моих противодействиях он слепо возвращает свои правки, при том что в приводимых им же источниках отсутствует информация, о которой он говорит, а единственный автор, на которого он ссылается - это его заинтересованный земляк, его легко опровергнуть, а участник Muqale избегает подробного разбора данного вопроса, по-видимому, из-за отсутствия серьезных АИ. Aslan Merzho (обс.) 02:59, 12 апреля 2024 (UTC)
- Нужно, чтобы кто-то, кто в теме этого вопроса, независмо оценил качество источников для информации, которую Вы называете подлогом. Пока ситуация в статье граничит в с войной правок. Édith_Chem 03:21, 12 апреля 2024 (UTC)
- Я вынужденно оставил источник заинтересованного ингушского автора, чтобы хоть как-то заставить подумать нашего коллегу, дополнил сведениями из АИ говорящие о том, что упоминаемый авторами 18—19 вв. населенный пункт носил название, указывающее на исходную точку миграции. Если говорить простыми словами для примера — Нельзя считать Берлин польским городом, если какой-то немец переселившись в Польшу основал деревню с названием Берлин. Aslan Merzho (обс.) 04:17, 12 апреля 2024 (UTC)
- Здраствуйте ChemEdit! Тут вопрос в том, что меня обвиняют 2 пользователи, которые разделяют схожую точку зрения и, к сожалению, предвзято относятся к информации (АИ), которые я добавляю в статью, поэтому трудно достичь консенсуса (как я пытался много раз). Здесь вы можете видеть, что пользователь Aslan Merzho под ложным предлогом наличия проблем только с одним источником (см. СО > Гюльденштедт) изменил и удалил многие абзацы и источники, чтобы свести к минимуму отношение поселения с. Хай к ингушам. Он также удалил в преамбуле тоже ингушское название села, несмотря на то, что в многочисленных посемейных списках, приведенных в статье, указана национальность жителей села как ингуши, так что есть значимость, как доказывают авторитетные источники, а значит, единственная причина устранения ингушской связи с поселением - это предвзятость и отсутствие нейтралитета, что является нарушением ВП:НТЗ Muqale (обс.) 05:25, 13 апреля 2024 (UTC)
- Все ваши подлоги и ОРИСС я обговариваю с вами на СО данной статьи, вы не слушая то, о чём вам говорят пытаетесь слепо отменять чужие правки, не смотря на то, что я оставил ваши источники, хоть многие из них не имеют прямого отношения ни к статье, ни к поселению Хай. Aslan Merzho (обс.) 21:17, 13 апреля 2024 (UTC)
- Нужно, чтобы кто-то, кто в теме этого вопроса, независмо оценил качество источников для информации, которую Вы называете подлогом. Пока ситуация в статье граничит в с войной правок. Édith_Chem 03:21, 12 апреля 2024 (UTC)
Настоятельная Просьба начать рассматривать деятельность участника stjn[править код]
[80] - ВП:ВОЙ (+ конфронтация, ибо аргументов нет). [81] - ВП:ВОЙ (дважды отмена отмены в части подстановки (аргументация недостаточна для ВП:ВОЙ) и форматирования аргумента (аргументация отсутствует). [82]>[83] - тоже ВП:ВОЙ. Пишу здесь вместо СО участника, чтобы админы начали что-то делать. Стиль участника все больше и больше походит на преследование - при любом взаимодействии участник вместо аргументации сразу переходит на мою личность, нарушает ЭП и т.п. При том, что практически все правки в защищенных шаблонах делает один только stjn - шанс пересечения довольно высок, я не считаю, что преследую его (например, изменение шаблона предупреждения я увидел на СО одного из участников (не на его со), а к первому диффу он сам дал ссылку на форуме). Непонятно, почему ВП:ВКУСовые правки участника в защищенных шаблонах считаются непоколебимым идеалом, а в незащищенных приводят к войнам правок. ~~~~ Jaguar K · 15:06, 1 апреля 2024 (UTC)
- [84] [85] еще пример преследования, и обоснование явно вкусовое, а не аргумент. ~~~~ Jaguar K · 21:01, 7 апреля 2024 (UTC)
- Как уже говорилось в других подобных запросах, исправление за вами ошибочных действий не является «преследованием». Особенно когда я являюсь одним из наиболее активных редакторов шаблонов и в половине случаев держу эти страницы в списке наблюдения.
1) Шаблон {{OnTS}} используется для указания на источник стилей в шаблоне или модуле для удобства редактирующих, вы его убрали с ошибочным основанием (никаких правил насчёт того, что если «в 99% случаях используется другой метод, то шаблон указывать не нужно», нет в принципе).
