Ссылка-сокращение ВП:Ф-А

Википедия:Форум администраторов: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 48: Строка 48:
**** Этот вопрос вам нужно адресовать участнику S.Felix. — [[У:DenBkh|DenBkh]] ([[ОУ:DenBkh|обс.]]) 20:15, 8 августа 2021 (UTC)
**** Этот вопрос вам нужно адресовать участнику S.Felix. — [[У:DenBkh|DenBkh]] ([[ОУ:DenBkh|обс.]]) 20:15, 8 августа 2021 (UTC)
***** Мой вопрос был скорее риторическим. Участники выставившие свои кандидатуры - это не некие неизвестные люди. Мы все видели их труд в проекте, и подозревать их в чем-то на основании попадания даже не их самих в то, что бюрокарты назвали "списком неясной достоверности" для меня немыслимый выход за рамки ПДН. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 20:20, 8 августа 2021 (UTC)
***** Мой вопрос был скорее риторическим. Участники выставившие свои кандидатуры - это не некие неизвестные люди. Мы все видели их труд в проекте, и подозревать их в чем-то на основании попадания даже не их самих в то, что бюрокарты назвали "списком неясной достоверности" для меня немыслимый выход за рамки ПДН. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 20:20, 8 августа 2021 (UTC)
*** Вы сколько в проекте активно участвуете, года три? А я уже почти 14 лет. И за это время подобных предсказаний в отношении разных групп участников видел десяток, не меньше. И даже сам пару раз был в числе тех, кто вот-вот "захватит власть" и начнет творить форменные бесчинства. И вывод для себя я из этого вынес один: гораздо больше вреда Википедии причинили те, кто раздувал скандалы и требовал репрессий, чем все "захватчики" вместе взятые. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 20:48, 8 августа 2021 (UTC)
* Надеюсь, что читать реплики про ''«воспалённый мозг паранойиков»'' больше читать не придётся, потому что это ужасно, грубейшие нарушения НО со стороны топикстарпера, которая при этом продолжает считать, что ведёт себя корректно. Если что-то в действиях администратора было неверным, так это то, что для блокировки там были основания, а не то, что провокационную ветку с кучей НО закрыли. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:56, 8 августа 2021 (UTC)
* Надеюсь, что читать реплики про ''«воспалённый мозг паранойиков»'' больше читать не придётся, потому что это ужасно, грубейшие нарушения НО со стороны топикстарпера, которая при этом продолжает считать, что ведёт себя корректно. Если что-то в действиях администратора было неверным, так это то, что для блокировки там были основания, а не то, что провокационную ветку с кучей НО закрыли. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:56, 8 августа 2021 (UTC)
* Мне достаточно всё равно кто сейчас кого блокирует или не блокирует, но вы своей репликой на ВУ фактически приписали участникам, которые пытаются противостоять захвату Википедии ботофермой, то ли намерения захватить ВП самим, то ли что ботоферма ими же самими и организована. Это настолько оскорбительно читать, что я не могу считать вас больше своей коллегой. Хотите оставаться с ботофермой — оставайтесь. Только вы им не нужны. Вы нужны были мне, как коллега, товарищ по общему делу. Но вы сами сделали свой выбор. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 19:58, 8 августа 2021 (UTC)
* Мне достаточно всё равно кто сейчас кого блокирует или не блокирует, но вы своей репликой на ВУ фактически приписали участникам, которые пытаются противостоять захвату Википедии ботофермой, то ли намерения захватить ВП самим, то ли что ботоферма ими же самими и организована. Это настолько оскорбительно читать, что я не могу считать вас больше своей коллегой. Хотите оставаться с ботофермой — оставайтесь. Только вы им не нужны. Вы нужны были мне, как коллега, товарищ по общему делу. Но вы сами сделали свой выбор. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 19:58, 8 августа 2021 (UTC)

Версия от 20:48, 8 августа 2021

Задания для администраторов
Обновить
Добавить тему   ·  Архивы  ·  Список топик-банов


Использование админфлага для поддержки одной из сторон в обсуждении

В известной теме ВП:Ф-ВУ#Подробности о ВП:Проверка участников/Выборы в АК-32, где обсуждались некие группы участников вместе и поврозь, включая личные нападки, перетряхивание результатов старых голосований и "другие аспекты деятельности подозреваемых учёток", я решила высказать иное мнение. Я понимала, что меня ошельмуют, но если бы промолчала, мне было бы стыдно смотреть в зеркало. Начатая мною ветка была закрыта уважаемым администратором @Lesless, который одновременно подвёл итог на ЗКА с формулировкой "Раздел закрыт. Это самое мягкое админдействие, которое я в данной ситуации могу совершить", оставив без должной оценки мою заявку на переход на личности и обвинения в троллинге. Форум участников - место, где открывать и закрывать темы может любой участник, это не является прерогативой администратора. Тем не менее, при попытке ответить на реплику и выяснить у Leslessa, как можно, в таком случае, оставлять открытым творящееся в других ветках, администратор перешёл к угрозам применить блокировку и назвал мой пост провокацией. Необоснованное обвинение меня в провокации Lesless повторил и на своей СО.

На мой взгляд: поскольку: а) закрыта была только моя ветка, б) не было констатировано нарушение правил, в) нарушения правил в мой адрес были оставлены без должной реакции, - я считаю, что основанием для действий Leslessa явилось не поддержание порядка, которого я не нарушала, а исключительно выражение мнения, не соответствующего его позиции. То есть мне было отказано в праве иметь свое мнение, высказывать его в обсуждении и обсуждать его с другими участниками наряду с теми, чью позицию и манеру обсуждения Lesless разделяет. При этом в качестве "средства убеждения" был применён статус и функционал администратора, о чём сам участник заявил дважды. Использование (или угрозу использования) админфлага для подавления противоположной точки зрения в обсуждении в пользу собственной позиции я считаю абсолютно недопустимым. Спустя время, тем же способом администратор (тогда ещё не арбитр) @Venzz столь же необоснованно, то есть по мотиву неугодного мнения, закрыл ветку, начатую участником @Neolexx, без разумных причин обвинив его в намеренном разжигании конфликта.

В силу причин, которые я не могу озвучить публично, я не стану подавать в АК заявку на десисоп. Однако прошу администраторов дать оценку действиям коллег: администратора @Lesless и администратора @Venzz и высказаться о допустимости подавления противоположной позиции с использованием админфлага. Томасина (обс.) 19:00, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]

  • Сутяжничество как оно есть. За ту реплику (цитирую: Немало месяцев Википедия больна паранойей в буйной форме. Мне кажется, или так и есть, что закопёрщиками всех кампаний по охоте на врагов являются одни и те же участники? Послушайте, так может быть, заговор и заказ (если вообще есть заговор и заказ) - не там, где мы ищем, а наоборот, среди тех, кто затевает эти заварушки и руководит ими? ... А вдруг, если мы лишим закопёрщиков возможности замышлять и затевать, в Википедии станет тихо и приятно, и выяснится, что враги существовали только в воспалённом мозгу параноиков?) можно и нужно было блокировать — хотя бы на срок до подведения итога бюрократами. Lesless решил применить максимально мягкий вариант, не выписал даже формального предупреждения. И теперь получает в свой адрес такие обвинения? Землеройкин (обс.) 19:11, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • "б) не было констатировано нарушение правил," - К сожалению, да, не было констатировано нарушение правил во фразе "А вдруг, если мы лишим закопёрщиков возможности замышлять и затевать, в Википедии станет тихо и приятно, и выяснится, что враги существовали только в воспалённом мозгу параноиков?". Быть может, это ещё не поздно исправить. Uchastnik1 (обс.) 19:13, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Один из администраторов и бывших арбитров прокомментировал открытую вами подтему так: "окажись я вовремя у ноутбука - она уже сидела бы в блоке". Вы грубо неэтично отозвались о нечётко очерченном круге участников, которые защитили данные выборы в АК от набега ботофермы, и должны радоваться уже тому, что не получили за это заслуженную блокировку. MBH 19:14, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Блокировка Venzz’а кругом ошибочная, во-первых, была применена полная, когда частичной было за глаза, во-вторых, срок в 3 дня явно избыточен, и не предписывается никакими правилами как первый после долго перерыва. Ну и КИ — как и один из кандидатов и участник дискорда, надо бы пройти мимо. Luterr (обс.) 19:14, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Это кстати, не первый случай, когда коллега @Lesless закрывает тему, угрожая блокировкой, при том что мой вопрос к ЧЮ был вполне закономерен. Можно было закрыть не самое перспективное обсуждение, которое под ним началось, как это сделал коллега @Wikisaurus, но не сам вопрос. Тем более с угрозой блока. --- Eleazar 19:22, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    • Закрытие было абсолютно обоснованным, подтема про "Дискорд" была явным оффтопом и малоконструктивной. Uchastnik1 (обс.) 19:24, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Нет, это не так. И решать закрывать или нет должны были ЧЮ. Фактически, все это выглядит как попытка закрыть рот всем несогласным. Очень надеюсь что это не так, а просто эмоции и неоптимальные решения. --- Eleazar 19:26, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Я, коллега, не буду с Вами тут "играть в игру" типа "Нет, это не так" - "Да, это так" - "Нет, это не так". Извините. Uchastnik1 (обс.) 19:29, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • А вас, коллега, никто и не просил об этом. Я лишь указал на то, что это не первое такого рода действие со стороны коллеги с флагом администратора. --- Eleazar 19:31, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
            • Вы указали своё видение ситуации, я - своё. А дальше заниматься препирательствами у меня желания нет. Uchastnik1 (обс.) 19:33, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
              • Ваше видение ситуации - вполне проистекает из вашего общего настроя. Вопросы к ЧЮ должны были либо получить ответ от ЧЮ, либо быть закрытыми ЧЮ, а сейчас меня просто лишили прва выразить свое мнение и получить интересующую меня информацию относительно интерпретации формулировок. С угрозой применить блок. --- Eleazar 19:36, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Со своей стороны отмечу, что ЧЮ у нас настолько терпеливые, что по нескольку раз просят остановиться. На их месте я бы давно пресёк слаборелевантные рассуждения общего характера.
          Соответственно, посчитай они действие стороннего администратора неоптимальным, решили бы этот вопрос между собой. eXcellence contribs 19:36, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • Точно также можно предположить, что наши ЧЮ настолько терпеливые, что не стали лишний раз акцентировать неоптимальные действия стороннего администратора --- Eleazar 19:39, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
            • Вы всегда можете задать вопрос ЧЮ, тем самым перепроверив свои предположения. Uchastnik1 (обс.) 19:40, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
              • Ну, ответа на вопрос коллеги Eleazar там не последовало, что характерно. И уж явно не потому, что коллега чекъюзер испугался санкций со стороны закрывшего ветку администратора. eXcellence contribs 19:42, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
              • Чтобы мой вопрос до получения мной ответа был закрыт с угрозой применения блокировки сторонним администратором? Или, памятуя то что приведено в диффе - сразу получить блокировку? Нет, спасибо. Я дождусь решения по этой ситуации здесь для начала. --- Eleazar 19:42, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
                • Ну здесь же Вы пока свободно общаетесь, никто Вас, вроде, не блокирует? Кто Вам тогда мешает прямо здесь пингом и спросить? Но если не хотите спрашивать, чтобы перепроверить свои предположения, это, конечно, тоже Ваше право. Uchastnik1 (обс.) 19:45, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
                  • Я пока не упоминал столь раздражающий некоторых коллег вопрос, потому, вероятно, и не блокируют. Проверять свою теорию пока не буду. Как решится ситуация с поднятым в теме топикстартером вопросом, надеюсь с учетом моего диффа, обязательно спрошу под пингом у ЧЮ свой вопрос. --- Eleazar 19:46, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
                    • Я не заметил, что Ваше предположение о том, что "наши ЧЮ настолько терпеливые, что не стали лишний раз акцентировать неоптимальные действия стороннего администратора", которое Вы можете озвучить ЧЮ в форме вопроса для перепроверки предположения, кого-то где-то "раздражает" - Вы его задали всего около 10 мин назад, кроме меня на него тут больше никто не отреагировал. Uchastnik1 (обс.) 19:53, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • С учётом того, как легко меняется мнение на примере вопроса с служебными документами, заверения относительно чего бы то ни было, включая заявки в АК, мнение относительно основания действия администраторов, обоснование собственных реплик, выражение позиции о недопустимости действия или бездействия, вопрос оценки действий уканных участников с флагом «А» может быть рассмотрен администраторами только в той мере (объеме), в которой топикстартер воспользовался возможностями разрешить недоразумение в менее конфронтационной форме. — Ailbeve (обс.) 19:26, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Отлично, одну попытку разжечь священную войну «злостные параноики-закопёрщики против добросовестных участников Википедии» на ВУ прикрыли, теперь здесь будем продолжать. Спрашивается, чьё же поведение на самом деле является «непозволительным, аморальным и вредным»… adamant.pwncontrib/talk 19:37, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • В общем, призываю невовлечённых администраторов как можно скорее закрыть и эту тему тоже. Ничего кроме очередных разборок здесь заведомо не будет. adamant.pwncontrib/talk 19:43, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Вы неправы в целом ряде пунктов (как по существу и по оценкам, так и по выбранному тону). Пожалуйста, остановитесь, я не вижу пути, при котором такая постановка вопроса приведёт к добру. AndyVolykhov 19:48, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Старый анекдот: "Армянское радио спросили: будет ли третья мировая война. Армянское радио ответило: нет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". Какой-то реальный вред энциклопедическому контенту от действий "ботов" не показан. Есть только неопределенной достоверности прогнозы. Зато вред от всей этой охоты на ведьм вполне ясен и очевиден. aGRa (обс.) 19:53, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Ну действительно, какой тут вред. Всего лишь один бессрочник повлиял на состав высшего органа Википедии. А на контент, конечно, АК влияет. Не сразу, но обязательно влияет. AndyVolykhov 19:58, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • И кто же такой плохой мог пройти в АК, которого сообщество с таким трудом остановило? Luterr (обс.) 20:00, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Называть кого-либо плохим запрещает ВП:НО, а статистику вы и сами знаете. AndyVolykhov 20:03, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • По факту мы имеем что в АК не попал крайне добросовестный и порядочный экзопедист @Butko, чей журнал блокировок, не считая случайной самоблокировки 12 летней давности чист как слеза младенца - журнал. При том что он получил пятое место в рейтинге голосования. Чем заслужил этот порядочный человек и добросовестный участник такое отношение, я не понимаю, но вижу что сообщество оказалось к нему несправедливо, отказав ему в возможности проявить себя. --- Eleazar 20:10, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
            • Я прекрасно понимаю, претензии какого толка существуют к прекрасному экзопедисту Butko. Во-первых, его никто не помнит за разрешением конфликтов. Во-вторых, судя по ссылкам на ЛС, у него довольно ярко выраженная позиция по донбасскому конфликту (даже не то, что она есть, а то, что она его, судя по всему, очень занимает, поэтому есть основания подозревать его в пропутинской позиции, если заявка будет затрагивать этот вопрос). AndyVolykhov 20:47, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • Статистика голосований совершенно не говорит о том, кто будет хорошим арбитром, а кто нет, хоть с ботами, хоть без. Luterr (обс.) 20:14, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Удивительно поверхностный взгляд на ситуацию. Сначала в проекте захватят власть, проведут на выборах в АК, в админы, в бюрократы свои прокачанные учётки. А потом настанет время и для реального вреда энциклопедическому контенту. Только вот тогда хоть как-то противостоять этому уже будет поздно. — DenBkh (обс.) 20:07, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • А кто из кандидатов в АК был "своим" для той группы, которая тут оказалась "третьей лишней"? --- Eleazar 20:12, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Этот вопрос вам нужно адресовать участнику S.Felix. — DenBkh (обс.) 20:15, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • Мой вопрос был скорее риторическим. Участники выставившие свои кандидатуры - это не некие неизвестные люди. Мы все видели их труд в проекте, и подозревать их в чем-то на основании попадания даже не их самих в то, что бюрокарты назвали "списком неясной достоверности" для меня немыслимый выход за рамки ПДН. --- Eleazar 20:20, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Вы сколько в проекте активно участвуете, года три? А я уже почти 14 лет. И за это время подобных предсказаний в отношении разных групп участников видел десяток, не меньше. И даже сам пару раз был в числе тех, кто вот-вот "захватит власть" и начнет творить форменные бесчинства. И вывод для себя я из этого вынес один: гораздо больше вреда Википедии причинили те, кто раздувал скандалы и требовал репрессий, чем все "захватчики" вместе взятые. aGRa (обс.) 20:48, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Надеюсь, что читать реплики про «воспалённый мозг паранойиков» больше читать не придётся, потому что это ужасно, грубейшие нарушения НО со стороны топикстарпера, которая при этом продолжает считать, что ведёт себя корректно. Если что-то в действиях администратора было неверным, так это то, что для блокировки там были основания, а не то, что провокационную ветку с кучей НО закрыли. Викизавр (обс.) 19:56, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Мне достаточно всё равно кто сейчас кого блокирует или не блокирует, но вы своей репликой на ВУ фактически приписали участникам, которые пытаются противостоять захвату Википедии ботофермой, то ли намерения захватить ВП самим, то ли что ботоферма ими же самими и организована. Это настолько оскорбительно читать, что я не могу считать вас больше своей коллегой. Хотите оставаться с ботофермой — оставайтесь. Только вы им не нужны. Вы нужны были мне, как коллега, товарищ по общему делу. Но вы сами сделали свой выбор. Abiyoyo (обс.) 19:58, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • И вы остановитесь, пожалуйста. По тексту вполне очевидно, что участница не понимает ситуацию в полной мере. У участников есть право добросовестно заблуждаться и даже упорствовать в своём заблуждении. Просто нужно уметь вовремя останавливаться. AndyVolykhov 20:01, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • В чем именно вы предлагаете мне остановиться? В усилиях по противодействию ботоатаке? Нет, не остановлюсь. В общении с Томасина? Я не собираюсь ничего более ей писать, я высказал свою позицию, этого достаточно. Abiyoyo (обс.) 20:03, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Ну не стоит так фаталистично писать: сегодня вы ругаетесь из-за ботофермы, через месяц это всё пройдёт и забудется, а реплики вроде «я не могу считать вас больше своей коллегой» могут ещё долго отравлять взаимные пересечения :( Викизавр (обс.) 20:07, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • В написании в адрес участницы тех текстов, которые вы написали. Если больше не планируете — это хорошо, на том и порешим. Ферма фермой, но отношения в сообществе всё равно нужно поддерживать на достойном уровне. Нам ещё в этом сообществе работать, хотим этого или нет. AndyVolykhov 20:07, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • По участнице порешили. Что касается сообщества — не знаю. Я не вижу сообщества. Я вижу, что многие готовы ради частных интересов или какой-то «атмосферы» передать Википедию в лапы общего врага, который не пощадит никого. Я не понимаю, что у меня общего с таким «сообществом». Abiyoyo (обс.) 20:12, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Я бы вам всем аплодировал стоя, если не учитывать того момента, что это видео было опубликовано аж почти 1,5 года назад, и за это время вы максимум, что принесли — это кластерный анализ. Спрашивается, де же были раньше с захватами своими, когда я тут один ходил отдувался, Викидима допрашивал, Грузнова гонял, и прочее. Но подождем ещё 1,5 года, там глядишь в дверь постучаться и скажут что писать, где и как. Luterr (обс.) 20:10, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Томасина — вы были недовольны шквалом уведомлений о правках ВП:ВУ в вашем списке наблюдения, разовое раздражение и общие негативные оценки широкого круга в связи с этим неприятны, но понятны. Участники «подняли волну», основываясь на каких-то соображениях, которые представили. Ваше же мнение о том, что проблема в самих данных участниках, на мой взгляд, не основывалось на каких-то существенных соображениях. Если вы хотите оспорить административные действия, согласно которым в ваших действиях не было констатировано нарушение правил, то это, наверное, можно было бы конструктивно сделать на ВП:ОАД.
    Я уверен, что в случае, если бы вы выразили содержательное мнение, и основывались бы в нём на знакомстве с ситуацией, а не спрашивали, к примеру, кто такой Нестерович, то вашу тему бы не закрыли. ·Carn 20:02, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Возможно, «не константирование нарушения правил» было ошибочным, хотя и понятным на основе того, что участница не разобралась в ситуации. Katia Managan (обс.) 20:06, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]

