Википедия:Форум/Технический

ВП:Ф-Т · ВП:ФТ

Форум — Технический

Добавить тему

FAQ по разделу
Архив (последний)

Обсуждение технических вопросов, связанных с работой Википедии. Также см. ЧаВо.
Викификатор и боты обсуждаются не здесь, а по приведённым ссылкам.
Технические запросы на изменение защищенных страниц подаются на отдельной странице.

• Внезапные неполадки со статьёй? Первым делом очистите серверный кэш.
• Неполадки со скриптами? Откройте инструменты разработчика (обычно это делается клавишей F12), перейдите на вкладку «Консоль» и скопируйте в тему текст ошибок (на красном фоне).
• Хотите выложить скриншот проблемы? Не загружайте его в Википедию и на Викисклад — используйте внешние хостинги, например imgur.com.
• За задачу за несколько дней никто не взялся? Добавьте в тему {{подст:техзадача|Суть задачи коротко}} (список задач).
• Нужен список статей по определённым критериям? Попробуйте PetScan.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Шаблон:К переименованию

Необходимо настроить шаблон так, чтобы можно было давать более, чем 3 варианта переименования. Пример статьи и обсуждение— Мечников (обс.) 12:59, 3 октября 2020 (UTC)

• Не вижу такой необходимости. Потребность такая, если и возникает, то раз в год. Пусть проходят по ссылке на КПМ и читают, что предлагается. — Ghirla ^-трёп- 13:05, 3 октября 2020 (UTC)
  • Там, по-моему, достаточно будет исправить документацию. Сейчас она вводит в заблуждение: предлагаемое название заявлено как обязательный параметр, хотя технически он не обязателен; опытные участники об этом знают и в подобных случаях просто не заполняют его, а тут статья была номинирована анонимом, который не разобрался в этих тонкостях. --81.9.127.125 13:23, 3 октября 2020 (UTC)
  • Да. Можно разве что при более трёх предложенных вариантах именования сделать об этом пояснение в шаблоне. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 13:23, 3 октября 2020 (UTC)
  • Если шаблон не выполняет свою функцию, значит это неправильный шаблон— Мечников (обс.) 14:43, 3 октября 2020 (UTC)

Свернуть спискоту в карточке

В статье Наполеоновские войны просьба свернуть затянувшийся список воюющих. Для примера см. Вторая мировая война. — Ghirla ^-трёп- 12:47, 3 октября 2020 (UTC)

• Во «Второй мировой войне» кое-что свёрнуто, а кое-что оставлено несвёрнутым; решать, что свернуть, а что оставить, — это не технический вопрос. --81.9.127.125 13:40, 3 октября 2020 (UTC)
  • Свернуть — всё. Подробности — на историческом форуме. — Ghirla ^-трёп- 13:51, 3 октября 2020 (UTC)

Скрытый список песен

Коллеги, приветствую. Я создал статью Instasamka и добавил в неё дискографию с альбомами. Мне хотелось бы реализовать для каждого из них изначально скрытый список песен в каждом из альбомов и чтобы это выглядело добротно (в контейнере таблицы). Не знаете, как это можно реализовать? Был бы очень благодарен, если кто-то поделится. Заранее спасибо. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 09:46, 3 октября 2020 (UTC)

• @Skepsiz, см. ВП:ТАБ#Примеры их комбинации и выше по тексту. — Ailbeve (обс.) 09:57, 3 октября 2020 (UTC)
  • Спасибо, разобрался! sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 10:26, 3 октября 2020 (UTC)

Старый синтаксис в шаблоне Не переведено

Коллеги, в шаблоне {{не переведено}} есть старый синтаксис, {{не переведено|есть=:en:Grigory Klimov|надо=Климов, Григорий Петрович|текст=Григорий Климов}}, хотя обычно используется новый, {{не переведено|Климов, Григорий Петрович|Григорий Климов|en|Grigory Klimov}}, см. использования в Категория:Страницы со старым синтаксисом в шаблоне «не переведено».

Этот синтаксис давно считается устаревшим и был удалён из документации ещё в 2017 году. Предлагается ботозаменить его в статьях на новый синтаксис, чтобы не пугать участников, не знакомых с ним, и не создавать лишний беспорядок, и убрать его поддержку из шаблона. Внешний вид никак не изменится. Викизавр (обс.) 23:52, 2 октября 2020 (UTC)

• Это не требует обсуждения, делай. А если ты хотел получить разрешение от тех, кто им пользуется, то тему надо было создавать на общем, а не техническом форуме. MBH 07:38, 3 октября 2020 (UTC)
  • Советую перечитать ВП:МНОГОЕ. — Vort (обс.) 09:09, 3 октября 2020 (UTC)

Проблемы со входом в Википедию

Не могу зайти в Википедию, при нажатии кнопки войти выскакивает Похоже, возникли проблемы с текущим сеансом работы; это действие было отменено в целях предотвращения «захвата сеанса». Пожалуйста, переотправьте форму. Что делать?, страницу перезагружал толку нет -- 185.135.151.109 06:57, 2 октября 2020 (UTC)

• Такое бывало, если, когда страница ещё не начала загружаться, второй раз нажмёшь «Войти». Приходилось заново вводить пароль, и со второй попытки обычно получалось. --81.9.127.125 07:19, 2 октября 2020 (UTC)
  • и второй и пятый пробовал не получается -- 185.135.151.109 08:01, 2 октября 2020 (UTC)
• Можно попробовать зайти с другого браузера или другого компьютера. Или очистить кеш браузера и куки сайтов Wikimedia. — Vort (обс.) 09:10, 2 октября 2020 (UTC)
  • Или очистить кеш браузера и куки сайтов Wikimedia... а как это сделать? -- 185.135.151.109 10:56, 2 октября 2020 (UTC)
    • В каждом браузере по-своему. К примеру, в Хроме вот так: кеш, куки. — Vort (обс.) 11:15, 2 октября 2020 (UTC)
      • Где находится раздел инструменты разработчика в Wikimedia, нужно для удаления куков? Были удалены куки у браузера и в википедии, всё по прежнему, нет доступа -- 185.135.151.109 16:50, 2 октября 2020 (UTC)
• У меня так стало несколько месяцев назад на весьма специфичном устройстве типа таблета в машине. Vcohen (обс.) 09:11, 2 октября 2020 (UTC)

Шаблоны в окне редактирования

Не могу найти в окне редактирования библиографические шаблоны, как-то, Публикация, cite news и так далее. ПС Они появляются как Ссылки на источники и исчезают немного рандомно. Ни у кого такой проблемы нет? — Алый Король 08:22, 1 октября 2020 (UTC)

• Появление или не появление кнопок зависит от порядка загрузки скриптов, который связан с погодными условиями взаимодействием сервера, канала связи, вашего компьютера и браузера. ·Carn 16:24, 1 октября 2020 (UTC)

Недоступная ссылка

Коллеги, помогите решить ребус. В ссылке {{cite web 2|url=http://nord-media.info/news-events/lopshenga-derevnya-u-morya.html|author=Поплавский В.|title=Лопшеньга – деревня у моря|website=«Норд-Медиа» (nord-media.info)|type=сайт|date=2011-11-02|deadlink=y|accessdate=2013-02-04|archiveurl=http://www.webcitation.org/6EPKARRZC|archivedate=2013-02-13}} висит (вчера, сегодня) сноска "(недоступная ссылка с 01-10-2020 [0 дней])", хотя в ссылке нет информации о недоступности ссылки:

Поплавский В. Лопшеньга – деревня у моря (недоступная ссылка) : [арх. 13.02.2013] // «Норд-Медиа» (nord-media.info) : сайт. — 2011. — 2 ноября. — Дата обращения: 04.02.2013.

