Википедия:Запросы к администраторам

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Эта страница для обращения к администраторам. Эта страница не предназначена для:

• вопросов о Википедии — спрашивайте на форуме;
• запросов на защиту страниц, её снятие, изменение спам-листа и любых запросов, требующих обсуждения сообществом;
• запросов на удаление учётной записи — это технически невозможно (однако доступно переименование);
• технических запросов на изменение защищённых или сложных шаблонов, страниц в пространстве имён MediaWiki, личных JS/CSS-файлов других участников или объединение/разделение истории правок статей — для таких запросов есть специальная страница;
• запросов на создание статей — вы можете написать статью сами или оставить запрос на создание;
• жалоб на административные действия — обратитесь за разъяснениями к другому администратору или оставьте запрос на странице оспаривания административных действий;
• запросов на изменение итога по удалению, восстановлению, переименованию, объединению и разделению статей — для них служит страница оспаривания итогов;
• просьб «подвести итог поскорее» — итог будет подведён тогда, когда найдётся желающий его подвести;
• комментариев, не относящихся к запросам на выполнение административных действий;
• обращений к отдельным администраторам (обратиться к ним можно на их странице обсуждения);
• запросов, касающихся других языковых разделов Википедии и других проектов Фонда Викимедиа (Викисклад, Викитека, Викиновости и пр.);

Эта страница также не предназначена для запросов по тематическим конфликтам, для которых выделены свои страницы:

• Армения и Азербайджан — ВП:ААК
• Ближневосточный конфликт — ВП:БВК
• Башкиро-татарский вопрос — ВП:БТВ
• Гражданская война в России — ВП:ГВР
• ЛГБТ и гомосексуальность — ВП:ЛГБТ
• Неакадемические исследования, атеизм и религия — ВП:НЕАРК
• Украина и украинский язык — ВП:УКР
• Лезгины в Азербайджане и Дагестане — ВП:ЛЕЗ

Вместо обращения сюда по поводу новых участников может оказаться достаточным предупредить их, например, с помощью шаблонов {{subst:тест}}, {{вандализм}} и {{subst:спам}} (не забыв при этом подписаться).

Для срочной связи с администраторами см. Администраторы в Сети.

Добавить новый запрос

В первую очередь обрабатываются краткие запросы вида:
«Данная правка (ссылка на дифф) участника N нарушает правило ВП:АБВГД».

Добавить быстрый запрос

Спам, вандализм и блокировка явно рекламных учётных записей

Архивы запросов

Фильтр правок

Dmidek (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Прошу починить фильтр правок таким образом, чтобы он не мешал сообщать о ложных срабатываниях на специально предназначенной для этого странице. Dmidek (обс.) 14:50, 12 октября 2020 (UTC)

Baruchim

• Baruchim (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Cпам сайтом http://florentine-society.ru и его владельцем Баренбоймом: [1], [2], [3], [4], [5], [6]. Вот тут я уже вычищал именно его, а он возвращает: [7]. Вот тут аноним добавлял ещё в 2019 году, я вычищал, он возвращает: [8]. Я уже предупреждал его под другой учёткой, см. Обсуждение участника:Kantume. См. также: Википедия:Изменение спам-листа#florentine-society.ru. Викизавр (обс.) 13:43, 12 октября 2020 (UTC)

Фирдоуси и советская таджикизация

Kalabaha1969 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Несмотря на все предоставленные ссылки на авторитетные энциклопедии (Британника, ЭСБЕ, Американа и т.д.), участник упорно возвращает в статью утверждения из БСЭ о том, что Фирдоуси - таджик (в X-XI веке?). Фирдоуси такой же таджикский поэт, как Низами — азербайджанский. Прошу, убрать из статьи спорную информацию. — Esetok 12:49, 12 октября 2020 (UTC)

А можно ссылку на общее обсуждение, в котором БСЭ признана полностью неавторитетной? — Владислав Мартыненко 15:03, 12 октября 2020 (UTC)

Аноним возвращает правки бессрочника

[9], прошу посмотреть независимого администратора. Лес (Lesson) 11:35, 12 октября 2020 (UTC)

Итог

Я откатил правку, OneLittleMouse заблокировал диапазон. -- Q-bit array (обс.) 11:46, 12 октября 2020 (UTC)

Просьба помочь участнику, получает сообщения об открытом прокси

Уважаемые администраторы! Помогите, пожалуйста, профессионально участнику, задающему вопрос на моей СО: "у меня происходят временные блокировки, с такой вот причиной: "Причина блокировки Этот IP-адрес заблокирован как открытый прокси-сервер." Обсуждение участника:Optimizm#Можете помочь! Что ему ответить? Спасибо! Optimizm (обс.) 11:09, 12 октября 2020 (UTC)

Итог

Отписался на вашей СО. -- Q-bit array (обс.) 11:46, 12 октября 2020 (UTC)

Переименование с Smvrnnme на Smvrnn

Здравствуйте. Переименуйте мой username с "Smvrnnme" на "Smvrnn" Из-за "Smvmn" не мог зарегистрировать, хотя там очевидно на букву меньше и другая буква в середине.

Итог

Вам сюда — Википедия:Запросы на переименование учётных записей. — Сайга (обс.) 06:38, 12 октября 2020 (UTC)

Шаблон:Бандитский Петербург

Здравствуйте, уважаемые администраторы. Участник SerYoga возвращает свои правки в шаблон, игнорировав мое предложение обсудить их на его СО. Тут дело вот в чем. Cоздатели многосерийных фильмов Терминал, Голландский пассаж и Расплата сами отказались от названия "Бандитский Петербург" [10]. Но поскольку данные фильмы фактически являются продолжением 7 сезона "Бандитского Петербурга", я их отнюдь не убрал из шаблона, а только перенес в раздел "Связанные [фильмы]" 4 года назад. Так было до правок участника SerYoga. Я уже трижды отклонял его правки, предложив их обсудить, но он их возвращает, оставляя комментарии в описании правок. Снова их отклонять не хочу, чтобы не быть обвиненным в ведении войн правок. Как найти консенсус ? Владимир Жуков (обс.) 12:36, 11 октября 2020 (UTC)

Минасян Олег Рубенович

Репост заведомо незначимой статьи. Требуется (полу)защита. Кронас (обс.) 19:35, 10 октября 2020 (UTC)

Итог

Кронас: Сделано. С уважением, Олег Ю. 01:13, 11 октября 2020 (UTC)

Нарушения по иску 481 - 2

Коллеги, что с моим запросом? Вроде явное нарушение решения АК, но пять дней никакой реакции. Может я то-то пропустил и теперь война правок допустима? Divot (обс.) 18:40, 10 октября 2020 (UTC)

Агрессивные действия в статье Путин, Владимир Владимирович

Участник Каракорум агрессивно себя ведёт в данной статье. Отменяет мою правку хотя я до этой правки уже создавал тему по поводу проблемы с этой таблицей, о том, что она не нужна в данной статье. В таблице приведены данные, которые больше подходят для рассмотрения в статьях, так или иначе относящихся к стране (России) в целом, а не к Путину, особенно учитывая тот факт, что статья о Путине огромного размера и нуждается в сокращении. В ответ от него последовал неконструктивный аргумент и настроенность на войну правок. Просьба разобраться в ситуации.— RenatUK (обс.) 17:23, 10 октября 2020 (UTC)

• Войну правок начали вы, когда совершили отмену отмены участника Каракорум [11]. Параллельно в этой же статье вы начали ещё одну «войну», отменив правку администратора, который вернул удалённый вами фрагмент текста [12].В заявках, которыми мы с вами обменялись ранее (ваша и моя), и в которых администраторы поддержали мою позицию, я уже акцентировал внимание на том, что вы не первый раз ведёте войну правок и не понимаете букву и дух этого правила. К сожалению, администраторы это пропустили, и результат мы видим сейчас — вы всё также продолжаете продавливать своё мнение «грубой силой». Пока писал сообщение, уже подвели итог — M (обс.) 17:45, 10 октября 2020 (UTC)

Итог

• Участник RenatUK удалил значительную часть текста [13], участник Каракорум отменил это удаление [14]. И следующий возврат своей версии статьи участником RenatUK [15] следует квалифицировать как начало войны правок, при том, что на СО статьи ему не удалось достичь консенсуса. Вследствие этого вынужден просить RenatUK сначала договариваться с оппонентами, а потом вносить спорные правки, а не вести войны правок. Тара-Амингу 17:32, 10 октября 2020 (UTC)
• И поскольку участник RenatUK продолжил войну правок в статье уже с другим участником, то дальнейшие аналогичные его действия будут пресекаться блокировками. Тара-Амингу 17:35, 10 октября 2020 (UTC)
  • Вы полностью мой запрос читали? Я создавал тему по поводу этой таблицы на СО статьи, обоснованно указав на то, что таблица отношения к предмету статьи не имеет. Каракорум видел эту тему и отвечал в ней, обосновав надобность таблицы "Обычное перечисление экономических и околоэконономических показателей в разделе экономическая политика", притом, что это статья не об экономике России, а о Путине. Как я с ним договориться должен был, если от него никаких обоснований своей позиции не было? Каракорум отменил мою правку с комментарием "это уже слишком". И почему Вы пишите, что я начал войну правок, если он мои правки необоснованно отменяет? По-Вашему, если какой-то участник против правки, то статья навечно останется в таком состоянии, в котором она сейчас.— RenatUK (обс.) 17:39, 10 октября 2020 (UTC)
    • Читал. И видел, что вы консенсуса не добились. Силовое продавливание своего видения статьи и называется войной правок. Тара-Амингу 17:43, 10 октября 2020 (UTC)
      • Как я тогда должен был поступить? Краткая хронология: я внёс правку - с ней не согласился конкретный участник и отменил её. Я пошёл на СО статьи - обосновал почему правка была сделана. Этот конкретный участник, который с ней не согласился, не смог обосновать свою позицию, но остался при своём мнении. И какой тогда может быть результат? Вот Вы, например, что думаете по поводу той таблицы? Нужна она в той статье или нет?— RenatUK (обс.) 17:53, 10 октября 2020 (UTC)
        • Я не участник вашего спора с оппонентами. Поэтому рекомендую свою аргументацию перенести на СО статьи. Замечу в скобках, что с вашими правками не согласны уже три участника. Тара-Амингу 17:57, 10 октября 2020 (UTC)
          • Я думал, что важна аргументация позиции, а не количество несогласных с ней. В любом случае, Вашу позицию понял. Спасибо за оперативность.— RenatUK (обс.) 18:06, 10 октября 2020 (UTC)

Прошу обратить внимание

Доброго дня! Прошу срочно обратить внимание на данную реплику (правка) адміністратора Lesless. Это какая-та угроза «захватить», «заблокировать» мою учетку? Если существует реальная опасность прошу принять незамедлительные действия. Если это обычное хамство c обращением без приветствия от администраторов данного раздела, прошу извинить за беспокойство.— Dim Grits (обс.) 12:20, 10 октября 2020 (UTC)

Итог

Администратор поинтересовался, судя по всему имея на то основания, не случилось ли так, что ваша учетная запись оказалась взломана и с нее правит иной человек. Ваш же стиль общения грубо нарушает правило об этичном поведении, в связи с чем по первому разу - предупреждение. — Сайга (обс.) 12:55, 10 октября 2020 (UTC)

• Комментарий: Lesless, если учетка действительно взломана, то Вы общаетесь со взломщиком. Вряд ли он сможет ответить на Ваш вопрос. Vcohen (обс.) 18:53, 10 октября 2020 (UTC)
  • Нет других способов узнать внутри Википедии, взломана ли учётка, кроме прямого вопроса и анализа реакции. Реакция была хоть и грубая, но более адекватная, чем обоснование переименования («Квадрат не форма, а фигура» и «Масло — это масло. Подробнее см. статью „масло“», всё это по отношению к Земле — я и правда хотел бессрочить уже, подумав, что человек либо под веществами, либо упустил учётку). Теперь думаю, тут не взлом, а такой витиевато-грубоватый способ выражения мыслей. Предупреждение выше есть, развитие ситуации покажет, что делать дальше. Лес (Lesson) 19:02, 10 октября 2020 (UTC)
    • «Нет других способов узнать внутри Википедии, взломана ли учётка» —эм... ВП:ПП?—37.45.176.206 16:08, 11 октября 2020 (UTC)

Это не поможет, так как был перерыв более года. С уважением, Олег Ю. 16:37, 11 октября 2020 (UTC)

Вопрос остался без ответа

Т. е. трактовка правил этичного поведения администраторами этого проекта допускает: 1. Обращение без приветствия. 2. Высказывание необоснованных подозрений на основании личного непонимания банального тезиса из школьного курса геометрии, обнаруженного в комментарии к исправлению грубой ошибки (автор той статьи использовал верную и корректную формулировку, исправивший же название привел к грубейшей тавтологии уже в дефиниции). Т. е. еще было проявлено и непонимание принципов составления энциклопедических изданий, но это уже не столь симптоматично для столь популярного проекта. 3. Допущение оценочных суждений об участнике дискуссии уже с третьим лицом.

Администратор Сайга20К то ли поспешил и не разобрался в вопросе, то ли не пожелал. Все еще надеюсь, что это не вошедшее в обыденность хамство у молодого поколения. Потому ожидаю, что остальные администраторы проявят больше сознательности и заинтересованности в подходе к исполнению обязанностей, которыми их временно наделило наше сообщество.— Dim Grits (обс.) 20:43, 10 октября 2020 (UTC)

Сутки блока за нарушение ЭП после предупреждения. — Сайга (обс.) 05:25, 11 октября 2020 (UTC)

Приветствие — эт для личной переписки, не надо нам тут впаривать свою приверженность к избыточной политкорректности. Я сам, если интересно, никогда никого в своих постах не приветствую, а когда вижу подобное обращение ко мне, то тут же понижаю статус обращающегося (ну вот ничего не могу с собой поделать :)), ибо стиль — это человек. — Klemm1 (обс.) 10:10, 11 октября 2020 (UTC)

Энергия (баскетбольный клуб)

Прошу объединить истории правок статей Энергия (баскетбольный клуб, Иваново) и Динамо-Энергия (баскетбольный клуб). Наш коллега вместо переименования перенес текст со страницы на страницу и продолжил редактировать. Заранее спасибо. Vcohen (обс.) 11:12, 10 октября 2020 (UTC)

Ботоправки

Может не совсем по теме страницы. Но надо уже что-то делать с кривыми редиректами Седалищно-пещеристая мышца и Луковично-губчатая мышца, на КУ вынесены, удалить уже наверное пора, возражений нет. А то один бот с ума сходит по викификациям к ним: Обсуждение участника:Winterheart#Автор бота обрати внимание на деструктив! 37.113.160.36 10:24, 10 октября 2020 (UTC)

Итог

Сделано. С уважением, Олег Ю. 13:51, 10 октября 2020 (UTC)

Жалоба на Соколрус

Участник:Соколрус начал войну правок в статье Милошевич, Слободан. Соколрус занимается беспределом в вышеуказанной статье. Москвич1962 (обс.) 01:06, 10 октября 2020 (UTC)

• Неподписавшийся автор сего запроса снес мое предупреждение со своей СО с формулировкой "своему отцу угрозы покидай". Пора объяснить уважаемому правила хорошего тона. Соколрус (обс.) 00:58, 10 октября 2020 (UTC)

Да, пора тебя вздрючить как следует. Москвич1962 (обс.) 01:12, 10 октября 2020 (UTC)

Итог

Дам шанс. Предупредил, вернул прошлое предупреждение. С уважением, Олег Ю. 01:30, 10 октября 2020 (UTC)

• Спасибо! Не думаю, что поможет, желание "вздрючить" как правило не приводит к консенсусу. Но поглядим. Соколрус (обс.) 01:31, 10 октября 2020 (UTC)
• Oleg Yunakov, он не может остановиться: 1, 2. Защитите пожалуйста статью. Соколрус (обс.) 01:36, 10 октября 2020 (UTC)

Как раз писал Вам здесь «Я был очень близок к блокировке по пункту „новый участник с провокационным вкладом“. Но у меня был 1 % надежды, что может он изменится. Если я ошибусь, то буду первым кто это исправит. Если меня не опередят». А тут вышел конфликт редактирования с Вашим сообщением. Пока не считаю верным блокировать статью. А вот нашего коллегу уже пора. Если правки в статью продолжатся с других адресов, то поставим полублок и на неё. С уважением, Олег Ю. 01:41, 10 октября 2020 (UTC)

Хорошо, спасибо еще раз! Соколрус (обс.) 01:43, 10 октября 2020 (UTC)

Вам спасибо, что начеку и что спокойно прореагировали на хамство. Хороших выходных! С уважением, Олег Ю. 01:46, 10 октября 2020 (UTC)

Нацист

Забыли скрыть логин. 185.16.139.175 23:44, 9 октября 2020 (UTC)

Итог

Сделано. С уважением, Олег Ю. 01:19, 10 октября 2020 (UTC)

Orekhova

• Orekhova (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участница занимается очевидным платным редактированием в пользу Рината Ахметова:

• созданные ей статьи: дважды фонд Развитие Украины Ахметова, HarvEast Holding и ЭСТА Холдинг, принадлежащие SCM Ахметова, Банк Ренессанс капитал Ахметова, Комсомольское рудоуправление, купленное Метинвестом Ахметова, и сам Метинвест Ахметова;
• вклад в en, uk и fr тоже сплошь Ахметов,
• вычистка нелицеприятного [16], [17] (с BBC!), добавление тонны информации о благотворительности [18], [19], [20];
• вся СО статьи об Ахметове — это споры с ней.

По-моему, это пора прекращать. Уважемый коллега @Oleg Yunakov: может быть, вас заинтересует? Викизавр (обс.) 14:25, 9 октября 2020 (UTC)

Итог

• Спасибо за Ваш анализ. Да, я ранее с данной учётной записью сталкивался по тематике Ахметова и у меня сложилось тоже впечатление, что и у Вас. Видно, что с данной учётной записи систематически, невзирая на возражения других участников, вносятся правки по теме Ахметова с целью протолкнуть определённую ненейтральную точку зрения. Абсолютное большинство правок с данной учётной записи не только связанны с Ахметовым и ненейтральны, но их приходится перепроверять, отменять и т. д. Жаль, что это не изменилось как видно по всем последним правкам. С неё даже о его водителе не забыли создать статью, правда скромно умолчав, что он в депутаты попал после того как был шофером правильных людей. (Я менее скромный.) Помню, что там было и POV-pushing по теме, и удаление негатива и войны правок. Учётная запись сейчас не активна, но у неё бывают такие перерывы и вероятность, что вернется есть. Я готов пойти на прецедент и вынести решение по правилу ВП:ОПЛАТА основываясь на ВП:УТКА, которе написано для иного, но так как со стороны уже не первым участником видно явное нарушение конфликта интересов или как минимум очень продолжительное ненейтральное внесение текстов по одной тематике. А любое ПДН приходит к концу и согласен, что учётную запись следует заблокировать (формально за ВП:ДЕСТ). Межу тем, я дам этой учётной записи шанс к разблокировке при декларировании ВП:ОПЛАТА и согласии к разблокировке на форуме администраторов.
• Так как прецендентов блокировать за ОПЛАТА по Duck test у нас, вроде, еще не было, то желательно еще одно стороннее согласие. Если кто-то из администраторов высказывавшихся на СО Ахметова (DR, Wanderer777, Luterr) или иных согласен с предварительным итогом, то я его заменю на итог и предварю в жизнь. С уважением, Олег Ю. 16:15, 9 октября 2020 (UTC)
  • Так вы собираетесь блокировать за ВП:ДЕСТ (и ещё куча правил, которые регулярно нарушаются), ВП:ОПЛАТА тут как отягчающее обстоятельство, которое может объяснить возможные мотивы участника и на основании чего можно предположить, что изменения modus operandi не предвидится. В целом с анализом я согласен — пора принимать меры. Luterr (обс.) 18:28, 9 октября 2020 (UTC)

Спасибо. Оформил как итог.С уважением, Олег Ю. 19:21, 9 октября 2020 (UTC)

• • На всякий случай - я тоже согласен. — DR (обс.) 07:39, 11 октября 2020 (UTC)

Андрей Бабуров

Андрей Бабуров (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Неоднократное нарушение ВП:ЭП на Википедия:К восстановлению/3 мая 2019:

Молодец

Спасибо, Вас здесь очень не хватало

А Вам, похоже, отпущена индульгенция совать нос в чужие дома (да, в ответ на мою реплику). — Schrike (обс.) 07:34, 9 октября 2020 (UTC)

Участник:Albergenius

Albergenius (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Подмена сведений, указанных в источнике ([21]). Bff (обс.) 23:06, 8 октября 2020 (UTC)

Итог

Bff: Если подмена впервые, то Вы можете выписать ему предупреждение. Административных действий не нужно. Если это уже не первый раз и были предупреждения, то просьба дать знать и я ограничу. С уважением, Олег Ю. 14:25, 10 октября 2020 (UTC)

185.120.90.191

185.120.90.191 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)

Весь вклад анонима с 11 сентября — излишняя викификация прямо по эссе ВП:КАКНЕНАДО и создание бессмысленных перенаправлений. Полагаю, что это ребёнок с добрыми намерениями, однако пока не понимающий как работает Википедия. — M (обс.) 12:46, 8 октября 2020 (UTC)

Участник Itsmeant

Itsmeant (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры).

16 сентября в статье Президентские выборы в Белоруссии (2020) (обс. · история · журналы · фильтры) я совершил правку (/1/), снабдив ее максимально подробным описанием того, что я сделал и на что опирался, совершая правку. 18 сентября вышеупомянутый участник без объяснений отменил ее (/2/) и подал запрос к администраторам (/3/) с просьбой дать оценку моим действиям. В самом запросе я дал разъяснение на каждый пункт, который участник привел чуть ниже по тексту. 27 сентября на странице обсуждения статьи я поинтересовался у участника, есть ли ему что дополнить по данному вопросу /4/, указав участника, но ответа не последовало. Поскольку вопрос не решался ни на ЗКА, ни на СО, 5 октября я вновь совершил правку в данной статье (/5/), также снабдив ее максимально подробным описанием. 7 октября вышеупомянутый участник без объяснения причин вновь отменил правку (/6/) и вновь подал запрос к администраторам (/7/) с просьбой дать оценку моим действиям. Описанные действия вышеуказанного участника мешают моей работе в указанной статье, не способствуют созданию рабочей атмосферы и, на мой взгляд, носят деструктивный характер. Прошу принять необходимые меры, чтобы участник безосновательно не отменял мои правки. Wild lionet (обс.) 12:39, 8 октября 2020 (UTC)

На мой взгляд вы существенно нарушили последовательность и стилистику изложения информации в начале статьи. Кстати, вы таким уже грешили в статье «Протесты в Беларуси (2020)». При этом, в отличие от участника Itsmeant, я не отменял всё разом, а долго и муторно просматривал каждое ваше редактирование. Частично содержимое было возвращено. К сожалению, у участника Itsmeant не хватило сил на это. При этом я не считаю, что в действиях участника Itsmeant можно усмотреть злой умысел. А вот в вашем глобальном редактировании можно усмотреть провокационные действия, т.к. в очень дискуссионной статье вы легко вносите одним махом огромное количество достаточно спорных правок. Я не знаю и не понимаю зачем вы это делаете. Я советую участнику Itsmeant не отменять одним махом правки от Wild lionet, а спокойно и последовательно возвращать то, что было безосновательно удалено или отредактировано. — Ліцьвін (обс.) 15:08, 8 октября 2020 (UTC)

Как, по-вашему, я нарушил стилистику изложения? Не могли бы вы пояснить свои слова? Более того, внесение крупных правок не запрещено, тем более, что я максимально подробно описывал их. Если вдруг что-то и упускал, то можно уточнить эти моменты на СО. Участник Itsmeant не обосновывал свои отмены ни в описании, ни на СО, поэтому не стоит его в этом поддерживать. Да и я бы не рекомендовал в утвердительной форме говорить от лица других («у участника Itsmeant не хватило сил на это»). Wild lionet (обс.) 15:16, 8 октября 2020 (UTC)

То, что участник без комментариев сделал откат; то, что участник сделал единый откат — это всё его ошибка. Я с такими действиями не согласен и об этом выше написал. Что касается ваших действий. Было: «Выборы президента Белоруссии 2020 года отличаются от предыдущих кампаний, в этот раз кандидатами в президенты попытались стать сразу три человека, которые не относятся к традиционной оппозиции...». Стало: «Было зарегистрировано 5 кандидатов». Удалили «Светлана Тихановская создала объединённый штаб...». И т.д. Странные изменения. Имели грамотную и структурированную преамбулу, а получили какие-то обрывки фраз. Чем вы вообще руководствовались внося такие изменения? Хотя ладно, можете не отвечать. Просто ваши действия вызывают очень много вопросов. По хорошему нужно и в этой статье навести порядок после вашего глобального редактирования (вернуть те ваши правки, которые были действительно конструктивными). Я очень хочу это сделать. Возможно вы меня и вынудите это сделать. А пока я надеюсь, что участник Itsmeant грамотно подойдёт к вопросу и всё сделает сам. — Ліцьвін (обс.) 16:15, 8 октября 2020 (UTC)

Так объемно излагать краткое содержание статьи считаю неверным. Обратите внимание на статьи Президентские выборы в США (2020), Президентские выборы в России (2018), Президентские выборы в Польше (2020) или Президентские выборы в Белоруссии (2015). Там преамбулы небольшие, чего нельзя сказать про обсуждаемую статью. Да, Википедия не бумага, но и нужно думать об удобстве читателя. Рассказывать в преамбуле в подробностях о том, кто что создал или не создал, считаю излишним, что было отражено в описании к правке: «сокращены разделы за счет удаления излишних подробностей». Согласен, после моих правок, которые на данный момент уже второй раз безосновательно отменены, действительно остались места, которые нужно довести до ума. Надеюсь, у меня когда-нибудь дойдут до этого руки. Если хотите, можем скоординировать наши действия, чтобы статья действительно получилась цельной и, возможно, хорошей. Wild lionet (обс.) 15:10, 9 октября 2020 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Частично я с вами согласен. Но при этом нужно понимать, что речь идёт о стране, которая на данный момент очень близка России. Беларусь — это такая же русскоговорящая страна, как и Россия. Скорее всего даже более русскоговорящая страна, чем Россия. По этой причине в Википедии на русском языке все события про Беларусь очень подробно описываются. Для нас, беларусов, эти выборы и всё, что произошло после их, это уже другое, раньше такого никогда не было. Да, до выборов многие не верили, думали, что будет всё как и прежде. Кстати, я тоже так думал. Но я искренне скажу, что меня беларусы очень сильно удивили, приятно удивили. И продолжают приятно удивлять. Вернёмся к вашим действиям со статьёй. Вы приходите и начинаете резать преамбулу. Возможно так и нужно было сделать. Но если вы это делаете, то информацию можно и нужно было не просто удалять, а сместить всё это в предысторию или куда-то ещё. Но вы просто удалили. Заметьте, вы это сделали в статье, в которой описываются крайне политизированные моменты. Я думаю, что так делать нельзя было. Что касается содержания статьи. Конечно, статью стоит редактировать. — Ліцьвін (обс.) 15:47, 9 октября 2020 (UTC)

События должны описываться в соответствии с ВЕСом и без фанатичности. Не всякая информация стоит упоминания в статье. Чаще всего используют именно общие формулировки, а в частности уходят только по мере необходимости. Что касается сокращенной преамбулы, то вся удаленная информация и так содержится в теле статье, при этом осталась самая необходимая информация (в моей редакции): определение, дата выборов, итог, кол-во кандидатов, кол-во нарушений, начало массовых протестов из-за несогласия части общества с результатами и инаугурация. Этого для преамбулы статьи о выборах, как мне кажется, вполне достаточно. Ну а что касается самой Белоруссии, то ее существование как страны, очень близкой России, обеспечивается нахождением у власти Лукашенко, поскольку оппозиция, как показало время, собиралась предпринять достаточно серьезные действия, чтобы перетянуть страну в сторону Европы (говорили и о возможном выходе из Союзного государства). В том, что такого никогда не было, я согласен, равно как и с тем, что реформы нужны. Осталось решить, какие именно реформы и как их проводить? Путем созданий неких «Координационных советов» и объективно неконституционным захватом власти или все же путем диалога с властью и оформлением своих предложений по изменению, в частности, Конституции? Wild lionet (обс.) 16:04, 9 октября 2020 (UTC)