Снятие топик-бана с участника Wanderer777

Согласно п.3.2. АК:1141 наложенные на участника ограничения могут быть сняты «по консенсусу на форуме администраторов». Он совершал резкие действия, но я никогда не сомневался в его добросовестности, надо было больше это ценить. Предлагаю полностью снять указанные в данном решении ограничения. ·Carn 09:48, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]

  • Сюда просятся шесть подписей. Джекалоп (обс.) 09:49, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • ... в надежде что он вернётся? -- La loi et la justice (обс.) 10:10, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я об этом писал здесь (первый абзац). Добавить особо и нечего. Такой подход может привести как к чему-то хорошему, так и к чему-то плохому, предпосылки и там, и там есть. В текущих условиях я скорее склоняюсь к тому, что попробовать стоит. adamant.pwncontrib/talk 10:33, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • По моим наблюдениям, коллега Wanderer777 — добросовестный и достойный администратор, которого, к сожалению, иногда заносило. Полагаю, что даже такое заочное снятие ограничений будет уместно, особенно с учётом прошедшего времени. eXcellence contribs 10:58, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Поддержу снятие топикбана, с учётом пройденного срока и отсутствием его нарушений. Saramag (обс.) 11:44, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • > и отсутствием его нарушений
      А нарушений и быть не может, участник-то заблокирован. Вот если бы он был всё это время активен и в такой период нарушений не было - тогда ваш аргумент был вы валиден. — DenBkh (обс.) 12:13, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Посыпать голову пеплом не стоит, демотивировать экс-арбитров избыточно жёсткой критикой - наверно, тоже. Они, так же как и Wanderer, тоже живые участники со своими мыслями, своими чувствами, своей долей энтузиазма к проекту и своим правом на ошибку. А вот снять ограничения, постфактум оказавшиеся неудачными, наверно, можно и даже нужно. Даже без заявления заинтересованного участника. Захочет - вернётся; когда и через какое время и по каким причинам вики-энтузиазм иногда возвращается к участникам, покинувшим проект или снизившим активность, мы пока толком не понимаем. Волк (обс.) 11:46, 6 августа 2021 (UTC).[ответить]
  • Упаси господь. Вандереру следует пожизненно запретить блокировать опытных участников, он регулярно делает это совершенно без оснований, на огромные сроки, и его такие блокировки регулярно вызывают чудовищные, многокилометровые срачи и толстенные иски в АК. MBH 13:05, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • По-разному у него получалось с блокировками. Иногда удачно как с Cemenarist. Иногда не очень, как с Drbug. Сейчас у него нет флага, обсуждать его блокировки подробно смысла нет. Если вернётся и попросит флаг обратно - позадаём ему вопросики, конечно. Волк (обс.) 13:21, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • С учётом прошедшего времени, возможно, поведение могло измениться к лучшему, попробовать можно. Если сообщество ему вновь доверит статус администратора, пусть работает. Всё равно уже отмеченные нарушения зафиксированы рядом решений АК, если будет так же нарушать ещё, снять флаг снова будет достаточно просто. AndyVolykhov 13:09, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • +1. Victoria (обс.) 14:09, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • +100500. aGRa (обс.) 14:34, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Разумеется, нужно снять. GAndy (обс.) 15:06, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Конечно. И я рад, что эту тему открыли. ~ Всеслав Чародей (обс) 06:15, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я то не против, но что участник где-то высказал желание вернуться в проект? — Venzz (обс.) 08:08, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
    Нет, но я бы обрадовался в случае его возвращения. — Venzz (обс.) 15:59, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • я всячески приветствую любые усилия, направленные на возвращение в проект столь активного на КУ коллеги. — Halcyon5 (обс.) 09:40, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Решение АК направлено на то, чтобы обезопасить проект в случае получения этим человеком флага. Не вижу признаков, которые бы демонстрировали осознание им многочисленных нарушений или свидетельствовавших бы об изменении его паттерна поведения. Логика решения АК такова: получаешь флаг => работаешь без нарушений => консенсус на ФА по результатам работы. А не снятие методом голосовалки. Или что, под ваше личное поручительство? Так в проекте нет такого механизма. Если нарушения продолжаться, то вы сможете покачать головой, развести руками и… и ничего. Добросовестность участника отношения к делу не имеет: нет разницы, с какими намерениями систематически наносится ущерб.—Iluvatar обс 10:44, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я зацитирую соответствующий пункт решения полностью: «Снятие этих ограничений возможно не ранее чем через 6 месяцев после принятия настоящего решения по консенсусу на форуме администраторов или решением по отдельной заявке в Арбитражный комитет (не обязательно после получения флага администратора), в случае, если запросы участника Wanderer777 с обоснованием необходимости блокировки участников (на ВП:ЗКА, ВП:ФА и в рамках посредничеств) продемонстрируют, что аналогичные указанным в п. 2.3 нарушения не повторятся». В решении прямо указано, что условием снятия ограничений является поведение участника, дающее основания полагать, что проблемы, явившиеся причиной наложения ограничений, более не возникнут. Таковое поведение не продемонстрировано — участник прекратил работу в проекте. Соответственно, исходя из формулировки решения, это обсуждение не имеет оснований и не является легитимным. Полагаю, что эту проблему можно решить, если все подписавшиеся под решением арбитры выскажутся здесь в том смысле, что они полагают данный пункт решения неудачным и не имеющим силы. — Сайга (обс.) 16:51, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • АК - это выборочный орган, в котором отдельные участники не несут ответственности за принятые решения (если конечно не было доказано, что кто-либо из их состава существенно влиял на остальных). С таким же успехом можно просить тут подписаться любой из составов АК. Предположим, что обсуждаемый участник не внял пункту 3.2 и продолжил свою деятельность. Теоретически он должен был получил блокировку на тот же срок в полгода. По прошествии этого времени он бы подал заявку на разблокировку, и АК бы его разблокировал. Не вижу смысла разводить бюрократические перипетии (хотя лично мне не нравятся ситуации с показательными уходами из проекта). Saramag (обс.) 11:43, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я в своё время спрашивал арбитров о том, имеет ли решение сообщества больший вес, чем решение АК. И остаюсь при своём мнении: если сообщество решит присвоить флаг администратора, то ограничения АК, связанные с этим флагом, теряют силу. Хотя я вообще считаю то решение крайне неудачным (в качестве обоснования были в том числе и претензии по блокировке участника, который сразу же после разблокировки получил её вновь, причём продемонстрировал те же самые проблемы, за которые ранее его блокировал Wanderer); в итоге мы лишились одного из самых активных администраторов. Но здесь всё-таки вопрос больше теоретический. Я сомневаюсь, что участник захочет не то, что пытаться вернуть себе флаг, но и вообще вернуться. Поэтому обсуждение здесь достаточно бессмысленное. Vladimir Solovjev обс 12:09, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]

Всплески статистики

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Общий#Всплески статистики. ·Carn 11:05, 5 августа 2021 (UTC)

BotDR (обс.) 01:29, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Для бота: — Эта реплика добавлена участником Carn (ов) 10:29, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]

Топик-бан для участника Блинов Рюрик Петрович

Блинов Рюрик Петрович (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
На участника, дабы пречечь его малополезную метапедическую деятельность, мной наложен топик-бан в следующей формулировке:

Запрещены правки в пространстве Википедия, Обсуждение Википедии, Обсуждения участника (кроме собственной страницы обсуждения участника), Обсуждение [статей], Обсуждение файлов, Обсуждение шаблонов, Обсуждение категорий, кроме случаев:

  • Для участия в открытых другими участниками обсуждениях удаления, переименования, объединения или разделения статей и шаблонов, автором которых является участник, либо которые были им существенно дополнены;
  • Для участия в открытых другими пользователями обсуждениях деятельности участника Блинов Рюрик Петрович на ВП:ЗКА, ВП:ВУ, ВП:ФА — с конкретными комментариями по сути;
  • На страницах обсуждения статей, категорий, файлов и шаблонов — только для дискуссии с другими участниками, касающей конкретных вопросов, связанных с вкладом участника Блинов Рюрик Петрович на этих страницах.

Срок топик-бана — до 4 октября 2021 года включительно. Нарушение условий топик-бана будет пресекаться блокировками, на срок от 1 суток.

Интересующие конкретными причинами наложениями топик-бана могут ознакомиться с темой на СО участника или, ещё лучше, глянуть в его вклад. GAndy (обс.) 23:26, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]

  • @GAndy: я здесь последнее время ругаюсь по поводу ненужных тем. Так вот, эта тема абсолютно лишняя на этом форуме. Новый участник с сомнительным вкладом. Наложены ограничения, и ладно. Что здесь всем составом-то обсуждать? Если нет какой-то суперважной причины открывать подобную тему, то большая просьба и не открывать. Будут у кого возражения - добро пожаловать на ОАД, а не сюда. - DZ - 03:46, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • "Объявление о топик-бане должно быть сделано на подстранице форума администраторов — ВП:ФА-ТБ" (мне тоже казалось до этого дня, что ТБ нужно обсуждать сразу). ТБ поддерживаю. Saramag (обс.) 06:00, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Именно, что там и достаточно обозначить сам факт введения ограничения. Сюда имеет смысл таскать сложные/скандальные случаи, чтобы заручиться поддержкой. - DZ - 06:41, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Если вы считаете случай очевидным, то, наверное, вам стоит взять на себя смелость заитожить тему с таким комментарием. ·Carn 06:49, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Случай действительно очевидный, и я не думаю, что у кого-либо из коллег возникнут возражения. — Sigwald (обс.) 10:11, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]

Участник Igrek

Я заблокировал участника на сутки по этому запросу на ЗКА в связи с постоянным необоснованным педалированием "ненейтральности" другого участника в ЛГБТ тематике. Более важно обсудить необходимость наложения топик-бана на тематику ЛГБТ: участник Igrek в дискуссиях в этой теме далёк от конструктивности, вплоть до полного абсурда, как в ситуации, из-за которой была наложена блокировка.— Draa_kul talk 09:13, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]