— Kalendar (обс.) 05:26, 1 октября 2020 (UTC)

• deadlink=y - это то самое указание. Vcohen (обс.) 06:46, 1 октября 2020 (UTC)
  • с «deadlink=y» — понятно. Непонятно, почему «deadlink=y» был вставлен 18 сентября 2020 года, а шаблон вчера и сегодня показывает «(недоступная ссылка с 01-10-2020 [0 дней])». Вероятно, шаблон {{cite web 2}} при отсутствии даты установки «deadlink=y» не должен показывать абстрактную дату. Kalendar (обс.) 07:07, 1 октября 2020 (UTC)
    • Могу предположить, что существует (или существовал) бот, который добавляет дату. Пока даты нет - имеется в виду, что бот еще не пришел, и показывается текущая. Vcohen (обс.) 07:15, 1 октября 2020 (UTC)
      • Вчера, 30 сентября в 19:00 UTC уже показывал «(недоступная ссылка с 01-10-2020 [0 дней])». Kalendar (обс.) 07:35, 1 октября 2020 (UTC)
        • Ну, это уже какие-то нюансы с вычислением поясного времени. Vcohen (обс.) 07:59, 1 октября 2020 (UTC)
          • @MMH: Коллега, не могли бы Вы прояснить ситуацию? Kalendar (обс.) 08:03, 1 октября 2020 (UTC)
            • Было задумано, что шаблон {{Cite web 2}} не выводит дату недоступности ссылки, если она не задана в качестве значения параметра deadlink. Шаблон преобразует значение параметра deadlink в значения параметров число, месяц, год шаблона {{Недоступная ссылка}}, с помощью функции парсера #time. Оказывается, функция парсера #time преобразует значение «y», заданное в качестве её первого параметра, в номер текущего года. Также функция преобразует в число значения «m» (в номер месяца) и «d» (в номер дня месяца). В справке Википедии такое поведение функции не описано, поэтому я не знал о нём. Нужно будет добавить в шаблон проверку значения параметра deadlink на эти значения и добавить их в исключения, чтобы шаблон не реагировал на них как на дату. Если функция #time реагирует так на ещё какие-нибудь значения, то напишите, пожалуйста, здесь.
              В качестве быстрого решения проблемы, рекомендую заменить «y» на «1», «yes», «да» или «404». — MMH (обс.) 09:37, 1 октября 2020 (UTC); 10:11, 1 октября 2020 (UTC)
            • Вижу, что функция #time реагирует на любые одиночные латинские буквы, а не только на вышеуказанные... — MMH (обс.) 09:56, 1 октября 2020 (UTC) Это баг или фича? — MMH (обс.) 10:18, 1 октября 2020 (UTC)
            • Есть в Википедии какая-либо функция или шаблон вычисляющая длинну строки? — MMH (обс.) 10:18, 1 октября 2020 (UTC)
              • {{Str len}}? Vcohen (обс.) 11:35, 1 октября 2020 (UTC)
                • Да, спасибо. Наверное, добавлю проверку на длинну строки для параметра deadlink, чтобы не передавать на преобразование в дату слишком короткие значения. — MMH (обс.) 12:09, 1 октября 2020 (UTC)

Список муниципальных районов, муниципальных и городских округов России

Почему-то под ним не работает навигационная полоса Шаблон:Муниципальные образования России. — Archivarius1983 (обс.) 19:11, 29 сентября 2020 (UTC)

• Думаю, что таблица слишком велика. Ведь после Алеутского района следующих муниципальных образований в ней просто нет. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:22, 29 сентября 2020 (UTC)
• У меня работает: выглядит так же, как на отдельной странице, ссылки кликаются. В чём проявляется, что она не работает? — putnik 20:46, 29 сентября 2020 (UTC)
  • Всё, уже наладили. Спасибо! — Archivarius1983 (обс.) 20:48, 29 сентября 2020 (UTC)

Ограничение действия subst

Коллеги, у меня есть шаблон (№1), который подставляет в статью включение другого шаблона (№2). Если я делаю подстановку subst'ом, он разворачивает не только шаблон №1, но и включенный в него шаблон №2 - и все что в него включено тоже. Можно каким-то образом ограничить действие subst, с тем чтобы он разворачивал только верхний шаблон, а нижние - не трогал? — Mitas57 12:48, 29 сентября 2020 (UTC)

• Если говорить про ваш черновик, то достаточно поубирать {{{|safesubst:}}} у тех шаблонов, которые вы хотите оставить при подстановке основного -- windewrix (обс.) 15:20, 29 сентября 2020 (UTC)
• Посмотрите mw:Help:Substitution#Multilevel substitution ·Carn 15:31, 29 сентября 2020 (UTC)
  • Спасибо за помощь, все получилось! — Mitas57 21:18, 30 сентября 2020 (UTC)

Tech News: 2020-40

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

• Администраторы теперь могут просматривать диффы к удалённым версиям статей на странице Special:AbuseLog. Там используется интерфейс страницы Special:Undelete. [1]
• Редакторы автоматически попадают в некоторые группы, например, совершив определённое количество правок и пробыв в проекте определённое число дней, учётная запись попадает в группу автоподтверждённых пользователей. Фильтры правок могут мешать процессу автоматического назначения групп, а также убирать пользователей из групп. Теперь вики-проекты могут менять, на сколько времени выполнение запрещённых фильтром действий отсрочит автоматическое получение групп (сейчас это 5 дней). Запросы по изменению этого параметра можно писать на Фабрикатор. [2]

Проблемы

• В прошлом году некоторые фильтры правок перестали работать после обновления. Они падали при попытке использовать переменные, недоступные для конкретного действия. Эта проблема устранена. [3]

Позже на этой неделе

• Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 29 сентября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат её 30 сентября, все проекты — 1 октября (календарь).

Будущие изменения

• На странице обсуждения, странице истории и при редактировании статьи не видны ссылки на её иноязычные версии. На Фабрикаторе ведётся дискуссия на тему того, следует ли это изменить. Пока что не решено, будет ли, например, ссылка со страницы истории вести на историю той же статьи на другом языке, или же на саму статью. Просим принять участие в обсуждении.
• Цвет ссылок может измениться в будущем, чтобы сделать ссылки виднее на фоне обычного текста. Подробности см. на Фабрикаторе.
• В настройках можно сделать так, чтобы в веб-версию и на электронную почту приходили разные оповещения. На следующей неделе там появится третий вариант: Push (только в приложениях). Дело в том, что приложения Википедии под Android и iOS скоро смогут присылать пуш-уведомления (если вы того хотите). Общий вид настроек можно увидеть на тестовой вики. По плану на Android пуш-уведомления появятся в октябре, а на iOS — в начале 2021 года. [4]
• Скоро станет можно добавлять страницы в свой список наблюдения не навсегда, а на определённое время. Это уже можно делать на mediawiki.org, а позже появится и в других вики-проектах. Подробности можно прочесть здесь, а расписание включения в других проектах — здесь.
• Опубликован список лучших новых технических инструментов по версии викимедийцев. Там же можно номинировать и другие инструменты.

Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

21:24, 28 сентября 2020 (UTC)

Парсер

У меня вопрос: почему у меня не работает парсер? {{#sub:string|start|length}} Gurte (обс.) 19:25, 28 сентября 2020 (UTC)

• Если честно, не припомню, чтобы строковые функции парсера вообще работали. В описании указано, что они доступны, только если установлена глобальная переменная сервера $wgPFEnableStringFunctions = true;. Используйте {{str sub}} -- windewrix (обс.) 05:39, 29 сентября 2020 (UTC)
  • А другие функции парсера? Gurte (обс.) 05:57, 29 сентября 2020 (UTC)
    • В нашем разделе аналогами являются шаблоны:
      • {{#len:}} {{str len}}
      • {{#pos:}} {{str find}}, {{#invoke:String|find}}
      • {{#rpos:}} вроде не нашёл прямого аналога
      • {{#replace:}} {{replace}}
      • {{#explode:}} вроде тоже не сходу не вижу прямого аналога,
    • Для тех функций парсера, для которых нет уже готовых реализаций, можно дополнить уже имеющиеся модули функциями для использования в шаблонах -- windewrix (обс.) 11:43, 29 сентября 2020 (UTC)
• Кстати, а можете сказать, как мне включить эти функции на другой вики? Gurte (обс.) 06:50, 29 сентября 2020 (UTC)
  • Я не управлял никаким викисайтом и как в реальности редактируется LocalSettings.php, к сожалению, не подскажу -- windewrix (обс.) 11:43, 29 сентября 2020 (UTC)
    • Вообще-то я тоже как бы не управляю вики-сайтом, а редактирую на вики, которая содержится на вики-хостинге Miraheze, и поэтому мне не нужно знать о LocalSettings.php. Gurte (обс.) 12:18, 29 сентября 2020 (UTC)

Подстановка части ссылки из Викиданных

В татароязычном шаблоне пытаюсь общую часть ссылки на внешний URL дополнить компонентом, подставляемым из Викиданных по типу [https://tatarica.org/tat/{{wikidata|p8373}} одноимённая статья], но вместо подставления полной ссылки на https://tatarica.org/tat/razdely/kultura/iskusstvo/muzyka/personalii/sjdshev-salih-amaletdin-uly выдаёт странную последовательность как в https://w.wiki/eAs Буду признателен, если сможете подсказать, где моя ошибка, или просто поправить. Заранее благодарю.— Frhdkazan (обс.) 14:30, 28 сентября 2020 (UTC)

• Я исправил шаблон, исходя из предположения, что параметры аналогичны здешним; теперь причина только в модуле. --81.9.127.125 20:50, 28 сентября 2020 (UTC)

Плашки в подписи к изображению

Сейчас в паре сотен статей в карточке в поле |Подпись = стоит шаблон {{Культурное наследие народов РФ}}. После совершения правки ниже текст из него будет лезть в описание, плюс это просто неверно по смыслу. Предлагается вынести его в отдельный параметр |Вставка = или |вставка =, в зависимости от регистра, как в {{Достопримечательность}}. При этом можно либо отображать вставку под подписью, либо сделать внизу, как в {{Достопримечательность}} и примерно всех иных шаблонах со вставкой, я бы сделал последнее, конечно.

Примеры статей и шаблонов:

• Рижский вокзал и ещё 65 статей с {{Железнодорожная станция}} (см. hastemplate:"Железнодорожная станция" insource:"Подпись = {{Культурное наследие народов РФ"),
• Доковый мост и ещё 64 статей с {{Мост}} (см. hastemplate:"Мост" insource:"Подпись = {{Культурное наследие народов РФ"),
• Комсомольская (станция метро, Кольцевая линия) и ещё 2 статьи с {{Станция метро}} (см. hastemplate:"Станция метро" insource:"Подпись = {{Культурное наследие народов РФ")

и т. д., см. insource:"Подпись = {{Культурное наследие народов РФ". Викизавр (обс.) 12:07, 28 сентября 2020 (UTC)

Текст в превью изображений из карточек — 2

В продолжение Википедия:Форум/Архив/Технический/2019/11#Текст_в_превью_изображений_из_карточек. @Sunpriat:.

Вот немудрённый код. К сожалению, я не могу показать пример с использованием Модуль:Wikidata/песочница, песочница как всегда глючит, но в предпросмотре для Модуль:Wikidata всё окей, ничего не ломается и в Дассен, Джо, и в Комсомольская (станция метро, Кольцевая линия) с ужасной вставкой в подписи (с ней я тоже хочу разобраться, см. тему выше).

Ну что, включаем? Викизавр (обс.) 11:33, 28 сентября 2020 (UTC)

Инлайн-документация в админзащищённых шаблонах

Коллеги, сейчас есть несколько десятков админзащищённых шаблонов с инлайн-документацией. Это плохо — нельзя исправить что-то в документации без запроса, нельзя добавить TemplateData и т. д. Предлагается вынести её из тех, которые помечены плюсом, а в тех, которые помечены минусом (в основном подстраницы шаблонов и их аналоги вроде {{Taxobox begin}} или шаблоны на TaxInfo), оставить. Викизавр (обс.) 11:03, 28 сентября 2020 (UTC)

Extension:Graph и русские подписи осей

Запрос на Phabricator
T100444

При создании графиков через тэг <graph> числа форматируются на английский манер — с запятой между тройками разрядов, а даты вообще приводятся по-английски: см. вот тут у меня, формат данных задан как %b Y. Где должна включаться у этого расширения русская локаль? -- windewrix (обс.) 08:58, 28 сентября 2020 (UTC)

• Есть запрос пятилетней давности на эту тему, но похоже, что ничего не сдвинулось. Может быть, Yurik что-то знает. — putnik 11:22, 28 сентября 2020 (UTC)
  • Увы, надо в самом графике использовать format(...) и другие функции, и указывать как именно форматировать. По идее это должно делаться самим медиавики, но увы, пока никто не сделал. --Yurik (обс.) 12:26, 28 сентября 2020 (UTC)

Бот, исправлявший двойные редиректы

Умер? Ничего не исправлялось. Викизавр (обс.) 21:28, 27 сентября 2020 (UTC)

• Да нет, работает вполне. Кажется, он ходит только по свежим переименованиям, а не по всем правкам на перенаправлениях -- windewrix (обс.) 08:48, 28 сентября 2020 (UTC)
  • Хм, тут я заменил шаблон {{unsignedIP}} перенаправлением на шаблон {{unsigned}}, а двойное перенаправление {{unsignedip}} не исправилось, хотя всегда же исправлялись. Викизавр (обс.) 11:06, 28 сентября 2020 (UTC)

Итог

Работает, но почему-то сделал только через 2 дня. Викизавр (обс.) 18:04, 29 сентября 2020 (UTC)

• Прокомментирую. Бот, действительно, оперативно реагирует на двойные редиректы, образовавшиеся при переименовании. На прочие редиректы бот обращает внимание тогда, когда они появляются на специальной странице, которая обновляется обычно 1 раз в 3 дня. — Emaus (обс.) 18:57, 29 сентября 2020 (UTC)

Строка вниз уехала

Цхинвал#Посольства стран мира: от флага Луганская Народная Республика отмежевалась. Исправить не получается.... - 109.232.188.77 06:32, 27 сентября 2020 (UTC)

Исправлено — Vort (обс.) 06:53, 27 сентября 2020 (UTC)

Итог

Сделано исправлением [5] шаблона на флагификацию. - 109.232.188.77 11:04, 27 сентября 2020 (UTC)

Шаблон:Железная дорога

Хотя в шаблоне есть поле «Карта», при добавлении файла в это поле изображение не появляется. Я плохо знаю язык шаблонов, но вижу, что код по идее подтягивает карту из Викиданных при условии, что там есть валидное значение для переменной P1621 (подробная карта). Можно ли как-то переделать, чтобы карта, вставленная вручную, тоже показывалась? — Deinocheirus (обс.) 14:46, 25 сентября 2020 (UTC)

Удивительно, как оно раньше работало. «Если есть заголовокN, то текстN и меткаN игнорируются. Если нет заданного заголовкаN, то показываются текстN и меткаN.» ({{Карточка}}). В {{Железная дорога}} есть и заголовок12 и текст12. Думаю, что за #12 стоит оставить заголовок, а остальные номера сместить на 1 индекс вверх (текст12 → текст13, текст13 → текст14 и так далее). — Vort (обс.) 15:24, 25 сентября 2020 (UTC)

Сделано. --81.9.127.125 15:32, 25 сентября 2020 (UTC)