Сейчас мы имеем один бесспорный факт: путём фальсификации выборов гражданин Лукашенко захватил власть в стране. Далее смотрим Уголовный кодекс Республики Беларусь, а именно статью 357 «Заговор или иные действия, совершенные с целью захвата государственной власти»: «1. Заговор или иные действия, совершенные с целью захвата или удержания государственной власти неконституционным путем, – наказывается лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет. 2. Захват либо удержание государственной власти неконституционным путем – наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет. 3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, повлекшие гибель людей либо сопряженные с убийством, – наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати пяти лет, или пожизненным заключением, или смертной казнью. Примечание. Участник заговора или иных действий, совершенных с целью захвата или удержания государственной власти неконституционным путем, освобождается от ответственности по части первой настоящей статьи, если он своевременно и добровольно заявил о преступлении государственным органам и активно способствовал его выявлению». Лукашенко своевременно и добровольно заявил о преступлении государственным органам и активно способствовал его выявлению? Нет. Хотя так как речь уже идёт о 3 пункте, то и смысла в этом нет. Итог: Данным гражданином должны заниматься компетентные органы. Видите, ничего не надо даже выдумывать, всё предельно просто. — Ліцьвін (обс.) 16:22, 9 октября 2020 (UTC)

По данным «Голоса», которого сложно заподозрить в симпатии к Лукашенко, он набрал 61,7 %, по данным Ведомостей, которые посчитали результаты с учетом всех фальсификаций, — 51 %. Из этого следует, что фальсификация заключалась не для захвата власти, а для попытки ее удержания на том же уровне, мол, и опять и снова 80+ %. А если бы были эти 55 % или даже 60 %, то тогда пришлось бы признать, что количество людей, недовольных политикой Лукашенко, увеличилось. Но, как мы видим, это все равно стало очевидно, вот только повлекло за собой и массовые протесты, и реакцию (как внутри, так и во вне). Wild lionet (обс.) 16:42, 9 октября 2020 (UTC)

• @Oleg_Yunakov: закройте, пожалуйста, эту трибуну. — M (обс.) 16:55, 9 октября 2020 (UTC)
• Оффтоп закрыт. Уважаемым номинатору и оппоненту подскажу, что чем больше ненужных правок в запросе тем меньше может быть шанс, что кто-то подведет итог. В запросе желательно четко писать какие правки нуждаются в проверке. Все остальное обсуждение только мешает заявке и её рассмотрению. Каждая дискуссия, связанная с событиями в Б. превращается в балаган. Предупреждаю Ліцьвін, что за продолжение нарушение ВП:НЕТРИБУНА («путём фальсификации… гражданин… захватил..» и т.д.) я буду блокировать. Без отношения к тому согласен я трибунным заявлением или нет. Достаточно. С уважением, Олег Ю. 17:19, 9 октября 2020 (UTC)

Снова участник Ліцьвін

Ліцьвін (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) — троллинг (/1/, /2/) + попытка обвинить меня в троллинге; удаление запросов на АИ (отмена → отмена отмены); удаление объективного и нейтрального «оппозиционные СМИ» и возвращение на некие «независимые СМИ» (/3/). Wild lionet (обс.) 12:20, 8 октября 2020 (UTC)

Правда — это ложь, ложь — это правда. Вы сначала разберитесь с тем, что вы уже наделали. Я думал, что вы сделайте правильные выводы. Но вы, к сожалению, решили продолжать в том же духе. В таком деле я не могу вам пожелать успехов. — Ліцьвін (обс.) 12:33, 8 октября 2020 (UTC)

Итог

Ліцьвін: просьба пожалуйста не обвинять оппонента в троллинге (даже косвенно и со словом возможно). Если есть на это подозрения, то подавайте запрос на странице ЗКА. О том, что не нужно удалять запрос источников я уже говорил и правка была сделана до того как я говорил посему новое предупреждение не требуется, так как после моих слов нарушений не было. С уважением, Олег Ю. 12:38, 8 октября 2020 (UTC)

Вы оба близки к взаимному топик-бану. Давайте будем спокойнее и обсуждать только содержание статей, а не друг друга. С уважением, Олег Ю. 12:40, 8 октября 2020 (UTC)

Значит, я могу вернуть запросы на источники? Wild lionet (обс.) 12:42, 8 октября 2020 (UTC)

• Вы сами себе противоречите. Вы сами говорите, что они не могут вернуться в страну, т.к. их сразу же арестуют. Т.е. вы это отлично понимаете, но при этом требуете какие-то источники. Где здесь логика? — Ліцьвін (обс.) 13:04, 8 октября 2020 (UTC)

• Никакого противоречия нет, поскольку они добровольно и самостоятельно покинули страну. Они уехали за границу, чтобы избежать законного наказания за попытку неконституционного захвата власти. Государство само заинтересовано в их возвращении, чтобы была возможность привлечь их к уголовной ответственности за совершенные действия. Wild lionet (обс.) 13:10, 8 октября 2020 (UTC)

• Всё ясно, когда людей принудительно вывозят с мешком на голове и говорят, что если вы сейчас не уедете из страны, то мы вас арестуем, убьём и т.д., то это называется «они добровольно и самостоятельно покинули страну». Тогда такой вопрос: когда человеку ломают ногу в двух местах — это целительная практика про улучшению кровообращения нижней части тела? P.S. Честно сказать, зная то, при каких обстоятельствах эти люди были вынуждены покинуть страну и при этом утверждать, что «они добровольно и самостоятельно покинули страну», это конечно ярко говорит о мировоззрении человека. — Ліцьвін (обс.) 13:29, 8 октября 2020 (UTC)

• Всех удалось вывезти с мешками на голове, а Колесникову так и не сумели. Wild lionet (обс.) 13:35, 8 октября 2020 (UTC)

• Вам смешно? — Ліцьвін (обс.) 13:39, 8 октября 2020 (UTC)

• Нисколько. Просто интересно: всех сумели «изгнать», по вашим словам, а вот Колесникову — нет. Вы не находите это странным? Wild lionet (обс.) 13:45, 8 октября 2020 (UTC)

• Человек рвёт свой паспорт и тем самым пытаете избежать выдворения из родной страны и при этом отлично понимает, что она окажется за решёткой. На каком этапе вам что-то показалось странным? — Ліцьвін (обс.) 14:03, 8 октября 2020 (UTC)

• Да, запросы источников Вы можете вернуть. (У себя на СО я сослался на два правила по которым можно просить источники на то, что у кого-то вызвало сомнение.) С уважением, Олег Ю. 13:05, 8 октября 2020 (UTC)

• Запросы на источники чего? Что они не могут вернуться на Родину, т.к. их сразу же арестуют? Так об этом говорит сам проситель источников. Т.е. получается, что проситель источников считает своё мнение ошибочным, но всё равно считает его правильным. Вам не кажется, что здесь напрочь отсутствует логика? — Ліцьвін (обс.) 13:12, 8 октября 2020 (UTC)

• У этих людей не будет возможности вернуться, только если им будет запрещен въезд в страну. Поскольку им въезд не запрещен, то и оснований говорить про изгнание нет. Если им въезд все же запрещен, то приведите на это АИ. Wild lionet (обс.) 13:15, 8 октября 2020 (UTC)

• Изгнание — это когда человека заставляют покинуть страну под страхом тюремного заключения или казни. Теперь про «запрещен въезд в страну». Я вообще не понимаю, как гражданину государства можно запретить въезд в родное государство. Вы точно владеете темой разговора? — Ліцьвін (обс.) 13:37, 8 октября 2020 (UTC)

• А что, тюремное заключение им грозит за просто так или все-таки за совершенное преступление? Да и какой смысл выдворять из страны, если проще посадить, чтобы другим неповадно было. В любом случае, без АИ вашу формулировку «в изгнании» принять невозможно. Wild lionet (обс.) 13:45, 8 октября 2020 (UTC)

• Вы прочитали определение? — Ліцьвін (обс.) 14:05, 8 октября 2020 (UTC)

Я искренне не понимаю участника, не понимаю чего он добивается. Что касается всяких запросов. Я не конфликтный человек, я всегда пытаюсь решить проблемы в дозаявочной форме, не хочу чтобы кому-то давали какие-то предупреждения и тем более блокировали. Я всегда надеюсь на то, что человек поймёт, что он ошибается, что человек извиниться и на этом конфликт будет исчерпан. К сожалению, участник Wild lionet придерживается противоположной тактики. — Ліцьвін (обс.) 13:08, 8 октября 2020 (UTC)

То есть вы априори не допускаете мысль, что можете быть не правы вы? Wild lionet (обс.) 13:11, 8 октября 2020 (UTC)

А я здесь причём? Извините, но вы ушли от проблематики запроса. Мы сейчас говорим про ситуацию, что вы утверждаете, что люди не могут вернуться на Родину, т.к. их сразу же посадят. При этом вы просите кого-то подтвердить ваши слова источниками. Вам не кажется, что вы в этот момент вступаете в противоречие сами с собой? — Ліцьвін (обс.) 13:19, 8 октября 2020 (UTC)

Не нужно приписывать мне того, чего я не писал. Я не писал, что «люди не могут вернуться на Родину, т.к. их сразу же посадят», как вы написали. Я указал на то, что эти люди уехали за границу, поскольку не хотят отвечать перед судом за то, что сделали. Они не хотят возвращаться, потому что их привлекут к уголовной ответственности. Wild lionet (обс.) 13:25, 8 октября 2020 (UTC)

Ваши слова: «люди уехали по собственной инициативе. Вернуться могут в любой момент, но не сделают этого, потому что тогда им придется предстать перед судом». Вы уже готовы поспорить с участником Wild lionet? — Ліцьвін (обс.) 13:44, 8 октября 2020 (UTC)

Если продемонстрируете противоречие. Wild lionet (обс.) 13:47, 8 октября 2020 (UTC)

Для того, что вы выше написали, существует ли какое-то общее определение/понятие? — Ліцьвін (обс.) 14:07, 8 октября 2020 (UTC)

Зачем вообще допускать участника Wild lionet если у его так много конфликтов с разными пользователями, уважаемый перестаньте тратить ваше личное время и займитесь чем-нибудь полезным. Itsmeant (обс.) 21:17, 8 октября 2020 (UTC)

Сам принцип Википедии допускает участие всех людей в жизни Википедии. Ни кто ни у кого не спрашивает их образование, не проверяет их знания. Да, это скорее всего минус данного проекта. Но при этом это позволяет любому человеку хотя бы попытаться заявить о себе на проекте. Что касается участника Wild lionet. Здесь с вами вынужден согласиться. Участник действительно пропагандирует невероятные вещи, участник открыто признаёт, что он не владеет темой разговора, но при этом продолжает упорно отстаивать свою ошибочную точку зрения. При вскрытых многочисленных ошибках от данного участника, он так ни разу и не извинился. Я уже не говорю про то, что на исправление его ошибок и на донесение до него правды уходит огромное количество времени и сил. Я надеюсь, что в ближайшее время участник осознает свои ошибки и впредь будет себя вести культурно, взвешенно и нейтрально. — Ліцьвін (обс.) 13:31, 9 октября 2020 (UTC)

Ліцьвін, я всего лишь стараюсь нейтрально и на основании АИ излагать тему статьи. Очень жаль, что эти элементарные принципы кажутся вам «пропагандой невероятных вещей» и прочего в этом же духе. Если вам интересно, я во всей этой катавасии занимаю нейтральную позицию и, если уж на то пошло, голосовал против всех. Но это вовсе не значит, что я буду проходить мимо откровенного передергивания фактов и однобокой интерпретации происходящего. Есть АИ — давайте размещать информацию, основываясь на ее ВЕСе, нет АИ — шаблон или удаление. Не думаю, что данный подход противоречит правилам Википедии. Wild lionet (обс.) 14:54, 9 октября 2020 (UTC)

Но вы противоречите определениям. Вы говорите одно, а делаете другое. А уже не говорю про то, что вы насмехались над людьми, который отвозили к границе с мешком на голове. Вы считаете страх, боль и смерть — это смешно? Вы в статью тяните откровенный бред от госпропаганды. Это пренебрежение как к принципам Википедии, так и к общим правам человека. Я уже не буду вас призывать к гуманности. Ладно, примеров много. В любом случае, ваши слова и действия никак нельзя назвать нейтральными. — Ліцьвін (обс.) 15:54, 9 октября 2020 (UTC)

Заявление людей о том, что они бежали из страны нужно так и передавать: «в бегах». Говорите, они боятся возвращаться, потому что на них заведены уголовные дела — а они думали, что власть им кто-то просто так отдаст? Только вдуматься: этот самый КС, который призывал Лукашенко сдать им власть, состоял из людей, за которых вообще никто не голосовал, от слова совсем. За Тихановскую — да, но по правилам этого самого КС в нем могли состоять только те, кто пребывал на территории Белоруссии, а не рядом с ней. И потом эти люди уезжают, потому что на них завели уголовные дела за попытку незаконного захвата власти. По сути они преступники в бегах. Оправдывает ли это действия Лукашенко? Нет, но и не делает оппозиционеров святыми. Вот, что я вам хочу объяснить: мир не черный и белый, он в оттенках. И это нужно отразить в статье. Wild lionet (обс.) 16:15, 9 октября 2020 (UTC)

После откровенной лжи от вас — «По данным «Голоса», которого сложно заподозрить в симпатии к Лукашенко, он набрал 61,7 %...», с вами не о чем разговаривать. Я согласен с администратором, ваше цель — путём манипуляций заставить вашего оппонента перейти красную линию. Лично я, в данном случае, буду просто вас игнорировать. Оставайтесь со своей ложью наедине. — Ліцьвін (обс.) 18:03, 9 октября 2020 (UTC)

Itsmeant, с вами ни в сентябре, ни в октябре я не конфликтовал. Вместо того, чтобы использовать неэтичное «уважаемый» и иже с ним, потрудились бы хоть где-нибудь описать все претензии к моим правкам, которые вы отменяли. Но этого не было сделано, что делает ваши отмены неконструктивными и, похоже, вандальными, поскольку я догадываюсь, почему вы их делали. Wild lionet (обс.) 14:54, 9 октября 2020 (UTC)

одно и тоже, вывод хоть сделайте о том что вам говорят, перестаньте заниматься тем чем вы занимаетесь, сами прочитайте статью которую вы изменяете и задумайтесь если там смысл после ваших правок. Itsmeant (обс.) 15:07, 9 октября 2020 (UTC)

А что-нибудь по существу вопроса будет? Wild lionet (обс.) 15:13, 9 октября 2020 (UTC)

Вы можете отредактировать статью. Как лучше это сделать, я описал выше. — Ліцьвін (обс.) 15:56, 9 октября 2020 (UTC)

Уважаемый Oleg Yunakov, есть текст из источника Forbes, автор Андрей Злобин, дата публикации 9 октября 2020:

Лукашенко рассказал свою версию отъезда Тихановской из Белоруссии после выборов. По его словам, лидера оппозиции вывезли по ее просьбе, чтобы она не стала «сакральной жертвой», и дали ей $15 000 на обустройство в Литве.

Я планирую для нейтральности добавить в статью эту версию на равных с другими. Есть возражения? —DarDar (обс.) 19:06, 9 октября 2020 (UTC)

• На всякий случай справка: на сайте Forbes нужно проверять, что в статьях написано Forbes Staff (сотрудник Forbes), тогда это высококачественное АИ, а не Forbes Contributor (участник Forbes), тогда это обычный блог. Тут всё в порядке. Викизавр (обс.) 19:10, 9 октября 2020 (UTC)
  • Спасибо, написано: Андрей Злобин Forbes Staff. —DarDar (обс.) 19:39, 9 октября 2020 (UTC)
• Я не против, но здесь важно мнение Ваших оппонентов. Администраторы не имеют приоритет в выборе консенсусной версии (кроме трактовки итогов, а здесь этого нет, а просто дополнение). Я только добавлю, что важно чтобы формулировка была «По словам Лукашенко», а далее текст. Ссылаться на Злобина и Форбс считаю излишним, но если кто против, то можно сослаться и на них (что-ото вроде «Как отметил журналист А. Злобин, по словам Лукашенко»). Под «мнением оппонентов» я имею в виду мнение о формулировке, а не мнение за или против добавления. Против самого факта не думаю, что можно спорить, так как более авторитетные источники придумать сложно. С уважением, Олег Ю. 19:13, 9 октября 2020 (UTC)
  • Завтра сделаю. Спасибо за комментарий! —DarDar (обс.) 19:39, 9 октября 2020 (UTC)
    • Лукашенко много чего говорит. Допустим он говорил, что начало производство картона — это именно одна из тех реформ, которые требовала оппозиция. Когда такое слышишь, то это вызывает только улыбку. Что касается новой истории про Тихановскую, то интересно будет услышать ответ от самой Тихановской. Если кто-то считает, что байки от Лукашенко стоит добавлять в статью, то, пожалуйста, добавляйте. — Ліцьвін (обс.) 21:04, 9 октября 2020 (UTC)

• • • • В таком случае чай с малиновым вареньем тоже не забудьте добавить в статью. Там тоже есть авторитетные АИ Itsmeant (обс.) 22:13, 9 октября 2020 (UTC)

AntipovSergej

AntipovSergej (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Не знаю, как квалифицировать попытку использовать ссылку на 100% фейковый сайт в качестве аргументации на КОИ: [22]. Если, исходя ВП:ПДН, исключить наиболее очевидные мотивы - то останется совершенно вопиющее ВП:НЕВСЕ.— 93.157.203.234 09:26, 8 октября 2020 (UTC)

• А это точно фейковый сайт? Я узнал об этом только сейчас от вас. AntipovSergej (обс.) 10:21, 8 октября 2020 (UTC)

• Тогда вы определенно занимаетесь "деятельностью, для которой у вас нет соответствующих навыков".— 93.157.203.234 10:26, 8 октября 2020 (UTC)

• Анонимный коллега, лучше не спорить с товарищем ни о чём, увеличивая длину споров, а то потом фигушки кто возьмётся итог подводить. Викизавр (обс.) 10:57, 8 октября 2020 (UTC)

• Думаете, мне от этого прям много удовольствия? Но пиар этого гуру с помощью фейковых сайтов, мимикрирующих под официальные, нужно как-то пресечь. Черт его знает, может они там параллельно и фишингом занимаются, публика мутная.—93.157.203.234 11:31, 8 октября 2020 (UTC)

• Полностью согласен, гораздо эффективнее немного отвлечься от действий неотличимых от сутяжничества (это моё оценочное суждение) и создавать полноценную, точную, свободную энциклопедии на русском языке. AntipovSergej (обс.) 11:12, 8 октября 2020 (UTC)

Wild Lionet

Прошу рассмотреть правку от Wild Lionet https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Президентские_выборы_в_Белоруссии_(2020)&diff=109684678&oldid=109684331

Itsmeant (обс.) 19:41, 7 октября 2020 (UTC)

Просьба пинговать при подаче запросов ув. участников касаемо которых написаны запросы (Wild lionet). Itsmeant: Я не вижу ничего неверного в правке, что именно Вам не понравилось? С уважением, Олег Ю. 20:53, 7 октября 2020 (UTC)

• А что верного в том что он убирает текст? это второй раз я прошу рассмотреть данного пользователя, в первом запросе я указал что именно я считаю подозрительным. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#Wild_lionet_2 Itsmeant (обс.) 21:03, 7 октября 2020 (UTC)

Тот запрос я не рассматривал. А в этом запросе он очень четко написал в комментарии к правке то, что он сделал. Все бы так писали. Сокращение текста было по «ВП:НТЗ; сокращены разделы за счет удаления излишних подробностей». Вандализма я не увидел. Если Вы против какого-то сокращения или удаления Wild lionet, то можете спокойно сделать частичную отмену и обсудить на СО статьи. С уважением, Олег Ю. 21:23, 7 октября 2020 (UTC)

я считаю что данный пользователь прикрывается ВП:НТЗ, после его изменения меняется суть статьи и статья становится сухой. На сколько мне известно, первый параграф служит всегда чтобы поверхностно передать суть происходящего, детали уже следуют после. Itsmeant (обс.) 13:23, 8 октября 2020 (UTC)

Kiryan90

Kiryan90 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Свежие статьи о мультфильмах - едва ли не к оптовому удалению: массовое копивио информации о сюжетах. Да и остальной вклад в этом плане под вопросом - например, биография Малкиной-Пых частично явно пересекается с таковой на литресе, статья о законе понадёргана из закона (если и не копивио, то и не дело) и т. п. 94.25.228.86 14:13, 7 октября 2020 (UTC)

Saintmurom2020

Saintmurom2020 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) явный КИ, заказная зачистка статьи, ранее анонимно, видимо, он же. 94.25.228.86 11:53, 7 октября 2020 (UTC)

22mirbymirbymirby (с ЗКАБ)

Перенесено со страницы Википедия:Запросы к администраторам/Быстрые.

• 22mirbymirbymirby (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Рейму Хакурей (обс.) 10:27, 30 сентября 2020 (UTC)

• Перенесено со страницы быстрых запросов ботом, поскольку запрос не был выполнен в течение 7 дней. NapalmBot 11:00, 7 октября 2020 (UTC)

Нарушения ВП:ЛС#blacklist

KarenWunderkind (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), Bazazel (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) и Milkshake4 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры): нарушения пункта 9 требований о недопустимом содержании страницы участника (в части упоминания отношения к коммунизму). Данил Пистолетов (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры): также и бокс с характеристикой участника как националиста. — Eustahio (обс.) 07:30, 7 октября 2020 (UTC)

• Открою страшную тайну: на момент опубликования этого запроса шаблон {{Userbox/Антикоммунист}} уже трое суток как был удалён; но ПИ Butko забыл поставить {{ДВ}}, поэтому юзербокс продолжает отображаться на ЛС неактивных участников, кэш которых ещё не очистился; а когда очистится — будут красные ссылки. --188.65.244.28 01:07, 8 октября 2020 (UTC)
  • Дело не только в кэше (хотя первые двое, кстати, не являются неактивными участниками, они делали правки уже после удаления шаблона). Красной ссылки на такой юзербокс на ЛС всё равно быть не должно. Она, конечно, не такая красивая, как полноценный юзербокс, но свой месседж всё равно доносит. И, к тому же, своей "краснотой" предлагает к созданию потенциально нарушающий правила юзербокс. Плюс остаётся "русский националист" Данил Пистолетов. — Eustahio (обс.) 04:02, 9 октября 2020 (UTC)

Barth и ВП:ВОЙ по вопросу о принадлежности Вильнюса к Западной Белоруссии

В статье Белоруссия#1920—1930-е_годы участник Barth (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) устроил ВП:ВОЙ по вопросу принадлежности Вильнюса к Западной Белоруссии. Этот вопрос муссируется в Википедии некоторыми участниками уже не первое десятилетие: вот в 2008 г., а вот в 2011, а вот и совсем недавно Обсуждение:Советизация Западной Белоруссии (1939—1941)#Виленская область в марте 2020 года. Теперь этот небесспорный тезис начал размещать в указанной статье Barth.

Я вернул "довоенную" версию. Мною все обоснования моих действий были изложены на СО статьи, однако Barth там вместо поиска консенсуса позволил себе ВП:ЭП и продолжил ВОЙ и снес "довоенную" версию.

Пожалуйста, объясните участнику то, как следует решать вопросы, по которым нет единства мнений, а также то, как следует соблюдать ВП:ЭП и верните хотя бы "довоенную" версию статьи Bogomolov.PL (обс.) 20:42, 6 октября 2020 (UTC)

• Уважаемые администраторы, мною было было замечено, что пользователь Bogomolov.PL (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) использует Википедию для пропаганды своих взглядов (ВП:НЕТРИБУНА), также нарушает этические принципы при ведении обсуждения (ВП:ЭП), манипулирует фактами в цитировании собеседников и позволяет себе клевету (как минимум) в мою сторону (ВП:НО). Используя спорность отдельных тем (ВП:Н) и считая себя (мне не понятно на каком основании) бесспорным авторитетом он целенаправленно продвигает политически мотивированные правки (ВП:НТЗ). Прошу дать этому поведению должную оценку и применять соответствующие меры.
  Фактическая сторона:
  1) никакой ВП:ВОЙ я не устраивал — это клевета и подтасовка фактов: я отменил правку пользователя Bogomolov.PL по причине ВП:НТЗ и именно этот факт справоцировал пользователя Bogomolov.PL откатить изменения к (по исключительно его мнению) "довоенной" версии и обвинить меня в ВП:ВОЙ (расцениваю это как ВП:НО);
  2) ни о какой "принадлежности" я речи не вёл, это ложь и подтасовка фактов: достаточно ознакомиться с информацией соответствующих АИ статей Западная Белоруссия и Западная Белоруссия (название), чтобы убедиться, что Вильно (название актуально на рассматриваемый 1939 год) и Виленский край находились на территории, которую в советской историографии и геополитике межвоенного периода называли Западная Белоруссия (МСЭ) — именно этот (и только этот) факт я использовал в своих правках;
  3) и снова манипуляция формулировок: никакую "довоенную" версию статьи я не сносил, а лишь откатил тотальную правку всего абзаца Bogomolov.PL, которую он решил провести в обход обсуждения; да, речь идёт о версии одного абзаца, а не всей статьи как это пытается выдать Bogomolov.PL, а потому его требования носят явно манипулятивный характер: использование выражений типа "хотя бы" следует считать давлением, которое оттеняет суть проводимых Bogomolov.PL действий (нарушение ВП:НТЗ).
  Детали мной изложены (к сожалению, не достаточно сдержанно) на СО статьи. Спасибо. — Barth (обс.) 11:06, 7 октября 2020 (UTC)
• позвольте добавить: (?)возможно упоминание пользователем Bogomolov.PL (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) про какие-то прошлые, на самом деле напрямую не связанные, и, надо понимать, до сих пор не разрешённые, но представляемые им как уже с подведённым итогом, дискуссии есть признак ВП:ПОКРУГУ. — Barth (обс.) 11:16, 7 октября 2020 (UTC)
  • Barth (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) сделал откаты моих правок в абзаце о присоединении Западной Белоруссии: 1, 2, 3. Это прямое нарушение ВП:ВОЙ. В настоящее время в статье присутствует тот вариант, который внесен в результате ВП:ВОЙ пользователем Barth. Дальнейших попыток вернуть статью к довоенной версии я не предпринимал, так как предыдущая моя попытка была откачена.
  • Относительно нарушения ВП:ЭП и ВП:НО со стороны пользователя Barth. В созданной мною дискуссии Обсуждение:Белоруссия#И снова тема о Вильнюсе как части Западной Белоруссии, переданной Сталиным Литве пользователь Barth использовал в мой адрес следующие высказывания:

- а можно без демагогии?! нет? так и знал! Вы бы вместо того, чтобы в графомании тут практиковаться, открыли бы статью про Западную Белоруссию

- Вам с этого ракурса не очень удобно гнуть свою ангажированную и тенденциозную линию

• После этого я сделал пользователю Barth предупреждение, однако Barth продолжил свои высказывания:

- оскорбляет? так вот и меня Ваши постоянные надуманные вбросы оскорбляют! Вы занимаетесь клеветой и считаете это нормальным

- ничего нового: ложь и натягивание "совы на глобус"

- я не думаю, что Вы не заметили — уверен это сознательная ложь и подтасовка

- надо полагать у Вас какие-то личные рефлексии, так вот оставляли бы Вы их где-то за кадром

- налицо подтасовка фактов

- я правильно понимаю, что Вы "под шумок" продвигаете своё личное мнение и выдаёте его за авторитетное?

- и мало того, что с высокомерно оскорбительным капслоком (ВП:ЭП, кстати), так ещё и опять лжёте! причём и себе, и людям.