  • (−) Против. Якобы «постоянство» фиксируется многочисленными систематическими действиями, но никак не единичным эпизодом. Накладывать топик-бан в такой ситуации — это явно выглядит поводом, но никак не основанием для избегания этих гипотетических систематических нарушений. См. Википедия:Запросы к администраторам#Shamash. Shamash (обс.) 09:30, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, что топик-бан, наложенный здесь малоэффективен и требует дополнения. Katia Managan (обс.) 09:37, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Да, это очень странно, когда участник, который находится под действием топик-бана на ВП:ЛГТ, приходит защищать на ФА участника, которому также предлагается похожий топик-бан и его никто в этом не может ограничить. ― Meteorych (обс.) 09:40, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я хотел сначала попросить переблокировать участника с возможностью редактировать статьи, но вот эти правки [1] [2] (а точнее - комментарии к ним) заставляют меня задуматься над тем, а понимает ли участник, что такое первичный источник. Ну и как в основном пространстве [3], так и в обсуждениях ЛГБТ-тематика для участника [4] [5] (тут он причастность к тематике записывает в минус) [6] тема, в которой он создаёт конфликтные ситуации. Поддерживаю введение ТБ. Saramag (обс.) 09:39, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • «постоянным» — это два раза, в первом из которых администратор Gandy (на ЗКА) не нашёл нарушения? Блокировки мало, и сразу топик-бан? Остальные ситуации, которые вы, вероятно, проанализировали, и которые имеете ввиду, вы представите на обсуждение? Какие основания для топик-бана? И какие основания решать этот вопрос, минуя посредников ЛГБТ? — Alexandrine (обс.) 09:40, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Да, в том ЗКА [7] я чётко предсказал дальнейшую линию поведения Igrek, которую вынуждено приходится останавливать. Собственно, он тут же это и сделал [8]. Saramag (обс.) 09:48, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Я не одобряю линию поведения участника, считаю, что ему надо сделать выводы из этой блокировки, но рассмотрение топик-бана на тематику ЛГБТ после блокировки и неуместно, и необоснованно. — Alexandrine (обс.) 09:59, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Я соглашусь с тем, что обсуждать ТБ на тематику ЛГБТ на форуме администраторов при живом посредничестве ЛГБТ нецелесообразно. Потому что тогда непонятно, зачем вообще создано посредничество. — Good Will Hunting (обс.) 09:56, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллега Draa_kul пишет здесь: "Более важно обсудить необходимость наложения топик-бана на тематику ЛГБТ: участник Igrek в дискуссиях в этой теме далёк от конструктивности, вплоть до полного абсурда, как в ситуации, из-за которой была наложена блокировка.". Я с коллегой Draa_kul не пересекался ранее в ЛГБТ тематике и мне ничего неизвестно о его знакомстве с ЛГБТ тематикой. Что именно он считает неконструктивным и абсурдным - мне непонятно. Логику действий, за которые я получил блокировку, я объясняю здесь ниже. Что касается оценки моего вклада в ЛГБТ тематике в целом, то этим должны заниматься посредники ЛГБТ. Пока никакой конкретной информации для оценки моих конкретных действий не поступало. Если будет конкретная информация с диффами - мне самому было бы интересно это обсудить. А голословные обвинения в неконструктивности я считаю недопустимыми даже на этом форуме. — Igrek (обс.) 05:30, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я считаю эту блокировку обоснованной: бюрократы не просто могут, но и даже обязаны были подать подобный запрос в случае наличия подозрений. Тем более, думаю, Владимир подавал этот запрос, предварительно обсудив с кем-то из других бюрократов. Поэтому реплика действительно содержала неспровоцированный переход на личности и нарушение ПДН. Что до более общего ТБ, у меня нет какого-то определённого мнения, но немногие пересечения в недавней теме по поводу блокировки Tempus также оставили ощущение существенной ненейтральности: там участник требовал снятия блокировки, рассматривая её как «недопустимое вмешательство в посредничество», что было, на мой взгляд, совершенно безосновательно. — Good Will Hunting (обс.) 09:46, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Блокировка обоснована, до прихода участника на Википедия:Проверка участников/Выборы в АК-32, тема ЛГБТ-посредничества никоим образом не обсуждалась и не была релевантной данному запросу. Он первым диффом начал навешивать ярлыки («охота на ведьм») и приплел туда свои разборки с конкретным бюрократом (хотя в запросе явно выражено, что он подан от имени нескольких бюрократов). Вторая реплика принесла ровно 0 бит полезной информации в контексте указанного запроса (зато изобиловала совершенно неуместными переходами на личность).
    По топик-бану хотелось бы более глубокого анализа. Ghuron (обс.) 09:54, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Вот и правильно. Там тема убойная, и отличились, кажется, все, но этот участник - особо. Жаль, что её нельзя закрыть вообще, нет такого правила. Ну чего там такого половиной метапедии можно второй день обсуждать? Есть подозрения, есть запрос, ждём результата, потом обсуждаем. А пока обсуждать нечего. Что же касается ЛГБТ проблематики - опять (который раз за сезон) наблюдаю, что сфера ответственности этого посредничества (вынужденно?) модерируется извне, а само просредничество никак себя не проявляет. User:Викидим, User:Tempus (или кто у вас там ещё активен в посредничестве), это ваш пассажир, вам есть чего сказать? Не хотите его взять на поруки под обещание более не барагозить?? Волк (обс.) 14:41, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я как посредница поддерживаю блокировку. Что-то поведение участника пошло по наклонной вниз с во время и после АК:1144.— Victoria (обс.) 16:31, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я на ЗКА рассматривал отдельный эпизод и с учётом того, что дело было на странице выборов, где традиционно позволяется несколько больше, решил не применять админдействий. Хотя, конечно, с закрытием запроса участника стоило предупредить. Однако, вижу, участник закусился и эта реплика, конечно, ни в какие ворота уже не лезет. Один раз заявить, что считаешь другого участника ненейтральным — это одно, а постоянно транслировать это к месту и не к месту с нарушением ПДН — это другое. Блокировка обоснована. GAndy (обс.) 05:51, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • GAndy, я так понял, в моей фразе не обратили внимание на ее начало "Первое впечатление -" а заметили только то, что я написал о ненейтральности. Мне непонятно, как я вообще должен писать, чтобы было понятно, что это просто мое первое впечатление, которое я сам считаю субъективным и не претендующим на истинное, и здесь нет попытки убедить кого-то что оно правильное. Это только второе упоминание о ненейтральности, а не "постоянно" и оно относится лично ко мне (мои какие-то свое субъективные представления) а не обращение к кому-то. В подобной ситуации я чувствую себя человеком, которого унизили тем, что высказанное мнение о том, как я это увидел на первый взгляд, представили как попытку кого-то оскорбить. Смысл моего сообщение не в том, это попытка показать другим, как это может выглядеть со стороны. То есть не обязательно на самом деле, а иметь видимость этого. И в дальнейшем я хотел задать некоторые вопросы, чтобы было меньше подозрений, а больше ясности по этому беспрецедентному запросу. Один успел задать, Соловьев позже (уже после моей блокировки) ответил. А больше я не успел, я ему задал вопрос о том, что его не устраивает в моей фразе и обратил внимание, что он сильно преувеличил мое упоминание его персоны (это было только второй раз). Но вместо этого - запрос на ЗКА. Для меня это похоже на то, что меня подловили на том, что я высказался не совсем корректно (не совсем однозначно, меня могли неправильно интерпретировать) и не дали разобраться мне в этом (чтобы я понял это и исправился) а сразу заблокировали. Что не решило возникшую проблему (в связи с моими высказываниями), а наоборот - сделало для меня невозможным любую коррекцию высказывания, чтобы меня не обвиняли потом подобным образом. Я могу согласиться только с тем, что мое высказывание в той форме может выглядеть некорректным и его нужно скорректировать. Но это не причина для такой быстрой блокировки. Я даже не успел заметить запрос на ЗКА и отреагировать на него. В подобной ситуации вопрос мог элементарно разрешиться корректировкой фразы, это не явное оскорбление, где уже нет смысла что-то корректировать. — Igrek (обс.) 15:37, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Проблема в том, что какие угодно оговорки в начале не могут отменить того факта, что вы навешиваете ярлык на «неправильный» запрос, подчеркиваете (абсолютно иррелевантную) «недавнюю избранность» бюрократа и приплетаете ЛГБТ. При всем напряжении ВП:ПДН я не вижу никакой другой причины для упоминания ЛГБТ кроме как для того, чтобы в очередной раз задекларировать «ненейтральность» формального подателя заявки.
        Эту фразу не надо корректировать, она не несет никакой полезной информации в контексте ПП. Да, как и многие другие на той странице, но в подавляющем большинстве случаев их авторам удается оставаться в рамках правил. Вам — не удалось. Ghuron (обс.) 16:15, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Я внимательно прочитал написанное. И увидел необоснованное в контексте данного обсуждения (в котором, в общем-то, не было никакой нужды в вашем появлении — как и ряда других участников, зафлудивших запрос) упоминание «про-ЛГБТ» и очередное обвинение Соловьёва в нейтральности, а также скрытое — в развязывании охоты на ведьм. В принципе, могло б сойти с рук, будучи оно единичным, но вкупе с недавней фразой, которую разбирали на ЗКА — это уже можно трактовать, как выбранную линию. Сожалею, что вы восприняли мой итог на ЗКА как ободрение такой модели общения. GAndy (обс.) 18:29, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Что касается "необоснованного" упоминания бюрократа, то здесь очевидно - он был автором запроса, в развязывании охоты на ведьм я никак не мог его обвинить, это противоречит смыслу моих слов и тому факту, что он был явно непричастным к развязыванию предыдущих конфликтов. И вопрос нейтральности здесь тоже не случайный, как и в первом случае. Вот коллега Ghuron в сообщении выше написал "я не вижу никакой другой причины для упоминания ЛГБТ кроме как для того, чтобы в очередной раз задекларировать «ненейтральность» формального подателя заявки". Так что если другие видят логическую связь в моих словах, то вопрос необоснованности не должен стоять. Здесь вопрос в другом - насколько это уместно и допустимо на этой странице. На мой взгляд, это допустимо, если связано с намерением заявить отвод участнику, которого подозреваешь в ненейтральности. Просто говорить об этом с целью подорвать кому-то репутацию - я считаю нарушением правил. Я не успел развить эту тему, потому что меня быстро заблокировали. С вопросами отвода бюрократов от рассмотрения определенных вопрос я раньше не сталкивался, поэтому мне сложно было сформулировать свое предложение. Если Вы, коллега GAndy, или кто-то другой может посоветовать, как это корректно делать, чтобы больше не попадать в подобные ситуации (обвинение в неуместном упоминании ненейтральности), то я буду благодарен. Для меня сейчас важно скорее не то, что произошло, а то, как я должен был действовать в этой же ситуации, чтобы меня потом не обвиняли, что я нарушаю какие-то правила. — Igrek (обс.) 20:31, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • Ваше сообщение совершенно не похоже на сообщение человека, который признаёт, что он в чём-то неправ и в связи с этим может поменять свою модель поведения. ·Carn 06:06, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
            • Вот если я в чем-то неправ - покажите в чем, и на основании правил. Вот за это я буду благодарен. Если у администраторов нет ответов на мои вопросы, то мне тогда нужно обращаться в другое место. — Igrek (обс.) 06:27, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
              • Насколько я могу судить, в ситуации с Vladimir Solovjev, речь идёт примерно о том же, что указано в АК:1144: «Арбитры отмечают нарушение участниками Shamash и Igrek фундаментального для Википедии принципа о предположении добрых намерений в части додумывания и публикации собственных суждений о действиях других участников проекта, не основанных на фактах и веских аргументах».
                Или вот после таких моих правок вы продолжали высказывать идею, что, дескать, это решение (об установлении чётких сроков) принял лично я (другие арбитры АК-30 это опровергли), что также нарушало ВП:ПДН. ·Carn 07:52, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
                • Коллега Carn, ну это уже Ваша интерпретация моих действий, а не мои утверждения. Мы с Вами обсуждали эту тему. Я только указывал на неясность статуса этого заявления. И в основном в связи с тем, что заявка еще не была подана. А если не была подана, то не была и принята и не было принято решение об отводах. А вопрос Вашего отвода в этой заявке уже упоминался. Здесь просто сложный процедурный вопрос, а не вопрос отсутствия ПДН. — Igrek (обс.) 08:19, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
              • Вот тут вы в опросе о требованиях к посредникам предлагаете одновременно опрашивать опрашиваемых об их отношении к явлению гомосексуальности. Это есть приплетение вопроса о взглядах участников по гомотеме к обсуждению совершенно иного вопроса (нужно ли посредникам быть нейтральными в тематике), "приплетение ЛГБТ", как назвал это Гурон. MBH 14:39, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
                  • Я как раз этого не предлагал. Я только говорил о корректных методах опроса с точки зрения социологии. Если проводит опрос только среди тех, кого интересует определенная тема, то результаты опроса говорят о распределении взглядов среди участников это выборки, а не среди общества в целом. Результаты опроса как раз и показывают, что он заинтересовал незначительное количество участников Википедии, как раз именно тех, кто был в курсе событий, связанных с назначением посредников ЛГБТ, и участвовали до этого опроса в обсуждении этих событий на других страницах. Это как раз пример корректного упоминания этой тематики, которые нельзя запрещать. — Igrek (обс.) 18:16, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • Судя по обсуждению здесь, у вас нет полутонов: или белое, или чёрное. Я, например, если правильно помню, пересекался с тематикой только дважды: один раз это было связано с работой в АК больше 10 лет назад. И вроде бы я итог по какому-то опросу ещё подводил по чьей то просьбе, но это всё было очень давно. Всё. О моих взглядах на эту тематику вы не знаете ничего, но это не помешало вам голословно заявлять, что ненейтрален в тематике. И не можете представить, что есть участники, которым тематика ЛГБТ до лампочки. Наставником Романа я стал не из-за того, что разделяю его взгляды. Просто он попросил меня как опытного участника помочь ему. Всё. Разблокировку его на выборы я поддержал по той причине, что не считаю эти санкции, да ещё против кандидата в арбитры, излишне жёсткими. И это не помешало мне высказать мнение по его кандидатуре, а также проголосовать против него. При этом ни у кого нет желания подорвать вам репутацию, но вы сами всё делаете для этого своими высказываниями. Просто примите как данность, что другим ваша тематика может быть совершенно неинтересной, а делать скороспелые выводы из-за того, что кто-то поддержал участника, взгляды которого не совпадают с вашими, достаточно абсурдно. Вы имеете право иметь своё мнение, но высказывать его в темах, которые ко мне лично отношения не имеют, является нарушением правила ВП:ЭП. Проверка была инициирована всеми бюрократами, это было консенсусное решение, я просто разместил её, и какое отношение к ней имеет ЛГБТ, никто не понял. За выборами сейчас следят все бюрократы, сложные ситуации мы обсуждаем. Но если нужно оперативное решение по какому-то нарушению, то его принимает тот бюрократ, который увидел. Что до предлагаемого топик-бана, то я считаю его бессмысленным. Пусть посредники разбираются сами. Вы имеете право попросить, чтобы какое-то решение принимал не один бюрократ, но делайте это, не переходя на личности. Просто проявите уважение к тем, у кого и так на этих выборах проблем выше крыши. Vladimir Solovjev обс 06:41, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
            • Vladimir Solovjev спасибо за комментарий. Я вижу проблемы в том, что мои слова восприняли не так, как я мог ожидать. Я не вижу ничего оскорбительного в том, что меня могут посчитать ненейтральным в тематике, в которой я себя проявил случайными правками, но мне эта тема неинтересна. В данном случае может быть как раз этот случай. Я знаю, что Вы не работали в этой тематике в статьях и соприкасались с этой тематикой только как администратор, посредник, арбитр и бюрократ, и как наставник Романа Беккера. И я не пытаюсь обвинить Вас в чем-то большем. Я не поднимал вопрос ненейтральности на страницах, где это было бы неуместно. Если бы это было бы так, я бы согласился с тем, что мои утверждения были в этом случае некорректными. Для меня оказалась неожиданным такая реакция и Вас и других участников на выражение моего мнения, которое не содержало никаких выпадов в адрес других лиц, я просто описал, как я это увидел на первый взгляд. На той странице было бы уместно видеть комментарии и от других бюрократов, они бы позволили сформировать больше доверия к озвученной Вами информации, и я хотел как раз объяснить необходимость этого. Я никаким образом не хотел Вас обидеть или задеть, и если это так получилось, то не потому, что я этого хотел. Я сам тогда был очень уставшим и не очень следил за тем, как это могло выглядеть со стороны. В подобной ситуации, на мой взгляд, ситуация могла бы разрешиться путем дальнейшего обсуждения. Я бы исправил свои высказывания, если бы Вы конкретно указали, что именно Вас не устраивает и даже задал такой вопрос. Со своей стороны мне было неприятно, что Вы значительно преувеличили масштаб моих действий и не восприняли мои слова с позиции ПДН, как попытку изменить что-то к лучшему. Я предлагаю Вам спокойно теперь обсудить все претензии друг ко другу, чтобы больше не возникало подобных ситуаций. Я отношусь с большим уважением к Вам, и то что я посчитал Вас ненейтральным, это вовсе не говорит о том, что я вижу в этом что-то негативное с Вашей стороны (намерения и т.п.), для меня ненейтральность связана с вовлеченностью в определенный конфликт (а не с предвзятостью в некоторых вопросах), подобное понимание ненейтральности я и раньше отстаивал в других обсуждениях. — Igrek (обс.) 07:22, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Относительно связи последних конфликтов с ЛГБТ тематикой, я могу еще понять, что некоторым это не очевидно, но такая связь признается самими участниками этих событий: (дифф11, дифф2). — Igrek (обс.) 03:57, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • Со всем уважением, вы сейчас упорно пытаетесь переубедить колеблющихся администраторов в том, что предложенный Draa kul топик-бан вполне обоснован. Ghuron (обс.) 06:13, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
            • Я так понимаю, вопрос топик-бана на тематику ЛГБТ должны рассматривать посредники ЛГБТ. Вынесение этого вопроса на обсуждение администраторов считаю некорректным. Если Вы видите, что я чего-то не понимаю - скажите конкретно, что именно не так в моих словах. — Igrek (обс.) 06:27, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
              • Вряд ли у посредников есть какие-то исключительные полномочия, чтобы накладывать топик-баны на тематику. dhārmikatva 08:27, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
                • В данном случае имеет смысл говорить не о запрете на тематику ЛГБТ, а о запрете упоминания ЛГБТ в любом метапедическом обсуждении вне зависимости от того, подпадает это обсуждение под юрисдикцию ВП:ЛГБТ или нет. У нас есть прецеденты наложения аналогичных по охвату топикбанов посредниками ВП:УКР и их нельзя признать полностью удачными. Поэтому такой ТБ правильнее накладывать именно по консенсусу на ФА, нежели решением одних посредников. Ghuron (обс.) 08:40, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
                  • Ну и в чем смысл этого запрета? Нельзя ссылать на ЛГБТ-посредничество или говорить о вкладе меня или другого участника в этой тематике? И почему все сводится именно к этой тематике, почему на тему НЕАРК говорить можно, а об ЛГБТ нельзя? — Igrek (обс.) 08:58, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
                    • Вам несколько совершенно несвязанных друг с другом участников попытались объяснить что белое — это белое. Вы упорно твердите что нет, это, конечно же, чёрное и это всем очевидно. Ну ок, вы так видите. Или у вас свой диалект русского языка. Или вы пользуетесь другой логической системой.
                      Вы имеете полное на это право. Точно так же как сообщество имеет полное право перестать тратить на эти споры время. Ghuron (обс.) 09:33, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
                      • Коллега, я не вижу здесь сильных разногласий, у меня такое впечатление, что здесь многое сильно преувеличено. Различия во мнениях у нас могут быть в деталях. А наличие некоторых различий во мнениях и оценках (не фактах) - это естественно, все мы разные. И мы должны стремиться понять друг друга, даже если у нас разные взгляды. На мой взгляд, я Вас хорошо понимаю. Понимаете ли Вы меня - это другой вопрос. Но я пытаюсь изложить свое видение ситуации так, чтобы было понятно. — Igrek (обс.) 10:05, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • По указанному диффу утверждается прямо противоположное сказанному вами на ВП:ПП. В диффе с сообщением Wikisaurus — о поддержке «анти-ЛГБТ» стороны, а в вашей реплике — о поддержке «про-ЛГБТ» стороны. Не находите это абсурдным? — Мракья 12:14, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
            • Я не понял смысл Вашего вопроса, но не нахожу ничего необычного в том, что на основании принятых решений у разных участников возникают претензии, которые они могут потом выразить и на страницах выборов или заявлении отводов. Это еще не значит, что эти представления участников о том, кто кого поддерживает, соответствуют действительности. Иногда бывает так, что в результате принятых решений претензии возникают у обеих сторон. Я не вижу смысла вводит ограничения на выражения подобных мнений, если они в корректной форме и в соответствующем месте для соответствующей правилам цели. Более того, они могут быть даже полезными, это своего рода обратная связь с "избирателями". — Igrek (обс.) 12:31, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]

Обсуждение формулировки топик-бана

@Igrek: запрещается обсуждать ЛГБТ-тематику в любых метапедических пространствах, за исключением ВП:ЛГБТ и страниц обсуждения статей, относящихся к посредничеству ЛГБТ. Запрещается делать любые оценки отношения участников к ЛГБТ-тематике, за что он может быть блокирован без предупреждения, начиная с 3 суток. Топик-бан действителен один месяц со времени его введения с возможностью продления.— Victoria (обс.) 10:22, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]

  • Я полагаю, что даже обсуждение выше продемонстрировало, что как минимум такой топик-бан необходим. А при каких условиях топик-бан будет продляться и что должно измениться за месяц?— Draa_kul talk 10:34, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • По моему опыту, страсти за месяц обычно остывают, участник делает выводы. Но если случаются рецидивы поведения, повлекшего топик-бан, восстановить его легче, чем затевать обсуждение заново.— Victoria (обс.) 13:24, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллега, я с ЛГБТ-тематикой пересекаюсь в основном в статьях религиозного содержания. Поэтому этот запрет создает мне препятствия для обсуждения статей религиозной тематики, где упоминается вопрос ЛГБТ. По моему вкладу видно, что именно в статьях религиозной тематики я пересекаюсь с ЛГБТ тематикой. Подобный запрет создает мне проблемы для конструктивной деятельности. Запрет на упоминания любой связи участников с ЛГБТ тематикой абсурдный, так как он не может предупреждать какие-то нарушения, эти нарушения и так предупреждаются существующими правилами. Зато он создает препятствия для упоминания в обсуждениях, где это вполне уместно и не нарушает правил. Например, на страницах тематических проектов, форумах, страницах арбитража, выборов и т.п. Я рассматриваю это как необоснованное сужение моего участия в тематике, где я хорошо ориентируюсь. Учитывая то, что топик-бан наложен и на участника Shamash, то это фактически полное устранение основных участников ЛГБТ тематики без наличия достаточно серьезных оснований (почему недостаточно ограничений, налагаемых правилами?). И самое основное - топик-бан не может быть наложен на основании единичного спорного случая. — Igrek (обс.) 10:43, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Согласен, участник продолжает в том же духе — «давайте обсудим претензии друг к другу», «как мне это сказать», чтобы не было санкций — да никак — этот вопрос может и должен быть интересен только посредникам, чтобы понимать, чего ожидать в статьях. Посредничества в общем-то и вводились, чтобы локализовать это в одном месте, и попытки разнесения по не относящимся к этому страницам, нужно пресекать. При этом участник говорит, что ему тематика вроде как неинтересна, не замечая при этом, что он говорит о ней больше, чем все остальные вместе взятые, в том числе и вовлеченные. Luterr (обс.) 10:53, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
    Коллега Luterr, вот это как раз и основная задача посредника - предупреждать нарушения путем объяснения участникам правил. Просто ожидать, когда они нарушать по неосторожности или незнанию, чтобы потому заблокировать или наложить топик-бан - это совершенно неправильно, на мой взгляд. В посредничестве НЕАРК я вижу уважительное отношение к участникам и спокойное, вежливое объяснения правил, если они были нарушены. Поэтому подобного я ожидаю и от посредников ЛГБТ.
  • «В посредничестве НЕАРК я вижу уважительное отношение к участникам и спокойное, вежливое объяснения правил» — Коллега, прошу, давайте тут не будем про посредничество НЕАРК, на этот счёт также возможны разные т. з. и оценки. — Uchastnik1 (обс.) 11:24, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Да, чисто ЛГБТ тематика мне неинтересна. Меня больше интересует религиоведческая тематика. И именно в ней я в основном пересекаюсь с вопросами ЛГБТ. — Igrek (обс.) 11:10, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • При этом еще и сам коллега Vladimir Solovjev, которого я очень уважаю и которого я просто нечаянно обидел своими недостаточно хорошо продуманными высказываниями (по причине элементарной усталости и невнимательности к изложению своих мыслей) написал здесь выше: "У меня к вам каких-то претензий нет. Так что конфликт исчерпан. И повторюсь, что я не вижу смысла в наложении топик-бана.". (дифф). — Igrek (обс.) 10:59, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Я не администратор, поэтому моё мнение тут мало весит, но я бы поддержал позицию ув. коллеги Vladimir Solovjev, и хотя бы в части, касающейся упомянутой коллегой Igrek возможности "упоминания в обсуждениях, где это вполне уместно и не нарушает правил. Например, на страницах тематических проектов, форумах, страницах арбитража, выборов и т.п.". Uchastnik1 (обс.) 11:33, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Неуместное упоминание связи любого участника с любой темой и так запрещено правилами, как переход на личности. Какой смысл это повторять в топик-бане? А зачем запрещать уместное упоминание этой связи, которое не запрещено правилами, например, при отводе? Смысл имеет только ввод запрета на упоминание ЛГБТ вообще в любых обсуждениях. Но здесь тот же вопрос: зачем это? — Igrek (обс.) 12:01, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Учитывая сколько заняло вынесение решения НЕАРК по вашему запросу по теме в АК:1144 (больше, чем полгода), месяц - срок небольшой. — Victoria (обс.) 13:24, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • Так здесь основной вопрос здесь не насколько, а есть ли основания для топик-бана вообще. Я то от этого не пострадаю, а вот тот, кто вынесет необоснованное решение, тот только подпортит себе репутацию. Я буду в этом случае это оспаривать, и с большой вероятностью успешно. На данный момент здесь явно нет консенсуса на подобные топик-баны. — Igrek (обс.) 17:14, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, кажется это обсуждение достаточно бесперспективное, в особенности с учетом того, что коллега @Igrek и коллега @Vladimir Solovjev исчерпали то небольшое недоразумение, которое между ними возникло, не имеют друг к другу претензий, и сам коллега Vladimir Solovjev прямо обозначил, что не видит смысла в топик-бане. Мне представляется разумным далее не тратить ресурсы сообщества на это обсуждение, и просто закрыть его как исчерпавшее себя. --- Eleazar 20:12, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Да, недоразумение - это хорошая характеристика того, что случилось. Может ли это быть основанием для наложением топик-бана? Я так не считаю. — Igrek (обс.) 20:26, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог

В продолжение к [10] недавним нарушениям, я начал анализировать вклад участника Igrek с января этого года:
1. В АК:1144 участник заявил что "До этого Виктория неоднократно удаляла из статей термины «гомосексуализм» даже в цитатах, когда в этом не было необходимости. Подобное негативное отношение к такой терминологии, которая фактически преобладает и в разговорном языке и в СМИ, типична для симпатиков ЛГБТ-движения."
В решении "Арбитры отмечают нарушение участниками Shamash (e) и Igrek (P) фундаментального для Википедии принципа о предположении добрых намерений в части додумывания и публикации собственных суждений о действиях других участников проекта, не основанных на фактах и веских аргументах.
Соответственно " Арбитры рассмотрели представленную заявителем информацию о действиях посредника Victoria и не нашли оснований считать её деятельность ангажированной с одной из сторон конфликта."
2. На СО этой же заявки [11] участник продолжил причисление "Виктории типичны для тех, кто представляет точку зрения ЛГБТ-сообщества" к сообществу, то есть по непонятной причине продублировал заявленную ранее информацию.
3. Несмотря на заявления здесь об основной работе по НЕАКР [12], работа с тематикой ЛГБТ у участника есть [13], причём если в самой статье "Библия и гомосексуальность" есть вторичные источники, то в статью Библия и гомосексуальность вставляются ссылки на Библию (хотя " в контексте осуждения за дерзостное греховное поведение" подобное точно должно быть заверено вторичным АИ).
4. В статье [14] отменяет уточнение без проверки АИ (оказывается, что там указано 58 % в итоге).
5. [15] отменяет удаление текста без АИ, оставляя ОРИСС "Это повествование является одним из наиболее частых аргументов против гомосексуальных отношений.", хотя в той же Содом и Гоморра есть вторичные источники.
6. Единственный на этой СО [16] упоминает ЛГБТ в качестве пограничной планки оценки.
7. [17] появляются "ЛГБТ-активисты"
8. При обсуждении кандидата в посредники [18] ЛГБТ приписывается то, чего нет в цитате. А когда кандидат приводит контраргументы, то продолжает утверждать об Википедия:К посредничеству/ЛГБТ/Назначение посредников#Вопросы от Igrek глубоком понимании темы.

Причём нельзя не отметить, что участник может при желании на продолжительном временном участке обсуждения не переходить на личности участников и даже адекватно реагировать на неправомерные обвинения [19] (хотя конечно лучше в таком случае обращаться на ЗКА).

Возможно участник не понимает [20] предъявленные ему нарушения. Однако при первой возможности [21] начинает выявлять связи других участников с ЛГБТ и переводить обсуждение на другой форум.