• Год назад сломали, так что последний год никак не работало. — putnik 16:37, 25 сентября 2020 (UTC)

Итог

Шаблон исправлен. — putnik 16:37, 25 сентября 2020 (UTC)

• Спасибо всем поучаствовавшим! — Deinocheirus (обс.) 19:56, 25 сентября 2020 (UTC)

Удаление мягких переносов

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вниманию участников#Удаление мягких переносов. Викизавр (обс.) 11:19, 25 сентября 2020 (UTC)

Так как моё предупреждение u:MBH проигнорировал, выношу этот вопрос сюда. Считает ли сообщество правильным удалить все символы мягких переносов из всех статей ботом? — Vort (обс.) 07:25, 25 сентября 2020 (UTC)

• Вы бы хоть на техфоруме спросили, тут немногие понимают, о чём идёт речь. Я уже неоднократно удалял эти и подобные символы из статей ботом, на протяжении прошлых 9,5 лет, ничего нового тут нет. MBH 07:38, 25 сентября 2020 (UTC)
• А зачем они вообще могут быть нужны? Проиллюстрируйте проблему, которую удаление этих символов создает. — Aqetz (обс.) 09:04, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Один из аргументов в той дискуссии — использовать для поиска копивио. Но это очень слабый аргумент. Неформатированный текст тоже может выдавать копивио, так что ж теперь его, оставлять что ли в таком виде… — Good Will Hunting (обс.) 09:19, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Ровно для того же, для чего обычные переносы: позволяют более плотно упаковать текст. Иногда это критично: в карточках, в заголовках таблиц. Первый попавшийся пример: статья Тауматафакатангихангакоауауотаматеатурипукакапикимаунгахоронукупокаифенуакитанатаху. Если удалить ­ (другая запись того же самого символа), то карточка разъедется. Если этого мало, могу ещё поискать. Но это только половина проблемы. Вторая часть — это внесение изменений без достаточного анализа ситуации (нашёл что-то странное, не вписывающееся в мою картину мира → удалить, запретить). Если без мягких переносов Википедия не рухнет, то продолжение такой деятельности к добру точно не приведёт. — Vort (обс.) 09:38, 25 сентября 2020 (UTC)
    • Для таких случаев как раз есть шаблон {{shy}}. Vcohen (обс.) 11:25, 25 сентября 2020 (UTC)
      • Необходимость существования символа и его видимость для редактора — это разные вопросы. Кстати, неразрывные пробелы тоже можно делать видимыми, но мне помнится, что есть консенсус о предпочтительности невидимой формы. Почему для мягкого переноса должно быть иначе? И ещё одно — при использовании подсветки в редакторе, эти символы видны: [6]. — Vort (обс.) 11:35, 25 сентября 2020 (UTC)
        • С неразрывными пробелами проблема в том, что их удаляет викификатор (в том числе те, которые он сам же расставил при предыдущем проходе). Поэтому использование шаблона удобнее со всех точек зрения. А когда оно консистентно с мягкими переносами и чем-нибудь еще - так и вообще идеально. Vcohen (обс.) 13:05, 25 сентября 2020 (UTC)
          • Удаляет ли? Или меняет с видимой формы на невидимую (о консенсусности чего я говорил выше). — Vort (обс.) 13:08, 25 сентября 2020 (UTC)
            • При первом проходе меняет на невидимую форму, а при втором убирает. Причем если первое заметно, то второе уже не всегда. Vcohen (обс.) 13:11, 25 сентября 2020 (UTC)
              • И нет этому безобразию ни конца ни края… 185.16.139.221 15:44, 25 сентября 2020 (UTC)
    • Вот пример таблицы, которая разъедется, если убрать мягкие переносы: Дахало#Согласные, скриншот с переносами и без переносов. Ещё замечал использование в подписях к изображениям, там тоже ограниченное пространство. И даже если всё равно так или иначе туда текст влезет, то без переносов часто видны пустые пространства, что тоже плохо. — Vort (обс.) 13:10, 26 сентября 2020 (UTC)
• Встроенный викификатор их удаляет. Уже давно их удаляю с его помощью. Проблемы с их удалением не вижу. — Hlundi (обс.) 09:16, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Нет, ничего он не удаляет. Вы про неразрывные пробелы, а не мягкие переносы, наверное. Викизавр (обс.) 11:18, 25 сентября 2020 (UTC)
    • Точно, попутал :) — Hlundi (обс.) 11:36, 25 сентября 2020 (UTC)
• Проблема поднята на ровном месте - мягкие переносы в Википедии не нужны. Тара-Амингу 10:39, 25 сентября 2020 (UTC)
• Добавлять переносы должен сам визуализирующий движок Википедии, расставлять их руками не дело. Символ надо зачистить, чтобы нормально работал поиск через insource, а также боты/AWB могли спокойно делать орфоправки. Плюс к этому я бы добавил в викифкатор безусловную замену этого символа на мнемонику, &shy;. 185.16.139.221 15:37, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Теоретически, их можно было бы и массово использовать, но сил сообщества на поддержку не хватит. Если будет консенсус на проявление символов (на что очень похоже), то вариант с заменой через викификатор мне кажется логичным. Разве что, судя по обсуждению выше, это надо делать аккуратно, чтобы потом викификатор не отменял свои же замены. — Vort (обс.) 12:10, 26 сентября 2020 (UTC)
• Макс самым наплевательским образом уже сделал всё до буквы М, несмотря на то, что тут нет итога и обсуждение идёт меньше суток. Викизавр (обс.) 20:35, 25 сентября 2020 (UTC)
• Если предположить, что мягкие переносы в большом количестве сообщество поддерживать не сможет и они не нужны, но при этом нужны единичные случаи, заметно влияющие на отображение (таблицы, карточки), то можно подумать над критерием, по которому можно отделить одни от других. К примеру, можно посчитать количество слов, в которых встречается мягкий перенос в статье, и выбрать границу, выше которой делать удаление (считаем кусок копипастой), а ниже — замену на ­ или {{shy}}, считая, что в таком случае они нужны. Вариант с ­ мне кажется предпочитительнее, так как не будет расходоваться лимит включений шаблонов да и короче он, хотя {{shy}} тоже считаю допустимым. — Vort (обс.) 12:07, 26 сентября 2020 (UTC)
  • ­ плох тем, что в визреде ничего не понятно, а {{shy}} хотя бы при постановке туда курсора пишет «Сгенерировано из: Shy». Викизавр (обс.) 12:39, 26 сентября 2020 (UTC)

Итог

Как и следовало ожидать, удаление невидимых мягких переносов, даже из предположительно скопированного текста, сообществом поддерживается, плюс из величины диффов бота будет видно, где сколько таких переносов. В тех редчайших случаях, когда они нужны (например в таблицах), добавляйте явный shy. MBH 05:17, 1 октября 2020 (UTC)

Категория:Pages with non-numeric formatnum arguments

Что помещает страницы в эту категорию? Андрей Бондарь (обс.) 19:25, 24 сентября 2020 (UTC)