• Я после этого обратился на ВП:ЗКА с данным запросом. Указал Barth на то, что мною подан данный запрос. Уже здесь Barth продолжил свою лексику:

- пользователь Bogomolov.PL (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) использует Википедию для пропаганды своих взглядов (ВП:НЕТРИБУНА), также нарушает этические принципы при ведении обсуждения (ВП:ЭП), манипулирует фактами в цитировании собеседников и позволяет себе клевету (как минимум) в мою сторону (ВП:НО)

- считая себя (мне не понятно на каком основании) бесспорным авторитетом он целенаправленно продвигает политически мотивированные правки (ВП:НТЗ)

- никакой ВП:ВОЙ я не устраивал — это клевета и подтасовка фактов

- ни о какой "принадлежности" я речи не вёл, это ложь и подтасовка фактов

• Остальное на усмотрение администраторов. Bogomolov.PL (обс.) 14:41, 7 октября 2020 (UTC)

Понятно. Как я и думал, по существу, пользователю Bogomolov.PL сказать нечего, любые свои нарушения ВП:ЭП и ВП:НО он не признаёт и изо всех сил многоэтажно "ретуширует" нарушениями со стороны оппонента (которые, на его счастье, всегда можно найти), а любые аргументы и конструктивную беседу сводит к ВП:ВОЙ, которую сам же и объявляет. Мне кажется, или что-то подобное уже не раз было?! И зачем сейчас было спамить репостами того, что и так перед глазами? Зачем опять этот ВП:НИП? Администраторы, пожалуйста, найдите управу. — Barth (обс.) 15:20, 7 октября 2020 (UTC)

• Это Вы обязаны привести примеры моих нарушений ВП:НО и ВП:ЭП. В противном случае голословное обвинение в нарушении правил будет трактоваться как нарушение ВП:ЭП с Вашей стороны.
• Вопросы "по существу" контента статей на ВП:ЗКА не рассматриваются. Здесь анализируют только нарушения правил Википедии, а не то, чье видение исторических событий вернее. Bogomolov.PL (обс.) 16:53, 7 октября 2020 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• • Давайте коллеги я процитирую АИ "БЕЛОРУССИЯ, Б е л о р у с с к и й , к р а й , э т н о г р а ф и ч е с к а я Б., или область, в к-рой белоруссы (см.) составляют абсолютное или относительное большинство,располоягена по обе стороны БалтийскоЧерноморского водораздела в бассейне верхнего Днепра, верхнего Немана и верхней и средней Западной Двины (между 51°15' и 56°45' с. ш. и 22°30' и 34° в. д.). Т. о.,этнографическая Белорусская область охватывает, кроме Белорусской Советской Социалистической Республики (см.), также нек-рые части РСФСР, как-то части Брянской, Смоленской и Псковской губ. Вне пределов Советского Союза лея-сит т. н. Западная Б., состоящая из отошедших по Рижскому договору 1921 к Польше территорий с белорусским населением. Сюда относятся воеводства: Виленское, Новогрудское, Полесское и большая часть Белостокского. Наконец, сев.-зап угол белорусской этнографической территории (в бывших уездах Двинском, Люцинском и Режицком) принадлежит в наст, время Латвии. Указанные этнографические границы Б., как области, в к-рой преобладает белорусское население, определены научными трудами академика Карского и А. Смолича. Границы эти не вполне совпадают с границами распространения белорусского языка (см.)." и ниже "Западная Б. В состав Зап. Б., отошедшей к Польше иа основании Рижского договора, входят Новогрудский и Пинский уу. б. Минской губ. и б. Гродненская губ.; кроме того Польшей захвачена почти вся бывшая Виленская губ., к-рую РСФСР уступила Литве по мирному договору 1920. В наст, время эта территория в административном отношении делится на следующие воеводства: Виленское, в к-рое входят уезды Виленский, Трокский, Ошмянский, Молодеченский, Дисненский, Поставский, Бреславльский и Свенцянский; Новогрудское—с уездами Новогрудским, Лидским, Слонимским, Барановичским, Несвижским, Столпецким и Воложенским; Белостокское—с уездами Белостокским, Сокольским, Гродненским, Волковыским, Вельским; Полесское ..." БСЭ-1 Т 5 стб. 352, 367 1927 год. В 1928 году в томе 10 есть две статьи "Вильно" и "Виленский вопрос" в первой он упоминает Западную Белоруссию, во второй Литву. Но та чётко не указывает, чьё Вильно "город принадлежит Польше" "Виленский вопрос остается неразрешенным". То есть в 1927 году СССР рассматривал Виленский и ряд окрестных уездов как часть этнографического региона Западной Белоруссии. Об этой позиции СССР написать вполне уместно. (Позже позиция могла поменяться, а могла и остаться прежней). В октябре 1939 года Литва получила Вильно, Троки и т д, а южнее Народное собрание Западной Белоруссии приняло ряд законов в том числе о и вхождении З.Б. в состав СССР. То есть в состав административной "единицы"/образования Западной Белоруссии Вильно не входил, но к этнографической области в 1927 году его советская энциклопедия относила -- Авгур (обс.) 22:04, 7 октября 2020 (UTC)
    • Вы не туда пишете: вопросы "по существу" контента статей на ВП:ЗКА не рассматриваются. Здесь анализируют только нарушения правил Википедии, а не то, чье видение исторических событий вернее. Bogomolov.PL (обс.) 23:02, 7 октября 2020 (UTC)
      • Возможно предыдущий тезис написан и не туда, но выше названо около площадок где поднята тема. Ну и куда писать? А тут у вас и фактологический спор присутствовал. Поэтому я тут и привёл АИ. Можете его использовать и на иных площадках-- Авгур (обс.) 15:05, 8 октября 2020 (UTC)
    • Коллега, а можно подробнее про «"единицы"/образования Западной Белоруссии», если Вы про заглавие принятых указов/законов/постановлений, то они касались как раз территорию, которая в виде уже областей вошла в состав БССР. О существовании официальной административно-территориальной единцы я никогда не слышал, просветите пожалуйста. — Barth (обс.) 11:08, 8 октября 2020 (UTC)
      • Скажем так Народное собрание позиционировало себя как орган некой единицы/образования/если угодно политии, а не просто непонятный набор территорий-- Авгур (обс.) 15:05, 8 октября 2020 (UTC)-- Авгур (обс.) 15:05, 8 октября 2020 (UTC)
  • sapienti sat. Примеры УЖЕ преведены выше по тексту! И не надо снова вводить читателей и администрацию в заблуждение, что этого сделано не было. Одна только эта манипуляци это уже нарушение. — Barth (обс.) 11:02, 8 октября 2020 (UTC)

Обращаюсь повторно к администраторам:

1) вернуть статью к довоенной версии

2) объяснить Barth недопустимость ведения ВП:ВОЙ

3) объяснить Barth необходимость соблюдения ВП:ЭП Bogomolov.PL (обс.) 18:14, 8 октября 2020 (UTC)

• Звучит как требование. Прошу администрацию дать оценку таким явно категоричным обращениям, по мне это явно ВП:ЭП. Со своей стороны хочу конечно же именно попросить администрацию:
  1) более доступно рассказать Bogomolov.PL, что такое ВП:ВОЙ;
  2) пресечь очевидные попытки Bogomolov.PL ВП:НИП;
  3) объяснить Bogomolov.PL, что ВП:НЕТРИБУНА;
  4) довести до сведения Bogomolov.PL необходимость соблюдения ВП:ЭП в двухстороннем порядке. — Barth (обс.) 19:49, 8 октября 2020 (UTC)

У:Ivan E-One is only one

Ivan E-One is only one (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) в статье Движение «АллатРа» (обс. · история · журналы · фильтры) и на её странице обсуждения занят пропагандой помещения в статью (и на СО) длинных кусков текста из первоисточников - книг оного движения, что противоречит правилу ВП:МАРГ, и теперь уже начал войну правок. Отдельных диффов не даю, так как других правок в этом году в его вкладе очевидно нет. Мои и других участников попытки ему объяснить правила не достигли результата. Я полагаю, пора перейти к блокировкам. Qkowlew (обс.) 18:29, 6 октября 2020 (UTC)

Уважаемый, я не занят пропагандой и это не является моей целью. Моей целью является улучшение статьи. Статья написана об учении и рассматривает его, соответственно содержит информацию о нём. Любая информация о чём-то может рассматриваться в качестве его пропаганды. В данном случае пропаганда будет являться неизбежным следствием. Но не целью.

Чтобы установить факт нецелевого использования статьи для пропаганды чего-то, нужно рассмотреть два факта. Первое, присутствует ли в статье то, что может быть истолковано как пропаганда. Второе, является ли это целью. В первом случае ответ положительный: да, то что может быть истолковано как пропаганда учения в статье о ней и её обсуждении неизбежно присутствует. Во втором случае, ответ отрицательный, нет целью это не является. Истинная цель размещения информации указана. Таким образом факт нецелевого использования обсуждения статьи не имеет места быть.

В своих рассуждениях в данных обсуждениях вы неоднократно взаимоподменяете понятия цели, средства достижения и неизбежного результата (побочного эффекта). И на основании таковых рассуждений совершаете действия по редактированию статьи и её обсуждения. Это не допустимо.

Не должно быть искусственной пропаганды. Не должно быть и искусственного сопротивления естественно неизбежной пропаганде. Если пропаганда возникает естественно из действий не противоречащих правилам Википедии - не ваше право трактовать это как цель, не ваше право судить об уровне пропаганды, который допустим и который не допустим. Если кто-то пропагандирует что-то что не относится к статье, это подлежит удалению, так как не относится к статье. Если информация служит улучшению статьи вы не можете её удалять на основании вашей субъективной трактовки, что пропаганда является целью, или имеет какой-то уровень, который по вашему субъективному мнению является критерием допустимости или не допустимости. Сайт движения, на который дана ссылка в статье, это тоже пропаганда, само название движения в названии статьи это тоже пропаганда, сам факт статьи о нём - тоже пропаганда, всё это неизбежно, если мы берёмся создавать статью о данном движении. )E-1( (обс.) 18:35, 7 октября 2020 (UTC)

• Добавлю к заявке, что на лицо также нецелевое использование ЛСУ. — M (обс.) 18:42, 7 октября 2020 (UTC)

ВП:ЭП Таллархо

Участник Таллархо (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) в обсуждении запроса на удаление статьи Кумыкская архитектура (в которой я не автор) сразу начал провокационные попытки оскорбить, развивая оскорбления аж в 10 правках подряд, 5 из которых следуют далее. юзеру не нравится факт наличия архитектуры "у кочевых народов, живущих в юртах", "дворцы прислужников России в Дагестане", он придумывает "сельских историков" — всё это в провокационном тоне. — 1, 2, 3, 4, 5. — Arsenekoumyk (обс.) 20:41, 5 октября 2020 (UTC)

• Там с моей стороны нет никакой провокации. Вы просто плохо реагируете на критику статьей, связанных с кумыками, принимая всё сказанное конкретно про статью лично в свой адрес и адрес вашего народа. Я часто принимаю участие в обсуждениях статей, которых внесли на удаление, и для меня главное, чтобы статья была написана по всем правилам, используя авторитетные источники. Таллархо (обс.) 21:41, 5 октября 2020 (UTC)
  • отрицание очевидного говорит о худших ваших намерениях, что тогда, что сейчас— Arsenekoumyk (обс.) 20:09, 6 октября 2020 (UTC)

примеры

• • фраза 1: "нет никакой кумыкской архитектуры и никогда не было, кочевой народ, живший в юртах". говорит об отношении к: исторически кочевым народам и их культуре, к культуре проживания в юртах, отрицание того, что юрта – само по себе тип архитектурного сооружения, а также пренебрежение к факту наличия кумыкской архитектуры, основанное, вероятно, на личной эмоциональной реакции на статью (об этом может говорить аж 10 правок для создания лишь одной реплики)
  • 5 — "под громким началом «царство гуннов», являются постройками российской империи для своих прислужников в Дагестане." — здесь явный смысл — "кумыки – прислужники российской империи", здесь явная провокация на национальной почве, разжигание межнациональной розни.— Arsenekoumyk (обс.) 07:28, 8 октября 2020 (UTC)
    • (оскорбление скрыто) (прочитать) Пример, по теме прислужников в Дагестане речь шла про конкретные постройки, изображения которых использованы в иллюстрации обсуждаемой статьи. В них жили царские служители. Причем тут весь народ? Таллархо (обс.) 17:05, 8 октября 2020 (UTC)

Таллархо: Коллега, а вот эта реплика уже нарушение ВП:НО. Предупреждаю, что за продолжение такого Ваш доступ к редактированию может быть ограничен. С уважением, Олег Ю. 17:10, 8 октября 2020 (UTC)

91.206.148.115 (с ЗКАБ)

Перенесено со страницы Википедия:Запросы к администраторам/Быстрые.

• 91.206.148.115 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)

Пользуется гугл-переводчиком с английского. Dr.mabuse (обс.) 15:44, 28 сентября 2020 (UTC)

• Перенесено со страницы быстрых запросов ботом, поскольку запрос не был выполнен в течение 7 дней. NapalmBot 16:00, 5 октября 2020 (UTC)

Выполнение архивных запросов

Просьба выполнить этот и этот архивные запросы. 217.117.125.72 13:16, 5 октября 2020 (UTC)

• Вообще-то это технические запросы, их нужно писать на ВП:ТЗ. Второй я сделал, а в первом я не понимаю смысл и, насколько помню, в других случаях, когда вы делали подобные замены с diff, были какие-то возражения. Викизавр (обс.) 11:30, 6 октября 2020 (UTC)

Изменение фильтра правок

Просьба в фильтр правок №168 заменить 'Шаблон:Песочница для шаблонов' на 'Шаблон:Песочница' в связи с переименованием данной страницы. 217.117.125.72 11:21, 5 октября 2020 (UTC)

Нарушения по иску 481

Коллега @John_Francis_Templeson:, возврат оспоренной информации: удаление с мотивировкой в описании правки, возврат

На предупреждение на его СО не реагирует. Divot (обс.) 10:01, 5 октября 2020 (UTC)

Прошу рассмотреть действия коллеги Divot на наличие ДЕСТ. В частности, отмена информации с АИ с абсурдным объяснением (зачем эта информация?) и игра с правилами/злоупотребление механизмами защиты информации Википедии (ВП:ВОЙ подразумевает силовое проталкивание одной из точек зрения; тут же возврат удаленной без всякого внятного объяснения информации с АИ). Прошу обратить внимание, что удовлетворением ходатайства коллеги Дивота администрация может создать неприятный прецедент, когда информацию с АИ в статьях Википедию будут удалять с объяснениями "это не нужно"/"мне эта информация не нравится".
P.S. Могу ошибаться, но коллега возможно изменил текст своего комментария. Я припоминаю комментарий как "Зачем это?"; "К чему эта частная деталь в тексте о статистике населения?" кажется совсем незнакомым. John Francis Templeson (обс.) 10:21, 5 октября 2020 (UTC)

Впервые слышу, что текст комментария можно менять. Каким образом? Такой комментарий и был с самого начала. Divot (обс.) 12:19, 5 октября 2020 (UTC)

Админы, очевидное нарушение, John Francis Templeson уже понял, что ошибся, но поправлять свою ошибку не собирается. Divot (обс.) 15:44, 5 октября 2020 (UTC)

Участник: Silvus daniel

Уважаемые администраторы. Прошу вас осуществить проверку участника Участник:Silvus daniel по причине вероятного нарушения им правил ВП:ОРИСС (а также нарушения ВП:НТЗ) в статьях Философский зомби, Иллюзионизм (философия) и Аргумент от чудес (и, возможно, в других местах). Ранее участник обвинялся в ВП:ОРИСС участником У:Tempus в статье Чайник Рассела. Спасибо. Antvrandant (обс.) 01:19, 5 октября 2020 (UTC)

Проверка - дело хорошее. Но честно говоря, это выглядит как религиозное лоббирование, уж извините. Всё, написанное мною в статьях, подкреплено источниками. Но, конечно, перепроверить всегда полезно. А ставить тег "нарушает НТЗ" в Аргумент от чудес потому, что там дописали раздел с критикой - с указанием первоисточников - вот это нарушает НТЗ в пользу религии. И если есть вопросы по содержанию или стилю - почему это не было вынесено в обсуждение статьи?.. Статья Чайник Рассела сейчас написана так, что существенно нарушает НТЗ в пользу религии. Образцы критики критики и ответы на критику в ней вообще не представлены. Их вымарали, сославшись на "вешалку". Да, в самом добавляемом описании тогда были огрехи, требующие исправления - но не такие и это не было обоснованием убирать всю не-религиозную критику религиозных аргументов. Статья Философский зомби сейчас написана в состоянии примерно черновика. Англоязычная версия её написана в рамках НТЗ - а русскоязычная, в отличии от этого, крайне скудно освещает ответы философов-материалистов на аргумент против материализма. А пояснения в разделе Обсуждение может, и вызывают у кого-то неприятие, но не являются ни текстом статьи, ни чем-либо, кроме, собственно, пояснений. Там только один тезис о компетенция разных разделов логики - связан с текущим текстом статьи, по поводу правки, которую уже убрали. Сам раздел "критика" пока что просто требует переписывания. Содержание статьи Иллюзионизм (философия) может выглядеть обидным для части людей - но таково содержание этой отрасли. Научные результаты и лежащая рядом с ними философия вообще имеют свойство выглядеть обидно для некоторых людей. Вообще, надо как-то подводить черту между "обижает чувства некоторых людей" и "нарушает НТЗ". Содержание критики, по возможности, представлено в тексте статьи. Хотя некоторые разделы как критики, так и описания подхода пока просто не дописаны. Ответы на критику вполне уместно писать прямо под описаниями критики - так, вроде бы, и делают в многих вики-статьях. Опять же, почему ничего не обсуждалось в разделе Обсуждение статьи, а вместо этого просто делались вандальные удаления, а после - пишут сюда?.. Кажется, Википедия работает несколько иначе.

Silvus Daniel (обс.) 17:43, 5 октября 2020 (UTC)

Вы, возможно, не понимаете, что такое НТЗ. Если бы там, наоборот, было только в поддержку религии, а источников можно столько же набрать и в поддержку, то это тоже было бы нарушение правила википедии. Сам факт ссылок на источники не означает, что не нарушены правила ВП:ОРИСС, ВП:НТЗ, и ВП:ВЕС. Шаблон там стоит не по причине наличия раздела "критика", а по причине его непропорциональности. В статье Чайник Рассела ВП:НТЗ не нарушается, его соблюдение не предполагает написания ответа на критику. А если бы предполагало, требовалось бы написание ответа на критику и в статье Аргумент от чудес. Antvrandant (обс.) 18:02, 5 октября 2020 (UTC)

Вы, возможно, тоже не понимаете, что такое НТЗ. Но мы не должны обсуждать, что мы понимаем или нет - мы должны обсуждать статьи, причём на страницах обсуждения статьей, по возможности. Непропорциональность в плане количества текста - да, есть. Ну так именно так статьи и пишутся: если вы знаете источники в пользу аргумента или с ответами на критику или с ответами на ответы на критику - допишите эти разделы в статью. Я дописываю статьи постепенно, другие - тоже, так, после того, как несколько человек внесут свою лепту, статья становится вполне энциклопедичной. То, что статья содержит в какой-то период времени больше данных по одной части вопроса и меньше - по другой - никаким образом не есть ни нарушение НТЗ, это повод лишь поставить метку "Черновик" и указать в обсуждении, что нужно дописать и откуда; и тем более это не повод удалить "избыточные данные" чтобы сделать статью выглядящей "нейтрально". Кроме того, наука и философия таковы, что в некоторых темах вы в принципе не найдёте и не получите статью, которая равноценно представляет обе спорящие позиции. Потому что они не обоснованы одинаково хорошо или одна из них не представлена в научных кругах. Именно так обстоит дело, например, со статьями про альтернативную науку, про разные маргинальные концепции и пр. То, что писать раздел "ответы на критику" не обязательно - не значит, что этого не стоит делать для улучшения статьи. Да, такой раздел стоит написать и в Аргумент от чудес, и в Аргументы против материализма, и в ph-зомби. Статья должна отражать действительную ситуацию в отрасли. Она делает это, когда в ней упоминаются хождения от одной критики к другой, вполне обрисовываются содержания позиций и т.д. Если есть, что писать по делу - то это вполне можно написать. Просто иногда на очередную критику ответить нечего. И иногда, не написать статью более полно - значит, нарушить НТЗ. Если есть, что дописать - допишите сами или укажите на странице обсуждения другим. Silvus Daniel (обс.) 18:18, 5 октября 2020 (UTC)

Если в статье "в какой-то период времени больше данных по одной части вопроса и меньше - по другой", то это и есть (в данном контексте) нарушение. Если точка зрения "не представлена в научных кругах", то в вики есть правило о маргинальных теориях. Если писать критику критики, то нужно либо: писать ее в любую статью, где есть критика, либо писать критику критики критики, потом критику критики критики критики... Во что превратится статья? Antvrandant (обс.) 18:46, 5 октября 2020 (UTC)

Если скажете, что критику критики критики критики критики критики писать, по такому подходу, не нужно, потому что объективность заставит отсновиться, так как нечего ответить, то отвечу, что в статьях, вероятно, оппоненты вполне могут уверять друга, что им есть, что ответить. Antvrandant (обс.) 18:53, 5 октября 2020 (UTC)

Вы начинаете передёргивать, и это превращается в описание войны правок или в софистику. Но не это мы должны обсуждать, и не нас - а статьи. Я говорю не про критику в н-ой степени, а про примеры статьей, где представлены научные позиции, критика и ответы на неё. И это не обязательно древовидная структура со множеством вложений - вместо этого, это вполне описывается в виде 2-4 разделов с суммой позиций либо в виде исторической сводки. И то, и другое - очевидно, конечные разделы. И необязательно большие. Если вы посмотрите в академические источники по тем же зомби - то именно так это и выглядит. По-прежнему остаётся вопрос, почему просто ставить ярлык и выносить вопрос сюда вместо обсуждения на странице обсуждения статьи. Хорошо, с зомби мы, видимо, сами не придём к решению. Но по остальным статьям ещё можем. Вероятно. И повторю ещё раз: НТЗ важна, но надо учитывать, что точки зрения не равноценны. Здесь не может сводки с религиозного портала или из консервопедии. Есть основанные на фактах и нормативах позиции, а есть не основанные. Есть корректные и есть некорректные. Статья ph-зомби посвящена некоторому сорту софизма - таков текущий консенсус в этой отрасли. Статья "аргумент от чудес" тоже посвящена софизму. Статья "чайник Рассела" посвящена утверждению, которое является парафразом одного из нормативов аргументации. Сумму позиций критиков и сторонников полезно привести в каждой из них. Это не значит, будто именно я должен написать все разделы равномерно представленными. Википедия - коллективная работа. Если можете написать раздел со ссылками на АИ - замечательно, допишите. Или укажите на страницах обсуждения, чего, по-вашему, не хватает - желательно, тоже сразу со ссылками, чтобы мы могли эти источники обработать. Silvus Daniel (обс.) 19:10, 5 октября 2020 (UTC)

Начнем с того, что как раз здесь мы можем обсуждать как раз нас. Я вам не приписывал позицию, что надо писать "критику в н-ой степени" - не передергиваю. Ярлык ставится при наличие нарушений правил. Нарушение - в непропорциональности. В "Чайнике" таких явных нарушений нет. Статья про зомби у нас имеет серьезные проблемы, еще до вашего вмешательсва, посмотрите ее историю, в англовики статья производит гораздо лучшее впечатление, и в плане НТЗ тоже. Вы можете считать, что это софизмы, но это не только не религиозный портал, но и не портал атеистический. И ваши оппоненты не согласны с вами по поводу истиности ваших убеждений. Для продвижения своей точки зрения (которую продвигающий может считать научной, истинной, корректной) пусть пишет в другие места, для дискуссий - на форумы. Здесь же иные правила. Antvrandant (обс.) 19:57, 5 октября 2020 (UTC)

Опять. Я не продвигаю свою позицию - я продвигаю действительное положение дел в заданной отрасли науки или философии рядом с таковой. Я тоже нахожу англо-статью про ф-зомби написанной нейтрально и подробно. И при этом, заметьте, что вы находите её таковой, хотя она лишь на 20% посвящена самому аргументу зомби и на 42,5% - посвящена его критике. Действительно, выглядит довольно нейтрально. Так же, она в явном виде содержит упоминания и указания на то, что большинством философов аргумент отвергается, а там-то и там-то считается просто пустым. Непропорциональность - это субъективная оценка. Позиции не равноценны, и подробность их проработки в мировом сообществе тоже неравноценна. Кроме того, ещё раз: если вам есть, что написать в тексте статьи по теме статьи для придания полноценности - либо пишите, либо пишите в обсуждении источники, которые хотели бы приобщить к статье. Это будет конструктивное занятие. И чем меньше вы будете меня отвлекать от работы в реале и от написания статьи, тем скорее я превращу обсуждаемую статью в лучшую версию. Silvus Daniel (обс.) 21:03, 5 октября 2020 (UTC)

По поводу чайника - статья англо-вики содержит часть критики критики (то есть развитие исходного аргумента), которую я пытался внести в русскую версию, и это никого там не смущает. Но из русской версии это вымарали с указанием на "вешалку". Silvus Daniel (обс.) 21:07, 5 октября 2020 (UTC)

Как я уже сказал, отдаю на суд администраторов. Одно только не удержусь отметить: если вы видите нечто общее между тем, что написано в англовики про Чайник и тем, что убрал из статьи Tempus, это говорит о ваших серьезных проблемах с пониманием википедии. Antvrandant (обс.) 21:14, 5 октября 2020 (UTC)

Я вижу там прямой перевод предложений с развитием аргумента Докинзом и Эткинсом. В англо-вики он занимает пару строк и там тоже занимал. Просто я дополнил его некоторыми, показавшимися важными, пояснениями из первоисточников. Да, пояснение получилось в несколько раз длиннее переведённого фрагмента - но это призвано сделать тезисы более ясными читателям. Считаю подробность и детальные пояснения необходимыми почти везде. Если кто-то считает, что получилось длинно или излишне подробно - то это другой вопрос, можно сократить. Silvus Daniel (обс.) 21:28, 5 октября 2020 (UTC)

ОК, вот внёс в текст статьи поправку, которая, со ссылкой на авторов аргумента, поясняет, почему это предмет модальной логики, а не классической логики высказываний и почему важно уделить внимание используемым модальностям. А заодно обрисовывает некоторые проблемы. Действительно, до этого было потрачено в обсуждениях довольно много усилий чтобы объяснить простую вещь: что modus tollens является тождественно-истинным в классической логике высказываний, но не обязательно в других разделах логики, и что аргументы зомби и пр. являются аргументами из области модальной логики. Silvus Daniel (обс.) 23:25, 5 октября 2020 (UTC)

Вот еще ссылка на опрос российских философов: https://www.hardproblem.ru/posts/sobytiya/o-chem-dumayut-rossiyskie-filosofy-/?sphrase_id=1235 на всякий случай. Antvrandant (обс.) 02:06, 6 октября 2020 (UTC)

О, это любопытно. Можно приобщить в какой-нибудь другой статье (upd: например, тут). В разделе "консенсус и популярность", например. Только не в этой, потому что, к сожалению, в отличии от опроса Чалмерса, тут не опрашивали собственно про аргумент зомби или хотя бы какой-то из других "двумерных аргументов". Проверка для отбора в "экспертную выборку", конечно, странная - фактически, это просто "знают ли они значения двух широко известных в их профессии терминов". =D Но, такие опросы могут пригодиться. Подобные опросы некогда проводились среди клиницистов, юристов и психологов чтобы узнать "народную популярность" позиций о памяти и восприятии, например, и насколько она далека от фактов. Silvus Daniel (обс.) 03:21, 6 октября 2020 (UTC)

Новые правки участника Justice and low

Предыстория. В комментарии к этой правке участник Justice and low (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) снова нарушил ВП:НО, перейдя на личности. Кроме того, правкой ранее я отменил версию преамбулы, нарушающую ВП:НТЗ, однако участник отменил мою отмену, вернув ненейтральную версию.— Andantov (обс.) 14:32, 4 октября 2020 (UTC)

• Уважаемая администрация, обращаю Ваше внимание на то, что участник Andantov, систематически нарушает ВП:НТЗ. Как то произошло входе последней правки, где тот удалил из преамбулы переход и сноску на экспертизу, а также негативные характеристики специалистов о культе, что были подтверждены источниками, сославшись на его оригинальный критерий о "частностях" - что прямое нарушение ВП:НТЗ, а именно:
  • При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать
  • Принцип нейтральности изложения должен соблюдаться всеми языковыми разделами — по словам Джимбо Уэйлса, это «абсолютное и необсуждаемое» требование

При этом, также обращаю Ваше внимание на то, что правила Вики нигде не запрещают оценивать характер правки, что можно проследить в ВП:НО, что можно расценивать, как попытку Andantov (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), введения полиции Мысли. Прошу обратить внимание на страницу СО саентологии. Где можно заметить, что Андантов, впоследствии нарушая ВП:НТЗ не совершал ошибок имея добрые намерения, поскольку, тому были представлены исчерпывающие доводы в пользу того, каким образом изложение в предложенным тем виде, нарушает правила нейтральности. Также, напоминаю Вам, что на текущий момент в отношение деятельности Андантова начата процедура арбитража (где оценивается его систематическое нарушение правил Вики с целью рекламы культа)! Прошу обратить внимание, на такой исторический факт, как "Церковь саентологии и Википедия", который, принципиально не был бы возможен, если бы в Вики существовала полиция мысли. Которая, действительно существует в культе саентологии C Уважением, и надеждой на преданность принципам Джимбо Уэйлса, Justice and law (обс.) 14:50, 4 октября 2020 (UTC)

• • • Уважаемый Justice and law, если начата процедура арбитража, почему вы не уведомили меня об этом? Предоставьте ссылку хотя бы здесь. Кстати, об этом я тоже уведомления не получал (узнал лишь благодаря тому, что вы упомянули меня в обсуждении) Andantov (обс.) 15:51, 4 октября 2020 (UTC)