В обсуждении в целом был консенсус за ТБ, кроме предпоследней фразы @Good Will Hunting ([22] возможно он решит уточнить своё мнение, так как следующую реплику я понял как согласие [23]) и @A.Vajrapani. По поводу возможности введения ТБ вне посредничества - во-первых один из посредников высказался здесь с формулировкой ТБ, во-вторых однозначно это тот случай, который должен рассматриваться более широким кругом лиц, чем посредники, так как посредничество в первую очередь "предназначен[o] для урегулирования любых разногласий, связанных со статьями, тематика которых так или иначе касается конфликта в статьях".

@Igrek: вам запрещается обсуждать ЛГБТ-тематику в любых метапедических пространствах, за исключением ВП:ЛГБТ и страниц обсуждения статей, относящихся к посредничеству ЛГБТ. Запрещается делать любые оценки отношения участников к ЛГБТ-тематике, за что вы можете быть заблокированы без предупреждения, начиная с 3 суток. Топик-бан действителен один месяц со времени его введения.

По продлению был задан резонный вопрос - считаю, что так как консенсуса не было по условиям, то продление должно обсуждаться на этом же форуме. Конструктивную критику от участников я готов рассматривать здесь же, оспаривание коллегой Igrek - через АК ОАД (cкорректированно из-за переподведения итога [24]) (на обращение в АК ТБ конечно не действует). Saramag (обс.) 21:33, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]

  • Коллега Saramag, с наложением топик-бана я не согласен и буду его оспаривать. Я не вижу уважительных причин для его наложения, основанием для него послужил только один случай, которые по сути был недоразумением (я не совсем понятно для других выразил свою мысль), все остальные случаи, на которые Вы здесь ссылаетесь не являются нарушением правил. В обсуждении формулировки топик-бана я писал, что такой топик-бан создает мне препятствия для конструктивной деятельности, в частности "он создает препятствия для упоминания в обсуждениях, где это вполне уместно и не нарушает правил. Например, на страницах тематических проектов, форумах, страницах арбитража, выборов и т.п.". Поэтому просьба или скорректировать формулировку топик-бана с учетом моих пожеланий или отложить его введения до окончания этих выборов (т.е. до выбора полного состава арбитров, включая возможный второй и третий тур). Я считаю, что подобные ограничения препятствуют мне на выборах упоминать эту тематику в связи с последними назначениями посредников арбитрами АК-31, которые являются важной темой обсуждения на этих выборах. Надеюсь на понимание... — Igrek (обс.) 05:49, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • У нас есть статистика с текущих выборов: (страницы были разделены на 2, поэтому не могу сходу утверждать, что вы первый вспомнили об этой тематике):

Википедия:Выборы арбитров/Лето 2021/Форум в этой части только вы ссылались на это сообщество (и коллега Guron)
Википедия:Выборы арбитров/Лето 2021/Форум/Кандидаты здесь больший круг участников Сайга, Luterr, Ghuron (только ссылкой на страницу), Wikisaurus, Stjn, Halcyon5, Grebenkov, A.Vajrapani, но у них везде фигурирует рядом форма слова "посредники" (ваше упоминание в этой части не показываю). Вы ссылаетесь на то, что это ограничивает вас на выборах, что для меня подтверждает ваше непонимание нежелательности отсылок для вас на эту тематику. На мой взгляд оперирование на обсуждении выборов терминами "посредничество, введённое АК:778" (вы в ней, кстати, в 2010 только один раз упомянули обсуждаемую аббревиатуру, тогда как 2 заблокированных оппонента - 5-ть раз) или "решение арбитров по заявке 1148" не будет нарушением правил ТБ (в разумных пределах конечно. Например компановка "Этот участник точно относится к тематике, о которой на меня наложен ТБ" - уже будет нарушением).— Saramag (обс.) 06:23, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]

  • Коллега Saramag, в связи с тем, что Вы на странице Википедия:Выборы арбитров/Лето 2021/Форум#Таблицы активности кандидатов в последних спорных темах активно выступали против опубликованной мной информации и потом пытались убрать часть информации, которая явно не нарушает правила, я считаю Вас в этом вопросе ненейтральным, Вы по этому вопросу здесь спорная сторона, как и я. Поэтому тот факт, что Вы теперь отказываетесь скорректировать топик-бан таким образом, чтобы он не препятствовал мне принимать участие в обсуждении кандидатов на выборах на равных правах с другими участниками, является для меня основанием считать, что Вы своим ограничением на выборы создаете преимущества другой стороне, которая может без всяких ограничений упоминать о всем, что связано с назначением посредников и другими решениями АК-31 по этой тематике, в частности, на странице Википедия:Выборы арбитров/Лето 2021/Форум/Кандидаты, а я этого не могу делать. В связи с этим просьба все срочно скорректировать условия топик-бана или я буду обращаться с запросом к бюрократам. — Igrek (обс.) 07:04, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллега @Saramag, при всем уважении, но вы в своем итоге, делая утверждение о том, что "был консенсус" очевидно упускаете данный дифф, который явным образом демонстрирует, что консенсус за топик-бан не сложился. В связи с этим, я полагаю, что было бы правильно отменить ваш итог, и позволить подвести его другому администратору. --- Eleazar 07:29, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Указанный дифф никакого отношения к обоснованию топик-бана не имеет. Считайте что я переподвел итог и утвердил его в указанной формулировке. За дальнейшим оспариванием пожалуйста на ВП:ОАД Ghuron (обс.) 09:04, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • С другой стороны, нет статей — любые обсуждения, а в особенности постоянные, которым конца не видно — это отвлечение, эскалации и прочее, только не то, что нужно, Википедия от них не выигрывает, так что и по духу тб давно назрел. Luterr (обс.) 08:19, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я сама хотела наложить топик-бан, но опоздала. Исчерпывающе подробного обоснования не было бы - цитировать дифы против себя же не комильфо - и я бы добавила НЕАРК к страницам, где можно обсуждать статьи ЛГБТ, как это попросил участник. Но в целом считайте, что топик-бан подтверждён посредницей ВП:ЛГБТ.— Victoria (обс.) 12:14, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, уважаемые администраторы! Более недели назад я подал заявку на присвоение мне лично флага АПАТа. Время обязательного обсуждения прошло и так как нарушений выявлено с моей стороны не было, запрещающих мне присвоение, я объяснил некоторые вопросы и итог: продолжения обсуждение не произошло, вопросов нету. Так не принято, но всё же прошу рассмотреть заявки с подобной ситуацией выше и мою собственную. Заранее спасибо! Iliya Kushkin Official (обс.) 06:20, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог

В архив YarTim (обсуждение, вклад) 07:42, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]

Признаки преследования

Участник Wikisaurus активно и последовательно выступает за выдачу мне ТБ на предупреждения и на участие в политической тематике. В недавнем случае, участник демонстративно выдал орден нарушившему против меня правила участнику Engelberthumperdink (нарушение было подтверждено администраторами) именно в момент игнорирования им факта подтверждения предупреждения и открытия участником Engelberthumperdink в ответ темы с моим упоминанием и требованием мне ТБ на предупреждения, причём в выдаче ордена в том числе указана формулировка «за неустанное стремление к справедливости». Требование со стороны Wikisaurus в мой адрес заключалось в наложении ТБ на предупреждения и ограничение в политической тематике с утверждениями, что я «злоупотребляю механизмом предупреждения для давления на оппонентов». При этом, колега оговаривается по Фрейду, комментируя мое валидное и подтверждённое несколькими администраторами предупреждение Engelberthumperdink, формулируя тезис: «предупреждение выносят опытному участнику, заведомо знающему правило, поскольку понимают, что нарушения участника недостаточны для блокировки сразу, но при этом при следующем нарушении наличие предупреждений может быть использовано как аргумент в пользу блокировки». Сегодня же коллега Wikisaurus сам производит в мой адрес то действие, о котором недавно говорил, выписав мне предупреждение с угрозами снятия флага ПИ за подведение итога по номинации Википедия:К удалению/2 июля 2020#Ерохин, Дмитрий Юрьевич. В самом обсуждении номинации Wikisaurus участия после моих предварительных выводов и в процессе подведения итога при этом не принимал, хотя от начала этого этого процесса до текущего момента прошло уже больше месяца, и возможность привести контраргументы была. Мой итог был детально обоснован, в том числе с разбором формальной стороны регламента ПИ, и с обоснованием причин полезности такого действия для проекта, и если коллега с ним знакомился, то он не мог этого не прочитать и не знать, как и не знать того, что я опытный участник, и уже на этом основании подведение итога по сложному обсуждению имеет допустимые случаи. Цель данного предупреждения в свете таких высказываний коллеги просматривается довольно однозначно — при следующем оспаривании итога — подать заявку на снятие с меня флага ПИ, и в том числе опереться на данное предупреждение. Полагаю, что весь набор таких последних действий Wikisaurus имеет признаки целенаправленного создания нездоровой атмосферы в проекте вокруг меня, а также организации неконструктивного давления на меня, где цель создать негативный психологический фон собеседнику и добиться ограничений в деятельности — первична над любыми иными целями такого взаимодействия, в том числе связанными с редактированием энциклопедии, и я в нём усматриваю признаки преследования. Прошу принять какие-то меры и каким-то образом ограничить активную метапедию данного коллеги в мой адрес, считаю участие Wikisaurus в каких-либо нравоучениях, опеке, кураторстве, неаргументированных оценках моей деятельности — контрпродуктивным для конструктивной работы. Я очень просил бы, чтобы любое метапедическое действие участника Wikisaurus в мой адрес, либо было бы вовсе не рекомендовано, либо перепроверялось администратором. N.N. (обс.) 10:39, 1 августа 2021 (UTC)[ответить]

  • Участник Wikisaurus является активным участником обсуждения удаления статьи, плюс активным участником моего преследования в ВП:Дискорд, поэтому не представляю как в подобных условиях конфликта интереса и заинтересованности опытный участник может не понимать, что нельзя присваивать себя право раздавать какие-то предупреждения...— Erokhin (обс.) 10:52, 1 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Оказывается Wikisaurus даже голос обосновал против участника на выборах фактом позиции на КУ этой статьи. Имеет право обосновывать, но это явная заинтересованность. Смотреть самый первый он пишет Википедия:Выборы_арбитров/Лето_2021/Форум#Niklitov. Поэтому максимум, что вы можете сделать, это попросить обратить внимание на возможную проблему нейтральных администраторов. — Erokhin (обс.) 11:03, 1 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я думаю, что запрос связан с эмоциями вокруг Википедия:К_удалению/2_июля_2020#Оспоренный_итог_3. На мой взгляд подведение в начале предварительного итога по очень сложной номинации, а затем и окончательного итога одним и тем же участником разнится с текущей практикой подведения итогов на КУ. Согласно нынешнему регламенту для подведения окончательного итога ПИ после предварительного итога ПИ нужно ждать минимум одну неделю (при отсутствии признаков оспаривания) и итог должен подводить не один и тот же ПИ, а другой ПИ. Кронас (обс.) 12:48, 1 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Ожидание с моей стороны составляло более месяца — мой Википедия:К_удалению/2_июля_2020#Предварительный_итог_4 был 1 июня, последняя реплика в обсуждении перед итогом — была 25 июня, оформление итога окончательным — 31 июля (то есть почти через два месяца после предварительного, и более чем через месяц после опровержения последних контраргументов по предитогу). При этом коллега Wikisaurus после 1 июня и моего предитога в обсуждении участия не принимал. Допустимость подведения мной окончательного итога, равно как и работа в целом по номинации, была мотивирована практикой, описанной в ВП:ПИО: Википедия:Подведение_итогов_обсуждений#Предварительный_итог: «Если в обсуждении были высказаны противоположные точки зрения и нет явного консенсуса, то рекомендуется подведение предварительного итога.» (что я и сделал 1 июня) «Затем, если аргументированных возражений в течение разумного срока (обычно от трёх дней до недели) не возникает, то итог следует считать окончательным.» (их не возникало более месяца, отсюда и итог). При этом, я, конечно же, руководствовался и регламентом ВП:ПИ, который настоятельно рекомендует ПИ воздержаться от подведения итогов в сложных обсуждениях, однако настоятельная рекомендация, все же, требованием не является. Именно поэтому мной и был сформирован предитог, возражение которому было мной контр-аргументировано и собеседник отказался от продолжения дискуссии, не выдвинув никаких новых аргументов в течение месяца, что было воспринято мной как отказ от дальнейшего возражения. Итоги в сложных обсуждениях рекомендовано подводить администратору или опытному участнику. В этой ситуации я расценил себя как опытного участника. N.N. (обс.) 13:16, 1 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Эпизод с орденом — эталонный пример ВП:ПЗН, я не вижу ни малейшего способа притянуть это к преследованию.
    То как и кем был подведен итог по Ерохин, Дмитрий Юрьевич, очевидно, не пошло на пользу проекту. Это была ошибка, но применяя ВП:ПДН я склонен считать считать что это было добросовестное заблуждение, и никакой необходимости писать на следующее утро предупреждение с угрозами участнику Glavkom NN не было (сам итог был уже оспорен). Особенно после двух реплик о топикбане.
    Я бы рекомендовал и участнику Wikisaurus и участнику Glavkom NN помнить что предупреждение гораздо лучше работают, если их выносят не-оппоненты. Посреди жаркого спора лучше воздержаться от вынесения предупреждений, подыскав какой-нибудь другой способ перевести дискуссию в конструктивное русло. Ghuron (обс.) 16:02, 1 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я полностью согласен с мнением коллеги Ghuron относительно того, что «общение» давних оппонентов посредством предупреждений — стратегия так себе (я сам также писал об этом ранее). При определённом накале противостояния любые замечания оппонентов в адрес друг друга перестают восприниматься конструктивно, а вот мнение со стороны как раз может уравновесить ситуацию. — Полиционер (обс.) 18:10, 1 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • На мой взгляд, Wikisaurus поступил примерно так же, как привык поступать Glavkom NN — если предупреждение справедливо по букве, то оно справедливо в принципе. Формально несоответствие правилам ВП:ПИ есть? Есть (правда, никаких санкций за него не предусмотрено). Wikisaurus частый гость ВП:КУ? Да, к тому же он участвовал в этом конкретном обсуждении. С этой точки зрения никаких проблем и преследований не вижу (а раздача орденов и иже с ними — это притягивание за уши к преследованию). Проблема в данном случае только с непонятным статусом предупреждений, которые не вызывают позитивных эмоций у обеих сторон и только радикализируют обсуждение. А с учётом того, что некоторые участники ими явно (по моему мнению) злоупотребляют — ещё и не работают, как должны. — Barbarian (обс.) 07:31, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Нет, ситуация несимметрична. Предупреждение Викизавра релевантно, а Glavkom NN не всегда точно определяет нарушения. Например, в предупреждении Engelberthumperdink он выписал три нарушения, а Тара-Амингу подтвердил только одну НЕТРИБУНУ. Вот другой пример, где Glavkom NN трактует реплику, за которую меня забанил GAndy на сутки, как ВП:УГРОЗЫ. Ну если именно так - пусть GAndy меня бессрочит, если же нет - может быть, участнику Glavkom NN стоит обращаться к более опытным участникам, и не делать поспешных выводов? — Хедин (обс.) 15:25, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Вы недвусмысленно определили меня «представителем государственной власти, который за оплату пришел корректировать статьи о протестах». Если бы такая фраза прозвучала, к примеру, на Евромайдане, «действиями, в результате которых другой участник Википедии может подвергнуться преследованию ... со стороны ... иного лица» (ВП:УГРОЗЫ) там бы не ограничилось. Ситуация в самые первые дни протестов 2021 года мало чем отличалась от первых дней Евромайдана и была непонятна. Очень жаль, что вы сейчас в память о той блокировке на 1 день (между прочим, это было достаточно мягкая санкция за совершенное действие), сейчас даете столь субъективные трактовки нынешнему соотношению. Раз так вами поставлен вопрос, я тогда прошу повторных переоценок. Коллега @Тара-Амингу, вы согласны с участником Хедин, что я неверно трактовал, и ВП:ЭП п. 1,2 и нарушения ВП:ПДН в действиях Engelberthumperdink не было, как пишет участник Хедин? Коллега @GAndy, были ли в высказывании Хедина, за которое вы наложили на него блокировку, признаки ВП:УГРОЗЫ? N.N. (обс.) 19:25, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллега, на то, что Вы явным образом вышли (притом, очень далеко) за пределы компетенции ПИ Вам указал коллега Grebenkov, которого невозможно заподозрить в симпатиях или сговоре с коллегой, который выписал Вам предупреждение. Почему Вы тогда и его реплику не считаете необоснованной? Обсуждение той статьи явно для итога уровня "бюрократ" (или "Джекалоп"), но никак не для новоиспеченного ПИ с 14 итогами. Относительно самого итога могу лишь повторить слова коллеги о том, что Ваш итог основан не на сложившейся на КУ практике применения правил, а на собственном их понимании. Что до предупреждения, то оно основано на п.3 ВП:ПИ-СФ и полностью ему соответствует (дословно из правила: "сначала предупреждение"). Если Вы не оспариваете факт явного выхода за пределы компетенции ПИ, предлагаю Вам не раздувать конфликт и не пытаться оспорить валидное действие коллеги. С другой стороны, я согласен и с мнением, что коллеге Wikisaurus что не следует выдавать предупреждения в условиях текущего конфликтного обсуждения. Хотя формально он и прав. На этом предлагаю этот вопрос закрыть. Swarrel (обс.) 12:53, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Факт явного выхода за пределы компетенции ПИ, при котором уместно раздавать предупреждения и грозиться снятием флага, подлежит доказательству. Разница между Grebenkov и Wikisaurus как минимум в том, что Grebenkov , во-первых, выдвинул новые аргументы по обсуждению, с необходимостью дополнительного обсуждения которых я согласен, а во-вторых, он администратор, в полномочия которого входит подтверждение или не подтверждение итогов ПИ. Wikisaurus в этой ситуации не относится ни к первому, ни ко второму. Почему вы задавая мне такой вопрос, не зададите вопрос Wikisaurus — если Grebenkov, выразив каноническое, регламентное мнение администратора по итогу, не посчитал нужным делать мне какие-то предупреждения или угрозы снятия флага ПИ, а Wikisaurus взял на себя такие полномочия? Закрытие вопроса не в нашей с вами компетенции, пусть администраторы определят, с какими решениями закрывать этот вопрос. N.N. (обс.) 13:25, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • "В полномочия которого входит подтверждение или не подтверждение итогов ПИ" ― администраторы подтверждают предварительные итоги, Вы же там подвели окончательный. Оспорить итог ПИ может любой участник, для этого полномочий администратора не требуется. Равно как и выписать предупреждение может любой участник, увидевший нарушение. "Закрытие вопроса не в нашей с вами компетенции" ― я вообще-то и не претендовал. Swarrel (обс.) 18:13, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Swarrel вот ЗДЕСЬ во вкладе «проверяемых» можно на КУ найти целый ворох выхода за пределы компетенции ПИ, только удостоятся ли они такого же внимания и хохота со стороны Wikisaurus со товарищи в чате ВП:Дискорд и оспариваний итогов и выдаче предупреждений и подаче заявок на ЗСФ? Вопрос риторический, можно не отвечать... — Erokhin (обс.) 17:01, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Да, тоже сомнительный итог. Коллега, мой комментарий насчёт того итога, подведенного коллегой, вовсе не означает, что я считаю единственно верным удалительный итог в той номинации. Честно говоря, там очень сложная номинация. Итог, как мне представляется, должен опираться на существующую практику применения правил, поскольку там все прям на грани. Дело именно в аргументации. Не стоит воспринимать этот комментарий как "голос" за удаление статьи ― это не так. Swarrel (обс.) 22:09, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Давайте всё же мух от отделим. Подведение итога в сложном обсуждении — это не выход за пределы компетенции ПИ, если решается вопрос о значимости статьи (см. АК:904). Фактическое применение ВП:ИВП вместо критериев значимости — это выход за пределы компетенции ПИ, но я не думаю, что участник сделал это специально. Один такой итог не может являться основанием снятия флага, формальное предупреждение, тем более выданное участником, с которым ПИ находится в конфликте, также не является оптимальным действием. Если вдруг возникнут какие-то системные проблемы с итогами Glavkom NN, заявка на снятие флага может быть подана и без этого. Сам факт оспаривания итога добросовестными участниками в данной ситуации — достаточное указание на то, что итог не принимается сообществом, нет необходимости ещё и формальные предупреждения развешивать. aGRa (обс.) 13:55, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • В АК:904 не вижу такого. Там, видно, Дяде Фреду простили выход за пределы в связи с экс-админством, но (4.1.2.1) очень не рекомендовали впредь. К тому времени он много сотен итогов подвёл, если не тысяч, не похоже на это обсуждение. — Хедин (обс.) 18:41, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • «Арбитражный комитет отмечает, что участник Фил Вечеровский действительно нередко берётся за подведение итогов по сложным номинациям, однако это не запрещено правилами, если ПИ не выходит за пределы допустимых ограничений». Здесь ставился вопрос о значимости, это вполне в пределах общей компетенции ПИ. aGRa (обс.) 19:38, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Арбком у нас правил не пишет, как известно. А в ВП:ПИ у нас в преамбуле чёрным по-белому написано, какие итоги могут подводить ПИ (простые).
          Разумеется, у нас не бюрократия, и если ПИ сумел подвести сложный итог по всем правилам, итог, который не вызвал никаких аргументированных возражений, в том числе и в силу своей обоснованности, то честь ему и хвала.
          Если же подведённый ПИ итог сложного обсуждения вызвал справедливые нарекания, это значит, что либо ПИ по неосторожности взялся за итог, который находится вне пределов его компетенции в общечеловеческом смысле, либо он сделал неудачную попытку подогнать задачу под свой итог. И не знаю, какой из вариантов хуже.
          С одним таким итогом на ЗСФ, разумеется, бежать никто не будет. Но хочется пожелать свежеиспечённому ПИ некоей разумной осторожности в выборе шапки по сеньке. Hercules (обс.) 12:42, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • Спасибо, коллега Hercules, стараюсь придерживаться разумной осторожности. Но в то же время, стараюсь и не бояться брать на себя ответственность, она добавляет опыт, знания и уверенность, которые понадобятся в дальнейшей работе на КУ. Я долго взвешивал необходимость вмешательства и следил за обсуждением. Месяц отсутствия возражений стал для меня аргументом за оформление итога окончательным. У нас с вами, как с инициатором оспаривания итога, состоялся обстоятельный диалог на КУ, по итогам которого, я считаю, мне удалось доказать обоснованность своего действия. Аргументами, допускающими перезапуск обсуждения, с которыми я согласен, я считаю полезность и желательность дополнительной проверки источников, по которым написана статья, на аффилированность (per aGRa), и нечеткую трактовку правила ВП:КЗМ (Деятели массового искусства и культуры) в части деятеля массовой культуры (в правиле, в отличие от заголовка, точно описан только деятель массового искусства). Второй аргумент систематизировался по результатам нашего с Вами обсуждения. N.N. (обс.) 07:48, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
            • Мне кажется, месяц отсутствия возражений означал то, что возражения уже неоднократно были высказаны и заход на очередной круг казался бессмысленным. Оставалось ждать итога администратора.
              Не соглашусь с вами и в том, что в нашем с вами диалоге вам удалось доказать обоснованность вашего итога и нечёткость трактовки КЗМ. Оценивать героя статьи по критерию деятелей культуры только потому, что в слове физкультура есть корень "культура" - недопустимая натяжка.
              В любом случае итог этой номинации будет подводить кто-то третий с буковкой А и от нашего согласия/несогласия это уже не зависит. Hercules (обс.) 08:09, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
              • Чтобы не было разночтений на этот счет, отмечу, что Оценивать героя статьи по критерию деятелей культуры только потому, что в слове физкультура есть корень "культура" - недопустимая натяжка» — такой оценки в моем обосновании не содержалось. Обоснование строилось на том, что в заголовке ВП:КЗМ деятель массовой культуры присутствует, а в самом правиле — нет. N.N. (обс.) 09:54, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
                • Но по факту натянули. Растянули, если хотите. Критерий, который относится к культуре, понимаемой в смысле "арт" на прочую деятельность, которую можно понимать под культурой в самом широком смысле этого слова. Под которую, при желании можно подтянуть и спорт, и культуру питания, и культуру поведения и проч., и проч., и проч.
                  Против вашего итога ввиду его неверности решительно протестует даже Erokhin, см. ниже.
                  Впрочем, это сдесь уже ужасный оффтопик. Поэтому заканчиваю. Hercules (обс.) 10:25, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
                  • Ну, по моему, я приводил массу публикаций в обсуждении итога, в которых скандинавская ходьба в России, апологетом и популяризатором которой считает себя Ерохин, определяется исследователями как явление массовой культуры. В этом контексте «натяжка» на «натяжку» будет тоже натяжкой. N.N. (обс.) 11:56, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я так понимаю, что участнику:Glavkom_NN не хватает даже элементарной вежливости, не говоря уж о другом. Неоднократно указав мой ник и неоднократно сославшись на мою страницу обсуждения, он не удосужился меня пингануть. Об упоминаниях моей персоны я, оказывается, должен узнавать из рутинного просмотра форумов, при том, что вручение ордена мне является основным «доказательством» чего-то там. Кто тут и создаёт нездоровую атмосферу, так это те, кто видят какой-то заговор в неотносящимся к ним действиях участников, воспринимают любое высказывание в свой адрес и в адрес своих инициатив как оскорбление, пачками раздают предупреждения в этой связи, и одновременно негодуют по поводу предупреждений в их адрес. Больше обсуждать нечего. — Engelberthumperdink (обс.) 08:59, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллега, вы ниже открывали тему с моим упоминанием, за которой наверняка следите. Зачем же вас пинговать. Наоборот, хотел лишний раз не беспокоить. Вам не угодишь. То затрагиваешь вас — плохо, то не затрагиваешь — тоже плохо. N.N. (обс.) 12:37, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Вас не устроил выданный мне орден, в том числе, для чего вы меня и упомянули и что стало поводом для начатого вами очередного обсуждения. Если вас это так раздражает, то инициируйте тему о лишении меня ордена. Иначе к чему это всё ваше возмущение орденом как триггер? — Engelberthumperdink (обс.) 20:49, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
Собственно преследование продолжается. Wikisaurus пытается настроить против меня форум Вниманию участников в теме, к которой не имеет прямого отношения. Бездоказательные обвинения в конфликтности (со ссылкой на тему, в которой конфликтность не доказана и даже не обозначена), демонстрация готовности ВП:ПАПА (если тема на ФА «заглохнет», подавать в АК). Считаю, что недопустимо в таком общественном месте так брутально привлекать внимание участников не к сути разбора какого-то конструктивного вопроса, а к переходу на мою личность. Пора уже коллеге получить какие-то административные предупреждения на этот счёт. N.N. (обс.) 12:50, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • То есть, в открытии темы вы преследования не видите, а в комментарии видите? Хотя согласен, что площадка неудачная, если не здесь, то дальше только в АК, других вариантов особо и нет, аналогия с ВП:ПАПА тут не совсем корректна, оно все-таки упирается в перемену консенсуса, а тема без итога — о консенсусе ничего не говорит, и вполне себе принимается как успешное прохождение доарбитражного урегулирования. Luterr (обс.) 13:02, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • В открытии темы я тоже вижу преследование, но пока не настолько значимое, чтобы её обсуждать здесь на ФА. Участник расстроен, что в обсуждении ничего не добился, и по своему переходу на личности пытается найти единомышленников на ВУ. Если бы его действительно интересовал консенсус, он открыл бы тему по сути спора в статье, а не с посылом обсуждения моей личности. Может тема без итога и не говорит ничего о консенсусе, но отсутствие итога — все таки это тоже своего рода итог.. Сам факт попытки переноса обсуждения меня на площадку ВУ — весьма нездоровая тенденция. Заметите, скоро будет сказано и многократно повторено, как "этот конфликтный Glavkom_NN обсуждается везде". Готов поспорить на шоколадку. N.N. (обс.) 13:18, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]