• Имеется в виду функция парсера {{formatnum}}; её аргумент воспринимается как не являющийся числом. Посмотрел наугад несколько страниц — там вызов formatnum происходит через шаблон {{Книга}} или {{Публикация}}, где эта функция используется для форматирования тиража книги, а некорректной оказывается запись числа с пробелом между 3-м и 4-м разрядами; причём такая запись может быть жёстко задана в производном шаблоне; например, {{Православная энциклопедия}} (в статье Анафема), {{Книга:Альтамира-и-Кревеа Рафаэль: История Средневековой Испании}} (в статье Альфонсо IV (король Арагона)). Пока не понимаю, почему так происходит не везде; например, в статье Бердяев, Николай Александрович тоже есть шаблон «Православная энциклопедия», однако указанная категория не возникает. --81.9.127.125 02:07, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Спасибо за анализ. Считаю, что в {{Православная энциклопедия}} надо из тиража повыкидывать  , шаблон {{публикация}} их самостоятельно проставит. Категория, видимо, пришла с недавним обновлением движка, поэтому не все статьи обновились. После нулевой правки она отображается и в статье Бердяев, Николай Александрович. — Vort (обс.) 06:11, 25 сентября 2020 (UTC)
    • У меня была та же проблема в статье Топонимия Белоруссии, выкинул  , категория исчезла.— Mvk608 (обс.) 12:16, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Из шаблона {{Книга:Альтамира-и-Кревеа Рафаэль: История Средневековой Испании}} убрал. Vladimir Solovjev ^обс 07:14, 29 сентября 2020 (UTC)
• Вероятно графа «тираж» в шаблоне книги тоже закидывает. 185.16.139.221 15:33, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Да, конечно. --81.9.127.125 15:37, 25 сентября 2020 (UTC)

Блокировка IP-Proxy

А скажите, как все таки работает блокировка прокси? Когда я пытался писать через VPN, то вики-сервер сразу блокировал правку и вносил IP в бан-лист. А вот здесь IP-участник сначала правит, а потом его блокируют. — Orderic (обс.) 08:12, 24 сентября 2020 (UTC)

В первом случае адрес мог быть заблокирован до правки. — Vort (обс.) 08:35, 24 сентября 2020 (UTC)

• Я думал суть ВП:НОП в том чтобы в принципе не допустить правки с прокси-сервера, а не "наказать" участника постфактум, разрешив и записав саму правку. — Orderic (обс.) 16:02, 24 сентября 2020 (UTC)
• Всё очень просто — подавляющее большинство прокси блокируются ещё до того, как с них была сделана правка, но бот не всегда успевает сделать это вовремя. И тогда блокировка «прилетает» уже после правки. -- Q-bit array (обс.) 16:09, 24 сентября 2020 (UTC)

Названия изображений в карточках

Добрый вечер, коллеги! Шаблон {{Орган законодательной власти}} как-то странно обрабатывает файлы в поле «структура 1». Если в имени файла есть нижнее подчёркивание, то в карточке появляется само имя файла (что-то вроде подписи под изображением), например, в статьях: Сейм Литовской Республики, Кнессет. Если вместо нижнего подчеркивания идёт пробел, то всё нормально, никакой псевдоподписи нет. Например, Европейский парламент или Государственная дума. Правильный, конечно, второй вариант. Можно это как-то исправить? — Ksc~ruwiki (обс.) 19:53, 23 сентября 2020 (UTC)

• Ksc~ruwiki, там вопрос не в подчёркиваниях/пробелах. Там вопрос в наличии/отсутствии параметра |описание структуры 1 =. Добавлением пустого параметра вопрос решается. — Jim_Hokins (обс.) 20:45, 23 сентября 2020 (UTC)
• Я дополнительно исправил карточку, потому что совсем не понятно зачем выводить имя файла когда не указан параметр описания. Сергио (обс.) 20:49, 23 сентября 2020 (UTC)

Итог

Огромное спасибо. Вопрос решен. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:58, 23 сентября 2020 (UTC)

Toolserver

Доброго времени суток. Кто-нибудь в курсе по какой причине в последнее время не работает Suggest articles from interwikis? Как пример - [7]. Если обратился не по адресу, то где можно уточнить этот момент? Ранее уже обращался за пояснением к администратору. С уважением,--Сентинел (обс.) 09:24, 23 сентября 2020 (UTC)

• По-моему, он ещё с 2015 года не работает. А Joanjoc (разработчик) неактивен в проектах с 2011 года. Хотя может он кому завещал доступ и поддержку и лишь недавно что-то сломалось, но я про это не знаю. — Neolexx (обс.) 09:52, 23 сентября 2020 (UTC)
  • Если что, Maintainer'ом записан en:User:Magnus Manske, он вроде бы ещё в 2010-м их (там сейчас два инструмента перечислено) к себе перевёл 88.81.34.97 15:14, 23 сентября 2020 (UTC)
• Тема про этот же инструмент: Википедия:Форум/Вопросы#Парсер статей без перевода. — Vort (обс.) 10:09, 23 сентября 2020 (UTC)

Tech News: 2020-39

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

• Появилась новая метка для отменённых правок. Она указывает на правки, которые отменили, откатили или вручную вернули старую версию. [8][9]

Позже на этой неделе

• В вики-проектах имеются ограничения на количество действий в единицу времени, например, количество правок в минуту и то, скольким пользователям вы можете отправить электронную почту. На некоторые категории пользователей некоторые ограничения не распространяются. Скоро ограничения будут отображаться, даже если они не распространяются на вашу учётную запись. [10]
• Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 22 сентября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат её 23 сентября, все проекты — 24 сентября (календарь).

Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

21:27, 21 сентября 2020 (UTC)

Локализация модулей

Добрый день!

Обсуждается новый способ делать локализацию модулей на Lua: mw:Translatable modules. В обозримом будущем это будет распространяться только на многоязычные сайты, например Викиданные, Викисклад, Мета, и mediawiki.org, но в будущем может быть будет использоваться и в Википедиях.

Буду очень рад, если опытные разработчики модулей смогут взглянуть на это, и особенно на страницу mw:Translatable modules/Proposed solutions, где излагаются разные предлагаемые способы выполнить это.

Спасибо! --Амир Э. Аарони (WMF) (обс.) 14:20, 22 сентября 2020 (UTC)

Шаблон «Искать упоминания» и результаты поиска

Почему среди результатов

Все страницы со словом «Капитал» в заголовке

есть О, капитан! Мой капитан! и Два капитана? - 5.250.175.128 09:17, 21 сентября 2020 (UTC)

За время, прошедшее с момента создания шаблона {{искать упоминания}}, разработчики движка добавили в поиск нечёткость (en:Approximate string matching). Чтобы отключить эту функцию, в конец слова надо добавить ~0: Special:Search/intitle:Капитал~0. Может, кто-то захочет внести исправление в шаблон. — Vort (обс.) 09:48, 21 сентября 2020 (UTC)

• Мне кажется, лучше сделать Special:Search/intitle:"Капитал", так проще для восприятия. — putnik 10:16, 21 сентября 2020 (UTC)
  • Похоже, оба варианта плохи: движок упёрто меняет слова (что противоречит документации шаблона). Если в случае Соотношение заёмного капитала к собственному и Кембриджский спор о капитале это ещё можно терпеть, то Ла-Капиталь (Санта-Фе) и Капиталь-Насьональ — это уже плохо, а Список второстепенных персонажей «Симпсонов» — так вообще ужас. Теоретически, можно было бы использовать регулярные выражения, но и тут разработчики придумали проблему: конец строки с помощью $ не обнаруживается, а как сделать поиск слова без него — непонятно. — Vort (обс.) 10:38, 21 сентября 2020 (UTC)
    • Я всё же добавил пока кавычки в качестве временного решения. — putnik 09:11, 22 сентября 2020 (UTC)
      • @putnik: в результате чего поломались описанные в документации функции поиска со *. Прошу починить. — Vort (обс.) 09:33, 22 сентября 2020 (UTC)
        • Ок, вернул как было. Пусть каждый сам пишет нужный синтаксис в шаблон. — putnik 09:51, 22 сентября 2020 (UTC)
          • Скорее всего, в шаблон надо добавить проверку на специальные символы и обрабатывать их отдельно. Или для начала просто оставлять специальные варианты без дополнительных кавычек. В целом же, я поддерживаю закавычивание. — Vort (обс.) 09:54, 22 сентября 2020 (UTC)