Участник Justice and law так и не уведомил меня о поданной заявке на арбитраж. Тем временем заявку (которую я нашёл по странице вклада участника) отклонили, и уже после этого участник пишет к правке, даже не относящейся ко мне, вот такой комментарий, снова нарушающий ВП:НО, т. к. он создаёт видимость, что я злостный нарушитель и меня скоро заблокируют (примерно за час до этого участник отменил мою правку как якобы нарушающую НТЗ — кстати, написав, что я не имею права вносить некоторые изменения в преамбулу. Видимо, решил написать ещё один комментарий вдогонку). К тому же, он привёл преамбулу к виду, отражающему исключительно негативную коннотацию, чем нарушил правило, на которое сам же ссылается: «При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. При этом никакое из них нельзя явно или косвенно преподносить как истину». На данный момент часть определения предмета основана на показаниях двух бывших саентологов в суде, но преподнесена именно как истина, — в противовес академическим источникам, на которые определение опиралось до этого. Ранее участник уже объяснял свой взгляд на НТЗ (суть ВП:нейтральность - это не "позитивность"/"негативность", а репрезентативность..., Правила нейтральности ни только не против негативных коннотацией, а за таковые..., какова саетология, таковы и коннотации...), противоречащий указаниям («Необходимо придерживаться максимально нейтральной терминологии, из которой не следует некая положительная или отрицательная коннотация»). Andantov (обс.) 07:51, 9 октября 2020 (UTC)

Уважаемая администрация, мы с Вами ещё раз имеем возможность убедиться в том, сколь вольно интерпретируют ВП:НТЗ Andantov (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), тем самым, сознательно или за счет искреннего непонимания, внесенные тем правки продолжают рекламировать культ. А именно:

• Cогласно ВП:НТЗ "При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать." - т.е. Andantov не может удалять экспертизы, критические характеристики в отношение культа, когда те подтверждаются источниками.
• В тоже время, важно то, что: "При этом никакое из них нельзя явно или косвенно преподносить как истину" - а значит, если Andantov апеллирует к тому, что критичные высказывания о культе нуждаются в доп описание (это при том, что я добавил сноски), кроме перехода, то аналогичный подход, тем более следует использовать и к высказываниям апологетов культа (что Андантова вообще не волнует). При этом, то, что Андантов выдаёт за "мнение двух бывших саентологов", в действительности является: 1. судебным аффидевитом, а также документом (уровенм ОТ8) за авторством самого хаббарда, которые были представлены в суде. Таким образом, Андантов, разумеется, согласно ВП:НТЗ - не имеет право утверждать, что мнение неких религиоведов существеннее, чем судебное разбирательство, аффидевиты и документы рассматриваемые в том. 2. А второй источник, является академической статьей Карнеги Меллон, где Марджери Уэйкфилд делится свидетельствами (как человек 22 года состоящая в культе), при этом, ссылается на документы за авторством хаббарда. Таким образом, её описание культа, является ни менее ценным, чем мнение неких религиоведов, вроде Мелтона (ранее защищавшего Аум), как и прочих его коллег, которые не были осведомлены о представленных документах хаббарда (поскольку, в культе, те скрываются от общественности). Подобно тому, как Мелтон был слеп к зариновой атаке (защищая Аум Сенрике до и после таковой), а прозрел тот, как раз таки, за счёт судебного разбирательства в отношении культа Аум. При этом важно и то, что я не апеллируя к тому, что стоит удалить мнение Мелтона, опираясь в своих суждениях на ВП:НТЗ, чего Andantov, почему-то сделать не смог.
• Теперь о интерпретации Andantov правила: "Необходимо придерживаться максимально нейтральной терминологии, из которой не следует некая положительная или отрицательная коннотация." Где стоит обратить внимание на то, что Andantov вырвал предложение из контекста, где в продолжение следует: "Стоит исключить эмоциональные оценки («странный», «злой», «вредный», «лживый», «гениальный», «героический», «успешный», «негодяй»), превосходные степени («лучший», «известнейший») и т.п. Подобные термины в виде исключения применимы при указании источника такой оценки либо в виде цитаты из источника" - как мы видим, речь о эмоциональной терминологии, а не о смысловых, содержательных коннотациях, т.е. в данном случае, Andantov-ым подменяет, как семантической смысл "коннотации" (по отношению к эмоциональности терминов), так и использует свою ошибочную интерпретацию НТЗ для оправдания ангажированности своих правок. При этом, Andantov логически не последователен даже в отношение своей ошибочной интерпретации приведенного правила. А именно, тот не учитывал, что термин "культ" - имеет все основания быть употребляем в отношение саентологии, поскольку, таковой используется множеством специалистов (социологов, судебных экспертов, психологов) в указанных АИ, а также является перекрывающим множеством в отношение терминов "религиозный культ", так и "деструктивный культ", т.е в числе прочего учитывает позицию апологетов культа. Что впрочем не важно (лишь описано для демонстрации ангажированности Andantov), поскольку речь не о эмоциях, как и не о превосходной степени,т.е. к "коннотациями", термин "культ" - отношения не имеет.
  • При этом, примечательно и то, что в комментарии Andantov-а выше, Вы сможете заметить его высказывание "привёл преамбулу к виду, отражающему исключительно негативную коннотацию" - т.е., как мы теперь уже знаем, данный человек, так и не понял суть правил о эмоциональности коннотаций, и при этом пытается оценивать корректность всего текста, через своё субъективное мнение ошибочно трактуя ВП:НТЗ.
  • Также, важно отметить, что Andantov, дважды включал в преамбулу следующую формулировку: "от яростных нападок до столь же яростной защиты" - тем самым, незаметно для себя нарушив правило, на которое сам же решил сослаться, так и не сумев понять смысл такового. Причем важно то, что я обратил внимание Andantov на все из вышеперечисленных (и не только) нарушений ВП:НТЗ (совершенных тем ранее), где, мои обоснованные доводы, он, вновь проигнорировал. Что даёт основание оценить доброту намерений в его правках. При этом, конечно, можно допустить, что когнитивные способности Andantov-а, не позволяют тому понимать суть правил Вики, но подобное обстоятельство, никак не может его оправдать, поскольку, его правки носят рекламный характер (а значит, нарушая НТЗ, тот действовал избирательно, целенаправленно).

• • Также обращаю внимание коллег, как, Andantov пытается манипулировать их мнением. Так, он приводит фрагмент моих доводов, где я писал следующее: "суть ВП:нейтральность - это не "позитивность"/"негативность", а репрезентативность..." В то время, как Andantov, скрывает продолжения моего высказывания: "...но при условии, что те осонванны на АИ (экспертизах, исследованиях, авторитетных мнениях)." - таким образом, мой довод полностью отражает в себе правила Вики, и обоснован по отношенее Andantov

• • Таким образом, мы видим, что участник Andantov , в 6-и правках подряд нарушил ВП:НТЗ (правки, где тот удаляет вклад), где важно то, что необходимые доводы для понимания ошибочности правок в предложенном том виде, имеются на СО:саентологии. Соответственно, мы являемся свидетелями, системного нарушения ВП:НТЗ, в 6-и указанных правках Andantov!

При этом, нам не стоит забывать и о том, что: согласно правилам Википедии, запрещаются любые правки в собственных интересах, включая продвижение политических, философских, религиозных, идеологических взглядов", где данный подход, разумеется, распространяется на Andantov. А нарушение указанных правил, ранее, стало основанием к блокировке IP-диапазонов, принадлежащих Церкви саентологии!. А также, возможно нам стоит обратить внимание и на то, что способ внесения правок Андантовым в нарушение НТЗ, имеет много общего с внутренней политикой культа по отношению к обществу и идеям с критикой саентологии С глубоким уважением, Justice and law (обс.) 12:46, 9 октября 2020 (UTC)

Чечня → Чеченская республика

Завис очередной спор по переименованию. Просьба к опытным админам подвести итог. Среди некоего сумбура, в обсуждении есть чёткие аргументы за переименование строго согласно правилам Википедии, я их отметил в тексте значком . Не существует правил Вики, не удовлетворяющих это переименование, но тенденция к неверному историческому и географическому упрощению процветает. Упрощение продвигается некоторыми участниками, явно нарушая основу Википедии — это прежде всего энциклопедия, а не сборник статей, которые вдруг почитал переключившись с комиксов (например, из последнего нелепого упрощения — Республика Карелия → Карелия). — АААЙошкар-Ола (обс.) 06:24, 4 октября 2020 (UTC)

• Угу, закрыть бы, а то уже 8 месяцев участник АААЙошкар-Ола сражается со всей Википедией... Викизавр (обс.) 11:40, 6 октября 2020 (UTC)

Вот так точнее: несколько участников (а не один АААЙошкар-Ола), показали, что согласно правилам Википедии переименование возможно (и вовсе не сражаются), нескольким плохо понимающим правила участникам (а не всей Википедии). — АААЙошкар-Ола (обс.) 18:06, 6 октября 2020 (UTC)

Согласен с Викизавр. При этом одновременно участник АААЙошкар-Ола также уверенно активно "воюет" со всей Википедией за ОРИССный ВП:ФОРК Чечня (историко-географическая область) (на КУ он упорно не слышит других), а также он чуть было не соорудил ОРИСС в виде Административно-территориальное деление (историко-географической области) Чечни, вовремя пресечённый (в отличие от первого). Русич (RosssW) (обс.) 07:17, 7 октября 2020 (UTC)

Вы плохо владеете темой, поэтому у вас сложилось не верное представление о вопросе (поэтому у вас получается ОРИССный подход). Повторюсь: нет ни одного правила Википедии по которому мы не должны переименовать указанную мной статью. — АААЙошкар-Ола (обс.) 07:38, 7 октября 2020 (UTC)

«Вы плохо владеете темой» совсем неэтично (ВП:ЭП) и совсем не уместный "довод", так как тут всё на поверхности. Как раз слишком углубившийся в тему настолько увлёкся, что повлекло ВП:ФОРК и ВП:ОРИСС. От того, что вы десять раз ВП:ПОКРУГУ повторите, проблема ВП:НЕСЛЫШУ только становится явнее. Русич (RosssW) (обс.) 08:30, 7 октября 2020 (UTC)

Я понимаю, что у вас многие темы лежат «на поверхности», но здесь энциклопедия и здесь нужно писать не поверхностным, а энциклопедическим языком. Давайте не пререкаться на ЗКА, а просто попробуйте на СО переименования привести хотя бы ОДНО правило подтверждающее вашу точку зрения. — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:00, 7 октября 2020 (UTC)

АААЙошкар-Ола, последнее предупреждение об ВП:ЭП за "у вас многие темы лежат «на поверхности»". См. предварительный итог администратора и не играйте правилами. --Русич (RosssW) (обс.) 09:05, 7 октября 2020 (UTC)

Вы постоянно угрожаете фразами типа «последнее предупреждение», а это и есть нарушение ВП:ЭП. Поймите, любой сторонний наблюдатель видит, что вы постоянно подначиваете и обсуждаете лично меня. Пользуйтесь основными википедийными постулатами — ВП:ПДН. Видно же, что добрых намерений разобраться в ситуации вы не предполагаете, а переходите на личность оппонента. Идёмте на СО переименования и попробуйте аргументировать согласно правилам ВП. — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:15, 7 октября 2020 (UTC)

ЧТД. Русич (RosssW) (обс.) 09:20, 7 октября 2020 (UTC)

Аналогичным был паттёрн Валко, долго ходили вокруг него, всё равно бессрочить пришлось. - Хедин (обс.) 17:40, 8 октября 2020 (UTC)

Да я тоже насмотрелся на подобных вам участников. Иных уж здесь давно нет … — АААЙошкар-Ола (обс.) 18:17, 8 октября 2020 (UTC)

Так, мне интересно! Вы можете перечислить подобных мне участников? - Хедин (обс.) 21:15, 8 октября 2020 (UTC)

Очень важный момент, обратите внимание (просто лакмусовая бумажка): вы интересуетесь проблемами касающимися отношениями внутри сообщества, фактически разборками и сплетнями. Лучше давайте обсудим не участников, а мои аргументы к переименованию. После этого так и быть, я с вами посплетничаю и расскажу пару историй о склоках Википедистов. — АААЙошкар-Ола (обс.) 06:10, 9 октября 2020 (UTC)

Эта реплика и эта туда же по ЭП. Русич (RosssW) (обс.) 08:58, 9 октября 2020 (UTC)

• Ну давайте не будем с Валко сравнивать, который занимался систематическим деструктивом. Коллега АААЙошкар-Ола просто пошёл по одному вопросу ПОКРУГУ, нужно подвести админитоги и забыть. Викизавр (обс.) 13:18, 9 октября 2020 (UTC)

Моё ВП:ПОКРУГУ связано с тем, что люди просто ВП:НЕСЛЫШУ. Мы что тут комиксы пишем!? В русскоязычных энциклопедиях не используют название "Чечня". Мне по этому поводу никто возразить не может, и соскакивают на другие аргументы. А как же с этим, важнейшим для Вики аргументом!? Это АИ вообще-то. Вот согласно ВП:ИС «руководство по именованию статей Википедии, … подчиняется в первую очередь реалиям энциклопедического и научного стиля речи»: название «Чечня» для современного субъекта РФ не энциклопедично, так как во всех серьёзных русскоязычных энциклопедиях используют для этого региона названия только админтстративно-территориального субъекта (современного для своего времени) — «Чеченская АО» (1-е изд. БСЭ, Т. 61 (1934), стр. 523), «ЧИ АССР» (2-е изд. БСЭ, Т. 47 (1957), стр. 342 и Т. 51 (1958), стр. 306), «ЧИ АССР» (3-е изд. БСЭ, Т. 29 (1978), стр. 173), «ЧИ АССР» (СИЭ, Т. 15 (1974), стр. 995), «Чеченская Республика» (БРЭ, Т. 34 (2017), стр. 540). — АААЙошкар-Ола (обс.) 15:56, 9 октября 2020 (UTC)

• Энциклопедический/научный стиль речи не означает необходимости заимствовать название из БСЭ или других энциклопедий. Здесь свои правила, примеры местных кратких названий на КПМ вам приведены. Азербайджан, Грузия, Армения, Татарстан, Дагестан, Абхазия, Турция, и т.д. Без всяких лишних республик. Ваше предложение ввести официальное название вместо краткого соответствует ВП:МНОГОЕ, и потому должно сначала быть обсуждено и принято на ВП:ФПРА. Пока всего этого не произошло - предложенное имя не будет иметь никаких шансов к утверждению. - Хедин (обс.) 15:42, 11 октября 2020 (UTC)

Ерунда полная. Есть АИ, и мы следуем АИ, а если вы хотите изменить это правило — то вам на ВП:ФПРА. А то, что в Википедии появилась группа участников, которая продвигает свои идеи в нарушение энциклопедичности — это очень плохо, таким путём они статью «Соединённые Штаты Америки» переименуют в «Штаты» или «Америка». Ещё, пожалуйста не приводите как пример кастрированные названия государств — я могу привести вам десяток полных. Путь на который нас склоняют участники-упрощальщики ведёт в тупик и он против Википравил. — АААЙошкар-Ола (обс.) 17:40, 11 октября 2020 (UTC)

Ещё нюанс: придуманная группой участников идея упрощать названия АТЕ РФ (как они сделали с Карелией, Татарстаном и т. д.) спотыкается о пункт ВП:ИС «Единообразие», достаточно встретится им на пути немного сложным конструкциям типа Алтай, Крым, Забайкалье и т. д. Тут их примитивизация даёт сбой и появляются нормальные названия статей — Алтайский край, Республика Алтай, Республика Крым, Забайкальский край и т. д. В принципе, в энциклопедическом плане и остальные регионы имеют право на разделение: историческая область + современная АТЕ, но горе-географы у нас тут всем пытаются доказать, что АИ не нужно, у нас типа свой путь… — АААЙошкар-Ола (обс.) 18:15, 11 октября 2020 (UTC)

• Давайте без «горе-географов» и других высказываний на грани ЭП, коллега. Викизавр (обс.) 18:36, 11 октября 2020 (UTC)

Я пишу простые и очевидные вещи уже в десятый раз, поэтому подхожу к грани. Извиняюсь. — АААЙошкар-Ола (обс.) 18:43, 11 октября 2020 (UTC)

Все до одного приведённые примеры: Крым, Алтай, Америка - не являются однозначными. Основное название у Крыма занято географическим (полуостров), а на нём два политических образования: АРК (по украинским представлениям), и РК (по российским). Можно было бы все три в одну статью, но она просто развалится (я имею в виду композиционно). Алтай такая же штука: там кроме исторического Алтайского края была автономная область, а теперь целая республика. А собственно Алтай - редирект на горную систему. Про Америку ещё веселее - это и два материка, это и часть света, и собственно США. Приведённые же мной выше краткие названия однозначны, как и Чечня: не часть света, не материк, и республика в ней одна, а не двуглавое чудо, как в Крыму. - Хедин (обс.) 19:49, 11 октября 2020 (UTC)

Зачем вы объясняете по каждому моему примеру, что это какое-то исключение? Если вникать в районирование РФ, половину АТЕ РФ, согласно подходу упрощальщиков, придётся считать исключениями. У вас сквозит незнание вопроса по Чечне (без обид) вот в этой фразе: «и республика в ней одна». Т. е. по вашему в Чечне одна республика. Но Чечня по факту занимает 40% от Чеченской Республики (на сегодняшний день не ЧР в Чечне, а Чечня в ЧР, кстати в ЧР ещё и часть Малой Кабарды, Ногайская степь, часть Кумыкской равнины, казачий Гребень, Аллаго (Малхиста и Майста), Орстхой-Мохк и т. д.). Читатель толстовских «Казаков» зайдя в Википедию, чтобы соорентироваться в границах Чечни, слегка офигеет от несоответствия. «Единообразие» в ВП:ИС требует, чтобы было единообразие в названиях, а есть ещё критерий «Точность», требующий поменьше двусмысленностей и который совсем не соблюдается при именовании современного АТЕ топонимом «Чечня». — АААЙошкар-Ола (обс.) 21:00, 11 октября 2020 (UTC)

• Границы у всех государств менялись, казачкам следует смотреть История Чечни, а не статью о теперешнем субъекте в его сегодняшних границах. Прокрутите во времени, скажем, границы Польши, Румынии, или Венгрии - там границы на полгосударства двигались туда-сюда последний век. Конечно, все эти нюансы в подстраницах "История ...", и это правильно, а форки статей размножать не стоит. - Хедин (обс.) 05:17, 12 октября 2020 (UTC)

Ваше утверждение, что «Границы у всех государств менялись», как раз и подводит нас к тому, что статьи о госудаствах — это одно (они возникают, трансформируются и исчезают), а статьи об историко-географических областях — это другое (они существуют значительно дольше). Чеченское государство, как, например, Кабардинское, может исчезнуть, а ИГО (историко-географическая область) Чечня или Кабарда — очень надолго. Я вам уже приводил примеры с Алтаем и Крымом. Просто там проще для понимания, а с другими областями нужно подумать — и вы увидите, что нужна та же схема: ИГО + Гос. образования (или АТЕ) на его территории. Это нужно решать называя статьи согласно ВП:ИС и ВП:ГН, а не охватившему ряд участников «упрощенческому» подходу. — АААЙошкар-Ола (обс.) 06:02, 12 октября 2020 (UTC)

Наоборот, это вы начали пытаться изобретать велосипед, который уже давно изобретён: в ВП не принято делать форки государств (АТЕ) и ИГО. Кабарда это не АТЕ, а Крым и Алтай это не ИГО, а объекты физ.географии как осн.значение. Эти доводы уже опровергались и не нужно ВП:ПОКРУГУ. Русич (RosssW) (обс.) 07:48, 12 октября 2020 (UTC)

Вам нужно почитать несколько работ по районированию (Вампилова Л. Б., Манаков А. Г. Районирование России. Историко-географический подход.- 2012; Хлынина Т. П., Кринко Е. Ф., Урушадзе А. Т. Российский Сев. Кавказ. Исторический опыт управления и формирования границ региона. - 2012) и тогда мы сможем с вами говорить по этой теме в рамках АИ, а пока мы обсуждаем велосипед придуманный группой участников немного не разбирающихся в предмете. — АААЙошкар-Ола (обс.) 10:07, 12 октября 2020 (UTC)

;))) Ваши увлечения доходят до ОРИССа и ФОРКа, например это отлично видно в ОРИССе в виде Административно-территориальное деление (историко-географической области) Чечни. Тоже самое стало многим очевидно и по ИГО Чечни, отсюда от вас и бесконечное ПОКРУГУ на КПМ и теперь уже и здесь на ЗКА. Поэтому не увлекайтесь оригинальными исследованиями, не играйте правилами, а пишите в рамках правил Википедии и здравого смысла, уже устоявшегося в Википедии. Велосипеда не нужно изобретать. От того, что вы каждому участнику будете ПОКРУГУ повторять одно и тоже, лучше другим участникам не станет: устают и все следящие за этим администраторы (подводящие итоги) от этого бесконечного круговорота слов, а нарушение ВП:ПОКРУГУ всё очевиднее и очевиднее. И ВП:ПАПА, напр. такое, логично оставшееся без ответа. Эта проблема важна только вам и степень её значимости преувеличена именно вами. Отсюда и ВП:НЕСЛЫШУ других. Успокойтесь и ждите итога администратора в течение года, ранее или позднее. Русич (RosssW) (обс.) 10:29, 12 октября 2020 (UTC)

Спасибо за совет, но я сам разберусь как мне действовать. Ваш примеры моих статей такое же ВП:ПОКРУГУ. Насчёт данного переименования: называть «Чечнёй» современный российский АТЕ — это нарушение всех критериев правил ВП:ИС и ВП:ГН (по этому поводу вам нечего возразить). Я понимаю, что некая группа участников продвигает «википедийные» названия, которых нет в АИ, т.к. они им удобны и упрощают систематизацию статей. Но это упрощение не энциклопедично, нарушает Википравила, и главное: это ваша придумка, нормальные АИ такими названиями не оперируют. — АААЙошкар-Ола (обс.) 10:40, 12 октября 2020 (UTC)

Это не моя придумка, а правила и здравый смысл сообщества руВики. В рамках вашего увлечения вам кажется иначе. Но действительность в течение более десятка лет в руВики иная. Русич (RosssW) (обс.) 10:43, 12 октября 2020 (UTC)

Зачем вы это игнорируете ВП:ИС и ВП:ГН? Не можете возразить по существу вопроса и переходите на обсуждение меня и на общие темы? Попробуйте возразить конструктивно, хотя бы против одного из моих аргументов. Не рассказывать про когда-то подведённые итого, про то, что так принято, а просто в рамках правил привести ОДИН контраргумент? — АААЙошкар-Ола (обс.) 10:52, 12 октября 2020 (UTC)

Всё уже сказано несколькими участниками и администратором на КПМ, а по форку - и на КУ. И здесь выше на ЗКА уже говорилось. Русич (RosssW) (обс.) 10:58, 12 октября 2020 (UTC)

Понятно, конструктивно обсуждать по теме не хотите, но потолкатся в теме охота. Тогда я пройдусь по ВП:ГН, согласно этому правилу, «Статьи о географических объектах на территории России … именуются в соответствии с официально принятыми русскими названиями. Источниками для этих целей являются: атласы и карты, изданные Росреестром, ОКАТО, официальные акты российских государственных органов»:

На атласах и картах — «Чеченская Республика» (напр., обзорная карта «Юг России» 2004 г., Национальный атлас России [23], и т. д.)

ОКАТО — «Чеченская Республика»

Конституция ЧР — «Чеченская Республика»

Кто-нибудь против этого правила может что-то возразить? — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:11, 12 октября 2020 (UTC)

• Я ошибочно решил, что вы способны воспринять аргументы остальных участников, извиняюсь. - Хедин (обс.) 11:37, 12 октября 2020 (UTC)

Опять про меня. А про соответствие данного переименования ВП:ИС и ВП:ГН нечего написать? Ну да, я не хочу вступать в вашу секту придумывальщиков названий чисто для Википедии. И да, я считаю, что нам нужно опираться на АИ, а не на удобство некоторых участников. — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:44, 12 октября 2020 (UTC)

Игорь Темиров: снова ЭП по АК:1047

Игорь Темиров (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Похоже в нарушение п. 3.2.4 из АК:1047, участник Игорь Темиров в номинации похоже продолжает педалировать тему якобы некомпетентности всех участников и администраторов, имевших другое от него мнение по вопросу названий статей: там ВП:ЭП/ТИП (Предвзятость, навешивание «ярлыков») и ВП:Равенство участников: [24], [25], [26] и особенно [27] с элементами троллинга: [28], [29], [30]. По-моему, так больше нельзя. См.тж. #Игорь Темиров и АК:1047. Русич (RosssW) (обс.) 13:30, 3 октября 2020 (UTC)

• Сутяжничество с элементами подлога и передёргивания фактов. В частности, вы опять приплели администраторов. Поделитесь опытом, вам это помогает добиваться нужного результата на ЗКА? Приведите ссылку, где я говорю о некомпетентности администраторов? Я написал и повторю сейчас, что "Администратор всего лишь участник с расширенным функционалом, а не наиболее компетентный в любой теме участник". И ваше постоянное упоминание администраторов в качестве аргумента в споре выглядит, если не смешно, то жалко. Игорь Темиров 19:07, 3 октября 2020 (UTC)

ЧТД. Здесь администратор высказался однозначно о МО как негеообьектах по ФЗ. Потом это стало очевидно остальным участникам на разных площадках (кроме одного). Затем на Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2016/07#Участник Игорь Темиров и именование статей была такая говорящая сама за себя минидискуссия (в т.ч. с на тот момент администраторами), оставшаяся тогда без реакции:

цитата

• Два участника не задействованные в споре, к сожалению, не принесли пользы в решение вопроса, заданного топикстартером. Прошу понять мой отказ от дальнейших комментариев вопросов, не связанных с темой топика. Игорь Темиров 14:15, 14 июля 2016 (UTC)

  Значит, встретимся на КУ, как ни печально. AndyVolykhov ^↔ 14:19, 14 июля 2016 (UTC)

  Почему не принесли пользы? Принесли. Вы оказались неправы, но в этом нет ничего страшного, такое бывает. --D.bratchuk (обс) 15:29, 14 июля 2016 (UTC)

  Вы даже не поняли о чём был топик, но в этом нет ничего страшного, такое бывает. Игорь Темиров 16:06, 14 июля 2016 (UTC)

  А вы могли бы вместо агрессии задуматься и понять, что коллизия, приведшая к появлению этого топика, как раз связана с тем, о чём тут написали я и D.bratchuk. В СП, называющемся «Село Тьмускорпионь», скорее всего, как раз-таки одно село Тьмускорпионь и будет. СП, где больше одного НП, в том же Дагестане зовутся по-другому. AndyVolykhov ^↔ 16:12, 14 июля 2016 (UTC)

  Коллизия в том, что три человека, не написавшие ни одной статьи по предмету, берутся судить о том. что верно и не верно. Игорь Темиров 16:18, 14 июля 2016 (UTC)

  не три, а четыре. Ибо подобное не статьи, сколько тысяч их не напиши. ShinePhantom ^(обс) 17:37, 14 июля 2016 (UTC)

  Предупреждаю о необходимости следования ВП:ЭП и ВП:НО. Ещё один персональный выпад, и будете объяснять свои действия на ВП:ЗКА. --D.bratchuk (обс) 18:02, 14 июля 2016 (UTC)

  Прошу понять мой отказ от дальнейших комментариев вопросов, не связанных с темой. Игорь Темиров 18:17, 14 июля 2016 (UTC)

С тех пор мало что изменилось, а стилистика реплик не изменилась. Такая стилистика никак не помогает дискуссиям и не помогает улучшать контент ВП. А ВП:Равенство участников и ВП:ЭП никто не отменял. Русич (RosssW) (обс.) 23:06, 3 октября 2020 (UTC)

• Вы думаете сутяжничество помогает дискуссиям и помогает улучшать контент ВП? Игорь Темиров 23:22, 3 октября 2020 (UTC)
  • Как такое - конечно же нет. Но к моим заявкам это не относится. Так как имеются соотв. итоги администраторов, в том числе этот или пп. 3.2.4 в АК:1047. Русич (RosssW) (обс.) 09:21, 4 октября 2020 (UTC)

[31], [32] туда же. Русич (RosssW) (обс.) 09:21, 4 октября 2020 (UTC)

[33] ("Ложь участника JelMak"), [34] ("Это не ложь, а правда участника JelMak. А если серьёзно, то ваш метод комментариев даёт повод солгавшим участникам не исправлять свою ложь"), [35] ("Ложь о том, что я...") - это тоже не ВП:ЭП (Обвинения оппонентов во «лжи»... из ВП:ЭП/ТИП)?