Комментарий 1

  • (!) Комментарий: вот как Wikisaurus манипулирует сообществом в чате ВП:Дискорд, намекает как бы сообщество ненормальное поскольку не лишает Glavkom_NN флага. Все эти «О Господи», «Прелестно», и смеющиеся эмоджи ― это всё психологические манипуляции. ССЫЛКА: https://ibb.co/vYZvYp6Erokhin (обс.) 08:55, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Я не уверен, кого вы подразумеваете под «сообществом». Мне более всего интересно сообщество Википедии, работающее на страницах проекта. В чей адрес, в каком контексте и какому кругу участников были отправлены эти реплики — мне неизвестно. Но, несмотря на их определённую «некрасивость» в общечеловеческом смысле слова, я как член сообщества Википедии о них не знал по крайней мере до того, как вы выложили тут эти скриншоты. Поэтому если здесь и есть манипуляции, то уж точно не только со стороны учасника Wikisaurus. — Good Will Hunting (обс.) 09:51, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Упомянутый итог по статье о Ерохине с решением оставить её по пункту 1.3 ШОУБИЗ я, если что, считаю категорически неверным. — Good Will Hunting (обс.) 09:54, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Good Will Hunting уверяю вас, что на 146% категорически согласен и данная персоналия никогда ни к какому ШОУБИЗу не имела отношения, подобные утверждения нонсенс, в отношении спортсмена и путешественника. — Erokhin (обс.) 09:56, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Коллега Good Will Hunting, для такого утверждения желательна аргументация категорической неверности. N.N. (обс.) 09:59, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Эта аргументация уже убедительно изложена в разделе с оспариванием. Ерохин — не деятель шоу-бизнеса, не музыкант, не деятель массовой культуры. А ваш итог — совершенно очевидное (всем, кроме вас) «натягивание совы на глобус», то бишь попытка подогнать статью по критерий, игнорируя несоответствие характера деятельности требованиям. Игра с правилами, если оперировать понятиями Википедии. Ваши вопросы и искреннее непонимание заставляют серьёзно задуматься о целесообразности наличия у вас флага подводящего итоги. Однако, как мне кажется, это не является предметом данного обсуждения. — Good Will Hunting (обс.) 10:07, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • Не согласен. Источники описывают его как деятеля культуры (например [26], где даже сам Ерохин говорит: «Раньше я выступал как спортсмен и для меня имели значение физические характеристики (местность, расстояния, пересечённость), но теперь я действительно стал путешественником.» А Дмитрий может сам тоже вспомнит такое высказывание, чтобы сейчас не говорить про 146%. N.N. (обс.) 10:12, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
            • В любом случае, для оценки действия Wikisaurus сейчас, оценки итога задним числом не совсем подходят. Он в своем предупреждении исходил из определенных мотивов и целей и обладая информацией, имеющейся на момент его предупреждения. Так вот, на момент выписанного им предупреждения, оценок итога кроме Grebenkov, Hercules63 и Pi Novikov, не существовало. И в этих текстах и по ходу обсуждения не присутствовало явных подтверждений о возможной допустимости предупреждения. Написанным в чате Дискорд участником Wikisaurus неприятно удивлён. Но увы, по результатам недавнего общения с коллегой, в том числе в Дискорде, склонен считать, что Wikisaurus действительно неоднократно привлекал внимание к отсутствующим в Дискорде участникам с уничижительными комментариями их деятельности и попыткой получения поддержки сообщества Дискорда в этих утверждениях. В Дискорде сейчас не состою и подтвердить документально факты не могу, но если требуется, могу подать заявку на вступление в Дискорд и найти логи. Полагаю, это вполне характеризует паттерн поведения участника в целом, и с этим надо что-то сделать, потому что такая деятельность категорически неконструктивна и отравляет атмосферу проекта. N.N. (обс.) 10:24, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Так в протокол и запишем: дискордовцы манипулируют нормальными википедистами с помощью эмоджи. DrHolsow (обс.) 10:07, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • @Erokhin, очень прошу перестать загружать несвободные скриншоты на Викисклад, для этого существует множество альтернативных сервисов. Уже загруженные я удалил, и очень надеюсь, что это не будет повторяться. — putnik 10:20, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • putnik благодарю, сделал ссылками, просто я подумал, что в Дискорд-чате Википедии, также свободно можно делать как и с форума.— Erokhin (обс.) 10:24, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Не касаясь исходной темы обсуждения, замечу, что в приведённом выше скриншоте несвободная только аватарка, размеры и видимость которой вполне тянут на de minimis, всё остальное — производное произведение от свободного текста из Википедии и тривиальных графических изображений.Фред-Продавец звёзд (обс.) 15:22, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • По опыту могу сказать, если Викизавр за что-то зацепился, то, очень вероятно, что там определённо есть, что посмотреть. В условиях, когда 80 % админов не то, что смотреть, а даже временами слышать не хотят, о некоторых наших осиных гнездах, он в них упорно лазает. Так что в Вики он, конечно, нужен, а тема с дискордом она глобальная, я им говорю — с главного канала уберите хотя бы — не хотят, упираются. Ну этот момент ещё в процессе. Luterr (обс.) 18:17, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]

Комментарий 2

  • (!) Комментарий: это так Wikisaurus издавна манипулирует сообществом в чате ВП:Дискорд, вот пример как он высмеивает в ВП:Дискорд действия администратора Sir Shurf, плюс коверкает ник, добавляет уничижительные эмоджи и эпитеты. Тут пора топик-бан ему на КУ обеспечить, раз его консенсус сообщества и текущая практика сообщества не устраивает. ССЫЛКА: https://ibb.co/k6snNyBErokhin (обс.) 09:05, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Если не ошибаюсь, данная тема посвящена возможному факту преследования одного участника (G) другим (W). В выложенном скриншоте я не вижу вообще ничего, что помогало бы как-то подтвердить или опровергнуть факт этого преследования. Формулировка «а вот как этот участник (в другой ситуации) манипулирует сообществом» мне кажется натянутой и сама по себе куда более соответствует признакам преследования, только уже не участника G участником W, а участника W редактором E. Поэтому я, на правах администратора, осмелюсь удалить приложенный вами скриншот, как не соответствующий напрямую теме обсуждения. Любые возможные претензии к этому действию я готов выслушать, конечно, но только от коллег-администраторов. — Good Will Hunting (обс.) 10:00, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Участник залез в чатик и сделал скриншот с моими репликами за февраль 2020 года (sic!), чтобы обвинить меня в чьём-то преследовании, жесть. Викизавр (обс.) 10:19, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • У:Wikisaurus к сожалению, сообщество вас вовремя не поправило, когда вы стали формировать данный патерн поведения в чате ВП:Дискорд. Поэтому, ссылки на какой-то условный срок давности (а он есть?), что вас не заметили, и теперь вам всё можно, несостоятельны. Для вашего же блага, лучше поздно, чем никогда. — Erokhin (обс.) 10:22, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]

Запрос на изменение фильтра правок

Коллеги, добрый день!
У нас есть вот такой фильтр правок, ограничивающий действия участника 1Goldberg2. В комментарии к этому фильтру написано, что он был написан до и вместо частичных блокировок. Однако сейчас механизм частичных блокировок уже есть и получается, что фильтр пересекается с ним по функционалу. Это приводит к тому, что когда наставникам надо разрешить Голдбергу голосовать на выборах арбитров, приходится одновременно и корректировать частичную блокировку, и отключать фильтр, а после окончания голосования возвращать и то, и другое. Две защиты от одного и того же явно избыточны, поэтому хотелось бы, чтобы они просто дополняли друг друга.
Просьба скорректировать фильтр таким образом, чтобы он не включал условий, которые покрываются частичными блокировками.
Спасибо! Michgrig (talk to me) 09:41, 1 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог

@Michgrig: ну раз никто не взялся, изменил сам. Сняты все ограничения на пространства, которые можно реализовать частичными блокировками. Остался запрет на редактирование чужих ЛС + ЛП и запрет на правку всех СО, кроме СО наставников и собственной. Такие ограничения нельзя реализовать частичными блокировками. -- Q-bit array (обс.) 20:03, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]

Прошу рассмотреть просьбу о наложении на данного участника топик-бана на вынесение предупреждений. История вопроса:

Предыдущий раз такое обсуждение было начато запросом к администраторам 22 января этого года, затем перенесено на форум администраторов, в тему по тому же самому вопросу, начатую 23 января и законченную 28 января словами о том, что это-де «конфликтогенный провокационный раздел». Также участник регулярно ходит по страницам других участников и в сообщениях им выражают своё неудовольствие, воздерживаясь от вынесения предупреждений, хотя такие сообщения по своей форме и наполнению являются предупреждениями. Видно, что после января предупрежденческая активность уменьшилась, но не совсем — каждый месяц. Очевидно, что участник и не думал прекращать свою деятельность в этой части, так как по январскому инциденту не было принято никаких мер от слова «совсем». — Engelberthumperdink (обс.) 14:57, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]