Галерея

Приветствую! Столкнулся с интересным явлением... Только что правил Ласточка (электропоезд). Перенёс фото из одной галереи в другую. Та, куда перенёс, ранее содержала два видеофайла, с заданием высоты heights="170px". После вставки фото его высота отличалась от других. Пробовал корректировать — менялась только высота по видео (в итоге более-менее подогнал под одинаковую). Вопрос: так и должно быть? Или же я где-то накосячил? С уважением, Белов А.В. (обс.) 20:12, 20 сентября 2020 (UTC)

• У всех трех картинок одинаковая высота, и в версии до Вашей второй правки, и в версии после. Видимо, проблема в Вашем браузере. Vcohen (обс.) 20:41, 20 сентября 2020 (UTC)
  • Может быть, может быть... Белов А.В. (обс.) 20:49, 20 сентября 2020 (UTC)

Шаблон:Македонцы

в боковой панеле нет ссылки на переход в шаблон. это можно поправить? в английском автоматически проставляется внизу. — DragonSpace 21:59, 19 сентября 2020 (UTC)

Итог

Сделано. (ЧМ)Вообще-то вертикальные навшаблоны вроде бы не приветствуются. --81.9.127.125 02:00, 20 сентября 2020 (UTC)

Улучшенный удалятор

Коллега Землеройкин сделал долгожданное: обновил удалятор! Прошу других коллег посмотреть ВП:Ф-ПРЕ#Улучшенный удалятор. Викизавр (обс.) 21:51, 19 сентября 2020 (UTC)

Документация наград и званий

Достаточно давно для унификации я создал шаблон {{Документация награды}}, но до массовой расстановки дело не дошло. Обратив в этом месяце внимание на шаблоны званий, я решил сделать ещё и {{Документация звания}}, а чуть позже созрел на то, чтобы всё это объединить в общий модуль. Ситуация, в целом, состоит в том, что у нас достаточно много одинаковых шаблонов для добавления в карточки персоналий, и для подавляющего большинства из них создаётся руками типовая страница документация, а хочется сделать красиво, как это сделано во флагификации. Имеет ли смысл задумываться над каким-то совсем уж базовым шаблоном, который бы отвечал и за документацию, и за отображение, или не стоит? И есть ли смысл как-нибудь ботом проанализировать имеющиеся документации, чтобы заменить их общей? А то существующие вариации в указании типов наград и прочего хочется сохранить -- windewrix (обс.) 11:58, 19 сентября 2020 (UTC)

• Не пользовался этим шаблоном, потому что что-то мне в его работе не нравилось, не помню. Сейчас после доработки вроде хорошо выглядит, думаю можно рекомендовать его использовать в простых шаблонах. Так понимаю, в шаблонах, где реализованы параметры (через swith и т.д., напр. {{Баварский орден «За военные заслуги»}}) его нет возможности использовать, т.к. в документации таких шаблонов надо описывать параметры... Можно ещё в него добавить пример оформления нескольких наград ({{Оформление нескольких наград}}). А можно поподробнее, что вы имели в виду под "базовым шаблоном", над которых хотите задуматься? →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 10:01, 21 сентября 2020 (UTC)
  • Я думал именно над базой как у флагификации, но, всё же кажется, это ненужное усложнение. А вот поддержку разных вариантов и плашки надо будет добавить, спасибо за указание, постараюсь заняться -- windewrix (обс.) 05:34, 22 сентября 2020 (UTC)
• Совсем не разбирался с этими шаблонами, но могу сказать общую мысль: рефакторинг — это хорошо. Если унификация не предполагает ухудшения отображаемой информации, то большинство редакторов её не заметит, но внутренности при этом станут аккуратнее. Из чего следует, что, конечно же, перед разработкой чего-то на замену, надо делать анализ существующих решений. В результате анализа может даже оказаться, что замены принесут больше вреда, чем пользы. Если общий вариант хорошо соответствует частностям, тогда можно менять. — Vort (обс.) 10:16, 21 сентября 2020 (UTC)

Код молдавского языка в Викиданных

Как сделать, чтобы при использовании кода молдавского языка появлялась бы надпись «молдавский» (по-русски), а не «Moldovan» (по-английски)? —Лобачев Владимир (обс.) 04:57, 19 сентября 2020 (UTC)

• Появлялась где именно, в Викиданных? Вообще с учётом вашей темы #Код западнорусского языка в руВики у меня такое ощущение, что вы под аргументом чисто технических мелких недоработок задумали какую-то глобальную "веселуху". Если не так, то извините. В любом случае именно для Викиданных стоит уточнить их политики языковых кодов на их форуме. — Neolexx (обс.) 06:42, 19 сентября 2020 (UTC)
  • Коллега, статьи об этих языках существуют в руВики и во множестве других языковых разделах. И, если их никто не оспаривает, то все, что с ними связано, должно быть оформлено соответственно. Разве в этом есть какой-то подвох? —Лобачев Владимир (обс.) 08:15, 19 сентября 2020 (UTC)
    • Пока нет, а дальше посмотрим. Вообще же в ВП много чего есть - и потому что консенсусное, и потому что просто не замечали/руки не доходили вычистить. Ископаемое животное Mustelodon, например, аж 15 лет везде провисело. И буквально чудом, "на финишной черте", не попало в официальные печатные справочники. Так что всякое в проекте бывает. — Neolexx (обс.) 09:25, 19 сентября 2020 (UTC)

Следствие вели...

Карточка в статье не отображает многие параметры, которые есть в исходном коде, фото производство и тд.— Роман Бойко (обс.) 04:43, 18 сентября 2020 (UTC)

Параметры не придумывать надо, а брать из документации: {{Телесериал}}. — Vort (обс.) 04:59, 18 сентября 2020 (UTC)

Там был заменён шаблон (правки); поскольку новый не поддерживает некоторые имена параметров, то их отображение сломалось и, кроме того, возникла путаница в категоризации: изменилась категория, добавляемая шаблоном автоматически (с «Телепередачи по алфавиту» на «Телесериалы по алфавиту»), при этом остальные категории, относящиеся к «телепередачам», исправлены не были. Всё это даёт основания считать правку некорректной, поэтому вернул пока прежний шаблон. --217.118.92.108 08:37, 18 сентября 2020 (UTC)

Код западнорусского языка в руВики

Хотел на страницу Викиданных Вильнюс (Q216) добавить «название на языке оригинала» Вїлнѧ на западнорусском языке, но такого кода не нашёл. Вообще, такой код существует в Викиданных и в руВики? —Лобачев Владимир (обс.) 07:57, 17 сентября 2020 (UTC)

• По видимому кода для западнорусского языка в руВики нет. Помогите его создать. — Лобачев Владимир (обс.) 12:54, 17 сентября 2020 (UTC)
  • А руВики при чём? :) Коды языков создаёт вот эта организация. См. ISO 639. Вот когда они добавят в ISO, тогда он сможет появиться в ВП и ВД... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 13:26, 17 сентября 2020 (UTC)
    • Потому что коды в Википедии создают участники Википедии. И они не всегда соответствуют Международной организации по стандартизации. Пример: {{lang-mo}}. —Лобачев Владимир (обс.) 18:31, 17 сентября 2020 (UTC)
      • Вы ошибаетесь. Все шаблоны серии lang создаются (должны создаваться) в соответствии с ISO 639. И код молдавского языка mo входил в ISO 639-1, потом был отменён. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:02, 17 сентября 2020 (UTC)
• Это не по техническому вопросу, конечно, но почему вы думаете, что именно этот язык надо считать языком оригинала? А у Парижа это какой будет, галльский кельтский? AndyVolykhov ^↔ 14:42, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Наличие/создание шаблона — это вопрос технический. А «Вильнюс» — просто пример статьи, где шаблон можно использовать. Ведь Вюльнюс основан в ВКЛ, где официальным языком был западнорусский. —Лобачев Владимир (обс.) 18:31, 17 сентября 2020 (UTC)
    • А Париж основан паризиями, которые говорили на галльском. И что? AndyVolykhov ^↔ 20:19, 17 сентября 2020 (UTC)

Код западнорусского языка в ВикиДанных

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Викиданные#Код западнорусского языка в ВикиДанных.