Похоже участник совсем увлёкся вседозволенностью и пошло такое - [36] ("этот перл оценят все", "Пишите ещё"), [37] ("Ваши реплики на форумах и стиль изложения в статьях давно уже показали ваш уровень начитанности и образованности") - тоже не ВП:ЭП ? При этом участник никак не стал пытаться обосновывать повреждение структуры статьи и необоснованной повторной отмены оформления [38], [39]. Вместо этого - акценты на предвзятости и необоснованной оценки личности оппонента на СО статьи. Русич (RosssW) (обс.) 08:15, 9 октября 2020 (UTC)

• Только вы забыли добавить, что эта была реплика в ответ на ваше поучение. Игорь Темиров 19:03, 11 октября 2020 (UTC)

• Нет. Поучения у меня не было [40], а ваша первая же реплика [41] сразу включала "этот перл оценят все" и "Пишите ещё". В любом случае, если что-то вам не понравилось, это не даёт вам индульгенцию на нарушение правил ВП, начиная от ВП:ЭП/ТИП. Русич (RosssW) (обс.) 07:44, 12 октября 2020 (UTC)

Уважаемый участник Русич (RosssW), прекратите пожалуйста использовать Википедию как тренажёр для сутяжничества и крючкотворства (извините за прямоту). Посмотрел данный конфликт, видно ведь — совсем не нужно в этом случае идти на ЗКА. Такие как вы тоже нужны Вики (волки — санитары леса), но не перебарщивайте пожалуйста. — АААЙошкар-Ола (обс.) 08:52, 9 октября 2020 (UTC)

"не перебарщивайте пожалуйста" (ВП:ЭП) относится в данном случае не ко мне, а к вам и к участнику по теме этого топика. Русич (RosssW) (обс.) 08:58, 9 октября 2020 (UTC)

Извините, если и я "перебарщиваю". Тогда давайте сформулирую по-другому: перестаньте сразу жаловаться на ЗКА, пообщайтесь с оппонентами, среди нас есть нормальные люди :))) — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:31, 9 октября 2020 (UTC)

Много участников, с которыми дискуссии велись нормально с обоснованными аргументами без использования неэтичных приёмов. Данный случай явно не нормальный: дело тут не во мне, а в том, как участник общается с другими. Именно эти другие (а не только я) имеют полное право (и делали так) при постоянных нарушения правил совершать соответствующие правилам действия, в том числе заявки в ЗКА. Они предусмотрены правилами. То, что для вас перебарщивать в репликах кажется нормальным, для других это не считается нормальным. Ненормальность как постоянная манера видна в данном случае по логу блокировок и по АК:1047. Наши с вами разногласия по Чечне никаким образом не оправдывает ваши комментарии как ваши первые впечатления, а в связи с разногласиями ваши реплики здесь поэтому не кажутся объективными и непредвзятыми. Русич (RosssW) (обс.) 09:43, 9 октября 2020 (UTC)

Я поддерживаю топикстартера, как человек, к которому подобные вещи были обращены. Не совсем уверен (где-то на грани «совсем не уверен»), что манера высказываний участника Игорь Темиров совпадает с этической, принятой не только конкретно в Википедии, но и в целом в местах, где предполагаются конструктивные диалоги. Диалог с участником не налаживается (к вопросу об общении с оппонентами) — отличное от собственного мнения человек называет лживым сразу, просто по факту. В свою защиту и в качестве аргументации использует сравнение себя с другими — мол, я-то не такой, как вы, я делом занимаюсь, или что-то вроде «я в поте лица работаю (разгребаю завалы пятилетней давности), а вы тут на форумах демагогию разводите». Считаю, что такие вещи нельзя оставлять без внимания. JelMak (обс.) 13:56, 11 октября 2020 (UTC)

Только вы забыли добавить, что так и не извинились и не удалили ложь обо мне, обвиняющую меня в накрутке патрулирования. Игорь Темиров 19:03, 11 октября 2020 (UTC)

• Нет, ну вы посмотрите! Это просто поразительно! :) JelMak (обс.) 15:19, 12 октября 2020 (UTC)
• Вы, часом, не путаетесь в показаниях? :) На Ф-ПРА вы мне говорили, что моя ложь в обвинении вас в патрулировании устаревших :) JelMak (обс.) 15:21, 12 октября 2020 (UTC)

ВП:КАЗИНО: оставление участников, разрушающих атмосферу в проекте, согласно Джимбо, нецелесообразно в независимости от их вклада в ОП. - Хедин (обс.) 15:56, 11 октября 2020 (UTC)

Туда им и дорога. Игорь Темиров 19:03, 11 октября 2020 (UTC)

Приходится согласиться c Хедин по поводу ВП:КАЗИНО: ведь такие реплики, включая продолжение темы "лжи" в отношении JelMak, говорят сами за себя. Русич (RosssW) (обс.) 07:44, 12 октября 2020 (UTC)

37.113.168.30 (коллективное творчество)

С адреса 37.113.168.30 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) активно редактируется статья Лобково-копчиковая мышца (обс. · история · журналы · фильтры). 3 октября в 09:20 аноним добавил в статью файл, в 09:26 снабдил его описанием, а уже в 9:35 удалил его, снабдив правку описанием ах-ха, чушь какая-то нарисована не соответствующая ни источникам, ни даже названиям мышц, из чего явно следует, что с одного адреса работает два или несколько человек, и они не могут между собой договориться. Они наредактируют, а нам разгребать. Предлагаю IP забанить, а статью защитить; хотят редактировать - пускай регистрируются. Руслабор (обс.) 10:49, 3 октября 2020 (UTC)

• Больше похоже на попытки привлечения к себе внимания одного человека с разных IP-адресов в рамках диапазона челябинского провайдера (whois): [42], [43]. -- D6194c-1cc (обс.) 11:27, 3 октября 2020 (UTC)

Барвенково-Лозовская операция

Запрос на патрулирование (89 правок) оставался без внимания более недели, затем был удален из списка запросов. Прошу дать правовую оценку. basic (обс.) 07:25, 3 октября 2020 (UTC)

• @Basicowes эта ботоправка/архивация. Вы можете спокойно восстановить заявку, так как она не была закрыта ранее. — Ailbeve (обс.) 10:02, 3 октября 2020 (UTC)

Благодарю за пояснение. Остается общий вопрос по патрулированию. Если не ошибаюсь, этот механизм введен как защита от явного вандализма. Оценивать правки по существу в процессе собственно патрулирования «дозорные» не уполномочены. Представляется очевидным, что внесенные правки (89 на сегодня) не имеют ни малейших признаков вандализма. Тем не менее патрулирование зависло более чем на неделю (первый запрос был направлен 23 сентября), что, на мой взгляд, нарушает базовое правило ВП:ПС. На основании вышеизложенного прошу Вас:

• дать правовую оценку действиям (бездействию) патрульных
• сообщить механизм внесения правок в стабильную версию Википедии, в соответствии с правилами ВП:ПС, ВП:АИ и ВП:НТЗ.

Заранее благодарен, basic (обс.) 11:40, 3 октября 2020 (UTC)

• basic, см. Википедия:Википедия — лес#Ответственность. + вы можете править неотпатрулированную статью, никаких ограничений тут нет. Лес (Lesson) 11:47, 3 октября 2020 (UTC)

Благодарю за пояснение. Со своей стороны хотел бы отметить следующее:

• Отн. Правка статьи. Конечно, править я могу, но мои правки не попадают в т.н. стабильную версию Википедии ([44]), то есть не видны, по крайней мере, какой-то части читателей. Именно это, на мой взгляд, ограничивает как мое право править Википедию, так и основной замысел проекта, отраженный в базовых правилах («столпах»):ВП:ПС, ВП:АИ и ВП:НТЗ.
• Отн. «Лес» Вы сослались на эссэ, написанное, строго говоря, неизвестно кем с малопонятной для меня целью. Мне представляется, что участники, добровольно взявшие на себя дополнительные функции патрулирования (отсутствующие, кстати говоря, как в базовом проекте Дж. Вейлса, так и в подавляющем большинстве языковых проектов), обязаны эти обязанности выполнять. Если же механизм патрулирования, дискуссионный как таковой, к тому же саботируется самими же добровольцами-патрульными, что приводит к нарушению основных правил проекта (см. выше), то на мой взгляд, сообществу следует не трактовать это прискорбное явление индифферентно, ссылаясь на общее несовершенство человеческой природы (см. эссэ «Лес»), а принимать срочные и решительные меры для исправления ситуации.

Буду рад узнать ваше авторитетное мнение по данному вопросу.

Прим. Возможно нам придется пообщаться на эту тему еще раз, поскольку на тот случай, если мой вопрос не будет решен в рабочем порядке, я планирую обратиться с заявкой в Арбком. basic (обс.) 12:13, 3 октября 2020 (UTC)

• Ваша проблема решена. Обратитесь лучше с заявкой на присвоение статуса автопатрулируемого, а затем и патрулирующего. ВП:ЗСАПАТ.— Apr1 (обс.) 13:06, 3 октября 2020 (UTC)

Это хорошо. Прим. Я считаю, что задержка «патрулирования» статьи — отнюдь не моя проблема. Это наглядная иллюстрация серьезных изъянов самой процедуры. Ее, процедуру, имхо, нужно срочно исправлять, если нельзя отменить вообще за ненадобностью. basic (обс.) 04:45, 4 октября 2020 (UTC)

Apr1

Apr1 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Репост статьи Крымская пахлава в обход ВУС, нарушения ВП:ЭП и ВП:НО — 1 (имеется ввиду вот это КУ), 2. Несмотря на заданное направление на ВП:ВУС продолжает спамить на СО с нарушениями этики. --NoFrost^❄❄❄ 19:21, 2 октября 2020 (UTC)

• Не знаю, что вам сделала пахлава, но явно что-то нехорошее. Вы очень долго и многословно добивались удаления этой статьи в тот раз, и теперь удалили снова. Между тем, статья была написана с нуля, без нарушений АП и оформлена согласно общепринятым правилам. Соблаговолите приоткрыть нам тайны своих взаимоотношений с пахлавой. — Apr1 (обс.) 19:24, 2 октября 2020 (UTC)
  • Да ничего она мне не сделала, кроме того, что этому крымскому блюду пока до ВП:ОКЗ, как до Луны. Тут не сборник рецептов. И я и другие участники, и ПИ, который подвёл Итог в номинации, не нашли достойных источников на эту сущность. Уверяю вас — в вашем репосте вам это тоже не удалось сделать. Ваши реплики сильно утомляют продолжением нарушения ЭП. Обсуждать именно статью вам надо на ВП:ВУС. --NoFrost^❄❄❄ 19:30, 2 октября 2020 (UTC)
• Банкет переходов на личности продолжается. --NoFrost^❄❄❄ 11:52, 4 октября 2020 (UTC)

Ragozin-2017: ВП:СОВР, ВП:ВОЙ

• Ragozin-2017 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
• Ергалиев, Фарид Рашитович (обс. · история · журналы · фильтры)

Участник ведёт войну правок за возвращение в статью недостоверной информации о дате смерти недавно умершего. Аннотация ютубовского ролика с канала какого-то конкурса художественных работ едва ли могла бы служить АИ на дату смерти вообще, а уж в статье, подпадающей под ВП:СОВР и при наличии возражений (см. Обсуждение:Ергалиев, Фарид Рашитович) вообще никуда не годится. Тем не менее, участник снова и снова возвращает в статью и информацию, и ссылку, мотивируя свои действия мифическими "правилами заполнения даты в карточке".— Yellow Horror (обс.) 17:12, 1 октября 2020 (UTC),

• Войну правок ведёт участник Yellow Horror, который понятия не имеет, что такое викиданные, как заполняется карточка и что есть шаблон: неавторитетный источник, т. е. проявляет некомпетентность во многих вопросах. Умеет, очевидно, только жаловаться начальству. А я никакого правила не нарушал. Его правка удаляет персону из категории "Умершие в 2020 году". Я ему дважды об этом писал, но он упрямо не хочет слушать никого, кроме самого себя Его неконсенсусную правку придётся снова отменять— Ragozin-2017 (обс.) 17:32, 1 октября 2020 (UTC)
  • Категорию можно проставить без внесения на страницу недостоверной информации и ссылок на неавторитетные источники. Что я только что и сделал. А проблемы Викиданных меня нисколько не волнуют: если там считают, что дату смерти недавно умершего можно указывать как попало, пусть указывают у себя, но не тащат в Википедию.— Yellow Horror (обс.) 17:54, 1 октября 2020 (UTC)
    • Найден новый источник, подтверждающий мою правоту. Теперь, надо полагать, участник Yellow Horror успокоится. — Ragozin-2017 (обс.) 18:25, 1 октября 2020 (UTC)
      • Речь идёт о публикации в «онлайн-журнале» «Панорама Башкортостана», не зарегистрированном как СМИ, без внятной редакции, без указания источника сведений в публикации. Спасибо, но требованиям ВП:СОВР этот источник соответствует не больше, чем предыдущий ютуб-канал.— Yellow Horror (обс.) 18:31, 1 октября 2020 (UTC)

Artur 10 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Добрый день! Пользователь нарушает решение администратора по странице Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург) (обс. · история · журналы · фильтры). К этому добавились угрозы. Просьба заблокировать участника с целью безопасности правок других участников. Такое поведение недопустимо! — Serezha Shevchenko (обс.) 15:30, 1 октября 2020 (UTC)

Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург)/20201001102051

Перенесено со страницы Википедия:Запросы к администраторам/Быстрые.

• Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург) (обс. · история · журналы · фильтры)

Участник Serezha Shevchenko не дает обновлять актуальную информацию по составу, трансферам, статистике игроков, достижениям. Откатывает к старой версии месячной давности, ведет войну правок, никакого вклада в страницу не вносит, занимается вандализмом. Artur 10 (обс.) 10:20, 1 октября 2020 (UTC)

• Отмена правок согласно решению администратора. Serezha Shevchenko (обс.) 15:22, 1 октября 2020 (UTC)
  • Serezha Shevchenko, а какой там итог, позвольте узнать? — fanatikvoice (обс.) 18:38, 2 октября 2020 (UTC)
    • Добрый день, fanatikvoice! Исправил ссылку на версию с решением. Serezha Shevchenko (обс.) 19:47, 2 октября 2020 (UTC)
      • Serezha Shevchenko, Вам ни кто не мешает договариваться на СО, может такими темпами и другие подтянутся для обсуждения. — fanatikvoice (обс.) 17:12, 3 октября 2020 (UTC)
        • Вся суть разногласий в том, что мой оппонент против. Serezha Shevchenko (обс.) 18:08, 4 октября 2020 (UTC)

Снятие шаблонов

По номинации Википедия:К_удалению/29_сентября_2020#Перенаправления_с_букв бот поставил шаблоны на целевые стаьи вместо перенаправлений, просьба снять. 217.117.125.72 08:31, 1 октября 2020 (UTC)

Natallika

• Natallika (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Single-purpose account, созданный для пиара в статье Маликов, Дмитрий Юрьевич, там весь вклад об этом, в том числе: уникальный авторский проект, рассказы про благотворительность и далее по списку. @Lesless: ты вроде встречался с учёткой, прокомментируешь? Викизавр (обс.) 10:54, 30 сентября 2020 (UTC)

• Гляну. Лес (Lesson) 13:32, 30 сентября 2020 (UTC)
• Ответ участницы. Лес (Lesson) 19:50, 30 сентября 2020 (UTC)

Участник:Kurono, нарушение ВП:КОНС и ВП:ВОЙ в статье Протесты в Белоруссии (2020)

Kurono (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Диффы — [45][46][47]

Настойчиво удаляет информацию с АИ. На замечание касательно необходимости придерживаться ВП:КОНС не отреагировал и к обсуждению на СО не преступил.— Artemis Dread (обс.) 17:29, 29 сентября 2020 (UTC)

В перечисленных правках в списке отсутствовал АИ. Войну правок начали вы отменив мою правку. Основной статьей является Международная реакция на протесты в Белоруссии (2020), в обсуждениях статьи открыто пишут о необходимости сокращения малозначимых фактов, правку которых вы не давали выполнить. Kurono (обс.) 18:33, 29 сентября 2020 (UTC)

1) «Войну правок начали вы отменив мою правку» — ознакомьтесь наконец-то с процедурой ВП:КОНС.

2) «В перечисленных правках в списке отсутствовал АИ» — Они присутствовали сверху списка (о чём я Вам сказал в замечании) и Вы же ими сейчас пользуетесь. К тому же для выяснения наличия АИ есть механизм их запроса, с которым Вы прекрасно ознакомлены — [48].

3) «открыто пишут о необходимости сокращения малозначимых фактов» — да, для уменьшения «веса» статьи. Вы же его только увеличили — 413 Кб до Ваших правок [49] и 414 Кб после [50].— Artemis Dread (обс.) 18:56, 29 сентября 2020 (UTC)

Троллинг со стороны VladXsmall (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)?

Я тут было собрался навести кое-какой порядок в разделах по Высшим позвоночным (Птицы, Млекопитающие), но не тут-то было. Оказывается моя активность мешает коллеге VladXsmall.

1. Сначала он затеял тяжбу, почему я отменил, на мой взгляд, неудачное и не установившееся русское название Отряда. Договориться с ним не удалось, вынесли на обсуждение. здесь. Но при этом коллега не стесняется в выражениях [51] ((c) «Всю Одессу устраивает, а его, видите ли, не устраивает.»), [52] (ложь) и т.п.
2. В процессе моей работы выяснилось, что одна из статей по виду птиц существует под другим названием (индийский флорикан), но это не отражено в корневой статье по семейству (обычное дело, если никто не следит за группой). Казалось бы обычное дело, и его можно решить спокойно? Но и тут коллега позволил себе выходы за рамки ВП:ЭП - последняя реплика
3. Теперь коллега VladXsmall взялся проставлять Шаблон:Deleteslow в стабы по Родам птиц Большие дрофы, Украшенные ибисы. Это переводы из английской Вики, в целом, во всех википедиях статьи по родам животных, к сожалению, очень кроткие. Если мы хотим, чтобы раздел развивался, а не стоял и накапливал ошибки, как сейчас - то надо позволить ему развиваться. Но развивать раздел под столь грубым присмотром, граничащим с троллингом, невозможно.
4. И наконец на мою просьбу "быть осторожней с незнакомыми участниками" коллега прореагировал следующим образом [53] "К сожалению, в это случае действует поговорка: «горбатого могила исправит». К тому же на всё сообщество рувики и его биочасть в частности я глубоко обижен (см. мою основную учётку), поэтому политесы разводить… уже нет ни сил, ни желания."

Может, дать возможность коллеге отдохнуть от ру-вики?? Hunu (обс.) 12:38, 29 сентября 2020 (UTC)

• А) Спутать самоиронию с троллингом… Бес комментариев. Б) Правила рувики должны выполняться независимо от остальных языковых разделов, а ВП:МТ — одно из основополагающих. В) Коллега очень широко трактует ВП:ЭП, ему уже и на явные ошибки указать нельзя — обижается. В1) Пишите статьи по правилам и соглашениям — и я Вас не побеспокою. — VladXsmall (обс.) 12:45, 29 сентября 2020 (UTC)

Игорь Темиров и АК:1047

Игорь Темиров (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

В нарушение п. 3.2.4 из АК:1047, участник Игорь Темиров в номинации похоже нарушил правила:

• ВП:ЭП/ТИП (Предвзятость, навешивание «ярлыков») - дифф: "тот заархивированный итог участника MBH. Яркий образец подведения итога участником, некомпетентным в обсуждаемом вопросе (не принимавшем участия в обсуждениях темы, не правившим статьи по теме)",
• ВП:ДЕСТ и ВП:ВОЙ - настрой на конфронтацию после моего итога в виде подведения нового непонятного итога в обсуждении, где он активно участвовал, и подмена моего итога своим итогом, без оспаривания: [54], [55].

При этом участник почему-то считал нормальным оспаривать итог в заархивированном обсуждении [56] и ВП:ПОКРУГУ без новых доводов открывать неоформленную номинацию: см. ЗКА и ЗКА + недавняя история с переименованием деревни, что как-то странно для опытного участника: похоже на участника Игорь Темиров следует наложить топик-бан на страницы КПМ и на сами переименования. Русич (RosssW) (обс.) 08:29, 29 сентября 2020 (UTC)

Оценить действия MBH

[57] - участник неделю препятствует редактированию статьи. Из статьи была удалена информация из явно неавторитетных и дезинформирующих источников (некий сайт protivpytok.org, придумавший, что Люшков умер в 1968 году, некий Бракман с книгой о том, что Кирова убил Сталин). 178.176.78.83 09:09, 28 сентября 2020 (UTC)

Shakko: ВП:ЦИТ, ВП:АП, ВП:ВОЙ, ВП:ОТКАТ

• Shakko (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
• Таис (обс. · история · журналы · фильтры)

Коллега Shakko добавил в статью Таис огромные цитаты из несвободных переводов с древнегреческого, что на мой взгляд выходит далеко за рамки допустимого по ВП:ЦИТ и является уже нарушением ВП:АП. После этого коллега препятствует установке предупреждающего шаблона {{Избыток цитат}}, прибегая к войне правок с использованием инструмента отката.— Yellow Horror (обс.) 19:33, 25 сентября 2020 (UTC)

• • участник ведет себя неадекватно, я пишу статью, повесила шаблон "пишу", она в процессе работы. Он лезет и правит, это невежливо и из-за этого слетает моя правка в визуальном редакторе. Написала ему на страницу объяснение, почему так делать не надо. А он побежал на запросы к администраторам, ну что за детский сад. Статья в процессе работы, мне сейчас удобно, чтобы было так. Что за странное невежливое поведение. — Shakko (обс.) 19:39, 25 сентября 2020 (UTC)
  • смотрю историю статьи: за время моей глобальной переработки статьи в последние дни участник 4 раза влезал в процессе моего редактирования и переставлял, как ему казалось нужным. Это очень невежливо. И продолжил делать это после установки шаблона "пишу". Какое-то глобальное непонимание принципов работы проекта и уважения к другим участникам. — Shakko (обс.) 19:42, 25 сентября 2020 (UTC)
• В упор не вижу «огромных цитат» в тексте.— Dmartyn80 (обс.) 20:44, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Загляните в сноски, коллега.— Yellow Horror (обс.) 20:56, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Таис#Комментарии. adamant.pwn — contrib/talk 21:44, 25 сентября 2020 (UTC)

    Да ещё и без атрибуции, чтобы можно было перепроверить по оригиналу или переводу на другие языки. Не комильфо, да.— Dmartyn80 (обс.) 10:43, 26 сентября 2020 (UTC)

    статья находится в процессе переработки, о чем свидетельствует шаблон "пишу". Но, видно, не свидетельствует, а как-то очень ненавязчиво намекает только очень внимательным людям. — Shakko (обс.) 11:31, 26 сентября 2020 (UTC)

    Моя реплика касалась цитат. Точка. Про остальное я, кажется, не говорил ни слова. Но, если угодно, не пойму, почему нельзя делать капитальных правок в личном пространстве, если возникли столь серьёзные проблемы с взаимопониманием. — Dmartyn80 (обс.) 12:43, 26 сентября 2020 (UTC)

    • "если возникли столь серьёзные проблемы с взаимопониманием" -- это вы про что? про непонимание участником шаблона "пишу"? это не проблема понимания меня, это, насколько помнится, общепринятый шаблон во всем проекте. Или вы призываете меня перестать писать статьи в основном пространстве, и делать это только в черновике? Потому что у другого участника нет понимания шаблона "пишу"? Это вообще интересная логика. — Shakko (обс.) 14:30, 26 сентября 2020 (UTC)

      Избавьте меня от своих эмоций и оценок, пожалуйста.— Dmartyn80 (обс.) 15:32, 26 сентября 2020 (UTC)

      На правах проходящего мимо. Это страница запросов к администраторам. Вы здесь каким боком с Вашими комментариями о том, что "комильфо", а что нет? Избавить участницу от Ваших комментариев Вы же не сочли возможным. — Алый Король 03:28, 28 сентября 2020 (UTC)

Яйцо

Просьба проверить действия в указанной статье [58] участников Alex NB IT (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) [59] и Юрий Владимирович Л. (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) [60] на обоснованность многократных отмен (даже после коррекции текста) без обсуждения на СО, в том числе не одним участником ли используются учётки? При необходимости просьба вернуть отменённое, в первую очередь это касается вопросов культивирования вирусов. АИ были приведены, дооформить не успел, отвлекли, потом заблокировали статью. 37.113.168.126 12:26, 25 сентября 2020 (UTC)

• Вы начали войну правок, так как должны были перейти к обсуждению на странице обсуждения статьи после отмены вашей правки. Вас просили перейти к обсуждению, но вы продолжили воевать. Я вернул статью к консенсусной версии и поставил полузащиту на сутки.— Лукас (обс.) 12:32, 25 сентября 2020 (UTC)

• @Юрий Владимирович Л.: Добавление информации о культивировании вирусов не является неконсенсусным, можно вернуть к версии 109472859 от 11:29, 25 сентября 2020 (UTC) участника‎ 37.113.168.126 — Alex NB IT (обс.) 12:39, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Хорошо, вернул.— Лукас (обс.) 12:46, 25 сентября 2020 (UTC)

• • 1) Вы отменили не только то, что удалялось Alex NB IT, 2) после его отмены, мной корректировалось содержимое с учётом его замечаний, но несмотря на это он снова отменял, 3) правило трёх отмен (откат-отмена-отмена) — в связи с чем и обратился сюда, ваша была третья после последней правки текста. 37.113.168.126 12:42, 25 сентября 2020 (UTC)
    • Отмена отмены всегда начало войны правок. Если нет консенсуса, то идёте и обсуждаете на странице Обсуждения статьи до выработки консенсуса.— Лукас (обс.) 12:54, 25 сентября 2020 (UTC)
      • Отмена отмены, а не отмена отката, если не ошибаюсь. Тем более мной корректировался текст после отмены отката в попытках понять, что не устраивает откатывающего и подогнать под его требования. А ещё вот Википедия:Правило трёх отмен. 37.113.168.126 13:53, 25 сентября 2020 (UTC)
• АиФ не является авторитетным источником, как не является и Перельман, который не был биологом, а математиком и физиком, да ещё жил на рубеже 19-20 веков.— Лукас (обс.) 12:36, 25 сентября 2020 (UTC)
  • То что отменял Alex NB IT ни биологии, ни науки в теме статьи не касалось, то что отменили вы по вирусологии - там "АиФ"ом и "не пахло" близко даже. Вы пытаетесь подтасовать факты? 37.113.168.126 12:42, 25 сентября 2020 (UTC)

Давайте пожалуйста не будем нарушать ВП:ЭП упоминая «пытаетесь подтасовать факты». Реплика не потеряла бы смысл без последней фразы. С уважением, Олег Ю. 12:45, 25 сентября 2020 (UTC)

• Хорошо, но выглядело сказанное очень похоже на это, отменял даже не посмотрев? 37.113.168.126 12:50, 25 сентября 2020 (UTC)
  • В войне правок я имел право вернуть к консенсусной отпатрулированной версии. Вернул обратно то, что не имеет возражений.— Лукас (обс.) 12:54, 25 сентября 2020 (UTC)

• По значимости вращения, вот ещё 2 источника никак ни с АиФ ни с Перильманом (кстати, вопрос как раз физики касается частью) не связанные [61][62], сколько ещё надо? 4-х маловато будет? Можно ещё найти, как бы факт не так и редко освещённый. 37.113.168.126 12:55, 25 сентября 2020 (UTC)
• И даже вот 1901 года [63] источник нашёлся. 37.113.168.126 12:59, 25 сентября 2020 (UTC)
• А это не АИ, но если кто не видел как это происходит: видео самого процесса без звука [64]. 37.113.168.126 13:03, 25 сентября 2020 (UTC)

• Ознакомьтесь, пожалуйста, с эссе Википедия:Значимость факта и руководством Википедия:Взвешенность изложения. Вкратце: В статьях не следует уделять чересчур большое внимание незначительным фактам. Сам факт никто под сомнение не ставит, однако необходимость его упоминания в статье должна быть обоснована более авторитетными источниками. — Alex NB IT (обс.) 13:04, 25 сентября 2020 (UTC)

• И что же там нашли? Поэтому для включения в Википедию факты должны быть такими, которые обладают ценностью с точки зрения энциклопедии — что такое энциклопедия? Причина и факт вращения варённого и не варённого яйца - это так пустяк, не интересующий читателей? Заодно смотрим: Википедия:Энциклопедичность. С выше приведёнными (видео не в счёт) уже 5 первых попавшихся не взаимосвязанных источников в течение длительного времени (более 100 лет) уделявших этому внимание, откопанных даже без глубокого поиска. Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным - как видим значимость есть, занимало там это 1 предложение в 1,5 строки - где много места значимому факту уделялось? И вообще, «взвешенность изложения» - касается немного другого, а именно «без перегиба между +/-», более опытные участники думаю разъяснят это. 37.113.168.126 13:16, 25 сентября 2020 (UTC)