  • Вы не против, если я прокомментирую каждый пример в вашей выкладке? (чтобы не повторять список ниже) Saramag (обс.) 15:02, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Действия участников, в отношении которых данный участник выносил предупреждения, не имеют никакого отношения к данной теме. В запросе он ясно сказал, что вынес все эти предупреждения исключительно «за нарушение правил», и никак иначе. Если вы закрепили его предупреждение в мой адрес, а вы закрепили, фактически согласившись с этим его мнением насчёт того, что все вокруг него повально нарушают правила, а он исполняет роль «санитара леса», то я от вас и не жду, собственно, никакой иной реакции. В январе он вынес десять предупреждений за пять дней. Хоть за что угодно. Я считаю ненормальным сам факт вынесения такого количества предупреждений, как считаю ненормальным использование инструмента вынесения предупреждений этим участников для сведения счётов. — Engelberthumperdink (обс.) 15:16, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • Кхм... Я поэтому и хотел пройтись по ссылкам, чтобы понять что к чему и отметить для наглядности. Но если вы считаете меня неким "закрепителем" (хотя навскидку не помню описываемой вами ситуации; на вашей СОУ в пределах 500 правок меня не было; а в ссылке из вашего последнего сообщения видно, что другой администратор подтвердил нарушение, сделанное вами), то окей не буду заниматься этой ситуацией. Saramag (обс.) 15:27, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
        • Был невнимателен, перепутал участников, @Saramag, извините. Если — «для наглядности», то пожалуйста, но мне кажется, что суть не в этом. — Engelberthumperdink (обс.) 15:35, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
          • Ок, бывает. Хорошо, я учитываю ваше мнение, что наглядность здесь не нужна. У меня к сожалению сейчас нет времени глубоко анализировать вклад коллеги N.N. (Напишу своё мнение, как только вернусь в проект) И без меня много умных вещей написали) Saramag (обс.) 15:45, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Я бы хотел отметить знакомый мне паттерн, выражавшийся в предупреждениях тем, кто говорил о ненейтральности статей, написанных им, даже когда его лично ни в чём не обвиняли (пример). И сразу хочу прояснить свою позицию. Я не говорю, что все предупреждения выше подчинены этому паттерну, я их все не смотрел даже. Но участник Glavkom NN, на мой взгляд, является ненейтральным во многих темах, о которых он пишет. Это само по себе не обязательно является проблемой и, должен отметить, он часто вполне корректно и конструктивно исправляет (или хотя бы не мешает другим исправлять) обнаруженные проблемы с нейтральностью. Поэтому я это пишу не для того, чтобы обвинить редактора, а чтобы объяснить, чем, возможно, вызваны некоторые из таких предупреждений и почему они бывают недостаточно обоснованны. — Good Will Hunting (обс.) 15:08, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый коллега Good Will Hunting данная правка с обвинением, что статья является кремлевской пропагандой, за которую я выписал Axlesaery упомянутое вами предупреждение, была сделана 5 февраля 2021 года, и на момент этого комментария с нарушением правил у статьи Хайли лайкли, кроме меня, самой Axlesaery (которая поставила шаблон КУ на статью и запрос источника — сам по себе набор правок интересный) и участника Полиционер (мелкие косметические правки) — не было других авторов, кроме меня. Исходя из этого в создании «кремлевской пропаганды» Axlesaery обвинила именно меня, и мое преупреждение абсолютно валидное, и сделано не за косвенные обвинения, а за прямые. То есть, как паттерн прошу его не рассматривать, здесь причины моего предупреждения налицо, и они обоснованы. N.N. (обс.) 15:39, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • Напротив, ваша реакция — это яркое проявление этого паттерна. Редактор, критикующий статью, не обязан знать, кто её писал. Он говорит про то, что видит в ней в данный момент, и может даже не подозревать, что её писали лично вы. Он пишет — статья ненейтральная, выдержана в духе кремлевской пропаганды, но не имеет в виду лично вас. Поэтому ваше предупреждение необоснованно. А, простите, как иначе? Если вы создаёте категорически ненейтральную статью в одиночку, она что от этого теперь становится неприкасаемой только потому, что обвинения в содержании статей вы принимаете на свой счёт? Это абсурд. — Good Will Hunting (обс.) 16:30, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
        • Во первых, статья не была категорически ненейтральной, она вообще была написана сугубо по лингвистическим АИ, и политический спектр в тему был внесён именно Alexsaery, можно посмотреть версию на утро 5 февраля 2021, и убедиться в этом. Во-вторых, на момент своей реплики Alexsaery прекрасно знала, кто автор статьи, потому что за 6 часов до неё вынесла статью на КУ и у нас там состоялся диалог по ней. Статья была быстро оставлена через 3 часа, а ещё через пару часов на СО статьи она и разместила реплику, вызвавшая мое предупреждение. Её смысл, между прочим, впервые звучал уже на КУ Википедия:К_удалению/5_февраля_2021#Хайли_лайкли. Там было про то что статья создана для продвижения кремлевской пропаганды. Первый раз я промолчал, а когда подобная по смыслу реплика возникла на СО, выписал предупреждение. Тем более, что там ещё и был косвенный намёк на платных троллей повара Путина. Считаю то предупреждение полностью обоснованным, особенно с учетом контекста. Прошу посмотреть детали, хронологию, и убедиться. Коллега затем зачеркнула спорную фразу, что, конечно же, хороший момент. N.N. (обс.) 17:20, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Насколько я вижу, коллега Участник:Engelberthumperdink, у Glavkom NN за период 28/5/2021—30/7/2021 более половины правок в пространстве статей, то есть он вполе нормально работает. И если посмотреть его предупреждение вам, то оно вполне справедливо. Поэтому ваш топик скорее вызывает серьёзные вопросы к вам. Евгений Мирошниченко 15:31, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Насколько я вижу, я не лидер по предупреждениям. У меня только два от этого участника. У двух других — по три предупреждения каждому. И т.д. Мне кажется, это вызывает серьёзные вопросы по поводу зацикленности, может быть. — Engelberthumperdink (обс.) 15:41, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Мне представляется очевидным, что участник Engelberthumperdink выражает недовольство самим фактом вынесения предупреждений от коллеги Glavkom_NN, оставляя за скобками их содержание и смысл. Просмотрев выборочно ряд предупреждений, в частности, [27], [28], [29], я делаю заключение, что они выданы вполне обоснованно. Не вижу необходимости в топик-бане для участника Glavkom_NN. Тара-Амингу 16:22, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Воображаемая ситуация. Первый участник написал комментарий. Второй участник выписывает предупреждение первому участнику, посчитав себя обиженным. Таким макаром выписаны все приведённые выше предупреждения. По моему мнению, он не имеет права это делать, так как является заинтересованной стороной и его никто не уполномачивал следить за соблюдением правил в Википедии, особенно в таких масштабах по десять предупреждений за пять дней. Перейдём к конкретному случаю. Данный участник сначала выписал мне предупреждение за комментарий его инициативы на форуме, а потом пожаловался администраторам. Выписали бы вы мне предупреждение без его активных действий? Ой, сомневаюсь. Мне тут написали, что у админкорпуса и так полно дел, вместо хождения по форумам и выискивания комментариев. — Engelberthumperdink (обс.) 17:39, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • Согласитесь, что основная причина возникновения как этого топика, так и Википедия:Форум/Общий#Википедия:Предупреждение заключается в том, что предупреждение участником Glavkom_NN сегодня было выдано именно вам. Надеюсь, вы не будете спорить, что ваша фраза [30] вполне нарушала ВП:НЕТРИБУНА. И если бы вы признали хотя бы для себя, что в данном случае были неправы, то вы бы всем сэкономили много времени. Тара-Амингу 17:58, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
        • Это отклонение от темы, но раз уж вы начали, то я напишу всё что думаю по этому вопросу. Я уже неоднократно заговаривал в различных обсуждениях и на различных форумах о реформе института предупреждений. Мне нужно оправдываться за какие-то свои предложения в этой связи? Я не буду признавать себя неправым в оценке словосочетания «враг народа» как сталинских выдумок, потому что это так и есть. Например, если мы как википедисты будем писать, что отец казахского алфавита на полном серьёзе есть враг народа без каких бы то ни было кавычек, то это позор для Википедии. Убирая кавычки, мы идём против исторической правды, против авторитетных источников, говорящих о том, на этом примере, что отец казахского алфавита не вёл никакой вражеской деятельности. Равно как я не буду признавать себя неправым в том, что словосочетания «иностранный агент» и «нежелательная организация» есть росгосвыдумки. Особенно, когда статьи Википедии решениями российских государственных органов регулярно признаются «запрещённой информацией», а саму Википедию пытались запихнуть в «иностранные агенты». В этой связи я не буду давать оценку действиям данного участника, считающего, что расставители кавычек занимаются «созданием атмосферы несерьезности вокруг "нежелательного" статуса, установленного законодательством РФ», чтобы мне опять кто-то там не выписал предупреждение. Нынешнее «законодательство РФ» в историческом плане можно воспринимать только и исключительно как несерьёзное — враги народа тоже как-то и когда-то кончились, вместе со сталинщиной. — Engelberthumperdink (обс.) 18:59, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
          • Прошу меня услышать и понять правильно: вы можете иметь какие угодно политические воззрения, меня они не очень интересуют, но не излагайте их в неподходящих местах, не нарушайте ВП:НЕТРИБУНА и не превращайте Википедию в площадку для политических диспутов на повышенных тонах. В этом и была суть предупреждения. Тара-Амингу 05:32, 31 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Рассматривая вопрос с этими предупреждениями, как таковыми, я бы их отменил вообще, от всех не администраторов. И администраторам бы их оставил не потому, что вот я такой большой знаток, а потому что дальше блокировка, а предупредить надо, что видение со стороны складывается вот таким вот образом. Сколько видел, они не способствуют ничему кроме эскалации, и перевода конструктивного обсуждения в иное русло. У нас целый АК собирается, чтобы правила трактовать, а тут любой может другого упрекнуть. Вместо предупреждений сразу на ЗКА отправлять, там все рассмотрят и предотвратят нарушения, и дискуссию в нужное русло повернут, если надо. В тексте призывы к исполнению правил можно оставить. Luterr (обс.) 18:19, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Надо понимать, что сейчас на свет божий на ЗКА и ФА вылезает от силы 5% запросов — просто это видно всем и кажется, что то, что над водой — это весь айсберг, вся проблема. Но куча предупреждений незаметна. Кто-то в какой-то мере с предупреждением согласен и оспаривать его не будет, кто-то своё несогласие решит в дискуссии на СОУ, многие просто забивают вне зависимости от того, насколько они считают предупреждение обоснованным. Если всё это польётся на ЗКА — будет коллапс, эта площадка просто ляжет. Если запретить участникам выносить предупреждения — будет не «предупреждение», а «фиксирую нарушение», «информирую о нарушении», «рекомендую соблюдать правило». А если ещё на ЗКА вывалить кучу запросов с целью разобраться, есть ли скрытое предупреждение в той или иной реплике… По сути это равносильно тому, что всё потенциально конфликтное общение между участниками должно идти через администраторов. Результат немного очень сильно предсказуем. GAndy (обс.) 18:39, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • «а „фиксирую нарушение“, „информирую о нарушении“, „рекомендую соблюдать правило“» — такой вариант, с запретом конкретных слов, тоже решит часть проблем, так как слова предупреждения/нарушения из-за последующих блокировок у нас стало словом с негативной коннотацией, призывающим встать в позу (просто если не защититься, то дальше блокировка, какие уж тут статьи или что мы там обсуждали). «Рекомендую» все равно возвышает, а вот что-то в духе «мне кажется», «по моему мнению» — это уже лучше. Luterr (обс.) 18:49, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Чисто большое число предупреждений не является чем-то плохим, у нас много хамов вокруг и указывать им на их неэтичное поведение можно и нужно; но коллега @Glavkom NN злоупотребляет механизмом предупреждения для давления на оппонентов; думаю, что наложить ТБ на вынесение им предупреждений будет полезно; более того, тут бы вообще ограничить участие участника в политической тематике — по моим впечатлениям, он там путает Википедию с полем боя и агрессивно продавливает определённую политическую повестку. Викизавр (обс.) 18:59, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Что еще может сказать оппонент, когда ему выписывают предупреждения за нарушения правил. Конечно, назвать это "злоупотреблением" и попытаться избавиться от столь неудобной помехи собственного неконсенсусного редактирования. Пусть кто-то попытается доказать, что выписанные вам предупреждения не были обоснованы. N.N. (обс.) 19:24, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Ну а ещё он может демонстративно подарить орден оппоненту прямо в этот момент обсуждения c гипертрофическим определением заслуг с многозначительной формулировкой о справедливости. Прошу оценить это действие коллеги Wikisaurus на этичность, и по назначению ли сейчас была использована система орденов проекта. N.N. (обс.) 19:58, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Вы усматриваете в выдаче ордена неэтичность? Тогда боюсь и правда нужен ТБ... Землеройкин (обс.) 20:07, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • Да, усматриваю. Орден в этой ситуации с такой формулировкой, равно как и недавняя благодарность другому автору за рекламную версию статьи Проект (издание) с помехами мне её исправить, является импульсивным, непродуманным действием, поощряющим системные отклонения от правил в угоду личным симпатиям и антипатиям, демонстративно разжигающий конфликт и искажающим оценки сторон, идущим вразрез с основами проекта. По содержанию он является троллингом. N.N. (обс.) 20:15, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
        • А по-моему, орден является поддержкой участника — автора качественных статей, который сейчас несколько, хм... демотивирован. Вот и всё. Землеройкин (обс.) 20:26, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
        • Предлагаю взглянуть на ситуацию через призму ВП:ПДН — ситуация в этом случае будет выглядеть так, как её описал уважаемый коллега Землеройкин. — Полиционер (обс.) 20:34, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
          • Коллеги,ну чем участник демотивирован? Тем, что получил предупреждение за оскорбление, или тем что оно подтверждено администратором, и его надо соблюдать? Ну, реально, чем? Если это демотивирует, то с мотивацией действительно есть сложности, которые надо регулировать. Но совсем не таким способом. N.N. (обс.) 20:35, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
            • Демотивирован конфликтной ситуацией в целом, я полагаю. — Полиционер (обс.) 20:39, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
              • Которую, увы, сам на ровном месте и создал. Если демотивация в том, что на неэтичные высказывания будет даваться отпор, и с ним надо считаться, то я поддерживаю такую демотивацию. Она в конечном счете приведет к осознанию ценности конструктивного диалога и уважения собеседников. N.N. (обс.) 20:47, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
                • И всё же я не понимаю, почему в качестве инструментов для отпора (в силу положений ВП:НЕПОЛЕБОЯ использование данного термина мне видится излишним) выбраны именно предупреждения. Цель предупреждений — предупредить о недопустимости чего-либо, собственно, поэтому они так и называются. Если вы считаете, что ваши оппоненты умышленно и систематически нарушают правила (в частности, правила об этичном поведении в отношении вас), вы также должны понимать, что предупреждения в данном случае никакой пользы ситуации не принесут. — Полиционер (обс.) 20:58, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
                  • Выбраны, потому что предупреждением можно обосновать некорректное действие оппонента и заставить его задуматься о нём. Какой же вариант действий вы предлагаете в этих случаях, как более оправданный? N.N. (обс.) 21:20, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
                    • Поскольку сложившаяся ситуация имеет ярко выраженные признаки конфликта, полагаю, для её преодоления могут быть использованы варианты, описанные в ВП:РК. — Полиционер (обс.) 21:40, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
                      • Я несколько раз моделировал ситуацию с чаем, она работала слабо. Недавно при очередном навязывании мне ВП:ВОЙ я применил страницу внимания участников, и, несмотря на численное превосходство сторонников оппонента, которое там организовалась, в целом скажу, система работает, потому что аргументы сильнее численности. Хорошо, я попробую решать споры через привлечение внимания других участников, а предупреждения буду выписывать в крайних случаях, когда неэтичные действия — явные и односторонние (к, слову, здесь был именно такой случай). N.N. (обс.) 22:01, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Каждое предупреждение в отдельности может быть легитимным, то есть представлять собой реакцию на каждое конкретное предполагаемое нарушение, однако, полагаю, проблема не в этом. Вынесение предупреждений не должно превращаться в долговременную систему общения с оппонентами: оппонирующие стороны в статьях и обсуждениях по острым темам (российская политика в их числе), как правило, и так настроены по отношению к друг другу достаточно воинственно, поэтому закономерно, что «общение» посредством предупреждений лишь усугубит ситуацию и превратит её в конфликт. — Полиционер (обс.) 20:29, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Своё впечатление от контактов с участником N.N. могу выразить одной фразой: "всё, что я скажу, может использоваться против меня". A man without a country (обс.) 20:32, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • А может использоваться и за вас, коллега A man without a country. Смотря что вы говорите. Обычно от меня возвращается то же, что ко мне приходит. N.N. (обс.) 20:43, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Несогласие с вашим мнением другим участникам возвращается обвинениями в необъективности, предвзятости и несоответствии их деятельности целям проекта. Это можно видеть, например, в вашей февральской заявке на ЗСПИ. Массовые предупреждения являются логичным продолжением позиции борца против всех. -- Klientos (обс.) 09:28, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Не рисуйте крыльев моим оппонентам, а мне рога. Предупреждения они получают за нарушение правил, и ни за что другое. Комментарии с неприятными, но нужными словами, они получают за то же самое. Кто был дружелюбен и конструктивнен, получили в ответ от меня дружелюбность и конструктивность. В заявке на ЗСПИ февраля в голосах против преобладает политическая мотивация без разбора предитогов по существу, которая, к счастью, отсутствует в заявке мая. Хотя ни мое мнение, ни мои цели ЗСПИ, ни мое заявление о самоограничении-критически не менялось в двух заявках. N.N. (обс.) 22:02, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Какое-бы решение не было принято, коллега должен быть освобожден от всяких ограничений в посредничестве Костин/Аскер-заде, где он сейчас играет магистральную роль. В том числе и в части вынесения предупреждений в указанных темах. Lazyhawk (обс.) 21:52, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Последнее предупреждение, при всей категоричности («целый букет»), вряд ли обосновано в таком виде. — Хедин (обс.) 02:53, 31 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Да, паттерн, о котором говорил коллега Good Will Hunting, и правда имеет место быть. И не только с предупреждениями. За вот эту реплику участник решил "отомстить" таким и таким способом. Ничего не требую, ни на чём не настаиваю, просто оставлю это здесь. Swarrel (обс.) 16:21, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Ужасно некрасивое введение сообщества в заблуждение, Swarrel. Эти реплики являются реакцией на ваше неэтичное публичное высказывание на выборах арбитров, за которое другие участники создали на вас запрос на ЗКА: Википедия:Запросы_к_администраторам#Swarrel,_ВП:НО, а я в этом запросе её случайно увидел. В этой реплике Вы, в мое отсутствие, фактически обсудили меня в негативном ключе в реплике: «Ну хотят они верить в "хайли лайкли", ну пусть верят. Глубина иронии в том, что все эти "хайли лайкли" они тут пишут только благодаря алгебре бинарных матриц (процессор ― это по сути гигантская бинарная матрица), которую яростно отвергают». Автор статьи Хайли лайкли — я. Соответственно, я принял это все на свой счёт. Вместо каких-либо жалоб на вас, перевел этот забавный инцидент в шутку. В ответ увидел реплики с «жаждой крови» от ваших единомышленников, а от вас увидел эту забавную обиду с выведением "паттернов". Остается догадываться, какие еще реплики с косвенным задеванием меня вы пишете в мое отсутствие. Предположение моих злых намерений, увы, движет вами не только в личном взаимодействии, но и в публичных репликах. Это печально, по другому не назовешь. Меняйтесь, я за Вас это не сделаю. N.N. (обс.) 19:59, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Это как раз Вы вводите сообщество в заблуждение, да ещё и ярлыки вешаете ("единомышленник"). Ссылок на вашу статью я не делал, к Вам вообще никак не обращался, а упоминание предмета статьи не является обращением к её автору. "Хайли лайкли" было отсылкой вот к этой реплике другого коллеги. Вы же видите то, чего нет, и реагируете чрезмерно агрессивно на то, опять таки, чего нет. И это служит источником ненужных конфликтов. Может, надо запретить всем остальным участникам Википедии использовать любые фразы, являющиеся предметами Ваших статей или же отсылками к предметам Ваших статей? Swarrel (обс.) 20:10, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Ну простите, я не участвую в обсуждении на форуме выборов арбитров, контекста не видел, отреагировал на буквальный смысл реплики, приведённой на ЗКА, в буквальном ключе она действительно критически похожа на обращение к статье "хайли лайкли", моему авторству и моему уровню миропознания. Допускаю, что кем-то она так и была воспринята. Если она не относится ко мне напрямую, приношу извинения. Формулировки очень важны, но досадные совпадения тоже бывают. N.N. (обс.) 20:31, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Реплика про дедов и войну — очень странная. Если вы сводите своё существование в Википедии к победе Красной армии в Великой Отечественной войне, то предлагаю вам перевести эту статью[укр.], которая, между прочим, написана в том числе и на научных источниках, к чему вы активно аппелируете при обсуждении ваших статей о современном российском политическом новоязе. — Engelberthumperdink (обс.) 20:42, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Что странного, если утверждать, что моя возможность редактировать Википедию связана с отрицаемой мной бинарной матрицей (процессором, хотя никакого отношения к моей точке зрения это не имеет), то я первичной причиной возможности редактировать Википедию считаю победу наших дедов над захватчиками, и, соответственно, право на жизнь. Это словесное недоразумение, отрицающее в своём невежестве итоги Второй Мировой войны, я переводить не собираюсь. Адепты этой фразы, увы, являются маргиналами, отрицающими послевоенное устройство мира, которое признано мировым сообществом. Мои редакторские способности не для продвижения таких теорий. Если вас восторгает эта реплика, напишите сами. N.N. (обс.) 21:39, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Блестяще! Никто лучше не может охарактеризовать ваш политический профиль, чем вы сами! Я тоже маргинал (считаю статью нейтральной, взвешенной, и умной). — Хедин (обс.) 03:39, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Коллега, ни Engelberthumperdink, ни Хедин не ставилась задача характеризовать мой политический профиль. У меня нет политического профиля в Википедии. У меня есть вклад в Википедии, и личная страница. Прошу вас за рамки характеристик этих объективных сущностей не выходить. N.N. (обс.) 08:04, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]

НЕПОЛЕБОЯ

Уважаемые коллеги-администраторы! Так обычно здесь не принято делать вроде, но и не запрещено, так что я попробую.

Уверен, что многие из вас обратили внимание на накалившуюся в последнее время обстановку — есть ряд резонансных исков в АК, связанных с ними обсуждений и пр. Это выливается в большое (субъективно — большее, чем обычно) количество реплик, содержащих нарушения ВП:ПДН, ВП:ЭП и пр. И в целом, складывается впечатление, что страницы превращаются в поле боя (ВП:НЕПОЛЕБОЯ).