2) В шаблонах станций метро принята выстраданным консенсусом сообщества (в том числе благодаря моим усилиям, да) общая схема с отображением эмблем, если это возможно, надо переносить шаблоны на неё, а не делать костыли, которые будут реализовывать ту же функциональность кардинально иным образом.
3) В обсуждении шаблона {{Дробь2}} был виден весь ваш модус-операнди — прийти отменить чужое действие, направленное на улучшение шаблона, без каких-либо пояснений, и начать сутяжничать на СО о том, что вы пояснения писать не обязаны и улучшать проект тоже не обязаны. Не обязаны, прекрасно — могу в таком случае прекрасный способ избавиться от моего преследования: не править шаблоны вообще, а в случае недостатков писать на страницу обсуждения шаблона с конкретным перечислением недостатков.Изначально выбирать конфронтационный настрой при каждом взаимодействии (с требованиями всё срочно отменить, убрать или отменами вместо обсужденияи желательно меня из проекта выжить), а потом удивляться, что я ваши никак не обоснованные действия (как в шаблоне Дробь2) комментирую или отменяю, — это интересно. Что же может пойти не так при таком модусе-операнди. stjn 21:21, 7 апреля 2024 (UTC)- Вы находитесь в конфликте интересов, поэтому не можете квалифицировать мои действия как ошибочные. 1) OnTS добавлен вами в шаблон, который его использует. Модуль вне это шаблона его не использует. Вы вводите в заблуждение читающих документацию, когда вносите такие правки в модуль. 2) Не в курсе консенсуса. Расцениваю вашу правку как протест в связи с тем, что именно я изменил шаблон. Очевидно, что вместо правки десятка статей проше исправить шаблон (даже если временно), и с вашей оценкой "костыли" я не согласен, так как статьи стали отображаться как было задумано без лишних правок (как-то простановка "не удалять теги" или [86]). То, что позже был сделан иной вариант, ничего не меняет, так как статьи не обновлены и этот вариант пока не работает, а мой вполне даже (если бы вы не постарались). 3) Я не обязан знать всех тонкостей css, чтобы править шаблоны. Вами в шаблоне был необоснованно уменьшен шрифт, но, главное, стали сливаться цифры - этого достаточно для отмены. Что касается "начал сутяжничать" - расцениваю как ЭП/ТИП 5, а последующее - как ПЗН. ~~~~ Jaguar K · 21:35, 7 апреля 2024 (UTC)
- 1) Модуль использует эти стили в своём коде. Простите, но я снова повторюсь — кто наделил вас властью решать, что «вводит в заблуждение читающих документацию», когда я вам напрямую говорю, что редакторам модуля этот шаблон помогает быстро перейти на страницу стилей, связанную с модулем?
2) Нет, это именно что костыли — вместо исправления внешнего вида статей в формат, общий для ряда метрополитенов, делается «исправление», которое вы даже не считаете временным, которое заметает проблемы с кодом статьи под ковёр.
3) Вы обязаны конструктивно взаимодействовать с другими редакторами. В случае шаблона Дробь2 этого не было вообще. Я из вас щипцами вытаскивал на СО, в чём состояло «ухудшение шаблона» — в чём проблема была с тем, чтобы написать, в чём состоялось ухудшение, например, в комментарии к отмене? Да, такое поведение я обоснованно оцениваю как сутяжничество.Я не требую для вас топик-бана только потому, что мне лень ввязываться в бюрократические дрязги. Ваш вклад вечно сопровождается каким-то «особым видением» принципа «и так сойдёт», которое, да, кому-то приходится замечать и отменять. stjn 21:49, 7 апреля 2024 (UTC)- 1) Двойные стандарты. Когда вы изменяли стили форума, вы почему-то не думали о том, чтобы ссылка на стили была на месте. Однако, тут дело далеко не только в этом. Я написал вам о введении в заблуждение (слева [87]), а что сделали вы? Молчание. За ту неделю молчания вы могли либо ответить, либо изменить {{onTS}} на что-то иное (я же не требовал его прям обязательно удалять). Но вместо этого воюете (и еще от меня хотите обоснование правок, когда сами пишете давайте это будут решать люди, занимающиеся работой над шаблонами, мда).
- 2) которое вы даже не считаете временным - что это за хрень? Когда участник сделал шаблон стало очевидно, что мой вариант - временный. Почему вы переиначиваете мои слова? которое заметает проблемы с кодом статьи под ковёр. - то есть, активная разработка шаблона участником с форума новичков - это заметание? Ну если вам не нравятся иконки, то где ваш настрой заменить все статьи прямо сейчас (вместо отмены моей правки)? Считаю вашу отмену, кроме см. выше и с учетом сказанного, бюрократией - моя правка улучшает википедию, а ваша отмена нет.