• Википедия:Аргументы, которых следует избегать#Это интересно. — Alex NB IT (обс.) 13:22, 25 сентября 2020 (UTC)

• Именно их я подразумевал выше написав, где вы нашли "не значимость" и "не взвешенность"? 37.113.168.126 13:24, 25 сентября 2020 (UTC)

• См. Википедия:Значимость факта#Как показать значимость факта? — Alex NB IT (обс.) 13:26, 25 сентября 2020 (UTC)

• «В простых случаях значимость факта показывается наличием упоминания о нём во вторичном и независимом авторитетном источнике, а лучше — в нескольких. Причём необходимо, чтобы источники указывали на прямую связь данного факта с темой статьи». Что именно не соответствовало, кроме сугубо субъективного вашего мнения и взгляда? АиФ и остальные зависимы от Перильмана или он от них? Про вращение/не вращение яйца и причины в АИ с темой статьи, а именно яйцом никак не связаны? Напомню, что раздел статьи был про употребление человеком яйца. То есть, нет связи между варёным яйцом и его отличие от сырого (а внешне они не отличаются, если не лазить с лупой) и употреблением яиц в пищу? Причём в отличие от той же овоскопии и т.д., для этого не требуется дополнительно ничего, т.е. уже заслуживает отдельного внимания для широкого круга читателей. В спорных случаях уместность и корректность аналогии определяется консенсусом редакторов — вы же ограничились многократной отменой, не пожелав ничего обсуждать, при необоснованности своих притязаний, хотя в описаний истории правок я писал вам, чтобы изложили конкретно на СО что вас не устраивает. 37.113.168.126 13:29, 25 сентября 2020 (UTC)

• Пожалуйста, не вырывайте отдельные предложения из контекста. Приведу продолжение цитаты, которое вы опустили: «Не всякое утверждение, пусть даже и подтверждённое авторитетными источниками, уместно во всякой статье. При сохраняющихся разногласиях редакторов наиболее убедительным доказательством значимости факта является упоминание его в обзорных АИ, посвящённых непосредственно теме статьи. В самых спорных случаях следует проанализировать всю совокупность имеющихся наиболее авторитетных обзорных и вторичных АИ по теме статьи и сделать вывод об уместности факта на основании частоты его упоминания в таких источниках». — Alex NB IT (обс.) 14:03, 25 сентября 2020 (UTC)

• упоминание его в обзорных АИ, посвящённых непосредственно теме статьи — вы это серьёзно? Применительно к той статье, которое сейчас существует? Вы уверены, что есть хоть одно АИ, где упомянуто обзорно хоть половина из статьи? Что теперь половину статьи сносить по этому признаку? Вот мне половина её не нравится и я не считаю информацию существенной эту? Это уже ВП:НДА следование правилам называется (т.е. ВП:НИП). 37.113.168.126 14:09, 25 сентября 2020 (UTC)

• По половине в своё время не было «разногласий редакторов». Т.е., достаточно неким редакторам придти в статью, провогласив (даже молча) свою позицию, и ...уже нужно искать утяжеляющие источники. Это о важности неких определённых редакторов (и их левых пяток) в википедии. - 109.232.188.77 16:44, 25 сентября 2020 (UTC)

• Вот я про то же. Стоит появиться любому "разногласнику", разбирающемуся в правилах ВП, и он их подгонит под удаление чего угодно в подобных обширных статьях, содержимое которой априори в таком контексте не раскрывается ни в одном отдельно взятом АИ, а компонуется из различных АИ. Возвращаясь же к вращающимся яйцам, вначале задумка была их засунуть в отдельную статью про яйца в питании, но выбрал общую обзорную статью, так как, всё таки, тут важен не столько момент отличия варёного и не варёного, а сам факт, что в его вращении (сырого конечно) для обывателя есть аномалия, кто ещё что встречал вот так вращающееся в повседневной жизни? И наличие множества АИ как раз указывает ,что данный факт не оставлен не замеченным и значимость в википедийном его значении присутствует, несмотря на мнение Alex NB IT. А метод удаления вторым участником без разбирательства в удаляемом, а по принципу "до последней отпатрулированной версии" — сколько ценного и неоспариваемого интересно сгубило в проекте? Ладно я сюда обратился, а сколько не обращаются? И ладно он только мой вклад отменил, а ведь могли и ещё промежуточные других участников быть, которые об отмене их правок и подозревать в таких случаях не будут. Что касаемо ВП:ВОЙ, его бы не было, если бы внимательно комментарии бы прочесть к моей последней отмене [65], что в принципе я и сделал и причиной была не блокировка статьи. Итак продолжу, не Перельман и явно не АиФ, некоторые из них довольно серьёзные издания: издательства Наука [66], Жуковский будет посерьёзнее Перельмана [67], опять от Науки [68], а это журналы-научпопы показывающие востребованность информации читателями [69][70]. Не приводить же в статье в 10 сносок на 1 предложение, я и поставил 2 первых попавшихся, чего в принципе итак достаточно, а прогуглив легко найти ещё кучу источников, если есть желание проверить перед патрулированием. Так кто из нас прав? Что касаемо моей отмены отката - не первый день редактирую, иногда встречаются патрулирующие, особенно начинающие, которые слёту с размаху не разбираясь откатывают не законченное и не дооформленное редактирование, или по запарке видимо, мимолётно, даже не вчитываясь соответственно их так же отменять приходится. Но те другие случаи, когда патрулирующий понимает свою оплошность, здесь же 3 кратно откат толком не разъясняя, а приводя ссылки на правила, которые вообще не имеют к причине отката отношения. А тут вот вообще что пишут в 2002 году, Японцы с Кембриджцами открыли то, что Перельман с Жуковским ещё в начале 20 века разъясняли [71], потом начинаются споры "кто первый открыл, да у них учёные лучше". Только разъяснения тех некоторым участникам не значимы и не АИ, а эти "законом" (к примеру "Закон сырого яйца", к примеру Парадокс чайного листа) обзовут и будет уже сразу вдруг ВП:ЗНАЧ для этих же участников на отдельную статью про этот закон? Так, что, как-то яйцо - это тоже физика, не забываем ещё про биофизику, или к примеру, вот в статье Чай почти вся медицина основывается на кулинаре Похлёбкине. 37.113.160.13 17:26, 26 сентября 2020 (UTC)
• Кстати, немного не по теме обсуждения, но раз речь зашла о яйце, не плохо бы вкратце добавить про патологии яиц, что упущено в статье, к примеру вот про такие [72][73]. Только АИ надо найти, полагаю в описывающих вопросы зоологии и ветеринарии. Кто займётся? Сам я это уже делать не буду, по вышерассматриваемой причине. Нет желания доказывать ещё про значимость и этого (не АИ, а факта). 37.113.160.13 19:01, 26 сентября 2020 (UTC)

• Да двойные стандарты — в порядке вещей здесь. История последних правок в статье Счёты, например... - 109.232.188.77 08:16, 27 сентября 2020 (UTC)

Участник Anri jud

Anri jud (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

С 2011 года существовала статья-дизамбиг Кокино. 17 сентября 2020 года участник Anri jud переименовывает её в Кокино (Московская область) и заменяет её содержимое недостатьёй про село вместо того, чтобы открыть новую страницу и создать недостатью, не ликвидируя дизамбиг. Коллега Отползай возвращает дизамбиг на место с комментарием "так не делается". Сегодня участник проделывает тот же самый фокус. Очевидно участник не владеет элементарными знаниями о том, как создаются новые страницы в википедии.

Что делать в подобных случаях? Игорь Темиров 14:13, 24 сентября 2020 (UTC)

• я сделал абсолютно новую статью о населенном пункте! Посмотрите историю. И назвал ее Кокино_(Московская область). Вы зачем-то удалили статью! Или считаете, что нет такого населенного пункта? — Эта реплика добавлена участником Anri jud (о • в) 16:03, 24 сентября 2020 (UTC)

• Делайте статьи на здоровье, только не уничтожайте другие статьи. Игорь Темиров 18:40, 24 сентября 2020 (UTC)
• @Anri jud, если вы хотите создать статью под некоторым названием, не нужно кликать "переименовать", нужно взять адресную строку браузера и поменять https://ru.wikipedia.org/wiki/Кокино на https://ru.wikipedia.org/wiki/Кокино_(Московская_область). Викизавр (обс.) 11:43, 6 октября 2020 (UTC)

Постоянное удаление данных из различных списков выпусков

Добрый вечер! Кто-то из анонимных пользователей добавляет в списки сюжетов ошибки в описание списков сюжетов, в результате чего участники отменяют правки, но анонимные пользователи добавляют ошибки вновь (в частности [74], [75] вот в эти списки), а что касается вот ([76] этого, и особенно [77] этого списка, вот тут уже попахивает неким вандализмом и троллингом Schrike (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), потому что из вот этого сюжета была удалена табличная статистика, некоторые пользователи хотели оформить статистику в виде табличек как Ералаш (1970-80 гг.), а один анонимный пользователь чуть полностью не снёс список выпусков по Ералашу за 2010-е годы, но данная попытка была пресечена. Теперь хотелось бы возразить по поводу удаления вот этого списка, посвящённый сюжетам «Фитиля». Когда один из анонимных пользователей заглянул вот в этот список, во время весенней пандемии он ужаснулся, потому что там таблицы в частности были полупустыми, и он начал смотреть сюжеты киножурнала «Фитиль» и лишь с сюжетов начал постепенно данные переносить в таблицы, далее к нему подключились и остальные пользователи. В составе съёмочной группы были авторы сценария и редакторы, режиссёры-постановщики, операторы-постановщики, звукооператоры и монтажёры, художники-постановщики, композиторы и актёры (в документалистике были реальные лица). Там были удалены: информация о аннотации выпусков, удаление из таблиц съёмочных групп, списанных из просмотров сюжетов, и самое главное были удалены ссылки с описаниями сюжетов, которые были значимыми для сохранения статьи. Огромная просьба, если это всё из основного пространства удалить, то перенести все эти координационные статьи в Проект:Телевидение и восстановить данные в Список выпусков киножурнала «Фитиль», потому что все данные были списаны напрямую с сюжетов. С уважением, 37.204.65.126 22:36, 23 сентября 2020 (UTC)

Itsmeant: ЭП

Участник Itsmeant (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) трижды (1, 2, 3) назвал мою правку «актом вандализма». Я не нашел, под какой пункт подпадают мои действия. Посему считаю, что участник своими высказываниями нарушил ВП:ЭП, необоснованно обвинив меня в нарушении правил Википедии. Wild lionet (обс.) 18:37, 21 сентября 2020 (UTC)

 Дополнение: также хотелось бы проверить на наличие нарушения ЭП фразы участника: «спасибо что остановились здесь и всего вам доброго» /4/. Wild lionet (обс.) 18:38, 26 сентября 2020 (UTC)

В своём обращения я описал предположение о ваших действиях и обратился к администрации чтобы рассмотрели вашу правку (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Президентские_выборы_в_Белоруссии_(2020)&oldid=109303990), с моей стороны ваши действия выглядят именно так как я это и описал ранее, аргументы также были добавлены, я настоятельно рекомендую рассмотреть активность этого пользователя, с уважением. Itsmeant (обс.) 18:42, 21 сентября 2020 (UTC)

Azeri 73

Агрессивный откат источника, удаление АИ.— 176.59.35.223 16:48, 21 сентября 2020 (UTC)

• 1 Источник не АИ. 2 Как я и указал в правке, этот диапазон используется обходчиком блокировки. Еще, четвертый IP address. Однотипное схожее поведение, в случае отката его правок, идет и пишет запрос. Прошу уважаемых чекъюзеров обратить внимание на предполагаемый факт очередного обхода блокировки. Я уже счет потерял его запросам в мой адрес. Не реагировать на его правки я не могу никак. Недавно он не смущаясь, в совершенно оскорбительной манере обвинил чекъюзера в немыслимых вещах, а теперь нисколько не смущаясь и изображая из себя саму невинность продолжает свою так называемую деятельность в Википедии. Коллеги, господа, товарищи не пора ли придумать какой-то действенный механизм, чтобы избавить Википедию наконец от такого рода субъектов? Azeri 73 (обс.) 17:27, 21 сентября 2020 (UTC).

Jim Hokins и подмена консенсуса

Jim Hokins (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Устроил войну правок в статье Русско-турецкая война (1877-1878) на основании собственной вкусовщины, подменяет консенсус своим собственным мнением. Для пояснения Википедия:Опросы/Оформление карточек «Военный конфликт» и подобных - консенсуса против крестов нет и близко. Каракорум (обс.) 16:42, 21 сентября 2020 (UTC)

Оспоренный итог

Каракорум, Jim Hokins: Я вернул к довоенной версии. Просьба пожалуйста обсудить на СО и прийти к консенсусу. (Это не дает молчаливое согласие на разрешение войны правок. Это просто никто не рассматривал.) С уважением, Олег Ю. 16:55, 21 сентября 2020 (UTC)

• Олег Ю., Вас понял. Спасибо за итог! Обсуждать на СО статьи мы могли бы до посинения, но, на самом то деле, нужен какой-то итог в более широком обсуждении Википедия:Опросы/Оформление карточек «Военный конфликт» и подобных.
  К сожалению, участник Каракорум не унялся. Он вернул символ креста человеку, который, по его мнению, не мусульманин. АИ на то, что Ягмин, Юзеф был христианином на момент смерти/гибели я не вижу. Из статьи о нём видно, что он состоял на службе в турецкой армии в звании майора. На фотографии в статье он в явно не христианской шапочке. Да и в любом случае это продолжение войны правок со стороны участника Каракорум (без обсуждения на СО статьи). — Jim_Hokins (обс.) 10:48, 22 сентября 2020 (UTC)
  • Фески и англичане в Египте носили. А погоня за определением кто мусульманин, а кто нет до добра не доведёт. Напротив реальных мусульман (если уж это так важно) я кресты не возвращал. А вообще я ещё раз повторяю консенсус нарушил Jim Hokins я поднял тему на ФА давайте дождёмся хоть каких то результатов не по войне правок, а по сути проблемы. Каракорум (обс.) 11:48, 22 сентября 2020 (UTC)
    • 1) Главное - не феска, главное - отсутствие АИ на то, что он оставался христианином на момент смерти/гибели. 2) Ещё раз повторю, специально для Вас: я не против того, чтобы кресты ставили христианам, я против того, чтобы кресты ставили нехристианам, независимо от того являются они мусульманами, иудеями, буддистами, атеистами, сатанистами или кем бы то ни было ещё. На мусульманство/немусульманство упираете Вы. 3) На этот раз я настаиваю на приведении диффа о том, что я что-то там нарушил. Отсутствие диффа в течение суток повлечёт за собой новое обращение на ЗКА за очередное необоснованное обвинение в мой адрес (Вы меня этими постоянными необоснованными обвинениями без диффов и доказательств уже утомили). 4) На форуме Вам уже сказали что эта тема для ЗКА, а не для ФА. Жаль, что Вы не этот ответ весьма уважаемого и многоопытного администратора проигнорировали. — Jim_Hokins (обс.) 13:00, 22 сентября 2020 (UTC)
  • Гордон, Чарльз Джордж если он в феске, значит он мусульманин? Или нет? Тогда почему в статье Осада Хартума напротив него стоит крест? Чувствуете абсурдность своей позиции? Каракорум (обс.) 11:57, 22 сентября 2020 (UTC)
    • Нет не чувствую. Моя позиция в том, что нужен АИ на христианство. Тем более для офицера турецкой армии, в которую христиан (обычно) не брали. Информацию без АИ вносить нельзя, это нарушение ВП:ПРОВ. — Jim_Hokins (обс.) 13:00, 22 сентября 2020 (UTC)
  • Пока что вернул буквенные обозначения, но это только до итога на ФА. Каракорум (обс.) 12:24, 22 сентября 2020 (UTC)
  • Jim_Hokins, Каракорум: Уточню, что национальность не христиан я дал как пример для всей абсурдности внесения крестов для всех умерших, особенно в контексте статьи о туках. Даже для тех у кого бы было АИ на христианство тоже нельзя вносить кресты, так как консенсуса за это не было и будет разное оформление, что не будет выглядеть хорошо. Продолжение внесения крестов в данную статью до консенсуса теми, кто видел данное обсуждение будет пресекаться блокировками. (Формально за ВП:ВОЙ и ВП:КОНС.) С уважением, Олег Ю. 12:31, 22 сентября 2020 (UTC)
    • Честно не знаю о чём вы. Никогда не видел буквенных обозначений, несколько раз видел полумесяцы. Но в 95% случаев видел либо кресты (и в англвики также) либо ничего вообще. Каракорум (обс.) 12:37, 22 сентября 2020 (UTC)
    • Как скажете, коллега Олег Ю.. Хотя против крестов у христиан я не возражал, не возражаю и не собирался возражать. — Jim_Hokins (обс.) 13:00, 22 сентября 2020 (UTC)

(кр) Я лично и сам не против крестов у христиан — как по мне, такой подход логичный. Но там может начаться возня по поводу кто христианин, а кто нет (могут быть разные АИ); может быть несогласие по поводу какие именно кресты — Т-образный, греческий (с равными по длине перекладинами), латинский (удлиненный книзу), андреевский (иксобразный), православный (восьмиконечный) и так далее. Посему лучше всего дождаться итога по опросу. Я специально в реплике выше уточнил «в данной статье», так как там турки и именно там состоялся конфликт, обсуждаемый в обоих запросах на ЗКА. И это простой способ его пресечь. Дополнение было сказано не в изначальном итоге, а после Вашей реплики: «К сожалению, участник Каракорум не унялся. Он вернул символ креста человеку, который, по его мнению, не мусульманин». По иным статьям я ничего не ограничивал. Так же если вы оба в обсуждении данной статьи придете к консенсусу, что кому-то в статье крест можно ставить на основании АИ, но я не против (если никто иной не будет против). Здесь цель решить конфликт по войне правок, которую Вы и Ваш оппонент вели по данному довольно тривиальному делу, а не навязать какие-то ограничения на пустом месте. Надеюсь, что мой подход понятен. Администраторы не имеют привилегии в вынесения консенсуса. С уважением, Олег Ю. 13:12, 22 сентября 2020 (UTC)

• Вас понимаю, коллега Олег Ю.. Я был бы не против дождаться итога обсуждения/опроса, но его организатор самоустранился. — Jim_Hokins (обс.) 13:58, 22 сентября 2020 (UTC)

• Оспариваю итог в связи с выраженным в нём мнением администратора User:Oleg Yunakov о том, что продержавшаяся 1,5 месяца правка анонима отражает консенсусное состояние статьи. Утверждаю, что война правок начата именно его правкой, а довоенное состояние отражает просуществовавшая 4 года версия с крестами. Подробнее. AndyVolykhov ^↔ 13:03, 22 сентября 2020 (UTC)

Хорошо, пускай теперь кто-то иной подведет новый итог. С уважением, Олег Ю. 13:14, 22 сентября 2020 (UTC)

• А разве административный итог можно оспорить прямо тут? Насколько я помню, такое оспаривание по правилам должно производиться на ВП:ОАД. — Jim_Hokins (обс.) 13:58, 22 сентября 2020 (UTC)

Обычно производится там, но коллеги, при всем уважении, не совсем точно понимают зачем и где они оспаривают. Сначала оспаривали на ФА, теперь на ЗКА, и пускай это делают хоть здесь, так как на ФА это вдвойне неверно. Я и другой администратор, который много лет был бюрократом уже сказали, что нынешний итог нормальный. Но если есть желание продолжить спорить и попробовать выставить иную версию консенсусной сказав, что за полтора месяца консенсус не устоялся — то пускай. Попытавшись показать, что аноним чем-то хуже зарегистрировавшихся участников и его правки, которые в течении 1.5 месяца никто не отменяли не являются новым консенсусом. При том, что после него правки видели и статью правили. Все что я попросил сделать в итоге это — обсудить изменения и не вести войну правок, вернув к версии, которую нужно было выбрать за базовую. После обсуждения уже можно менять консенсусную версию. Но вместо обсуждения сути крестов теперь будет пустая трата время на обсуждение можно ли за 1.5 месяца получить статус консенсусной или нет. (Пустая, так как при любом решении по тому какая версия может являться изначально консенсусной, после добавочного обсуждения по крестам она может измениться.) И затем оправдывают войну правок «духом правил». Хотят оспорить здесь — пускай. С уважением, Олег Ю. 16:17, 22 сентября 2020 (UTC)

• • • • • Объясните я реально не могу понять. Аноним на основании ВП:ПРОТЕСТ удаляет информацию из статьи. Вместо того чтобы вернуть её участники сославшись на очень сомнительную для энциклопедии формулировку нехристианам не понравится вносят буквенную информацию. И что это? Вы считаете это нормально? Каракорум (обс.) 16:33, 22 сентября 2020 (UTC)

После того как я Вам указал на ФА, что у Вас был ПРОТЕСТ Вы упомянули это по отношению к анониму, у кого была четкая аргументация. Да, его удаление крестов нормально. ВП:ПС. На данном этапе не считаю нужным более тратить свое время на обсуждение оспаривания моего итога и Вы можете это далее обсудить без меня — так как, как я уже сказал выше смысла в оспаривании вместо обсуждения крестов мало. Успехов! С уважением, Олег Ю. 17:14, 22 сентября 2020 (UTC)

• • В самом деле. Я понимаю, что букву закона надо соблюдать, но это не значит что можно забыть про его дух. Суть проблемы не решена от слова вообще. Каракорум (обс.) 13:18, 22 сентября 2020 (UTC)

• Коллега AndyVolykhov, 1) приведите, пожалуйста, дифф на правку, которой, по Вашему мнению, была начата война правок (из Вашей реплики не совсем понятно, о которой именно реплике идёт речь). 2) По поводу двухнедельного срока - это не во всех случаях прописанный прямо, но регулярно применяемый для любых случаев срок для оспаривания итогов/действий, после которого неоспоренные итоги/действия становятся окончательными/консенсусными. — Jim_Hokins (обс.) 13:58, 22 сентября 2020 (UTC)
  • 1) Вот начало войны правок: [78]. Тут добавлены скобки: [79]. Вот отмена этой правки через полтора месяца: [80]. В моём понимании, подобное всегда именовалось «вялотекущая война правок». Вы же сами назвали этой войной правок, хотя с предыдущей правки карточки к тому времени прошло ровно те же полтора месяца. И нет, никогда не было никаких правил, что 2 недели — консенсус. Это срок для формальных процедур для некоторых популярных страниц, но отнюдь не для произвольной правки в статьях. AndyVolykhov ^↔ 14:31, 22 сенября 2020 (UTC)
    • 1) Война правок начинается не с правки, а с отмены отмены. 2) Нет эти правки анонима и участника Schrike я войной правок не называл. По Вашей ссылке есть мои ссылки, из которых видно, что именно я называл началом войны правок: отмену отмены, произведённую участником Каракорум. 3) Уже давно есть практика, прописанная, в том числе, в решениях Арбитражного комитета, в том числе насчёт применения 14-дневного срока для установки консенсусной версии для вопросов принудительного посредничества. Однажды я давал такое разъяснение и с ним никто не спорил. Мне неоднократно давали аналогичные разъяснения и я им верю. Если сумеете обосновать, что полтора месяца - недостаточно для консенсуса, то тем самым Вы откроете ящик Пандоры. 4) Вандальная правка консенсусной не становится независимо от срока её существования до отмены, но обсуждаемые правки не являются вандализмом. 5) Полтора месяца с небольшим до моего ввязывания в войну правок прошло, потому что сначала я обратился на ЗКА с жалобой на правку участника Каракорум (что прервало срок вступления правки в консенсусное состояние) и дальше ждал трижды по две недели (на каждом этапе ожидая хоть какой-то реакции). — Jim_Hokins (обс.) 15:36, 22 сентября 2020 (UTC) Вычеркнул утверждение, в котором был неправ. — Jim_Hokins (обс.) 16:25, 22 сентября 2020 (UTC)

• • • • • Так я сначала отменил правку анонима, а потом вы отменили мою. То есть отмену отмены сделали вы. Каракорум (обс.) 15:38, 22 сентября 2020 (UTC)
          • У Вас было две недели на то, чтобы отменить невандальную правку анонима до того, как она стала консенсусной. Но Вы это сделали только через полтора месяца. Я Вашу правку отменил практически сразу. Вы должны были либо пойти на страницу обсуждения, либо на ЗКА (если считали, что моя правка - начало войны правок). Вместо этого Вы сами начали войну правок, а я пошёл на ЗКА, как положено. — Jim_Hokins (обс.) 16:03, 22 сентября 2020 (UTC)
        • По поводу 2-х недель. Я увидел что это касается либо статей регулируемых посредничеством (к этой статье не относится), либо касается итогов запросов ПИ. Причём тут наш случай? Каракорум (обс.) 15:42, 22 сентября 2020 (UTC)
          • Как мне неоднократно разъясняли более опытные, чем я, участники Википедии: в Википедии важна не буква, а дух правила, а ещё важнее текущая практика применения (прецеденты), от которой буквенная запись правил может отставать. То есть Вы прочитали всё верно, но надо ещё и понять, что аналогичные решения будут приниматься и для нашего случая, дабы не нарушать единообразия правоприменения. — Jim_Hokins (обс.) 16:03, 22 сентября 2020 (UTC)
        • Я согласен насчёт отмены отмены, да. Тогда это будет ваша следующая правка: [81]. Нет, я никак не могу согласиться с тем, чтобы при огромной разнице в сроках существования разных версий (4 года против 1,5 месяцев) и отсутствии открытого конфликта с широким обсуждением на вообще любую статью переносилась практика 2 недель из ситуаций острых конфликтов из отдельных посредничеств. По вашей ссылке я ничего не увидел насчёт практики посредничеств с консенсусом после двух недель, кстати. AndyVolykhov ^↔ 15:52, 22 сентября 2020 (UTC)
          • 1) Какая разница сколько времени существовала та или иная версия статьи? Прошло две недели и не нарушающую правила правку никто не оспорил - она стала консенсусной. 2) Да, я был не прав. Там речь идёт о разумном сроке, а не обязательно 14-дневном. Вычеркнул неверное утверждение. 3) Практика такая (про две недели для консенсуса) есть и изменять её, как мне кажется, не стоит, иначе погрязнем в конфликтах (кому-то может и год показаться недостаточным временем для того, чтобы обнаружить правку). В любом случае вопрос об изменении правил или правоприменительной практики (также как и общий вопрос об общей применимости крестов) решается не здесь. — Jim_Hokins (обс.) 16:25, 22 сентября 2020 (UTC)
            • А что я должен был следить за статьей всё это время? Если я увидел странную правку только через 1,5 месяца я уже не имею права её отменять? Практику 2 недели в статьях вижу первый раз, на мой взгляд она притянута за уши. Каракорум (обс.) 16:33, 22 сентября 2020 (UTC)
              • Кто сказал, что не имеете права отменять? Имеете, конечно. Только для целей правил ВП:КОНС и ВП:ВОЙ Ваша правка будет считаться не отменой первой правки, а первой правкой, со всеми вытекающими из этого последствиями. — Jim_Hokins (обс.) 22:34, 22 сентября 2020 (UTC)
    • В самом деле. Почему вы решили, что моя отмена через 1,5 месяца нарушила консенсус, а ваша через 1,5 месяца нет. По вашей логике консенсус сложился обратно. Каракорум (обс.) 15:14, 22 сентября 2020 (UTC)
      • Я отменил Вашу правку, Вы начали войну правок, я пошёл на ЗКА и долго ждал итога и его вступления в силу (общая ссылка, все диффы либо прямо в теме по ссылке, либо ссылки в этой теме на диффы есть). Всё это время срок для вступления Вашей правки в консенсусное состояние не тёк. Тёк бы он только в том случае, если бы Вашу правку не оспаривали. — Jim_Hokins (обс.) 16:03, 22 сентября 2020 (UTC)
• Итог здесь подведён по формальной причине, и касался войны правок. Но суть проблемы, а именно нарушение реального многолетнего консенсуса анонимом, и поддержание это 1,5 месячного лжеконсенсуса участником Jim Hokins на основании его личного мнения, не подтверждённого в указанных обсуждениях, Википедия:Форум/Архив/Общий/2020/06#Стоит ли в карточках о войнах заменять символ †?, а также Википедия:Опросы/Оформление карточек «Военный конфликт» и подобных. Администратор не стал разбираться в сути и просто вернул версию до первой отмены, а надо было до первой спорной правки, то есть до правки анонима. После этого обсуждение должно было продолжаться на указанных форумах. А так получается что консенсус нарушен, а мнение тех кто высказывался за кресты проигнорирован. Каракорум (обс.) 15:20, 22 сентября 2020 (UTC)
• На мой взгляд имеется попытка заболтать реальную проблему (на каком основании убраны кресты, если они были и нет консенсуса что их быть не должно), обсуждением формы того, как была сделана та или иная правка, и кто начал войну правок. Каракорум (обс.) 16:37, 22 сентября 2020 (UTC)
  • Я Вам поясню (вдруг Вам когда-нибудь ещё пригодится). На этой странице запрашиваются административные действия (действия, требующие наличия флага администратора). Война правок - это нарушение правил, реакция на неё - прерогатива администраторов. Изменение содержания статей (не нарушающее правил) к компетенции администраторов не относится, поэтому решения по такому изменению на этой странице принято быть не может. — Jim_Hokins (обс.) 16:48, 22 сентября 2020 (UTC)
• И ещё анонимная правка нарушавшая ВП:ПРОТЕСТ, фактически не обсуждалась. 3 участника на основе странных раассуждений, установили буквенные обозначения, и решили что создали новый консенсус, в о время как реально широкое обсуждение на форумах указанных выше, такого консенсуса не выявило. Исходя из это прошу: Вернуть версию стать до правок анонима (то есть вернуть кресты), и только после этого обсуждать дальше на спецстраницах. И ВП:БРЕМЯ доказательства лежит не на тех кто отстаивает старую версию, а как раз те кто доказывает что крестов быть не должно. Пока не будет консенсусного итога на странице обсуждения этого вопроса, с широким участием, должна быть возвращена старая версия. Каракорум (обс.) 16:43, 22 сентября 2020 (UTC)
  • Вы на правку анонима жалобу не подавали, вот она и не рассматривалась. А подадите, так узнаете, что правил эта правка не нарушала. — Jim_Hokins (обс.) 16:48, 22 сентября 2020 (UTC)
  • Замена анонимным редактором крестов символов, схожих с крестом до степени неразличимости, на текст не подпадает под ВП:ПРОТЕСТ, поскольку использование креста символа, схожего с крестом до степени неразличимости, в качестве обозначения смерти в Википедии не обусловлено задачей «задокументировать все существенные человеческие знания». Внесённый анонимом вместо крестов символов, схожих с крестом до степени неразличимости, текст выполняет ту же задачу (и притом лучше, чем пиктограмма креста символа, схожего с крестом до степени неразличимости).— Yellow Horror (обс.) 07:31, 24 сентября 2020 (UTC)
    • ВП:КОНС. — Aqetz (обс.) 09:22, 24 сентября 2020 (UTC)

Кривбасс (футбольный клуб)

UVD93 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) - подозрение на вандализм.