Мне бы хотелось попросить всех вас (нас) по крайней мере не содействовать нарушениям ВП:НЕПОЛЕБОЯ, как минимум не усугубляя ситуацию собственными действиями, а как максимум — оперативно пресекая нарушения на тех страницах, за которыми вы следите. Это не значит, что я прошу вас вовсе отказаться от участия в обсуждениях или бесповоротно расчехлить банхаммеры, нет. Но там, где можно обойтись без перехода на личности других или без излишней экспрессии — я прошу вас (и себя в первую очередь, естественно) сделать именно так. Если вы видите категорически тупиковые и конфликтные ветки дискуссий — пожалуйста, закрывайте их. Если есть грубые нарушения правил ЭП, НО и ПДН — пожалуйста, скрывайте их, предупреждайте авторов, а при особо грубых или при повторениях — как бы это не было прискорбно — пресекайте блокировками, но лишь в самом крайнем случае и при условии, что не будете заподозрены в ненейтральности.

Иными словами, я бы хотел, чтобы в этой непростой ситуации мы бы взяли на себя чуть больше инциативы и проявили бы персональную ответственность за происходящее, став примером для окружающих, но также не забывая о том, что поддержание порядка на страницах проекта, вообще говоря, лежит в первую очередь на нас. Если мы будем не гасить конфликты, а ещё больше разжигать их, это явно не будет способствовать целям Википедии. Я вижу, что многие из вас уже и так так делают (выступают в роли модераторов, фасилитаторов, убирают неэтичности, предупреждают участников и пр.), поэтому хотел бы поблагодарить вас (пусть и не поимённо, чтобы никого не обидеть). Прошу лишь не останавливаться на полпути. Надеюсь, что в ближайшее время эти конфликты будут купированы и переведены в более конструктивное руслов в рамках соотв. опросов, посредничеств, заявок на арбитраж и пр.

Спасибо. — Good Will Hunting (обс.) 08:53, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • @Good Will Hunting, я обращаюсь лично к вам. В соответствии с вашим обращением выше заблокируйте, пожалуйста, администратора Grebenkov за грубое оскорбление меня (утверждение, что я не имею особых моральных принципов) и грубейшее нарушение ПДН (утверждение, что я предложил изменить график выборов для удобства заговорщиков из дискорд-чата). "Ребята, давайте жить дружно" не работает, когда одна сторона грубо оскорбляет другую и делает грубо неэтичные предположения о её мотивах, а второй предлагается утереться и смириться. В Википедии не будет мира и спокойствия, пока в ней есть ненаказуемые, никогда не получающие блокировок за своё постоянное хамство неконфирмируемые администраторы, регулярно пишущие о своих оппонентах, что у одного из них нет моральных принципов, другой - "мелкий провокатор", третьи идут в АК ради дискорд-заговора и т.д. Блокировка Grebenkov за две грубых нападки на меня, совершённых вчера - первое и необходимое условие для начала разрешения конфликта, чтобы участники увидели, что хамство наказуемо, даже исходящее от давних заслуженных администраторов. MBH 10:38, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Очередное нарушение АК:1147 с вашей стороны. aGRa (обс.) 10:45, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • И реплика выше тоже грубо неэтична. Участник оскорбляет меня, а когда я прошу администраторов отреагировать на это и защитить меня - заявляет, что я не имею права это делать в общепринятой форме, ссылаясь на оригинально трактуемый им пункт решения АК, в котором имелась в виду явно не подача запросов по поводу оскорбления меня этими участниками. MBH 11:19, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Это все интересно, если учесть, что в дискордовской теме обсуждались оскорбления в чате уже в обратную сторону, но там ваши сторонники доказывают, что вы интернет-грамотные и прогрессивные пользователи и даже мат вас не пугает, в отличие от нас Википедистов 00-х годов. Luterr (обс.) 11:13, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Не знаю, поможет ли блокировка, но то что предупреждения не помогают, это совершенно точно. Посмотрите архивы его СО хотя бы. Землеройкин (обс.) 11:29, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Считаю что нужен взаимный комьюнити-бан @aGRa и @MBH, надоело уже читать на разных страницах ваши разборки. Волк (обс.) 11:02, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • На MBH уже наложен «коммьюнити-бан». Не только в моём отношении, в отношении многих участников. В связи с многолетними грубыми и систематическими нарушениями. Только он его не соблюдает. Вернее, «каждый раз решает сам» соблюдать его или нет. aGRa (обс.) 11:05, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • "Бан" на меня наложен в отношении троих участников, и вас там нет. MBH 11:19, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
        • «Учитывая склонность участника MBH к недооцениванию степени несоответствия его реплик ВП:ЭП (п. 4.7), Арбитражный комитет рекомендует MBH следовать предложенной в п. 7.2.2 форме комментирования действий других участников в отношении любых участников русской Википедии, в частности в отношении участников Люба КБ, NoFrost, Leonrid, Grebenkov, TenBaseT, 91i79, Wanderer777. Хотя Арбитражный комитет не считает необходимым наложение более широких ограничений, он фиксирует, что в отношении указанных участников MBH ранее допускал нарушения ВП:ЭП и предупреждает MBH, что дальнейшие нарушения могут привести к расширению наложенных в п. 7.2 ограничений по обсуждению на форуме администраторов или блокировкам. Арбитражный комитет рекомендует MBH воздерживаться от комментариев или обращаться за помощью в их формулировке к другим участникам, если следование предложенной в п. 7.2.2 форме будет для него затруднительным». aGRa (обс.) 11:28, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
          • Вы регулярно допускаете куда более неэтичные реплики, чем те, за которые Лавров наложил на меня тот топикбан. Просто по вам пока не было иска. Ну так - будет. MBH 11:49, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • И тут ещё один момент: мы с MBH находимся немного в неравных условиях. Любые «коммьюнити-баны» распространяются только на страницы Википедии. Но не на дискорд, активным участником которого является MBH. И в этом самом дискорде MBH может совершенно спокойно продолжать меня публично оскорблять, как систематически делает это уже много лет. aGRa (обс.) 11:09, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • Приведите примеры оскорбления вас мною в дискорд-чате. Желательно за последние три месяца, когда там стали активнее бороться за этичность. Я таковых не припомню. MBH 11:19, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
        • Когда будет готовиться иск по дискорду и я получу в своё распоряжение достаточно полные логи, несомненно приведу. Но так-то меня это «за последние три месяца» ну просто улыбает. То есть, я так понимаю, до мая 2021 года там и искать особо не надо, полно примеров? aGRa (обс.) 11:34, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • В соответствие с посылом ТС я закрываю неконструктивную ветку. Коллега MBH , Вам предупреждение. Инициатива, которую ТС продвигает в этом топике призвана снизить накал напряжённости, а Ваше встречное предложение на мой взгляд не соответствовало этой цели. Sir Shurf (обс.) 11:59, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • спасибо, коллега. был бы рад когда-нибудь увидеть вас бюрократом. всем администраторам желаю сил, терпения, спокойствия, нацеленности на конструктив и решительности, когда она необходима. ну и здоровья. — Halcyon5 (обс.) 15:36, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Полностью согласен с GWH. Большое спасибо за сформулированную позицию. AndyVolykhov 16:26, 29 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Честно говоря, не только меня эти клановые разборки достали. И действительно хотелось бы, чтобы участники этих конфликтов вспомнили, в чём основная задача Википедии: написание статей. Причём очень радует, когда участники, которые сами не очень дружат с ЭП, начинают обвинять оппонентов в его нарушениях (сначала бы своё поведение скорректировали, а потом уже получили моральное право требовать подобного от оппонентов). Есть разные способы борьбы с нарушениями, в том числе и жёсткие (блокировка всех пространств, кроме основного). Но честно говоря, разгребать эти авгиевы конюшни мало кому нравится, да и приносит это одну головную боль. Возможно, что иногда стоит использовать инструмент, который неплохо сработал во время известного конфликта: вводить мораторий на упоминание какой-то темы, а его нарушителей отправлять отдыхать от пространства Википедия. Vladimir Solovjev обс 07:41, 30 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Я поддерживаю идею соблюдать ЭП и поддерживать уважительную обстановку. Вместе с тем прошу также помнить, что не любые разногласия в сообществе — это просто какие-то непонятные разборки «кланов». Предмет разногласий серьёзен и затрагивает основания нашего сообщества, что вообще такое Википедия и какой мы хотим её видеть. И эти разногласия не могут быть погашены никакими административными мерами. Они могут быть разрешены лишь в открытой дискуссии по существу. Никакой мораторий на обсуждения тут не может помочь, напротив, он лишь загонит противоречия вглубь, но сами они никуда не денутся. Есть принципиальные рубежи, которые пересекать нельзя. Есть вещи, мириться с которыми просто невозможно. И слишком многие мириться с ними не могут и не хотят. Abiyoyo (обс.) 00:19, 31 июля 2021 (UTC)[ответить]
    Извольте говорить от своего имени и не трибунить. — Dmartyn80 (обс.) 09:49, 1 августа 2021 (UTC)[ответить]
    Простите, а при чём тут трибуна? Трибуна это когда участник начинает на страницах Википедии пропагандировать нечто, относящееся к внешнему миру. Но внутренние проблемы Википедии мы можем и даже должны обсуждать, как же иначе? Землеройкин (обс.) 09:54, 1 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Я поддерживаю Abiyoyo. Есть некоторые вещи, которые люди делают, но о которых им стыдно говорить. О них надо говорить. А то скалящиеся скелеты в плотно запертых шкафах отравляют атмосферу. К тому же они иногда выпадают. Заметание косточек под ковёр, отрицание произошедшего, когда жена застала с любовницей в одной постели — это всё бесконечно далеко от ценностей сообщества википедии и викимедиа в целом. Некоторые проблемы не рассасываются. Чем дольше мы будем их игнорировать, тем хуже они будут становиться. Надо пользоваться возможностью решать проблемы цивилизованными путями, пока они у нас есть. ·Carn 21:45, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • У нас наиболее очевидная цель — организовать конструктивный диалог для достижения консенсуса. Всё, что повышает конструктивность — плюс, что понижает — минус. В большинстве случаев поиски или разглядывание скелетов в шкафу работают в минус. Менее очевидная цель — организация сообщества с тем, чтобы редакторам было комфортно. Это уже метапедия, хоть ВП:ЭП и столп. Здесь возможно исключение скелетов что-то даст, но достижение эффекта под вопросом, а от первичной цели дальше. Ещё менее очевидная цель — качество организации сообщества, т.е. повышение возможностей сообщества по решению проблем. Здесь думается данных для прогноза совсем мало, но возможно я ошибаюсь. Итого, от ограничения срачей есть плюс для экзопедической цели и возможные минусы для метапедических.— SEA99 (обс.) 06:17, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Если бы метапедия на экзопедию не влияла, то да, выглядело бы всё спокойнее. А так участники, погружённые в свои какие-то текущие проблемы, кооперируются, по сути, с идеологически близким врагом сообщества (внешними веб-бригадами) для того, чтобы наказать идеологически далёкую от них часть сообщества. Что это, как не вот то поле боя? Оно самое, и «на войне все средства хороши» говорят нам по сути. ·Carn 07:27, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Хочу поделиться, что в связи с выявлением нарушений, вызванных желанием продолжать безответно нарушать правила был вынужден заблокировать данного участника. Так как у него был и положительный вклад, то я не против разблокировки под наставничество. С уважением, Олег Ю. 15:23, 25 июля 2021 (UTC)[ответить]

  • Поддерживаю административные действия коллеги Oleg Yunakov. Поскольку участник не изменил свою линию поведения после предупреждений и ограничительных мер в виде блокировок, единственной мерой остаётся бессрочная блокировка. Разблокировка под наставничество возможна, если участник сам изъявит желание быть разблокированным на данных условиях. С уважением, — Полиционер (обс.) 01:46, 26 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Правильно, раз не хочет менять модель поведения, единственный вариант остается. Vladimir Solovjev обс 05:53, 26 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Посмотрел вклад, почитал СОУ. Без наставника никак. GAndy (обс.) 18:46, 28 июля 2021 (UTC)[ответить]

Вопрос

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Вниманию участников#Вопрос. GAndy (обс.) 10:20, 25 июля 2021 (UTC)

Для бота: 10:10, 25 июля 2021 (UTC)

Топик-бан для участника Роман Беккер

В последнее время, после возобновления активности участника в Википедии, его деятельность сосредоточена практически исключительно на страницах пространства «Википедия» (а также на страницах обсуждениях арбитража и страницах обсуждения участников по темам метапедического характера, не связанного с работой над статьями). С 12 июня 2021 года Романом Беккером сделано более 530 правок, из них пространстве статей — всего около дюжины. Само по себе увлечение метапедической деятельностью не является предосудительным, но только если оно соответствует главной цели Википедии — помогает улучшать Википедию (или хотя бы не приносит вреда). Метапедическая деятельность участника в последнее время носит в значительной степени деструктивный характер, прежде всего в дискуссиях. В целом его модель поведения является явно провокационной и конфликтогенной, с систематическим нарушением ВП:ПДН, ВП:ЭП, ВП:НО. Вот типичный пример из сегодняшней дискуссии, характеризующий вышесказанное — причём, повторюсь, дело не в отдельной фразе (за единичные такие реплики как правило не блокируют, а предупреждают), а в том, что это его модус операнди. В течение последних трёх недель модель поведения Романа Беккера дважды получала такую оценку в виде блокировок; по поводу первой — на ФА в целом был консенсус по поводу её обоснованности, были возражения по поводу её бессрочности, вторая вообще не оспаривалась. Исходя из вышесказанного, руководствуясь в том числе высказанной в АК:1179 оценкой АК подобной деятельности в отношении участников, чья деятельность приносит вред атмосфере проекта, я наложил на участника топик-бан на пространство статей «Википедия», «Обсуждение Википедии» и «Обсуждение Арбитража» сроком на шесть месяцев (с использованием средств частичной блокировки). Если по итогам этого обсуждения будет консенсус администраторов за снятие, изменение или ужесточение топик-бана — так тому и быть; я сам реализую этот консенсус. GAndy (обс.) 16:29, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]