- 3) Я вам ничего не обязан. Я ответил через целых - о боже - полчаса! щипцами вытаскивал - явное передергивание. Не спорю, возможно, стоило написать в описании правки к отмене, но применять ПЗН из-за отсутствия такового странно.
- Ваш вклад сопровождается регулярными (если не сказать, постоянными) неэтичностями. Жаль, что админы не хотят действовать. ~~~~ Jaguar K · 22:18, 7 апреля 2024 (UTC)
- 1) Модуль использует эти стили в своём коде. Простите, но я снова повторюсь — кто наделил вас властью решать, что «вводит в заблуждение читающих документацию», когда я вам напрямую говорю, что редакторам модуля этот шаблон помогает быстро перейти на страницу стилей, связанную с модулем?
- Вы находитесь в конфликте интересов, поэтому не можете квалифицировать мои действия как ошибочные. 1) OnTS добавлен вами в шаблон, который его использует. Модуль вне это шаблона его не использует. Вы вводите в заблуждение читающих документацию, когда вносите такие правки в модуль. 2) Не в курсе консенсуса. Расцениваю вашу правку как протест в связи с тем, что именно я изменил шаблон. Очевидно, что вместо правки десятка статей проше исправить шаблон (даже если временно), и с вашей оценкой "костыли" я не согласен, так как статьи стали отображаться как было задумано без лишних правок (как-то простановка "не удалять теги" или [86]). То, что позже был сделан иной вариант, ничего не меняет, так как статьи не обновлены и этот вариант пока не работает, а мой вполне даже (если бы вы не постарались). 3) Я не обязан знать всех тонкостей css, чтобы править шаблоны. Вами в шаблоне был необоснованно уменьшен шрифт, но, главное, стали сливаться цифры - этого достаточно для отмены. Что касается "начал сутяжничать" - расцениваю как ЭП/ТИП 5, а последующее - как ПЗН. ~~~~ Jaguar K · 21:35, 7 апреля 2024 (UTC)
- Как уже говорилось в других подобных запросах, исправление за вами ошибочных действий не является «преследованием». Особенно когда я являюсь одним из наиболее активных редакторов шаблонов и в половине случаев держу эти страницы в списке наблюдения.
- [88] еще преследование. Почему так считаю? Потому что снова "костыли", "портить", а по факту участник ничего не сделал с шаблоном, к которому есть претензии и синтаксис которого он сам осуждает. ~~~~ Jaguar K · 06:55, 29 апреля 2024 (UTC)
Непрекращающийся подлог в Фяппий[править код]
Здравствуйте администраторы! Участники @Flandria12, @Aslan Merzho и @Durdzuketia проталкивают [89][90][91][92] слово «чеченское» в преамбуле Фяппий уже много раз хотя его нету в указанных источников. Это чистый ВП:ПОДЛОГ, и не смотря на то, что я много численно объяснял им это, они продолжают делать умышленно нарушения. Пожалуйста рассмотрите данные нарушения! С уважением, WikiEditor123… 22:16, 10 марта 2024 (UTC).
- Общество вяппий как и орстхойцы и цоринцы живут как в Ингушетии так и в Чечне и в Дагестане в том числе, те кто живут в ингушетии считают себя ингушами, те кто живут в чечне и в дагестане считают себя чеченцами. Так как ты ингуш и редактируешь в википедии вы прекрасно знаете что это так, но почему то пытаетесь обмануть администраторов? Или вы хотите что бы я привел тут источники где говориться что общества цоринцев, галгаевцев, джейраховцев, назрановцев и.т.д часть чеченского народа? Вы же станете отрицать эти АИ источники не так ли? Вы принимаете источники где говорится что фяппий ингуши но отрицаете АИ где говорится что они чеченцы? Уважаемый, статьи в википедии должны быть нейтральными а не так как хочет это вы или я. Администраторы я уверен в курсе что единый вайнахский народ в силу нам известных исторических событий разделился на две республики и некоторые общества идентифицируют ингушами а другая их половина с чеченцами. Понимаю вам это не нравится но и мне это не нравится, я бы хотел что бы мы все остовались народом нахчи как прежде, но что поделать такое происходит со всеми древними народами как нахчий, это естественный процесс который происходила на протяжении тысячалетий и наш с тобой народ в этом не исключение!
- Извиняюсь за многословность! Идиг (обс.) 03:40, 11 марта 2024 (UTC)
- В самой статье Фяппий есть опровержения ваших ложных заявлений ! Aslan Merzho (обс.) 04:08, 11 марта 2024 (UTC)
- . WikiEditor123… 22:08, 10 апреля 2024 (UTC)