Здравствуйте! Война правок в вышеуказанной статье, прошу нас рассудить. Участник отменяет правки, несущие в себе актуальную информацию, возвращая тем самым статью к виду трёхлетней давности. Мной был приведён источник, который, как я считаю, можно считать авторитетным - ссылка на официальный сайт футбольной организации [82], где описана история клуба, в том числе его текущее положение. В ответ мой оппонент заявляет, что в источнике идёт речь не о том клубе, о котором написана данная статья, но при этом в указанном мной источнике название, символика и история совпадают с тем, как они описаны в статье. Исходя из этого, я полагаю, можно утверждать, что речь идёт об одном и том же клубе, и мои правки с обновлённой информацией имеют место быть. Заранее спасибо. — Эта реплика добавлена с IP 2a02:8388:6901:7680:2807:afa6:8d0c:104a (о)

Well-Informed Optimist

• Well-Informed Optimist (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Необоснованное удаление чужой реплики в обсуждении с личностным выпадом в комментарии.— Yellow Horror (обс.) 10:02, 20 сентября 2020 (UTC)

• Троллинг. — Well-Informed Optimist (?•!) 10:07, 20 сентября 2020 (UTC)
  • ВП:ЭП/ТИП, пункт 5. Я не виноват, что коллега воспринимает на личный счёт обоснованную критику Викиданных, где указание дат смерти по заведомо неавторитетным источникам, причём с грубым перевиранием даже этих источников (пример: «источник» → Викиданные), не просто случается, а натуральным образом поставлено на поток.— Yellow Horror (обс.) 09:06, 21 сентября 2020 (UTC)

Wild lionet

Прошу рассмотреть участника Wild Lionet и его вклад (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Президентские_выборы_в_Белоруссии_(2020)&oldid=109303990) с моей стороны это выглядит как вандализм. Itsmeant (обс.) 16:07, 18 сентября 2020 (UTC)

• Полагаю, было бы более конструктивно, если бы вы хоть как-нибудь обосновали свою отмену в описании или на странице обсуждения, а не бежали сразу на ЗКА с какими-то претензиями. Wild lionet (обс.) 18:12, 18 сентября 2020 (UTC)
  • Уважаемый, с вашим творчеством я уже знаком и ничего с вами не собираюсь обсуждать, обратно за старое беретесь? Пожалуйста перестаньте заниматься вандализмом. Для администратора, данная поправка была отклонена так как я считаю что после его поправки частично был утерян текст а добавленные (АИ) не имеют смысла быть там. Itsmeant (обс.) 19:14, 18 сентября 2020 (UTC)
    • В вашем сообщении усматриваю нарушение ВП:ЭП/ТИП в части необоснованных обвинений в нарушении правил, на что обращаю внимание администраторов. Помимо этого хочу отметить, что фраза «частично утерян текст» это не объяснение, равно как и ваше частное мнение о ненужности АИ. Поэтому хотелось бы увидеть более убедительные аргументы, которыми вы руководствовались, совершая отмену. Wild lionet (обс.) 19:47, 18 сентября 2020 (UTC)
      • Все аргументы хранятся в вашей поправке, думаю что не стоит дублировать. Itsmeant (обс.) 20:18, 18 сентября 2020 (UTC)
        • Ваши аргументы — это лишь ваше частное мнение. Ссылок на какие-либо пункты правил не представлено, в отличие от моей правки, где я ссылался на конкретные правила. Wild lionet (обс.) 20:52, 18 сентября 2020 (UTC)
          • Мой аргумент это До и После, я поднял этот вопрос здесь чтобы администратор рассмотрел ваши действия, спасибо что остановились здесь и всего вам доброго! Itsmeant (обс.) 21:46, 18 сентября 2020 (UTC)
            • Совершая отмену, вы должны быть готовы обосновать ее. Однако вы совершили отмену исходя из вашего предположения, что моя правка не соответствует правилам. Считаю данное поведение неприемлемым и не отвечающим требованиям конструктивного диалога, а ваши слова — «ничего с вами не собираюсь обсуждать» — лишь демонстрируют ваше предвзятое отношение к тому, кто не всегда согласен с вашим мнением. Wild lionet (обс.) 22:50, 18 сентября 2020 (UTC)
              • Не понимаю зачем вы выясняете со мной отношения? Хочу напомнить что я отправил заявку чтобы ваши действия рассмотрели, нет никаких проблем добавить аргументы почему ваша поправка является вандализмом. Те самые ссылки которые вы добавили, вы ими просто прикрываетесь, вы и раньше так делали (я про ваши косметические поправки). Itsmeant (обс.) 00:42, 19 сентября 2020 (UTC)
                • Ваше желание того, чтобы мои действия рассмотрел администратор, не является достаточным основанием для отмены правки. Вы лишь отвлекаете администраторов по мелочам, тогда как у них есть более существенные запросы. Wild lionet (обс.) 00:49, 19 сентября 2020 (UTC)

-- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - --

Для администратора, меня больше всего интересуют вот эти изменения

18 - Добавлена шаблон {нет АИ|16|09|2020}, обычно этот шаблон используется для обозначения фактов в статье, в данном случае мы уже ссылаемся на статью Белая Русь, зачем подтверждать то, что уже подтверждено? Шаблон:Нет АИ

43 - Обратите внимание, сколько текста было удалено, кто дает право этому пользователю решать, что должно быть в статье? Если пользователь ссылается ВП:ОРИСС, почему вопрос не был вынесен на всеобщее рассмотрение или почему бы не добавить шаблон АИ, чтобы любой другой пользователь мог добавить подтверждение этой информации? Мы также можем заметить, что этот пользователь добавил шаблон АИ туда, где уже есть ссылка, зачем дублировать то, что уже было подтверждено?

1,027 - Ссылки в тексте удалены.

1,379 - Кто дает право этому пользователю удалять шаблон нейтралитета, как этот пользователь решил эту проблему? Где описание того, что было устранено?

1,418 - Абзац удален

1,447 - Цитата удалена

С моей точки зрения, эти все изменения - акт вандализма. — Эта реплика добавлена участником Itsmeant (о • в) 18:10, 19 сентября 2020 (UTC)

• Подписывайтесь, пожалуйста.
• А теперь по пунктам:

• 18 — в данном случае хотелось бы увидеть АИ, в которых было бы указано, что Лукашенко шел на выборы от коалиции РОО «Белая Русь». Такой же запрос на АИ по поводу Тихановской.
• 43 — правило ВП:Правьте смело дает мне право вносить те правки, которые я считаю нужными. Если у вас после этого появились вопросы, то их можно было бы обсудить на СО, но вы этого делать не захотели. Выносить на обсуждение вопрос об удалении ОРИССа я не обязан, а потому и удалил его без всякого обсуждения. Что касается постановки шаблона к якобы источнику, то сайт zubr.in, по крайней мере у меня, не открывается, а потому проверить там наличие или отсутствие информации не представляется возможным.
• 1027 — возможно, вы имели в виду викиссылки (ссылки в рамках проекта Википедия). Данные имена викифицированы выше. См. подробнее ВП:Внутренние ссылки.
• 1379 — собственно, я сам и ставил данный раздел под сомнение в его нейтральности. На СО сильных аргументов, которые бы обосновывали необходимость дублирования здесь результатов экзитполов не было приведено, что повлекло за собой удаление этой части дублируемой информации. Как только исчез предмет сомнения, раздел с моей точки зрения вновь стал нейтральным.
• 1418 — см. пункт 1379.
• 1447 — не вижу нужды в данной цитате.

• Как видно, из огромного массива правок, которые были внесены в статью /1/, участнику Itsmeant не понравились действия в отношении лишь шести моментов, что послужило причиной отмены всей правки. На мой взгляд недопустимо полностью отменять правку, особенно такую масштабную, когда имеется несогласие лишь с незначительной частью этой самой правки. Wild lionet (обс.) 19:33, 19 сентября 2020 (UTC)

Напоминаю, что я отменил вашу правку только потому, что в ней был акт вандализма. Itsmeant (обс.) 20:09, 19 сентября 2020 (UTC)

• Очередное нарушение ВП:ЭП в части необоснованных обвинений в нарушении правил. Подробнее о вандализме см. ВП:Вандализм. Wild lionet (обс.) 20:23, 19 сентября 2020 (UTC)

Позвольте администратору принять решение. Itsmeant (обс.) 21:18, 19 сентября 2020 (UTC)

• Если администратор захочет принять решение. Не редки случаи, когда запросы так и остаются без итогов администраторов, поэтому есть вероятность, что этот запрос может пополнить их число. Wild lionet (обс.) 07:53, 20 сентября 2020 (UTC)

Upp75

Upp75 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Обсуждение:Дионисий (Каламбокас) (стр. · история · журналы · фильтры)

Прошу оценить, соответствует ли действительности утверждение участника, что его «подгоняют», с учётом хронологии правок на странице. Отдельное спасибо, если заодно будут оценены по существу замечания к статье (там защита до АПАТ). --217.118.92.108 14:27, 18 сентября 2020 (UTC)

Посредничество в войне правок на странице Либертарианская партия России

В статье Либертарианская партия России (обс. · история · журналы · фильтры) идёт война правок между несколькими участниками, один из которых Гармонический Мир (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) является патрульным, который при этом подтверждает ангажированную версию страницы и добавляет правки, не подтверждённые АИ. Правки касаются раскола в партии и партийного сайта. Прошу посредничество для поиска консенсуса и прекращения войны правок. — Эта реплика добавлена участником Sibrand (о • в)

• Считаю, что нынешняя версия статьи нейтральна. Правки же участника Sibrand нарушают правила ВП:НТЗ и ВП:Консенсус. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 04:38, 19 сентября 2020 (UTC)
• Скорее всего статью нужно блокировать на случайно версии с баннером «Война правок», чтобы вынудить стороны к переговорам. A.I. (обс.) 15:06, 20 сентября 2020 (UTC)

• Участник Sibrand ведет в Википедии довольно сомнительную деятельность. Его интересует только Либертарианская партия России, а именно проталкивание искаженной информации о ситуации в данной партии. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 16:39, 20 сентября 2020 (UTC)

Ouaf-ouaf2010

Ouaf-ouaf2010 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Отмена правки [83] и последующее отстаивание позиции, идущей вразрез с принятыми нормами оформления статей (см. Шаблон:Перенаправление).

Так что дальнейший диалог на СО заведомо неконструктивен, примерно как здесь Обсуждение:Пассив (бухгалтерия)#Редирект Пассив. - 5.250.171.213 00:02, 18 сентября 2020 (UTC)

Предварительный итог

Админдействия не требуются. --NoFrost^❄❄❄ 21:47, 6 октября 2020 (UTC)

Пржевальский, Николай Михайлович

Война правок. Нестеров Вадим Юрьевич аргументацию и неоднократные просьбы для корректного обсуждения неконсенсусных правок не воспринимает, бесконечно их откатывать (см. СО статьи) представляется не самым лучшим решением. Других безболезненных вариантов решения вопроса, кроме как обращения к администраторам я пока не вижу (что и коллеге предлагал в свою очередь). — Kosta1974 (обс.) 16:47, 17 сентября 2020 (UTC)

• Присоединяюсь к просьбе разрешить недоразумение. В обсуждении Kosta1974 так и не смог дать аргументированного ответа на вопрос - какая необходимость постоянно восстанавливать голословное утверждение АИ, не имеющее никаких подтверждений, правдивость которого многократно ставилась под сомнение и так не была никак подтверждена.Нестеров Вадим Юрьевич (обс.) 17:39, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Поскольку дискуссия на странице обсуждения статьи зашла в тупик, открою тему на историческом форуме. — Ghirla ^-трёп- 19:02, 17 сентября 2020 (UTC)

37.144.178.52 (с ЗКАБ)

Перенесено со страницы Википедия:Запросы к администраторам/Быстрые.

• 37.144.178.52 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)

Массовая расстановка ссылок на сайт некоего Алексея Олейникова «Битва гвардий» (http://btgv.ru/).+Jim Hokins (обс.) 17:56, 9 сентября 2020 (UTC)

• Перенесено со страницы быстрых запросов ботом, поскольку запрос не был выполнен в течение 7 дней. NapalmBot 18:00, 16 сентября 2020 (UTC)
  • С учётом обсуждения Википедия:К оценке источников#Сайт Алексея Олейникова «Битва гвардий», отмечу, что, возможно, номинированный спам не был таким уж вредным. — Jim_Hokins (обс.) 18:19, 16 сентября 2020 (UTC)

ВП:ВОЙ, отмены

Участник отменяет правки администраторов. — 195.58.63.255 21:24, 15 сентября 2020 (UTC)

217.132.18.35

217.132.18.35 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Прошу: оцените, пожалуйста, на предмет соответствия ВП:ЭП и ВП:НО вот эту правку. — Jim_Hokins (обс.) 20:37, 15 сентября 2020 (UTC)

UnWikipedian

UnWikipedian (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Хотел сначала предупредить участника на СО, но когда зашел туда, обнаружил, что его уже и предупреждали, и блокировали много раз. Так что сразу сюда. Претензия в изощренной войне правок: участник вносит неконсенсусную информацию (что ему объясняли) в статью Отравление Алексея Навального, сопровождая это комментарием, где де-факто дублирует эту инфу, а затем отменяет свою же правку. Думаю, что это нарушение ВП:НИП в части обхода формальных признаков ВП:ВОЙ, но по сути ею являющейся. Помимо этого, использование комментариев к правке для нарушения ВП:НЕТРИБУНА. В сумме это привлечение внимания сторонних читателей к неконсенсусной версии, где схема внести/отменить используется по аналогии с "обновить статус, чтобы поднять в списке (в данном случае правок)". Со схемой прихода к консенсусу участник прекрасно знаком, прямо на СО у него висит. О войнах правок предупреждался многократно. Плюс неконсенсусное переименование статьи. Swarrel (обс.) 19:03, 15 сентября 2020 (UTC)

• Слушай, те сайты, которые я использовал как источники, я уже предложил внести в спам-лист, как я по твоему буду восстанавливать правку со ссылками на сайты, которые я предлагаю внести в спам-лист?! UnWikipedian (обс.) 19:10, 15 сентября 2020 (UTC)
• Сделал я это для того чтобы поместить в одной правке сразу все источники, по которым есть вопросы, в том числе новонайденный источник ФедералПресс, а затем задать вопрос по ним на форуме администраторов UnWikipedian (обс.) 19:18, 15 сентября 2020 (UTC).
  • Для того, чтобы сделать запрос об авторитетности источников, восстанавливать неконсенсусную версию совершенно не обязательно. При оценке источника другие участники все равно оценивают источник в целом, а не конкретную правку: тут имеет значение что об этом источники пишут другие. Swarrel (обс.) 19:28, 15 сентября 2020 (UTC)

Zayatc (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Судя по богатой истории на странице обсуждения, участник злоупотребляет шаблонами быстрого удаления и не всегда понимает разницу между "значимость не показана" и "значимости нет". Из того, что заметил я: статья Пангея группа, выставленная на БУ, при наличии заполненных разделов "Музыкальные премии и значимые концерты", "Критики о группе", "СМИ". Прошу: Установить участнику топик-бан на установку шаблонов быстрого удаления. — Drakosh (обс.) 17:52, 15 сентября 2020 (UTC)

Спам участника Igors Cernovs(обс.) на моей СО. Грубость

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вниманию участников#Спам участника Igors Cernovs(обс.) на моей СО. Грубость. Well-Informed Optimist (?•!) 10:20, 13 сентября 2020 (UTC)

Прошу остановить спам уастника Igors Cernovs(обс.) на моей СО (дублирование ответа на КУ). Также прошу оценить его последние реплики на КУ и на моей СО по ЭП SG (обс.) 03:22, 13 сентября 2020 (UTC) @SvinayaGolova: Добрый день, SvinayaGolova. Дублирование моих вопросов с вашей личной страницы я убрал. Причина дублирования- это получения ответов на них. Для меня статья, по контрой вы сделали резкую, по моему мнению необоснованную и жесткую критику, важна. Если я чем-то вас обидел, то примите мои извинения. Но я уверен, что общение и обсуждение страниц между участниками должно происходить в более обоснованной и доброжелательной манере. Кроме того, изначально важно ознакомиться с материалом детально, прежде чем критиковать. Конечно при этом вы задеваете оппонента, автора статьи, и он хочет получить от вас разъяснений или просто объяснить вам свою точку зрения и сказать почему он считает ее верной, предоставляя ссылки на конкретный официальный материал в интернете. При этом нежелание с вашей стороны конструктивно обсуждать материал и тем самым помочь в его завершении и грамотном редактировании выглядит как безосновательное желание ужалить и уйти в сторону, а потом высказать недовольство и выписать предупреждение о якобы недостойном поведении участника, копирующего ответы и ищущего пути для контакта с вами. Уверен, что это не тот стиль общения, который должен поддерживаться между участниками-коллегами Википедии. Igor M. Chernov 09:56, 13 сентября 2020 (UTC)

• Igors Cernovs(обс.), пожалуйста, оставьте в покое мою СО и не вносите туда вообще никаких правок: мало того, что вы удаляете разделы со своей СО, вы уже принялись вандализировать чужие страницы. Прекратите.

1. Снова вы говорите неправду. Дублировали вы свой ответ на моей странице одновременно с ответом на КУ, поэтому гадать, что я хочу или не хочу обсуждать, и использовать гадания в качестве отговорки за спам не нужно.
2. То, что вы называете "конструктивным обсуждением" это повторение своих доводов, плюс: переходы на личность и оценки компетентности оппонента. Ваше "конструктивное обсуждение" является нарушением ВП:ЭП и ВП:НО.
3. Я уже указывал вам, что свои реплики в обсуждениях необходимо подписывать, что вы продолжаете игнорировать, несмотря на размещение на своей СУ юзербокса о владении языком Викиразметки. Я вынужден попросить администраторов назначить вам наставника.
4. Свои реплики вы вносите куда попало: в корень ветки и в посторонние разделы. Я прошу администраторов, чтобы ваш наставник объяснил вам, что это — неуважение к пользователям ВП и научил вас аккуратности. И заодно объяснил вам, что удалять разделы со своей страницы обсуждения является нарушением правил, а тем более, вандализировать чужие страницы обсуждения.
5. Ваши объяснения своих грубых указаний в мой адрес "не пытайтесь увиливать", указаний, где мне вести обсуждение КУ, и обвинений в некомпетентности моим якобы желанием кого-то "ужалить" являются таким же нарушением ВП:ЭП. Вы пытаетесь обосновать свои нарушения другими нарушениями. Прошу администраторов назначить вам наставника, чтобы остановить вас. SG (обс.) 22:23, 13 сентября 2020 (UTC)

В ответ на мой запрос и предупреждение о недопустимости спама участник Igors Cernovs(обс.) просто удаляет предупреждения со своей страницы обсуждения, пометив правку как "незначительную" SG (обс.) 02:29, 6 октября 2020 (UTC).

@SvinayaGolova: Добрый день, SvinayaGolova. О каком запросе вы говорите? Я вам ответил, вы написали, что закрыли обсуждение у себя на странице. Зачем вы меня терроризируете? Что вам надо? Вы называете грубыми нарушениями, что я у вас на странице один раз повторил вопросы! Вы их удалили, в итоге. Я никаким спамом не занимаюсь. Один раз за все время написал вопросы, такие же как на странице обсуждения, на вашей странице. В итоге такой взрыв ваших эмоций. Плюс обвинение в грубости, с вынесением в заголовок. Прекратите меня оскорблять! Что происходит, чего вы добиваетесь? Igor M. Chernov (обс. 08:53, 6 октября 2020 (UTC)

• Igors Cernovs(обс.), разве я не написал очень подробно, чего я добиваюсь? Почему вы не читаете сообщения? А может быть, вам мешают их понимать ваш взрывной характер и неконтролируемые эмоции, которые вы приписываете без всяких оснований мне? Я могу повторить для вас, чего я добиваюсь: чтобы сообщество ВП назначило вам наставника, который сможет объяснить вам Правила написания статей и ведения обсуждений и будет модерировать ваши действия во избежание дальнейших нарушений Правил. У меня есть все основания полагать, что правила вам незнакомы совершенно, или вы их намеренно игнорируете, поскольку будь вы с ними знакомы, вы бы согласились с моими претензиями и, как минимум, пообещали больше так не делать. Но вместо этого, вы отвечаете фантазиями о моих эмоциях и эмоциональными воклицаниями и обвинениями в оскорблениях, которых нет, поэтому свой запрос я оставляю в силе. SG (обс.) 21:34, 6 октября 2020 (UTC)

И снова Ромми

Пока мы ждем реакции по Километры дубляжа и Ромми, Ромми продолжает в том же духе. Я сношу раздел в котором запрос АИ висит уже лет шесть. Ромми молча раздел возвращает. Попутно перемещает запрос источников с конкретного раздела, в подвал статьи. Объясните ему еще раз что так делать плохо. Zero Children (обс.) 03:50, 4 сентября 2020 (UTC)

А вам кто-то позволял самому удалять всё, под чем висел шаблон?? До вас ни один из патрулировавших статью этого почему-то не делал. Ромми (обс.) 03:53, 4 сентября 2020 (UTC)

Да, мне это позволяло ВП:ПРОВ. Администрация, как можете видеть, правил участник не понимает. Zero Children (обс.) 03:57, 4 сентября 2020 (UTC)

Угу. Патрулирующие тоже имели право удалить, но не удаляли. Не задавались вопросом, почему? А слово "простыня" вы зачем-то продолжаете употреблять. Как и отсутствие причастных оборотов и буквы Ё. I do not think it means what you think it means. Ромми (обс.) 03:59, 4 сентября 2020 (UTC)

Потому что "имели право" не равно "обязаны". Правомерности разделу шесть лет висевшему без источников это не добавляет. Zero Children (обс.) 04:04, 4 сентября 2020 (UTC)

Так что же вами двигало в момент, когда вы стирали 1/3 творческой жизни артистов, помимо стремления выполнять все правила? Личная неприязнь к дубляжу? Ромми (обс.) 04:09, 4 сентября 2020 (UTC)

Просто заказ Госдепа, который платит мне десять баксов за каждую зачищенную статью о актере не американского происхождения. Только к правилам это отношения не имеет. Zero Children (обс.) 04:13, 4 сентября 2020 (UTC)

https://www.etvnet.com/encyclopedia/d/person/germanova/ А этот сайт чем плох? Вполне легально существующий, имеющий штат сотрудников и именитых журналистов (Борис Кольцов, к примеру). В стоп-листах не числится. Вполне себе железное подтверждение на озвучку как минимум документалок и на освещение жизни личности в телепередачах. Ромми (обс.) 07:19, 4 сентября 2020 (UTC)

Не знаю где он там существующий, но все ссылки на фильмы выдают 404. Zero Children (обс.) 07:29, 4 сентября 2020 (UTC)

Потому что сайт зарегистрирован в Канаде и его базу просматривать можно именно оттуда. Но главное не это. Главное - упоминания самих фильмов/программ, которые при желании можно найти в онлайне. Ромми (обс.) 07:33, 4 сентября 2020 (UTC)

Ну ок, помимо постоянных 404 сходу проблем не вижу. Пользуйтесь до первого запроса на ВП:КОИ, буде такой случится. Zero Children (обс.) 07:49, 4 сентября 2020 (UTC)

И ещё одна вещь - стучать нехорошо (разглашение личных данных, удалено. --wanderer (обс.) 09:09, 4 сентября 2020 (UTC)). Ромми (обс.) 04:05, 4 сентября 2020 (UTC)

• Возможно, эта реплика должна получить оценку с точки зрения разглашения ЛД. — Aqetz (обс.) 05:43, 4 сентября 2020 (UTC)

• Кстати, да. Отдельным запросом оформлю. Zero Children (обс.) 05:54, 4 сентября 2020 (UTC)

О, ну и вдогонку. Удаляю раздел, достоверность которого была поставлена аж в прошлом году. Ну ага, Ромми пытается вернуть раздел, так и не добавив в него ни единого АИ. Zero Children (обс.) 04:13, 4 сентября 2020 (UTC)

Там висело как минимум одно АИ, но вы его удалили вместе с разделом. Думаете, что это хорошо? Ромми (обс.) 04:22, 4 сентября 2020 (UTC)

Присмотрелся - ну ок, на одну строчку в глубине списка сноска была, эту одну строчку можете возвращать. Только, у нас разговор о восстановлении всего раздела. Zero Children (обс.) 04:34, 4 сентября 2020 (UTC)

Такс, у нас тут еще и удаление даты из запроса источников. Разумеется, с перемещением запроса источников с конкретного места в подвал. Zero Children (обс.) 05:27, 4 сентября 2020 (UTC)

Перемещение шаблона с одинаковой функцией «в подвал» не запрещено: «Шаблон при этом размещается внизу страницы, перед категориями». Источников действительно не хватает НА ВСЮ статью. Цепляться к конкретному разделу вас никто не просил. Ромми (обс.) 06:57, 4 сентября 2020 (UTC)

Запрос источника был поставлен Викидимом, а не мной. На вполне конкретном месте, на вполне конкретные данные. Zero Children (обс.) 07:08, 4 сентября 2020 (UTC)

А откуда взялся срок в две недели, которые были упомянуты в отношении совершенно других шаблонов?? В отношении шаблона «нет ссылок» такого не стоит. Ромми (обс.) 07:17, 4 сентября 2020 (UTC)

Из Википедия:Ссылки на источники#При отсутствии ссылки. Zero Children (обс.) 07:29, 4 сентября 2020 (UTC)

Я чётко произнес — «нет ССЫЛОК». «Нет АИ» и «нет сносок» — другие шаблоны совершенно.