  • Он помнится Таламус написал, за 6 месяцев еще чего-нибудь напишет тогда разблокируем, (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) . АК в последнем решении хороший тренд задал в этом направлении, очень хороший. Luterr (обс.) 16:35, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Полностью поддерживаю, особенно с учётом таких реплик. Наблюдая последний вклад участника, даже не посмотрел дифф из сообщения GAndy — а оказывается, мы об одном и том же. aGRa (обс.) 16:47, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Как человек, совсем недавно обвинённый Романом Беккером в прямой и злонамеренной лжи (без всяких оснований, просто по собственным измышлениям), что так и не получило должной оценки, могу только приветствовать данное решение. Джекалоп (обс.) 17:05, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Системно конфликтная деятельность участника давно перешла все границы, при этом краткосрочные блокировки не оказывают никакого эффекта. Поддерживаю.— Сайга (обс.) 17:20, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Я увидела диф и не могу понять несколько вещей. 1 почему GAndy обвиняет Романа Беккера в нарушении ВП:НО без доказательств, ведь в диффе нет для этого оснований, и других диффов не приводится, не я ведь должна искать подтверждению слов GAndy. Но и на странице обсуждения Романа Беккера нет предупреждений за НО. Так что по моему странно говорить о систематическом нарушении НО. 2 напишу позже. Флаттершайговор 17:29, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • В обсуждении ниже я призывал участника перестать вводить коллег в заблуждение относительно его высказываний о якобы отрицании и непринятии коллегами A.Vajrapani и Михаил Лавров решения АК, но участник продолжил это делать. Полагаю, некие меры необходимы. Дикий львенок (обо мне | написать) 17:33, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
    Мнение крупного специалиста по Варкрафту, полагаю, особенно весомо в вопросе этой вашей MMORPG «Википедия» ;) — Postoronniy-13 (обс.) 18:28, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
    Поясните, пожалуйста. Дикий львенок (обо мне | написать) 18:40, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
    Я немного поизучал Ваш вклад, а остальное, кажется, не требует пояснений ;) — Postoronniy-13 (обс.) 19:00, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
    Простите, но очень смахивает на дискриминацию по вкладу. — Юлия 70 (обс.) 20:09, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Я очень прошу не решать ничего по горячим следам, в том обсуждении много всего наговорили (признаю, впрочем, что Роман больше остальных). Призываю всех, кто близко к сердцу принял эту ситуацию, разойтись и спокойно заняться чем-то другим. Какие-то ограничения в этом случае, полагаю, наложить есть смысл, но не столь жёсткие, срок в 6 месяцев приличный, да и возможность общаться насчёт посредничества ЛГБТ, думаю, лучше оставить. AndyVolykhov 18:21, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Согласен, Роман наговорил очень много лишнего, но он не был таким единственным, поэтому мне кажется, что не стоило выдавать настолько большой срок. ― Meteorych (обс.) 18:24, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Блокировка на 6 месяцев в обсуждении, в котором не один Роман наговорил, а тот же администратор, который его заблокировал, перед этим предлагал «спустить пар», выглядит явно неправильной. Особенно неприятно читать здесь одобрительные реплики тех арбитров, которых Роман критиковал, пусть и жёстко, но по делу. Vallastro (обс.) 18:27, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
    Считайте, что этой репликой вы обеспечили мой минус на выборах АК.Dmartyn80 (обс.) 18:35, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • В действиях Романа Беккера лично я увидел порочную практику делегитимизации решений Арбитражного комитета. В Википедии существует масса, казалось бы неразрешимых, конфликтов. Нам в таких условиях просто необходим некий высший орган по их разбору. К счастью, срок полномочий одного созыва исчисляется всего лишь одним полугодием. Оффтоп. Вот бы с президентами и парламентами так. Поработал год, как древнеримские консулы, а дальше народ решает — достоин дальше находиться на занимаемой должности или нет. А то ждать каждый раз по много лет, когда через год всем становится понятна ошибка при выборе, напрягает Не успело решение быть реализованным, как начинается его оспаривание, созыв недовольных и т. п. Если оно (решение) такое плохое, то следующий созыв скорректирует. Но, дайте хотя бы время на его реализацию. У арбитров и так много работы. И стоит их поблагодарить, что хоть на страницах заявок нет завалов. А ещё выдерживать выкристализованный в единый порыв шквал неодобрения, совсем грустно. Такая деятельность, с моей точки зрения, вредит проекту, так как затрудняет работу арбитражного комитета, и должна пресекаться. — Ibidem (обс.) 18:48, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • У нас выборы на носу, а вы, вероятно, не заметили, но кандидата заблокировали, лишив его возможности написать заявление, ответить на вопросы избирателей. Это вызовет непонимание и обострение. Дайте уж избирателям возможность высказать свою позицию, сказать своё слово. Это будет самый сильный результат из возможных. Куда спешить? Abiyoyo (обс.) 18:52, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Если не ошибаюсь прецедент был с Андреем Зелевым. — Ibidem (обс.) 18:55, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • Конечно, был. Я ж его и блокировал, Зелева. Но это не тот случай всё же. Ну и главное: Зелев-то на выборах себя успел показать во всей красе. Вот прямо там, на странице. И заявление написал, и на вопросы «ответил». А тут пока пусто. Abiyoyo (обс.) 18:58, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
        • Думаю никто и слова не скажет если реплики Беккера со страницы обсуждения (заявление, ответы на вопросы) кто-то будет переносить на соответствующую страницу. Так что, было бы желание, возможности найдутся. Уверен, что заблокировавший Романа Беккера администратор возражать не будет. — Ibidem (обс.) 19:05, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Я против этой меры. Далеко не все реплики участника выдержаны в парламентском тоне. Но вызвали его к этой метапедической гиперактивности действия уходящих, к счастью, арбитров, резко нарушившие сложившийся баланс сил в отдельной взятой тематике. Действия эти были деструктивными, лазейка в правилах, позволившая этим действиям состояться, уже ликвидирована сообществом. Арбитражный комитет должен разрешать конфликты. Если он вместо этого занимается подливанием масла в огонь - нечего делать крайнего из участника, явившегося с протестами. Краткосрочные блокировки по следам конкретных правок - да, долгосрочные генеральные меры - нет. Андрей Романенко (обс.) 19:11, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Зарекался впредь высказывать своё мнение по поводу блокировок Романа, но... ситуация с выборами и в самом деле ненормальная! В выборах он участвует, а вот ответить на вопросы коллег не может. Это ненормально! Если нет оснований для того чтобы снять его с выборов, пожалуйста, дайте ему возможность ответить на наши вопросы!!! Технически это можно сделать путём временной разблокировки либо переноса вопросов на страницу обсуждения Романа. В случае, если его выберут, новый состав АК сможет скорректировать ограничения таким образом, чтобы дать ему возможность участвовать в рассмотрении тех заявок, где он не будет в отводе. Прецеденты избрания арбитров под сильными ограничениями у нас были. Волк (обс.) 19:24, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Шансы у Романа Беккера минимальные. Однако, тут есть ещё один момент. Если перед тем как пойти в разнос участник заявляет себя кандидатом, то что? Он получает иммунитет на месяц? Практика неправильная. Вариант с переносами вопросов-ответов я предложил выше. — Ibidem (обс.) 19:30, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • Дело не в шансах самого Романа, а в неудобствах для избирателей. Им будет предложена кандидатура, по которой нужно будет определиться, но без прилагающихся к ней актуальных информационных материалов в формате, ставших де-факто стандартом ру-вики. Я предлагаю не иммунитет на месяц а техническую разблокировку дня на 3 с правом редактировать 1-2 страницы. Вариант с переносом тоже возможен, но это как минимум неудобно. Волк (обс.) 19:42, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Необходимо предоставить коллеге возможность полноценно поучаствовать в выборах в Арбитражный комитет, в частности, сделать заявление и ответить на вопросы, как следствие — прекратить реализацию мер, которые мешают ему это сделать. С уважением, — Полиционер (обс.) 19:28, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • (+) За, причём топик-бан ещё самое мягкое, чем может отделаться участник, ибо участником полная утрата адекватности, вот прямо сейчас захожу в Википедия:Discord#Общие #general и от участника @rombeck вижу его сообщения в 21:20 "вообще говоря, это очевидный произвол и не менее очевидный беспредел, но я уже понял, что всем <...>", и следующее в 21:21 "ну что ж, тогда мне тоже должно быть <...> на википедию, я уже не раз это объяснял зато вороньё слетелось на мои старческие кости мгновенно"...— Erokhin (обс.) 19:37, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Полностью поддерживаю предложение о топик-бане для Участник:Роман Беккер. wulfson (обс.) 19:45, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Отмечу, что прошлая блокировка на коллегу @Роман Беккер подействовала положительно: если раньше коллега писал чрезмерно длинные тексты, которые и прочесть-то было сложно, то сейчас он пишет кратко и видно, что старается сдерживаться, хотя тема болезненная и местами это не получается у заметной части участников. В рамках ПДН предположу, что после этого ТБ (а фактически частичной блокировки) коллега будет вести себя ещё сдержаннее и проблема сойдёт на нет.
    А вот срок кажется избыточным: блокировка — не наказание, а средство предотвращения нарушений; по логу блокировок после недели должны следовать две недели, ну максимум месяц. В обоих вариантах блокировка закончится после активной фазы выборов и, когда конфликт стихнет, коллега успокоится и сможет комментировать без лишних эмоций. Полгода вместо двух недель — это ну очень много. Викизавр (обс.) 20:29, 23 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • GAndy, а почему, в самом деле, топик-бан реализован в виде частичной блокировки, которая не даёт участвовать в выборах? Это случайно или специально? Землеройкин (обс.) 00:27, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Поддерживаю действия администратора GAndy: метапедическую деятельность Романа Беккера, системно направленную на нагнетание обстановки, следует остановить. Тара-Амингу 01:05, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • За неконструктивную деятельность в метапедических пространствах (даже если предположить, что её тут было достаточно много) у нас не блокирует на полгода первый попавшийся [это не наезд на Ганди] админ. В других таких случаях такую деятельность пресечь было очень тяжело: по Хельсингу понадобилось аж решение АК (при том, что экзопедический вклад Хельсинга минимум на порядок меньше вклада Беккера), по Морихэю этого не сделал даже АК, хотя конструктивность вклада там примерно та же, что у Хельсинга. Реплики Беккера не заслуживают более, чем однодневной блокировки, да и ту накладывать неоптимально, т.к. только что вышло спорное решение АК по горячей теме, участник, вместе с рядом других участников, его критиковал, и он является действующим кандидатом в арбитры. Викизавр ниже правильно написал, что блокировки от Шурфа и Сайги уже скорректировали поведение Романа, он перестал так много и так возбуждённо писать, полугодичную блокировку накладывать тут совершенно избыточно. @GAndy, я призываю вас сократить блокировку до суточной, чтобы не мешать кандидату участвовать в своих выборах. MBH 04:36, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • @GAndy По поводу ваших слов «по поводу первой — на ФА в целом был консенсус по поводу её обоснованности, были возражения по поводу её бессрочности» в итоге обсуждения на которое вы ссылаетесь написано «Кроме того, данная отдельная реплика не является грубым нарушением, тянущим на бессрочку, а скрупулезный анализ остального вклада участника при наложении блокировки не был проведён: все разговоры о том, что чуть ли не весь последний вклад Романа Беккера "токсичен" и слабоконструктивен, голословны и, в отсутствие конкретных ссылок и цитат, нарушают ПДН.» «Поэтому, в целях корректировки решения, которое и подавляющее большинство администраторов, и подавляющее большинство других участников обсуждения считают неверным, я снимаю частичную блокировку, заменяя ее топик-баном». Так что вы скажите? Флаттершайговор 06:45, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Как минимум, Роману необходимо дать возможность участвовать в выборах в АК. Нельзя одному из кандидатов в АК закрывать рот, они все должны быть в равных условиях. Иначе, нарушается принцип равенства прав кандидатов и сами выборы могут восприниматься как нелегитимные — Venzz (обс.) 06:57, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Может быть, участнику надо не только пообещать, но и держать себя в руках в реале, и станет вполне возможным открыть для него страницы выборов в АК? — Юлия 70 (обс.) 07:06, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Так же я не вижу каких либо обоснований того что Роман Беккер будет нарушать правила при выборах в АК и в АК. Флаттершайговор 07:24, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Выскажусь тут как бывший наставник Романа. Его периодически заносит, есть темы, по которым он явно ненейтрален. Он не всегда умеет сдерживать себя. Но при этом он вполне адекватен и умеет корректировать своё поведение. Сейчас я предложил наложившему блокировку администратору заметить физический запрет на правку пространства Википедия на топик-бан на него, исключив страницы выборов. Роман при этом согласен на то, что в случае нарушение им на этих страницах правил ВП:ЭП/ВП:НО блокировка может быть восстановлена, как и при нарушении топик-бана. Администратор обещал рассмотреть его на основании высказанных здесь мнений. Хотя я, скажем так, скептически отношусь к перспективам Романа победить на выборах в АК, но, на мой взгляд, неправильно закрывать ему эту нишу. Vladimir Solovjev обс 07:32, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Владимир, если вы и остальные бюрократы готовы оперативно реагировать на нарушения участника на страницах выборов — почему нет? Особенно в свете того, что в последнее время стало модно смотреть, кто за кого голосует и проводить разные кластерные анализы. Думаю, здесь получится весьма показательно. Кроме того, если участник согласен добровольно соблюдать ограничения на метапедическую деятельность, можно было бы открыть ему обсуждения, непосредственно связанные с медицинской и ЛГБТ-тематикой. В первых нет повода для того, чтобы возникали конфликты, во вторых есть посредники, в арсенале которых вполне достаточно мер для поддержания порядка. aGRa (обс.) 12:08, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Поддержу высказанные выше предложения коллег дать участнику возможность поучаствовать в выборах в качестве кандидата и избирателя. И также присоединюсь к рекомендациям в адрес участника более тщательно контролировать вопросы ЭП/НО в своих репликах. В конце концов при желании это не так сложно делать. Uchastnik1 (обс.) 07:46, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Роман обратился ко мне вне Википедии и попросил прокомментировать данную тему. Я думаю о случившемся примерно следующее:
  1. Реплика [31] была явно неуместной. Даже если Роман ничего «такого» в виду не имел, выглядело это как некая инвалидация мнений упомянутых в той реплике коллег;
  2. Шестимесячная блокировка вряд ли оправдана. Если мы полагаем, что участник способен корректировать своё поведение (об этом пишут другие участники выше, в том числе его бывший наставник), то правильнее было бы блокировать с учётом текущего лога блокировок, тяжести конкретного нарушения (которое само по себе соответствовало может лишь блокировке на 12 часов или сутки), а также контекста конфликта. Блокировка на 2-4 недели соответствовала бы стандартной «прогрессивной» шкале и закончилась бы, скорее всего, как раз к тому времени когда основной конфликт, из-за которого участник её получил, уже достаточно остыл;
  3. Я согласен с высказанными выше мнениями, что у участника должна быть возможность написать заявление и ответить на вопросы на выборах арбитров. А также с тем, что после реплики о «пусть поговорят на повышенных тонах, спустят пар» данная блокировка выглядела странно.
adamant.pwncontrib/talk 14:23, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Что-то практика частично блокировать участников для наложения на них топик-бана применяется как-то уж очень сильно избирательно. Ниже тему, которая по сути призывала наложить на участника подобную частичную блокировку, быстро закрыли администраторы наперегонки, со столкновениями и конфликтами редактирования, тут по какой-то причине именно это, а не более точечный устный топик-бан, применяется администратором как единственная достаточная мера. Участника, разумеется, в свете этого необходимо разблокировать и убрать топик-бан на всю метапедическую деятельность (оставив, скажем, топик-бан только на участие на форумах), так как чисто в сравнении он воспринимается как чрезмерный (и нет никаких оснований полагать, что Роман не будет выполнять устные ограничения меньшего объёма). stjn 14:25, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • При том, что я в целом согласен с предлагаемыми мерами (см. мою реплику выше), можно поинтересоваться, к вам тоже обратились вне Википедии или вы просто случайно мимо проходили и решили данную тему прокомментировать, практически синхронно с предыдущим участником? aGRa (обс.) 14:28, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
      • Все совпадения случайны: я начал править другую статью и решил одновременно с этим отписаться здесь. Я видел в CD, что Адамант отписался в то же время, но не подумал, что это может вызвать подобные подозрения. stjn 15:04, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • GAndy, я ждал от вас ответа на вопрос коллеги Флаттершай, которая также заметила что ваши слова «поводу первой [блокировки] — на ФА в целом был консенсус по поводу её обоснованности» не вполне совпадают с текстом не оспоренного итога от Андрея Романенко, но, увы не дождался. Хотелось бы всё-таки его получить, чтобы упростить вам ответ, я подгрёб все необходимые материалы ниже.
    Новая блокировка должна накладываться учитывая старые, но явно не на основании правок, которые были давно, до последней блокировки. Я покопался самостоятельно — с момента окончания прошлой блокировки до новой, с 13:58, 22 июля 2021 по 16:23, 23 июля 2021 участник оставил 43 правки, из них 27 на странице ВП:ФА, 8 на странице ВП:ПРА, 6 на странице ОАК:1179, их недолго прям все просмотреть. Потенциально проблемные:
Все эти высказывания 1) сосредоточены на ВП:ФА ниже (т.е. частичную блокировку можно было бы наложить именно на эту страницу) 2) касаются вполне конкретных участников (которых можно было добавить в список затопикбаненых для участника).
Также вы при обосновании сослались на АК:1179 касательно «ухудшения атмосферы в проекте», оно там упоминается со ссылкой на ВП:НЕПОЛЕБОЯ; непосредственно при блокировке вы сослались на правило «Деструктивное поведение» (там атмосфера проекта указана лишь в цитате сверху: «Выпроводите за дверь троллей, вандалов и вики-анархистов, которые, если им позволить, будут отвлекать вас от работы и отравлять атмосферу Википедии»). Уточните пожалуйста, почему именно ВП:ДЕСТ? Потому что если накладывать блокировку за нарушения ЭП/НО, то можно было бы удвоить срок предыдущей блокировки и заблокировать участника на 2 недели. Возможно именно в этом кроется что-то, чего я не понял и на чём основывается срок в 6 месяцев.
Прошу дать ответ, потому что без него по ссылкам, указанным мною выше, видно слабо обоснованные ссылками на конкретику жёсткие мнения участника Роман Беккер относительно обсуждаемых ниже участников (я видел как в подобной ситуации Grebenkov просил допустившего подобные высказывания участника обосновать свои слова, а в случае, если этого не последует, обещал блокировку, вроде не полугодичную), также можно предположить, что жёсткие меры приняты на основании жёсткого мнения относительно участника Роман Беккер, также почти без обоснования ссылками на конкретику. Ссылки я принёс, а с обоснованием у меня, как видите, не получилось. ·Carn 16:32, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]

Комментарий GAndy

Итак, с момента наложения топик-бана прошли сутки. В целом, высказано уже достаточно мнений, замечаний и вопросов, которые мне необходимо прокомментировать.

  1. Ещё раз акцентирую внимание: поводом для наложения топик-бана на участника Роман Беккер стали не конкретные нарушения в конкретных высказываниях. Поводом стал общий конфликтогенный настрой. Он выражен в том, что текущая деятельность участника в проекте характеризуется исключительно участием в конфликтах. При этом само участие носит характер системного повышения градуса дискуссий, а значительная часть реплик участника сама по себе явно нарушают ПДН и ЭП. Спасибо участнику Carn, приведшему подборку высказываний. И это всё буквально за два дня, сразу после выхода из последней блокировки.
  2. Я не наблюдаю, чтобы участник хоть как-то скорректировал своё поведение после блокировок. Кое-кто у высказавшихся в обсуждении увидел изменения после предыдущих ограничений — я не вижу. Всё такой же конфликтогенный настрой с обильным нарушением ПДН и ЭП. И, насколько я могу судить по этому обсуждению, консенсус администраторов эту оценку в целом поддерживает.
  3. Срок в шесть месяцев обоснован именно тем, что участник никак не корректирует свой модус операнди. При выборе срока ограничений учтено, что предыдущее ограничение никак не скорректировало модель поведения участника, вообще никак. Не видна целесообразность в постепенном увеличении срока блокировки. К тому же, блокировка на неделю была полной, а ограничения, наложенной мной, закрывают участнику всего три пространства, оставляя открытой большую часть Википедии.
  4. При этом, обращаю внимание, что это не блокировка, а топик-бан. Участнику открыты пространства статей, файлов, категорий, порталов, проектов, модулей, а также страницы их обсуждений. Но участнику это очевидно неинтересно. Ему нужна священная война во имя Справедливости. И, кстати, поведение участника после наложения топик-бана весьма показательно. Как обычно реагируют участники на блокировку? Они либо сосредотачиваются на тех пространствах, которые им открыты, либо на странице обсуждения пытаются оспорить или договориться о снятии/смягчении санкций (благо в данном случае ему доступна даже моя СОУ), либо вообще забивают на Википедию на время блокировки. Роман Беккер, даром что прекрасный экзопедист, к работе в основном пространстве интереса не демонстрирует; обсуждение блокировки не начинает (его просьбу по поводу участия в АК он передал не напрямую, а через другого участника), но в то же время он не ушёл в реал, а находится в околовикипедийных чатах. Его, право, безусловно, но, как по мне, прекрасная иллюстрация того, что его сейчас в проекте интересует.
  5. При этом я не вижу проблем для участия Романа Беккера в значительной части даже пространства «Википедия». Например, на страницах КУ или выборов ХС. Но, похоже, это тоже не интересно участнику.
  6. В обсуждении несколько раз упомянули мою реплику насчёт «спустить пар». Думаю, стоит прочитать моё высказывание полностью — в частности, не только второе, но третье предложение. Роман Беккер не «спускал пар», а активно его «подкидывал».
  7. По поводу ограничений, наложенных Sir Shurf. Администратором Андреем Романенко блокировка была заменена на топик-бан. Андрей Романенко указал в итоге «Я не могу сказать, что в обсуждении сложился консенсус за снятие блокировки. Но я констатирую наличие консенсуса по вопросу о неоптимальности наложенных санкций». Я не вижу, где противоречие моего утверждения «был консенсус за блокировку» и фразы Романенко «не могу сказать, что в обсуждении сложился консенсус за снятие блокировки». По разному акценты расставлены, каждый сам может решить, какая формулировка корректней. Но есть факт: блокировка сама по себе не была признана неверной, были скорректированы меры.
  8. По поводу моего замечания насчёт нарушения Романом Беккером НО. Тут соглашусь, нарушения ЭП есть, трактовать их как нарушения НО — чересчур расширительно, признаю. Что никак не отменяет основной претензии по конфликтогенном настрою.
  9. По поводу обоснования блокировки. Конечно, тут корректней было бы указать, как и в решении АК ВП:НЕПОЛЕБОЯ. Но так как его нет в предустановленных обоснованиях при блокировке, поленился забивать вручную. Комплекс обоснований «Деструктивное поведение» применяется для блокировок как для неконструктивного поведения в статьях, так и в обсуждениях — хотя, в самом правиле идёт речь прежде всего о статьях. По форме такое обоснование не вполне корректно, признаю. Реальная же суть же блокировки указана в обосновании на СОУ участника.
  10. По поводу предложения закрыть только эту страницу как место последних нарушений — я готов открыть для участника все пространства и все страницы, где он не сможет вести свои холивары. Вот зачем, например, участнику страницы посредничеств НЕАРК и ЛГБТ, если он не правит статьи на эту тематику и не обсуждает там содержимое статей? Аналогично я не вижу целесообразности переформулировать топик-бан как запрет упоминания деятельности определённых участников — это довольно широкий круг участников и определённый набор конфликтов, а за пределами этого круга других метапедических интересов Романа Беккера в настоящее время нет. Поэтому это проще сформулировать как полный запрет.
  11. Насколько я вижу, в целом имеется определённый консенсус администраторов в поддержку топик-бана на озвученных условиях. В связи с этим, я не вижу оснований для его снятия.
  12. В то же время, за сутки несколько участников и администраторов высказалось за предоставлении участия в выборах, включая тех, которые собственно топик-бан не оспаривали. Я при наложении топик-бана никак не учитывал его предвыборную компанию — я не считаю, что при наличии нарушений это может давать индульгенцию или вообще как-то учитываться. Я не готов констатировать, что есть устойчивый консенсус администраторов за предоставление Роману Беккеру возможности участия в выборах. Однако, есть вероятность, что вреда от невозможности полноценного участия Романа Беккера на выборах может быть больше, чем пользы. К тому же, бюрократы на страницах выборов будут поддерживать порядок. Поэтому я корректирую свой топик-бан: с настоящего момента до 5 августа 2021 года включительно (по UTC) участнику Роман Беккер разрешается править страницы пространства «Википедия:Выборы арбитров» и их страницы обсуждения. Технически запрет на пространство «Википедия» и «Обсуждения Википедии» снимается, но топик-бан на редактирование других страниц пространства «Википедия» и «Обсуждения Википедии» остаётся. 6 августа 2021 00:00 UTC. После окончания голосования топик-бан восстанавливается на все страницы пространства «Википедия» и «Обсуждения Википедии» до истечения срока топик-бана.

Извините, получилось несколько сумбурно: я должен быть отписаться именно сегодня, как обещал, а меня постоянно отвлекают в реал. GAndy (обс.) 23:02, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]

  • Я не считаю, что участник не скорректирует своё поведение никогда. Но, очевидно, что краткосрочные меры никакого воздействия не возымели. GAndy (обс.) 23:46, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • Бессрочные блокировки тоже не вечные. Просто снимаются не через конкретное время, а когда участник продемонстрирует целесообразность снятия таких ограничений. adamant.pwncontrib/talk 00:04, 25 июля 2021 (UTC)[ответить]
  • Тем не менее, она накладывается на участника не очень приятную необходимость открыть тему и доказывать, что неконструктив в прошлом. Я считаю, что в данном случае длительного, но срочного ограничения может хватить на то, чтобы эмоциональная заряженность участника на холивары спала; к тому же темы, которые у Романа вызывают острый интерес, к тому времени могу уже потерять актуальность. GAndy (обс.) 07:41, 25 июля 2021 (UTC)[ответить]