Хотел на страницу Викиданных Вильнюс (Q216) добавить «название на языке оригинала» Вїлнѧ на западнорусском языке, но такого кода не нашёл. Как это можно поправить? —Лобачев Владимир (обс.) 11:07, 17 сентября 2020 (UTC)

• она же белор. старабеларуская мова, она же укр. староукраїнська мова, "она же Элла Кацнельбоген" (с)... — Neolexx (обс.) 11:37, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Не важно как язык называется в той или иной стране, но он ведь реально существовал. Русские свой язык называют «русским», а поляки — «российским». И что? Мне представляется, что должна быть возможность стандартного использования любого реально существующего или существовавшего языков, описанных в Википедии. Почему есть стандартные коды для древневерхненемецкого и древнескандинавского языков, но нет кода для языка Великого княжества Литовского? — Лобачев Владимир (обс.) 13:03, 17 сентября 2020 (UTC)
• При отсутствии кода языка можно указывать с кодом mis и квалификатором языка. — putnik 13:51, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Коллега, можете это (название города на западнорусском) на странице Викиданных Вильнюс (Q216) сделать для примера? —Лобачев Владимир (обс.) 18:18, 17 сентября 2020 (UTC)
    • Я не знаю, в каком поле для Вильнюса это будет уместно, и будет ли уместно вообще. Вот пример правки для другого неподдерживамого языка. — putnik 19:34, 17 сентября 2020 (UTC)
      • Но ведь есть и иные примеры, когда необходим западнорусский язык (точнее его код): самоназвание языка, название Великого княжества Литовского на языке оригинала, язык произвения или официальный язык для Статутов ВКЛ, оригиналы имён деятелей ВКЛ и т. д. —Лобачев Владимир (обс.) 05:04, 19 сентября 2020 (UTC)
        • Тут еще (не техническая) проблема в том, что у западнорусского (=староукраинского, =старобелорусского) не было устоявшейся орфографии, а потому встречаются самые разные варианты прижизненного написания имен собственных, в том числе и топонимов, что порождает необходимость либо (ОРИСС) самостоятельного вылавливания разных вариантов написания одного и того же слова (с последующим перечислением через запятую, порядок перечисления тоже ОРИСС), либо указать некое "наиболее правильное (стандартное)" написание (что тоже ОРИСС). Bogomolov.PL (обс.) 05:56, 21 сентября 2020 (UTC)
          • Согласен, коллега Bogomolov.PL. Но разве из этого следует, что языка не было как такового, или что на нём не стоит приводить оригинальные названия имён деятелей и документов ВКЛ? А количество вариантов наименований вроде никто не ограничивает: сколько в АИ есть — столько и стоит привести. Я так думаю. — Лобачев Владимир (обс.) 06:08, 22 сентября 2020 (UTC)
            • Просто я стараюсь следовать за солидными бумажными энциклопедиями. Они для нас образец, не так ли? Ведь мы стремимся к тому, чтобы в основном и главном приблизиться к солидным бумажным энциклопедиям. Если те дают вариант западнорусским (да хоть древнерусским) языком для имен собственных - мы приводим тоже. Если угодно со ссылкой на ту же энциклопедию - тогда отпадает мучительный поиск "правильного" варианта написания и проблема того, а писать ли вообще.
            • В принципе, как все понимают, указание в статье средневекового названия является вполне энциклопедичным. Вопрос лишь в том - давать ли это название непосредственно в первой фразе преамбулы. Ведь в теле статьи, в соответствующем разделе, вся полнота сведений о прежнем варианте наименования вполне уместна.
            • Вот Москва впервые упоминается (кажется) как "град Москов", не так ли? И даем ли мы средневековый, древнерусский, вариант названия города в первой фразе преамбулы? Вот о Париже мы в первой фразе не приводим латинское и кельтское наименования города? И про Лондон мы не пишем в первой фразе преамбулы "Лондиниум". И о Нью-Йорке в первой фразе преамбулы мы не пишем о Новом-Амстердаме.
            • Помимо правил в Википедии существует сложившаяся практика, именно приведенные примеры других столиц эту практику и демонстрируют. Bogomolov.PL (обс.) 09:39, 22 сентября 2020 (UTC)
      • @putnik: А разве он неподдерживаемый? 217.117.125.72 11:26, 28 сентября 2020 (UTC)
        • Как выяснилось в другом обсуждении, его поддержку в движке добавили через три дня после того, как он появился в гаджете. Так что у меня в планах в ближайшее время перепроверить список поддерживаемых языков. — putnik 11:58, 28 сентября 2020 (UTC)

Служебная:Проверенные версии

Кто-нибудь разбирающийся может подсказать, почему на служебной странице проверенных версий не работает курсивное выделение даты ни через <i></i>, ни через ''$1'' (второе попробовал)? Или может убрать этот неудавшийся курсив тогда вообще? -- windewrix (обс.) 07:43, 17 сентября 2020 (UTC)

• По всей видимости, это невозможно. Судя по тому, что написано в коде движка, там < и > принудительно превращаются в &lt; и &gt; Землеройкин (обс.) 16:29, 18 сентября 2020 (UTC)
  • И так было всегда? $1 — это ведь дефолтное сообщение? Или нет? — Vort (обс.) 16:40, 18 сентября 2020 (UTC)
    • Не очень понимаю вопрос. $1 это параметр (в данном случае время правки), который подставляется в MediaWiki:Reviewedversions-review, а потом всё это выводится на странице Special:Reviewedversions. Землеройкин (обс.) 16:45, 18 сентября 2020 (UTC)
      • Но ведь MediaWiki:Reviewedversions-review сейчас пуст. То есть берётся значение по умолчанию. И туда кто-то поставил курсив. Зачем это было делать, когда он не поддерживается на странице, использующей это сообщение? Поэтому я предположил, что, может, возможность использования курсива убрали недавно или вообще поломали не задумываясь. — Vort (обс.) 16:50, 18 сентября 2020 (UTC)
        • Да, я уже понял, на что вы намекаете. Вот оно. Но это ж в целях безопасности) Землеройкин (обс.) 17:00, 18 сентября 2020 (UTC)
          • Думаю, надо нести эту проблему на phab:. Пусть в саму служебную страницу, значит, курсив добавляют. Или, может, ещё что-то поумнее придумают. В любом случае, это не дело исключительно русскоязычного раздела. — Vort (обс.) 17:20, 18 сентября 2020 (UTC)
            • Да, наверное. Но самое простое это убрать курсив оттуда вообще. Землеройкин (обс.) 07:47, 19 сентября 2020 (UTC)

Итог

Спасибо Землеройкин за ссылку на гитхаб, стало понятнее. Тэги тогда убрал, пожалуй, даже для выделения даты они там не очень нужны, всё и так легко считывается -- windewrix (обс.) 11:34, 19 сентября 2020 (UTC)

Шаблоны и категории

Разбираю категорию Категория:Википедия:Статьи без изображений (указано в Викиданных: P18).

Столкнулся со след.ситуацией. При использовании в статье определённых карточек, статья попадает в категорию даже есть в нём нет шаблона Нет изображения (или аналогичного). Например, шаблоны Площадь, Плотина Литературный персонаж, Taxobox, Автомобиль, Музыкальный альбом, Канал.

При использовании этих карточек, в случае если изображение в карточке явно не прописано, статья попадает в Категория:Википедия:Статьи без изображений (указано в Викиданных: P18), не смотря на то, что изображение подтягивается из Викиданных.

Как пример правильного поведения — шаблоны НП и Государственный деятель2, где если изображение подтягивается из Викиданных, в категорию не попадает.