Да, действительно, {{нет источника}} упомянутое в правиле и {{нет источников}} стоявшее в статье - совершенно разные шаблоны. То единственное число, а то множественное. Второе указывает на более серьезное нарушение, так что там нужно ждать не две недели, а до морковкина заговенья. Ну игрой с правилами то заниматься не надо. Zero Children (обс.) 07:44, 4 сентября 2020 (UTC)

А ещё вы удалили раздел о документалках, не посмотрев, что госпожа Германова имеет статью на портале Рускино. Для которого даже подготовлен специальный шаблон. Спрашивается, почему же вы туда не посмотрели, прежде чем сносить всё подряд? Ромми (обс.) 08:14, 4 сентября 2020 (UTC)

Вам вроде еще на ВП:ВУ#Списки ролей в театре говорили что источник должен быть рядом с фактом, а не "тут в конце статьи ворох ссылок с километрами текста, угадайте что, откуда". Zero Children (обс.) 15:13, 4 сентября 2020 (UTC)

Передайте это тем, кто утверждал избранной статью о Владимире Высоцком в кино. Конкретные страницы с наличием списков ролей в конкретных театрах я указал в соответствии с шаблоном. Вы от вопроса не уходите. Ромми (обс.) 15:55, 4 сентября 2020 (UTC)

Вот те строчки к которым сноски стоят, я как раз и не трогаю. Только на большинство строчек сносок нет. Zero Children (обс.) 16:55, 4 сентября 2020 (UTC)

Так я и сделал как положено - к ролям в таком-то театре - сноска такие-то страницы книги, а на то, что в книге НЕ описано с припиской к конкретному театру, нашёл АИ в официально зарегистрированных сайтах. Я вас про Рускино спрашиваю. Это такая же база, как и imdb, для неё в ВП создан отдельный шаблон. Но посмотреть вы на профиль Германовой на этом сайте вы не удосужились. Ромми (обс.) 17:03, 4 сентября 2020 (UTC)

IMDB это база "у меня тут список на 100500 ролей, я уверен что все есть в кинобазе". Про все эти Русскино я уверен что там есть в лучшем случае десяток ролей дубляжа (а то и ноль). С ними, извините, логика IMDB не прокатит. Вот будут проставлять ссылки на базы собирающие полные списки дубляжа - тогда, конечно, подход придется пересмотреть. Zero Children (обс.) 17:18, 4 сентября 2020 (UTC)

Зато там железобетонные сведения как минимум по озвучиванию документалок («Цвет нации» и др.). Не удосужившись глянуть, что из представленного списка в рускино есть, а что нет, вы снесли весь раздел о документалках. Ромми (обс.) 17:22, 4 сентября 2020 (UTC)

Там не "железобетонные" сведения. Там "возможно есть" сведения. А возможно что и нет (в отличие от IMDB, где фильмография наверняка есть). Чтобы это проверить, нужно именно что рыться в ворохе источников в конце статьи. В этом случае, извините, надо ставить сноски. Zero Children (обс.) 17:49, 4 сентября 2020 (UTC)

А кто-то любит, чтобы после источника были цифры, превышающие десяток? Там не 1-4 примера, там счёт до десяти идёт. Ромми (обс.) 17:51, 4 сентября 2020 (UTC)

Если весь список подтверждается одним источником, поставьте его в заголовок/короткую преамбулу "Составлено по материалам Рускино" списка. Zero Children (обс.) 17:59, 4 сентября 2020 (UTC)

Ну и что вы делаете? ВП:НИП, вот что. В правилах к шаблону об отсутствии источников в разделе или статье нет никакой привязки к сроку в две недели. Она есть только к отдельному утверждению, только и всего. Вы всё равно ждёте две недели и удаляете всё бездумно. Даже в случае с Антоником — не заметили две сноски, подтверждающие, что он озвучил роли в фильмах. Цитирую: «явно абсурдные запросы на источники буквально к каждой фразе также являются игрой с правилами, а именно злоупотреблением ВП:АИ и ВП:ПРОВ, и действительно могут быть в определённых случаях квалифицированы как деструктивное поведение и преследование». Так и тут — до вас никто из администраторов/патрулирующих не ставил эти шаблоны в статью об условном Гланце, где это всё спокойно без этих шаблонов висело несколько лет. Только у вас возникло такое желание. Спрашивается, почему? Неужто ненависть к русскому дубляжу сподвигла? Ромми (обс.) 18:37, 19 сентября 2020 (UTC)

---

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Предлагаю администраторам рассмотреть на предмет нарушений правил ВП:УС, ВП:ДЕСТ и ВП:МНОГОЕ действия самого участника Zero Children (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) по массовому вынесению на КУ статей по актёрам дубляжа, где его не интересуют аргументы по явной необоснованности выноса (см. Википедия:К_удалению/4_сентября_2020#Дриацкая,_Елена_Валентиновна), весь смысл - именно в массовом нахождении таких статей на удалении независимо от значимости их субъектов. — 188.123.231.16 06:32, 4 сентября 2020 (UTC)

ВП:Однотипные КУ - можно таскать на КУ до пяти однотипных статей в день. Мои две-три номинации в день вполне вписываются в лимит. Массового быстрого закрытия моих номинаций я чего-то не вижу, так что либо они ничего не нарушают, либо все подводящие итоги старательно отводят глаза. Zero Children (обс.) 06:55, 4 сентября 2020 (UTC)

Здесь обсуждаются действия другого уважаемого коллеги. Если надо подавайте новую заявку. Бегло проверив, увидел только три однотипных внесения, которые не нарушают правила. С уважением, Олег Ю. 16:22, 4 сентября 2020 (UTC)

И до кучи внеочередное возвращение километров удаленного за отсутствие АИ текста, без добавления этих АИ в текст. Zero Children (обс.) 07:18, 4 сентября 2020 (UTC)

Участник: KumykEl

Здравствуйте, уважаемые администраторы участник ведет войну правок в основном в статьях по Кумыкской тематике. Как я понимаю это нарушение правила ВП:ВОЙ! прошу принять меры.— 95.221.113.35 18:48, 3 сентября 2020 (UTC)

• KumykEl Весь вклад это война правок в статьях. — Товболатов (обс.) 13:25, 13 сентября 2020 (UTC)

62.205.231.13 и Обсуждение:Протесты в Хабаровском крае

Прошу защитить СО статьи Протесты в Хабаровском крае — Обсуждение:Протесты в Хабаровском крае — от правок редактора Служебная:Вклад/62.205.231.13. Участник регулярно размещал на СО статьи, не относящуюся к работе, хронологию протестов по дням (блог протестов, также "сетевой дневник"), что нарушает ВП:ОБС в части "использования как форума для отвлечённых дискуссий ... или для изложения личных взглядов". После удаления мной этого "личного блога на СО статьи" участник позволил себе грубый менторский тон и сознательную транслитерацию моего никнейма в правках 1-2. Несмотря на то, что моя правка по удалению этого "блога" нашла понимание у другого участника. В связи с этим прошу ограничить участника 62.205.231.13 по правке СО статьи каким-либо образом; потому что после удаления участник продолжил использовать СО не по назначению, несмотря на разъяснения двух участников, для чего страница обсуждение в Википедии вообще нужна. Спасибо. Brateevsky {talk} 12:57, 26 августа 2020 (UTC)

Запрос актуален, участник не понимает обращённых к нему слов не русском. Либо делает вид, что не понимает («собака лает, караван идёт»). — Brateevsky {talk} 13:23, 16 сентября 2020 (UTC)

• На СО спам эмоций с запущенной историей, и 62.205.231.13 не один, кто выпадает из правил, — по-хорошему там бы полную зачистку сделать, с нуля. - Gerarus (обс.) 14:19, 16 сентября 2020 (UTC)

участник Eustahio отменяет правку к статье о станице Нестеровской

Eustahio считает что текст правки полностью копировать из статей запрещено. При переносе статьи я адаптировал текст для вики где это было возможно, и в первую очередь руководствовался требованиями о Переносе текстов, сама статья написана корректно и имеет множество АИ и вносит более полную информацию. Прошу администрацию оценить корректность отмены правки от 16:56, 23 августа 2020 — 77.87.102.84 6:54, 26 августа 2020 (UTC)

Получила необоснованные обвинения от модератора. Считаю, что аффилирован с лицами, противниками корректировки статьи в соответствии с законодательством РФ

Уважаемые коллеги, прошу обратить внимание, что Engelberthumperdink позволяет в отношении меня необоснованные обвинения, не подкрепленные какими либо доказательствами, кроме своего сугубо личного мнения. Общается откровенно некорректно, противоречя духу свободной энциклопедии.

Я попыталась привести статью в соответствие с решением Московского городского суда, которое признало информацию противоречащий чести и достоинству. С решением суда можно ознакомиться тут. Прошу у сообщества защиты от этого беспредела— Svetasao (обс.) 10:09, 18 августа 2020 (UTC)

• Я не буду сейчас подробно разбираться в вопросе, но отвечу две вещи: 1) в Википедии нет модераторов, все особые права участников описаны здесь; 2) Википедия находится находится не под российской юрисдикцией, если информация подтверждается авторитетными источниками, то она может присутствовать в статье. И у меня дополнительный вопрос: какое отношение вы имеете к данным людям — Лысенко М.А., Симакова М.В., Сморщок В.Н.? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:23, 18 августа 2020 (UTC)
  • В правке Svetasao в ссылке на решение суда указана фамилия Сморщок, что наводит на размышления. Хотя, может так проще было найти, хех. Симакова и Сморщок — замы Лысенко (1). Аффилирование налицо. — Engelberthumperdink (обс.) 10:37, 18 августа 2020 (UTC)
• @OneLittleMouse, так как вы участвовали, то приглашаю. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:27, 18 августа 2020 (UTC)
• Там самый смак в собственно тексте решения суда: "...суд исходит из того, что истцы не доказали факт распространения ответчиками в отношении него не соответствующих действительности и порочащих его честь и достоинство сведений... В удовлетворении исковых требований фио, фио, фио к ФГУП Информационное агентство России ТАСС о защите чести и достоинства и компенсации морального вреда, отказать.". Def2010 (обс.) 10:34, 18 августа 2020 (UTC)
  • И в аппеляции, за исключением отдельных пунктов по решению: "В остальной части исковых требований фио, фио, фио фио к ФУП Информационное агенство России ТАСС о защите части, достоинства – отказать.". Def2010 (обс.) 10:36, 18 августа 2020 (UTC)
    • Там истцы отказались даже от требований опровергнуть эту информацию, то есть обыски-то были, просто заметки об этом с сайта ТАСС удалили и всё. Сюр. Эффект Стрейзанд во всей красе. Никому в голову бы не пришло искать иски и решения, но заинтересованная сторона пожаловалась в Википедии, и всё, все узнали. — Engelberthumperdink (обс.) 10:57, 18 августа 2020 (UTC)
• Уважаемые участники дискуссии. Не забывайте при обсуждении содержания статей о современниках требования соответствующего правила — ВП:СОВР в части спорных утверждений, сформированных на основе слабых источников. — Ailbeve (обс.) 11:03, 18 августа 2020 (UTC)
  • Выше ТАСС только Кремль, в надёжности сомневаться не приходилось. Были заметки ТАСС, они признаны судом «порочащими» и т.д. Запрещено описывать судебные баталии, в которых принимают участие наши современники? Всё было написано взвешенно с оговорками «по данным источников», приведена позиция Лысенко. Абсолютно нейтрально. Вопрос в том, что вышеприведённый участник вообще хочет удалить информацию об этом из статьи, как будто суда не было, а если и был, то по тому поводу, который нельзя разглашать — просто был и был. — Engelberthumperdink (обс.) 11:10, 18 августа 2020 (UTC)
    • Мне кажется это стоит описать более качественно, как того требует в частности Википедия:Биографии современников#Общественные и государственные деятели в указанном в правиле порядке. — Ailbeve (обс.) 11:39, 18 августа 2020 (UTC)
    • Если были признаны «порочащими», то это нельзя по foundation:Terms_of_Use/en#4._Refraining_from_Certain_Activities "Intentionally or knowingly posting content that constitutes libel or defamation". --Sunpriat 11:44, 18 августа 2020 (UTC)
      • @Ailbeve. Написано нормально, и я буду на этом стоять. — Engelberthumperdink (обс.) 11:46, 18 августа 2020 (UTC)
      • @Sunpriat. Вы предлагаете вообще не писать о судебном процессе? Как писать о порочащих данных, не описывая их, ведь именно за описание порочащих данных эти самые порочащие данные и были признаны порочащими? — Engelberthumperdink (обс.) 11:46, 18 августа 2020 (UTC)
        • Это было признано недостоверным. Итог судебного процесса допустим описать как выиграно дело против того-то. Но текст предшествующий этому - явно диффамация против человека. Никак - это против Terms_of_Use. --Sunpriat 11:52, 18 августа 2020 (UTC)
          • В самом решении очень подробно расписаны все порочащие действия, между прочим, так что теперь они останутся в истории, даже если удалили заметки ТАСС, хотя и они тоже остались в архиве. Решение суда с описанием порочащих действий это тоже диффамация? — Engelberthumperdink (обс.) 11:54, 18 августа 2020 (UTC)
            • Пусть там и останутся. Перепост их сюда нельзя по Terms of Use. --Sunpriat 11:58, 18 августа 2020 (UTC)
              • В решении суда ясно выражен «отказ представителя истцов фио, фио, фио фио от исковых требований к ФГУП Информационное агенство России ТАСС в части опубликования опровержения информации» и решено «признать несоответствующими действительности, порочащими честь, достоинство и деловую репутацию фио, фио, фио - сведения, опубликованные в сети Интернет на сайте Информационного агенства ИТАР ТАА (tass.ru), а именно:», и далее в красках описаны все порочащие сведения. Они описаны даже в резулятивной части. То есть, я должен написать что был процесс по признанию сведений порочащими, но без описания этих сведений? Был суд по признанию каких-то там сведений порочащими, но мы не скажем какие это были сведения. Похоже на чушь. Сведения были признаны порочащими, но они не были опровергнуты. Вот в чём самый смысл. — Engelberthumperdink (обс.) 12:07, 18 августа 2020 (UTC)
                • Про опровержение - это когда публикуется новая отдельная статья с текстом "мы были не правы в такой-то статье", тут удаления текста было достаточно - это сюда не относится. Не "даже если удалили заметки ТАСС" а "даже ТАСС удалили". Да, "без описания" - конфликт с ИА был, дело выйграно, "краски" не нужны. --Sunpriat 12:15, 18 августа 2020 (UTC)
                • Никакой «чуши». Всё в соответствии с ВП:СОВР. В первую очередь сведения были признаны судом «несоответствующими действительности». А уж потом «признаны порочащими». Суд их «опроверг». А дальше истец не захотел, чтобы их ещё раз печатали. Нормальная практика. Нет никаких оснований тащить «несоответствующие действительности порочащие сведения» в Википедию. Несмотря на то, что издание их не опровергло. --NoFrost^❄❄❄ 12:33, 18 августа 2020 (UTC)
                  • Сама Лысенко требовала опровергнуть только сведения о квартирах, а обыски никто не отрицал. Если опустить всю канцеляритскую воду в решении, то там не были запрошены официальные данные МВД РФ о самом факте наличия или отсутствия расследования в отношении Лысенко и сотоварищи, а сведения из статей ТАСС были просто так признаны недостоверными с бухты-барахты. Как спрашивается, я должен написать? Такого-то такого-то ТАСС опубликовал сведения, а потом они были признаны порочащими и недостоверными. Класс, очень информативно для Википедии. — Engelberthumperdink (обс.) 12:52, 18 августа 2020 (UTC)
• Нет никакой энциклопедической необходимости в изложении в данной википедийной статье сведений, которые были признаны судом ложными. Вполне достаточно указания факта и сути судебного решения, без расшифровки. Qkowlew (обс.) 12:59, 18 августа 2020 (UTC)
  • Как вы себе это представляете? — Engelberthumperdink (обс.) 13:06, 18 августа 2020 (UTC)
    • Типа "человека расстреляли в 1937, но в 1956 реабилитировали, поэтому как бы открытого суда как бы не было". — Конвлас (обс.) 15:30, 18 августа 2020 (UTC)
      • Даже совершенно абсурдные обвинения типа «работал на польско-японскую агентуру» указываются в статьях. Или я не понял вашей мысли… В любом случае, в СМИ итоги тяжбы Лысенко с ТАСС не были никак отражены, так что самовольно прокомментировать их я не могу. — Engelberthumperdink (обс.) 18:44, 18 августа 2020 (UTC)
        • (кр) У современников? Пойдёмте потрём, если абсурдные. Где такое? --NoFrost^❄❄❄ 18:48, 18 августа 2020 (UTC)
          • Выше была речь про 37-й год, я о том и говорил. — Engelberthumperdink (обс.) 10:35, 19 августа 2020 (UTC)
        • Вы поймите пожалуйста одну важную вещь. Текущие законы России таковы, что если журналист напишет «я предполагаю, что он работает на „польско-японскую агентуру“», то никто не сможет оспорить это в суде. Суд отклонит иск, потому что это не утверждение, а предположение. Поэтому подобные «предположения» не надо нести в Википедию о ныне живущих людях. Поскольку это не факт, а частное мнение какого-то журналиста. Если оно примет широкий резонанс и все скажут «я тоже так думаю», но фактически не докажут это, то ВП:СОВР запретит это нести в статью о ныне живущем человеке, а вот об умершем вероятно ВП:ВЕС нам скажет, что можно упомянуть, что «были такие предположения бездоказательные»… И так далее. Тема тонкая и надо разбираться детально. --NoFrost^❄❄❄ 18:59, 18 августа 2020 (UTC)
          • «но фактически не докажут это, то ВП:СОВР запретит это нести в статью о ныне живущем человеке» — ВП:СОВР не требует никаких доказательств: «В статьях об известных общественных деятелях может быть приведено множество надёжных сторонних опубликованных источников информации, и биография в Википедии должна просто документировать то, что говорят эти источники. Если утверждение или происшествие значимо, релевантно и хорошо документировано в надёжных источниках, оно подходит для статьи — даже если оно носит негативный характер и объекту статьи не нравится упоминание о нём. Если оно не документировано в нескольких надёжных сторонних источниках, уберите его.» Luterr (обс.) 21:20, 18 августа 2020 (UTC)
            • Luterr, ещё раз медленно перечитайте ВП:СОВР, попробуйте обратить внимание на раздел «слухи». Больше ничего не могу посоветовать. Никакого «документирования» в «я думаю» нет и быть не может. «Хорошее документирование» — это как раз и есть требуемые и нужные доказательства. --NoFrost^❄❄❄ 21:36, 18 августа 2020 (UTC)
              • Хорошо документировано «в надёжных источниках», как оно документировано в общем случае уже не наше дело, главное, чтобы источник был надежным. Хорошо в данном случае означает подробно. Luterr (обс.) 05:49, 19 августа 2020 (UTC)
                • По-моему, все пропустили это: «Злоупотребление первичными источниками

Материалы из первоисточников надо использовать осторожно. Не используйте стенограммы заседаний суда и другие судебные документы как источники для утверждений о современнике. Также не следует ссылаться на неопубликованные официальные документы, содержащие личные данные, такие как даты рождения, стоимость имущества, домашние или рабочие адреса и т. п.» Здесь на странице висят судебные документы как АИ. Я лично тоже судился, проиграл (директор свёл счёты) но это личная жизнь, мои проблемы. Олег Черкасский (обс.) 18:16, 20 августа 2020 (UTC)

• • • • • • • • • • • И как вы предлагаете поступать, если в СМИ есть информация о заведённом деле Лысенко против ТАСС, а исход дела в СМИ не был освещён? Тогда вы сами себе противоречите. Так и будет висеть информация «журношлюх», как вы бестактно совершенно выразились, без признания этой информации порочащей. — Engelberthumperdink (обс.) 13:24, 21 августа 2020 (UTC)
    • Никак не поступать. Убрать информацию, как малозначимую в данной статье. Вообще. Есть журналисты, которые проверяют информацию, и есть (оскорбление скрыто) (прочитать), которые гоняются за жареным. Давайте не уподобляться последним. Если какое-то авторитетное СМИ осветит исход дела, тогда информация будет признана полной и энциклопедически значимой, достойной публикации в википедии. Я собираюсь тоже писать статью о знаменитом враче, мировой знаменитости, изобретателе нового метода лечения с докторской степенью и опубликованными работами в западных журналах. Так вот его клиника провела неправильно ремонт крыши, изменив исторический облик здания, был суд, его заставили переделать, привести в соответствие с нормами. Даже написали в районной газетёнке. Угадайте с трёх раз, буду ли я об этом писать? Я в своих статьях наделал немало ошибок, некоторые снесли, некоторые переделывал, чтобы привести в соответствие. Что поделаешь. Тут главное - не обижаться и жить дружно. Все делаем одно доброе дело. Олег Черкасский (обс.) 15:29, 21 августа 2020 (UTC)
      • Хотя, я полагаю, энциклопедически значима информация только о громких судебных процессах, освещённых множеством СМИ. Олег Черкасский (обс.) 15:33, 21 августа 2020 (UTC)
• Участник удалил информацию до подведения итога. — Engelberthumperdink (обс.) 22:21, 26 августа 2020 (UTC)
  • Какого итога? Это просто правка, а не удаление статьи. Есть область этики. О врачах неподтверждённую, оскорбительную и ложную информацию не следует размещать в википедии. С уважением, Олег Черкасский (обс.) 08:23, 27 августа 2020 (UTC)
    • Итога в этой теме по вопросу сохранения в статье данной информации. Информация основана на приговоре суда как первичном источнике, что не воспрещено. А также на удалённых статьях СМИ, для сохранения которых, в случае удаления по какой-либо причине, придуман интернет-архив. А также на статьях других СМИ, обозревавших обыски и само дело. Формулировка «Удалил раздел «Судебная тяжба с ТАСС», как не имеющий отношения к субъекту статьи, кроме того, основанный на удалённых по решению суда статьях. Т.е. АИ не существует в природе. Автор не внял советам опытных участников, не уяснил, что википедия - не помойка и не склад непроверенных фактов» мне ни о чём не говорит. Прошу также рассмотреть вопрос о том, что данный участник сначала заявил о том, что фото в статье его авторства, а потом прозрачно намекнул что он не нажимал на затвор фотоаппарата, следовательно автором не является и на каком основании он загрузил его при указании своего имени совершенно непонятно. — Engelberthumperdink (обс.) 13:21, 27 августа 2020 (UTC)
    • ВП:АИ#ПИ — «Первичный источник — это документ или человек, представляющий прямые доказательства фактам, — иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации, утверждению. Чаще всего под этим имеется в виду текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя. Это может быть официальное заявление, репортаж журналиста с места событий, автобиографическое произведение». Это как раз приговор суда. Сокрытие наличия приговора суда по делу является утаиванием общественно значимой информации. Лысенко выиграла суд, но вы считаете что этот факт незначим для упоминания в Википедии. Тогда зачем она, спрашивается, подавала в суд, если вся эта информация является незначимой? Если она, подавая заявление в суд, который подробно перечислил все статьи ТАСС со всей описанной в них информацией, сочла это всё значимым для себя, то и мы как участники Википедии должны отобразить значимый для неё судебный процесс в Википедии. ВП:АИОСС — «Следует также иметь в виду то, что источники, какими бы авторитетными они ни были, могут содержать ошибки и неточности. Это одна из причин того, почему Википедия не несёт ответственности за непреднамеренную трансляцию неточной информации из авторитетных источников». то про статьи ТАСС. Если они существовали долгое время до приговора суда, вызвали реакцию Лысенко, судебную тяжбу и наконец приговор суда, то они должны быть отражены в статье, несмотря на то, что они признаны «порочащими» и т.д. — Engelberthumperdink (обс.) 13:42, 27 августа 2020 (UTC)
      • Формально если третий абзац останется без надежных источников, то его придется убрать, оставить первые два и решения суда. Luterr (обс.) 14:52, 27 августа 2020 (UTC)
        • Третий абзац — это про судебный процесс? Там же только по первичке и описано всё, то есть по решениям суда. Убрать третий абзац и оставаить решения суда — это как? — Engelberthumperdink (обс.) 15:01, 27 августа 2020 (UTC)
          • Ага, вот прям так. Абсурд, конечно, но в соответствии с правилами. Было в источниках полное описание, потом последнюю часть удалили, и мы удаляем — следуем за источниками. Решения суда никуда не делись, мы их не анализируем, даем просто текст. Ну там ещё какой-то источник есть, я не анализировал, это кто итог подводить будет. Luterr (обс.) 15:34, 27 августа 2020 (UTC)
            • Так их, собственно, никто и не анализирует. Дана фактура с цитатами из решения и определения, и всё. Третий — это журнал «Журналист», об иске. — Engelberthumperdink (обс.) 15:53, 27 августа 2020 (UTC)
              • Им можно, нам нельзя без них. Журнал как журнал, пока оставьте, если у кого-то время найдется проанализирует более подробно. Luterr (обс.) 16:10, 27 августа 2020 (UTC)
  • Engelberthumperdink вернул в статус-кво, так как это страница запросов к администраторам, соответственно, итог уполмночен подвести любой активный администратор проекта. Отдельно предлагаю присмотреться к вкладу учетки Олег Черкасский (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры): из последнего — создание спам-статьи, которая попала под быстрое удаление. За год менее 100 осмысленных правок, но отличное владение темой. Вполне вероятно злоупотребление. Кронас (обс.) 13:49, 27 августа 2020 (UTC)
    • Благодарю, потому что статус-кво — это и есть моя версия статьи до прихода сторонников цензуры. — Engelberthumperdink (обс.) 14:48, 27 августа 2020 (UTC)
    • Итоги здесь действительно обычно только администраторы подводят, но это вообще не значит, что участники не могут попытаться решить вопрос без административного вмешательства (которого можно и не дождаться). adamant.pwn — contrib/talk 14:05, 27 августа 2020 (UTC)
• Обычно мы на просьбы удалить порочащую информацию отвечаем примерно так: «в Википедии пишется то, что нашло отражение в АИ. Если вы недовольны, что данная информация указана в Википедии — претензии вам предъявлять к этим АИ, а не к Википедии». Кажется, что если к АИ предъявили претензии и те удалили информацию, то и нам её сохранять незачем. adamant.pwn — contrib/talk 13:50, 27 августа 2020 (UTC)
  • Согласен, был неправ. Работаю много, пишу мало. Не знал, что удалить недостоверную информацию, удалённую источником, может только админ. Информация порочащая так и висит. Engelberthumperdink - не джентльмен. Прощаясь, не уходит. Или он нарочно устроил холивар для удаления неугодных? Жаль, был о нём лучшего мнения. Олег Черкасский (обс.) 14:02, 27 августа 2020 (UTC)
    • Вы отказываете мне в наличии чувств? Столкнитесь с массовым осуждением моей работы со стороны пяти участников одновременно, тогда и поймёте каково это. — Engelberthumperdink (обс.) 14:48, 27 августа 2020 (UTC)
    • Кронас, можно узнать, в чём состоит моё злоупотребление? Олег Черкасский (обс.) 14:45, 27 августа 2020 (UTC)
      • Относительно текущей ситуации Википедия:Проверка участников/Олег Черкасский подан запрос, по прошлым элементам вы сами знаете — как минимум создание рекламной статьи, удаленной по критерию О9 (спам, реклама). Это к разговору о том, что если вы, к примеру, рекламщик и ваша задача — выполнять условный заказ, то идет явный конфликт интересов и ваша аргументация не должна учитываться при подведении итога, также вы должны взять полный самоотвод от редактирования самой статьи. Также следует атрибутировать зависимое/платное участие в соответствии с ВП:ОПЛАТА. Я затратил некоторое время на изучение этой ситуации и меня очень смутило, почему статья о Лысенко ранее не правилась ни одним опытным редактором и ни один опытный редактор не потребовал удаления текста/удалил его самостоятельно? Почему такое требование было сделано с одноразовой учетки, которая, при этом, недурно разбирается в правилах и структуре проекта, хорошо владеет вики-разметкой и т.д.? Кронас (обс.) 15:18, 27 августа 2020 (UTC)
        • Уже писал насчёт оплаты. Интересно, вот за статью оплата - ещё можно понять. Но это же копейки! Не? А за правку? Вы серьёзно считаете, то кто-то мне платит за холивар? Мадам Лысенко? Она, небось, и статьи-то в глаза не видела. Вы действительно думаете, эта одноразова учётка создана мною? Админы наверняка видт ip-адреса, посмотрите, с каких работаю. Господа, отдохните, излишняя подозрительность - признак заболевания. Какой-то сюр... Один админ просто cenzored. Не буду называть. Кто их вообще выдвигает и назначает? Приношу извинения за мысли вслух. Engelberthumperdink, а мои работы вообще с г... смешивали - ничего, жив, только пишу теперь мало. Нервы дороже. И про аффилированность писали, и про оплату. А я в реале аффилирован с генералом ФСБ, олигархом, бывшим первым секретарём посольства США и другими персонами подобного ранга. Нахрена мне копейки за статьи? Дбь... Олег Черкасский (обс.) 19:35, 27 августа 2020 (UTC)
          • Был неправ, погорячился, убрал лишнее слово. Олег Черкасский (обс.) 08:11, 28 августа 2020 (UTC)
• Новый момент. По жалобе участника, судя по всему, зачистили интернет-архив. — Engelberthumperdink (обс.) 11:21, 26 сентября 2020 (UTC)