Пример правки в статье с карточкой Канал — до правки изображение в карточке поддтягивалось из Викиданных, но статья висела в категории, при добавлении изображения непосредственно в карточку привязка к категории исчезает.

Просьба помочь с вышеуказанными шаблонами, чтобы при наличии в Викиданных медифайла, они не валили статью в категорию.

Артём Л. (обс.) 11:14, 14 сентября 2020 (UTC)

• Проблема, как мне кажется, в том, что в большинстве из этих шаблонов «встроен» шаблон {{Нет изображения}}, в некоторых, возможно в специфике шаблона {{Геокар}}. Но нужен технически более продвинутый участник, да и права для правки шаблонов у него тоже должны быть. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:07, 14 сентября 2020 (UTC)
  • Встроен с некорректным параметром. Значение параметра должно быть сконструировано так, чтобы всегда возвращалось имя файла, задано ли оно непосредственно или подтягивается с Викиданных. В указанных негеографических шаблонах вариант с Викиданными игнорируется. В шаблоне {{Канал}} отдельно стоящий в самом низу шаблон {{Нет изображения}} нужно удалить — он там не нужен, поскольку он уже присутствует внутри шаблона {{Геокар}}. То же самое и в шаблоне {{Площадь}}, но в нём, как и в шаблоне {{Плотина}}, есть ещё один некорректный вызов шаблона {{Нет изображения}} — в элементе, относящемся к отображению карты (не позиционной, а той, которая выводится как ещё одна картинка). Надо бы выяснить, нужна ли вообще эта опция и, если нужна, создать под неё отдельный параметр в шаблоне {{Геокар}}. Вроде так. --217.118.92.108 08:16, 15 сентября 2020 (UTC)
• Вот, например, {{Площадь}}. Там был шаблон {{Нет изображения}} без учёта альтернативного названия параметра (убрал, дублируется Геокаром), но это полбеды. В этом шаблоне есть отдельные строчки для изображения площади на карте населённого пункта и для фотографии. Строчка для фотографии работает как обычно, проверяет, что есть свойство P18, подгружает оттуда фото и не ставит категорию. Но при отсутствии параметра |на карте = шаблон должен лезть в свойство P242, а дальше вот и начинается ошибка логики: свойство пустое, строчка карточки не заполняется, но при спуске в шаблон {{Нет изображения}} проверяются снова свойства P18, P242 и 373, и если они заполнены, то ставятся категории, а картинка из P18 у нас уже использована, категория из P373 тоже проставлена. Я бы предложил в Геокаре при простановке другого свойства для изображения не вызывать Нет изображения. (проверил у себя в песочнице, вроде бы ок) -- windewrix (обс.) 11:51, 15 сентября 2020 (UTC)
  • Сейчас после правки категория должна подразгрузиться (на момент правки было 6129 статей), но надо ещё все указанные шаблоны просмотреть -- windewrix (обс.) 12:11, 15 сентября 2020 (UTC)
    • Процесс пошёл! На 459 стало меньше. Будет возможность, посмотрите и другие шаблоны, пожалуйста. Артём Л. (обс.) 16:38, 15 сентября 2020 (UTC)
• Коллеги, очень впечатлен. Только вопрос сортировка статей в категории сейчас какая-то хаотическая, это из-за кэширования? — Ksc~ruwiki (обс.) 19:36, 15 сентября 2020 (UTC)
  • Сортировка происходит по значению свойства P31 и уже затем по заголовку страницы; это заложено в шаблоне {{Нет изображения}}. --217.118.92.108 20:49, 15 сентября 2020 (UTC)
• Ещё сейчас есть доля случаев, когда изображение подтягивается в карточку из Викиданных, но в конце руками проставлен шаблон {{Нет иллюстрации}} (Гибралтарский фунт) или {{rq|img}} (Ленин (Гомельская область)), это надо бы как-то по-умному ботом прибить. И да, есть какой-то пример с таксобоксом и неправильной категоризацией? А то я сходу не нашёл, а без этого править шаблон не берусь -- windewrix (обс.) 05:54, 16 сентября 2020 (UTC)
  • По поводу {{Нет иллюстрации}} и {{rq|img}} ещё сделаю запрос ВП:РДБ. По таксобоксу пару примеров: 1, 2. Артём Л. (обс.) 08:37, 16 сентября 2020 (UTC)
  • Нашёл еще пару проблемных шаблонов, где статьи без запроса изображение попадают в P18. {{Сезон спортивного соревнования}} (пример) и {{Река}} (пример). Артём Л. (обс.) 08:51, 16 сентября 2020 (UTC)
    • Из {{Сезон спортивного соревнования}}, наверное, уберу, потому что там используется логотип только в карточке, а на P18 реагировать смысла нет (тем более глянул на то, что в примере соответствует изображению, в карточку нам такое мало смысла тащить, разве что в текст где-нибудь). А вот с рекой интереснее — там вообще нет подтягивания изображения из Викиданных, но в архиве обсуждения шаблона я быстро не нашёл причины этого поведения -- windewrix (обс.) 11:24, 16 сентября 2020 (UTC)
      • В «Реке» тоже самое, что было в «Канале», только стоит не в самом низу, поэтому Вы могли не заметить. --217.118.92.108 13:03, 16 сентября 2020 (UTC)
        • Нет, я о другом: там в параметр |изображение = базового шаблона Карточка вообще не передаётся значение с Викиданных. То, что оно не передаётся и проверке, это я вижу (и сейчас тут даже есть некая логика, хотя и устаревшая). Написал об этом в Проект:Водные объекты, потому как добавлять такое подтягивание без ведома и согласия специалистов совершенно не хочется -- windewrix (обс.) 14:09, 16 сентября 2020 (UTC)
          • Ой, прошу прощения. Я даже не заметил, что он на Карточке, а не на Геокаре. Поспешишь —людей насмешишь.:( --217.118.92.108 01:25, 17 сентября 2020 (UTC)
• Коллеги, я вам адын умный вэщ скажу; только сейчас дошло. А зачем вообще в шаблоне {{Нет изображения}} создана вторая группа проверок (та, которая выполняется собственно при отсутствии изображения)? Такое впечатление, что это отражает какие-то допотопные реалии — когда карточки не поддерживали связь с Викиданными. А сейчас большинство карточек автоматически берут изображения с Викиданных, и получается, что если изображения нет, то его и на Викиданных нет, и тогда проверки излишни. Если же в какую-то карточку ещё не встроена поддержка Викиданных, то в ней, скорее всего, нет и шаблона {{Нет изображения}}. Последнее надо бы на всякий случай проверить, и если подтвердится, то можно бы было упростить вызов этого шаблона в карточке: в качестве первого параметра использовать |изображение =, а для включения второй группы проверок ввести второй параметр, который использовался бы только в {{rq}}. Заранее прошу прощения, если всё это явная глупость. --217.118.92.108 13:03, 16 сентября 2020 (UTC)
• Сделал {{Taxobox}} (ушло порядка 700 статей) и {{Сезон спортивного соревнования}} (вчера около 90 статей с ним ушло из категории) -- windewrix (обс.) 06:34, 18 сентября 2020 (UTC)
  • Ещё с {{Ракетное оружие}} (пример1, пример2) обнаружена проблема. Изображение с Викиданных поддягивается, но статьи всё равно попадают в P18. Артём Л. (обс.) 09:09, 18 сентября 2020 (UTC)
    • Ага, там тоже просто было -- windewrix (обс.) 11:52, 18 сентября 2020 (UTC)

Итог

В результате починки шаблонов категория "похудела" примерно на 1,4 тыс. статей. Всем (в первую очередь - windewrix) спасибо за помощь. Теперь создал запрос на ВП:РДБ. Артём Л. (обс.) 06:57, 19 сентября 2020 (UTC)